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自己責任論を支持しておきながら、批判するな!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:50:27 ID:JckjmrtU
香田さんが、殺された時、自己責任論を支持しておきながら、「税金がいくらかかったと思うんだ!」
「周りに迷惑をかけるな!」とか批判の嵐がきた。
これはおかしなことだ。 自己責任というものは、何があっても責任は自分でとりなさいということだ。
香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。
自分の責任で酷い目にあって殺されたのだから、この時点で自己責任は終了しているのである。
自己責任で酷い目にあって殺されたのに、批判するということは周囲を無視して、勝手な行動に出るなという自己責任論を越えたものになる。

この国はおかしくなった。

なぜ、自分の息子が殺されたのに親は世間に対して「ありがとうございました」と礼を言わなくてはならないのか?
奈良の事件もそうだ! 自分の娘が殺されたのに、世間に対して「お騒がせして、みなさんにご迷惑をおかけしました」と親が言わなければならないのか?
そう言わざるおえない世間の風潮が、香田さんの事件以降に生まれてきていると考える。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:51:57 ID:5jlLT6tj
>>1
引き篭もってネトばかりじゃ分からないのも無理はない。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:53:13 ID:Kvw3X788
1は正しい。
2はたまには日本から出てみるのをお勧めする。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:55:06 ID:WcU+xVMM
日本は民度が低いからこういったことが起きる。
いまだに村落的な発想から抜け出せないのさ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:55:33 ID:kAklP25l
>>1
まあ、子供を失って間もない親が世間に対して謝罪するのは確かにどうかと思う。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:56:46 ID:I35EMP63
ほぼ正論ゆえにこれ以上書き込む余地があまりない

だから議論は発展しないと思うぞ

7 :名無しさん@恐縮です:05/01/07 23:56:58 ID:rkymCyXB
自分ができないことをしている人が失敗すれば大喜び。

成功すると、「何か裏がある」とひそひそ話をして自己満足。
それでも成功が続くと、即差別発言と自己責任論。

税金どころか社会的責任さえ果たしていない自分を棚に上げて、
「税金の無駄遣いだ!」と弱者に対しては吠えるくせに、権力者
には妙に媚びて、それを指摘されると左翼扱いにしてしまう。

そんな奴が多いのです。ここは。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:57:44 ID:0tITPUZJ
日本人の和を重んじる心を両親はもっていたということだ。
>>1は小学生からやり直せ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:58:40 ID:j/HxWzZ2
高遠は腐乱死体うじゃうじゃの被災地には
決して行かないんだね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:59:19 ID:5XIoRL/e
この掲示板が世間のありかたに影響を与えている
可能性は否定できない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:03:39 ID:c8sFT6s4
公務員には自己責任など無い。そもそも個人の責任を追及されないので無責任な集団。
これを放置しつづける限り、少子化の抑制も景気回復も不可能。税金は、公共の福祉として
還元されることはなく、すべて存在価値のない公務員の生活へとピンハネされる。

常任理事国キボンヌ?こんな地球一汚い国がなれるわけないだろ。
君が代・日の丸?そんなに愛国心に満ち溢れているなら、公務員は自らに重税かけて
国家に忠誠を誓えよ。口先だけの偽善者の政策なんか食えない牛と同じだよ。
公務員こそBSE

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:07:42 ID:???
>香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。

ちがう。
自己責任を果たすとは、どうなっても、首斬られて殺されても、他人に責任転嫁したり逆恨みしたりしないということ。

>なぜ、自分の息子が殺されたのに親は世間に対して「ありがとうございました」と礼を言わなくてはならないのか?
あたりまえ。家族が自己責任をわきまえている証拠。

>>1は的外れの総合商社だな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:08:00 ID:fZO8dLQB
だって、救出のために税金つかってんじゃん。失敗におわったけど。アホか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:11:53 ID:???
税金使うのは政府のかって。
実際は現地のイラク警察か国連多国籍軍にお願いするしかやることはない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:12:02 ID:???
>香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。

有無を言わさぬ断定ワロタ
まさにサムライだな!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:13:18 ID:MQMjWkoU
実は1は正論なんだけど、2ちゃんでは叩かれるだろうな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:15:24 ID:???
首切られたから自己責任を果たしたとか頓珍漢なことを行ってる>>1のどこが正論なんだか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:17:51 ID:???
すれたいは正論だが内容はめちゃくちゃだな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:19:27 ID:6wRVMKxh
>>1
タマチャンがアシカだったかオットセイだったかも思い出せないのが
世間というものだ。あんま気にすんな。

みんなはホントのところ、お前ほど深く考える前に発言しちゃってるんだ。
お前みたいに、疑問や不満があるんなら、それはチャンスだ。
迷わず突き進め!! 途中で悩むだろ。 でも突き進め。
そしたら神様に出会える。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:23:02 ID:R1WefhNT
1は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのヲタどもには何言っても通じなのだよ。
>17が何故頓珍漢って思うのか。それは2chの住人だから。
まともな話しはここでは出来ない。
1よ。ここ以外でがんばれ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:23:13 ID:t01LxKlx
一種の枕言葉だろ?文字通り受け止めんなよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:23:19 ID:???
>勝手な行動に出るなという自己責任論

これも的外れ。
行くなら勝手に行ってくれ。どんな結果になろうとも人のせいにするな。それが自己責任論

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:23:38 ID:JrZec2W6
>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。
政府や外務省が情報収集や対策に動いたのは、それが明文化された職務だから。
ここに個人が責任を感じる必要はない。

奈良の事件については全くそのとおりなので、>>1に加えることはありません。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:23:41 ID:/dj685o+
>>19
1ではないが
神なぞ信じていない場合はどうすればいいのだ?

ていうか神も仏もムー並の電波。
戦争を引き起こす分、ムーオタよりたちが悪い

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:26:26 ID:???
>>20
香田を貶めるのはそのくらいにしとけよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:28:10 ID:???
あまりに正論かつ的確すぎて煽ろうにも釣ろうにも萎えた。
2chも捨てたもんじゃないな。スレは伸びないかもしれんが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:28:34 ID:???
>>23
・香田は自己責任を果たしている。
・自己責任論を支持しておきながら、香田を批判するな

これは正しいが、>>1の内容は的外れ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:30:16 ID:???
すれたいみて、ようやくまともなスレが絶ったかと思ったが、
内容を見てガッカリした。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:30:19 ID:6wRVMKxh
>>24
むずかしいこと言うなよ。俺が神様って言ってるのは、
まあ平たく言えば、達成感だな。すごい達成感。
それぞれ違うだろうし、なにで満たされるかは俺もわからんが
なんせすごい達成感なんだよ。幸福感でもいい。いや幸福感っていうと
また、宗教色がでるか?分かり易いかと思って神様って表現にしたんだけど
よけいにヤヤ腰かったな。わるい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:31:08 ID:???
自演乙

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:32:53 ID:???
>>1の理屈だと、ラッシュアワーの電車に飛び込んで自殺した奴も
「死んだ時点で責任は果たしている。何万人の足に影響が出たとかいうな。
鉄道会社は遺族に損害賠償請求とかするな」
ということになるなぁ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:33:14 ID:???
>>22
自己責任を越えたものって書いてあるだろ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:35:44 ID:???
>>31
例え話が苦手なら、きちんと自分の言葉で意見を言えばいいと思うよ
そうすれば、わざわざそんな見事にハズれた例え持ち出す危険もない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:36:27 ID:???
「勝手な行動にでるな」というのは、自己責任を否定する言葉だろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:37:10 ID:???
>>31
ぜんぜん違う。
鉄道に飛び込んでも死ぬとは限らないが、「危険だからやめろ」という警告を無視して戦場に行く場合はまず死ぬ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:37:57 ID:???
自己責任論を支持しておきながら、批判するな!
香田さんが、殺された時、自己責任論を支持しておきながら、「税金がいくらかかったと思うんだ!」 「周りに迷惑をかけるな!」とか批判の嵐がきた。
これはおかしなことだ。 自己責任というものは、何があっても責任は自分でとりなさいということだ。

ここまでだな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:37:58 ID:???
自演乙

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:39:00 ID:uo8u3890
>>1が正論とか言ってた連中はどこ行った?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:39:48 ID:???
>>38
ここにいるがなんか用?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:42:29 ID:G3E8UtWN
1は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのヲタどもには何言っても通じなのだよ。
まともな話しはここでは出来ない。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:43:07 ID:G3E8UtWN
>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:43:11 ID:???
ただの考え無しの身勝手が、何故だか自己責任なんて文脈で語られてしまってる彼には同情する。
まぁただの身勝手じゃなく、ギネス級の身勝手なんだからしゃーないんだろうけど。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:43:14 ID:???
確かに>>1の意見の前半は正論だな。
香田さんは死を覚悟して行った。そして覚悟していた通りに殺された。
我々が取るべき態度は「あ、死んだの?ふーん」と
一言で切って捨てて、その1秒後には彼の存在自体を忘れることだった。
税金だの迷惑だのと文句を言う筋合いじゃないな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:44:02 ID:???
実は1は正論なんだけど、2ちゃんでは叩かれるだろうな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:45:19 ID:???
実は1は正論なんだけど、2ちゃんでは叩かれるだろうね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:45:31 ID:???
1は正しい。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:45:45 ID:???
実は1は正論なんだけど、2ちゃんでは叩かれるだろうよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:46:04 ID:???
1は正しい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:46:12 ID:G3E8UtWN
1は正しい。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:46:31 ID:???
>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:46:38 ID:G3E8UtWN
>>41
激しく同意

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:46:53 ID:???
>>35
違うな。
電車に飛びこんで助かったやつはは思い浮かばないし、
逆に戦場に行っているカメラマンすべてが死んでるかといえばそうではない。
まあ、どちらも危険だが死ぬとは限らないというのが正解でしょ。

この場合の自己責任という意味は、
危険な場所に行くのだから、どういう結果になっても自分の責任だよということ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:47:12 ID:G3E8UtWN
>>40
たしかに

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:47:20 ID:???
1は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのヲタどもには何言っても通じなのだよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:48:17 ID:???
前半と後半、関連生も筋道も実はかなりいいセンいってる正論なんだが
パッと見全然違うように見えるからこう後半反対意見が出るんだろうか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:48:26 ID:???
>>54
激しく同意

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:49:12 ID:???
>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:50:06 ID:???
1は正しい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:51:01 ID:G1Crq2y4
>>1 は本当に怒ってるんだろうな。
若いっていいよな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:51:44 ID:6wRVMKxh
なんか難しいことになってきたな・・・。

「自己責任論を支持する。ゆえに批判する。」

ってはどうだ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:52:17 ID:???
ワンテンポ遅れたな。
いまさら必死で肯定をジエンぽく装ったって無駄以外の何物でもないぞ。
まだ3秒で考えた反対意見出してるほうがマシ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:52:25 ID:???
ウヨには何もわからんさ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:54:50 ID:???
香田さんは首を切られた時点で自己責任を果たした。
だが、高遠や今井、郡山の首はまだ繋がっている。これは責任を果たしていないといえる。

彼らは今からでも責任をとって首を切るべき。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:54:54 ID:???
>>29
いや、わざわざ説明させてしまってスマン。
ついケンカ腰になってしまったこちらに非がある。
本来なら煽られ返されて望むところではあった。
ていうかそんなに丁寧に言われるとは思わなかった。
全く持っておまいイイは香具師だな。

だがしかし少しばかりイイ香具師すぎる。
いわゆるお人好し。気のいいお人。
言ってみれば騙されやすい典型例ではあるまいか。
たった1レスで何が分かるかとも言われようが
おまいさんの今後が心配だ。
デート商法、催眠商法、ぼったくり、振り込め詐欺、宗教勧誘
借りパク、二股、など各方面に気をつけて弱肉強食の日本を生きてくれ。

なおこれはコピペでもネタでもないし
ふざけて居るわけでもないので念のため。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:57:16 ID:???
>香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。
そうなの?なんで?

奈良の件とどうつながるの?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:57:48 ID:/VcmI/IE
>>1
おおむね正しい
おおむねというのは、説明がいまいちという意味
若いと思うけど

>>31
電車の理論は完全に的はずれ
>>52
俺もそう思う


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:57:50 ID:???
素直に見れば>>61の言うとおりなんだろうけれど
自演の仕方が幼稚過ぎて不自然でもある
だんだんどっちの自演なんだかわからなくなってきた

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:57:50 ID:???
1は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのヲタどもには何言っても通じなのだよ。
まともな話しはここでは出来ない。

69 :64=24:05/01/08 00:58:31 ID:/dj685o+
サゲたらID消えたウカツ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:59:02 ID:uo8u3890
香田や香田家族は、あんな理不尽で醜い目にあいながらも、自己責任をわきまえ政府に責任転嫁しなかったし、心配かけた政府や世間に対してお礼まで言っている。
なかなか出来ることじゃないし立派なことだと思う。

首切られたことで自己責任を果たしたとか言ってる
>>1>>41は死ね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:59:23 ID:???
>>1 なんか怒ってるみたいだが
むずかしいこと言われてもわからんよ。

1の言っている事を誰か簡潔に説明してくれ。

72 :66:05/01/08 00:59:46 ID:/VcmI/IE
>1は正論。
>しかしここは2ch。
>引き籠もりのヲタどもには何言っても通じなのだよ。
>まともな話しはここでは出来ない。

こんなコピペを繰り返し貼る人間にまともな話などを期待しない
だから、お前は帰れ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:00:05 ID:???
どんなことをしても死んでしまえば許されるってことなの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:01:33 ID:???
>>67
統一した意見でジエンしていると思うからわからない。
ただの冬厨なら1に賛成と反対の両方をランダムに書いている可能性もある。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:02:11 ID:???
>>1は正しいことを言っているのかもしれない。
でも、舌足らずなのか自分が頭が悪いのか、論理が飛躍しているように
聞こえてしまう。
おーい>>1よ、もうちょっと詳しく説明してくれ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:03:41 ID:uo8u3890
>>73
それは>>1>>63のような一部ヴァかの意見。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:04:17 ID:???
死ねば許されるんだよ。当たり前だろ。
自決は最高の責任のとり方だ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:06:20 ID:vDtYxym9
あんまり死人に鞭打つようなこと言いたくないけど香田氏が死んだから責任取ったってなんか変じゃね?
テロリストの首切られて殺害されてしまう私刑と罪人が裁判受けて処刑されるのとは分けが違う。
香田氏の両親が無くなった息子に代わって世間に謝罪したことが責任を取ったってことになると思う。
息子さん殺されてすぐなのに記者の前で謝罪を行った両親は立派。

奈良の事件でご両親が謝るのは明らかに変。香田両親の謝罪と同レベルには扱えない。

つーか全員IDさらせ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:06:48 ID:???
要約:
お前ら結局イラク行った奴とりあえず批判してれば、知識人かつ義を重んじる人ぽく見えると思ってるんだろ。
その無責任さ、浅はかさ加減が奈良の事件で親族が謝るようなコトに繋がったんじゃねーのか。

てこと

だが一つ言うと、後半部は昔から合った問題というか日本人の性癖。
某三人の某親族が後先考えずこれを守らなかったので、香田のような歪んだ事態になってるのよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:07:20 ID:6wRVMKxh
>>64
昔は騙された事もよくある35歳だ。体重は85キロだ。おじさんだ。
でも今は、結構金持ちだし、友達にも恵まれた。久しぶりに2ちゃんに来て
気になったから書き込んだんだ。

いい人に出会えたよ。ありがとう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:08:10 ID:uo8u3890
自己責任を負うとは、どうなろうとも他人のせいにしないということ。
首斬られたとしても、その後に的外れな政府批判や自衛隊批判を始めたら、自己責任を負ったとは言わない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:09:35 ID:???
自分の子供が殺されたから礼を言っているのではないでしょう。
自分の子供を助けるために動いてくれた人や、心配してくれた人に
礼を言っているんでしょうね。

たとえば、無事に助けられて生還できていたらどうでしょう?
この場合に礼を言うことは変なことなのでしょうか?
そうではないのではないでしょうか。

生きて帰ってきたら礼を言い、死んでしまえば言わない。
>>1さんはそれがまっとうな対応だといいたいのでしょうか?

詳しい説明を望みます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:10:07 ID:???
1はおかしい。
彼は自己責任を果たしたのではないよ。死亡した時点で自己責任は消失した、
と言えばよいだけでしょ。
遺族に残されたのるのはあえていえば、自己責任ではなく連帯責任だろ。
ただし、人質殺害事件において被害者家族に連帯責任が発生する法律なんてな
いだろ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:11:00 ID:???
>>78に同意だ。香田さんの御両親は息子に代わって社会的責任をとった立派な人たちだと思う。
香田氏本人は・・・まぁ考えなしのバックパッカーが不幸にも奇禍にあった、というだけだろう。
首を切られたからそれで責任を取ったことになる、という見方は少し変。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:12:22 ID:shMBYfW8
>>78
確かに、奈良の事件でご両親が謝っているのは妙な印象を受けました。
ご両親には申し訳ありませんが。
「娘を助けるために協力してくれてありがとう」と感謝するのならわかりますが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:12:49 ID:uo8u3890
遺族は、連帯責任をおったのではなく、息子の自己責任をわきまえただけ。
立派

87 :66:05/01/08 01:13:25 ID:/VcmI/IE
66なりの意訳

香田さんが生きている時、自己責任論を持ちだした人間が
香田さん殺害後も遺族を「社会に(自分たち)に迷惑を掛けた」と非難したのは
自己責任という意味合いから逸脱しているのではないだろうか?
殺害されても責任は国や社会に求めない、それが自己責任だと思う

この国はおかしくなった

何故、遺族が社会に対し謝罪をしなければいけなくなったのか
奈良の事件も同様である
謝罪しなければならない雰囲気に社会がなってきたのではないだろうか?




66の意見

前半は正しい
後半は個人的な意見だろう
>この国はおかしくなった〜
実感では昔からこんな感じの国であったと思う
それほど新しい風潮とも思えない



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:14:42 ID:shMBYfW8
>>83
どうでしょう?
死亡した時点で自己責任が消失したと言えるのでしょうか?
自己責任を果たせない状態になったとはいえるとは思います。


89 :66:05/01/08 01:14:42 ID:/VcmI/IE
ぐは、考えてる間に話が既に移行気味であった

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:15:32 ID:uo8u3890
「ありがとうございました」
は謝罪の言葉じゃないでしょ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:15:42 ID:n3sBV7ug
>>81
とりあえずそれがこないだの2chでは真理とされた。
そうすると今回自衛隊や誰の批判もせず親が謝りすらした香田を責めてる奴らは
一体なんなんだ?ってのが>>1の論。


まあ当たり前だって。もともとこの手の問題に自己責任なんてもん持ち出す方が間違い。
こんなの、ムカつくたかとー兄その他を無理矢理非難するために持ち出してきたんだから。
弾みがついて止まらなくなったからしょうがなく、またはノリで香田が責められてる。
それが真相っぽい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:17:05 ID:???
>>87
たしかに。日本には昔から「トラブルを起こすこと自体が悪い」という考え方があるな。
世間様をお騒がせしてすみません、って奴。これは別に新しくはない。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:17:20 ID:???
>>90
これが謝罪の言葉だってだれかいいました?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:18:31 ID:???
>>92
だから芸能人の離婚会見でも謝ってるんですね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:18:59 ID:???
香田を必要以上に批判するひとたち。

・自己責任で行動すること自体を否定する香具師⇒パウエルから注意されたひとたち
・家族がしっかりしていて自分達の思いどうりにならなかったから⇒基地害
・香田が拘束ビデオで政府や自衛隊批判しなかったから⇒基地害
・前に自己責任を問われたことを逆恨みしている3馬鹿擁護厨⇒基地害
・テロリストを擁護したいから⇒基地害

香田を擁護しているようで、実は香田や香田家族を貶めている香具師。

・政府に責任転嫁する香具師
・日本国民全体に責任転嫁する香具師
・本人達もきちんとわきまえてるというのに、自己責任を否定する香具師
・ただ政府を叩きたい連中

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:19:38 ID:???
>>86
だからその”わきまえる”、というのが連帯責任を含んでいると
言いたいのだが。法律上はそんな連帯責任はないのだが、社会通念上
連帯責任を感じたってこと。

>>88
どちらでもかまいません。言いたいことは同じです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:19:41 ID:zBbV7ZSq
1が、本当は別の事を主張するための
幼稚な前振りなのでは?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:20:27 ID:3ktAMyka
http://www.medianetjapan.com/2/20/internet_computer/kirin33y/filename.html

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:21:24 ID:???
香田ってだれ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:22:53 ID:???
>>95
後半が暴走しすぎでよくわからん。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:24:17 ID:???
殺されても文句を言わないのであれば非難されるべきではない。
だとすれば、国が「イラクに行かないでください」と言っているのは
無視してもかまわないとくことでしょうか。
むしろ国はそのような警告をすべきでないということなのでしょうか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:24:42 ID:???
香田さんは周囲に迷惑などかけていない。
彼はただ、2ちゃんねらーに娯楽を提供してくれただけだ。
最近の日本にはこういう体を張ったネタをやってくれる芸人が減ってきた気がする。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:32:39 ID:???
>>101
政府が警告出すのは、それが仕事だから当たり前。
それでも行くのは自由。だから自己責任

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:35:20 ID:???
自己責任論って簡単に肯定できたり否定できたりできるほど一義的な内容だとは思えん。




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:37:17 ID:???
>>96
自己責任が消滅するなんて事はないということを言いたかっただけ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:37:35 ID:???
>>104
まず「自己責任」の言葉の意味から定義する必要があるような気がします。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:40:34 ID:???
すくなくとも、>>1の言う「周囲を無視して、勝手な行動に出るな」というは、自己責任で行動すること自体を否定するもので自己責任論じゃないな。

108 :66:05/01/08 01:40:46 ID:/VcmI/IE
>>101

>殺されても文句を言わないのであれば非難されるべきではない。
この文と

>だとすれば、国が「イラクに行かないでください」と言っているのは 無視してもかまわないとくことでしょうか。
>むしろ国はそのような警告をすべきでないということなのでしょうか。

下の文は実際には論理的にはつながらない

上の文章は自己責任についてのもので
下は国の責任についてのものである

自己責任でするのなら危ないことやっても社会は保証してくれないよという自己責任論から
遺族が社会に責任を求めなかったこと、上の文自体は終了している

下の文は
国が外国を旅行する良識ある(無くてもしょうがないけど)国民に対し最低限の情報を提供し国民の安全を保持に「努める」(達成義務じゃないって事)
これは国家としての責務の一端であるから
果たさないと怠慢、もしくは仕事の放棄となる

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:44:34 ID:???
あとどれくらいの「首斬りと謝罪」が行われれば、
この自己責任論なんて馬鹿げた言い訳が無くなるのかな。

既に形骸化してることに気付いてる人もいるし、早いといいんだがな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:47:34 ID:???
>>109
どこがどう馬鹿げていて、形骸化しているか説明してもらえませんか?
いや、馬鹿げていないと思っているわけではないんですが、いきなり断
定されても納得できません。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:49:28 ID:???
>>108
>国民の安全を保持に「努める」(達成義務じゃないって事)
この部分が肝ですね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:52:04 ID:/9gdsOif



また自己満足スレか




113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:53:36 ID:???
自己責任を否定するということは、自由に行動することを否定するということ。
パウエルが注意したかったのは>>109のような連中なんだろうな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:55:40 ID:???
>>106
話者によってその内容が異なるな。
声高に肯定する奴も批判する奴も自分の都合の良いように内容を解釈しているのがいっぱい。
2ちゃんならまだいいが、メディアまでそれやって煽ってる。
噛み合うことのない言葉遊びにすぎんでしょう?
アホか?っと。




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:57:48 ID:???
どんな結果になろうとも責任転嫁しない。
それ以外にあるか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:01:25 ID:???
>>115
そう単純じゃないですね。

>それ以外にあるか?
それぞれの話者がこのように自分の定義だけが唯一のものであると
考えている(もしくはそのふりをしている)ところが話をややこしくしてい
るわけで。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:05:48 ID:???
自己責任を否定してるんじゃない。
くだらない批判の正当化のために自己責任論を持ち出す事を否定してるんだよ。
自己責任て言えばなんでも相手が悪いみたいに思ってくれる風潮は早く消えて、
真の意味での自己責任を語れる時代が早く来て欲しいってこと。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:08:56 ID:???
自己責任=本人が主体的に行なった選択や行為は本人が責任を負うという原則
自己責任を負う=どんな結果になろうともその責任を他者に転嫁しない。

それ以外ないでしょ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:08:56 ID:???
http://kotonoha.main.jp/2004/04/19self-responsibility.html

マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失(害)の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。
 それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを揶揄し、比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云
わなければなりません。自己責任とは、本来、近代法の基本原則で、人は自分の負うべき責任のみを負い、
他人の責任まで負うことはない、と言うことです。従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負
うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。

ん〜難しくてよく分からん・・・だれか分かりやすく要約してくれ。↑が100%正解とは限らんけど



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:09:00 ID:???
>>117
真の意味での自己責任ってなに?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:10:37 ID:???
俺様だけが真の意味での自己責任を語ってるぜー
俺様以外のヤツラは全員わかってないぜー
俺様サイコー

つまり、真の意味での自己責任を語れる時代が早く来て欲しいってこと。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:12:25 ID:???
あと形骸化しかけてるってのは調度この香田の事件。
自己責任論自体は論としてまともなのに、

ろくな意見もなく、批判したいがために自己責任論をわめき立てるだけの奴らが居る事が浮き彫りになっただろ。
だから>>1見たいな多少稚拙ではあるが正論が出てきている。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:12:47 ID:???
俺にとっての自己責任論。
    ↓
イラクで三馬鹿が捕まったのは派兵した政府の責任と主張する輩に、
”おい、それは筋違いだろ”という気持をあらわす言葉。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:14:18 ID:???
確かに香田の件で自己責任を持ち出すのは的外れだけど、
前の三人のときのまるで政府に全責任があって政府が悪人かのような態度を連日見せられたら、誰だって「いや、自己責任だろ」と思うだろ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:16:51 ID:v+OzCkz1
>>78
それは自己責任ではなく、社会的な責任。
公に対する責任だよ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:17:15 ID:???
>>118
ちょっと日本語が変。

自己責任=本人が主体的に行なった選択や行為により生じた事項に対して
       本人が責任を負うという原則

言葉の上ではこれで正しいと思う。さまざまな議論が行われているが、この
内容については異論がないと思う。ただし、責任の範囲については意見が分
かれるところであろう。結局責任の範囲をどう捉えるかがそれぞれ異なってい
ることがポイント。





127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:18:15 ID:???
すれたいは正論だったな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:18:26 ID:???
>>122
論理的に語れ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:19:43 ID:???
>>120
とりあえず逃げっぽいけど、香田の事件で自己責任論は出てくるのは真の意味ではないと思う。
>>1の言うとおり、三馬鹿に対しての自己責任論が正しいのなら明らかに間違い。
三馬鹿については敢えて言わない。

>>121
良質燃料dクス。次は誰か火を放て。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:21:37 ID:???
>>126
責任の範囲よりも、誰に責任があるかが問題だったんじゃない?
はっきり言えば、政府のせいにするなと。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:24:41 ID:???
>>130
その件についてはいわゆる「3バカ」のあとですでに
決着が付いているような気がします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:35:23 ID:uo8u3890
あ、
>勝手な行動に出るなという自己責任論
じゃなくて、
>勝手な行動に出るなという 自己責任論を越えたもの
ということか

>>32
ごめんなさい
>>1
そこだけごめんなさい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 03:22:24 ID:z9LCVCz2
>>1
間違ってはいないけど
全て正論ともいえないかな
2chで言うべき題材ではないかも?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:15:12 ID:L5ooxdW/
>1は賢いって事だ。 2chネラーの諸君。。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:33:49 ID:???
>>1
実際に、それにあたって働いた奴がいる。
いいか、前者と後者の事件は全くの異質だ。

前者はアホが危険に向かった。
後者は少女が偶然危険に囚われた。

前者は「ありがとうございました」といって当然。
むしろ、言えるのが日本人であり、日本人としての誇りだ。

コレが言えない、言いたくないってのは、K国・厨国のポリシーと同じだろ。
彼らは、日本人であるがゆえにそういったのさ。

後者は実際に、お騒がせしたのだよ。
不可抗力でさようならしたとは言え、ここで謝れるのが日本人。
コレこそ日本人としての誇りではないのかね?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:38:27 ID:uo8u3890
死んだから自己責任を負ったとか、その時点で自己責任が消滅したとかありえない。
前の三人が例え殺されていたとしても、三羽家族や取り巻きたちが的外れな政府批判を繰り返すならば、私はやはり自己責任だろと批判するから。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:42:25 ID:???
>>135
前者がお礼を言うのはいいとしても、
後者があやまる必要はねーだろ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 06:25:50 ID:???
>>137
確かに謝る必要はないかもしれないですね。
でも、そこで謝ることができるのが日本人の誇りなんです。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 06:53:14 ID:???
俺は、被害にあって世間を騒がせてしまってごめんなさいというより、
少年法やら被害者無視の裁判のやり方やらいっぱい問題があるからこれを機に改善されるようにもっと騒いでくださいという本村さんのほうが誇らしいと思うが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 06:56:20 ID:???
>>137
良いか、たとえ自分が一毛も悪くなくとも、そこでスマンといえるのが、
日本人の背負う日本文化の美しい部分なのだよ。

それが理解できないってのは、日本人として恥ずかしいことなんだぞ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:01:45 ID:???
>>140
ワロス

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:13:58 ID:QOuiINgI
寝ぼけた意見が多く、1は全く正論ではない。
自己責任は「前提」にすぎぬ。

その前提で結果殺されたが、そういう責任の取り方に至った経緯につぃてはあくまで批判の対象であるべき。
つまり、ここでいう批判とは社会が学ぶということで、民度の成熟に欠かせない。

彼をバカにすることとは違う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:48:11 ID:IT3AAdMp
そもそも、「自己責任」の定義とは?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:14:09 ID:???
人に世話になったら「ありがとうございました」というのが昔からの
日本人だが? 1は日本人のふりするなよ。

145 :66:05/01/08 09:18:44 ID:/VcmI/IE
>>142
>その前提で結果殺されたが、そういう責任の取り方に至った経緯につぃてはあくまで批判の対象であるべき。

批判の対象である(その無謀性)事は間違いないのだが
死者に鞭を打つ事を是としない日本の風土がある(適否は別にして現実にある)

それ故に批判することが正しかろうと間違っていようと
批判自体が否定されるのだ(マナー違反って、ことね)
(実際マスコミで彼が死んだ後、声高々に非難するのをほとんど見ないだろう?)


>つまり、ここでいう批判とは社会が学ぶということで、民度の成熟に欠かせない。

学ぶというのは少しおかしい
彼が正しかった間違っていたか、社会を構成する普通の人間は教えられなくても判断は出来る。(日本はね、特殊な国はしらない)
他人からわざわざ教えてもらう必要はない

只、洗脳され気味な某国みたいに社会的に一つの論理しかないという国なら民度の成熟上必要というのなら分かるが
日本では精神的風土から死者への(過度の?)批判する必要を認められにくい

故に
「タブー視しすぎることは社会的には不健康である」
なら正論の範疇だと思う

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:20:30 ID:nu242hyb
>>142

>1は正しいというネタスレだよ、ここは

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:51:01 ID:???
>>8
日本人の和を重んじる心

世界からはただの馬鹿にしか見えない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 10:48:38 ID:???
>>147
まるで日本以外のすべての国が共通の文化基盤を持っているかのような言いぐさだな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:01:37 ID:f2EbfOVv
http://k.excite.co.jp/hp/u/orzzz/?pid=00&yid=orzzz&SSL=V75UUK76JRBWLK6RVI77
イスラム情報について分かりやすく解説しています。かなりオススメです

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:16:44 ID:???
>>148なぜかそうなんだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 13:26:29 ID:???
香田君の行動は死に値する行為とここで書いたことあるけどやっぱり生きて帰って欲しかった!
香田君の最後はあまりにも酷すぎる!
人間がいる限り 争いは絶えないかもしれないけど もうこんな悲しいことは嫌だ!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 13:54:06 ID:???
親が謝ったり 礼をいうのは 礼儀で
騒がしたくて世間を騒がしたんじゃない結果は最悪だったけどそんな事件があったら 世間は騒ぐし動くのが当然 だから両方の両親は礼儀として世間に伝えたと思う 日本人として立派行為だと思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:30:04 ID:gXAde1jz
>>1
「危険・立ち入り禁止」て看板のある場所に柵を越えて入って迷惑をかけた。そいつは大人で、忠告も聞かずに周囲に迷惑をかけた、で相応の批判を受けてるだけ。そういった批判を受けるのも、香田のとった行動の責任の範疇なんだよ。
もし生きて救出されていたら、当然批判は甘んじて受けるべきで、死んでしまったからってその批判は消えないよ。

>奈良の事件もそうだ!
香田への自己責任論とは無関係。香田のとった身勝手な行動は、自分の命を守るという自己責任を果たせず、周囲に迷惑をかけた事は批判を浴びた。これで完結してる。
「危険な場所に忠告も聞かずに踏み込む行為に自己責任を求めた」「無責任な行為に批判を浴びせる」どちらも問題は無い。

それとは別に、香田の身内の会見が世間から反感を買った。
国内の殺人事件を例にすると、遺族が世間に対して「ありがとうございました」は奇異な発言だけど、事件解決に奔走した人達に対して「ありがとうございました」は自然だと思う。
ところが香田の身内は、事件に奔走した人達に矛先を向けて批判し、それが世間から反感を買ってしまった。
この社会現象が後の遺族の記者会見に影響を与え、一部の会見で歪んでる可能性はある。けれど、これは個々の対応の問題であって、元々敬語の使い方を間違えてる人達が居るのと同じようなもので、奇異に見えない発言の会見はいくらでもあるでしょ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:36:14 ID:???
>>153
迷惑って、誰に迷惑かけたんだ?

イラクは日本政府の私有地ではないから
日本政府が立ち入り制限することはできないよな?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:58:33 ID:???
はて、香田さんの身内はどんな会見したんだ???

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:29:09 ID:gXAde1jz
>>154
邦人救出のために動いた日本政府・周辺諸国・宗教指導者。
リスクを覚悟させられないまま事態に巻き込まれた香田の家族。
日本の国策に脅迫を受け、血税をつぎ込む事になった日本国民。
外国人狩りをする武装集団の襲撃を恐れて香田をかくまったバスの運転手と乗客。
具体的に思いつくのはこのくらいか。

「私有地」を争点にして何が言いたいのかわからない。
イラクは私有地では無いけれど、アルカイダが懸賞金をつけて外国人狩りをしてたり、
イラクよりの報道をしようとしてるジャーナリストですら殺される危険な場所で、
政府は邦人の命を守り、拉致されて脅迫を受けるような事態を回避するためにるために渡航を控えろって勧告を出してるわけで、
その行動で派生する事態の責任を個人で負えない場合は、勧告を受け入れるか、勧告を無視するなら派生した事態への批判は甘んじて受ける覚悟をしないと。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:32:22 ID:???
>>156
そんなものは民主主義のコストに織り込み済みだ。
そもそも日本人が危険にさらされる政策とった日本の責任は?
日本人が危険にさらされるリスクを納得させられるメリットの説明でもいいぞ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:33:25 ID:???
>イラクよりの報道をしようとしてるジャーナリストですら殺される

それ米軍の仕業だろ(w
反米マスコミ殺しまくってたじゃん。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:35:40 ID:KUA1cQEU
考えようによっては奈良の事件では両親が警察を批判してもいいんだけどね
韓国だったらそうなっていたかも,キムソニル氏の時を考えると
なぜか謝らなくてはいけないような風潮が問題であって
両親が立派とかは関係ないわな
両親は立派だが可哀相。

>>153
何か大きな勘違いをしてるような

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:43:58 ID:eOREvI2K
しかし高遠達3人やジャーナリスト2人が死んだときは自己責任で叩かれてるのに、
日本人外交官2人が殺されたことは全然叩かれないな。
外交官の2人だって甘い判断があったから殺されたんだろうに。
外交官になったのも自己責任だしイラクに渡ったのは自己責任だろ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:48:44 ID:???
公僕の癖に勝手に死ぬとはけしからんとはさすがに言わんが

それはともかく死んでも上司の方が多く報道されるのが哀れだった井上三等書記官(だっけ)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:04:42 ID:gXAde1jz
>>157
織り込み済みだよ。でも迷惑に思う奴が居る事とは関係ない。

>そもそも日本人が危険にさらされる政策とった日本の責任は?

邦人テロの可能性があるというリスクを承知した上で、
文民が送れないからと自衛隊による復興支援を支持し、国策として発動したわけで何を今更。
それ以前に、戦場に踏み込んだら邦人に限らず命の保証なんて無いだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:06:38 ID:gXAde1jz
>>159
>何か大きな勘違いをしてるような

指摘してくれ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:07:51 ID:???
>>162
命の保証がないことが自己責任であって、
政府の対応はまた別な次元の話だろ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:09:50 ID:???
>>160
橋田さん達も自己責任で叩かれたの?
>>162
で、香田さんの身内はどんな会見したんだ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:10:01 ID:gXAde1jz
>>158
ファルージャの住民が、ファルージャの武装勢力に向けて
「この現状を世界に伝えようとしてるジャーナリストは殺すべきじゃない」って声明出してる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:11:31 ID:???
>>162
あと、邦人が積極的に狙われる事態を招いたのは明らかに失策だな。

>文民が送れないからと自衛隊による復興支援を支持し、国策として発動した

その自衛隊派遣をめぐって殺された。
国家の方策が邦人のリスクを増やしたわけだな。
で、そのリスクに見合うリターンは何?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:30:22 ID:gXAde1jz
>>160
>ジャーナリスト2人が死んだときは自己責任で叩かれてる

橋田さん?叩いてないだろ?
あの人は、イラク入りする時点で死を覚悟してたし、自分が死んだら後の事を頼むって知人に託して渡航してる。
身内にも自分が死んでも戦場記者の妻としてみっともない振る舞いはしてくれるなって言い含めてたし、言い含めるまでも無く奥さんは理解してた。
高遠ら3人の、救出直後のすぐにでもイラクに戻りたいっていう状況の見えていない(死を覚悟していない)発言とは全然違う。

日本人外交官2人が叩かれないのは、私人として活動してたわけじゃないし
本人達が「殉職」を意識して回避する行動をしてたからでしょ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:45:45 ID:???
とりあえずgXAde1jzが香田さんも自己責任論で叩いていた、ってことはわかったな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:52:56 ID:gXAde1jz
>>167
>そのリスクに見合うリターンは何?

俺にとっては、
核武装する北朝鮮に対して、日米で利害が一致する場面で共同歩調する機会を失わないこと。
都合のいい時だけ米軍に頼るなんて事は出来ないと思うから。
ただ、日本はイスラムに銃口を向ける事で、イスラムに禍根を残す欧米と同じような立場になるべきではないから
米国に一応の義理を果たしつつ、サマワという土地で比較的安全に復興支援を行えている状況はベストと言えないまでもベターだと思う。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:56:59 ID:KUA1cQEU
>>163
香田の身内は会見で批判などしていないのだが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:57:14 ID:???
日本人が誘拐され外交官すら殺されてるのに
禍根が生じてないわけないと思うんだが……

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:08:06 ID:gXAde1jz
>>169
俺は香田を可哀想だと思ってたよ。
記事やニュースの情報しかないけど、「身内に電話すらしてない」「交通費不足はイラク入りしてバイトするつもりだった」
これだけ見ても、戦場を見たい言ってる割りに自分の死なんて毛頭考えていなかった事がわかる。
今まで通りの観光気分でイラク入りして、バスの乗客の様子で危機感を覚え、イラク入りした時点ですぐに脱出しようとしてる様子が哀れだし、
片道分の金しか無く、身動き取れずにあんな危険なところをさ迷ってたなんて可哀想だ。
しかし、アルカイダ系に引き渡された時点でどうにもならん。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:16:45 ID:gXAde1jz
>>171
あれ?香田の身内じゃなくて高遠ら3人の身内だっけ・・
すまんかった、勘違いしてたかな?
そうなると、ますますもって会見うんぬんは香田とは無関係って事だわ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:32:34 ID:???
香田の家族は自己責任をわきまえていた。
三羽家族はわきまえていなかった。だから自己責任だろとつっこまれた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:36:28 ID:???
>>160
自己責任で行動すること自体は悪いことじゃない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:07:55 ID:???
>>175
じゃあ高遠たち3人にバッシングするのはいけないわけだね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:05:48 ID:xkZNidgg
高遠たちの家族が騒いだのだから叩くなら家族であって高遠本人ではないということになる


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:45:11 ID:dHIqF0Zl
>>178
高遠が叩かれるのは別の理由があるんだろ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 15:09:10 ID:???
高遠たち3人も自覚していたとは思えんが・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:22:59 ID:???
>>179
顔とかね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:52:34 ID:???
>>179
真偽定かではない噂なら腐るほど転がってるよ。
全部確証は無いが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:31:44 ID:???
     ,.-‐ """''''''- 、  
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i   呼んだ? 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |    
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | | 
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ
 ノ   人   "    人  ヽ   
  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
\  /     (((      \   \         /
  \(      ノ)))\     )    \      /
    \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
     \   ν      |   \    \/
       \     l    |     \__/
        \ ̄  ―-  (__   __/           /
         \       \/            /
          \       /             /
             |  Y  /            /
               |             /
          /  /| |           /
             |/            /
   \      |   /         


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:38:57 ID:???
かえれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:44:58 ID:???
自己責任をきちんと自覚し行動する人たちを貶める結果となった、前の三人や家族や取り巻きども、さらに、連中を擁護したいがために自己責任自体を否定するヴァカどもの罪は重いな。
パウエルが注意したかったのは、むしろこういう連中だったんだろうな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:11:02 ID:???
     ,.-‐ """''''''- 、  
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i   香田くんは自己責任が 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |     足りなかったのよ!
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | | 
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ
 ノ   人   "    人  ヽ   
  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
\  /     (((      \   \         /
  \(      ノ)))\     )    \      /
    \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
     \   ν      |   \    \/
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             |  Y  /            /
               |             /
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             |/            /
   \      |   /         


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:41:03 ID:???
     ,.-‐ """''''''- 、  
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i   お呼びでない? 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |    
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | | 
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ
 ノ   人   "    人  ヽ   
  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
\  /     (((      \   \         /
  \(      ノ)))\     )    \      /
    \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
     \   ν      |   \    \/
       \     l    |     \__/
        \ ̄  ―-  (__   __/           /
         \       \/            /
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   \      |   /         


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:00:36 ID:???

幸田はキリスト教だよ、イスラム教徒に
 腕に十字架の入れ墨をしていて
 首を切られたと言う事実は大いに語られる
 べき事である。
仏教の言葉で言えば
 自業自得なり。




189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:00:51 ID:+8bsHeNm
スレタイから外れるけど。小泉の責任追求のスレッドが消えたからこちらを利用して。

香田に関しては完全に小泉のお粗末な対応が彼を殺した。
文芸春秋の斬首実行犯の取材。

「小泉が米軍の占領を支持して加担した時点で日本はイスラムの敵と定義された。ただ、一部のマスコミのいう最初から処刑目的のために誘拐したと言うのは間違い。
あの時点で日本政府が軍隊を撤退させているか撤退の計画があったなら処刑はしなかった。撤退を考慮すると言っただけでも香田は今頃家族や友人に囲まれていただろう」
これは斬首の実行犯が語ったもの。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:06:10 ID:???
>>189
それさ誰がどこで取材したの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:45:03 ID:dFPe8Bf/
今週発売された文芸春秋からのもので。
記事の文責は金子貴一というジャーナリスト。彼が武装グループに直接会ったわけではなく、武装勢力との間にシーア派とスンニ派のイラク人を通したらしい。
詳しくはこ今発売されている文芸春秋に詳しい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:01:59 ID:???
>>191
レスどうも。ただ裏がとれてるようですか?
誰でも189のような”実行者の発言”を出来るからね。

日本のジャーナリズムはアルカイダと接触できるチャンネルを
持ってるのか?持っているとしたら驚きなんだが。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:23:01 ID:lhzjFTJq
>>191
斬首の実行犯→実行犯が属する団体→スンニ派イラク人→シーア派イラク人→通訳→金子貴一

多言語による伝言ゲームか。楽しそう。俺も混ざりたい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:19:13 ID:???
そんなものが取材と言えるかよw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:17:47 ID:???
大いにうさ晴らししよう 。からかってやってね。
http://vote3.ziyu.net/html/suddengi.html

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:45:25 ID:???
小泉の卑怯は前からわかってたよ。
なにを言っても香田君は還らないよ。


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