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【北方四島】帰属認めれば国籍も ロシア島民に付与検討−谷内外務次官[01/05]

1 :華亨φ ★:05/01/05 16:17:52 ID:???

 外務省の竹内行夫事務次官が四日退任し、後任に谷内正太郎前官房副長官補が
就任した。谷内氏は、北海道新聞などのインタビューで、北方領土交渉でロシア側が
四島の日本帰属を認めれば四島に住むロシア人に日本国籍を与えることを検討する
考えを明らかにした。

 谷内氏はロシア側が昨年十一月以降、歯舞、色丹の二島返還で決着させる方針を
示していることについて「(大統領訪日の)期待値を上げてはいけないという配慮だろう」と
指摘。「何とか一歩進んだ形で議論できないか(十四日に)外相同士で話し合ってもらう。
(四島の日本帰属という)そこさえ合意してもらえれば、(返還の)タイミングや、そこに住んで
いる人には両方の国籍を与えるとか、(返還)時期、条件は議論し得る」と述べた。

 また、「帰属と言わずに国境線がよく分からないからここで画定したという(昨年の)中ロの
形はあり得る」との考え方も示した。

 こうした国境線画定後に四島の返還時期や条件を協議する提案の一つが一九九八年の
川奈提案だったことも公式に認めた上で、「川奈提案に戻るとロシアは拒否反応を示す。
そこをどうやって(交渉に)乗せるか苦しい」と述べた。

 歯舞、色丹両島と国後、択捉両島の帰属問題を分けて交渉する同時並行協議については
「後の二島(の帰属)がうやむやになってしまう」と否定的な考え方を示した。

ソース:北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050105&j=0023&k=200501051614

依頼:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103595780/872

関連スレ:
【国内政治】自民党、3月に22年ぶりに北方領土研修実施【01/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104855724/
【日本】町村信孝外相「北方領土、4島返還が基本」2島返還論に反論 [12/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103957920/
【北方領土】4島返還しないのは不可解 首相がロ大統領発言に反論[12/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103861938/
【ロシア】「4島返還要求は不可解」 プーチン露大統領、2島解決を強調 [12/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103801532/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:18:55 ID:sz1b38OR
これを機に、四島と言わず全島帰してもらえんもんかな

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:19:42 ID:HZF8cofR
北方領土が中国人で埋まる予感

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:20:31 ID:66cC75Pe
いいんじゃないか、その提案?

但し、帰化が必須条件だ。
特別永住権みたいに中途半端なら絶対反対。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:23:31 ID:ez+rC6jI
北方領土に強制連行された!
<#`Д´>

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:25:25 ID:sz1b38OR
>5
実際にいるからな、そういっている奴がw
しかもそいつらの(旅行代の)為にODA払っているし。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:25:46 ID:ez+rC6jI
あーっとここで










                  生活保護 <"`∀´"> ゴジャイマス

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:26:29 ID:ENP2tGGK
>四島に住むロシア人に日本国籍を与えることを検討する

なんかトンチンカン。
問題になってるのはそんな事では無いと思われ。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:26:37 ID:ez+rC6jI
>>6
知ってるよ
自らの意思で渡ったってことも


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:27:58 ID:PM/Q/36J
臨時ニュースを申し上げます!

韓国人およびロシア国内の脱北した北朝鮮人が、イカダで国後、択捉両島へ向かっている模様。
韓国人およびロシア国内の脱北した北朝鮮人が、イカダで国後、択捉両島へ向かっている模様。



11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:29:50 ID:66cC75Pe
>>10
ロシア国境警備隊が機銃掃射で歓迎してくれます

12 :エラ通信:05/01/05 16:31:33 ID:jEfKUY5h
>>10
 あーーーーっと、ここで流氷群と遭遇だーーーーーッ

 氷の間から哀号という悲鳴がーーーーーッ
 

 ここで一句。
 朝ボラケ やがて消えゆく 祟りかなw

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:32:54 ID:ez+rC6jI
どこからか鮮人が湧く
     ↓
四島ロシアから返還
     ↓
  外国人参政権
     ↓
   私たち領土!
     ↓
  なぜか四島が韓国領に
  

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:34:26 ID:4UYYrG8d
北朝鮮からの出稼ぎとか、朝鮮系ソ連人とかまで強制連行の範疇に入っている。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:35:21 ID:66cC75Pe
>>13
>私たち領土!

リアル半島人ぽくてワロタw

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:39:41 ID:EDiaQpHI
とはいっても、
安易に日本国籍認定しないで欲しい。
アメリカ並みの厳格さが必須。

17 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/05 16:40:58 ID:4dzjxpgP
>>1
> 指摘。「何とか一歩進んだ形で議論できないか(十四日に)外相同士で話し合ってもらう。

いつから内閣総理大臣になったんだ?

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:41:34 ID:GL2Zfp8X
現在の北方四島にはちゃんと住民票くらいあるんだろ?
だったら今現在の住民票と日本帰属時の住民票とを
コンペアして変更分のみを調査すればいいわけで。
当然住民票を持たない香具師は”ロシアの”法に基づいて
強制退去処分とする。

これでいけると思うんだがな。ロスケが多少増えるのは
許容するが、賎人が増えることだけは我慢ならん。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:43:10 ID:ChbWuyGz
10年以上そこに住んでないと駄目とか条件付けないと
変なの(シナ人とか)が一杯入り込んで来そう

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:44:46 ID:2cgYxZ47
本来なら南樺太と全千島列島は日本領じゃなかったっけ?
サンフランシスコで調印したのは、1905年以降に獲得した領土の返還
だったよな。しかもロシアは調印すらしてない。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:45:27 ID:a+3IIVDy
全千島を返してもらわんとイカン。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:52:38 ID:BCtbWzO9
二重国籍なんて認めたら、
ウリたちに認めないのは差別ニダとわめく連中が必ず出てくる。
一代限りの特別永住資格でいいだろ。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:52:42 ID:dSaSOqUk
>>21
エトロフが日本になれば文化的にも経済的にもクリルを呑み込むでしょ。
まずエトロフだよ。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 16:58:59 ID:nRJH4fRL
>>18
いやあ、ロシア人も韓国人に負けず劣らず・・・。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:00:45 ID:wCPPeWGS
交渉の飴になるか?

核SLBM付き戦略原潜やスホーイ最新型を買ってあげた方が喜ぶだろう。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:08:03 ID:hP7DiocC
谷内には期待するが行ってることが総理」なみだな。
一官僚なんだからこんなインタビュー受けるな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:10:07 ID:e76EDrmT
どうせ総理は丸投げなんだから・・・

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:17:05 ID:ia/6vgEx
やっべぇなぁ。ロシア或いはロシアンマフィアがチョンから金貰って
入植させた後で島ごと日本に引き渡す気じゃね?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:22:16 ID:INFIQbFD
小泉在任中は郵政民営化以外、何も進まないだろう。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:38:32 ID:SklgJigx
今の2島には島と何のゆかりも関係もない、大陸から連れてきた少数民族が移入させられているだろ。
ロシアのやり方は汚いよな。

>>4
国籍付与だから完全な日本人だ。日本が単一民族国家では無くなる瞬間だな。


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:39:43 ID:Bju610Pi
北方領土いらねーからロスケ来るな。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:43:54 ID:YGzEsq8g
うちの爺さん(84歳)は穏健派で太平洋戦争のことも反省しきりの様だが、
「露助だけは絶対に許さん。北方四島だけは火事場泥棒から取り返さんと」と怒ってました。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 17:49:10 ID:WIJ/w2rY
>>20
確かにロシアは調印してないんだけど、他の国に対しては放棄を約束した形になる訳で、微妙な主張になると思われ。

まあとにかく、日本の国民に経済的観点から「北方返してほしい」と思わせ、
現地の島民に経済的観点から「日本にしてほしい」と主張させなきゃ、交渉盛り上がらんよ。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:02:57 ID:0902PLWe
>>33
南樺太は戦争でぶんどった領土だから、まぁそこまで言わんでもいいとは思う
でも、本来平和条約で確定した千島列島全島の日本帰属は揺らいじゃいけないよなぁ…
とはいえ、そこまでいっちゃうと原潜の出口を失う露助が暴発しそうなので四島で勘弁してやるってんだ
ありがたく思われても反発くらい覚えはないよなぁ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:16:15 ID:na+ElA7J
いいんでないの? 「日本人」が増える分には。
在日ロシア人とかになられるよりは、よっぽどマシ。
別にあの島に百万人とか住んでる訳でもないし・・・。

いや、いっそ百万人とか居てくれれば、ロシア美女の比率も上がって(以下略)

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:16:43 ID:0W4RSABJ
変な提案をしないで欲しいね。

領土は欲しいが人は要らん。
人がセットで付くようなら領土いらない。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:20:53 ID:mA5rviPm
>>35
たしかに・・・。しかし、在日外国人では、変な例があるからなー。
正直、不信感しか沸かないね。

つーか、ロシアの今の住民に占拠された土地を返せとかなんだとか、そういう問題がおきそうな感じなので
妥協はしないほうがいいような気もするなー。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:24:02 ID:ENP2tGGK
むかーし明治政府が、日本人の西欧化を図って、露西亜女を輸入して交配させる計画があったらしいね。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:36:53 ID:dSaSOqUk
露西亜ょぅι゛ょか・・・・

40 :人民公社好:05/01/05 18:37:24 ID:CLKKNP2N
>>38
現在も西船橋近辺のロシアン・パブでは進行中


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:42:21 ID:lURjl8fH
実利で責めりゃ、島の住民はあっさり“日本人”を選びそうなんだけど、
サハリン州知事が返還絶対反対だしロシアもそうですかとは言わないだろうね。
もうちょっと美味いエサぶら下げて、とっとと領土問題解決して、企業の中国一辺倒の
企業進出をロシア側に振り分けた方がメリットありそうなんだけどな。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:44:18 ID:KrwevEMk
>>1
ロシア人を日本人にすると言えば
北方領土の人口はたちまち数倍か数十倍になるのではないか。
なにしろロシアの国民所得は日本の1/10以下なんですから。
暫くは生活支援ももらえるでしょうからロシア人は
激増しそうに思います。


43 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/05 18:47:16 ID:qYevXCWn
北方四島の戸籍簿とか不動産登記簿などは持ち出して
いるのだから、もめるぞ。

ロスケに大替え地をやればいいのか。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 18:59:25 ID:KAZvTBD2
樺太と千島列島は歴史的にみてもウリたちのものニダ<ヽ`∀´>

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 19:25:05 ID:RI+SeCRc
10年以上北方領土に住んでいたもののみ国籍と生活保護を与えるくらいじゃないとだめぽ。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 19:33:38 ID:i9a6VGb1
>>42
それは素晴らしい。

増えた人間は、全て日本帰属が前提で集まった人間なのだから、
9割以上が返還賛成となるだろう。これは利用できる戦略だ。



47 :ノラ親父:05/01/05 19:44:22 ID:3L9NKxAc
どうして日本の外務事務次官という輩は禍根を残して、国益を損ねるような事ばかり
考えるんかね。
取られた家を返してもらうのに「不法占拠者を家族にする」みたいなもんだろ!
こんな馬鹿な提案は俺は絶対反対だぞ!
田中均と共にさっさと辞めさせろ!
伊藤忠役員の中国の属国になれれば、商売がやりやすくなる・発言といい、一体この
国の連中の頭ん中はどうなってんだ!!


48 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:05/01/05 19:46:22 ID:sCQKTp4H
つーか、この提案はロシア人も侮辱して、ロクな結果にならんと思う



49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 19:56:49 ID:gvvLpjcT
北方四島が日本領になる可能性あり、
との話を聞いて、ロシア経由で続々北方四島へ朝鮮人が移動。

日本返還後、強制連行されて取り残された!!!と謳う。

後でばればれで自滅も、在日団体の強圧で日本政府は、
彼らに特権的地位を与える。

そんな感じで。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:01:20 ID:yuEqniKo
択捉は日本があのいまわしい汚いアメリカ人への戦争をしかけた端緒となった
島だろ。そんなの日本に渡したら日本の恐怖の帝国主義を認めることになって
しまう。世界常識で考えれば永久に放棄だろ。


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:01:45 ID:VKdu7DqJ
つーか、無条件でとっとと返せや、ロスケ!

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:07:08 ID:qmDi83Ql
>>47
昔の外務省はソ連が根を上げるほど北方領土問題では譲歩しなかった記憶があるけど、
ムネムネあたりが変えてしまったのだろうか?

53 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:05/01/05 20:09:08 ID:sCQKTp4H
>>52
正直、団塊世代が中核を占めたときから
日本の社会どこも変わってるような気がする

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:15:52 ID:uUGTFZzW
これを聞いた在日半島人が移住の準備を始めたようです

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:17:33 ID:na+ElA7J
>47
とはいえお前、
 島を返してくれ→今住んでる人間はどうするんだ→追い出すので好きにしろ
では、交渉にもならんだろ。
ロシア政府を責めるのは分かるが、北方領土不法占拠の責を、政策で移住
してきただけの現地民に強いるのはどうかと思うぞ。

一般島民が日本人に成りたいというなら、ロシア系日本人として受け入れる
ぐらいのことは構わないだろ。
彼らは別に日本本土に移住したいから居る訳ではなく、彼らの町が日本に
なってしまうだけなのだから。


仮にこれが前例になってしまったとしても、残る不法占拠された領土は
無人の竹島しかないんだし。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:17:40 ID:gvvLpjcT
>>52
胸胸に限らず、利権族が全部変えてしまいました。

自民党も社会党も共産党も、裏では金でツーカーでしたからね。
金になることが正しいことなので、外務省なんてシナシナですよ。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:19:57 ID:6e0URRY+
          / ̄   ヽー- 、
         ,イ  / ィ-- 、    \
         f'´! i v //r-、ヽ    ミ',
         ! ヾ ヾヾ! !///', !ヽ   ミ;',
        {ヾミミヾミミレ''''''''''!||i ヾ、! ! |
        )ミミ       !リ| ヾ ! ! !.|
        ト、ヾ_,.、__   _/ム ! ! i i :!
        f_`ネr_ヽ  ィソリ| i | | |(
        ヽヲ ´   、  /´! ハノハリ
          Y ,.イソ  'ィ   レ'f!ハリ'     日本国籍なんて・・・
          レ' ,へ _`ニニ´ /||
      |´) / レ'´/ン_,イ|t;!
      {  V /´ / /, --ラ木、____
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     ヽ   |    ',  `´   ,' \     ,'   .',
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   _,..-‐'´_,. ヽヽ    // ̄`ー- 、 _____,. -'
   `ー' ̄ / /ト、   / Y             ヽ
      / / / ,ハ ト-'  /         ,      ヽ
     /_ノ / ソ |!   /          い     ヽ
       し'   し  //                ',

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:21:13 ID:L3fxFPdQ
>四島の日本帰属を認めれば四島に住むロシア人に日本国籍を与えることを検討する
いい提案じゃないかと思う。北方4島に住んでいる露助どもは長年住み、生活基盤も
そこにある。北方領土が日本の領土になれば、必然とソイツラは出て行かなければならない。
露西亜の国民の所得は少ないらしいから、そんな状態で本土に戻り、一から
生活を立て直せというのも酷という話。もうコイツラは住んでいるんだから、
絶対プーチンもコイツラの生活はどうするんだ?、
とか主張してくるに違いない。相手につかれる要素を一つ消している。
だから、悪い提案ではない。

今4島に住んでいる炉助平が日本人になったとしても、その日からは、北方4島に
移ろうとしてもビザなりがいるので、露西亜本土から移り住もうにも難しくなる。

>>49
朝鮮人が移り住めはしないだろう、今も。今のところ、露西亜が管理してるんだから、
もし、イカダなりで上陸しようとしても、巡回している露西亜の海軍に殺されるよw

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:22:56 ID:+kQzpMMK
美人なロシア人のみなさぁ〜ん
結婚してください。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:27:46 ID:l+ZBWnGF
こっちにも立ったか

61 :1942:05/01/05 20:33:21 ID:0s2ATnX/
ロシア美人とロシア美少女はOK 男とばばあ 若くてもブスはいらん 
とかどう?

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:34:28 ID:6e0URRY+
>>59
ロシア人との国際結婚なぞ、ネットで探せば簡単に見つかるぞ。
やたら手数料高いけど。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 20:41:16 ID:6e0URRY+
誰かチャレンジしてくれ!

ロシア人女性国際結婚・お見合い〜アムス
http://www.bekkoame.ne.jp/~boulynko/
ロシア女性との国際結婚相談所
http://members.jcom.home.ne.jp/samimai/
皆様とハバロフスクの独身女性との結婚
http://www.infomisia.com/friend/index.htm
(登録女性紹介画像あり)

64 :さすらい人:05/01/05 21:45:11 ID:0WADW4oB
>>57
>>63
ハァハァ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 22:11:15 ID:I29pgkaM
4島帰属が決まって急激に人口が増えたりして

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 22:12:28 ID:I29pgkaM
>>4
>実利で責めりゃ、島の住民はあっさり“日本人”を選びそうなんだけど、

住民全員に携帯電話でもプレゼントすれば喜んで4島帰すよ


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 22:21:59 ID:qyw4OEM7
四島住民がその総意によって四島を領土とする「独立」(何処からの”独立”かは敢えて問わない)
を宣言した上で、日本国と対等な立場で合邦条約を締結し、日本国への編入を取り決めるならば、
その取引の”対価”として日本国籍を与えるのに何ら問題は無い・・・
寧ろ、ロシア国内の政治動向で行きつ戻りつする返還交渉に憂身を費す事と比較した場合、時間的にも
金銭的にも大幅な節約が可能となること間違いない!

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 22:52:27 ID:CU2eB94f
まずサハリン州とカムチャッカ州の住民と州知事の親日化工作が大事

69 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/05 22:55:40 ID:qYevXCWn
南樺太も同じ手法で返せ。

豊原会とかあるの知ってる?
豊原会に入っているぞ。広大な土地もってるぞ。
返せ!老後はそこで暮らしたいな。
そっちが返ってくるなら、北方4島はどうでもよい。





70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 22:59:57 ID:CU2eB94f
南樺太だけなら陸上の国境になるので要らない
樺太島全部なら欲しい

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:02:35 ID:Ne3VSiuf
まあロシアの場合、チョンみたいに異常なまでの反日教育なんてやってないから
まだマシだな。
上手くまとめれば日本がワンランク強くなる要素にもなるんじゃないか?

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:06:17 ID:FG0POfwC
エラの張ったロシア人が大挙上陸してくる悪寒

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:06:53 ID:pEF6G3N6
そんなことしたら、国内に民族紛争の火種をかかえこむだけ。
補償金を支払ってでも、ロシア本土に移住してもらうべき。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:09:58 ID:c8egBWn3
>>4
国籍取得ってことは、帰化ってことだ。
二重国籍は認めんが。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:10:13 ID:S4QiPrzV
>>73
あの辺りに何万人住んでいるのか知らんが数百万単位でも無い限り大丈夫。
生活レベルから何から全然違うから。
日本人と交じり合って溶け込んでいくだけ。

76 :ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :05/01/05 23:10:30 ID:v0elj9o8
家内にこういうスレが立ったことを話したら,0.3 秒で
"いつのまにか北方4島にニダがはびこるよかーん" と
のたまった。

ちなみに本人は2chねらーではないと申しております。
その割には「モウコネェヨウワァァンマグカップ」を会社で愛用w。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:16:31 ID:Kju6yozX
北方に居るロシア人ってマフィアが多いらしいじゃん
大丈夫なのか

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:17:44 ID:E2M0TAmh
もちろん北方領土に住む場合に限りですよね?>日本国籍

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:33:48 ID:Tm2h3Lig
あまり日本にメリットがあるとも思えないが。漁業資源といっても魚が足りないわけでもないし。

いまいちビジョンが不明。

80 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/05 23:36:18 ID:qYevXCWn
>>78
いや、そうはいかないだろう。ロスケには良い土地あるよと言って、
長野県のどこかへ移住してもらいましょう。
4島のの地権の詳細ははっきりしているのでしょう。
そのとき邪魔になるだけ。


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:38:37 ID:dWPeErNu
暖かい竹島あたりでも移ってもらえば

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:42:37 ID:evR4QEN+
>>80
彼らの主な産業が何か分からんが、漁業で暮らしている連中も多いだろうし
沿岸の根室とか北海道のある一定の地域に住んでもらったほうが良いんじゃないか?

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:45:17 ID:6e0URRY+

現在の北方領土の姿
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/genzai.htm

2 人口
北方四島の住民は、主に旧ソ連邦の様々な地域からの移住者及びその子孫から
構成されており、89年時点で、ロシア人76%、ウクライナ人12%などで
占められており、サハリン本島と違い、朝鮮人や北方民族はいないとされています。

84 :ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :05/01/05 23:47:29 ID:v0elj9o8
>>80
>>82

結局,現時点での住民構成/職業構成を検討しなければ,
この案が(国内的に)妥当か否かは判定できないってとこだな。

「ほとんどがロシア人/ウクライナ人の年金生活者」とかだったら,
私自身は受け入れにさほどの抵抗感はないっす。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:54:10 ID:l7pTc8xF
>>84
>>83には若年層多いとあるから労働者不足の仕事に投入出来んかね。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:54:30 ID:rc7W9efp
受け入れは、困窮する年寄りや孤児(ょぅι゙ょ)などを中心にしたら外面が良くなるでし

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/05 23:57:35 ID:5CyHEEx4
もともと、高給めあてにクナシリ・エトロフへ赴任したロシア人が多いのだから、
その「高給」の何倍もの日本の最低賃金を報せれば、すぐ転向すると思うよ。


88 :ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :05/01/06 00:01:15 ID:CMMypMab
>>85
現時点で数少ない産業が漁業と水産加工場だが,これだけでは
さすがにどうしようもないなぁ。
新しい工場の誘致とか,有効な何らかの産業を起こさないと
立ち行かんかも。あまつさえ,北海道の景気がそこまで回復して
いない現状では,だいぶキツいね。
改善する方策がないわけではないんだろうけど。

あとは「言葉の問題」ってのが大きい。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 00:02:19 ID:b7vwi3GI
強制帰化というあらたな造語が発生する悪寒

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 00:05:28 ID:0Lgq9ahP
>>88
北方領土問題が解決すれば、シベリア開発に官民あげて何十兆円という
金が動くよ。

そのエージェントとして、ロシア人は非常に有利な地位にある。北海道
経済も、大飛躍を遂げるだろう。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 00:07:26 ID:+IZNe/nZ
これって、ただ単にロシア側から現住民の処遇で返還を渋られた場合の
対抗カードじゃないのか。

92 :ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :05/01/06 00:18:35 ID:CMMypMab
>>90
この案と「日露共同のシベリア開発」のようなものとを抱き合わせに
するっていうことか,それはアリだろうね。


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 00:23:13 ID:LXQ4E4mG
アイヌに住んでもらうのが一番自然だが


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 00:25:03 ID:oSw/Wptd
シナが最大の脅威という点だけは日露一致してるし、領土問題さえなければ
関係が大きく変化するだろうよ

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 00:31:48 ID:vkhV8/ik
純一郎がプーチープーの目を見つめて手を握れば…



返してくれんかの?

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 00:37:59 ID:iLR3C3qb
眼から発せられたレーザーで焼き殺されるでしょう

97 :カワセミ:05/01/06 01:35:49 ID:hUCdk/hs
住民に関しては、民主主義の基本原則である自己決定権の尊重を
重視するという態度を文明国として貫徹するしかないだろう。
一時金を支給して移住を促進するという政策は、それはそれとして
ありと思うが、絶対に動きたくないという人はいるはずで、
それを強制的に動かそうとするとどうなるかは世界各地で実証済み。
日本人の治安に関する要求水準の高さを考えてもあまり乱暴に出来ない。

直感的にイメージするのはカナダのユーコン準州やノースウェスト準州。
ここでは各種の地方立法権や行政権において現地住民の広範な自己決定権が
容認されている。その一方で現地の資源などの主権に関しては国家管理になっている。
イヌイットを想定したもので、まぁそれを露骨にいうとロシア人は反発すると思うが、
基本的な考え方としては悪くないと思う。
ただカナダは連邦国家なので出来るが、日本では様々な地域格差を容認しない
傾向があるので、特別行政区のような法的枠組みの整備は必須だろう。

もっとも本気で取り返すつもりなら、西独の旧東独地域に関する場合のように
基本的枠組はとっくに法律が出来ているはずなのだが。要は、長年主張はしてきた
ものの、本当に帰ってくるとはあんまり思っていなかったという事だな。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 01:43:33 ID:hUCdk/hs
それと、経済的な見返りを取引条件にするのは、領土問題では禁じ手。
世界的に見て成功例は実に少ない。主権の問題は金で解決しない、が原則。

特にロシアの場合は順序が逆で、その地域にとどまるために経済的な資源を必要と
している、が正確な認識。

米国も含めた戦後の外交過程を勘案し、東欧地域の国境問題を考えると
ロシアの言い分はそうそう無茶でもないので相当頭をひねる必要がある。

確か自民党の国会議員だったか、「サンフランシスコ平和条約は、日ソが揉めるように
わざわざああいう条文にしてあるので揉めて当たり前」と言った人がいるがその通りだろう。
だから条文解釈でどっちがどうこうというのは、ある意味無益な議論かもしれない。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 05:36:22 ID:3W+PCZv6
ロシア女が日本人になる ハァハァ

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 05:44:37 ID:3W+PCZv6
実現したら小笠原諸島以来だな
ヨーロッパ人が固まって日本の領土に定住するのは
小笠原諸島の白人は本国へ戻ってしまったが・・・

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 05:49:34 ID:ZEpHIUQE
北方四島+樺太の南半分は日本領土なんだから即刻返せよなぁ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 05:58:53 ID:A9OTwKNT
>>101
千島列島も全部だよ。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 06:01:30 ID:OSwDO0gP
まあ日本人大量に渡ってロス家を住みにくい土地にして自主的に出て行かせればいいしな

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 06:05:08 ID:HoMOAnlN
> 両方の国籍を与える

|`ハ´) ワクワク
|`∀´> ワクワク
|`∀´> ワクワク

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 06:10:12 ID:PeXbiyyO
日本人独身男性優遇入植計画をすれば解決するんでないの?
ロシア女性が沢山居なければ駄目だが。あと最低限の職業とかないとな。
ロシアンパブにハマってる脱サラ漁師希望なら問題ないカモネ。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 06:25:00 ID:EXS+ZPn/
もれなくゴミがついてくるってことか
そんなことより、金はらってロシア移住させたほうがいいと思うね

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 06:48:02 ID:nFD82DcK
ホントに外務省は、国籍の叩き売りが好きだなぁ。


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 07:36:37 ID:EXS+ZPn/
ああ、売国外務省が裏で手を引いてんのか

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 14:12:28 ID:Meo+j5eJ
北方領土ロシア人が日本に帰化した場合、さほど心配しなくても日本のTV番組を受信可能にし
日本人と同じ学校に通わせれば時間とともに同化するよ。(授業はロシア語でも可)

逆に朝鮮人の場合のように朝鮮学校みたいな民族学校を許すから捏造教育で小さい頃から
嘘を教え込まれた洗脳済み在日朝鮮人が生まれる。在日韓国人でも民族学校に通わず
国立の小中高と通っていた場合、思考は日本人と殆ど変わらない。


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 14:17:24 ID:FLdyr33D
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| しかし北方領土はいつ戻ってくるんだろね!
\_   _____________________________
   | /            /
日  ∨ U A W      | いやー余り寒いところには移住したくないな。北海道民たって明治政府に強制移住させられたんだからな!
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧∧ <_____________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)  
__ ∧ ∧_____ |つ∽  
  (    )        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━


111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 14:19:42 ID:FQ1BCA9M
>>99
25歳を超えたら激しく肥える+老けるんだが、いいの?

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 15:20:42 ID:UakNmusg
本州のニートや無職は北方四島に移住して、ロシア人と結婚してそこに骨を埋めろ
DQN隔離

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 18:34:48 ID:lVWPzvwb
国籍だけは与えてはいけない
朝鮮人で懲り懲りしてるのに

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 21:41:10 ID:z0bxB8KH
>>113
>国籍だけは与えてはいけない
違うだろ!
国籍は外国人のままで日本人と同じ権利を主張するから
在日朝鮮人が嫌われているんだろうが。
日本の国籍を取得して同化するのはかまわない。

115 :さすらい人:05/01/06 21:46:23 ID:gF9fODGh
>>114
チョンは帰国してもらうだけで、問題が解決する、
チョンのアイデンティティを保有したまま、国籍を日本にすると
反日朝鮮系日本人になるだけなので、百害あって一理なしです。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 21:46:30 ID:Ugzl5lTl
日本人の容姿改善が進むといいね

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 21:49:57 ID:h8DBdBhS
帰化審査はアメリカ並に厳密にすべきです。
国家に忠誠を誓えないものは国民とは認められない



118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 22:09:35 ID:tc6/gVCc
>>115
>チョンは帰国してもらうだけで、問題が解決する
どうやって帰ってもらうのか話を聞かせてもらおうか。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 22:23:47 ID:E/BWFfZM
>>117
アメリカを習うのなら二世三世は自動的に日本人になっちゃうよ、いいの?

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 22:28:18 ID:E/BWFfZM
>>118
ttp://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM
これ廃止するだけでオシマイ。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 22:52:04 ID:LXQ4E4mG
対ロシア経済協力は核廃棄が条件


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 22:56:33 ID:ttI1eNHf
>>99
ロスケ女って、微妙だよな
東の白人ほど、微妙になる
やはりフランスとかを中心にした西ヨーロッパ、あとアメリカの白人だな
まあ、ぴんからきりまであるが

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/06 23:46:06 ID:es61LNhi
日:ロシア人は島とともに引き取ります。代わりに朝鮮人を60万人ほどいかがですか?
露:・・・

いいよって言ってくれないかなぁ。ハァ

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 00:11:52 ID:2d+PmHQ9
>>120
だめじゃん。廃止するには大義名分が無い(朝鮮半島統一何時になるか判らん)

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 00:16:24 ID:dmECSSsK
>>124
日本にとって好ましからざる集団ってだけで十分だと思うが。
大体統一したって自動的に廃止される保証はない、政府の説明では
「在日の定住性」が立法の趣旨、理由ってことになってる。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 01:03:13 ID:my+ngRL+
とにかくロシアは、日本に対し北方領土4島を即効返せ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 01:50:16 ID:EOOXdPBY
返さなくて良いから賃貸料払え

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 01:53:29 ID:I0dFj8p0
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  北方領土4島と竹島を奪還できますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 01:53:40 ID:r0IJ2UYC
>>110


合気道の初代とかの自伝で、募集に応じたってあったけど?

お前それ、赤のプロパガンダなんじゃねえの?

130 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:58:23 ID:5MPzdCUO
>>129
東北諸藩の藩士は募集で移住。
囚人は網走刑務所で強制労働。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 05:49:28 ID:jLao9gUm
>>124
豚金帝国は、あと数年の命
たぶん戦争を仕掛けなくても自壊する可能性がある。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:04:04 ID:VO+2lD5A
朝鮮人を引き取れないように、ロシア人でもそれは例外ではない。
俺はロシア人引き取りは嫌だからな。勝手に話を進めるな。
朝鮮人が認められないように、ロシア人も認められないのだ。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:08:46 ID:VO+2lD5A
俺、朝鮮人は叩くがロシア人に媚びる奴は嫌いだな。
外国人は平等に対処して欲しい。
朝鮮人が認められないように、ロシア人も認められないのだ。
何が朝鮮人じゃないから良いだよ。
じゃあ朝鮮人でなければ中国人でもいいんか?それは違うだろ。

別に朝鮮人に媚びる気はないが、相手が日本人ではない存在だと言う事を忘れないように。
相手が朝鮮人じゃないからって媚びるな。気持ち悪い。媚露派は死ねよ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:15:26 ID:VO+2lD5A
>>117

その考え方は基本的に間違っている。
帰化を認めるか否かは生粋の日本人に利益を施すか、利益を施さないかにあり、
生粋の日本人に利益を施さないようであれば親日でも、
国家に忠誠を誓う人間でも認められない。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:17:59 ID:3/jPIrrA
向こうがどう判断するかだけど、こういう柔軟な提案はいいと思うよ。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:18:13 ID:VO+2lD5A
>>99

ほんと貴様のような人間は死ねだな。
そんなにロシア美女を妻に娶りたければ、貴様がロシア人になれば速い話だな。
クドイ話だが、朝鮮に対する売国行為が認められないように、
それはロシア相手でも例外ではない。

朝鮮は駄目でもロシア相手には許されると考えている貴様は死ね。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:19:14 ID:VO+2lD5A
>>135

俺は嫌だね。人を引き取る必要性があれば、島は要らない。欲しくもない。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:22:05 ID:UQ7/sWgx
ロシアは北方領土に移住するとそれだけで金を支給してたんだよな・・・
金目当てでくるロシア人も多かった
今は日本人が水産資源を買うので、あの辺のロシア人は物凄い勢いで金持ちになってるらしい
道民よりも羽振りが良いとか・・・
ムネオハウスに代表されるように日本政府が住みやすくしてやってるという経緯もある

4島の島民をなびさせるには、国籍や社会保障の確約は当然必要とだが、
何気ない締め付けも必要かと思われる

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:23:53 ID:VO+2lD5A
ほんと、朝鮮人は駄目だがロシア人はいいと考えているゴミ多いね。
朝鮮人が許されないように、ロシア人も許されない。
朝鮮人だけしか叩かない奴は死ね。
つーかそう言う奴は二度と媚中朝日新聞や媚露鈴木宗男を叩くな。

お前らに叩く資格は無い所かたたいてもほしくもない。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:26:09 ID:VO+2lD5A
>>138

つーかお前のような人間にムネオハウスなどと口ずさんで欲しくないものだ。
そんなに国籍や社会保障の確約は当然必要だと考えるのなら、
お前の自費で、お前が保証人となる事で解決しな。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:26:53 ID:3/jPIrrA
>媚中朝日新聞や媚露鈴木宗男を叩くな。

結局、これが言いたいだけかw

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:38:53 ID:LYYWcFBe
N速+のスレでも暴れてた馬鹿がいたな
ID:VO+2lD5Aと同一人物か

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 08:59:09 ID:8249tOJ9
↓やっぱり三国人

180 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:05/01/07(金) 08:12:12 ID:VO+2lD5A
中国に媚びる気はないが、
根拠もない妄言を振りかざして台湾の独立に加担させようとするような
媚台派は死んで欲しく思う。
中国に媚びるのが許されないように、台湾相手にもそれは例外ではない。

台湾相手に媚びるのは許されると感じている媚台派は死ね。

144 :韓国株式会社社外書込役:05/01/07 08:59:57 ID:kV/CImu2
島を返還してもらうことと、日本国内にあらたな民族問題を抱えることと
どちらが日本にとっていいことだと考えるのかね。民族問題の方が深刻に
なる場合があるぞ。目先のことだけにとらわれるなよ、外務省。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 09:07:55 ID:nhHJ24Zx
チャンコロって二本足の動物は何でも食うんだろ。
在チョソとか餃子の具にしてキムチ風味餃子として
中国に輸出しようぜッ!

146 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :05/01/07 09:08:56 ID:Qppg+Hob
>>145
四本足だろ。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 09:09:44 ID:Lgp8m8Rq
アメとムチ

でもロシア政府は反発するだろ

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 09:15:15 ID:0JUUxYtD
だから、島返せ!

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 09:34:58 ID:/dH+dc6N
>>145
×チャンコロって二本足の動物は何でも食うんだろ。
○チャンコロって物は何でも食うんだろ。


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 09:52:23 ID:eKF3dXNe
ロシア系日本人ってのはありかもしれないな。在日ロシア人じゃないよ。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 10:16:44 ID:Q2GlcWDr
>>149
四本足でも机と
空を飛ぶものでも飛行機は食べない

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 11:10:05 ID:QzSkqXVB
朝鮮人じゃなければ帰化していいよ
差別するな?軽蔑差別されるような事するからだろボケ
あと支那も勘弁な

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:26:27 ID:VO+2lD5A
>>140-143

サンゴクジン?俺は中韓朝の人間じゃねーし。

何度も主張するがな、中韓朝に対する売国行為が許されないように、
それは米露台も例外ではないのだよ。
中韓朝に媚びる日本人はいらんが、米露台に媚びる日本人もいらない。
日本人の事を放置して米露台の事しか考えられないようであれば、日本人ヤメロ。

それとも>>143は在日台湾人かなんかか?
>>143が在日台湾人なら台湾に対して批判的な発言に起こるのも無理ないがな。

>>152

朝鮮人以外なら許されていると考えているきみ死んで。マジウザイ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:28:03 ID:VO+2lD5A
>>150-152

俺はそれに反対だな。
何が朝鮮人じゃないからイーだよ。
朝鮮人じゃなくても悪いんだよ。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:32:32 ID:VO+2lD5A
>>143

それとお前は台湾の事に対して誤解しているようだが、
台湾島は中国共産党の統治下に入るのが不味いのであって、
中国共産党の統治下に入らなければ別に中華民国のままでも問題ないんだよ。
日本の国益だけを考えるのなら別に台湾国を建国して貰う必要性はない。

台湾独立の為には日本の国益を無視する媚台派がマジで多すぎ。
中韓に媚びる奴がウザイように、台湾に媚びる奴もマジでウザイ。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:35:47 ID:MasJ9PTE
>>155
それ中核になっているのは媚台派じゃなくて台独派かそのシンパです。
言っても無駄。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:36:16 ID:qJhIoCas
>>154
おまいパスポートの色何色なんだよw

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:46:30 ID:VO+2lD5A
>>157

旅行とか言ったことないし、海外出たことないから自分のパスポートなど見た事ない。
お前ら俺の事を誤解しているが、俺は生粋の日本人だぞ。

中韓の竹島、尖閣諸島の領有が認められないように、
露西亜の北方領土領有も認められない。
つまりだね、中韓に対する売国行為が認められないように、
露西亜に対する売国行為も認められない。

生粋の日本人が特に利益を得られないようであれば、
ロシア人の引き取りはゴメンである。
異民族を抱える事がどれ位難しい事なのかは在日で経験済みだろーが。
朝鮮人じゃないから大丈夫だと考えている時点でお前らは甘いんだよ。

それにだ。日本人の受ける利益ではなく
ロシア人の受ける利益を考えている時点でお前らはもう一種の売国奴だ。
君たちのやっている事は民主党が在日に対して参政権を与えようとする行為と同じなのだよ?

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:55:39 ID:VO+2lD5A
俺はロシア人を引き取った所で
生粋の日本人がどのような利益を得られるのか考えている。
しかしお前らの場合は、ロシア人が日本国籍を所有した所で、
ロシア人がどのような利益を得られるのか考えている。

お前らの場合、ロシア人の視点から物を考えている時点で終わっているんだよ。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 12:56:43 ID:PutMZj1y
緊急電(新木老 発)

北邦両度は二等変換でいいのだ。露とは胸雄ル−トで
プ〜珍と話しつけとる。 

が、今度の害無時間
四等変換を展開し妨害しよる。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 13:09:46 ID:UmNrs3sd
>>160
それがねらいなのでは?

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 13:15:02 ID:VZE/bkiA
別に良いんでない?
日本国籍あげても。
その代わり、ロシア国籍は外れて貰わんとな。
四島への経済援助を条件にして納得させたりとか。
手に入れた四島の住民は適当な理由付けて本土へ少しづつ移住させる。
代わりに、本土の日本人を少しづつ四島へ移住させる。
これで完了。
まぁ、無理かw

でも、少しづつ日本人を四島に移住させるのは有りかも。
かつて、アメリカ人がハワイを手に入れた作戦の様にね。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 14:07:04 ID:5v6FMVhP
>VO+2lD5A


宿題終わった?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 15:19:18 ID:VO+2lD5A
>>162

俺は絶対に反対だね。
国籍付与に関して軽く考えて欲しくはない。
露人を受け入れた所で特に良い事もないみたいだし。
在日コリアが金正日に利用されるように、
露本国にロシア系が利用される事も否定できない。

>>163

反論ができなくなるとくだらない煽りしかできないのか。
お前は在日露人かなんかか?

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 15:21:26 ID:VO+2lD5A
>>162

よしこうしよう。
受け入れてもいいぞ。
しかしだ、露人を受け入れた事で何か日本人に不利益を起こすような事があれば、
そん時は責任取ってお前死ねよ。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 15:22:17 ID:iS2nxnG6
北方領土を返してもらうにあたって、そこに住んでるロシア人に日本国籍を与えてそこに住んだまま
にしておくって、誰が得するのかね・・

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 15:26:16 ID:VO+2lD5A
>>162

ロシア系が殺人事件でも起こして見ろ。
そん時はお前死刑だからな。

>>166

俺からして見れば国籍付与の必要性が解らん。
(領土の返還を受けたとしても)露人はそのまま北方領土に留めて置くとして、
長い時間をかけてでも良いから少しずつ露本土に帰って貰った方がいいのではないか?
領土の返還を受けたとしても、
北方領土に住み着くような日本人っていないんでしょ?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 15:28:57 ID:VO+2lD5A
領土の返還を受けたとしても、
せいぜい領土近海で漁をする漁師がでてくる位だけでしょ?

なら無理して追い出さずに時間かけて出て行ってもらった方がいいのでは?

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 15:41:55 ID:bVYPmAGw
国籍とるか、ロシア本土移住かは、現地住民自身に決めさせればよい。

ロシア本土移住の場合

   補償金+土地、建物の代金の支払い+引っ越しの費用は日本政府負担


北方領土に残る場合

   日本国籍を与える。それだけ。
   年金?掛け金を払っていないので払えません。
   生活保護?日本国民であれば、受け取る権利がありますね。
   でも、あんまり甘いことは考えないでください。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:00:26 ID:ym5mb1r4
住民の反対により島の返還はできない、とロシア(ソ連)側が今まで主張してきたからね。
ボールを投げ返す意味でよいと思うよ。

っていうか、小学生んトキのオレですら言ってたこと今さら・・・

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:02:45 ID:iS2nxnG6
国籍を「付与」してやっても良いんじゃないかなんて事を外務次官が言うことが思い上がりだ

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:02:59 ID:KDrm9FoK
まぁ現実問題として、島に住むロシア人に
日本国籍を与えるというのは、良いと思うが、
旧島民の地権などでややこしくなるかもな。

そこらへんが心配。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:05:52 ID:L8fCocvK
朝鮮人と支那人が余りにバカ過ぎるので、ロシア人に国籍上げてもいいような気がするんだよ…。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:10:19 ID:5v6FMVhP
VO+2lD5Aの書き込み読んでると、
生粋の日本人(w は、
間違っても殺人なんか起こさないので、
日本は凶悪事件のない、
天国みたいな場所に思えてくるな。

現実は殺伐としすぎて、悲しくなってくるが。

175 :朝鮮人を見たら犯罪者と思え:05/01/07 16:21:59 ID:DpKjEz8A

そんなこと(二重国籍)を認めたら、
在日たちが「「ロシア人に認めて、ウリたちに二重国籍を認めないのは
差別ニダ」と言い出すに決まってるじゃないか。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:26:01 ID:0RzuDvQG
>>174
まあ外国人(主に中国、朝鮮系。イランに関しては多いが罪状が不法滞在
だから別になあ)の犯罪率が高いからだろう。


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:28:55 ID:A8/bp0ix
ロシアは、昔の強さを失ったよなー。
>>158
極東のロシア人を日本が保護するようになれば、
千島、樺太への日系企業や日本人の進出がやりやすくなるんじゃないか?

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:31:08 ID:0RzuDvQG
>>177
プーチンはなにするかわからんぞ。


179 :独裁者:05/01/07 16:36:38 ID:Dhj9Cn+5
日本政府はもっと独裁者の思考というものを読むべきだ。

独裁者の思考つったってそんな難しいもんじゃない。

むしろ一番簡単なもんかも知れない。

北方領土に関して言えば、ロシア(今はプーチン)は未来永劫これを日本に

返すことは

あ   り   え   な   い

ということだ。

むしろ、「どうせ返してくれないんだから」ということを暗黙の前提とした上で、

より効果的にロシアを虐め、美味い汁だけを吸い取る方法を考えるべきだ。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:36:38 ID:L8fCocvK
差別ではない区別だ。
朝鮮人に国籍を与えるメリットなど何もない。
デメリットならありすぎるが。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:48:31 ID:nsRjm6WT
闇に隠れて生きる
俺たちゃ朝鮮人間なのさ
早く人間になりたぁい!!!

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 16:52:31 ID:vn6h7Pyi
認めてやるから、最終的にじわじわと樺太・千島全島頂こう。
ロシア中央政府より日本政府のほうが迅速で恩恵にあずかることも多い。

樺太・千島全島頂くことは不可能ではないし、ロシア弱体化は国益に叶う。
太平洋への道は我々日本が独占する。


183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:35:25 ID:VO+2lD5A
>>169

>費用は日本政府負担
そん時は言い出しっぺのお前が率先して費用出せよな。
自分が費用を負担する訳ではないからって、無責任になりすぎなんだよ。

>>174

帰化してくる人間は余所者なのである。
余所者が先住者に対して迷惑をかけないよう、
謙虚に生きるのは当然の事ではないか。


ロシア人に国籍与えても問題無いと言う声が多いが、
ロシア系が何かトラブルを一つでも起こしたらお前ら死ぬなりして何か責任取れよ。
お前らが「国籍与えても良い」と主張したのだからな。
その発言には責任持てよ。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:37:04 ID:VO+2lD5A
俺は国籍付与に反対して置く。
ロシア人を引き取った所で得られるものは何もないのだから。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:39:10 ID:A8/bp0ix
>>183
わかった。俺は必ず死ぬことにする。

186 ::05/01/07 18:40:18 ID:CfjxUmPj
極東ロシアでは
反日より親日家のほうがずーと多いわけだし
実際、4島が日本に返還されれば4島ののロシア人は日本人になれて
生活向きはすこぶる良くなるのは誰もが知ってるわけだし・・

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 18:43:59 ID:Mfsz9Lkz
少なくともチャンコロ詣で専門だった日本の企業、官僚、政治家が
他の新興市場に目を向けるのは良い事。ブラジル、インド、ロシア
旧東欧圏は少なくともチャンコロよりはまし。


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 19:13:32 ID:fvsCfqYm
>>63を見て、「美人ばっかりだな。さすがロシア女性。」と思ったヤツには
もう何を言っても無駄だろうな。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 19:20:31 ID:oQ04uzWY
>>188
昨年だったか? お騒がせデュオとかいう露西亜娘達がいたな。
まああれが露西亜人なわけだ。なぜ露助と言われているのか。
安易な相対化は危険だわな。不可侵条約やぶったのは誰だったっけ?

教訓:露西亜人は信用するな。極東3国=支那,朝鮮,露西亜
はすべてヤクザ。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 19:28:36 ID:nsRjm6WT
将来に禍根を残さないために、ロシア美女以外には
国籍は与えるべきでないとここでして断言しておこうッ!

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 19:29:52 ID:rshGMnIt
>>190
年取った元ロシア美女はどうします?

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 19:38:25 ID:fvsCfqYm
>>189
シャラポワも確かに美人では有るが、かなり態度悪いモンな

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 19:48:00 ID:A8/bp0ix
マリア・シャラポワと、加護ちゃん辻ちゃんはタメ年。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 20:15:36 ID:ouQF5zte
スタルヒンは白ロシア人
子供の時にロシア革命の難民として
日本に来た

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 20:18:57 ID:bCACvXMw
>>193 ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

196 :162:05/01/07 20:39:25 ID:qUPKkfnv
>>165,167
四島を分捕る方法の一つを提示しただけだったんだが。
そう熱くなるなよ。
責任とって死ねとか、どこのお子様の理論だよw

ロシア人に国籍あげるのが嫌なら、別の方法も有る。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 21:47:35 ID:CwgaZy7P
>>196
いやいや、リアルでお子さまなんだよVO+2lD5Aは。

関連スレで、うっかり自分でバラしてた。
宿題しなきゃならんのに。ってなw
どこでも、延々と同じ独り言書いてるだけだから、
気になるならスルーがよろし。

ちなみに俺は楽しんでいる。

198 :( `・ω・´)ゴ==)丶`Д´>`(・・)´)==l⊃:05/01/07 21:49:54 ID:+SPX7H2v
この案は、日本国籍を与えるに当って日本政府に主導権が無いのが最悪。
日本返還後の千島の混乱を狙ってロシアが工作員や犯罪組織を招きれる。
支那鮮の工作員や犯罪組織さえも招き入れておくだろう。
ロシアの差し出すこれらの敵にロシアの求めるままに日本国籍を与えるなど、
ロシアに日本の主権を讓り渡すに等しい暴挙である。
現地不法占拠者たちは、筋を通して一旦大陸に引き日本の許可の下で
外人として再入植せよ。
日本国籍を求めるなら、其の資格を満たして正規の手続に則って取得せよ。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 03:31:33 ID:JvPziUpQ
国後択捉が日本領になると、国後水道や択捉海峡から米国の原潜が自由にオホーツク海に
侵入できるようになる。ロシアはそれを恐れている。
何やっても国後択捉を日本に返すような真似はしないと思われる。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 05:53:39 ID:7GqhVmNH
相変わらず官僚というのは己の利益しか考えてないな。
しかしビザとか永住帰化関係は外務省じゃなくて法務省の管轄じゃなかったか?
勇み足?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 06:33:37 ID:d3asXFBb
これで在日露人居留民団とか露総連とかできる訳ね。


202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 07:12:33 ID:O16Csa+t
シャラポワは態度が悪いんじゃなくてバカなんです
老けた顔してるけどまだ17歳なので許してやってください
彼女はプライベートでは相撲や江戸時代の女の絵がプリントされた服を来てる日本通です

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 07:31:59 ID:lf5yy0QP
緊急電(震危漏 発、全立銭・記者)

プ〜珍とは無根汚ル−トで 北邦両度は二等をゼニで買い受け、
これで料土問題決着。その後の経済支援ピンハネの話もつけとる。 

それを、今度の害無時間 四等変換を持ち出し
ビジネスの妨害をしよる。


204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 07:53:20 ID:lvXl00Yw
ロシア人なら区別が朝鮮人より明確だから良いのではないか。
朝鮮人工作員は区別が難しい。
領土を取り戻すない良いぞ。
良い暮らしが日本人になるとできることが分かって、民主的な住民投票で
住民が日本帰属を選択するシナリオが良い。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 08:15:21 ID:KBW1mwwv
おととしロシア行ったけど美女が多かったな。二人の女の子の内、1人は美人
だったもんな。中には爆乳の娘が結構いたからな。


206 :205:05/01/08 08:17:08 ID:KBW1mwwv
二人に一人は美人っていう割合って事ね。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 08:38:22 ID:RadyKLf/
>>138
> ロシアは北方領土に移住するとそれだけで金を支給してたんだよな・・・
> 金目当てでくるロシア人も多かった
> 今は日本人が水産資源を買うので、あの辺のロシア人は物凄い勢いで金持ちになってるらしい
> 道民よりも羽振りが良いとか・・・

それは、日本、特に根室港などへ水揚げしている漁船関係だけ。
彼らは月収20−50万というロシアの水準では桁違いの収入を得ている。
一方、普通の公務員やタクシー運転手、水産加工工場勤務などは、、
 年収100万ぐらいという収入である。



208 :207:05/01/08 08:44:25 ID:RadyKLf/
>>207

> 一方、普通の公務員やタクシー運転手、水産加工工場勤務などは、、
>  年収100万ぐらいという収入である。
失礼、もっと少なく、月収5万以下ぐらいらしい。。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 18:22:57 ID:KVxYl0xa
★北朝鮮制裁に慎重姿勢 森喜朗前首相

 森喜朗前首相は8日、金沢市内のホテルで開かれた公明党石川県本部主催の
新年会であいさつし、北朝鮮に対する経済制裁について「ロシアや中国との
経済交流が今でも着実に進んでいることを考えると(日本単独の制裁に)効果が
あるかどうかという問題がある」と、慎重な姿勢を示した。

 森氏はまた「北朝鮮がミサイルを仮に発射した場合、日本に対抗する力はない」
と述べた上、「今年の6カ国協議はかなり深刻な状況になる」との認識を示した。

中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005010801000935_Politics.html



210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 19:16:53 ID:mK75N3de
中国包囲網の一貫としてならロシアと組んでもいいと思うがどうか?

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 19:18:39 ID:mK75N3de
問題は、眼光だけで人を殺せそうなプーチンと五分で対話できる政治家が日本にいるかどうか。
中川たんでは難しいだろう。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 20:09:31 ID:9xOjK/0F
何が美女だからいいだよ。
お前ら、仮にロシア美女を引き取った所でそのロシア美女と結婚する気あるんか?
ロシア人は美女だからいいとか言っている奴は、当然独身でロシア美女と結婚する気があるんだろうな。

ロシア美女を引き取れといっている奴は、
引き取れと言った責任を持って結婚しろよな。離婚とか許さないからな。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 20:11:06 ID:9xOjK/0F
>>210

中国が敵国なのは当たり前として、
ロシアも中国と変らない位の敵国なのは忘れるなよ。

俺、領土のこと忘れた覚えはないから。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 20:12:39 ID:9xOjK/0F
まぁいいや。

美女は引き取ってもいいと思うよ。後は死ねだけど。

それと、帰化系に対して参政権を与えたり国政に鑑賞させる権限を持たせるのは反対だな。
あくまでも生粋の日本人が日本の政治をコントロールしていなくてはならない。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 20:17:21 ID:66TaFF6e
北方領土云々より、まずは旧ソの非道を詫びろ!
謝れ!!日本人に謝れ!!
反省してプーちんは頭を丸めろ!!

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 20:29:05 ID:PbLVSvIW
>>215
         ターン           既に丸めたも同然の髪g
  ●〒m=━                   − ○;・'.
  /Y | ̄|                        /|
 ...|>....|  |                       /> 
 ̄ ̄ ̄  |                     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 20:51:44 ID:7zqrQdd7
国籍をあげたっていいじゃん?日本の法律を守らなければいけないんだし。
外から「在日みたいに家族とか言い出して追加で入って来れない」ようにだけ
しっかり区切っておけば問題ないよ。
彼らのほうもが余計な真似をして何が原因で牢屋行きになるかわからない分
島の中で生活すると思うし。

在日を大量に抱えている大阪民国やいつのまにか人口比率がいれかわりつつある
福岡あたりを考えれば全然余裕だと思うね。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 20:55:13 ID:ztQUUfWc
台湾併合のときと同じで国籍選択期間を与えて本人たちに選ばせればいい。
台湾の場合はうまく言ったんだし上手く教育して日本への帰属心を育てればいい。
朝鮮の場合ですらあと数十年併合期間が長ければ民族性まで近代化させることは
不可能ではなかったと思う。35年ではあの民族には日本人意識を植え付けるので限界だった。
ロシア人なら朝鮮よりは早く日本になじむと思う。
現在あの土地に根を張ってる住民まで追い出すのは現実的でない。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:15:11 ID:mK75N3de
>>213
いや、だから、中国と対等にやりあえる日本の政治家がいれば限定的に組んでもいいかも、という話だ。

220 :219:05/01/08 21:19:10 ID:mK75N3de
あらら、違った「『ロシア』と対等にやりあえる日本の政治家がいれば」

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:23:31 ID:V+KBpAkj
>>217
ま、在日よりゃ数段ましだな。
きちんと日本国籍を取るか、島を出て行くかの二択なんだから。
その後でどっと増えることもないし。

ていうか、仮に四島が返還されたら、現地の人間には帰化の権利を
与えるしかないぞ。問答無用で追い出すなんてできるわけない。
今までそういう議論はまったくされてなかった。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:28:49 ID:9xOjK/0F
>>217

俺はそれでいいとは思わない。
世の中は日本人が考えているほどの善人ばかり居るわけではない。
それに下心を持っているかどうかなんて、態度だけでは理解できない。
人間、人の考えている事を把握する事はできないのだからな。

それに、帰化を認める認めないは福祉や慈善事業とは違うのだから、
日本人の受ける利益を考慮されなくてはならない。
日本人の利益にならないようでは国籍付与に反対だよ。
単純に考えるだけで国籍発行して欲しくない。

>しっかり区切っておけば問題ないよ。
破る奴は破るんだよ。

>日本の法律を守らなければいけないんだし。
ほんと呑気な奴だな。守るかどうかなんて俺らの推測だけでは解らないじゃん。
守らない奴は守らないんだし。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:36:47 ID:9xOjK/0F
>>221

つーか在日と比べる事態ナンセンスな事だと思うぞ。
在日と比較したらどんな奴でもマシに見えるのはそれは当然。
在日の悪行に比べたら米兵の起こす悪行など些細な事だからな。
ただ一つ指摘して置くが、悪い事をする在日より悪い事をする米兵はマシにはならないと言う事だ。
どちらも問題児である事には変らない。
在日と事件を起こす米兵とを比較したら米兵の方がマシに見えるのはそれは当然の事で。

ロシア人が在日じゃないからいいと言う奴が腐るほど多いがそれはちょっと可笑しい。
銀行強盗は悪いが万引きが良い事にはならないように、
在日が悪いからってロシア人が良い事にはならない。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:44:15 ID:9xOjK/0F
>>218

>台湾の場合はうまく言ったんだし
上手く言ったとは思えない。

>上手く教育して
教育費はお前が出してね。

>ロシア人なら朝鮮よりは早く日本になじむと思う。
>>223で既に述べたが、朝鮮人と比べるのはナンセンスな事だ。
どんなものでも朝鮮と比べればよく見えるのはそれは当然のこと。
テストで15点しか取れないものでも、
テストで0点取るものと比べるとそいつが賢く見えるのはそれは当然の事だろう。
朝鮮人じゃないから良いと言う意見がクソ多いが、それは間違った意見だ。
テストで15点しか取れない奴をテストで0点しか取れない人間と比較しただけで
そいつは天才になるのか?それは違うだろ。

>現実的でない。
島民は一万も居ない。追い出す事は不可能ではない。
それになんでお前さんにそんな事が理解できるんだ?

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:48:49 ID:E/o4Afk3
それにしても北方領土に住んでるロシア人って、何で移って来たんだろうねえ。
ロシアから見りゃあそこは極東の極東、ホントに国のはしっこだろ。
シベリアとかにいくらでも土地があるのに何を好き好んでこんなとこまで。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:51:26 ID:9xOjK/0F
>>218

それとさ。愛国教育費用、日本語拾得費用を政府が持つのは反対だから。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:54:39 ID:Ok2Iy1pd
北方領土の人口は1万数千人しかいないからさほど問題にもなりませんね。
不法滞在の外国人が15万人というからどうということもない。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:57:29 ID:pXRj0xuf
>>223-224
相手にすんなってw

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 21:57:45 ID:IatUj1F8
もしこれが実現して、露系民族の圧力団体ができたら
現存の朝鮮系民族の圧力団体はパイが奪われるから大反対だろうなw
逆にもし模範的だったら、朝鮮人の異常さがさらに際立つことになるし。
どっちにしても、朝鮮人はいろんな理由をつけて必死で反対するだろう。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:01:20 ID:9xOjK/0F
>>227

つーかさ。不法滞在の奴らと比べる自体、ナンセンスな事なんよ。
外国人が日本で迷惑な事しない、悪い事しないのはそれは当然の事で。語る事ですらない。

外国人が日本で悪い事をしないのは、それは大前提の事なんよ。
日本の法律を守った所で偉い事か?
俺は日本の法律に反する事をしたことないが、俺はその事で誉められた事はないぞ。

外国人が悪さしない、迷惑かけないは当然のこと。
その事で誉めるのは間違っているし、
帰化と言うのはボランティアじゃないんだから、
悪さしない迷惑かけないを前提としてそれ以上の事を求める方が正しい事なんよ。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:08:38 ID:9xOjK/0F
結局さ。仮に在日が居なかったとしても、
ロスケは>>229のようなことしてくるんだろ?
結局、日本人の利益になってない時点でアウトじゃん。

銀行強盗が犯罪のように、万引きも犯罪なんだぜ。
在日の存在が国益に反しているように、
ロスケも日本の国益に反している事は変りないんだぜ。

俺、日本人の利益にならない限り嫌だから。
帰化の事を軽く取り扱って欲しくはない。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:08:57 ID:Ok2Iy1pd
>230
もし原住民に日本国籍を与えないと在日みたいに永年滞在許可という中途半端なことになってしまうし
奴らを追い出すとなれば軍事力を使用した旧ソ連のようにしなければ不可能じゃないのか?

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:14:29 ID:TOUdzf1K
放置だな。日本はすでに豊かな国だからロシアと協力する必要がない。

北方領土も実質的な意味はない。ただ、歴史的経緯から返還を求めてるだけ。

そのうちロシアがもっと貧乏になったら自分から全部返すといってくるだろ。


234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:16:29 ID:9xOjK/0F
>>232

俺から言わせて貰えば、
武力行使が領土奪還の選択肢に入ってない時点でアウトだね。

俺は北方四島のみならず千島も返還対象に含まれていていいと思っている。

>在日みたいに

在日が問題視されるのは、日本人に迷惑をかけるからである。
在日が日本に居るのはそれは別に問題ではないのだが、
在日が問題視されるのは日本の国益に反する事ばかりするから。

外国人が日本に居る事に問題はないのだよ。

235 :バカじゃないの:05/01/08 22:17:34 ID:O16Csa+t
212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/08 20:09:31 ID:9xOjK/0F
何が美女だからいいだよ。
お前ら、仮にロシア美女を引き取った所でそのロシア美女と結婚する気あるんか?
ロシア人は美女だからいいとか言っている奴は、当然独身でロシア美女と結婚する気があるんだろうな。

ロシア美女を引き取れといっている奴は、
引き取れと言った責任を持って結婚しろよな。離婚とか許さないからな。


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:19:21 ID:Ok2Iy1pd
>233
同意見。ロシアは今後アジア地域を維持出来ないと思う(長期的に見て)そのため
日本は情勢の変化を待ってから問題解決を図るべきではないか。 

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:21:20 ID:9xOjK/0F
>>233

俺も貴公の意見に賛成だな。
北方四島が返って来た所で、
四島に住み着く人間なんて一人として居ないだろう。
それに四島が返って来た所で、
自尊心が満たされる以外に日本人に利益になる事があるの?
北方四島を取り戻す事には俺も同意だが、
取り戻す事に関しては時間がかかってもいいと思っている。
四島が返還された所で、自尊心が満たされる以外に日本人の利益になる事は何もないのだからな。

四島に関しては無理する必ずしも必要性はない。
向こうが妥協案を出すまで辛抱するのも手だな。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:08:37 ID:jdnhYupv
> 四島が返還された所で、自尊心が満たされる以外に日本人の利益になる事は何もないのだからな。

あそこは天然資源の宝庫だぞ。

239 ::05/01/08 23:15:43 ID:0q/VrSMX
シャラポアより
あの新体操の女王の方が全然良いでつね・・
日本での芸能活動を希望してるようでつけど
頼むわな

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:25:02 ID:KsjSUudS
ID:9xOjK/0Fの言いたいことはわかるが、
いちいちレスを返してくるしつこさと>>212みたいな精神年齢低いレスで
説得力台無しだな。

このスレに住みつく気なら、いっそのことコテハンにでもなってくれ。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:28:31 ID:c5ZBvShM
そうなったらお前が責任とれよな!ヽ(゚∀゚)ノ

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:40:04 ID:Dt+3TLqK
在日は悪であり、日本にとって何の意味も得も無い。
しかし北方領土の日本帰属を認めさす代わりに、北方領土のロシア人を受け入れる
と言うのは、日本にとって東北や北海道の漁民のみならず利益が大きいと思う。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:44:15 ID:Xhljnr7D
ロシアの女性は若いときは美しい。
しかし中年になると確実にデブになる。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:47:16 ID:g2GK/8kQ
ロシアの女子砲丸投げ選手と中国の女子砲丸投げ選手の共通項は、
スタイルがドラム缶であることだ。

シャラポワも砲丸投げの選手であれば、例外なく、そうだろう。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:58:59 ID:w/neiouE
>>243
そういう意見が出る度に思うのだが、じゃあヨン様を追ってる日本のオバチャン
には魅力を感じてるのか?

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:05:27 ID:c5ZBvShM
>>245  
あ?なんだそれ?
今はいいけど、中年になったらデブになるぞ(それでもいいのか?)
ってお約束のレスだろ?

そこで、日本のオバちゃんと比べてる訳ではないと思うが。


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 15:25:03 ID:B1PrZ2Kp
ID:9xOjK/0F
こいつの意見は極端すぎる。外国人は即敵、邪悪、国益を害する存在という考えは単なる
排他主義じゃないの?何十年もそこに住んでる奴を教育、帰属させる費用くらい政府が出すべきだろ

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 16:13:28 ID:/oMJUQ8G
まぁ、今は様子見でも良いかもね。
四島が戻ってくるとしたら

@住民投票で日本に帰属
Aロシアが手放す
B軍事的に奪取

の三つぐらいしか思いつかないな。

@に関しては、ロシア人に日本国籍を与える、若しくは
逆に日本人を四島へ入植させて人口比率を逆転させ、その上で帰属の
2つ考えられる。

Aに関しては、長期的に見ないと駄目か。
この先、ロシアが経済成長しないなら可能性は有るな。

Bは一番難しい。
そもそも、戦争の大義名分作らないと駄目だし、ロシアの反撃は
覚悟せんとな。
まぁ、ロシア海軍がまともに機能しているとは思えんが。
空母は錆だらけで放置してる様だし、精々、潜水艦と小艦艇位だろうな・・・
まともに動くのは。

249 :( `・ω・´)ゴ==)丶`Д´>`(・・)´)==l⊃:05/01/09 21:13:20 ID:0ulJT8z3
>>247
外人は、原則、敵です。
何十年も北方領土の不法占拠を続けてきたという事実こそが、
彼ら不法占拠者たちが日本の敵である事の何よりの証です。

貴方の意見は、極端すぎます。
外人は即友、善良、国に益するという考えは、単なる利敵行為です。
何十年も不法占拠してきた敵を排除する覚悟くらい国民は、持つべきです。

250 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/09 21:18:37 ID:bfGK/nLC
>>248
大義名分なんぞ簡単に作れる。

「サンフランシスコ講和条約」調印諸国に、同条約の厳正な適用を要求するだけでいい。




ロシアは調印していないのだから、調印国が改めて帰属を決定すべき「暫定共同統治領」を不法占拠しているのが現状。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 22:22:50 ID:Qj+tnltK

 日本国籍・・・かなり美味しいかも。


252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 22:44:12 ID:B1PrZ2Kp
>>249
>何十年も北方領土の不法占拠を続けてきたという事実こそが
占拠したのはソ連、ロシア政府であって四島住人ではありませんよ

>外人は即友、善良、国に益するという考えは、単なる利敵行為です。
誰もそんなことは言ってません。あなたの考えは敵か味方かの二元論しかないんですか?
だから極端だと書いたんですよ

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 23:45:59 ID:I7rEAgMC
>>249
ロシア政府と島のロシア住民を離間させる策が必要なんだよ。
あいつらが一体となっているうちは永遠に4島は戻ってこない。

「ロシア人付きなら島イラネ」じゃ永遠に事態は進展しない。
多少、揺さぶってみるのも必要。
これに対する島民の反応を見て、次の手の方向性を考えれば良い。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 00:06:46 ID:LZj5lOaw
緊急電(震危漏 発、全立銭・記者)

プ〜珍とは無根汚ル−トで 北邦両度は二等をゼニで買い受け、
これで料土問題決着。その後の経済支援ピンハネの話もつけとる。 

それを、今度の害無時間 四等変換を持ち出し
ビジネスの妨害をしよる。



255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 00:18:02 ID:t+8lY0uv
現島民が日本への返還に賛成しているという事実は
大義名分上、非常に重要な条件整備。
プーチンの立場で考えてみろ。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 00:25:31 ID:2Fdqi+nx
>>253
賛成。
だから、今回の政府の態度は正しい。
まだ決定したわけでもないしな。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 00:50:09 ID:f1jHxiC9
馬鹿じゃないのか?国賊だなこりゃ。

不法占拠してたんだから原状回復が原則。

旧島民だっているし、住民票だってあるだろう。勿論、土地の所有者だっているはずだ。
無人島の領有問題ではにないのに最初から譲歩してどうすんだよ???アフォがこの。

どうせなら島から出ていきたくなるような施策を考えればよい。
例えば、露本土に団地を造って好条件で移住させるとかな。


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