2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【拉致問題】思い切って「北」に制裁を…片山自民党参院幹事長[01/01]

1 :華亨φ ★:05/01/01 18:25:15 ID:???

 自民党の片山参院幹事長は1日、TBSの討論番組に出演し、北朝鮮による日本人
拉致問題に関連して「北朝鮮に日本の政治家や外務省はなめられている。

 新しいアクションを起こさなければいけない。思い切って(経済制裁を)やるべきだ」と
述べ、北朝鮮に対する経済制裁の必要性を強調した。

ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050101i504.htm

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:25:46 ID:4vUhtX9c
2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:27:12 ID:3EOe8MyH
ミサイル飛んできたらどうすんだよ!

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:27:50 ID:bgkE44Cr
>>3
北朝鮮が廃墟になるだけだ。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:28:22 ID:+JO2a4h2
>新しいアクションを起こさなければいけない

しょうがないから新しいアクションを皆様で考えましょう
ハァクション

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:28:41 ID:bgkE44Cr
議員たち、もう最後の手使えよ。
「内閣不信任案」だ。


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:29:37 ID:alLvpmMZ
GJ!やれ。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん t:05/01/01 18:29:41 ID:KZolhRfw
制裁でもしないと向こうはほざきまくるだけだからな。
話し合いにものってこないからな。
制裁というより部分的ボイコットみたいなもんだし。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:29:45 ID:F1cJhnld
こういう人たちは国民のガス抜き担当らしいです

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:30:05 ID:YjhSQbSg
俺は;亜lskfさgぺkwあうぇたw「えptウェtw「ぇpr

11 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/01 18:30:17 ID:I5GZTd+m
>>1
こういう単純バカも、役割として必要だわな。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:30:23 ID:p83Xw9Cr
なめられてるって、政治家が使う言葉じゃやねーだろ。


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:34:42 ID:ALsdCjgp
経済制裁より在日追放してくれ〜

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:36:02 ID:cAWtDq3i
いいから早くやれ。
口だけじゃなくて小泉をやめさせろ。
「証拠を出せ」じゃなくて「生きて帰せ」と言え、バカ外務省とアホ政府。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:37:56 ID:avJbAWL3
や@ぱ@の@かとかが最後の勢力だったんだな。
その権益が引き継がれなかった。
不景気なのか日本資本が食い込んでいるのか。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:43:32 ID:vLov/MQZ
いずれにしても、今年は何か大きな動きが起こるな。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/01 18:43:54 ID:lhWzoyRi
拉致議連で、内閣不信任案出したらどうだ?


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:45:44 ID:7rwO84Nv
>>1

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:47:25 ID:YavkN28J
> 北朝鮮に日本の政治家や外務省はなめられている。

知ってるよ。
かなり前から。
ネットで調べると、終戦直後から。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:47:58 ID:u6+4Hy/A
>>1 ありがとう 小津

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/01 18:48:58 ID:lhWzoyRi
「思い切って」制裁するのもいいけど、「淡々と」「粛々と」早期に
制裁してもらいたい。


22 : 【大吉】 【372円】 :05/01/01 18:50:13 ID:rSOd8JWE
思いきって在日を粛正しませんか

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:51:21 ID:nx5kBmDP
攻撃するしないは別として
「拉致事件解決のための武力攻撃は自衛権の範囲だ」
ぐらい言ってもいいんじゃないか。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:53:35 ID:AkSSOLRR
制裁くらい思い切るほどのもんじゃねーだろ。
自民がこのざまだと国民の政党政治そのものへの
不信と不満が今年あたり限界を超えちまうんじゃねーの?

25 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/01 18:54:43 ID:/DZQTK7e
思い切らなくてもさっさと、経済制裁せい

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:54:51 ID:0YuHfXcG
思い切ってというほどじゃなくて軽い気持ちで制裁だよ。
思い切ってというのは宣戦布告ぐらいじゃないか。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:55:21 ID:r7uPwCTo
 国民の多くは 経済制裁を政府に求めているが、日朝交渉そのものがストップし
 拉致されたかたがたの帰還が遅れることも覚悟の上で言ってるのかな
 やるなら徹底的にやってもらいたいんですよ、ほんの数ヶ月制裁したって
 意味が無い。数年にわたる長丁場でやってもらいたい。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:56:26 ID:bgkE44Cr
>>27
当然覚悟の上だ。
金政権が潰れるまで制裁を続けるしか方法はない。

29 :らちあかん:05/01/01 18:58:04 ID:R7dZ1GCU
「サタデーずばっと」で北朝鮮問題討議 みのもんた司会。
【出演議員】片山虎之助議員・河野太郎議員・平沢勝栄議員・舛添要一議員・
山本一太議員・海江田万里議員・原口一博議員・白真勲議員・佐々木憲昭議員・
福島瑞穂議員で全員「ノドンは飛んでこない」と確答。
江守 徹がかんかんかんに怒って発言、即刻経済制裁すべし。
片山虎之助議員は思い切って(経済制裁を)やるべきだ」
-----------------------------------------------------
金正日を倒す前に小泉を倒さなきゃ拉致あかんかも。小泉は敵の回し者だ。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:58:57 ID:5OtmX+cX
おい、民主党!
なんとか言え

          ダメ民主党を良くする会


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:59:01 ID:FyNazimV
準備不足な悪寒

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:59:15 ID:JoIwEKuP
>>1
(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ
所詮口だけだなwwwwwww
どうせ小泉が制裁なんかできないもんなwwwwwwwww
朝鮮工作員に弱みにぎられてるんだろうwwww
朝鮮工作機関>>>>>>日本公安だしなwwwwwwwwwwwwww

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 18:59:34 ID:VulamKU+
家族会が反対してるならともかく、賛成してるんだぞ?
制裁しない理由なんて 「 な い 」 だろが。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 19:04:54 ID:rD02em40
制裁やる前に 朝 鮮 特 権 の廃止を始めましょう
http://mirror.jijisama.org/sonota.htm#zeikin

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 19:08:13 ID:R7dZ1GCU
>> 32

金正日をやる前に小泉を倒すことが必要だな。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 19:11:19 ID:YM21BhDL
>>3
そのあと、米軍の核が北に飛んできますから。
>>32
そんなことが永遠に続くか、ヴォケ!!
早く半島に帰れ!!

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/01 19:16:06 ID:5hKiXzWb
制裁する場合、出口戦略が求められてくるが、拉致・核・ミサイル等々
の問題を完全解決するには、「金体制崩壊」しかいないことを認識すべき。


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 19:38:51 ID:9lHXjGPu
ついでに南もお願いします

39 : 【豚】 【1004円】 :05/01/01 19:42:49 ID:9yigzoWz
まるで冷蔵庫でも買うかのようにー!(ガビーン)



ってAAないかな?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 19:47:49 ID:kqBkVmKD
日本の政治家も自己主張が身についてきたようで結構です。片山GJ、実行力に期待です。
私も家長として、シッカリ考えて「家族会の皆様」をお手本に頑張る所存です。


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 20:06:13 ID:3cYoIOAD
>>37
>問題を完全解決するには、「金体制崩壊」しかいないことを認識すべき。

で?
制裁ベストとは言わないけど、最短距離にある他の方法は?

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:34:13 ID:6Gk3M4hQ
ODAもそうだが、最近は参院の方がいいこというな


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:39:11 ID:aXTDqB+2
米英におながいして、軍事制裁してもらおうよ!!
自分達で出来ないのが情けないが。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:47:46 ID:n6d+6Rj0
在チョンを追い出すのが先
それからじゃないと効果も薄いだろ

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:47:48 ID:YZaCPbxQ
当たり前に制裁しろ!

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:50:32 ID:bgkE44Cr
>>41
開戦。
しかしこれをやる方法は、
・アメリカに攻撃してもらう(アメリカの意向頼り)
・憲法を改正してからやる(何年もかかる)
・非常事態を宣言し憲法を停止して開戦する(国民全体の確固とした決意が必要)

どれも問題がありすぎ。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:52:24 ID:/0/Ig9HO
早く制裁しろよ。
あと朝鮮総連と朝鮮学校には解散命令を。


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:53:08 ID:QgTP1uRo
早く制裁して欲しい


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:53:10 ID:LWmJgO/K
思い切ってという言葉は、「(どうなるかわからんけど)思い切って・・」
という風に使う。政治家は軽いね。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:56:50 ID:EKuw4qmY
>>32

貴方は国の存続を心配して下さい。

( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)pu



51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 21:57:45 ID:vQSZUG5b
いいわいいわ方山さんって!
想いきって、キタへほうもんする振りして
自爆正妻やってくれnnの!殉職・・ゥゥx永遠に名が残るわ!
suteki!

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:00:18 ID:3hlxI7Jh
大阪になら一発くらい良いかな。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:00:56 ID:Iyb5swL0
こうしている間にも日本のパチンコと海産物、覚せい剤、偽札、風俗などの金と
電子部品などによって、北の核開発が進んでいるわけだ。
間違いなく「時間」は日本を危機陥れ、北をより危険な国に変えていく。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:02:17 ID:OqU2xbUm
>>53
チャーチル@日本人版 マダー?(AA略

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:03:26 ID:KCAhXQQH
とりあえず今日からマンゲボーボー号は実質的に入港できなくなる
んじゃなかったっけか?船舶保険絡みで。
お め で と !

56 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/01 22:04:40 ID:sQgy3Wxo
めでたいな。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:08:05 ID:I3Zha3F4
>>55
総連や、朝銀から金が出るよ、きっと!


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:08:07 ID:8bLf4naN
>>52
おいおいやめろよ

そんな 馬鹿な 

特に 鶴橋になんかミサイルが堕ちたら最悪だ

鶴橋は 日本人の心のふるさとだ

北朝鮮よ

頼むから 鶴橋には絶対ミサイルを落さないでくれw


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:08:38 ID:aab9RsMe
>>58
上島さんですか?

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:09:46 ID:5GrdDtej
>>29
白真勲はなんて?

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:11:32 ID:a5n8/WhB
拳を振り上げるだけではなく、北朝鮮が対応できる妥協策を提示出来ないか?

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:13:24 ID:D0qrxsmv
米国防長官「大統領、遂にやりましたよ。北の馬鹿共が日本に向けてミサイルを発射したそうです。」
米藪大統領「ようし、待っていたんだこのチャンスを。で、何処を狙ったんだ。原子力発電所か?」
国防長官「いや、日本海の途中で失速して、海に不時着したみたいです。」
藪「(・_・)...ん?、爆発しなかったのか。」
国防「ええ、海に浮かんでいたそうです。どうやら中がカラッポだったみたいです。」
藪「チッ、まぁいい。早速我が軍の『超精密誘導ミサイル』で攻撃だ。」
国防「ラジャーっ。」
藪「で、金豚が何処にいるのか調査は?」
国防「それはもう、内部からボロボロ情報が出てきてますが、奴ら見返り欲しさに言いたい放題です。」
藪「やっぱりな。しかし、詳細は判っているんだな。居場所は?」
国防「もちろんです。某別荘の地下室に隠れています。」
藪「よしっ。誘導ミサイルで即刻攻撃だ。照準は、金豚のケツの穴だ。風通しの良いケツにしてやれ。ファッファッファッ。」
国防「ラジャーッ。」

こうして脅しの積もりで北朝鮮が空砲ミサイルを打ち上げた数時間後、お尻を負傷して絶命寸前の金豚が見つかった。
もちろん、隠れていた別荘は米軍ミサイルによって廃墟にされていた。
数日後、金豚の命日が決定し、その数分後に戦いは終了した。所要時間はほぼ二日とちょっとだった。

63 :GAYBEAR ◆yQ0fj1om9o :05/01/01 22:14:24 ID:X/rMVzgW
>>42
自民の憲法改革案で参議院いらネって言われたことも関係するのでは?

64 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :05/01/01 22:14:39 ID:6YQE5ZQ4
>>61
漏れが提示してやろうw
核と生物化学兵器の全面破棄、拉致被害者全員の無条件帰国+賠償金支払い
、工作活動の全面停止、偽札製造と麻薬をばら撒くのを止める、テロリスト
を匿うのを止める、弾道ミサイル開発の中止。


65 : 【豚】 【1841円】 :05/01/01 22:30:25 ID:KCAhXQQH
>>57
保険料の支払い能力じゃなくて、船舶そのものの船級が取得できないので
保険加入は無理ってことでFA?

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:35:28 ID:a5n8/WhB
>>64
核と生物化学兵器の全面破棄、工作活動の停止、偽札製造と麻薬ビジネスの停止、
弾道ミサイル開発の中止は交渉で実現可能だが、
・テロリストを匿うの止める
・拉致被害者全員の無条件帰国+賠償金支払い
は難しい。
テロリスト=日本国内で破壊活動に従事した人間への制裁は
日本側が持っている個々の工作員についての情報の範囲内でしか実現できない。
彼等にとっては、自分達から行いを白状する意味など存在しない。
拉致被害者については日本人が攫われた理由が多岐に渡っているので一々個別のケースに対応せねばならないのと、
拉致被害者本人の意思の問題がある。
公安はどうやって攫われたケースと自分の意思で北朝鮮へ渡ったケースを区別しているんだろう?

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:37:21 ID:I3Zha3F4
>>65
そうなの?
リースかな?どっちにしろ、奴等が金、出さされるよ!


68 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :05/01/01 22:40:06 ID:6YQE5ZQ4
>>66
自分から渡ったのって、あのオウムの基地外とか日本人妻とかのことかな?
それくらいの情報なら持っているかと。

69 : :05/01/01 22:40:20 ID:dvjvYsIB
舐めてるとか舐められてないとかそういう次元で経済制裁を論じるなよ。

経済制裁するなら、アメリカに「あらゆる日本に対する攻撃に対して
核報復する」と北に発言させてからしろ。

それだったら反対しない。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:41:47 ID:8bLf4naN
とりあえず

北朝鮮シンパ狩りが先だ

それをせんと経済制裁も ザル法になるよ

71 : :05/01/01 22:45:02 ID:dvjvYsIB
石原みたいに
「落とすなら落としてみればいい」
「アメリカの安保が発動するか、いい試金石になる」

あのねえ・・・
何で数十人の拉致被害者の為に、日本人の生命数十万人が
バクチにかけられなければならないのよ。

順番が反対だろ。
アメリカに報復を宣言させてから、経済制裁。
そういう圧力をアメリカにかけるのが先。

アメリカが動くか動かないかなんて、ミサイルが落とされなければ
分からないのか???

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:45:11 ID:dFnBN8se
>>70
やっぱ「スパイ防止法」が不可欠ですよね。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:46:59 ID:8bLf4naN
>>72
ああ

年末のテレ朝の番組(なんってたかな?)見て つくづくそう思ったよ


74 : 【大吉】 【1504円】 :05/01/01 22:47:21 ID:KCAhXQQH
>>67
コピペでスマソ

「油濁損害賠償保障法施行令の一部を改正する政令案」について(国土交通省)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/100614_.html
・来年3月から日本に入港する100トン以上のすべての船に適用
・油漏れに関する保険がないとダメ → ・保険には船級という格付けを貰わないといけない
・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与
 える協会から  即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90%は、まず絶望的。
・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので
 知ったこっちゃないし、  官庁をたらいまわしにされるだけ。
・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

ってことらすぃよ。


75 :地獄に落ちろ金正日:05/01/01 22:48:18 ID:Qapqk1RO
69>アーミテージ国務副長官が日本への
   攻撃はアメリカへの攻撃と見なすと
   発言してますが、まだ不服ですか?
   やはりブッシュ大統領からの直接
   発言じゃないと納得出来ませんか?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:49:01 ID:H5MmQR1w
71
屁タレが必死 o(^-^)o

77 : :05/01/01 22:49:10 ID:dvjvYsIB
もしアメリカが「そういう宣言は出来無い」というのなら
日本は核を持って自衛する権利があると、世界に訴えるべきだよ。
レンタルでもいいから、一時的にでもアメリカの核を日本に持ち込むべき。
日本の判断で発射できるようにするべき。

日本に20発ぐらい原爆落とされて、北は空爆だけで済むなんて
到底割りに会わない。想像すら出来ない。

何でこんなに緊迫感がないのかねえ???

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:50:58 ID:5OtmX+cX
>>71
石原の立場ではあそこまでしか言えないよ。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:52:12 ID:1iaq5LX1

なんかここ最近の北朝鮮はわざと日本側を怒らせて経済制裁させたがってるように思うんだが。
そういう挑発に「舐められた」からと乗ってしまうのはどうかと。

日本に経済制裁宣言をさせて、反日世論の強い中国や韓国を
味方につけるという手もある。それで6ヶ国協議を崩壊させ、
6ヶ国協議を継続しようとするアメリカとの連携を崩すという手もある。
自国民や拉致被害者をわざと餓死させ、それを日本の経済制裁のせいだと
宣伝する手もある。

そういう危険性のある「感情的経済制裁宣言」をするより、
3月施行の「経済制裁宣言をしない経済制裁」である
一般船舶油濁賠償保障法を待つのも手だと思う。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:53:28 ID:dvjvYsIB
>>75

「日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなす」

がどの程度の攻撃なのか、はっきりしないだろ。
「核報復も含まれる」事を確約させないと駄目だろ。
兎に角北に「日本を核攻撃しても、わが国にはアメリカは報復核は撃てない」
と誤解させるのが一番ヤバイ。そういう曖昧さが一番ヤバイ。

はっきりとアメリカに「核」の言葉を使わせるべき・

81 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 22:53:46 ID:KpOoAYO0
何を焦っている・・・。
北朝鮮に直接経済制裁をするにはまだ早かろう・・・。
それより日本を健全化するほうが先だ・・・。
でなければ経済制裁の前後に起きるであろう謀略戦に勝つことなど
到底望めぬ・・・。
まずマスコミの無責任な報道を規制することで反日本の情報作戦を
封じる・・・。
それが成功すれば後はたやすかろう・・・。
徹底的な役所の支出削減をその年の目玉として盛り上げて実行し
しかる後に衝撃の「五ヶ条のご誓文」の告白
右翼団体の正体の説明
そして感情が高まり過ぎた日本人による在日コリアン迫害及び
「そう見える」物を規制すべく広報
止めがパチンコ及び違法賭博、性風俗、高利貸しの完全禁止

そして反対者に応じるべく刑務所の増設と
死刑適用範囲の拡大と、確定から執行までの時間短縮

これさえできれば北朝鮮への直接的経済制裁が無くとも
在日コリアン及び日本国内の支援団体からの資金援助を断ち
北朝鮮の外貨を減らせる
金の無い者にいつまでも無償援助するほど中国もロシアも欧州も
甘くはなかろう・・・。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:54:35 ID:aab9RsMe
戦後処理をしていない日本は朝鮮に貸しがある。
隗より始めろと言うではないか。
まずはじめに全ての在日コリアンを北に返してあげようではないか。

83 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 22:55:04 ID:KpOoAYO0
ああ・・・、カルト教団への対応強化を忘れていたよ・・・。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:55:14 ID:H5MmQR1w
屁タレが経済制裁しない理由に必死だな o(^-^)o

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:56:52 ID:dFnBN8se
北のような犯罪テロ国家と国交正常化なんぞ有り得ないっちゅーの。
その機会を作っただけでもオカシイ。
北には懲罰を食らわしてやらねば成らん。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 22:57:43 ID:xlOrpSGk
土井も今こそ
「やるっきゃない」
と言わないかなあ。マドンナ旋風起きるかもよ。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:00:11 ID:3cYoIOAD
>>84
>経済制裁しない理由に必死
話の流れは判らんけど、その一言で何を云わんとしているか感じた

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:00:52 ID:6Gk3M4hQ
とりあえず米軍が平壌に1発原爆落としておけば効果的だな

89 : :05/01/01 23:01:04 ID:dvjvYsIB
兎に角インドもパキスタンもお互いに、「核を撃ったら即座に報復する」
と宣言してるし、それが抑止力になってる。

日本はいざとなったら北に核ボタンを押す勇気があるのか、無いのか?
舐めるなよ、ってのはそういう事だろ。

90 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:03:17 ID:KpOoAYO0
>>88
それは困る・・・。
対地下要塞用通常爆弾数千発であってほしい・・・。
突然変異とガン患者だらけの国になるのは御免だ・・・。

ああ・・・、何で敵が西にあるのだ・・・。

91 :地獄に落ちろ金正日:05/01/01 23:06:39 ID:92FUxwH4
71>経済制裁の発動を支持してる約70%〜約75%
   の人達のほとんどは、何だかんだ言ってもアメリカ
   が日本を守ってくれると思ってるでしょうね。
   だけど実際制裁を発動してもアメリカが北からの攻撃に
   日本を守ってくれなかったら、石原都知事の念願である
   憲法9条の改正や日本核武装も現実味を増すだろうね。
   石原都知事の持論は、自分達の国は自分達で守る
   が信条だからね。そう言う意味で経済制裁が試金石
   になるのは間違いない。口では、アメリカは日本を
   必ず守ると言っても結果的に行動が伴うかは起こって
   みないと分からないからね。

92 : :05/01/01 23:07:02 ID:dvjvYsIB
ま、個人的には幾ら北がキチガイ国家でも、幾らでも抜け穴がある
日本単独の経済制裁で、いきなり核攻撃するなんて有り得ないとは
思うけどね。

でも所詮は予想に過ぎない。
あの狂った国なら、核ボタンだけ押して幹部は全員中国に亡命
って事だってやらないとは言い切れない

93 : :05/01/01 23:07:06 ID:A1ALOVUj
制裁するんだったら先に国内の在日に対して制裁すべきだろ。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:07:57 ID:8Upsrpro
>>79
なにか勘違いしてるようだが、油濁法などは別に経済制裁を意図した法律じゃないので、
北朝鮮が硬化しようが、軟化しようが関係ない。
逆を言うと、油濁法関連での締め付けに対しては、北朝鮮は態度を軟化することに
何のメリットもない。

95 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:10:26 ID:KpOoAYO0
報道は真実に近くあれ・・・。
その力に溺れ悪用すること無かれ・・・。
そして真実を隠そうと脅す者には決して負けるべからず・・・!!

公正中立なる報道が現れ・・・、日本内外の多くの者がそれを見るようになれば
自ずと日本の政治は健全化され・・・、
日本の力は強まり・・・、
北朝鮮は消えてゆくだろう・・・。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:10:44 ID:B5Jniyja
 もうめんどうな拉致問題はちゃらにして  経済協力した方が日本の身のためだって

  本音でしょ。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:10:50 ID:dvjvYsIB
>>91

だからさあ、憲法改正とか核武装も、北が核を発射する前に出来るだろ。
アメリカが核発射を確約できないなら、日本が世界に
「アメリカが動かないなら、日本は核武装をする権利がある」
と宣言すればいい。

なんで日本人が大量に犠牲にならないと、核がもてないんだよ。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:12:30 ID:8Upsrpro
>>89
今、経済制裁を行わないことによって、北朝鮮に流入する何百億もの送金によって
現在9個といわれている核が、50個や100個に増えることによるリスクはどう考える?

今なら何十万認可の犠牲ですむものが、先延ばしにすることにより、何百万人、
何千万人に増える可能性があることについてはどう考える?

そのときに自分や、自分の妻・息子・娘が犠牲になる可能性は、今より増える訳だが
そのことについてはどう考える?

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:14:58 ID:dFnBN8se
>>97
北や中国の核の脅威が高まっている事を国連で訴え、日本の安全保障の為に
核武装が不可欠になった、というような主旨を理解して貰えれば、
日本の核武装は案外反対は少ないのではないだろうか。

100 : :05/01/01 23:17:15 ID:dvjvYsIB
>>98

俺は経済制裁に反対なんて一言も言ってない訳だが。

アメリカが核発射を宣言してくれるなら、経済制裁
約束してくれないなら、核のレンタルを交渉
それも駄目なら、日本も核保有宣言。

そういう手続きを踏めって事。
今からロケット作って、何時でも核をつめるようにせよ。
日本は3ヶ月もあれば、それが可能だろ。
何故アメリカに圧力をかけないのか、不思議で仕方が無い。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:17:26 ID:8Upsrpro
>>97
全世界に核所持を宣言して、二国間の問題を無意味に多国間の問題に広げ、
地域の安全保障に対して不必要な緊張を持ち込むメリットが見当たらない。

そんなことをするぐらいなら、日本列島にきのこ雲が確認された時点で
黙って開発・保持しておいた核が、朝鮮半島にきのこ雲を作るほうが全然マシ。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:18:20 ID:H5MmQR1w
核なんて古くさ〜いもんなくったて、北チョンに対応可能 o(^-^)o

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:18:47 ID:dFnBN8se
>>101
わざわざ日本に核爆発を起こしたい気が知れん。
落とされる前に保有し、やられるならやられる前に撃つ。
ただそれだけのことだ。

104 : :05/01/01 23:20:54 ID:dvjvYsIB
>全世界に核所持を宣言して、二国間の問題を無意味に多国間の問題に広げ、
>地域の安全保障に対して不必要な緊張を持ち込むメリットが見当たらない。

この程度の覚悟しかないなら、最初から経済制裁なんて止めとけ。
日本が滅亡するかもしれないのに、想像力が無さ杉。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:22:55 ID:DWxHYxAP
気狂い装って北に攻撃しろって奴はチョンだろ?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:23:42 ID:8Upsrpro
>>99
経済制裁に対する対抗手段として、核の使用を考慮するのは北朝鮮の勝手だが、
「武力に拠らない国際紛争の解決手段」に過ぎない「経済制裁」に対して
「武力を以って軍事的に対抗する」ことは、天と地の差があるのは明白。

差がないのであれば、なんのための憲法第9条だったというのか?

故に、憲法第9条を擁護する勢力が、経済制裁に反対するのは論理的にナンセンス。

但し、これは国内の問題であって、国際的・極東地域的には論理的整合性よりも
周辺国の国益が絡む。
自国の国益が減る方向の影響を受ける国は、核保持の口実が何であれ、
絶対に反対し、容認するわけがない。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:24:08 ID:DWxHYxAP
>>104
日本に攻撃したら北がなくなるんだがそっちの方の想像力はないのか?

108 : :05/01/01 23:25:03 ID:dvjvYsIB
日本が滅亡する危機に陥っても、相変わらず周辺諸国の懸念がどうの
なんて能天気な平和事を言ってるんだから、北に舐められても
そりゃ仕方が無いだろ。

舐められて当然、としか他国は思わないだろ。


109 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:26:38 ID:KpOoAYO0
このような時国連は役に立つ・・・。
例え日本がいかに残虐な策をとろうと
国連と言う「舞台」で役者がうまく立ち回れば英雄のままだ・・・。


故に国連から反日本意見を論理によって排除しておく必要がある・・・。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:28:50 ID:dFnBN8se
北なんぞ只のテロ犯罪国家じゃねぇか。
そんな国に今まで貢いでいたことの方がおかしいんだ。
対北経済制裁が発動されている状態の方が余程健全だ。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:30:41 ID:6Gk3M4hQ
日本が持ってもアメリカが持ってもあまり違いはないんじゃないかな。

日本が持ったとしても、いつどう使うかはわからない。国民が打って欲しいと思っても打たないかもしれない。

これは北朝鮮や中国についても同じ事が言える。

逆にいえば日本よりアメリカの方が信頼できるかもしれない。

可能性として一番高いのは核使用不能ということだな。

アメリカだけは核先制攻撃能力を持っているのでやる可能性はあるが、あとの国は報復を考えると先には使えない。


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:31:58 ID:8Upsrpro
>>103
日本に核爆発を起こしたい気を持つかどうかは、北朝鮮の側の問題。

はっきり言って、相手国の立場になって考えてやる必要は毛頭ない。
日本の自国民の生命財産が、拉致・中距離弾道弾・核といった北朝鮮の
勝手な政策によって、危険に晒されている以上は断固とした態度で立ち向かうしかない。

何故なら、そもそも「日本に核爆発を起こしたい」という気がなければ、核開発を
行うわけがないからである。よって、核開発を行っている以上、日本に対して核を
使用することを北朝鮮は当然考慮しているものと、考えるのが道理にかなっている。

また、日本が核武装するということは、周辺国は当然自国に向かって核を使用する
ことを日本が想定しているものとして考え、対処するので、核武装に言及した後の
日本の立場は、不可逆的な変化を強要されることに留意する必要がある。

はっきりいって、核武装にかかるコストを合算すると、割に合わないだろうと思う。

113 :地獄に落ちろ金正日:05/01/01 23:32:47 ID:92FUxwH4
97>君は甘いよ。日本人の能天気で平和ボケをなめるなよ。
   これだけ世の中が拉致問題で騒ぐ時代でも憲法9条の
   改正に賛成派と日本核武装の賛成派がどのくらいだと
   思ってるんだ!憲法9条の改正に賛成は約30%
   核武装なんて約10%ぐらいだぜ
   残念だけど・・今の世論の力では、実現不可能だね。
   多くの日本人が今の能天気で平和ボケから完全に覚醒
   するには、ドカンと一発大きな出来事がないと無理だね。
   現実的には、多くの血が流れないと目を覚まさないだろうな
   君も日本人なら今の能天気で平和ボケしてる連中の顔を
   見てみろよ。マジで笑ってしまう。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:34:32 ID:dFnBN8se
>>111
その論理は結局は日米同盟に完全に依存せよ、という事だ。
それならば対米追従と言われようがどうなろうがアメリカについていく、
という覚悟が無ければ成らない。
それを潔しとせず、日本を日本が独自に防衛できる事を希求するなら
核武装も選択肢となる。(唯一の解では無いが最も効果的ではある。)

その両方を拒否するならば、中国共産党や北朝鮮の軍門に下る事を意味する。
現状では対米追従しか無いが、可能ならば日本独自の防衛力で危機を乗り切れる
ように成って欲しい。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:42:41 ID:A2p/0JOe
本気かどうかはともかくとして、アクションを起こすのは悪い選択ではない
日本側は制裁の準備があるぞって言っていればそれだけで効果はあるからな

しかし臭い匂いは元から絶たないと駄目だろう
朝鮮総連への破防法適用を始めとする北朝鮮の日本資金源の根絶が必要だ

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:42:48 ID:8Upsrpro
確認しておきたいのだが、「舐められない」事こそが重要なのであって、
核武装について議論するのは、本末転倒だということでよいか?

何故なら、「舐められている国」が核武装したところで、どうせ使えないと
舐められたままだった場合、事態はより深刻になる。

問題なのは、断固とした態度を取るべき時に、「取れない」ヘタレさなのであって、
「核武装」を行えば、これが解決する訳ではないということだ。

現実は厳しく、平和憲法を持っていても、自国民の生命と財産を守ることが
出来ないことが、今回の一連の騒ぎで明白になった。

かといって、核という「確かにコストは安いが」、「パフォーマンスの良すぎる」戦力を
保持することは、北朝鮮後を考えてもあまり得策ではない。

117 : :05/01/01 23:45:07 ID:dvjvYsIB
大体が韓国なんて、北にもっと悲惨な目にあってるのに、じっと我慢してるのに・・・。

命を捨てるのに、大した恐怖感が無いのは、やはり日本人のサムライ遺伝子の
せいなのかなあ???

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:46:48 ID:DWxHYxAP
>>116
子供のケンカだなw

119 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:47:33 ID:KpOoAYO0
やるなら勝たねばならぬ・・・。
できれば
>>81
よりマシな準備をして盤石の体勢で発動させて欲しい・・・。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:48:21 ID:dFnBN8se
>>116
というよりも、核の使い方として、「先制攻撃用」なのか「報復攻撃用」なのかを
区別すべき。日本は戦後一貫して専守防衛であったので、最初に保有するとすれば
報復攻撃用でしょう。報復攻撃能力を持つには戦略原子力潜水艦搭載のSLBMが
最適でしょう。本土が破壊されても潜行場所を秘匿し反撃できますからね。

一方、先制攻撃用を持つなら確かに「舐められてる」「舐められて無い」という事が
重要になってくると思います。しかし、報復攻撃用でなるならば、確かに
抑止力として働きますし、別段外交で「舐める、舐めない」という事とは
全く別だと思いますね。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:49:54 ID:8Upsrpro
>>117
たとえ核の焔に焼かれようとも、必ず仇は討ってもらえるという「共同体」に
対する信用が、まだまだあるのだということだと思う。

逆説的に言うと、自分だけは助かりたい、自分だけは無事でいたいという
「共同体」に属することを否定した、利己的な個人主義者(インディビジュアリスト)が
まだまだ日本では多数を占めていないということだと思う。

これは捨てたものじゃなく、世界に誇れるものだと思う。

122 : :05/01/01 23:53:24 ID:dvjvYsIB
韓国は共産党員が食べていけるだけの金さえあれば、決して北は
南を攻撃してこないと思ってるよね。
北が成長するのは不味いが、貧乏のどん底も不味い。
そのバランスが重要と。

だから日本は拉致問題で難癖を付け続けて、ずっとあの国は
放置しておくのが一番いいんだよ。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:53:28 ID:dFnBN8se
「経済制裁」に加えて核による「報復制裁」の能力を持つ事で日本の外交力
も完備になると思います。撃ったらお前が破滅する、という事が重要。
更にMDが迎撃率が向上した場合、撃たれても日本は被害を受けないが、
逆に報復によって北は破滅する、という状態になれば理想です。
無論、技術的に当分無理ですが。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:54:32 ID:3cYoIOAD
>>118
だなw

けど正月だと雪で身動き出来なかった人とかも一人で(涙)2ちゃん見てると
思うけど、もう小泉のサプライズが出なければ、>>116みたいに思う人が多く
なっても不思議じゃないだろ
そういう意味では小泉のサプライズ政治も良かったのかも知れないけど、継続
は力なりwっていう通り、継続できない小泉は(今日みたいに)ヘタレと言われる

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:55:11 ID:Kv2GzTUf
>>122
>韓国は共産党員が食べていけるだけの金さえあれば、
エサをやれば豚は刃向かわない事を知っているなんて、賢いですね。

126 : :05/01/01 23:57:03 ID:dvjvYsIB
日本が近隣諸国を気にして核を持つ勇気が無いなら
現実的には>>122が日本に出来る精一杯の選択。

拉致被害者には気の毒だけど、8人帰ってきただけで
奇跡的な事だよ。
それは小泉の功績。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/01 23:59:22 ID:8Upsrpro
>>120
核を搭載した戦略原潜を複数持つべきというのは、実は賛成。
だが(笑)、核保持を否定する論陣を張ってみようと思う。

「報復攻撃用」とはいえ、現実の脅威として核が相手に与える影響と、
「核使用」を決断できるガッツを持つ政権を、常に選出しつづけ支持しつづけられるか?
という点で、核による影響力は「舐められない」ことと不可分の関係にあると考える。

何故なら、核使用に対して否定的な見解を持つ政党は、与党として相応しくない
という、日本の内政・外交の選択肢自身を狭めることに繋がるからである。

128 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :05/01/01 23:59:28 ID:zyrRNfyk
北朝鮮への経済制裁の内容は、何と言っても第一に「北朝鮮へ帰国する
在日への再入国許可証の発行停止」で!!!!


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:00:23 ID:H3NYkH7s
経済制裁 という言葉を使わずに粛々と行動すればいいんじゃなかろうか。
「改めて貴国の国力、政府の指導力、安定度などの再調査の結果、
貴国に対する援助を継続する必要は全くないと判断いたしました」
ぐらいでさ。良い国ですばらしい主席がいらっしゃるといつも宣伝してるんだから。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:01:01 ID:PhpPAC9K
日本の核武装には賛成。これは現在の憲法でも可能という判断だから是非やるべきだな。

抜き打ちで核実験をやれば西側もそう制裁はしないだろ。アメリカなんかは肩の荷がおりてホッとするかも。

西側は日本と交流した方が自国の利益になる。中国や北朝鮮は反発するだろうが無視すればいい。

いちゃもんつけるようならそれこそ「核を打つ用意がある」と発言すればいい。


131 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:02:27 ID:CDg4BBnr
>>127
ホント日本の有権者は大変だ・・・。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:02:44 ID:UQdGAKQT
>>130
まあ。あの国が何するかワカラン内に
半島ごと消滅させねば


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:02:52 ID:KtH6A0FX
制裁って言うか、各方面で法に従って、違法送金以下、
すべてガチガチに取り締まるべし。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:02:54 ID:Mz/GC9lk
>>127
>何故なら、核使用に対して否定的な見解を持つ政党は、与党として相応しくない
>という、日本の内政・外交の選択肢自身を狭めることに繋がるからである。

↑これって、日本の外交の選択肢を広げる為なら核使用に対して否定的であるべきだ、
という論理であって、それはオカシイと思う。それも選択肢を狭めていると思うが。
更に首まで絞めていると思うが。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:03:05 ID:qyl+1+ot
チョンと童貞は核がスキ o(^-^)o


通常兵器で大半は制圧出来る
武力行使を拒む屁タレが、日本の大問題

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:03:35 ID:MGMyQm11
えーと、どーでもいいですが、北朝鮮は「労働党」ということで一つよろしく。

137 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/02 00:04:43 ID:3bdA7NLK
>>135
えーと、どうでもいいが、

貴様に知性も教養も無いのだけは分かった w

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:04:55 ID:Mz/GC9lk
>>135
お気楽でいいねぇ。
反日思想で凝り固まった中国の核をお忘れではないですか?

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:04:57 ID:k7fNgHxt
>>81
それは無理だ。
逆に、北朝鮮が潰れたときが唯一無二の日本健全化のチャンスと考える。
だから、どんな犠牲を払っても北朝鮮を潰すべし。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:07:05 ID:PoJjADJL
>>138
そうだよな。日本嫌いの宇宙人とかが地球攻撃するかもしれないしな。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:08:27 ID:qyl+1+ot
138
核兵器が使用された、戦争と、通常兵器が使用された戦争の、どちらが多いか答えてみ o(^-^)o

142 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:10:01 ID:CDg4BBnr
>>139
しかし周り敵だらけの今の日本で勝てるだろうか・・・。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:11:11 ID:Mz/GC9lk
>>140
反日思想を有する中国は存在するが、”日本嫌いの宇宙人とか”はどこに
あるんでしょうか?現実に存在する脅威と、妄想を混同してるのがイタイ。
>>141
核兵器によって第三次世界大戦にならずに済んだ、冷戦で済んだって事は
理解してる?

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:11:19 ID:PoJjADJL
>>142
周りの馬鹿も北と心中したくはないだろ。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:11:56 ID:MGMyQm11
>>134
適正な通常戦力を保持する方が、核打撃力を保持するよりも
最終的には、コストが安いと考えるためです。

通常戦力は周辺諸国の軍事的緊張が弱まれば、軍縮が可能ですが
核戦力の保持は、東アジアにおいては非常に難しいかと。

互いに信用していないという状況が、理性的な判断に基づくものではなく、
感情的な不信や根拠のない「あの国より私の国のほうが偉い国だ」という
価値観に基づくものだからです。一種の国家的人種差別観ですな。

>>137
>>135 はそれなりに的を射た意見だと思いますよ?
戦争に対する忌避感が強すぎて、戦争=核=最終兵器と短絡思考に陥るのは
非常に危険だと思います。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:12:42 ID:PoJjADJL
>>143
支那に攻撃するならともかく他国のために支那が核攻撃するなど妄想でしかあり得ない。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:13:44 ID:Mz/GC9lk
>>145
戦争=核=最終兵器=絶対に保有イクナイ!と思考短絡に陥るのは非常に危険だと思います。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:14:59 ID:qyl+1+ot
143
通常兵器でかたずいたから、戦火が拡大しなかったんだよ o(^-^)o

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:16:45 ID:Mz/GC9lk
>>146
それではアメリカが何故、グアムに戦略爆撃基地を建設していると?
何故太平洋にSLBM搭載の原潜を遊弋させていると?
北朝鮮だけが対象で中国の核は別だとでも?
「中国の核は綺麗な核」なのかも知れませんが、同じ核兵器として同じく
脅威とみなすのが正常な判断です。
対中核の傘は数十年来、アメリカ頼みなわけですが。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:17:44 ID:bHm6T9kt
よく分からないんだけど、日本国内に核実験できる場所があるの?
それとも近年の核兵器は核実験せずとも有効性が保てるようになったの??

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:18:36 ID:PoJjADJL
>>149
あのさ、もう一回>>146読んでくれよ。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:18:51 ID:MGMyQm11
>>147
いえ、
通常戦力=一当千の我が偉大なるXX将軍に率いられた100万人の精鋭陸軍!
と、「核」。などという、中間がすっぽり抜けたバランスのわる〜い軍備こそイクナイ!
と思います。

核を持てば全てが解決というわけでは、絶対にないので。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:19:53 ID:Mz/GC9lk
>>148
あのさ、東西冷戦時代ってのを知ってる?
核抑止力が核の使用を防いだ為に通常兵器による戦争しか起こらなかった訳。
もし、米ソのいずれか一方しか核を持っていなかった場合、特にソ連だけが
保有していたらどうなっていたか。
各地で核爆発が起きていたか、或いは核の脅威を背景に世界侵略戦争に発展
していたと思いますよ。
核を保有し、相互確証破壊を成立させた為に通常兵器しか使えなくなった。
それが核抑止力ですよ。

154 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:20:11 ID:CDg4BBnr
>>144
いや国内に経済制裁を止めるよう国民を煽ったり
政治家を脅したり
内部破壊工作を行ったり
そんな者達がいるのです・・・。
残念ながら我が国は民主主義国なので
報道を敵に奪われ 敵に味方する者の暴力と財力を抑えられないと
非常に難しいのです・・・。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:21:14 ID:Mz/GC9lk
>>152
それは北朝鮮に言ってやる言葉ですね。

156 :!omikuji!dama:05/01/02 00:21:46 ID:46Vm42w0
北及び北に寄港する船隻の日本入国全面禁止 ついでに中も

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:24:04 ID:qyl+1+ot
153
幼稚な本の知識のひけらかしは、いいから、第二次世界大戦から今日までに、核兵器が使用された戦争、紛争を教えて o(^-^)o

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:24:11 ID:PoJjADJL
>>154
そいつらは平時では厄介モンでも有事にはヘタレだから。逃げ足は早いと思うよ。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:25:16 ID:MGMyQm11
>>153
現実問題として、北朝鮮=中華人民共和国の組み合わせが、
イラン・パキスタンに核技術移転を行い、核兵器用の核物質を運搬する船が
米軍に拿捕されるなどという、しんじらんな〜い国々に日本は囲まれているんだと
いう問題があるわけですよ。

一応、冷戦時代の米ソの間では理性的な対話と交渉が成立していた訳で、
現在の東アジアには、そのような対等で理性的な関係が形作れない、と。
斯様に心配しておる次第であります。

だって、新幹線と靖国を結びつける国ですぜ?ダンナ。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:26:11 ID:Mz/GC9lk
>>157
あのさ、核兵器が使用されなかったのは核保有による相互確証破壊の成立によるのだ、
核のバランスだったのだ、という常識を言ってるだけだが。
その前提条件を無視して、「通常兵器で決着がつくから核は要らない」
みたいなアホな論理には同調できないよ。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:26:13 ID:k7fNgHxt
>>142
もう、やるしかないと考える。
いくらちゃんとした戦時体制を作り上げようとしても、国内売国奴が叩き潰してしまう。
売国奴を徹底的に潰すには、実際に戦争を起こすしか方法がないと思う。
中国・北朝鮮・ロシアが今以上に軍拡したら、さらに危険が大きくなる。

162 :地獄に落ちろ金正日:05/01/02 00:27:47 ID:HaNz3qvF
154>だからスパイ防止法がいるんだよ
    朝鮮総連や土台人の工作活動を
    封じる為にね。

163 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:28:17 ID:CDg4BBnr
>>158
そうあって欲しいですが果たして怖じ気付いてくれるかどうか・・・。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:30:01 ID:k7fNgHxt
>>162
だから、現状ではスパイ防止法を作ろうとしても、売国奴が潰してしまう。
なにしろ、そのスパイ防止法に真っ先に引っかかる連中だからな。
その売国奴が影響力をもてないようにするには、実際に戦争になるしかないと思う。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:31:17 ID:PoJjADJL
>>164
なら総理にはもっと国民を煽って貰わないとな。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:31:47 ID:Mz/GC9lk
>>159
東西冷戦に倣えば、核報復能力を保有する事で敵国の核攻撃を抑止できる筈、
だが、中国とか北のようなアフォ相手だと論理的に抑止力として機能するのか、
は分からんですね。でも単純に「やったらやられる」程度の事が了解されれば
十分かと思うんですがね。
で、実際にはそれはアメリカ頼み。アメリカの原潜や爆撃機、機動部隊、在日米軍
に全てを任せている。日本はその分野については戦後一貫して関与してこなかった。
だから、「核を持たずにアメリカに依存する」か、「核をもって独自の防衛力を持つ」
かの選択になろうかと。
オレは何が何でも核武装じゃないけれど、それは日米同盟が有る限り、て
とこかな。無くなったら核武装は絶対に必要。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:33:10 ID:k7fNgHxt
>>165
だから、小泉の真意がどこにあるのか、それが問題なんだ。
ここにきて、どうにも読めなくなってきた。

あくまで一つの可能性として、小泉はわざと日本を戦争に巻き込む気では
ないかという気もしている。理由は既に述べたとおりだ。
もちろん、こんなことを表立っていえるわけがない。
ことが起きた後でも、決して口にしないだろう。
だから真相は分からないだろう。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:35:01 ID:MGMyQm11
一応、アメさんは
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/dd-21-pics.htm
こんな兵器まで開発しようとしてたりするわけで。

1隻で117〜128(最大256)発の対地巡航ミサイルの垂直発射装置を持つ
対地攻撃に特化した軍艦です。
(ALAMなどという次世代トマホークの開発も進んでいる)

一応、抑止効果だけを語るのであれば、こんなのを山程配備するという手もあるわけです。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:35:21 ID:qyl+1+ot
161
核は兵器のひとつでしかないよ。兵器は戦術、戦略にそってもっとも効果的なものが選ばれるの。
故に、日本にも兵器の一つとして、あって良いかなてていどで、問題解決にはならないんだよ。


170 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:37:33 ID:CDg4BBnr
しかしスパイだらけで
敵の情報戦に肩入れを企みかねない者が大勢いる今の日本で
果たして勝てるのだろうか・・・。
アメリカにまで手を伸ばし
流血を恐れさせて極東から手を引かせるかもしれない・・・。
もう情報はだだ漏れで翻弄されつづけるのではないだろうか・・・。


171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:38:27 ID:+9ztyR2/
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
金色のライオン ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
荒野を駆け抜ける ♪

しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
おおきな象さん ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
水場で水を飲む ♪

しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
首長キリンさん ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
ムシャムシャ草食べる ♪

しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
ねぼすけのカバさん ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
ねむくてアクビする ♪

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1097343008/l50



172 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:38:32 ID:CDg4BBnr
だから戦争をする前に準備として政治の健全化をするべきなのだ・・・。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:38:41 ID:PoJjADJL
>>170
アメリカが日本から手を引くときは大平洋を放棄してもいいと思ったとき。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:39:10 ID:PhpPAC9K
核武装は日本のカードになるな。とりあえずその第1弾として核開発の理論研究を進めたらどうか。これを公表するだけでもかなりのカードになる。

理論研究なら条約違反にもならないだろうし。


175 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:40:30 ID:CDg4BBnr
>>174
朝日新聞が全世界に向けて大々的に宣伝するから
まずマスコミの暴走を抑えてからにして欲しい・・・。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:42:29 ID:k7fNgHxt
>>170
そのスパイを排除するにはどうすればいいんだ?
俺には、日本が実際に戦争に巻き込まれることしか思いつかない。

177 :地獄に落ちろ金正日:05/01/02 00:42:41 ID:HaNz3qvF
164>君の言う通りだよ。
    だけど可能性が全くゼロではない。
    スパイ防止法を成立させる為には、何と言っても世論の力だ。
    日本国内に北朝鮮工作員、中国の諜報員、ロシアのスパイが
    存在する事実を日本人が知る事で状況が変わると思う。
    ここは、産経・読売に頑張ってもらうしかないね。
    特に北朝鮮工作員を支える土台人の存在がもっと明るみに
    暴露されるとうれしいんだが・・・

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:43:37 ID:Mz/GC9lk
>>168
アーセナルシップ(arsenal ship : 兵器庫船)って奴ですね。
しかし、それで全部の破壊力がTNT火薬換算で数百キロトンとか数メガトン
に達する必要があるのだとしたら(核抑止力の為に)、結局は核弾頭搭載の
トマホークとかトライデントミサイルを保有するのと変わり無いですね。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:43:57 ID:bioQp8Hi
>>174
不思議な事に、日本や米国のみ発動する反核団体がいるから無理。

180 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:45:06 ID:CDg4BBnr
>>176
巻き込まれてスパイを排除するのが先か
巻き返せないほど追い詰められるのが先か
非常に危険だと思います・・・。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:45:09 ID:FkTyCymW
>>178
少なくとも「クリーンな兵器」という大義名分ができるのかと。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:46:50 ID:MGMyQm11
率直に言って、今あるもので戦うしかないとは思いますよ。

時間を掛ければ掛けるほど、中距離ミサイルのペイロードは増加してより重量のある
核弾頭を運べるようになり、核弾頭は小型化・高核出力化され、命中精度は上がり、
配備数は増える。

今、数十万の命の危険で済んでいるものが、数千万の命の危険になってしまった時、
果たして万全の準備が整っていたとしても、核打撃力を背景にした恫喝外交に
太刀打ちできるものですかね?

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:48:24 ID:Mz/GC9lk
>>174
米ランド研究所のような研究機関を創設して核保有がどのような影響を与えるか、
を色々研究とかね。
>>176
「情報省」を創設して国内・外での諜報活動をやる機関が必要でしょうね。
そして「スパイ防止法」などを整備して日本の独立と繁栄を脅かすような活動を
阻止していくと。

184 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:48:26 ID:CDg4BBnr
>>178
一発一発は普通の兵器なので流出もそれほど危険ではなく
(世界有数の武器管理の厳しさでしられる自衛隊が漏らすなど
万に一もありえまいが)
また廃棄が楽です・・・。
また放射能汚染も少ないでしょう・・・。
敵が三つとも西にある日本は不運だ・・・。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:49:32 ID:sClBr30M
核ウダウダもいいけどさー
それって拉致問題に関して時間的に間に合うの?
間に合わないでしょ?
間に合わないなら、単なるウダウダでしょ
同時並列で話すならいいけど、それでも相手から見れば別問題という
のがミエミエ

そんなんより、中国が神経質になっている靖国に
今日小泉が(参拝じゃなくて)初詣に行った方が余程効果あったさ
参拝は別の日に行けばいいだけの話

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:50:16 ID:k7fNgHxt
>>180
もうそういう危険な情報なんだよ。
命がけで日本浄化をやるしかない。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:50:52 ID:k7fNgHxt
間違えた。
>>186
情報→状況

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:52:58 ID:k7fNgHxt
>>182
そのとおりだと思うよ。
憲法改正だの、核武装だの、少なくとも数年
長ければ十年以上かかる。
中国相手にするには別だが、北朝鮮相手はそんなに待っていられない。
今やるしかないと考える。

189 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:53:35 ID:CDg4BBnr
国家全体の命をかけるのですか・・・!?
某国の徒が全滅するまでに
ヨコシマな報道機関によって国際的に日本の立場が貶められ
スパイの情報でことごとく先手を取られ
国内各地で暴動襲撃の続発で
敗戦まで追い詰められたら・・・?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:54:11 ID:Mz/GC9lk
>>184
トマホークミサイルの弾頭炸薬は300〜450kgくらいらしいですが、
仮にこれを500Kgとすると、TNT火薬1メガトンに匹敵させるには
200万発が必要です。
こんなに保有できますか?不可能です。
核を通常兵器で置き換える事が出来たらそれは理想(?)ですが、破壊力が
圧倒的に足りません。だからこそ核が未だに究極の兵器であり、だからこそ
北朝鮮のような邪悪な国が欲しがる訳です。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:55:04 ID:k7fNgHxt
それにしても、こういうことで小泉が叩かれまくってるが
こういう状況を招いたのは小泉のせいじゃないんだよな。
戦後何十年も時間はあったのに、戦後の政府は本気で戦争準備を
何もしてこなかった。
今や戦争の危険が差し迫ってきたときになって、本来なら何十年もかかる
備えを即座になんとかすることを要求されているわけで……。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:55:32 ID:MGMyQm11
というか、武力による国際紛争解決を否定し、経済制裁による
非武力的国際紛争解決にも反対しする人とは、一体どういう論理構造を
してるのですかね?

鎖国論者なのですかね?それとも敗北主義者?

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:56:27 ID:k7fNgHxt
>>189
じゃあ他にどうするんだ?
黙って北朝鮮の言いなりになるのか?

アメリカに挑んだご先祖様に申し訳が立たない。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:56:45 ID:Mz/GC9lk
>>191
いや・・特に戦争の危険が差し迫っているとは思えないんだが。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:58:37 ID:k7fNgHxt
>>194
そうか?
日本が経済制裁なり実力行使に出れば、いつでも戦争に巻き込まれる危険があると思うぞ。
そりゃ、必ず起きるとは言わんが。
かといって、このまま実力行使に出なければ、拉致被害者を見捨て、北朝鮮の
言いなりになることになるぞ。

196 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:58:44 ID:CDg4BBnr
>>193
選択が早期開戦であろうと経済制裁であろうと
先に前述の大改革を行う・・・。
負けやすき戦いは出来ません・・・。
アメリカに用意無しで挑んで負けた轍を踏むな・・・。
今度と言う今度は必勝なのだ・・・!!

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 00:59:38 ID:bHm6T9kt
>>192
敗北主義者なのでは。
実際社民党議員の多くは、攻められても
人殺しするより白旗揚げるべき、と真顔で
言ってたんだから。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:00:16 ID:PoJjADJL
>>189
オウムの経験があるから暴発→敗戦などならないよ。
すぐ総連にガサ入れしてあぼーんだよ。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:00:44 ID:k7fNgHxt
>>196
だから、「戦争が起きた」という大衝撃を国民全部に与えない限り
その「大改革」は不可能、売国奴とスパイによって潰されると考えるんだよ。
俺だって、戦争しないで日本の清浄化が可能な、実現可能な方策があれば
それに従うよ。
具体的にどんな手がある?

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:00:58 ID:MGMyQm11
>>190
どーいう計算をしてるのか知りませんが。
日本で例示すると、国内の主要防衛拠点が150〜160箇所と言われています。

5隻のズムワルト級があれば、一箇所に対して5〜7の精密誘導弾が叩き込めるわけで、
それだけで国家機能を停止に追い込めます。
補給艦があれば、再装填・再発射も可能です。

核打撃力は基本的にはオーバーキルに過ぎると思うのですがどうでしょう?

201 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 01:01:26 ID:CDg4BBnr
>>199
戦争が始まってからで間に合うのですか・・・!?

202 :地獄に落ちろ金正日:05/01/02 01:02:53 ID:HaNz3qvF
185>北朝鮮の核開発問題で言えば、
    日本国内で核武装の議論が盛り上がれば
    一番困るのは中国なんだよ。
    なぜか?日本が本当に核武装したら韓国も核武装をする。
    そして、台湾も核武装完了→台湾悲願の独立達成。
    どこの国が一番困るんでしょうね?
    正解は中国です。
    だから北朝鮮に影響力がある中国に向けて
    日本も核武装するぞと騒いで脅しをかけるのが
    一番の外交戦略として効果的なんだよ!
    
    

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:03:18 ID:Mz/GC9lk
>>195
経済制裁は必要だ。やるべきだ。
しかし、北の軍事力は精度の怪しいミサイル以外は見るべきものが何も無い。
北が対日軍事侵攻作戦をやる能力は無い。
制海権、制空権のいずれも日本から奪えない。圧倒的に日本が強大。
更に米軍までいる。
よしんば上陸できたとしても戦闘車両も無く補給も兵站も無い。
完全に孤立無援の状態となる。
そして暴れたら暴れたで、北の立場が決定的に悪くなるだけ。
北が対日戦とか口で言っても実際にはやる能力が無いので”戦争”にはならない。
まぁ、テロだけは注意が必要だが。そして既に対テロ警備は強化されているわけだが。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:04:06 ID:PoJjADJL
>>199
アメに強制されるとかw
まぁ時間の問題で正常化するよ。
今は地ならし。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:04:34 ID:qyl+1+ot
191
現実への無知がここでも出たね o(^-^)o

日本海にはカール君とキティがいて、グァムに集結したB52基地と南チョンに、ステルス爆撃が配置
新潟にアメイージス
ブッシュタンは準備を着々と進めてまつ

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:05:52 ID:k7fNgHxt
>>201
だから、実現可能な代替案があるなら出してくれよ。
俺だって、戦争しないで目的が達せられるならその方がいい。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:07:03 ID:MGMyQm11
>>201
今、この瞬間にブチ切れ北朝鮮が破壊工作にGOサイン出すかもしれないのに
何をのんきなことを言ってるんですか。

共産主義国家の得意技である、「北朝鮮に対する横暴に暴力を持って断固
抗議する『独立義勇軍(=北朝鮮とは無関係と主張)』」なんてのが
放棄してもおかしくないわけです。

理性的に考えれば、「そんなアホな」の一言なのですが、「そんなアホな戦争」を
中国共産党はベトナムに、懲罰戦争名目で仕掛けた前科があります。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:07:17 ID:k7fNgHxt
>>203
うん、実際には少々の在日テロだけで終わる可能性も大きい。
だが、最悪の事態として北朝鮮と戦争になる可能性は常にあると思うぞ。

もっとも、それは制裁しなくても可能性はあるわけだが。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:08:23 ID:k7fNgHxt
>>205
わからん奴だな。
日本独自で戦争して勝てる能力がなければ、いつまでたっても
アメリカのご機嫌伺いしかできないことくらいわかるだろ。
「日本独自の能力」を言ってるんだよ。

210 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 01:08:28 ID:CDg4BBnr
>>203
>北の軍事力は精度の怪しいミサイル以外は見るべきものが何も無い。
確かに
週刊プレイボーイと言う雑誌は「MIG19の群れで特攻してくる!!!」
と煽っていたのが懐かしい・・。
そもそも燃料全部積めるだけ積んでも届くのだろうか・・・。
日本に被害らしい被害を与えられるほどの特攻機を揃えたとして
それらに使う燃料は有るのか・・・。
所詮はプレイボーイ・・。
本当に怖いのは日本にいる協力者達・・・。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:08:39 ID:MGMyQm11
>>205
香港にいたA.リンカーンがインド洋に向かったので、どちらか1隻は台湾近海に
移動したものと考えたほうが良いですよ。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:09:23 ID:Mz/GC9lk
>>200
それでは核抑止力に成り得ませんね。
数百キロトンの核ミサイルを例えば10発日本に打ち込んだとする。
壊滅です。
で、一方思いやりのある日本が5〜7の精密誘導弾を各目標に叩き込んだと
しましょう。地下施設は健在ですし、何より放射能汚染されていないので
復旧かのうです。
ところが一方、日本はそれとは比較にならない甚大な被害を蒙り、しかも
放射能汚染まであり、完敗です。
アーセナル・シップでは核の代用になりません。破壊力が足りません。
(地中の施設は無傷でしょ?)
相互確証破壊の出来ないアーセナルシップによる核代用構想では、空船になり
役目を終えたアーセナルシップの上を第2波、第3波の核攻撃が通過して
いくことでしょう。

213 :地獄に落ちろ金正日:05/01/02 01:10:58 ID:HaNz3qvF
201>本当に朝鮮半島で戦争が起きる時は   
    韓国に駐留する米軍が全面撤退した時だ。
    なぜか?今戦争が始まれば韓国に駐留する
    米軍が北の攻撃をまともに受けて多数の米兵
    に死傷者が出るからだ。
    そして、北朝鮮の核施設に向けての限定爆撃
    を実行する時は、米軍再編が完了する頃だ。
    なぜか?韓国に駐留する米軍が北の空砲を
    受けない位置の韓国南方に下がるからだ。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:11:38 ID:k7fNgHxt
>>210
>本当に怖いのは日本にいる協力者達・・・。

まあ、実際の脅威は確かにそっちの方だ。
だが、本当に戦争が起きれば国民の意識は一気に変わる。
そこで武器を持って暴れた者は、はっきり「日本の敵」として
あらゆる手で排除される。
そして、その期に及んで反戦平和などと寝言を吐く勢力も
敵として排除されるようになるだろう。

そういう計算をしてるんだよ。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:15:45 ID:MGMyQm11
>>212
あのですね。戦争は軍隊だけで完結する訳ではないですよ?
MADだけが戦争を抑止する唯一の方法だというのは、狂った極論でしかないです。


216 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 01:18:19 ID:CDg4BBnr
戦争でなくとも「拉致発覚」に匹敵する大事件を出す・・・。
マスコミが相手ならTBSの字幕問題のような事件を盛り上げて規制に動かす
在日コリアンには五ヶ条のご誓文を使う 役人に死人が出ても良い
ここまでくれば自然に右翼団体が暴れだすからそこで正体暴露
そして紳士粛然とするよう広報
反対者を効率的に処理する準備もする
海外には絶えず日本政府からの情報を伝え続け
情報戦を敵が企むのに備え徹底的に証拠を用意して理論武装

確かに戦争が始まれば大きなチャンスだが改革中に負けるかもしれない・・・。

217 :地獄に落ちろ金正日:05/01/02 01:19:32 ID:HaNz3qvF
214>以前京都大学の中西教授が阪神大震災後に
    崩れた家のがれきの下から大量の武器が出て来たと
    何かの本に書いてたね。日本人には、武装テロリスト
    が国内に存在する現実を知らない人達が多すぎる。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:19:33 ID:bYF+R47k
でも、いっそ戦争が起きてもいいのかもしれない。
ミサイルにしても正確に撃ち込めるわけもなく、かえって国内のゴミ掃除
が出来る。
在日は勿論、社民も朝日も。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:19:36 ID:Mz/GC9lk
>>214
「戦争は政治と異なる手段で継続される政治である」
というクラウゼヴィッツの言葉を引用するまでも無いが、逆に言えば
政治もまた戦争とは異なる手段で継続される戦争だとも言えると思う。
日本においては「左翼病」が蔓延し過ぎた。
この辺はアメリカやイギリスでさえそういう時代があった。
日本の教育の偏向振りは著しいものがあるが、こうした教育崩壊なども
「思想戦」の一環だ。外国人参政権による合法的日本乗っ取り計画も
その戦争の一部と考えるべきだ。
日本が外国人に政治を譲る時、それは「独立の放棄」に他ならない。
言わば「独立国の自殺」だ。
軍事力行使を待たずに内部から占領されてしまうのだ。
「独立と繁栄を護る」という明確な国家意志が無いとこのような馬鹿げた
事も起こりうる。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:22:50 ID:k7fNgHxt
>>219
そうだよ。
そして、その現状を一気に変える手段として
俺には「日本を戦争に巻き込ませる」しか思いつかないということ。
たとえ犠牲が出ても、将来のより大きな被害を防ぐためだ。

もちろん、もし戦争が起きたら俺もできる手段で戦うし
その結果死んでも後悔せんよ。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:23:07 ID:sClBr30M
>>202
気持ちは判るというか、似たり寄ったりだけど
時間的にはどう思う?
議論だけでも、小泉の靖国参拝で中国の顔色窺って
その他グダグダだよな!って言ってるだけだから気にするな

小泉は参拝どころか、初詣さえしなかったからね

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:25:30 ID:Mz/GC9lk
>>215
あのですね、核抑止力の話ですよ。
核戦争を嫌悪するのは勝手ですが、どこの世界に言ってもアーセナルシップで
核兵器の代用になる、なんて話は出てこないですよ。
トンデモですよ。
そんなもんで代用になるんならそもそも核自体が存在意義を失っていますよ。
ハイテク精密誘導兵器で確かに点は制圧できる。
だが、”線”はどうか?”面”はどうか?
核ミサイルを撃ち込まれた場合、直径数キロメートルに及ぶ熱線、爆風による
破壊だけでなくフォールアウトなどによって長期間汚染されます。
行動不能です。軍事拠点としてだけでなく、その地域と周辺の人間が生活不能
になるのです。
カッコいい精密誘導ミサイルなどでは決して対抗できません。
(アーセナルシップ程度で代用できたらそりゃあいいと思います。)

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:31:44 ID:Mz/GC9lk
>>220
それ、まるっきり野坂昭如さんの「オペレーション・ノア」ですね。
(「蛍の墓」とは全く方向性の異なるSFです。)
日本人のバイタリティを取り戻す為に対米戦争を勃発させ、核を再度日本に
投下させる、という逆説的かつ自虐的内容。
左翼病これに極まれりってとこかな。
オレはそんなクレイジーな考え方は完全否定だな。
教育改革をやればいい。
サッチャー政権がやったのを模範にすればいい。

224 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 01:35:28 ID:CDg4BBnr
>>223
それは強力な効果があるが
効果が出るまで何年も待たねばならない・・・。
その策とともに短期間で日本を改革する策が欲しい・・・。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:36:42 ID:MGMyQm11
>>222
いいですか?
核に限らず、初期費用(イニシャルコスト)と運用費用(ランニングコスト)は、きちんと意識して
考えないとダメだということです。

確かに核は、初期費用に対して期待できるパフォーマンスは絶大ですが、それを維持
運用していくコストは、金銭に限らず、社会的にも政治的にも大きなものがあると
指摘した上で、核抑止に必要なコストに比べ、最終的には通常戦力による抑止力の
方がコストの総計でも安上がりかもしれず、また、管理もしやすいと主張しているのです。

世界に190カ国の国があるうちで、核を保持しているのは高々十数カ国に過ぎませんが、
これら核を保持せず、核の傘の下にもない国々の何カ国が戦争をしているというんですか?

通常は、平時の期間の方が戦時よりも明らかに短いです。

必要であれば、核の保持も考慮する必要がありますが、核開発に言及するということは
会社で退職について言及することに近いわけです。
実際に退職せずとも、一度言及してしまったことは在籍する限りずっとついてまわり、
実際に核を開発・保持しないことによるデメリットは計り知れません。

結局のところ、一度でも核開発を公式に言及してしまえば、仮定の話ではなく実際に
開発・配備し、必要があれば核打撃力を投入する決意がない限り、核開発に
言及するべきではないのです。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:36:57 ID:k7fNgHxt
>>223
それに何年かかるのか、現実的な答えが聞きたい。
十年かけて改革しても遅いと思うよ。

227 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 01:38:57 ID:CDg4BBnr
>>226
でもやらないよりはやった方がいい・・・。
そしてこれが長期的な策として短期的な策を練らねば・・・。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:40:59 ID:qyl+1+ot
222 核坊や必死だな o(^-^)o

坊やのスキな核搭載ミサイル基地は通常兵器で十分叩ける。発射出来なければ無意味。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:41:33 ID:k7fNgHxt
>>227
そりゃあ、長期的な策も必要だ。
そして、短期的な策としては何をすればいいのか。
どうやって国内の反日勢力の影響力をなくせばいいのか、ここが鍵だと思うよ。
繰り返すが、俺だって戦争などせずに改革できればその方がいい。

それじゃ、今夜はこれで失礼。

230 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 01:44:59 ID:CDg4BBnr
>>229
お疲れ様でした・・・。楽しかったし勉強にもなりました・・・。
こっちももう思考力と視力の限界です・・・。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:48:35 ID:Itm6udaZ
「思い切って」でなくても、普通に制裁やりゃいいのに、
それが出来ない何かが、小泉にはあるんだろうな。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 01:50:24 ID:MGMyQm11
>>229
「マナーとしての反日」論でもぶち上げてもらいますか?保守論客に。

実際、自分の立ち位置(議論の立脚点)を確認するためには、反日の世代を
経験することは悪くないのですが、(常に懐疑的存在であれという意味でですがね)
20を越えても反日思想から離れられないのは、一種の社会的不適合者であることを
まず認めるべきなんですがね。

日本人であることを確認するために、日本とはなにか?日本人であるということは
どういうことを意味するのか?そして、社会とは?そこに所属することによる義務と権利とは?
という一連の思考実験を行わないと、ダメな人も中にはいるんだろうなーとは思います。

233 :ざまあみろ北チョン ◆C6iIN6ZyNk :05/01/02 01:54:36 ID:dQg+fl1L
北チョンは小泉内閣の支持率が下がる頃に経済制裁を食らうだろう。
支持率の低下が激しければ激しいほど厳しい制裁が待っている。


 ざ ま あ み ろ 北 チ ョ ン ! !



234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 02:57:23 ID:XCRXfqVh
日本の国連常任理事国入り(敵国条項の削除含む)と引き換えに、
自衛隊の指揮権を国連軍に預け、抑止力として同時に核も保有する。
そのような常設国連軍を創設したらいい。
現状の国連なんて単なる圧力団体であり何の意味もない。

将来的には中国vs国連軍という可能性もあるが、真に平和を追求したい小国などでは追従してくる国もあると見る。

ただし、協調国がない限り最低限の国防も必要だ。その為、以下のような条件を課す。
一、日本防衛の最低限の軍事力は残す。
一、日本が他国による領空・領海侵犯を受けた時は直ちに、日本指揮下となる。
一、核兵器の使用は報復のみ。

警察のない国家がないのと同様に、惑星警察が必要だ。米が世界の警察を標榜しているが、国益を優先しすぎる。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 03:12:41 ID:px1Vhawz
核ってさ、どちらかというと圧力に使用するもんだろ。
だから朝鮮が核を作れるかもしれないってだけで周囲が騒いで問題になる。
実は核物質の実験をしていましたっていう韓国の件も問題になる。
別に正式にミサイルにして配備して訓練や発射実験や核実験をしなくても
カードとしては使えるってことだよな。
ましてや中国なんかは日本はその気になれば1年で作れると思ってるんだろ?
だったらなおさら効果覿面なんじゃないか?
実際に持っていなくても、持ってるよんと認めるだけで相手は脅威に感じるんじゃないか?

81 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)