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【国内】中古護衛艦の輸出、政府が検討…「3原則」例外で[12/22]

1 :華亨φ ★:04/12/22 03:31:25 ID:???

 政府は21日、海上テロ・海賊対策のための東南アジア各国への中古護衛艦
などの輸出について、武器輸出3原則の例外として認めることを前向きに検討
する方針を固めた。

 来年1月にシンガポールやマレーシアに表明する予定だ。輸出する船としては、
海上自衛隊が沿岸海域用に保有する1000―2000トン級の小型護衛艦や、
海上保安庁の巡視船が検討対象となる。実際に引き渡す際は、大砲など、海賊
などの取り締まりには不要な重装備は取り外すことにしている。

 大砲や銃を装備した艦船は従来、武器輸出3原則に抵触するため、輸出でき
なかった。今月10日に新たな「防衛計画の大綱」を閣議決定した際の官房長官
談話で、「テロ・海賊対策支援」などの場合は、個別の案件ごとに検討するとして、
3原則を緩和する方針が打ち出された。海賊取り締まりなどに再利用するために
退役した中古艦船を輸出しても、「国際紛争の助長にはつながらない」との判断に
よるものだ。

(以下略)

ソース:読売新聞(Yahoo)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000001-yom-pol

依頼:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103595780/78

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 05:13:06 ID:73jbD4ZU
俺は自我自賛って好きじゃねえな。
相手の能力を認めないで自我自賛することほど女々しいことはないと思うね。
実力があるならまだしも、差が無くなりつつある、もしくは抜かれてる可能性も
ある今の状態で自我自賛してる奴らは在日の工作員かとさえ思えてくる。
自衛隊が優れてることを自我自賛して日本人を安心させて危機感を麻痺させて
日本の軍事大国化への流れを妨害をしてんじゃねえかと思う。

695 :伊58 ◆AOfDTU.apk :04/12/23 05:27:25 ID:681f6p0F
>>694
法整備とか問題点てんこ盛りなのは判っているよ。
F-2とかアメにクチバシ突っ込まれて出来が良くないし
予算も削減されるし

まあ、自衛隊の装備について自画自賛傾向になるのは、
キムチ臭い奴が、余計な茶々入れるから

日本の問題点を討議していたら、
問題点がある→チョッパリ海軍は弱いニダ、ウリナラは強いニダって増長するから
それで放置していたら益々増長して手が付けられなくなるから、
ウリナラ海軍の問題点叩きとかしなくてはならない。


696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 07:13:01 ID:kQRE8ntH
今、現実に造船は船舶の更新と海運の好調で、発注してもなかなか受領できない。
だから、船体だけでも、ありがたいと思う国は結構あると思う。
他に売れるものとしては、海上保安庁の巡視船や自衛隊のヘリも、かなり購入希望
があると思う。

日本のメリットとしては、訓練を通じて輸出先の制服組と親密になれること。
防衛機密をしっかりコントロールする必要があるが、私は基本的に賛成。


697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 07:15:09 ID:ZPHgNY1M
財務省に削られた分、中古品売って少しでも取り戻せたらいいのにね。

698 :ノラ親父:04/12/23 07:25:31 ID:TUIlH5z9
白人と正面きって戦争したのは日本だけ。
したがってアジアは日本を兄貴と思っている。
だからお古だって喜ぶ。

使わなくなったのなら、くれてやれ。
そうやって面倒みてやるのが、兄貴の役目。

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:03:30 ID:RiVwCzwB
武器を売るって事は使用法やメンテナンスのノウハウやアフターケアも含まれている。
悪く言えば、紐付きにする意味合いもある。武器輸出は、下手なODAより遥かに
有益なんだよね

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:11:02 ID:deaG1BEq
>>691
艦砲については、日本のようにメララを主力としている国もあれば
ヴィッカーズやボフォースを信奉している国もある。

ライセンス権や弾薬補給の絡みもあるし、搭載する艦砲の種類に
ついては、買った国に任せておけば良い。

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:15:08 ID:Ep4OlPko
AAM-4ってF/A-22にサイズ的に搭載できないって噂聞いたけど?

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:42:46 ID:X9oHnZv5
>>701

ん、AAM-4?

AAM-4 全長 3,67m 直径 0.20m   翼幅:0.8m  重量 222kg
AIM-120 全長:3.66m 直径:0.178m  翼幅:0.63m / (C型):0.48m 重量:151kg /22kg HE

参考 
AIM-7M 全長 3.66m 直径 0.20m 翼幅 1.02m 重量  230kg / 39kg HE
AIM-9 全長 9M-2.87m 9X-3.0m 直径 0.127m 翼幅 9L-0.64m 9X-0.44(?)m
重量 9M-87 9X-85kg / 9.5k gHE



全長はあまり変わらないから、ウェポンベイに入らないこともないかと。
問題は4発積むには翼幅が…ってとこか。
AIM-120Cみたいに切り詰めるか?

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:48:47 ID:p3ElgPI+
>>686
リークアンユーの言葉だけ、追加翻訳。
"But to be an East Asian union, that is different, to have one currency that will take many decades."
「単一通貨の東アジアユニオンは、そうはいかず、数十年を要するだろう。」
"I believe it is to the advantage of the ASEAN countries that any such East Asian community should include India," he said.
「東アジアコミュニティーを拡大するためには、インドを参加させるべきだ。」


704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:50:57 ID:X9oHnZv5
あ、それとF/A-22も外部ハードポイントつけられるから
機外にパイロンくっつけて味噌と増槽吊るすことは可能。
RCS激増なんで、基本的にフェリーするときとか航空優勢
確保済みの地域で武装多く積みたいときくらいしか用途は
なさそうだけど。

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:53:47 ID:ptQID6SE
>>701
ステルス性を犠牲にして外側にウェポンラックを作れば問題なし。

攻撃任務の時は、ステルス性を重視して
警戒任務の時は、ステルス性を犠牲にするとか

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 10:56:38 ID:tQMViMfx
>>701
別に『AAM−4』に拘らなくても良いだろ。
ALCMのように、AAM−4の改良型で翼の折畳・展張機能を
持たせれば良いだけのこと。

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:28:37 ID:qi875zBg
どうでもいいけど、きみたちスレ違いザマスよ!!!!!

>>685
中古護衛艦でも、貨物船とは違いダメージコントロールや兵装の搭載を考慮して
作られているから、きちんと手入れされていれば、それなりの価値はありますよ。

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 11:36:17 ID:QXixhFCu
どうやら欧州各国が中国に武器を売りたくてEUに中国への
武器輸出解禁を迫っているらしい。
あいつらアジア情勢無視して武器売ろうとしているから
アメリカが強く欧州に牽制していて、さらに今日の産経では
イスラエルが中国に売った無人攻撃機(レーダーなどの破壊を目的)の
バージョンアップでイスラエルに再び持ち込まれた無人攻撃機を
中国に引き渡さないよう強い圧力を掛けている模様。

良くも悪くもアメリカは世界情勢を考えて外交を展開しているけど
フランスやドイツは金目的だけで混乱を招くだけだな。
イラク戦争も米国はせざるを得なかったと思う。


709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 12:36:51 ID:T++m36Bu
>>708
どっちも世界情勢を考えて外交をしてるけどな

アメリカの世界戦略の基本は二位潰し、つまり自国が世界に君臨し続けるために、
潜在的な二位、つまり日本ドイツフランス中国ロシアを弱体化させる戦略

で、ドイツフランスロシア中国の世界戦略は、自国の影響力を上げるため
一位潰し、つまり二位以下を強くしアメリカを相対的に弱体化させる戦略

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 12:40:00 ID:dRNhbxkt
アレだ。
ま、中国には気をつけなさいと・・・

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 13:12:09 ID:sEEHIkSa
大砲を外すといっても実際は付けてるんだろ。
アメリカだって(ry

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 13:47:19 ID:QXixhFCu
>>709
対日政策で日本弱体化を推進しているのが民主党。
今日のブッシュ共和党は日本との関係を強化(役割分担など
を推進してアメリカの国益を守る。

小泉ブッシュはマスコミは蜜月関係としか報道しないけど
通商面や政治経済面で日本をかなり優遇している。
アメリカもフランスやドイツ、ロシアの狙いが分かってるからこそ
世界経済力第1位と2位が手を組んで強固な関係を作ろうとしている。


713 ::.∴<`д´┗┐(´・ω・`)三○) `ハ´)∴; :04/12/23 13:48:11 ID:kBqT/PKq
>>711
物干し竿がサービスで付いているだけでしょ。 うん。 保証無しだけど外すのにも金かかるし。
実際に清国海軍も物干し竿として使っていた伝統あるから、アジア的にはOKでしょ。

714 ::.∴<`д´┗┐(´・ω・`)三○) `ハ´)∴; :04/12/23 14:02:53 ID:kBqT/PKq
>>712
アメリカの経済にとって今や日本は無二のパートナーだからねぇ。
米ドルの安定は日本に拠るところも大きいから。 米国債も相当な額引き受けてるし。
仮に日本有事となるとアメリカ経済への影響も洒落にならない位大きいから、政治・経済・軍事等多方面での更なる関係強化に出てくるのは有る意味必然ではあるな。

アメリカが今後もアジアに影響力を持ち続ける意味でも有益な事では有るし、アジア方面での大規模な軍事再編を見るとアメリカの本気度が良く分かるな。
グァムに虎の子のB-2戦略爆撃機部隊まで持って来るし。

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 14:39:15 ID:USvFuvk3
今アメリカが潰しにかかってるのは北朝鮮と中国。イラクが終わったらやるだろう。

世界で残ってる独裁はこの2つだからな。


716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 14:43:36 ID:k4QUQL5f
キューバやリビアはもう独裁ではなくなったのだったっけ

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 14:48:51 ID:QXixhFCu
>>714
グアムに原潜も配備しているし、太平洋地域に空母2隻体制まで
話が持ち上がっていて、グアムにも空母を配備するとかしないとか。
2期目のブッシュ政権も欧州とは修復しつつもより一層アジア
重視になると思う。




718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 14:50:04 ID:1ara1lI/
>>716
どっちも相変らず独裁体制
でもリビアは、ごめんなさいとアメリカに謝ったよ。
ひよっとしたらリビアは、カダフィの後釜がいなくて死亡したときの内乱に備えて
アメリカの軍門に下ったのかも。

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 14:56:43 ID:32p+z9B3
>>715 静的独裁国家は問題ないよ。
朝鮮も死に体だから,ほっとけば瓦解する。
動的独裁国家は中共だけになったな。
リビアもキューバも,もう動的ではない。

彼ら独裁国家の後ろ盾になれる中共さえ押さえ込めば,
その子分どもはどうでもいいのよ。代理戦争の時代は終わった。

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 15:03:39 ID:cwlDFGqC
このぐらいの支援はして当たり前だろう。
むしろ、海賊を相当するために同盟してもいいほどだ。

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 15:54:31 ID:vXc4cyEU
>>719
米国は軍事的世界制覇を成し遂げ、しかし、経済的には死にそうなんですが...

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 15:58:55 ID:01CFyQXE
>>721
そうか?アメリカの経済はそこそこ好調だぞ

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 16:01:10 ID:L88zU7B/
>>708
>良くも悪くもアメリカは世界情勢を考えて外交を展開しているけど

日本も、今の政府は世界情勢を考えているぞ。
中国の脅威に備える一方で、アメリカとはがっちり連携。
ヨーロッパとは中立。南アジア・南アメリカとは関係を強化。

理想は、日米を中心として、中国・ヨーロッパと対抗。
南アメリカや南アジアの勢力はなるべく日米寄りにしておく、てところか。

まあ、まだ中国よりの勢力が国内にはびこっているので
中国と関係を切れないのが難点だが。

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 16:03:35 ID:0Jlu3AXD
プロジェクトAで、海賊が帆の裏に隠れてるのを思い出した。
中古護衛艦はああいうのを相手に闘うんだね〜

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 16:05:22 ID:L88zU7B/
>>722
財政赤字と対外債務が限界に達している。
国内経済が上向いてきていても、これは相当厳しい状況だ。
だからこそ、アメリカは日本を切れない。
一方、日本もアメリカを切れない。

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 16:22:26 ID:wdXsL3mG
中国が又買いして
気がついたら中国軍の主力装備になってたりして。


727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 16:26:54 ID:32p+z9B3
>>726
ブラックボックスを仕込んでおきませう。
有事はリモコンで自爆できるように。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 17:06:26 ID:eLxHuAov
9 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 投稿日: 04/12/22 03:49:10 ID:nVNURBAX
( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言  
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目
  [9] 幼女に.          [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [0] 通報される。


729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/23 17:23:30 ID:k4f5dAT6
今回の例は、海賊取締りのため中古船を供与するもの。イラクにパトカーを贈ったみたいなもので、何で議論されているか不思議なほど。
ただ、今のハイテク家電やパソコン、自動車などを見てみると、実際の部品生産国は入り乱れていて、どの国が作ったかわからない。
ハイテク部分のアーキテクチャは民生品も共通化が進んでいるため、ハイテク武器も近い将来同じような姿になると思われる。
日本製のハイテク部品を排除対象外の友好国に輸出して、そこで最終的に武器に仕立てられ再輸出したものまで武器輸出の規制範囲外にしたくないというのが本音と思える。
そこまで取り締まるのは実際に不可能だし、貿易の非関税障壁ともなってしまう。

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 07:10:57 ID:Qj5St5xg
>>713

これがアジア的優しさと言うものだなw

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/26 07:19:00 ID:bRReKkg4
護衛艦の武装だけ外してコントロール系だけ残して台湾やフィリピン辺りで再度装備すれば問題なしだろ。
どうせ武装はレイセオンとかメララなんだし。

732 :元海上自衛官:04/12/26 15:40:50 ID:2WNpIthZ
元護衛艦乗りです。(2分隊)
護衛艦の最期は大体航空自衛隊の対鑑ミサイルの実弾演習に使われるモノだったが。
時代が変わるモンだな。

該当しそうな鑑は、
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/goei2.html
のしろ、よしのあたりかな。
三吋連想速射砲、アスロックランチャー、40粍高射砲、曳航式ソナー搭載。

ネームシップのちくごが進水したのが昭和45年だから40年近く前の設計の船だ。
しかし、船体は頑丈だし、動力もディーゼルなので整備も楽だろう。
電装品も単純なので運用もしやすいと思う。


ただ、頭でっかちなので、よく揺れる。(カブル)
佐世保地方隊の34隊ちくご、いわせは乗組員からよく揺れてきついとこから、
じごく、あくま艦隊と呼ばれていたとさ。



733 :USS Virginia SSN774:04/12/26 16:30:37 ID:KHx32zkZ
>>732
3吋速射砲も頭でっかちの一因だだけど、射撃管制が日本産だから
古いとは言っても機密保護で当然外すだろうし、アスロックつけた
まま引き渡すとは思えないし(貰った方も始末に困る)なんやかや
で引き渡す状態では重心一気に下がるでしょう。

後にスーパーラピッドや30〜40〜57ミリ据えたとしても最近
の砲塔は軽量化されてるし、照準システムもレーダーより電子光学
照準の方が軽量かつ安上がりだし(ミサイル艇一号しかり)。

むしろアスロック外す手間が不用なのと3吋砲が旧式ではない分、
いしかり、ゆうばりの方が有望なのでは、と思ってるのですけど。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/27 08:37:21 ID:LqBTldZO
>>733
結局はドンガラだけなんじゃないか?<海賊対策用に新たに海保の装備を搭載するかも知れんが
主砲は20o〜40oクラスでFCSはヨーロッパ製を現地で艤装する、と

>>732
除籍済みの船を輸出する手もあったな。そうなると結構な隻数が輸出されるかも知れないな

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 12:57:16 ID:z6GBt2Rs
インド洋津波で東南アジアに購入する余力なくなってたりして

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/02 14:01:57 ID:R6okKnEY
>>735
そこで、津波による被害で、海賊対策に支障をきたしている国への援助として、
中古護衛艦を送るのですよ。
これも、災害支援ですよね〜。

737 :( `・ω・´)コ=)`Д´>`ハ´)=>:05/01/07 20:56:01 ID:+SPX7H2v
よーし、パパ奮発して「ありあけ」「ゆうぐれ」を供与しちゃうぞ!

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 21:32:32 ID:i285Q0dn
支援の中に混ぜ込む気だな。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 23:21:54 ID:O81F0ijZ
中国朝鮮以外のアジア各国には、どんどん旧式の武器を払い下げてしまえ。
旧式でも中国相手には十分役に立つだろ。

ま、国内紛争に使われそうな国とかにはヤバイが。

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/07 23:23:24 ID:/46Mx3BB
ミャンマーのチャンコロが駐屯している島を攻撃できる装備を輸出汁!

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 08:44:37 ID:wXUJvHtv
極東三馬鹿国に輸出禁止の法律も整備汁!

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 09:10:32 ID:OqOOfKv1
    ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .
   / 中\  <  冷え切った中日関係を改善する為にこんごう級なら貰ってやっても良いアル!
  (  `ハ´)   \___________
  ( ~__))__~)
  | | |
  (__)_)

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 09:14:13 ID:RadyKLf/
>>740
ココ島ですね? すでに,津波が攻撃しました。

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