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【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】

1 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:40:44 ID:yEvPkGNy
大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(2005/1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※このスレは大谷昭宏氏のジャーナリストとしての姿勢と言責を問題にするスレです。
※児童ポルノ論や「オタクはキモイ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでスルー推奨。

BPO(放送倫理・番組向上機構)
http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のページ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html

大谷昭宏事務所: oao@nifty.com

前スレ
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50

2 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:41:54 ID:yEvPkGNy
今回、犯人像捏造・犯罪者情報公開の是非の論点すりかえに
邁進しているジャーナリスト及びマスコミ一覧

大谷昭宏
http://homepage2.nifty.com/otani-office/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/
朝日新聞
http://www.asahi.com/
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/
若一光司
http://hana.wwonekorea.com/hist/8th92/tai-Sanjun-Wakaichi_1.html

3 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:43:33 ID:yEvPkGNy
ミーガン法には「犯人の家族の名誉も考えるべき」と優しい配慮で反対する
性犯罪者の味方大谷ジャーナリスト(仮)
まだまだやる事=捏造した犯人像に基づく表現規制

大谷「再犯率が41%と言われている訳で、あのほかの犯罪に比べれば、そうとう高い
   事は確かですね。ただ、日本の様に、非常に地域社会に密着している環境の中で、
   じゃあ、その人にも兄弟も居れば、場合によったら、奥さんが居るという事も
   ある。お子さんが居ることもある。そういう時に公開しても、それで、日本の
   社会というのが、やっていかれるのかというと、極めて難しい問題があると
   思うんですね。ですから、一方で、まだまだやる事があると思うんです。」

4 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:44:07 ID:yEvPkGNy
744 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:26:32 ID:jujjC7wC
ABC来たぞ!

745 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:32:28 ID:AoxIi1gE
大阪で大谷電波発信中
アキハバラのエロゲー批判きますた

746 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:33:29 ID:AoxIi1gE
ええ!大谷理論だとエロ絵描いただけでタイフォかよ!!

747 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:33:40 ID:jujjC7wC
取り急ぎ。ネット叩き加わりました。
「ネットに強姦の書き方等が書いてある」
のも駄目だそうです。

5 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:44:46 ID:yEvPkGNy
753 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:36:03 ID:AoxIi1gE
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg
甜菜

754 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:36:34 ID:eI7Uxozw
>>745
もはや完全にフィギュア萌え族とは関係ないところまで押し進めてますね
こんな奴が自衛隊を「憲法を無理な拡大解釈でごり押ししている!」なんて批判しているのは完全な喜劇だな

コヴァヤシはPCさえ持ってなかったというのに

755 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:37:04 ID:yEvPkGNy



「 メ ー ガ ン 法 」 の よ う な 対 策 は 困 難 だ が

756 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:38:48 ID:yEvPkGNy
まあこれでだいぶはっきりしたんじゃないでしょうか。

あくまで大谷ジャーナリスト(仮)や朝日らは
「メーガン法阻止の為に!」
犯人像を捏造&論点ずらしのための表現規制主張
を行なっていると。

6 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:46:31 ID:yEvPkGNy
大谷昭宏は筑紫哲也wと共著まで出している
立派なジャーナリストです

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/9/0092490.html
メディアの内と外
―― ジャーナリストと市民の壁を超えて ――
筑紫 哲也,大谷 昭宏,原 寿雄 編

岩波書店刊

朝日新聞の輝かしい捏造の数々

朝日新聞はなぜ捏造を繰り返すのか
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/netuzou.html

しんぶん赤旗・共産党が性犯罪者擁護のために
過去にも行なった捏造報道

共産党は足立区の恥さらし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/979901848/

7 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:50:43 ID:+7wN8IA6
アメの標語かなんかで「犯罪者の人権より被害者の人権」ってのがあって、流石に
人権先進国は違うなあと、公明とかブサヨク人権ゴロが巣くっている日本と比較して
思いますた。

8 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:51:59 ID:1ZsxakCM
まだやってんのかよ。 普段抑圧されてる分 オタどもはしつこいなぁ。

9 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:52:41 ID:+7wN8IA6
―― ジャーナリストと市民の壁を超えて ――
筑紫 哲也,大谷 昭宏,原 寿雄 編

?ジャーナリスト・・??ここにホンカツも入れてくれればかなりのブラックジョークだなw

10 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/10 13:52:52 ID:l6Go9u0U
>>1乙です。
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍! by大谷昭宏 (実質part8)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】プロファイラー 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】 (実質part6)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】 (実質part5)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】 (実質part4)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】 (実質part3)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】 (実質part2)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50

11 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:53:39 ID:yEvPkGNy
こういう連中は、本当に犯罪者の人権のためなら平気で捏造をする。
今回大谷とタッグを組んで暗躍する赤旗も過去実際にやった。

22 名前:コピペくん[] 投稿日:2001/02/08(木) 00:20
Cの両親は2人とも共産党員。
警察が逮捕状を持っていった段階で
速攻で弁護士を用意し、
家宅捜索も弁護士立ち会いの元で行われた。
警察側もマスコミ対して非協力的で、
事件詳細についてほとんど漏らさなかった。

党は、事件後すぐの段階でCの両親を除名し、
「共産党とは一切関係がありません」と発表。
そして、「監禁という認識がなかった」「少女は帰る気がなかった」
等のCの母親の自己弁護的記事を赤旗によって
同年、5月20日〜27日まで連載コラムでバックアップ。

共産党・橋本敦議員(参議院)の発言

さまざまな少年事件は、社会全体の構造の歪みや
受験戦争などの教育の歪みといった背景の中で
おきてくるものです。・・・
被害者による報復主義には反対ですし、20歳未満の少年は
まだまだ未熟ですから、教育し、更生させていく必要が
あるんです。(インタビューより)

コンクリ事件は受験戦争のせいだと。
どっかで見たような主張ですね。

12 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:56:23 ID:yEvPkGNy
大谷らが犯人を「フィギュア萌え族(仮)」と捏造するに
至った経緯

そもそも大谷が犯人が「フィギュア萌え族(仮)」であるとした根拠は、
被害者が浴槽に沈められて殺されたという、そのことだけだ。
実際に浴槽に沈めて殺すなんていうのはありふれた殺害方法であって、
「国家安康 君臣豊楽」にいちゃもんつけた徳川家康並の屁理屈だ。

大谷はもともと殺人事件を追ってメシ食ってた香具師なわけで、
本気でそんな風に思ってるはずがない。あくまで犯人像をオタと
決め付けるための方便に過ぎない。

つまり、オタというのは世間的にキモいとされているだけの存在で、
こういう奴等なら反撃してきても世間は味方になってくれる、
ついでに自分の思う通りに誘導されてくれるだろうということ。

当時社会悪とされていた管理教育にコンクリ事件の責任を負わせた
赤旗と同じです(殺害場所になった家の両親は共産党員だった)。

13 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:57:30 ID:l72pPI6x

未来博覧会

14 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:00:20 ID:yEvPkGNy
大谷昭宏ジャーナリスト(仮)の輝かしい活動
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8

特に
・憲法九条の会(日本共産党)
・石原やめろネットワーク
でご活躍中です。

15 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:06:48 ID:yEvPkGNy
性犯罪者の人権擁護のために必死で犯人像の捏造を
テレビの前で繰り返す大谷ジャーナリスト(仮)の勇姿
メーガン法はどうしても認められないと。

> 457 番組の途中ですが名無しです sage 05/01/10 03:51:12 ID:rfAX8ZEa
>http://y.achoo.jp/up20/src/yo-kan0901.zip
>1/7のスーパーモーニング動画うぷしてみた。
>二日ほど外出してたんで既出だったらスマソ。

16 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:09:24 ID:yEvPkGNy
はてなダイアリーより抜粋 大谷ジャーナリスト(仮)のジャーナリズム魂

”悪いマスコミ”の代表的存在

石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/othermassmedia.html#asahi-1111
「窓友新聞」と11行を除き全く同一内容《大谷氏個人との信義問題》と「ダ・カーポ」編集長
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani2.html
上記のリンクの様な、放送法に準じない悪質な印象操作、捏造・偏向報道を繰り返している印象がある。

17 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:11:12 ID:AUEVhBV9
大谷は自分の出演してる局で低年齢のアイドルが出てることには一切スルーなんだよね

18 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:20:34 ID:+7wN8IA6
>>11日共の裏切りというか、仲間を見捨てる早さはかなりなもんだからネ。

19 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:24:21 ID:jYWp9gk5
秋葉原等の地名で名指し批判がきた以上、ゲームソフトを販売してる店や秋葉原電気振興会等に
ちくって営業妨害路線でせめた方がいいかもね。

コピペされた発言をみてる限り秋葉原等の地区で簡単に児童ポルノが購入できると
思われるんだけど、大谷は18禁のエロゲすべて児童ポルノだと思ってるんじゃないの?

20 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:26:32 ID:GTwz3cRP
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ 犯人はフィギュア萌え族か?

秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ


-mail:
内容:
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg


関西ローカルの朝番組で電波った詳細

大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

この論理が通るならば、まずマスコミ、テレビ局を潰すべきだな!
お前らが与えている悪影響(モラル、秩序の低下、ロンブーetc)を加味すれば・・


21 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:29:47 ID:PCqZuUlf
>>11
その橋本敦参議院議員は拉致事件をはじめて国会でとりあげた人だな。(s63年)
いろいろなことやらされてる印象があるな。
その秘書が兵本達吉

22 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:29:55 ID:tZiyRotZ
>>11
>受験戦争などの教育の歪みといった背景の中で
おきてくるものです。・・・

とあるが、それじゃあ東大・京大生が
一番の犯罪者予備軍なのか?
アホか、共産党って狂ってるな。
志位とか逮捕しとけ。

23 ::05/01/10 14:38:45 ID:lWxnYHsQ
 執拗に反対するのは実は自分の過去になにかあるとか。

24 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:50:46 ID:862AIooF
ロリコン死ね秋葉オタ死ねVipper死ね

25 :朝まで名無しさん:05/01/10 14:53:01 ID:uEgg/68G
オタが必死すぎる件について

26 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:06:32 ID:+7wN8IA6
>>22しぃは東大の物理学科を主席で卒業・・すげ

27 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:08:54 ID:+EKXFJCG
漏れ、荒川フィギュア萌え族ですが何か

28 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:12:23 ID:tZSiHa20
338 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/10(月) 10:42

今日の9:55分からの関西テレビの『痛快!エブリデイ』で
司会の桂南光が

「幼児ポルノのほっとんどは日本で作られているらしいっ」
                             ^^^^^^^^
.................................................................................................. ↑
                           (伝聞?誰から?)
「コンビニに入ったら児童ポルノ的な漫画があるっ」

と発言していました。
『痛快!エブリデイ』の木曜日には大谷昭宏が出演しています。
若一光司も関西の番組で大谷と同じ番組に出演していますが
彼も大谷と同様の発言をしています。

大谷から伝播し非常に大きな流れになっていると認識すべきです。
大谷は昨日のテレ朝のサンプロにも自分が作った特集を流していましたが
既に危険な領域の寸前まで来ていると認識すべきではないでしょうか。

自分は大谷が共演者にオルグしていると考えています。
大谷の共演者から更に同様の主張が各所で展開されると予想します。

29 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:16:42 ID:Cr5F+R1s
>>23
たぶん過去に強制わいせつ可強姦まがいの事を
大谷がしたんだろう
しかも被害者に「記事に書くぞ!」と脅して。

もし、警察にしょっ引かれたら小林以上に
余罪ゴロゴロ出るんじゃないか?。

30 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:19:19 ID:7uOEfWNN
しかし、ここまで見事な自爆はひさびさに見たなあ…
捨て身のギャグとしてみるなら、田代級だ

>>27
おれは村主萌え族(仮)ですがなにか

31 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:21:02 ID:7X+coqa7
>>29
憶測で物言うのイクナイ

32 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:21:54 ID:hnWlx25x
なんだ、

 石 原 や め ろ ネ ッ ト ワ ー ク の ヤ ツ か !



じゃあ、しょうがないな

33 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:26:16 ID:nTZVnn58
提案がある。
>>1の「報道被害」のバナーを作って公開するんだ。
「大谷昭宏氏に抗議します」とかそんな文言で。
趣旨に賛同するサイトに自由に貼ってもらう、どう?

ただ漏れは創作できるオタじゃないし、名前を出して運動する勇気もない。
もし賛成してくれるなら具体的な方法について相談しないか。

34 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:35:56 ID:Cr5F+R1s
エロゲでおなじみ佐伯のばあさんの記事も
今日の朝日新聞関西版に載ってたしな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r346

関西は共産主義国家なのか?

35 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:47:28 ID:6X5XXtp/
>>34
黒人差別を無くす会は大阪南部の1家族だったな

36 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:53:59 ID:3wzA6EPJ
オタク必死すぎ

37 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:54:02 ID:yEvPkGNy
ちびくろサンボを葬った例のアレですね。

左巻きの方々はコンクリ事件を受験戦争のせいにして
学力低下に邁進したかと思えば、今度は秋葉原ですか。
石原慎太郎が秋葉原の振興に力を入れてるから
目の仇にしてるんですかね?

何せ例のDQN団体「石原やめろネットワーク」の人達だし。

38 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:01:30 ID:7X+coqa7
>>37
言っておくけど石原は規制推進派。
大谷と同意見なんだけどやっぱり辞めて欲しいのかねw

39 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:01:54 ID:yEvPkGNy
大谷昭宏のお友達 石原やめろネットワーク
http://web.archive.org/web/20000831230821/http://ishihara.yamero.net/index.html

ちなみに例のTBSの石原発言捏造事件に大谷も加担。
相変わらずの捏造大好きっこ。

共同代表

安積遊歩(CILくにたち援助為センター代表)
石坂啓(漫画家)
内海愛子(アジア太平洋資料センター)
大谷昭宏(ジャーナリスト(仮))
佐高信(評論家)
田中優子(法政大学教授)
田畑光永(神奈川大学教授)
辛淑玉(人材育成コンサルタント)
朴慶南(エッセイスト)
鈴木伶子(日本キリスト教協議会議長)
灰谷健次郎(作家)
松崎菊也(戯作者)
宮崎学(作家)
梁石日(作家)

40 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:05:02 ID:yEvPkGNy
>>38
規制議論は規制議論で堂々とすればよい。
オタ側も理論武装して反論すればいい。

ここで問題なのは、大谷&朝日が

「メーガン法阻止の為に」

犯人像を捏造していること。

41 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:12:29 ID:Cr5F+R1s
今週の週刊誌が奈良の事件とミーガン法の詳細をどう取り上げるかで
大谷のスタンスも違うんだろうけどな、
在京キー局はテレビ朝日を除いて賛成、テレビ朝日はグレーゾーンと
言った所だjけど。
>>38
石原の慎ちゃんは成人向け商品の販売区分けには厳しいが
アニメ・ゲームと言ったオタ産業は思いっきりかばってるぞ。

42 :悩み人:05/01/10 16:14:02 ID:K2F/+JEO
犯罪者への量刑がかるすぎる
殺人は即死刑でよろしく

43 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:25:41 ID:FlqRSmgg
>>20
>隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

ワロスw
俺朝早いからいつもこの番組見てるんだけど、
あの女子アナってただ頷いてるだけじゃんw
たぶん話はほとんど聞いてないと思う。
どのコメンテイターの時も同じ反応だし。

44 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:30:13 ID:yEvPkGNy
これ?
http://www.asahi.co.jp/ann/annprofile/akae.html

45 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:43:06 ID:oz6vttKq
ジャーナリストは、相手には言いたいことを言うが
他人から、言いたい事を言われる事は許さないのか?


46 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:44:01 ID:jT24cElz
> 石原の慎ちゃんは成人向け商品の販売区分けには厳しいが
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi_set.htm
ここの最後 4 東京都青少年健全育成審議会
から辿れるリンクが面白いよ。不健全図書選定だけど。

47 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:44:18 ID:PiMYt9Tc
>>45
まっとうなジャーナリストならまともな応対をするが
所詮、大谷は「自称」ジャーナリストに成り下がった身。

48 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:50:49 ID:hnWlx25x
しょせん、大谷はゴシッーナリストどまり。
まともなNEWS番組や新聞にはお呼ばれされないしなw


49 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:59:54 ID:VHhob5Ub
だいたい死刑を特別視するのが間違い。悪い奴らを死刑にするのに、何をためらうことがあろう。判決が確定したら即執行。
この際、現時点で死刑が確定している50人だか60人だかをまとめて執行してしまうのもよし。
法務官僚は、年にせいぜい4〜5人の執行にとどまる現状を恥と思え。

50 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:00:24 ID:aHVeSlhO
>>46
見たけど、なんだありゃ。
発言者の氏名が全部「■■■■」でやんの。

名無しさんばかりの2chかっつーの。

51 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:01:28 ID:7X+coqa7
>>48
朝生出ても論破されている所しか見ないしな。

52 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:03:32 ID:CBa2jvXF
2004/11/22
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族が犯人であり、ロリコンが犯人ではない!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 根拠は?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはりロリコンが犯人だった!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族が犯人」って言ってたじゃん
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 極端な形のフィギュアは児童ポルノと同じで規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────


53 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:04:28 ID:CBa2jvXF
【大谷昭弘、その発言の矛盾】その1
・「人の言うことにとらわれず自分で考えよう」 http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n021012.html
この中で大谷氏は「そのうち道を渡るとき左右を見ない人や、電車にかけ込み乗車する人も罰金なんてことになるのか。
こういうのを幼児社会、幼稚園児国家というのではないだろうか。 みんなが法律頼み、条例頼り。自分の頭では考えようともしない。」
と、法律や条令での行き過ぎた規制には反対されています。
しかし、何故かフィギュア萌え族(仮)なる方に対しては「法で規制すべき!」と声を荒げます。
他者への迷惑行為である「駆け込み」や「信号の不注意」には寛容で、被害のない萌え族(仮)の方は規制すべき・・
これは大谷氏の
「メーガン法大反対!(犯罪者の人権を守れ!)」
「フィギュア萌え族(仮)は犯罪者予備軍!規制しろ!(何の咎もない人間の人権は守らなくてもいい)」
に通じる超大谷理論でしょう。

54 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:24:39 ID:Cr5F+R1s
随分静かだなあと思ったらニュー速で大谷発言スレが立ってて
白熱してたのか

大谷スレがν議で正解だったな、静かだけど。

55 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:29:25 ID:lwWDsYKc
大谷昭宏叩きを共産党叩き、左翼叩きに転化かw

まさにそれこそ「大谷昭宏的手法」だな(ハゲワラ


56 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:29:40 ID:R59pSOgh
いまさらな質問だけど、大谷氏が宮台氏にコテンパンにされたって奴の
詳細が知りたい。
どのような議題で、どのような発言をし、どのような反撃を食らったのか。

57 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:31:18 ID:VwgucuwZ
ロリペドさんたち必死すぎです。
そもそも小心者な人たちですから、このままいったら
自分も逮捕されると思っているんでしょう。

そんなことありませんから心配しないでいいですよ。
私は全員隔離してほしいですけどね。

58 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:31:59 ID:lwWDsYKc
大谷がメーガン法導入に慎重なのを批判してる連中こそ
幼児性犯罪の防止のことなんか何も考えてない人非人だろwww

「メーガン法のあるアメリカの性犯罪は
 メーガン法のない日本の何倍だよ?」と聞くと
「・・・」
 黙っちゃうんだよなwww

59 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :05/01/10 17:37:09 ID:bWGshkwq
論理の擦り替えが起きてますな
メーガン法の是非と、表現規制の是非は全くの別問題として扱いなさいな

60 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:38:06 ID:jlfI/sW0
大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

(・∀・)ニヤニヤ 

61 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:39:39 ID:Xs08sYkt
>>58
いちいち資料探すのめんどくさいから記憶だけで言うが、
メーガン法のあるアメリカの性犯罪は件数にして日本の20〜30倍。
再犯率は4〜6倍。
ぐらい。
適当だがまあそんなに外れてはいないと思う。

62 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:39:53 ID:jlfI/sW0
>影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき

(・∀・)ニヤニヤ

63 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:44:01 ID:awhaqhz9
大谷昭宏「自衛隊宿舎で蔓延っている左翼ビラを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「ビラであっても、それがテロの遠因になっている。
こういう連中は『書くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響されテロ行為を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

(゚∀゚)アヒャ 

64 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:45:32 ID:tZSiHa20
>>58
性犯罪の件数もだが
メーガン法の施行前と施行後の性犯罪の再犯率が
どの様になっているか知りたい。

大谷は事件前からの自分の考えを今回の事件の容疑者・小林薫と
重ね合わせて話そうとするから矛盾が出て来ているんだが
もう本人はお構いなしで勢いに任せて突っ走ろうとしている様に見える。


65 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:46:34 ID:tBTsNDAS
こんどは職業差別ですか、エロマンガ家や出版社もなめられたもんだ
日ごろから人権を守れと言ってる人の意見とは思えませんな

66 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:46:43 ID:Cr5F+R1s
>>61
あと、アメリカと日本ではそもそも人口が違うと言うのも
頭に入れておいたほうがいいのかな?

>>62
週刊新潮と女性セブンに載ってた
「後輩の家でロリコンアニメを見て幼女に性的欲求を持つようになった」と言う
元同級生のインタビューともともとの持論をくっ付けたのかね?

って言うか同人誌とエロゲーでは的外れも良い所だよな
見付かっていないしそれ関係の所に行った形跡も無いし。

67 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:51:53 ID:jcRHx8CO
偏見で凝り固まったジジイってだけの話だろう。
ちょっと反論が来たからって顔真っ赤だしなあ。

68 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:52:45 ID:tZSiHa20
>>66
その記事は大谷が書いたの?
それは高校の後輩だかの証言でしょ?

  <小林の前科>
14歳:女児に抱きつき補導
20歳:小学低学年の女児8人にパンツを下ろし陰部を触るなどして逮捕(執行猶予付)
22歳:5歳の女児の首を絞めたとして殺人未遂で逮捕(懲役3年実刑)

 ↑
時空を遡って影響を与えたのかな?


69 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:55:01 ID:Cr5F+R1s
2005/01/10
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 秋葉原や日本橋で蔓延している同人誌やエロゲーは
         (゚Д゚ )__ \犯罪の原因になるから
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \描いた奴も含めて逮捕できるように規制しろ!!
   /∧_∧   //|    \_____________________
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────────────────
 || ̄(     つ ||/  < AMIさん対話なんていわずにしっかりしてください。
 || (_○___)  ||    | http://picnic.to/~ami/
└──────────────────

70 :朝まで名無しさん:05/01/10 17:57:08 ID:6X5XXtp/
第4回日本オタク大賞 岡田斗司夫賞 フィギュア萌え族(仮)
http://blog.goo.ne.jp/takuya-angel/e/e4369dc3a2bbd1ea3bc68a24819f07ad

71 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:05:26 ID:L6/LOWKi
日本の性犯罪率、件数て俺は予想しようがないな
基本的に法律も人間も被害者叩きのめして悪者にしてコトナカレだし

72 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:05:51 ID:aHVeSlhO
なんか議論がループしそうなんで、提案。
もう「大谷昭宏・ABC放送による偏見報道被害者の会」とか立ち上げて、
リアル行動に移る段階じゃねーのかと思うよ。

団体立ち上げて、テロ朝やBPOに一連の報道被害について公開質問状や抗議文書を送る。
また全国から募金を募り、速やかに大谷やテロ朝に対して、名誉毀損や訂正放送の訴えを起こすわけよ。

裁判になれば放送内容の全てが証拠扱いになるから、テロ朝もうかつな報道ができなくなるだろう。
本気でまとめサイトとは別に行動サイトを作り、有志を募るべきだと思う。

73 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:09:54 ID:jlfI/sW0
俺もカンパするぜ

74 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:10:15 ID:ive6J2kj
AIMがエロメディアのガス抜き効果を強く押し、そのストレスをバーチャルへと開放する創作活
動を推奨ながら、一線を踏み越え生身の児童に牙を剥く性犯罪者に断固たる措置を望む「日
本版メーガン法」の推進を希求する立場を打ち出せば、メーガン法に待ったをかける大谷に対し
て有無を言わせぬ立場を築くことが可能かもね。

この方向は「宮台+宮哲」の立場なんで強力だよ。

ガンガレ

75 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:10:57 ID:hNJYMK0U
カンパなら俺もOK

76 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:13:08 ID:jcRHx8CO
確かにカンパくらいならやるけどな。
昔から大谷は気に食わなかったし。

77 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:14:08 ID:Dfkpiv6u
>>74
ロリコンのためのガス抜き?

78 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:14:25 ID:7X+coqa7
またまた父親が買ってきたサンデー毎日読んだけど
虹規制みたいな事は書いてないね。
雑誌媒体で規制すべきと言ってる物はあるのかな。

79 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:17:06 ID:ive6J2kj
>>77
昨日の人?

めんどくさいので、ガス抜き論は宮台にメールでもして聞いてみて。
多分相手されないと思うから、そんときは都大の社会学科にでも入学して、2年のゼミで
宮台を希望してそれから聞いて。

80 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:17:33 ID:tBTsNDAS
確信犯にいくら正論で抗議してもカエルの面に小便だろう
抗議はテレビ局・スポンサー・BPOにしたほうがよさそうだ

>>74
たしかに
宮台&宮崎哲の反論がまちどうしい

81 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:17:43 ID:WVBTwZRr
うーんと。。。。
今回のって、報道被害なのか?
被害に遭ったのは、だあれ?
そんな観点だと、また、大谷対オタの図式になるよ。

つーか、今回の問題は、
ジャーナリストという肩書の特権を乱用して
裏づけも根拠もない戯言・捏造主張を
テレビで撒き散らすのはダメじゃないの・・・ということでしょ。

82 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:17:51 ID:aHVeSlhO
>>78
今のところは無い。
俺がチェックしたのは先週発売の
文春、新潮、週刊朝日、週刊現代、AERA、YOMIURIウィークリー

83 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:19:24 ID:Dfkpiv6u
>>79
なんだ。付き合い悪いな。

84 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:21:50 ID:ive6J2kj
>>80
多分、様子見だと思うよ。特に2ちゃんねるで盛り上がっているうちは関わらないと思う。
こいう人って、自分の影響力が最大限に発揮されるポイントでしか動かないから。

今は現象としてどうなるかってことの方に関心があるんじゃない?言論人の力を使わずに
大谷を黙らせることが出来れば、それはそれですごいこと。

85 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:36:07 ID:Dfkpiv6u
ロリコンのガス抜きどころか、ロリコンを刺激してロリコン犯罪を助長している。
ロリコン犯罪を助長しているのであれば、児童ポルノ(2次元)の規制強化も検討に値するでしょう。

ではガス抜きを無くして犯罪行為にいたってしまったものには、どう対処するか?
メーガン法のような対策は困難だが、
(再犯を防止し社会復帰を支援する上で)警察内部での性犯罪者情報の把握(管轄を超えた共有)、矯正プログラムの共有、なども検討して行きましょう。

・・・と言うのが>>20でO谷氏が言っていることだよね。

86 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:38:49 ID:6sIW7jY9
もうなんつーか、何回言っても流されるんじゃこのスレもダメだね。

問題は大谷ジャーナリスト氏のジャーナリストとしての資質。
犯人像をでっち上げ、間違ってても撤回しないとか、
批判質問を全て攻撃と言い換えて対論を言論封殺する手法とか、
根拠なきデータや理屈を既定の事実として語る事とかなわけよ。

ぶっちゃけ、規制論議、メーガン法導入論は今回の問題とは関連してるようで別の次元で語られるべきもの。
大谷ジャーナリスト氏の目的などどうでもいいから、手法を問題とすべきなんだって。
だから毎日まめにやってくる釣りに引っかかるんだろうが。

87 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:39:48 ID:yEvPkGNy
そもそも今回捕まった犯人が二次ロリやフィギュアを所有してたり
パソゲーをやってたという主張自体が大谷の捏造なのだから、
それをメーガン法より先に規制するべきという大谷の論法は
ただのメーガン法を葬るためのでっちあげに過ぎないな〜。

まさにコンクリ事件を受験戦争や管理教育の問題とでっちあげて
犯人及び被害者が監禁されてた家の両親(共産党員)の
責任をすりかえてしまった赤旗の論法と同じだな〜。

それにしても毎日工作ご苦労なこって。

88 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:43:20 ID:yEvPkGNy
今回の報道被害を受けたのは他ならぬ被害者及びその遺族だな〜。
大谷がこの手の事件を本当に防ぎたいなら犯人の趣味を捏造する
という行動にでるわけがないからな。

大谷自身は被害者の死を利用して、性犯罪者情報開示反対論と
スケープゴートとしての表現規制やネット規制をでっちあげてるに
過ぎないんだと言ってるのに工作員は日本語が読めないらしいね(プゲラ

89 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:47:23 ID:Cr5F+R1s
元々漫画・アニメ・ゲームと言ったオタ業界には否定的で
何かしら歯止めをかけようと機会を窺っていた所に
今回の事件が起きて犯人が予想と違っても
児童の保護と言う理由でそのまま持論を突っ切れると
思ったんじゃないのかな?、良くあるPTAとか
フェミ団体の手法と一緒で。

って言うか大谷の孫か親戚がオタクでメディア使って
「ダメ人間」と罵ったって事はあまり知られてない?

90 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:48:05 ID:yEvPkGNy
それにしても、大谷信者が「左翼叩き」や「メーガン法」に
過剰反応してるのには笑わせてもらった。
今度のことで左翼メディアが叩かれてるのは、
他ならぬ左翼メディアが犯人像を捏造してるからに過ぎないw

メーガン法の効力を云々するのに件数や再犯率を比べてるのが
そもそも数学がわかってない証拠だな。
大谷自身もそうだが、大谷信者も中学レベルの数学が
ちっともわかってないDQNだということが丸わかりw

メーガン法の効力はスレ違いなので深入りしないが、
大谷がメーガン法潰しのために事実を捏造してることが
問題なのだよw

91 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:48:11 ID:ive6J2kj
>>86
そこまでいうならば、えっと、N議のコテ言わしていただく。
ここは議論をする場所です。
引っかかるとか釣りとか、そんなことは百も承知。

大谷のバカバカしさは既にことごとく、めずらしくも論破ズミ、
そこから方針を考えたいのなら別板が適当かと。オフ関係板でどうぞ。

マターリした雰囲気がお望みならば、ここはそういう板で。

大谷の物言いに根ざして議論を膨らませることまで仕切りたいようだが
それはいくらなんでも強引でしょう?

92 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:50:19 ID:ive6J2kj
>>91
修正
×マターリした雰囲気がお望みならば、ここはそういう板で。
○マターリした雰囲気がお望みならば、ここはそういう板ではありません。


93 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:52:49 ID:Dfkpiv6u
自分たちに都合の良いO谷氏の発言だけを穿り返して、
自分たちに都合の悪い発言はスレ違いでフタするつもり?

94 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:53:02 ID:CBa2jvXF
ま、大ダニ自身も10代出来ちゃった婚のDQNなら
娘も10代できちゃった婚のDQN。
カエルの子はカエル

95 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:54:28 ID:ive6J2kj
>>93
では自論を展開して。あなたの自論をね。


96 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:56:55 ID:yEvPkGNy
>>94
大谷自身の超理論に従うなら、若年夫婦の犯罪がしょっちゅう
テレビで報道されているのを見ても、10代できちゃった婚は
「社会」が「犯罪」と認定するべきw

97 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:57:06 ID:EdH8q5Ty
>>86
確かに大谷のジャーナリストとしての資質はかなり問題
まともデーターすらだしていないんだものね
自分の描いた犯人像にもっていきたいみたいだし、こういったことが冤罪事件をひきおこすんだよね
マスコミは松本サリン事件の河野さん件の教訓を忘れたのでしょうかね?




98 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:58:54 ID:yEvPkGNy
>>97
さすがに今度の捏造に加担しているのはごく一部のマスコミだけだよ。

99 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:59:49 ID:6sIW7jY9
>>91
なるほど、確かに議論の膨張まで抑止しようという主張は強引であったことは認める。

だが、別次元の話だというのは主張として譲る気はないし、それを理解しないまま議論を
いたずらに膨らませるのは、大谷派の思う壺なんじゃないかということは理解していただきたいと思う。

まぁ、規制論、メーガン法導入論についても、何一つ訴求できる議論が出来ない大谷ジャーナリスト氏であるから、
俺の考え方は杞憂なのかもしれないが。
ただまぁ、このスレを読んで初めて読んだ人に、大谷反対派が痛いヲタだけなんじゃ?
みたいな印象をい与えてしまうようじゃ、結局マイナスにしかならんのじゃないかとも思うんだよなぁ。

100 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:00:03 ID:CBa2jvXF
>>95              |
             |
             |
             |
             ⊥
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┻( ´Д`)┻/  < 先生!ジロン グ でつか?!
      /     /    \______________
     / /|ジロング/
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


101 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:05:28 ID:CBa2jvXF
         < アムロ逝ってよし!
      ∧ ∧    _\____________           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,へ、┴(; ゚Д゚)┴/Λ __  ドキューン             \冂/  < シャア!オマエモナー
  !ヘ.._ゝ冂〉ー〉冂__庄丑|ココ ,仁乍>>7777777777777    E´∀` ヨi /7\
  庄√;尺-十-尸     ̄ ̄              ())  「/~'ー'~~ 7/ ̄ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〈|廿|7`::@::;;:@:'     http://zzzzzzzzzzzzzzzzzz ===二]匚ト〈‐〈iテ〈〈c iエコ
 , 巛斤    Y  \              ズキューン  ノヲ 弐ノ[]v/□ || ╋|
〈         !   ヘ                         | j | |.|| ┃|
 \,,___,,人,,_.ノ                         几0(几)L二!
                                  ∠三ヲ/i二iヽ

102 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:07:05 ID:ive6J2kj
>>99
ここは2ちゃんねるだから、基本的にはなんでもあり。議論板ではGRとLRに則る限り
何でもあり。スレタイの議題から外れなければいい。この件に感情的な反論しか出来ない、
また、このようなLR違反のAAを貼る>>100ただの煽り、荒らしと判明すればLRからスルー
とすればいいだけ。

しかし、まともな議論の姿勢が見えるのならば、それは議論で応酬するのがマナー。
自分たちの立場と違うからと闇雲に圧殺するのは円滑な議論を妨げる行為として
いかがなものかと。

適度な燃料がないとスレは伸びない。プラス荒らしを見極めたらすぐさまIDでNGワード
あぼーん。これがデフォかと。

103 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:07:45 ID:Cr5F+R1s
>>98
逮捕がワイドショーの放送が無い年末年始であったこと、
スマトラ大津波と言う奈良の事件すらかぶる大事件が起きたこと

そして、犯人がマスコミ関係者で典型的なロリコン親父であったこと
があまりセンセーショナルに扱われない原因ではあるんだよね。

で、今はどうしたらこういう事件を防げるかと言うことなんだけど
周りがミーガン法とか更正プログラムに躍起になってる時に
大谷が変に私怨と左翼マイノリティを気取って表現規制という
今回の事件とは別問題の事を持ち出して前以上に叩かれてる

大谷としては「世論を煽れば勝ち」みたいな考えなんだろうけど
その世論も今のところ関西と言うスラム地区に少ししか波及
していないのが何とも。

まあ、関西の大御所であるたかじんがどういい出すか気になるな。

104 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:09:23 ID:8pR94x70
なんかフィギア萌え族が必死なスレだなここは。

105 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:11:06 ID:ive6J2kj
>>104
その論拠は?

ここはニュー即とかvipとかではないので、そのような印象操作を土台にした
一行レスはご遠慮くださいませんか?

106 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:13:04 ID:yEvPkGNy
>>サラたん
んー真面目に議論するつもりがある香具師とはあまり思えんよ。
そもそも今回、犯人が二次オタであったというのは捏造なわけだが、
それを指摘してもスルーで延々と「オタクキモイ」でログを流す香具師だぜ。

>>103
波及してないのは確かだね。
大谷ジャーナリスト(仮)も、もどかしく感じておいでだろう。

107 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:14:49 ID:yEvPkGNy
>>105
定期的に出てくる工作員に何言ってもムダだよん。

108 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:17:32 ID:6sIW7jY9
まぁ、今回の件で初めてN議に来たから慣れていないことは認める。
議論てのは、もっと主題を絞って行うものだと思っていたから。

まともな議論の姿勢についての基準も他の板とは違うのだろう。
例えば、俺にはDfkpiv6uなんぞがまともな議論の姿勢を持ってるとは思えないし。

あと、
>自分たちの立場と違うからと闇雲に圧殺するのは円滑な議論を妨げる行為として
>いかがなものかと。
斯様な言い方は撤回していただきたい。
俺はそんな行為をした覚えなど無いし、>>86のそれがそうだと仰るならそれは誤解。
前のスレで通じていた理屈が、このスレでは通じなくなっていたことに気がつけなかったということなので。

流儀に合わない言いがかりだというなら謝罪はする。
しかし>>99での最後の2行にも出来れば思いを致していただければと。

議論さえ出来れば外から見えてもどうでもいいってんだったら、考え違いを詫びるしかないけども。

109 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:17:40 ID:Cr5F+R1s
>>106
その関心を引くために表現規制といった
その手の団体が興味持ちそうな泥仕合の話題を
ぶちまけたともいえるけどね。

それこそ叩かれて構ってくれないんで
犯罪予告した厨房みたいに。

110 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:22:44 ID:ive6J2kj
>>106
それでも、それが感情論を土台としていても、話に辻褄があっているうちは相手をする。
それが議論。議論にならない、相手の論説の整合性の不手際を突いて、それでも尚且つ
その指摘された不条理に基づき感情論を展開するのなら荒らしという考えです。

ただし、それでも一理あると感じる限りは相手をすることにしています。

すごくぶっちゃげますが、大谷の言説はむっちゃくちゃ、みれは間違いないのですが、
断片的にはまともに見える。この断片的な部分にPTAぽい人たちが反応しやすいだろう
というのはあるワケです。と、この児童ポルノに関するPTA的言説というのは「親の立場」から
みればどこまでも正しい。
社会の現象としての利害と、家族や個人の利害はしばしば倒立します。

我々は社会というフェーズからこの問題を語り括ることが多い。ここで蔑ろにされるのは
常に親と子という関係からの目線です。これを納得させる論を展開できないことには
ずっとこのままでしよう。



111 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:23:31 ID:Dfkpiv6u
>>95
お言葉に甘えて。

小さな子どもを持つ親は、数年前からロリコン犯罪の脅威に対して自衛しなければならないほど追い込まれているわけ。
学校単位・市町村単位・県単位で、全児童にチカン撃退器(デカイ音が鳴る)を持たせたり(購入に掛かる費用は親あるいは自治体が負担)。
異様な事態だよね? 子どもたちがみんなチカン撃退器をぶら下げているんだよ?
それほどに子どもの安全に関しては、社会に対する信頼感が薄れているわけ。今回の事件でも、GPS付き携帯を持たせていたようだけど。

確かに「フィギュア萌え族(仮)」というくくりかたは陳腐であったし、今回の事件で逮捕された人物像とは違っていたから、
その点に関して抗議する人がいるのも理解は出来る。抗議する人は、謝罪を引き出したらいい。

表現の自由は守られるべきではあるけれども、行き過ぎた表現・特にロリコンは、前スレであなたが主張していたような野放しにはできないよね?
ガス抜きが必要とは言うけれども、それを建前にとって供給する側の表現方法はますます過激になっているようであるし、
需要する側の態度が前スレであなたが主張していたようなものであるならば、そろそろ歯止めが必要なのではないのかな?

112 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:24:15 ID:JLESYYVh

  誰?

113 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:24:33 ID:03g2Hw3k
例えば規制派は巫女やメイド、人妻などがレイプされた際に、犯人の自宅に
その属性の二次元エロや小説があった場合、それの規制を訴えんのかね。

114 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:27:22 ID:jlfI/sW0
メイドなんて今の日本に存在しなんだが・・

115 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:29:45 ID:Cr5F+R1s
って言うか大谷たんもプロ野球の新規参入の時の公開ヒアリングで
参入候補だったライブドアに自社で出したエロゲーのパッケージを突きつけた
巨人の球団社長みたいに「極端な形」のフィギュアやエロ同人、エロゲーを
修正無しで画面に突きつければよかったのに。

あ、それやっちゃうとテレビ局から番組を降ろされて失業か(w

116 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:32:31 ID:yEvPkGNy
>>113
「強姦のやり方が書かれている」という理由でネット規制を
訴える大谷ジャーナリスト(仮)なら、人妻レイパーの家から
人妻AVが出てきたら規制を訴えるかもしれないね。

117 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:34:17 ID:yEvPkGNy
あ、でも今回、「凶器」が浴槽だった割に、
風呂の設置を規制するべきだとは
言わなかったな。
議論に一貫性がないね>大谷

118 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:35:12 ID:ive6J2kj
>>111
まず一つ。
対処には、事前処理と事後処理とがあります。
児童ポルノ規制などは事前処理ということになりますが、実質日本では事後処理を含めた対応
での規制に留まっています。これを欧米並みに拡大するには「児童ポルノの単純所持」というところに
踏み込むのがいいでしょう。しかし、欧米でもマンガなどの純粋な創作物の単純所持を
違法としているところはなかったと思います。少なくとも米とイギリスでは聞いたことがない。

あくまでも、生身の児童を使った児童ポルノの規制の範囲だということです。
その所持とは生身の児童を使った児童ポルノの繁栄に繋がり、マーケットまで生まれる。
そのマーケットの取引を潰すことにより、児童の被害を食い止めようとするのが狙い。

ここまでは理屈として通るのはわかりますよね?

119 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:37:04 ID:Dfkpiv6u
>>118
その前にひとつお聞きしたいのですが。あなたロリコン?

120 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:37:15 ID:agQJ0RPx
昨日から2ch検索が使えないんだけど俺だけなの?

121 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:37:40 ID:Cr5F+R1s
>>111
地域の安全対策と人の性癖は別問題だからなあ
って言うかその理屈だと包丁持ってる人は
皆危ないって事になる。

122 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:39:22 ID:Dfkpiv6u
>>121
「その理屈」とは、どの部分を指しているのですか?

123 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:41:54 ID:ive6J2kj
>>118続きです。

>>111
二つ目。日本の児童ポルノ法は生身の児童をつかったポルノの単純所持を規制していません。
しかし、実質、そのマーケットは表から消えました。そして闇にもぐった。
現在ではウラビデオという形でマーケットが成立していたり、その一部がP2Pネットワークに
溢れていたりします。これは誰でも無料で匿名でそのメディアを手に入れることが出来ます。
その観点からいくと、捜査の方針から言っても、その単純所持を違法とするように法改正を
する必要はある。生身の児童を性犯罪者から守る取り組みの現実的な方向は、まずはここが
ポイントでしょう。


124 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:43:15 ID:xSvqwOvs
とりあえず、日本国内にある全建築物を一斉に家捜しして、
エロ本・エロ漫画・AVその他わいせつなものがあったら全員その場で処刑しちゃえばいいじゃん。
ニートやDQN、オタクを一斉に排除できて良いアイデアでしょ?

125 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:44:58 ID:fcRw8PRH
ロリコンで思い出した
高遠どうなったの?
あいつイラクで散々美少年達と甘い生活送ってたみたいだけど


126 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:45:08 ID:ySqMSZn6
年末に全員の持ち物検査だな。

127 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:47:36 ID:ive6J2kj
>>123
続きです。
三つ目。
事後処理からの観点。実際に起きてしまった性犯罪を繰り返さないようにする為には
犯人を更生させる方法と、更生を行いながら監視する方法の2つがあります。
日本では前者しか取り組みを行っていません。にも拘らず、性犯罪の再犯率は
凶悪少年犯罪と同じく非常に高い。一説では40パーセントを超えている。
これは更生では対処できない、地域住民の安全を確保できないことを意味します。
当然残るのは更生を行いながら監視する方法しかない。ま、別に薬物を併用しても良いですけど。
つまりはメーガン法を推進するしかない。


128 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:51:07 ID:Xs08sYkt
>>127
とりあえずまだ警察の統計も出てない段階で再犯率が高いと言いふらすのはやめてくれ。
それを根拠にメーガン法を支持するのはもっとどうかと思う。

129 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:53:23 ID:nTZVnn58
>>127
話の腰を折るようで悪いけどさ、
今回の大谷への抗議にメーガン法推進を絡めるなら俺は降りる。多分AMIも協力しないだろうな。

130 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:53:46 ID:kQ7Uw0Vb
>>128
再犯率は50%弱って、でてるでしょ。
ソースは失念。

131 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:54:24 ID:llQi3oY4
今日はこのままスレ違い議論で引っ張りそうだな。
釣った奴おめでとう。俺は落ちるわ

132 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:54:48 ID:7X+coqa7
>>128
性犯罪者の再犯率って警察発表してないの?
マスコミで報道されてるのは誰調べなんだ。

133 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:54:55 ID:Cr5F+R1s
>>128
ミーガン法導入に関しては現段階では提案レベルで
永田町に持ち込まれた段階で導入に関する徹底的な調査や
考察が行われるんでしょう。

134 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:55:02 ID:3Rq9QXLa
>>130
そりゃ再犯罪者率
まぁ再犯率10%てのも異常に高い数字ではあるんだけどな

135 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:56:02 ID:Dfkpiv6u
サラたんありがとう。
ちょっと返答は考えさせて。吟味してみます。

136 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:56:02 ID:ive6J2kj
>>127
続きです。
>>111
ここまで考えて、では生身の児童を利用しないポルノメディアはどう扱うべきか?
という問題に入ります。

まず重要なのは、生身の児童を利用しないポルノメディアが生身の児童を危険に晒している、
つまり生身の児童を利用しないポルノメディアが性犯罪を誘発しているという証明です。

少なくとも
「生身の児童を利用しないポルノメディア」は直接児童を利用しないので直接的な性被害者は生まれません。
これに対し、
「生身の児童を利用するポルノメディア」は直接児童を利用するため、常に直接的な被害者児童が生まれます。
「生身の児童を利用するポルノメディア」ょ規制するのは児童の人権保護の観点からも当然のこと。


「生身の児童を利用しないポルノメディア」が性犯罪を誘発しているというデータは見たことがありません。
あるのですか?>>111

137 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:57:02 ID:6sIW7jY9
>>127
あのう。
前スレでも、40%という再犯率が根拠のない数字だってのはソース付で挙げられてたんですが……。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/953

あと、つつくなら、ポルノメディアが犯罪を誘発するという有意な統計データの提出を求めるべきかと。

これって俺も釣られてることになるんだろうか……

138 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:59:49 ID:HFn/krIo
(不健全な図書類等の指定)
第8条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その
内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しく
は犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するお
それがあると認められるもの

二 販売され、又は頒布されているがん具類で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当
し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
三 販売され、又は頒布されている刃物で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、
青少年又はその他の者の生命又は身体に対し、危険又は被害を誘発するおそれがあると認められるも



139 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:02:36 ID:ive6J2kj
>>128
確か出てたと思うけどなぁ。
それが前提にあると、今までの更生重視では成り立たないってことでしょう?
で、俺はこれを日本でやったら効果が上がると思ってる。なんだかんだいって日本は島国で
会社組織だってムラ社会だし、監視の目もとんでもないネット掲示板があるし。
ま、自殺に追い込んじゃうかもしれないけど、それはそれで仕方ないでしょう。

だって、地域社会の安全の方が大事だもん。

140 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:03:01 ID:ive6J2kj
>>135
あい〜。

141 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/10 20:03:47 ID:l6Go9u0U
一言だけ。
昨日テンプレを考えたのは、何だったんでしょうか?

142 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:06:48 ID:ive6J2kj
>>137
あれっ?
ほんとだ。。。えっ?40パーってデマだったのか?
えー。

まいった。



143 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:07:08 ID:6sIW7jY9
あぁ、そうだった……つい言いくるめられてしまったけど、
>スレタイの議題から外れなければいい。
って、サラたんの話はすでに大幅に逸脱してるじゃないか……

144 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:08:20 ID:ive6J2kj
>>138
そういうゾーンニング的な動きは賛成。まずは業界の努力が先だとは思うけど、
賛成。

145 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:09:01 ID:yEvPkGNy
ただ、再犯者率と再犯率は違うけどなー。

今度のやつみたいに何度も繰り返す香具師もいるし。

146 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:09:27 ID:yDOnxpdv
サラたん ◆SALA/cCkcUよ。
メーガン法の話題をしているスレなりロリコン談義のスレなり適当なとこに移動して話せや。
このスレではスレ違いなんだっつの。

147 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:13:34 ID:Cr5F+R1s
>>137
実はそれが無いんだわ(表に出て無いだけかもしれんが)
大谷たんの規制の根拠も
「日本は児童ポルノの最大輸出国で海外から非難を浴びている」
なんだけどこのリンク先→http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html
をみれば今の動向に対して不勉強であることが判る。

148 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:14:09 ID:rf3M5EUn
又、サラかよ。
おめー脳味噌無しなんだから止めれ。
おのれを知れ、オタニート!

149 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:14:32 ID:FKsMBq3i

荒川静香のフィギュア(;´Д`)ハアハア

150 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:15:50 ID:ive6J2kj
>>146
却下。LRでは一つのニュースに対して一つのスレが原則。
厳密に言うと>>1のテンプレは一部LR違反。

そんなことはどうでもいいとして、そもそもの総人口に対する日本での性犯罪発生率って
諸外国と比べて低いのか高いのか?増えているのか減っているのか?

こりへんの数字がほしいな。数字によっては、ヘタすれば大谷を含めて、この話題で
盛り上がっていること自体がナンセンスということもありうる。

151 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:23:25 ID:ive6J2kj
あった。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kogoroy.tripod.com/seihanzai.png

・・・・性犯罪減ってるよ?しかも、ものすごく・・・・・・

152 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:26:52 ID:ive6J2kj
あとは、国別の比較データで日本の性犯罪発生率が低いことが数字で示せれば、
ポルノ規制の強化もメーガン法も日本では必要ない、ナンセンスな話ということになってまうよ?

結局は、大谷じゃなくて小林に釣られたということか?


あひゃw

153 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:27:35 ID:GTwz3cRP
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ

秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ





154 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:30:51 ID:ive6J2kj
国別の強姦発生率の比較データがあった。
ttp://dataranking.com/Japanese/so02-1.html

えっと、低いのね、日本って。。。

155 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:31:03 ID:VzapiMqz
メーガン法はあまり効果ないんじゃなかったか?どっちにしろ、そんな小学生みたいな制度やだな

156 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:32:00 ID:6sIW7jY9
ミーガン法関連の話題はこちらで。

ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう4
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105264101/

表現規制論議についてはスレがありませんが、それはそれで一本で立てても問題ないと思いますが。
朝日新聞地方欄に、カスパルのインタビューが載ったという話もありますし。

とりあえず、表現規制については今回の事件とは直接には無関係ですので、
一事件一スレの原則からも外れないと思います。
ほかにスレ立ててやってもらえませんか?

なんか言いくるめられた後の態度見てると、ただここでその議論やりたいだけのようにしか見えんし。

157 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:33:37 ID:ive6J2kj
えっと結論。

性犯罪が深刻な社会的な問題になっていると思い込んでいたのは、マスゴミの過剰報道に釣られた性でした。

158 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:36:25 ID:Qp/i2Fzo
所詮スレ違いの論議なのでどうでもいいが、おまいらで少しは統一する気は無いの?

ミーガン法 の検索結果のうち 日本語のページ 約 23,300
メーガン法 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,300


159 :緑川だむ:05/01/10 20:38:37 ID:KNbEiEWL
結局、大谷ジャーナリスト(自称)の目的は、ただのポルノと児童ポルノを混同させることか。
法に従ってごく普通にポルノ(たとえばソフ倫のチェックをきっちり通過した18禁ゲーム)を
売っている業者にとっては、これも十分「虚偽の放送」による報道被害として訴えることが可
能だが。

あと、テンプレにこれも入れたほうがいいかも。次スレがあるかどうかわからんが。

http://hodohigai.hoops.livedoor.com

>報道被害救済弁護士ネットワーク
>代表 弁護士 坂井 眞  (東京弁護士会所属)
>Eメール:hodohigai@venus.livedoor.com

160 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:38:58 ID:ive6J2kj
ということはだ、小林という一人の異常者に過敏に反応するように仕向けた大谷に
釣られた。

日本では元来性犯罪は減少傾向にある。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kogoroy.tripod.com/seihanzai.png
(法務省資料より)

どうやら、他国と比較しても、その発生率はとても低い。
■国別の強姦発生率の比較データ
ttp://dataranking.com/Japanese/so02-1.html

つまりは児童ポルノ規制を強化する必要も、メーガン法導入の必要もない。
ついでに、やっぱり大谷ってとんでもないデマゴークだった。



以上。

161 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:39:04 ID:OVS/NM92
>>154
その数字は発生認知率であるから、それをもって発生数が少ないというのは
早急ではないかと思う。

162 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:39:29 ID:yEvPkGNy
大谷ジャーナリスト(仮)は「メーガン法」と表記しているので
まあこっちのがいいのかなぁという気がする。

でもどっちでもわかるんだし、無理に統一しなくてもね。

163 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:41:31 ID:ive6J2kj
>>161
発生認知率としても、すごい差じゃない?

なんかアホらしくなってきた。あー、釣られた釣られた。

164 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:47:51 ID:Cr5F+R1s
あと>147の補足だが日本のエロゲーもいくつかはhentaiとして
外国語にローカライズされて正式に発売されてる、古いけどね。
http://www.jastusa.com/
http://shop.himeya.com/

165 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:49:06 ID:yEvPkGNy
「メーガン法」の可否そのものは別にスレがあるので
そっちでやるほうがよろしいかとは思うが、
性犯罪というのはゼロに近づけることが可能なら
それに越したことはないので。

性犯罪が減少しているので変態性犯罪者を
野放しにして良いということにはならないだろう。
また、人口密度やコミュニティの緊密さを考えても
単純にアメリカで効果がなかったからといって
日本で効果がないとも言い切れない。

どっちにしろ、問題なのはこういう議論そのものを
阻害する目的で捏造情報が垂れ流されてること。

166 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:51:22 ID:jlfI/sW0
しかし大谷昭宏の事を調べる為に検索して見ると、
出るわ出るわ悪行三昧w
よくこんなクズが生き残れるね・・

167 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:52:21 ID:3Rq9QXLa
>>166
それがアカヒマジック

168 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:52:36 ID:awhaqhz9
2004/11/22
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族が犯人であり、ロリコンが犯人ではない!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 根拠は?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはりロリコンが犯人だった!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族が犯人」って言ってたじゃん
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 極端な形のフィギュアは児童ポルノと同じで規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────


169 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:59:12 ID:jlfI/sW0
因みにオタクの起こした犯罪は見つからないけど
新聞販売員は見つかるねぇwww
新聞販売員制度を見直した方が良いんじゃないの?
ジャーナリズムの一旦を担う人材に犯罪者崩れが集まるようじゃ(´`c_,'` )
かの有名なワシントンポスト等世界の有名紙の数倍の発行部数を誇る
朝日新聞の販売方法は強引な脅迫紛いの勧誘が一因にあるんじゃないですかぁ?

170 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:03:03 ID:Cr5F+R1s
今日の大谷の発言で問題なのはミーガン法議論を避けて
何の考察もなしに安易に表現規制に走る姿勢じゃないかな?。

議論に関しては前者より後者のほうが
非常に難しい問題をはらんでるのに。

171 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:08:19 ID:FaXwAUC/
実際に幼女を襲って強姦した性犯罪者の人権(プッ)を守って、
オタ叩きに回る大谷がおかしいのはTVを見て良くわかった。
 日本に必要なのは、エロゲーや同人誌の規制では無く赤卑が嫌
がるメーガン法だな。

172 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:09:19 ID:9fq4MF4i
>>170
大谷氏の発言の問題点はミーガン法でも表現規制でもありません。
女児殺害事件の犯人を萌え、フィギュアオタクと決め付け、(事実オタクではなかった)
オタクは関係ないだろう、という抗議を変質者からの総攻撃と言っている点です。


173 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 21:17:17 ID:ive6J2kj
>>165
「砂の真砂が尽きるとも、世に盗人の種は尽きまじ」

こういうのは発生率が下がればよし、もともと少ないのを下手に弄ると焼けどすると。
盗人も性犯罪者も忌むべき物というのは当たり前のことだが、小林みたいなのが
社会問題になるほど事件を多発させているという現実がない限りは法律まで弄る必要は
ないと。
2ちゃんねるでもそうでしょ?厨房が増えすぎたので規制を強化したら、なお更増えてしまった
なんてことは実際によく起きる。去年のニュー即のFOXの実験でねらならよっくわかったはず。

ま、この問題は限りなく「デマゴーク大谷(真)」はとんでもないホラ吹きの大衆煽動屋だった
ということが答えだということで。

174 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:19:40 ID:eNiJ4pmR
朝日、毎日、共同、TBS、テレ朝、社民、共産、筑紫、田原はテロ・犯罪を支援して
日本社会を解体し、中国を盟主にして、朝鮮半島、日本、台湾、東南アジア諸国を配下に
した反米東アジア連邦の建設を意図している。

175 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:20:44 ID:hNVPKhA2
>>172
オタク=変質者だから間違ってないような....

176 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:24:47 ID:OVS/NM92
>>175
ヴェネチア・ビエンナーレで萌えが取り上げられるご時世に、その見方は
あまりにも大谷チックだな

177 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:24:47 ID:Dfkpiv6u
>>136
>>「生身の児童を利用しないポルノメディア」が性犯罪を誘発しているというデータは見たことがありません。 あるのですか?

データについては、規制賛成派・反対派、ともに客観性と説得力を持つデータを提示できないみたいだね。

その上で「生身の児童を利用しないポルノメディア」に対するスタンスだね。
オレのスタンスは>>111であり、サラたんのスタンスは>>136であるわけだ。国としては法改正に向けて検討している、と。

178 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:31:48 ID:XE7C+nWO
>>176
オタク=変質者必死だな(藁

179 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 21:32:14 ID:ive6J2kj
>>177
あ、悪い。その話は終わった。
>>150
あたりで間違いに気がつき、
>>160
で確定。

正直、こんなんじゃいくら児童ポルノ規制の強化を叫んでも実を結ぶことはないよ。
メーガン法も同じ。



180 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:36:03 ID:ptZC+mIj
>>134
その再犯率は一年間において再犯者が含まれる率でしょうが

181 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:36:59 ID:Dfkpiv6u
>>160
データに関して補足すると、http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html を採用した場合でも、
1990年以降に限っても横ばいであるから、減っているとはいえないよね。いわゆるオタク文化は、1990年を大きくさかのぼることは無いでしょ?
さらに、これは少年犯罪のデータだよね?
出生率の低下と未成年者の年度別の総数を加味すると、このグラフ自体もずいぶん違ったものになるよね。

182 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:37:00 ID:VzapiMqz
規制→犯罪率変わらない→「まだ規制が足りないんだ!」さらに規制→やっぱり変わらない 以下エンドレス

183 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:44:19 ID:oTVsZMpy
児童に対する成人の犯罪が問題なんだろ。少年犯罪は関係ないな。

184 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:45:31 ID:Dfkpiv6u
>>181
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

ざっと探したけど、上の年度別出生数の推移を見てごらん。
サラたんが>>160で持ってきたhttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html のグラフと似てるよね。子どもの数自体が減ってんの。

185 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:49:26 ID:BDOVAO/3
少女に対するレイプというのはインパクトは強いけど数としては少数であって、
大人に対するレイプ事件の方は日常的なだけでインパクトが薄いのではないのか?

後者に対する予防を先にすべきではないかと。

186 :朝まで名無しさん:05/01/10 21:56:07 ID:Dfkpiv6u
データ上も、ガス抜きとしての「HENTAI」が犯罪抑止に貢献している、と言うのもまやかしであると。これでいいかな?

187 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:02:54 ID:ive6J2kj
>>181
成人も含めた強姦の認知件数、発生率、検挙率

   1945   1950  1955   1960  1965   1970  1975  1980   1985   1990 1995  2000  2003
年次 昭20年 昭25年 昭30年 昭35年 昭40年 昭45年 昭50年 昭55年 昭60年 平2年 平7年 平12年 平15年
件数  650  3,558  4,046  6,342  6,648  5,161   3,704  2,610  1,802  1,548  1,500 2,260  2,472
発生率 0.9   4.3    4.5    6.8   6.8    5.0    3.3   2.2     1.5    1.3   1.2   1.8   1.9

発生率は全人口10万人当たりの認知件数。昭50年〜平12年は警察庁の統計による。それ以外は統計局
の人口統計により独自に算出したもの
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm

成人を含めてもそんなに変わってないです。数字は少年の場合と連動している。

188 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:05:43 ID:ive6J2kj
>>184
大人のデータもあるので>>187


189 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:06:54 ID:Dfkpiv6u
>>187
1990年の発生件数1,548 発生率1.3
2003年の発生件数2,472 発生率1.9

増加傾向にあるね。「HENTAI」が増えてきているのかな?

190 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:11:36 ID:8gyyoa3w
>>177
児童に防犯ブザーを持たせている例をぐぐってみると、その地域で児童に対する犯罪が
多発しているからという理由で持たせているところはあまりないんだよね。
「児童に対する犯罪が近年社会問題になっているから」
なんて書いてある。要するにマスコミに踊らされているんじゃないか。

191 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:11:58 ID:ive6J2kj
>>189
少しずつ増えているのは間違いないですね。
しかしその微増原因ってのを因果関係を含めてなんなのか立証されないことには
何もすることはない。

他の犯罪の傾向とあわせると、バブル崩壊に連動しているような気がするのですが。
それぐらいしか因果関係の予測はムリかな。




192 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:15:59 ID:Jvy1Ag//
景気でモロ影響受けると言えば、自殺なので、国内の推移と他国との比較を挙げる。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

193 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:18:11 ID:LgpY61M+
>64
メーガン法の効果は集計されてないって新聞に載ってました。
日経だから大谷氏ではないと思われ。

>110
親と子の関係についてはフィギュアヲタは親になってる人もけっこう居る関係から、
配慮はしてて、エロフィギュアが出回り始めた時に雑誌メディアへの露出の自己規制やら
子供への配慮をしてたんす。
もちろんエロそのものを規制しろと叫ぶノーマルフィギュアヲタも居ましたが、業界やヲタが
自助努力で自己規制するなら良かろうってんでおおむね決着しました。

そんな努力を大谷はまるっきり無視してて、その辺もフィギュアヲタが怒る要因になっています。
正に土足で踏み込んできて荒らすDQNそのものですわ。

>130
ソース日本経済新聞なんだけど、性犯罪の再犯率は20%以下で再犯率全体より低いってデータも
あるって。日経はそのデータで論じてる。
ここまで値の異なるデータが複数出てる以上、再犯率で論じるのは無理と思う。
論じたいヤツは必ずソースを持参すべきだろう。


194 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:20:27 ID:YvsOJpjs
『少年犯罪の増加傾向』についてはここに面白い記事があるよ
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=48

195 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:20:47 ID:9DSOi3Um
カスパルにしても大谷にしても虹を規制したら、それで食ってる人らの職を失わせることになるわけで。


leafとかコンシュマーに移植されるようなゲームとかも作ってるとこならいいけど、陵辱系ONLYのライ
ンナップのブランドなんかは規制されたらそこのスタッフは即死だよな。


もし、そうなった時にそいつらに刺されて大谷とかが殺されても納得するぞ。

196 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:24:36 ID:oTVsZMpy
虹エロしかつくれねークリエイターなんて所詮、そんなもんだろ。

197 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:26:33 ID:daXsdF+Y
>>191
数年前、警察は事件の認知件数のカウントの仕方を変えている。
統計上増えているようでも、実態は変わっていないらしい。
詳しくはここの資料を読んでくれ

「青少年犯罪に関する誤解を解きより実効性のある政策を立案するための簡単な資料本文」
http://www2.gol.com/users/mct/index.html




198 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:27:50 ID:ive6J2kj
■女性が被害者となった強制わいせつ事件の認知件数を被害者の年齢別推移
ttp://www8.cao.go.jp/whitepaper/danjyo/plan2000/h12/images/zu19.gif
ttp://www8.cao.go.jp/whitepaper/danjyo/plan2000/h12/1-3.html
警視庁「犯罪統計」

あちゃ、データがあった。
これは間違いなく増えてるわ。



199 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:27:52 ID:daXsdF+Y
日本経済新聞11月8日社説より

社説2 正しく恐れたい治安の悪化(11/8)
日本の刑務所は満杯状態だ、と法務省は先日公表した「2004年版犯罪白書」で訴えている。
受刑者が1993年から増え続け、既に収容定員を超える過剰収容状態だという。
これを単純に「犯罪増加、治安悪化の一断面」と見てよいのか、実は、考えどころかもしれない。

白書は「行刑施設の現状は『犯罪多発社会における過剰収容』ともいうべき状況」と述べている。
この結論に至る分析は慎重で(1)実刑を受けた人数の増加(2)特定の罪種では、近年、判決が重くなってきた(3)長期刑を受ける人数の増加――などの要素を挙げて実態を検証している。
ただ、受刑者の増加と、治安悪化との因果関係は必ずしも明快ではない。
一例をあげると、治安悪化の要因として検挙率の低下がいわれるが、実刑判決が増加し長期の受刑者が増えているのは重罪の犯人をしっかり検挙している結果ではないか、といった疑問がわいてくる。

200 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:27:51 ID:mU4IFuu7
>>196
奈須やら涼元みたいにクロスオーバーしているケースも多い気がする。

201 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:28:12 ID:ZS9uLSuK
>>190
俺んとこは、地域で児童に対する犯罪が多発しているからという理由で持たせているが。
現に子供が狙われ、それで携帯を持たせているわけだ。
不審者騒ぎはどこの地域にでもある。いちいち報道しないだけ。
子供のいない奴にはわからんだろうがな。

>マスコミに踊らされているんじゃないか
別の意味でな。
不審者出現や連れ去り事件が起きても、騒ぎたてないと学校も警察も動かない。
マスコミに取り上げられてはじめて動き出すんだよ。
ブザー配ったり、集団登下校してみたり、パトロールしてみたりな。


202 :199:05/01/10 22:28:24 ID:daXsdF+Y
この夏、法社会学者の河合幹雄氏が犯罪統計を、統計数字の背後にある事件処理の仕方までを考慮に入れて、検討し「日本では犯罪は増加していないし、治安の急激な悪化も起きていない」と結論づけた著書を出して議論を呼んでいる。
白書も治安悪化と少し調子の異なる調査結果を紹介している。
国連と協力した調査で、サンプル数は少ないものの「犯罪被害に遭ったか」との視点で調べたところ、この4年で犯罪被害の増加は認められなかったのだ。

各種の世論調査の結果を見ると、国民が治安に不安を抱く、いわゆる「体感治安」の悪化は否定できない。
不安を和らげるには、まず体感の正体を突き止めなければならない。
実際に犯罪が急増しているのか、それとも別の理由、例えば、安全なはずの通勤電車に毒ガスがまかれるといった、従来と異質な犯罪が種々発生したことで不安を感じるのか。
「地震は正しく恐れよう」という防災標語がある。
治安の悪化も正しく恐れたい。
前掲の河合氏の本には「犯罪白書は細かい記述が多くマクロな犯罪状況を理解するのは専門家でも難しい」との趣旨の記述がある。
法務省は統計数字の裏まで読んで治安の実態を分析し分かりやすく国民に知らせる努力をしてほしい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20041107MS3M0700D07112004.html



203 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:29:49 ID:ive6J2kj
>>197
コレ>>198もデータの見方があるってことなん?


204 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:30:03 ID:Cr5F+R1s
>>197
確か桶川の事件以降性犯罪に関わる被害届けに関しては
全件受理の方針に切り替えたんじゃなかったっけ?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r304

205 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:32:59 ID:daXsdF+Y
>>203
ある。
こういうカウントのされ方をしている。
以下>>197の資料より引用

>各犯罪類型の認知件数を、成人と少年の検挙人員の割合に従って割り振り、
>それぞれを合算した数値の人口比を推定犯罪率と称し、
>それを基に犯増の要因を分析しています。
>しかし、このやり方では、少年5人が犯罪を1件行う方が、
>成人1人が5件行うよりも認知件数が多いことになってしまいます。
>実際に、検挙人員をベースに計算した少年の推定犯罪率は、少なくとも1980年以降、
>検挙件数を基にした場合に比べて1.4〜1.9倍も大きな値になります。
>また、成人・少年別の認知件数を推定して認知件数全体の増加に対する
>少年の影響力を分析した結果にも重大な差が生じます。


206 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:34:44 ID:LgpY61M+
>177
国は法規制を検討してないよ。総理官邸にメールして検討して無いと返事をもらった。


207 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:35:11 ID:NGcHGIw6
>>198
そのグラフだと12歳以下は横ばいだね。
13〜24歳が平成元年頃から増えてる。
一瞬「援助交際」って言葉が頭によぎった俺はマスコミに毒されてるかも。

208 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:36:05 ID:OVS/NM92
>>198
その表見ると、大きく増えているのは13〜19歳区分だから
その増加分の大部分が教職員のわいせつ行為じゃないかと思ったり

209 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:36:09 ID:ive6J2kj
>>198
これを素直に見ると13〜19歳への強制わいせつ事件ノミが平成元年ごろを基点に
増加している。これってPHSを皮切りに発展した出会いサイトを通じた援助交際だよね原因は。
他の年齢層は殆ど変化がない。出会いサイトの規制が平成15年からだから、その後この
年齢層がどう推移したのか興味あるな。

210 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:37:26 ID:daXsdF+Y
>>206
GJ!

211 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:38:29 ID:ive6J2kj
>>205
なるほど。警察が意識的に特定のカテゴリーに集中すると、そこだけ視野が広がって数字が
増えてしまうと。

212 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:42:13 ID:ive6J2kj
>>207
いや、俺もそれしか原因が。。。
このグラフが正確だとして、このスレにおいて重要なのは、
小学生以下の児童へのわいせつ事件ってそんなに上下動がなく推移している。
ってことかな。このグラフでは昔も今も児童へのわいせつ事件は増えているとはいえない。

213 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:44:41 ID:Dfkpiv6u
教師のロリコン犯罪に関わるデータってないの?

214 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:45:47 ID:8gyyoa3w
>>201
子供いるよ。
不審者騒ぎはうちの近所でもある。(けどほどんどただの「騒ぎ」だ。)
集団登下校とかパトロールとかは30年前からやってる。
「知らない人についていくな」等の教育も大事だよね。
ブザーは最近の流行りなんだろう。データを見ても、実感的にも、
子供にとっての社会の危険度が最近になって急増しているとは思えない。
とくに、オタクのせいで危険になっているとはまったく思えんな。

215 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:48:39 ID:Dfkpiv6u
>>214
オタクはいいとして、ロリコン。オレ、オタク叩いてないよ、たぶん一度も。オタクとくくってしまうと簡単なんだけど、出来る限り別の言葉を使っている。

216 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:55:45 ID:1vSxS4W0
>>215
どのみち、このスレには俺みたいにオタでさえない香具師も多いし、
見てる限りオタでも所謂ロリコンで、二次元児童ポルノを所有してそうな
香具師は全然見当たらない。

別のスレでやったほうが有意義かと思うぞ。

217 :朝まで名無しさん:05/01/10 22:57:25 ID:1vSxS4W0
それにしても、スレを見渡してもとりあえず大谷のことは
「DQNでした」ってことで誰も触れてないんだな。

218 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:00:22 ID:ive6J2kj
>>213
毎日新聞によると、以下のようなことらしい。
>免職・減給などの懲戒処分を受けた教師は、漸減傾向にあるとはいえ依然高い水準で推移している。
>中でもわいせつ事案での処分件数は、この10年で6倍以上にもなった。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0314/tokusyu1.html

しかし元のデータ先が解らない。これが本当ならば、予想通りの数字なワケだが。

219 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:02:25 ID:jlfI/sW0
「−憲法は出版、表現の自由を保障している。法で禁止は難しいのでは?憲法は最優先で基本的人権を保障している。-
少女が強姦されるなど、基本的人権が損なわれるものに表現の自由はないと考えます。」

「−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?−
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない。 」

(´`c_,'` )プッ

220 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:05:29 ID:Cr5F+R1s
>>219
こういう話を真顔で語られると現実と嘘を見分けられない
危ない人になるわけだが・・・。

221 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:05:50 ID:Dfkpiv6u
>>218
ありがとう。オレ職員室でパソコンのスクリーンセーバーに美少女2次元エロを使っている中学校の教師を見たことあるのよ。どう思う?
教師の資質の問題? それともロリコン資質を助長するメディアの問題? あるいは知ってて指摘しない周囲の問題? 実際に犯罪に及ばなければOK?

222 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:08:01 ID:jlfI/sW0
もうこれは、あらゆる文学や芸術の分野で
作品内で基本的人権を蹂躙されてる人物が居れば規制すべきだなwwwwwwwwwwwww

223 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:08:33 ID:Cr5F+R1s
>>221
それ以前に美少女二次元エロといっても
どの程度のエロなのかを語ってくれないと
判断に困るんだが・・・

224 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:09:44 ID:VwWCCLl5
大谷とサヨ友達のホンカツもこう発言してたみたいよ。

>……幼女強姦・幼女買春の類を、強烈に実写するロリコン媒体(メディア)が、
>それ自体人権侵害であることはいうまでもなく、それがこんどの事件の犯人の
>ような型の青少年に直接的影響を及ぼすことは明らかです。……
>(中略)
>……明白な人権侵害を描くロリコンものは、少なくとも野放しにすべきはない。……
>本多勝一「貧困なる精神」:『朝日ジャーナル』1989年9月15日号
>(都市のフォークロアの会編『幼女連続殺人事件を読む』
>JICC出版局(1989年)p.46に転載されたものより引用)


結論。サヨは氏ね。

225 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:11:47 ID:ive6J2kj
文部科学省にあった。
■平成14年度 教育職員に係る懲戒処分等の状況について
・わいせつ行為等に係る懲戒処分等の状況の推移
 平成5年 28人
         ↓
 平成14年 175人
 平成15年 196人
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/12/03122203.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003.htm

6倍どころのさわぎしゃないんですけどぉ〜!!!
児童わいせつに関しては、学校が一番危険な場所なんじゃないのか?


226 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:13:00 ID:F/gZLJvL
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105365406/l50
このスレに↓の面白いのが暴れているわけだがw


37 :常識人 ◆RT/iM07WLQ :05/01/10 23:08:07 ID:kAtKz1OX
>>32
なに?大谷様が待ちがっているとでも言いたいの?
そういう人は個人的に許せないな〜


227 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:13:29 ID:Dfkpiv6u
>>223
パンツ丸出しくらいのエロですね。とりあえず周知の画像は。でも、そのキャラがなんという名称なのか知らない。

228 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:14:17 ID:Dfkpiv6u
>>227
補足。16歳くらいに見える女の子。

229 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:16:10 ID:ive6J2kj
>>221
学校の場合は、生身の実物が目の前にあるからねぇ。それは怖いね。
教諭は全面エロ禁止ってのは考えた方がいいのかも。
なんかそういう趣味の真性ロリが必死で勉強して教育者になるとかマジでありそうだし。

まあ、学校ってのは世間から隔離された教師の王国みたいな物だからね。



230 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:16:13 ID:8gyyoa3w
>>214
ロリコンが増えているとも思わんな。昔から子供を狙うやつはいるよ。
ただロリコンと呼ばれることになる連中は増えていると思う。
なぜかっていうと連中の部屋から「ロリコンビデオ」が見つかるようになったから。
ロリコンビデオ所持=ロリコン、という図式だな。
(そこにアニメとかゲームとかフィギュアとかの「ロリコン風」のものを含めてしまえば、
やれやれ、相当数のただのオタクがロリコン呼ばわりされることになる。実際なってる。
大谷の言説は象徴的だな。)
ただそりゃ、ロリコンがロリコンビデオを買ったのであって、ロリコンビデオを
買ったからロリコンになったわけではないよな。元々ロリコンの連中で、ビデオとかの
せいでオレらがそれに気付くようになっただけだろう。
そのへん、議論が逆転しているように思うんだよな。

231 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:16:47 ID:LgpY61M+
>221
職場に仕事以外のものを持ち込むところに問題を感じるけど。
学生を持ち物検査しておいて自分がそれだったりしたら教師失格だと思う。

逆に学生に自由にさせようとして教師がワザとやってる可能性もある・・・かな。
状況によってはそういう人間も必要。

大谷も反面教師的な存在価値はあるかな? 叩くやつがいないとバランスが取れないけど。


232 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:17:12 ID:1vSxS4W0
>>227-228
それはほとんど規制っつーより社会常識の問題だろうね。
法でパンツ丸見え程度の画像を禁止したら大変だよ。
サザエさんだって放映できないし。

ただそういうズレた香具師は民間企業なら速攻クビだろうとも思う。

233 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:18:44 ID:Cr5F+R1s
>>227
てっきりエロと言うと半裸か全裸の絵をスクリーンセーバーに使ってると思ったが
その程度のエロか。

あまり人前では使えないけどね。

234 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:20:43 ID:8gyyoa3w
教師はなあ。オレがほんとうに怖いのは学校の外じゃなくて学校の中だよ。

235 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:23:41 ID:1vSxS4W0
まあ、パンツ丸見え程度をメディアの問題にするのは無理ありすぎだろ。
そもそも本人に真っ当な社会生活を送る資質が欠けてると思うし、
放置している周囲に問題は有り過ぎ、それは間違いない。

ただその程度で犯罪を犯してもいないのに法的に犯罪者として
扱うのも問題あり過ぎ。
ここまでくるとロリ規制の問題というより、問題のある教師も
よほどの理由がないと免職できないシステム面の問題だな。

236 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:23:50 ID:LgpY61M+
>227
その程度なら手塚おさむの「ふしぎなメルモ」と変わらんね。ちなみにメルモはテレビアニメ。


237 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:24:42 ID:ive6J2kj
>>231
学校はダメだよ、ダメ。これは絶対にダメ。
一応教師ってのは聖職なんだから、ダメだよ。
一般人とは違うから先生なんだから。
大学とかならまだいいかもしれないけど小中学校でそれは怖すぎる。子供が身近にいすぎる。
子供を親から預かってる立場で家庭ってのが近すぎる。
一線を越えるトリガーが揃いすぎてる。危険。

首。


238 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:27:04 ID:jlfI/sW0
いや教師の質だろ・・
エロイ壁紙だろうと尊敬される先生は尊敬されるし
真面目な奴でも、軽蔑の対象の奴は幾らでも居る

大谷なんて、まさに典型的な軽蔑の対象だろ

239 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:29:33 ID:Dfkpiv6u
>>231
そこが、もうひとつ、問題なんですよ。
自分よりPCに精通しているらしい、PCでなにかトラブルがあったら頼らなければならないから・・・等の理由で黙認されているわけ。
コンセント抜けててもオロオロするのだから。
また、ごまかしもきくよね、オヤジ相手なら。学校なら校長相手でも、会社なら部課長相手でも。

O谷ちゃんがてんぱっているとすれば、スキルの点でしょう。
もうひとつ、インターネットの最大の利点である、膨大な情報の迅速な共有を、規制するべきではない点でしょう。
インターネットの利点を規制することは膨大かつ迅速な情報の共有やそれによるメリットを阻害することになるから、オヤジ連中は多めに見てくれているし、
それを盾にして、若造は甘えてるんでしょ?

240 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:30:33 ID:ive6J2kj
あ゛。今、気がついた。
俺の知ってる教育者ってみんな教え子と結婚してる。高校教師とか中学教師とか。。。あ゛ー

センセー、学校をどうにかするのが最優先事項だとおもいまーす。

241 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:30:33 ID:1vSxS4W0
>>238
いや、さすがにこの場合は「教師の質」に問題があるとしか思えない。
一般企業なら確実にクビだよ、そもそも仕事場なんだし。

242 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:32:00 ID:8gyyoa3w
>>237
教師の聖職意識なんてなくなってるだろう。そのへんが>>225のデータに
表れてるんじゃないの。それともこれも読み方があるのかな。

>>238
尊敬されてた先生がわいせつ行為で逮捕、なんてのはよく聞くな。
軽蔑されてる先生のほうがまし…かどうかはともかく。

243 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:33:17 ID:1vSxS4W0
>>239
そんなの学校のシステムの問題で、重大な表現の自由の規制どうこうって
話では全然ない。民間企業にもパソコンが使えないオヤジはいる。

大谷がスキル面でテンパってるというのは全然わからん。
あいつは最初から悪意で問題のすり替えをしているだけ。

244 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:33:27 ID:Dfkpiv6u
>>241
教師の質に関しては、まだ十分とは言えないとは思うけれども、「矯正」が進んでいるけどね。

245 :朝まで名無しさん :05/01/10 23:33:43 ID:hf2ZnDWS
大阪にいる奴は朝から大谷の電波を浴びてるのか。
だから大阪はDQNばっかりなんだな。

246 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:33:59 ID:jlfI/sW0
質も何も、現物が解らんのだから議論のし様が無い

247 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:34:28 ID:6sIW7jY9
もはや誰の何を扱うスレだかさっぱりわからんな。

248 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:36:01 ID:1vSxS4W0
>>246
まあ現物は見なくても、仕事場のPCにパンチラスクリーンセーバーを
使用している香具師はどう考えても質は悪いと思うよ?w
これは常識の問題になってしまうが。

出版社とか、そういう職場ならアリだろうとも思うけどね。この場合学校だし。

249 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:36:21 ID:Jvy1Ag//
>>244
>>225にある、『国旗掲揚,国歌斉唱の取扱いに係るもの』が、平成13年度から14年度に大幅減少した後、
15年度に又大幅に増加したこと?

250 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:36:24 ID:Dfkpiv6u
>>247
そうだね。ちょっと広げすぎたかも。おやすみ。

251 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:37:49 ID:1vSxS4W0
>>247
たまに表れる一行レスの工作員を除いて、全員が大谷=DQNで一致して
スレを元からの話題で維持させるだけのネタがなくなったようだ。

252 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:38:16 ID:jlfI/sW0
>>248
いやだから、全ての基準はお前の中にあるから、どう言われ様と
それ以上答えようが無い・・


253 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:39:18 ID:ive6J2kj
>>242
聖職とか思ってる人ってもういないからこんな数字が出てるとしか思えないね。
カテゴリー別の絶対人口からいったらさ、一般ロリのほうがはるかに多い、
その中で教諭といったら少ないだろうというのは予測がつく。それで>>198
>>225
約3000件対約200件でしょ?

これは教師の総人口と日本人成人男性の人口で比率をだして比較すると、大変な
発生率が出てしまうような。

こわ。


254 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:40:52 ID:Cr5F+R1s
>>251
今日の朝は良くも悪くも予想されてた範囲内だったし
話題もν速で立ったスレに行っちゃったしな。

明日はスーパーJチャンネルにご出演なので
そこでどういう電波を飛ばすか見ものだな。

255 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:42:50 ID:6sIW7jY9
まぁ、次回の登場までネタはないし、次回の登場でも新鮮なネタが提供されるとは限らんししょうがないのかなぁ。
持久力がないのが、メディアとしてのネットの弱点だよねえ。
ここを克服しないと、マスコミ監視メディアとしてのネットは中々機能しないかも。

まぁ、これこそスレ違いの話だな。

256 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:43:02 ID:1vSxS4W0
>>254
あの手のオッサンは火病もちで引っ込みがつかない傾向があるから、
明日になれば二次元規制に加えてネット接続の制限なんかを
持ち出してくれることを期待している。

ただ、自分ではメールの送受信もできないんじゃないかなーあいつ。

257 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:44:16 ID:8gyyoa3w
>>253
いやあ昔から教師ってのは「子供が好きなひと」がなるものだからさ。
潜在的なロリコンの割合はもともと高いだろうと思うよ。

258 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:45:08 ID:Cr5F+R1s
>>256
たぶんスタッフにまかせっきりだろう

259 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:49:32 ID:6sIW7jY9
>>258
それっぽいねぇ。

スタッフ「大谷先生、なんか山のようにメールが来てるんですけど」
大谷「件名は?」
スタッフ「奈良の事件とか、フィギュア萌え族がどうのとか言うのがほとんどですね」
大谷「あ、そ。その辺のは消しといて。どうせ趣味に口を出すなとか、変態が騒いでるだけだから」
スタッフ「わかりました」
大谷(さて、コラムのネタが出来たな)

という展開がまざまざと。

260 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:51:44 ID:daXsdF+Y
>>256
いや…大谷タンはもうやっているのだが。

747 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:33:40 ID:jujjC7wC
取り急ぎ。ネット叩き加わりました。
「ネットに強姦の書き方等が書いてある」
のも駄目だそうです。

261 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:52:15 ID:Jvy1Ag//
スーパーJチャンネルの前に、大阪日刊『フラッシュアップ』もあるぞ(火曜連載だから)。

262 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:56:57 ID:Cr5F+R1s
>>260
それも多分、スタッフ経由だろう

って言うか技術にそれなりに強いならブログ位はすでに立ててると思われ。
今立てても荒らされるだけか・・・。

263 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:58:00 ID:jlfI/sW0
大谷の話に少し戻すと、ミーガン法について
日本の閉鎖された村社会において実施は不可能的な論理展開をしてるけど、
それならば尚更、異質は排除される村社会で性犯罪者が守られる理由は全くなしで
究極に矛盾してる。
村社会なる偶像も可笑しな話で核家族と言う偶像と相反する体制で、
自説の都合に合わせて、両者を使い分けてるのがクズジャーナリストな訳だが・・

264 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:05:51 ID:Cr5F+R1s
>>263
ムラ社会たって昔ほどガチガチと言うわけじゃないからね
裏を返せばそれだけ地域の連帯感が薄れてるって事にも
なるんだが・・・。

265 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:11:10 ID:7NQ3N3hE
大谷爺も、あの年で一生懸命ジャーナリストもどきやってるわけだ。
呆け防止の為に必死こいて横文字使ったり造語作ったりしてるわけよ。
辻褄なんか合うわけないんだって。アルツハイマーきてるだろうから。
自分とこの爺さんだと思えば、あったかい目で見てやれるだろ。


266 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:23:21 ID:IEk69QaN
>「ネットに強姦の書き方等が書いてある」のも駄目だそうです。

強姦の詳細な事実認定やってる判例が法務省からうpされているが
それもアウトなのかー。
無茶言いやがって。

267 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:25:23 ID:VFPE66O3
>>265
あんなん身内にいたら大いに恥だ。

268 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:27:21 ID:IEk69QaN
>>267
でも身内にいたら結婚式とか葬式には絶対呼ぶと思うし多分スピーチまでさせちゃう。

269 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:29:16 ID:1ge+P0zX
まぁこう言う爺さんなら施設に入れられてるのがオチ

270 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:29:33 ID:JFrgAHY5
「強姦のやり方」ったって、
CCさくら板の「さくらタンの歯を抜いてハァハァ」とかそういう、ネタカキコが殆どのトコでしょ?
(年始の、どっかの討論番組で大谷自身が言ってた)

271 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:30:39 ID:OGlxNu8n
>>265
そのアルツハイマーが世論を弄れる立場にいる事が問題だな。

272 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:42:13 ID:79q++HLT
>>255
今でこそ速報性ばかりが重視されてしまっているが
サイトにアップしておけばいつまでも残っていて検索ですぐ見つかるという
資料性にこそウェブサイトの意味があるよ。
似たような事例が発生したときにまたこのパターンかよと提示できて便利。

273 :緑川だむ:05/01/11 00:48:31 ID:QUfalPsd
>263
しかし考えてみるとだ、ミーガン法というのは「過去の犯罪に関する情報が共有される」という事から
考えると、本当に村社会ならばすでにミーガン法が施行されてるのと同じ状態な訳で、そこにミーガ
ン法を新たに持ち込んでもなんら変わりはないんだよな。

村社会が崩壊したからこそ、ミーガン法みたいにそれを補完するシステムが必要なんじゃないか、と
いう議論が起きてるわけで。

274 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:50:05 ID:exfj3DcK
これほど辻褄の合わない論理を展開する
大谷を未だに起用し続けるテレビ朝日(ABC)の真意はどこにあるのだろうか?
先日折れは電話で質問をぶつけてみた。

ABC視聴者センターの答え
「大谷さんとABCはレギュラー契約結んでるので
辞めろという声がたくさん寄せられてもすぐにはどうこうできないんです」

はあ、何とも簡潔なお答えで。

275 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:52:04 ID:1ge+P0zX
>>263
>>273
全くハゲドウ
奴の論理性の破綻が顕著に見える一例だな、
ある意味、萌え族より破綻が凄い。

276 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:57:22 ID:pD6tz36I
大谷昭宏なんて、大嘘つきの反日工作員じゃん。
こやつがこの問題に頭を突っ込んでいるということは
何か裏があるのかな?

中国・朝鮮様から何か指令でも出たのだろうか?
それとも自分の正体がバレバレで工作活動が
やりにくくなったということで点数稼ぎを狙ったか?

277 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:59:12 ID:COVVr9Lk
>274
GJ。

しかし信用を落とされても解除できない契約を結ぶ当り、リスク管理もへったくれもないね。
本当に罰則も何も契約に盛り込んでないのかな?


278 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:59:25 ID:IEk69QaN
でもでも、よーく考えてみると
ミーガン法は前科者晒しあげ、萌え規制は表現規制なわけで、
同じように性犯罪防止を目的にするものではあるものの
ターゲットつーかジャンルつーかその辺がぜんぜん違うんだよな。
比べる対象として同じ俎上に上げてくるのはなんかかなりおかしい気がする。

279 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:59:25 ID:7NQ3N3hE
>>271
世論なんて弄れないって。
大谷爺が出てる番組の視聴者層を考えてみろよ。
フィギュアと聞いても、スケート連想するのがオチのおばちゃん連中だろ。
見てる視聴者もアルツハイマーきてるんだから、意味も解らず右から左に聞き流しだろうよ。
ネットや週刊誌等で活字になったのを読んでオタが騒いでるくらいで、世間は気に懸けてもいないさ。
その活字になったのさえも、矛盾だらけのアルツハイマーなんだしさ。
誰もまともに受け取っちゃいないって。大谷爺など何の影響力もない。
爺さん頑張ってるね、くらいのもんだ。
俺的には、あのニコーっとした笑顔が優しそうで憎めないんだよなぁ。
まぁ懲らしめたいのなら、やんわりと嗜めてやってくれよ。

280 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:02:28 ID:COVVr9Lk
21 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/01/10 23:05:05 ID:3NS90W5I
犯罪者に人権はありますが、ロリコンに人権はありません。
ロリコンが人間になりたければ、犯罪を犯すしかありません。

・・・・メチャヲロタ。大谷理論を実践した世界を的確に表しているね。


281 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:03:38 ID:LsPPXqEZ
>>280
そのレスうまい、うますぎる。

282 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:09:39 ID:1ge+P0zX
>>279
サヨク系論者の特徴として薄気味悪い笑みを浮かべる奴が多いね


283 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:10:18 ID:VRHKBetJ
>>276
サヨクはいつか武装蜂起して体制転覆するのが夢なので
一時的にせよ犯罪者になるのが避けられない、と妄想している。
だから奴らは犯罪者の人権擁護に熱心なんですよ。

284 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:17:55 ID:79q++HLT
オタクが好きな妹ネタと実際の話との差を感じるな
http://poo-chan.com/archives/000488.html

285 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:20:55 ID:4ClaED90
>>280
>>283
あまりの的確かつ面白いレスだ。吹いちゃったよ。

大谷に世論をいじれない、という意見には賛同する。
ただ、奴が燃料を投下し続けるが故に、事態が拡大しているとも思う。
そういう意味ではエポックメイキングな事件になるのかなあ。

286 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:23:56 ID:COVVr9Lk
ネット規制まで言い出してる現在、

「ヲタクに人権など無い! 犯罪者には人権がある」

・・・・っていうことだね、今の大谷の考えは。

思考パターンが反社会的なのか、それとも発狂寸前なのか。
これが日本のジャーナリストとは。


287 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:29:35 ID:99viLzFx
そもそも大谷理論だと
犯罪予備軍のオタはそれこそ保護されなきゃならんからな

288 :緑川だむ:05/01/11 01:39:34 ID:QUfalPsd
>287
逆に、大谷がオタクを叩くと言うことは、大谷は「オタクは犯罪を犯す可能性が低い」と言うことを
主張してるわけだな。

289 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:44:06 ID:1ge+P0zX
大谷ワールドは不思議世界
真面目に考えれば考えるほど、脳みそがスポンジ状になって
足がガクガクしてくる、決して議論が侃々諤々する訳ではない・・

290 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:03:08 ID:s/MAWjmj
>>274
辞めろという声がたくさん寄せられてもすぐにはどうこうできないんです」


たくさん寄せられているわけだ。はっはっは。ゆかいゆかい。

291 :朝まで名無しさん:05/01/11 02:36:52 ID:TlMyg47O
>>194
このサイトおもしれー!あとでじっくり読もっと

292 :朝まで名無しさん:05/01/11 04:03:05 ID:1ge+P0zX
>>194
「あなたは13歳未満の子どもとセックスしたいと思っていますか?」

 さすがはNHK。普通の神経ならとても聞けないことを平然とやってのけます。そこに痺れる!憧れるぅ!

ギガワロス

293 :朝まで名無しさん:05/01/11 04:05:36 ID:1ge+P0zX
http://psychology.jugem.cc/?eid=29

ここ読んでみろw今までの議論が根底から崩れるぞw

 「あなたは13歳未満の子どもとセックスしたいと思っていますか?」
 さすがはNHK。普通の神経ならとても聞けないことを平然とやってのけます。そこに痺れる!憧れるぅ!

 調査は性別・年代別で、「してみたい」「どちらかといえばしてみたい」「どちらかといえばしたくない」「したくない」「実際にしたことがある」「無記入」の6つの項目。
 そして気になる結果を見ると、「してみたい」のトップが50代の成人男性で約8%です。おめでとうございます。正直ですね。
 2002年度の50代男性は956万人いますので、人口で言えば約48万人の50代男性がロリコンです。


294 :朝まで名無しさん:05/01/11 04:21:17 ID:svYPciYG

ミーガン法など新規立法せずとも、赤坂小学生監禁事件で警察が押収した
2000人の顧客リストを洗い出して2000人の性犯罪者を検挙することはできる。

それをしない警察にミーガン法なんて与えても、金持ちのペドファイルの
ガードマンをするだけだ。

295 :朝まで名無しさん:05/01/11 05:00:19 ID:sJb/qPHM
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105386155/l50

296 :朝まで名無しさん:05/01/11 05:06:54 ID:IvXQOqGz
犯罪者の前に一般人の人権を重くするのは当然。

297 :朝まで名無しさん:05/01/11 06:01:15 ID:ytlgAlom
「フィギュアぶっかけ」というファイルがnyにあったので落としてみた
大半が萌えフィギュアにぶっかけたものだったが、中には木彫りの熊やゴジラのソフビにぶっかけたものもあった
萌えフィギュアに欲情する奴よりも、こっちのほうが人としてヤバいんじゃないかと思った

298 :朝まで名無しさん:05/01/11 06:24:12 ID:pWKLM9b0
>>297
いいじゃん、別に。特殊性癖の一つや二つでガタガタ騒ぐな。
実際に熊やゴジラをレイプしてるわけじゃないし。

299 :朝まで名無しさん:05/01/11 06:26:39 ID:+IW6L84S
テレ朝・・ネット上で偽札製造ソフトが手に入る事を強調して伝える


真似する奴が出てきても構わない姿勢全開ですね。

300 :朝まで名無しさん:05/01/11 06:34:31 ID:k9Cmf6Al
今日のラテ欄見たけど意味深だな。
「異常性と”日本の特殊な事情”」と書いてある。
この特殊な事情として秋葉&日本橋が取り上げられるのかな。
スーパーモーニング生で見られる人は見てみては。
俺は録画予約していくか。

301 :朝まで名無しさん:05/01/11 07:22:14 ID:irrKeO7/
389 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/11(火) 06:26

勝谷誠彦氏が今日発売のSPA!のトップページで連載しているコラムにて
今回の事件を契機に性情報の規制を訴えている大谷らを名指しはしない
ものの痛烈に批判していた。
彼は大谷と同じ番組に出演している筈。なかなか面白いことをする。
個人的には彼に対してあまり良い印象を抱いていないのだが、今回は
グッジョブと言いたい。
「週刊SPA!」
http://spa.fusosha.co.jp/
「勝谷誠彦のXXな日々。」
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

302 :朝まで名無しさん:05/01/11 07:24:41 ID:+IW6L84S
>>300
局レベルでの大幅な軌道修正でもする気かしら

日本の特殊な事情ってのが、オタ文化の認識を正しく深めるモノなのか
単なる釣りエサ的な、面白ければいいと言う適当なモノなのか、また
あえて、誤解を招くようなウソ報道的なモノなのか、なんのコメントもない
ただの説明的な肩透かし映像なのか・・  あー気になる気になる♪


あと
>>299だけど、どこで使えば、バレナイかまで伝えるのは流石にどーよ。。

303 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:30:19 ID:55fC0KJA
なんかキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

304 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:31:13 ID:+IW6L84S
怪しい効果音きた---------------っと

305 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:32:48 ID:h862gPdM
法で規制不可能wwwww
完全に報道姿勢変えてきやがった、ひよるんじゃねーよテロ朝

306 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:51:06 ID:irrKeO7/
今日のテロ朝の要点を挙げてくれ

って言うか大谷外しシフトを組み始めたって事なのか?

307 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:52:33 ID:ytlgAlom
フィギュアの話題、皆無だったね
実写のロリだけ
エロマンガすらなし

308 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:58:16 ID:N7stFpYQ
一気に報道姿勢を変えてきやがった
マンガ、エロゲは最後にちょこっと話しただけ

309 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:59:03 ID:7NQ3N3hE
テロ朝の要点

「取材するジャーナリストも、興味があるからこそ取材する。」

同じ穴の狢。

310 :朝まで名無しさん:05/01/11 08:59:15 ID:oJHLkLrb
起きてつけたらもう始まってたんで、紀藤弁護士(だよな)児童ポルノの実態が虐待であることを認識すべき、
ってところからしか見てなかったんだが……
最後にちらっと、実写以外のものにも一定に歯止めは必要かも?みたいな話が出てきてたな。

いずれ、大谷ジャーナリスト氏が出てこないと理性的な番組進行でいいことだが。

311 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:00:43 ID:irrKeO7/
>>308
何だコメンテーターの愚痴レベルか

大谷がいれば面白い事になったのに(w

312 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:04:09 ID:oJHLkLrb
今日は関東だとスーパーJチャンネル出るんだっけ?
キャプの準備しとかないと。

313 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:04:36 ID:55fC0KJA
最後無理矢理に、実写は規制してるけど二次元が野放しなのは問題、
ってとこに持っていったのはやっぱそういう方針なのかねえ。

314 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:10:04 ID:+XFaLzFi
比較的冷静だった気がする

315 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:11:13 ID:9weMUNBA
最後にチョット触れてたじゃん。
「マンガなら被害者は無いから良いと言いますが、余りに内容が過激なモノも問題です」って

316 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:11:22 ID:Yqj8Q6HI
紀藤弁護士、石坂啓という、比較的AMIに近いコメンテーターのときに
「児ポ法推進しる」というトピックで放送を行なったのは、大谷昭宏の後ろの
人々による大谷問題でのWEBへの「反撃」なんだろうな

317 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:11:21 ID:N7stFpYQ
>>313
いやぁ、あれは愚痴レベルだろ。
今回の要点は実写だし。

それに、二次元を問題にしたいのならアキバとか映すだろうし

318 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:12:01 ID:irrKeO7/
今日のスーパーJチャンネル

年末年始多発…空き巣被害驚き最新手口
(1)最上階マンションで簡単に
(2)就寝中にまさかの犯行狙われたお年玉
(3)お宅の対策はここが間違い“元空き巣”徹底指南

>>313
一部の識者の中にはそういう認識があるけど
大谷みたいに大々的にやっちゃうと理論武装で
袋叩きに遭うからこういう形でしか主張を
通せないんだろうな。

そういう意味では大谷の罪は重い

319 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:13:47 ID:7NQ3N3hE

「取材するジャーナリストも、興味があるからこそ取材する。」

紀藤弁護士のこの発言は、大谷ジャーナリストに向けた痛烈な皮肉だと思うぞ。

320 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:15:18 ID:U4fEX415
つか規制するなら紙おむつのCMだろ。
あんなの海外で流したら抗議の電話殺到するぞ。

321 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:23:23 ID:01pfo19G
これで二次元児童ポルノは何をやっても許されると確定したな。

そして実写ロリペドはとことん禁止。擁護する奴は氏ね。

322 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:26:09 ID:HdYIDdtD
紙おむつCMをポルノだと批判したのは、松浦理英子「優しい去勢のために」だっけ。

323 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:28:06 ID:irrKeO7/
今後大谷氏はどう主張するんだろうね?、
更にファビョるのか?、局からストップがかかるのか?

って言うか大阪ニッカンの連載はどうなんだ?

324 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:32:49 ID:ZxWXuTup
>>323
朝日が今朝のスーパーモーニングでロリ=アニメに持っていって
アニメも規制が必要論を展開大谷に歩み寄りを見せた

325 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:36:19 ID:Yqj8Q6HI
>>323
大谷理論だとこうなる↓

 大谷「当初から私は小児性愛者が問題だという風に申し上げていた。
児童ポルノ法で、マンガやアニメなど小児性愛者の欲望をエスカレート
させるものへも一定の歯止めが必要だ」

 ツッコミ「犯人は『フィギュア萌え族(仮)』で、『フィギュア萌え族』は
『いわゆるロリコンとは違う』って言ってたのお前だろ!」

 大谷「小児性愛者が『フィギュア萌え族』だ」

 ツッコミ「何言ってんだお前?」

 大谷「小児性愛者たちが私を総攻撃している」

326 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:38:48 ID:WPGEg5Xf
あとチワワのCM作ってる奴らも規制しとけや。

327 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:42:38 ID:hmxwI6+4
>>325
大谷理論では個人情報流出のテレ朝と小林もウラヤマしな岡部はなんでしょね。
タレントの卵ってことは、未成年だよな。ロリだよな。
しかも、テレビに出た素人さんも食っちゃったんか?
http://azisaiml6.fc2web.com/girokako/news21026965114.htm

328 :朝まで名無しさん:05/01/11 09:45:45 ID:ZxWXuTup
大谷は取材と称してロリとやりたいけど、独占出来ないから規制しろって言ってるんじゃ((((((;゚д゚))))))ガクガクブルブル

329 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:18:45 ID:qgZkYKcU
●戦中戦後の世代(〜1935)
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●団塊世代(1945〜1949)
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●バブル世代(1960〜1969)
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr(1970〜1974)
親世代の団塊に反発 戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代(1975〜1979)
いたの?
●無気力世代(1980〜1984)
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代(1985〜1995)
セックルセックル!小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで?あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代(1996〜)
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。


330 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:30:05 ID:9weMUNBA
>>293 面白いw
「2002年度の50代男性は956万人いますので、人口で言えば約48万人の50代男性がロリコンです。」
大谷の卑怯な所はは彼らを規制しろ!とは言わずアキバ系オタクだけを規制しろとw

つーか、大谷、こういうソース知ってて喋ってるのかな?

331 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:33:45 ID:oJHLkLrb
大谷ジャーナリスト氏にはソースなど不要です。
自分がそう思ったならそれがソースですから。

いや、シャレになってないんだがナ。

332 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:34:57 ID:9weMUNBA
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=159
[13歳未満とセックスしたいか]
少年・少女を性的な対象としてとらえている人は、どのぐらい存在するのか。
興味深い調査結果があるので、紹介したい。
調査を行ったのはNHKで、質問は、
「13歳未満の相手とセックスすること」についてどう思うか、というもの。
注目したいのは、次の2点。
女性は、13歳未満の子どもを性的な対象として見ていない。
50代男性のうち、8パーセントが、13歳未満の相手とセックスしたいと考えている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

333 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:35:26 ID:m8VmCdX1
>>330
大谷の今までの言動からすると、全てのシナリオをテロ朝が書いてるのでないかぎり
脊髄反射で聞きかじった伝聞を垂れ流してるだけとしか思えない

間違ってもソースはまるでないだろうし、ソースなんでどうでもいいと思ってるのは
鉄板だろうから気にもしないんじゃねーかな

334 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:45:53 ID:9weMUNBA
「50代に多いロリコン」
男性は、20代で5パーセント、30代で4パーセントの人が、13歳未満の相手とセックスしたいと考えている。
13歳未満といえば、小学生である。まだ毛も生えそろっていないのである。
20人に1人ぐらいの人が、そんな小学生とセックスしたいと考えているのだ。決して少ない数ではない。
そして驚くべきことに、50代男性の8パーセントが、13歳未満を相手にセックスしたいと考えていることだ。50代ともなれば、小学生なんて自分の娘よりも年下ではないか。
年齢差を考えると、異常とされてもおかしくない。
なぜ、50代でロリコンが多いのか理由ははっきりしない。
小学校の運動会の応援に行っているうちに、ロリコンとして覚醒してしまうのか、妻が枯れ果ててしまって欲情できなくなったからなのか。
いずれにせよ、50代の男性だからといって、安心はできないということだ。
【大谷 昭宏(おおたに あきひろ)1945年(昭和20年)59歳】

335 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:55:14 ID:9weMUNBA
大谷理論でいけば、50代男性は全員犯罪者。 自分含むwwwww

336 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:05:20 ID:N6JqD4pd
ニュー速より。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105365406/718

> 一昨日初めて日本橋に行った。
> 秋葉原より遥かにヤヴァイじゃん。

> 1)2次元ものよりも3次元ものの取り扱いが多い(実写AV)
> 2)ヤヴァイ路上販売が蔓延
> 3)裏道などにヤクザも散見

> 秋葉原じゃないだろう、電子部品のある歌舞伎町だろうと小一時間。
> 対象が実写モノだけに、リアル犯罪に繋がりそうで怖い。
> しかも同じ大阪市内より気性が荒い香具師大杉。

なあ、もしかして大谷先生の守ろうとしている人権って、89(r

337 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:10:17 ID:N6JqD4pd
ついでに、大谷の『自己責任』擁護発言も。2004年10月28日(木)のABCテレビ『ムーブ!』。
ttp://www.asahi.co.jp/move/profile/index.html

ttp://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/boyaki0410.html

> そう言えば、今日の朝日放送「ムーブ!」では、こんな会話がありました。

> 大谷昭宏(「黒田軍団」の一員で左翼コメンテーター)
> 「新潟の地震で被災した人たちには何の落ち度もないのに、行政の助けが遅れて亡くなったりしてる人もいる。
> 一方、イラクで人質になった香田さんは、どうか?4月の人質事件の例もあるのに、
> 事前に周りにも危ないから行くなと止められてたのに、にもかかわらず無視して行った。
> そういう人と、地震で被災した人たちと同じように国が助けてやるというのは……、
> 多くの国民が『それは違うんじゃないか』と思ってるんじゃないでしょうか?」

> 若一光司(大阪出身の作家)
> 「その気持ちはよくわかります。が、日本は一回の失敗で見捨てる国なのか。
> もういっぺん反省してやり直させるために彼を救わないといけない、それが国家の義務だと思う」

>  前回の事件ではめっちゃ人質側に立って擁護していた大谷昭宏氏が、
> ものすごく普通なことを言っていたので、驚いてしまいました。



338 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:13:59 ID:wjaUoyTS
性的児童虐待、4割は実父 大阪の研究班166件調査
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神
科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員ら
の研究班の実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっ
ており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が01年に扱った家庭内での性的虐待
事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。
全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母の
つきあう男性が12%だった。 虐待を受け始めた時期は小学4年
から多くなるが、4人に1人は乳幼児期からだった。児童相談所
への相談受け付けは中学生が約4割を占めた。虐待を受け始めて
から相談するまで、平均で2年半かかり、中には7年以上かかった
ケースも複数あった。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1057844668/287
神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件
を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は3歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち7件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が1
3件、養父が9件、継父が1件。父親からの虐待が全体の6割を占めて
いた。性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された
集計結果ではあったと思う。しかし、性的虐待について良く知らない
普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/TOPICS/2004/2004032901.shtml



339 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:19:19 ID:MPKX9xUi
生理があれば、基本的に性的対象になるのかね?


340 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:24:35 ID:oJHLkLrb
はい、ワイドスクランブル予告入りました。
ミーガン法関連が今日の主題の様子。

あれ。スーパーJチャンネルは夕方か。勘違いした。

341 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:28:04 ID:9lfgADtY
>>301
SPA!の勝谷しの文章を読んだんだけど、最終的に実際に性犯罪犯した人間と
類する性癖を有する人間については人権を制限すればいい、といってる。
だれがどうやってそういう性癖を有すると認定するんだろう?判断材料はフィギュア萌え?

342 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:38:30 ID:brTN2xWG
>301
じゃぁ、精神病患者が事件をおこしたら、他の精神病患者も人権を制限という考え方ができるな。

343 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:43:05 ID:PCaECQlU
>>341
大谷昭宏が「フィギュアだ」と主張しているらしい物体
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ningyou.jpg

344 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:48:35 ID:irrKeO7/
>>336
前に何回か行った事があるけど大阪の日本橋って
東京の秋葉原と同じ感覚で行くと痛い目に遭うからなあ
しかもスラム街に近い通天閣までは歩いて行ける距離だし。

345 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:49:10 ID:oJHLkLrb
スーパーJチャンネルに出るってんでちょっと思ったんだけど。
この番組って報道局管轄なのかな。

以前、ワイドショーのコメンテーターレベルでしか使ってない、って明言して、
大した扱いをされてない証拠だって言っちゃったんだけど、これが報道局管轄だったら訂正しないとならん。

346 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:51:44 ID:3OzkUfRg
>>342
類似の嗜好の程度によるしなぁ。創作物含めるならルパンのDVD買うやつの人権も制限しなきゃね
盗人は盗人。

347 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:53:13 ID:brTN2xWG
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%E5%92J%8F%BA%8DG&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

大谷タンは大人気だな
殆ど批判だし

348 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:54:17 ID:PCaECQlU

糸山英太郎の人権を制限できるのか?

それとも山口組系後藤組や勝共連合をバックに持っていたら
摘要外なのかな?

349 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:59:23 ID:k9Cmf6Al
>>336
(((( ;゚Д゚)))ザクグフゲルググ こえーーーーーーー
俺、アキバしか言ったことないけどあそこは安心出来る場所。
まぁ、オタク狩りにさえ気をつければね。

350 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:05:47 ID:N7stFpYQ
オタ狩りは電気街口にはいないらしいな。
人通り多すぎるし

351 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:07:19 ID:9weMUNBA
>>301 思いっきり大谷を批判しているのは楽しいが
勝谷は 犯罪者の人権<<<<<<<表現の自由
としているが、問題なのは大谷は
犯罪者の人権>>>>>>>何の咎もないフィギュア愛好家の人権
としている所でじゃない?

352 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:11:04 ID:irrKeO7/
>>351
どちらかと言うと今回の事件を利用して
個人的主観で世論を煽ろうとした事が
問題な気がするね。

353 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:11:28 ID:VRHKBetJ
日本橋のヤクザは、吉本の喜劇に出てくるような連中が"いかにも"な車に乗っているだけ。
家電売り場には見たこと無いな。

354 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:25:45 ID:9weMUNBA
>>352 そうですね。
オタの反発だけではこんな大きな騒ぎにはなりませんしw

勝谷は面と向かっては大谷の言うことにフンフン頷いてるけど
腹の中では大谷のコト馬鹿にしてるんだろうなー・・

355 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:38:21 ID:8n6sbaZq
>>352
大谷は事件前、犯人逮捕前からの主観を、この事件をきっかけに述べているから
矛盾が生まれるんだよ。(大谷に影響を受けている個人やメディアもそうだけど)
しかし今日のスーパーモーニングを観てテレ朝と大谷が齟齬が
有ると判断した人が居た事には驚くけど。
完全に両者の主張は一致しているのに。

(犯人逮捕前)
   ↓
「社会の中に不安ある」 識者  2004/12/15(神戸新聞)

 ジャーナリストの大谷昭宏さんの話 奈良県の女児殺害事件など
子どもに対する凶悪事件が相次ぐ中、須磨事件の加害男性が
更生したことのみをとらえて、退院させることには反対だ。
加害者個人の更生教育と同時に、児童ポルノに関する表現の規制など、
社会に児童虐待の防止システムをつくることが極めて重要。
彼がこうしたものに染まらないとは限らない。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1215ke66470.html

356 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:41:46 ID:nn5RyEun
ワイドスクランブルではまた、諸論ありますよ、といった内容に終始したねぇ。
やはり局として、大谷ジャーナリスト氏に対する批判が集まっているから、
局としては平等な立場ですよと強調したかったのだろうか。

357 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:43:08 ID:9weMUNBA
>>358 どんな感じでした?

358 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:45:14 ID:9weMUNBA
未来の自分にレスしてしまった・・orz
>>356 どんな感じの議論でした?

359 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:46:21 ID:k9Cmf6Al
>ワイドスクランブル
二次に関する話出なかったよ。

360 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:46:27 ID:8n6sbaZq
>>308
>マンガ、エロゲは最後にちょこっと話しただけ

コーナーの最後のコメントはそのトピックで
最も言いたい事だよ。
結論は大抵、最後に言うでしょ?

このトピックの結論は

「漫画を規制しろ」

と言う事だよ。

361 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:48:39 ID:9weMUNBA
>>360 人間は自分に分からないモノ理解出来ないモノには反発を覚えるのですよ。

362 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:50:01 ID:N7stFpYQ
>>358
二次元に言及なし。
ロリ相談HPの人が出てて、いたってまともな会話してた

363 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:50:50 ID:N7stFpYQ
>>360
そうかね?
かなり他の人からはスルーされ気味だった気がするけど。

364 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:51:20 ID:8n6sbaZq
>>356
>諸論ありますよ、といった内容に終始したねぇ。

それはメーガン法(性犯罪者の住居公表)についての発言だから。
その辺りの考え方も大谷と同じ(大谷はメーガン法には反対)

同じ番組を観ていたんだよね・・・?
解釈の違いに唖然とする。

365 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:52:05 ID:nn5RyEun
>>357
まぁ、ミーガン法の導入論議にだけ話が絞られて、導入賛否両派からの意見がほぼ平等に扱われている感じだった。
メリットデメリットがそれなりにきちんと説明されていたね。
二次規制については全く話しなし。

366 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:52:38 ID:irrKeO7/
>>360
VTRでは2次元に関しては触れられてなかったし
(もっぱら3次で児童虐待と小児性愛者がメイン)
この後のコメントも3次メインで進んでたから
コメンテーターが苦し紛れに言ったというのが
正解。

367 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:53:35 ID:9weMUNBA
>>363 マンガ家がコメンテーターに居るだけに叩きにくかっただけと言う気もするw

368 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:55:28 ID:nn5RyEun
>>364
ごめん、主語が抜けてましたね。ミーガン法についてで間違いない。

>その辺りの考え方も大谷と同じ(大谷はメーガン法には反対)
そういう結論だった?
少々流し気味になってたので、トピックとして賛否両論扱ってるなぁとは思ってたけど、
最後にそういう結論になってたんだったら、俺見逃してるわ。

369 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:55:53 ID:irrKeO7/
しかし、大谷が居ない日にこの手の特集を組んだと言う事は
これ以上奈良の事件は全国ネットの特集では取り扱わない
と言う方針なのかね?。

被害者家族の配慮もあるだろうし。

370 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:59:10 ID:irrKeO7/
>>368
賛成派・・・子供や地域社会を安心させるためにもぜひ導入して欲しい
反対派・・・犯人の人権や更正の機会に影響を及ぼす恐れがある


大谷・・・ミーガン法適用されると自分がリンチに遭うからダメ
     そんなことより俺が嫌いなオタク絶滅

371 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:59:17 ID:9weMUNBA
フィギュア萌え族(仮)は何処行った?
大谷は自分が間違っていない!と思うなら言い続けるべきだな。

372 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:02:11 ID:+IW6L84S
>>362
専門家や、それに近い人がバンバン出るのは、良い事だと思う。
つか、NHK的なノリで真面目に取り組むべき問題なんだよね、そもそも。


なので、大谷は、あまりにもオカシイと言う結論にしかならんな。w

373 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:03:09 ID:nn5RyEun
>>370
いや、今日の番組中では大谷式結論には至ってなかったようだから、
>>364が大谷式結論に至る結論を見たのかと思って、訊いてみたまでよ。
後半はながら視聴になってしまったので、見逃していたのかなと。

374 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:09:46 ID:9weMUNBA
>>372 オカシイっつーか、独善的なんだよねー・・・
人の話を聞かないってのはこの手の人間の特徴なのかね。
意見や疑問は「攻撃」としかとらえないし・・・
どんあ教育をうけらばこんな人間が生まれるのやら・・

375 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:20:06 ID:N6JqD4pd
>>345 ONTV JAPANの場合、
『やじうまプラス×2』と『スーパーJチャンネル』は、ニュース・報道/総合、
『スーパーモーニング』と『ワイド!スクランブル』は、情報/ワイドショー、という区分になってる。

ttp://www.ontvjapan.com/
ttp://www.ontvjapan.com/program/listPerformer.php?rIndex=&performer=%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8

今じゃ報道局(ニュース・報道)と社会情報局(情報/ワイドショー)がごっちゃになってると思うけど。

376 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:27:21 ID:nn5RyEun
>>375
サンクス

今日のスーパーJチャンネルには出ないのね。

377 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:30:28 ID:N6JqD4pd
いや、ONTVでコメンテーター情報は『スーパーJチャンネル』では出ないんだ。
今日明日しっかり大谷は出る。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/

378 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:32:24 ID:N7stFpYQ
何?
今日はJチャンネルに出るの?

379 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:34:40 ID:6fNOY5G9
大谷の発言は知らなかったけど、犯人が捕まったときにおれは
「へえ、こいつアニメやフィギアには興味なかったんだあ」と思ったよ。

1のNGO-AMIの質問状、主張は些末過ぎてどうでもいい。
多少事実と違うからといって、全体的にそのような傾向にあることに変りないし。
主張するなら、自分達の自主規制を紹介して「これでも規制が必要か?」じゃなきゃね。
まったく建設的でない。
何人集まってもそちら側の人間はしょせんその程度ってことか。

380 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:35:59 ID:Yyy3gE0d
今度からテンプレにまとめサイトの

※大谷氏のHP、事務所に苦情を言っている方も多いと思いますが、できればTV局やBPOにもこの報道被害について苦情を言ってください。
皆さんの怒りを、どれだけTV局やBPOに伝えられるかが、この問題の早期解決に繋がります。

・マスコミのオタクバッシングへの苦情は、BPO/放送倫理・番組向上機構ttp://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.htmlへ
・各番組への苦情は大阪朝日放送(ABCテレビ)ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html、テレビ朝日ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/へ

を入れたほうがいいんジャマイカ?

381 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:38:05 ID:N6JqD4pd
>>378 大本営発表から。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/sch/index.html

382 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:39:38 ID:N7stFpYQ
>>381
スクランがみたいんですが、どっちを優先させましょう?

383 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:47:25 ID:N6JqD4pd
>>382
スクラン。以下ネタ追加。

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200410091220000000117038000

> 【題名】必見、読売新聞が記者に読ませる「推薦図書110冊」リスト
> 【登場】読売新聞、新聞記者のための読書案内、渡辺恒雄会長、大谷昭宏
>     佐高信
> 【誌名】フライデー   【発行日】2004/10/22(P.76) ●グラビア2頁超

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/

> 好評のコラムや連載()内は今週の企画

> ◇連載小説「藩医・宮坂涼庵」(作・和田はつ子、絵・安里英晴)
> ◇カラー写真シリーズ(芳賀日出男の「世界の祭り」――ベトナムのお正月)
> ◇大谷昭宏の「熱血ジャーナル」
> ◇コラム「風の色」(環境・平和活動家のきくちゆみさん)
> ◇メディアをよむ(仲築間卓蔵・元ワイドショープロデューサー)
> ◇やくみつるの小言・大言(隔週)
> ◇新連載まんが「ドボン&ウズ・メメス」(葛西映子)
> ◇シリーズ「子どもたちは今――保健室から」(隔週)


384 :364:05/01/11 14:21:40 ID:8n6sbaZq
>>373
今日は番組自体では賛否は言ってなかったけど
これまでの番組内では朝日新聞のメガネのコンテーター
なんかが住居公表については否定的な考えを述べてるから。
バクもそんな感じだが意見を明確に述べないのは
単に世論と反対方向を向く事で敵を作りたくないだけの姿勢なんでしょう。
それは北朝鮮への経済制裁でも「無駄だからやっても無意味」
と発言していたのに、先日、拉致被害者家族が出演した時
には経済制裁に積極的でない小泉総理を批判していた事から推察出来る。
山本エロ監督なんかもそんな感じの発言をしていた。
本音とは別に凄い風見鶏だよ。 番組自体が。

385 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:00:21 ID:9lfgADtY
SPA!を久し振りに買ったのでつらつら眺めてたら神足裕司のコラムもこの話題だった。
神足もたしかスパモニかなんかの準レギュラーだったよね。
それによると(と云う事はあくまで二次・三次資料として)小林は
「いたずらしようとしたら抵抗されて、手に噛みつかれ、かっとなって風呂場へ
連れてゆき顔を浴槽の水に押し込んだ」と供述してるらしい。
もちろんこれが正しいとは確定してないし警察も決めてはいないんだろうけどそれでも
大谷が最初にぶちあげた「犯人は一刻もはやくモノを言わないフィギュアにしたかったこと
は間違いない」というのとはかけ離れた供述だね。
それに小林がネクロフィリアだったと仮定して「一刻も早く死体を欲しがった」なら
まだ解るけど「フィギュアになった少女の写真を送りつけ」等など死体で済む部分を
恐らく故意に「フィギュア」と変換してる。
まぁ「お前フィギュア言いたいだけなんじゃないか?」だな。


386 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:03:07 ID:N6JqD4pd
>>385
神足裕司は明日のスパモニに鳥越俊太郎と一緒に出る。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200501120007002

387 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:06:48 ID:tk2aTyte
規制しろ、という意見自体はあってもいいけど
ロリ嗜好にしろ、社会的に許されない犯罪的な欲望を持っちゃう人はどうしたっているわけで
というか多くの人は多かれ少なかれ健全じゃない部分があるわけで
規制したってその欲望はなくなるわけじゃないし
そういう人のケアをどうするのかについて全くビジョンがないのが気になる。

あとスレ違いだが、幼少時に性的虐待を受けて男性不信になった女性というのはよく取り上げられていて、
同情や理解の対象になるわけだけども、その逆は無視されてるというか
例えば宮崎にしろ小林にしろ幼少時に人間不信や女性不信になったと思われる生い立ち上のポイントが多数散見されるし、
後天的にロリになったという人の原因はたいてい女性恐怖、女性不信なわけで(身勝手な理由のヤツもいるだろうが)
そうなった理由が多分あるわけだけど、それはたいして重大事として扱われることはなく
男だから、直接に性的な被害ではないから、という理由で、傷つけられた男の子の心が見過ごされすぎてはいないか。
健全になれ、強くなれ、と口で言うのは簡単だが、で、どうするよ。

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