2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう3

1 :1の1:05/01/08 00:36:20 ID:7V5ieM5b
まだまだ議論は尽きないようですので、3をたてます

前スレ
ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104969823/
前々スレ
ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097652929/


アメリカのsex offender(性犯罪者)公開サイト(州によっては世界中から閲覧可能)
http://www.fbi.gov/hq/cid/cac/states.htm



2 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:36:41 ID:7V5ieM5b
誰か、反対派と賛成派の意見まとめて箇条書きにしてよ


3 :名無し募集中。。。:05/01/08 00:38:22 ID:7Y35bARA
まだやんのかよ

4 :ロリ:05/01/08 00:38:25 ID:/fGV/PTa
そりゃマズイ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

5 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:40:16 ID:4Tp/Qswo
>>1


6 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:41:08 ID:YtuM+tqK
ついでに交通違反を起こした人の車にはこの運転手は交通事故で人を殺しましたとか貼るとか
傷害事件を起こした奴にもコイツには刃物は使わせるなとか、レッテル全部貼ってしまえ!

7 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:41:12 ID:7V5ieM5b
議論はループしても、こういうスレがあるほうがミーガン法の宣伝にもなってよいかな、と。


8 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:41:20 ID:0volBNzY
死刑か無期懲役にすればいいじゃん
わざわざ外に出すことを前提とした法律なんてイラネ

9 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:43:23 ID:7V5ieM5b

ところで、カリフォルニア州でもインターネットでの閲覧がはじまったようだね。
「感情的」というわりには、次第にアメリカ全土に受け入れられてきているようだ。
革新勢力が強いカリフォルニアでもね。

832 名前:名無しさん 投稿日:05/01/07 20:59:39 ID:MRX303rm
 アメリカ・カリフォルニア州では、先月から過去に性犯罪を行った人の
 顔写真や住所をインターネットで閲覧できるようになりました。
 画面をクリックすると、それぞれの名前や住所、生年月日、人種、目や髪の
 毛の色などを知ることができます。データベースには、州内6万3000人の
 服役した性犯罪者の個人情報が登録されています。
 カリフォルニア州で新システムが始まって半月。アクセス数は人口より多い3700万件を超えました

Enter the California's Megan Law sex offender locator site.
http://www.meganslaw.ca.gov/index.htm



10 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:44:39 ID:b9RsAGD1
っ 賛成です

11 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:45:13 ID:j4KKqnbs
>>1乙です。
警察長官の発言に対し、法相が随分引いている。
このスレを続ける意義はあると思う。

12 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:46:19 ID:4Tp/Qswo
>>1000 >ミーガン法に反対する人間の家の情報を、性犯罪者に公開すればいいんだよ。
>……この家を襲っても、彼らは告訴しないというお墨付きです。
>反対派は、自らの家族が襲われても、何ら告発しないことで、 反対する証拠とするとね

前スレ最後のこのカキコに笑えた ホントにこりゃ逆ミーガン法だな。
ブラックユーモアの観点でこのカキコは傑作だ。表彰したいよ。
でも反対派はもともと守るべき子供がいないからお気軽に人権とか言って反対できるわけなんだから
実質はいみないんだろうね〜 だからこそ被害に会う子供がいないからこそ 笑える。


13 ::05/01/08 00:49:43 ID:YtuM+tqK
犯罪を犯した奴には全てICチップ埋め込んでおけばいいんじゃね?
受信機を各自持ち歩いて、婦女暴行の奴が近づくと警告だすとか、ロリも同じように
しておいて、事故を起こす奴の車なんかは一番分かりやすい罠。

14 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:52:18 ID:7Y35bARA
子供を持ってしまうとまともな理性を維持できなくなるってことは良く分かったよw

15 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:57:00 ID:4Tp/Qswo
>反対派へ
人権人権ってさ 一番人権踏みにじられてるのは誰だか考えてみろよ
ミーガン法で村八分は人権蹂躙? ははははは 大笑い
たぶらかされて 連れ去られ 二度とやさしい両親に会えない 脱がされ
抵抗しても 暴力の嵐 犯され 挙句殺され 
それでもまだまだ止まらない屈辱の嵐を死体で受け止めるわずか7歳の魂と体
歯を抜かれ 切り裂かれ 惨めな最後を撮影される ナチスも北朝鮮もはだしで逃げ出す究極の拷問
守れ守れ人権派反対派小林守って地獄に落ちろ。

16 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:01:10 ID:H/mqYdKO
住民に性犯罪者の居住地を公表することは反対。
公表しても住民との間にトラブルが起こるだけ。
性犯罪者は再犯率が高いとはいえ、皆が再犯する訳ではない。

だだ単に犯罪者を刑務所に入れて労役に服されるのではなく、罪の意識が無い者を社会に戻さぬような矯正教育、刑期終了時の司法機関による判断などを考えるべき。
こんな法律が日本にもできたなら、逆に、出所後もっと罪を犯して一生刑務所に入っていたほうがましと考える性犯罪者も出てくる。

17 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:01:22 ID:Or0foVSN
まあ、定期的に警察官が確認すれば、前スレで指摘された

犯人が嘘の住所書いたらどないすんねん!>ミーガン法

問題はクリアできるわけだが。

18 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:01:40 ID:+c4ubhp4
既出だろうけども、自分が被害者になる視点ばっかりだけど
自分や自分の身内が加害者になる可能性だってあるわけでさ。
犯罪を犯した人がみんなナチュラルボーンキラーだったりレイパーだったりするわけじゃない。
オレもみんなも自分では絶対犯罪者になんかならないと思ってるだろうけど、
それこそ「ふとした時に」どうなるかなんて誰にもわからんもん。
そうなった時、やり直しのチャンスがほぼなくなるのはきついっしょ。
かなり適用の線引きが難しいと思うよ。

19 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:05:47 ID:SLwUnnwB
賛成している人は犯罪者は人権が制限されるべきと思ってるんだよね。
それは犯罪の内容に関わらないよね?
更生もしないんだよね。
だとすると刑の内容も変わってくるね。
どういう理念と体系に基づいてるの?

あと統計的にミーガン法は効果はない、むしろ逆効果って
調査報告が出た場合はもちろんやめるんだよね。

20 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:06:27 ID:7Y35bARA
能書きはいいからアメリカでミーガン法施行後に再犯率が下がったっていう数字出せ

21 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:07:46 ID:xvD1W9cf
>>18
こういう犯罪者に「やり直し」のチャンスは必要なの?
植草メンバーみたいに何かの能力があれば、いくらでも拾ってくれる人がいるけど
何の能力もなく、拾ってくれる人もいない人はもういらないんじゃないの?

22 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:07:54 ID:1dvaKPQp
2chに一年もいれば、女は大抵サヨで自分に甘く、自己満のためなら平気で人を陥れる椰子が少な
からず存在する事がわかる。さらに司法も社会も女に甘々だ。自分が性犯罪を犯す恐れがなくとも
陥れられる事は十分あり得るとみなさざるを得ない。全ての犯罪への厳罰化ではなく、全ての再犯
率の高い犯罪者の情報公開でもなく、性犯罪だけの厳罰化、情報公開を叫ぶ人々が、自分の偏りに
気付いていないあたりにも、社会の女に対する過剰な甘さが垣間見える。

23 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:08:04 ID:b9RsAGD1
レイプ一回で玉一つ。
三回目は竿を切除。
四回目は死刑。

24 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:08:58 ID:Hae4AnbS
>>20
てめぇそれでも親か?

25 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:09:07 ID:4Tp/Qswo
>>18実際屈辱の果て殺された子供のことより自分の犯罪者になる時の心配するとは
さすが・・・・いまどきの日本人ってこんなもんか?
いまからミーガン法で自分に降りかかる不幸を心配すると
 死人に口なし 言いたい放題 恥って事を教えるのは難しい。

26 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:11:59 ID:7Y35bARA
>24
効果が出てるなら議論する価値はある
でもアメリカでも効果出てないんだろ?
じゃあいらねーよ。他の方法で子供を守るだけだ

27 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:12:12 ID:SLwUnnwB
>>25
ミーガン法は抑止のためなのか報復のためなのかどっちだと思ってます?

28 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:14:06 ID:4Tp/Qswo
>>27 誰よりも凶悪犯罪繰り返す人たちのため

29 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:14:38 ID:TCEIu8gW
性犯罪とはどのレベルで性犯罪になるんですか?
幼女の体触ったら性犯罪ですか。

30 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:15:11 ID:7Y35bARA
報復したいなら親が仇討ちすれば?
子供の無念が晴らせるなら殺人犯として裁かれても満足だろ

それともなにか、報復はしたいけど裁かれるのはいやだってのか?

31 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:15:19 ID:BetpKnHB
殺されてからじゃ遅いよね。
実際自分の子どもが殺されて、人権とかゆってる人がいたら見てみたいよ。
日本で再犯は2003年だと12%らしぃヶど、12%あれば十分だと思う。
公開されて再犯が減る可能性は否定できないわけだし。


32 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:19:59 ID:7Y35bARA
つまり賛成派はひたすら情緒的で、議論するつもりさえもない、と。
ここはニュース議論板なんだけどね

33 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:20:15 ID:SLwUnnwB
宅間もレイプやってたはずだけど、
そのときにはミーガン法のはなしは出てこない。
どうも性犯罪っていうところに過剰反応している部分があるような。
むしろ再犯を繰り返すのは依存症と人格障害の問題だと思うけどね。
発作の引き金は社会環境にあるとおもうし。

34 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:21:19 ID:ZU9hg5A5
幼女レイプは親がそれに気付いても訴えない場合も多いから
実際はもっと多いはずだ。

35 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:22:39 ID:SLwUnnwB
ただレイプは顔見知りの犯行が多いとも聞きます。

36 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:23:04 ID:7Y35bARA
幼女レイプは親がレイプして誰も届けない場合も多いから
実際はもっと多いはずだ

37 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:24:34 ID:j4KKqnbs
>>3>>20>>26>>30>>32
>>つまり賛成派はひたすら情緒的で、議論するつもりさえもない、と。
ここはニュース議論板なんだけどね

君の一連の書き込みが議論になっているとは思えないがw。

38 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:26:18 ID:G8mgjOcT
犯罪を犯したロリコンの擁護に必死な人ってやっぱ当事者か関係者ですか?

39 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:26:56 ID:4Tp/Qswo
さて明日はかわいい子供たちとディズニーに行って幸せを確認してくる
奈良の事件の親には悪いが生きてるってこと 殺されてないことは本当に
すばらしいってこんな 当たり前のことも分からないアホがいるのも今日分かった。
ころされてもいいじゃん 犯人の人権大切じゃん ってか
もまいら基地外人権派のおかげで今の「生きてる」の価値が100倍上がったよ
殺されないことがこんなに大事なんだってな。と言うわけで寝るわ明日早いしな。
 最後に書くがそんなに簡単に与えて良いのか 小林みたいな奴に社会復帰って?
せめてアンデス裸足で登頂くらいの苦行の末に与えられるものではないか?
ミーガン法で監視されてそれでも社会復帰したい意思が見られるならさらに監視続行の中で
自ら苦労して得るもんじゃないか?それ以上の苦痛を人に与えているんだから。

40 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:27:38 ID:7Y35bARA
>37
数字出せないんだろ?

41 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:30:40 ID:1dvaKPQp
>>40
それが全てだな。
フェミナチの復讐戦とバカマッチョの自己満足。それがすべて。

42 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:30:56 ID:/sIakItW
強姦殺人は死刑確定、婦女暴行は殺人罪並の重罪に、とかにしたほうが
まだおさまりがいい気が。
司法で捌ききれないモノを社会的に抹殺、村八分で・・てのはなんていうか歪すぎるというかなんというか・・

43 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:32:15 ID:53PyWd2A
>幼女レイプは親がレイプして誰も届けない場合も多いから
>実際はもっと多いはずだ

何かソースあるのですか?

44 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:32:15 ID:SLwUnnwB
レイプっていうか性暴力は権力の問題だっていわれてる。
男なら仕事にしてセックスにしても有能でありたいって思うでしょ。
自分のパワーで思い通りにさせたい。
それがかなわないから暴力を使ってでもやると。

だとすると虐げられれば虐げられるほど犯行に走る可能性は高まるんで。

45 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:33:00 ID:4Tp/Qswo
>>30 幼児性犯罪再犯者にわが子を殺された母親が裁判中に犯人射殺って事件あったぜ
軽々しく書くな あほう

46 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:33:05 ID:ZU9hg5A5
>>30
>報復はしたいけど裁かれるのはいやだってのか

そりゃ普通イヤでしょーよ。
子供を殺された挙句、自分も手を汚して犯罪者にまで落ちぶれるのは。

子供の無念が晴らせたとしても、
そのリスクは「自分が裁かれる」だけじゃないんだよん。
子供がいるなら家庭持ちだろう、家族だって大変だ。
家族の分まで一生が台無し。

>>37
ミーガン法はまだそんなに歴史が無いから
はっきりしたデータがあるかどうか?
そのうちマスコミが探して来てくれるのを待ってる。

47 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:33:45 ID:SLwUnnwB
>>42
つうか死ぬ方が楽だな。
生きていても一緒だと思ったやつがやるんじゃないかって気もする。

48 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:35:05 ID:4Tp/Qswo
>>30 本当にてめえ 最低 どんなにそうしたいか はらわた煮えくり返るとかそんなんじゃないよ
子供殺された親の心情からかうな くそが!


49 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:35:48 ID:TCEIu8gW
性犯罪者を公開するなら全ての罪の前科者を公開する必要があるのでは?

50 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:36:33 ID:KyjmoHT7
犯罪者の人権を剥奪する法律作ればいーんじゃねーの?
他人の人権侵したやつに人権与える必要なし。

メーガン法で犯罪が少なくなるならどんどんやってくれ。
自分が犯罪者にならない限りメーガン法で得する事はあっても
損はしないからな。

51 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:37:17 ID:5WErW/OY
ミーガン法は悪法。断固反対!性犯罪者には重い刑をもって対応すべし

52 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:38:33 ID:SLwUnnwB
>>50
損する可能性もあるよ。
やけになって暴発するかもしれない。

53 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:39:57 ID:7Y35bARA
>43
ねーよ。34と同様、「はずだ」の憶測でならなんとでも言えるってこと。

>46
報復したけりゃ犯罪者になる覚悟を持てってだけの話だよ

>37
アメリカじゃ施行されてから10年になりますが、あと何年待てますか?
それとも結果を待たずに真似るの?
マスコミなんて世論をミスリードすんのが仕事だぜ?

54 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:40:58 ID:J4FH1BXw
「反対派は加害者の人権を重視しすぎ」という
批判が多いが、ここで議論されているのは
この法に効果があるか疑問だという点であって、
加害者の人権を重視してるわけではない。

それに気づかずに騒いでるほうがよっぽど
人権意識に囚われているというのが皮肉で面白い。

55 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:41:48 ID:7Y35bARA
頭に血が上ってちゃ議論は出来んってことよ

56 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:42:59 ID:EuMjcoaG
>>51同意。刑事罰と更正期間中の服役の意味が無くなり、法治国家としての体を成さなくなる。
一部の小林みたいなクサレ野郎の為に。
いっそ、厳罰に処したほうが経費も係らず、その後の近隣住民の心の負担にもならず良い。
あ、厳罰って死刑ね。

57 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:43:21 ID:53PyWd2A
>ねーよ。34と同様、「はずだ」の憶測でならなんとでも言えるってこと。

これでは議論になりませんね。


58 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:44:46 ID:CiXkqA5B
犯罪者の抑止効果というより、被害者若しくは被害の可能性のある人々への情報公開として
意味があるのだと思う。以前もレイプ犯が逆恨みして出所後に殺害された事件があったが
新たな被害者になる可能性から市民を守るという意味はあるだろう。

59 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:44:54 ID:TCEIu8gW
性行為なんて所詮全部レイプみたいなものだよ
子供同士のセックスでも、自分が親だったら我子が犯されたと考えるよ
子供のセックスを禁止する強力な法律でも作って

60 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:46:28 ID:j4KKqnbs
>>46
Thanks 全スレにどっかの大学教授のミーガン法についての論文が出てたんだ。
そこにアメリカでこのことを議論しているHPのアドレスが書かれていた。
たぶんその辺を嫁ばある程度は分かるかな?と思って今探してたところ。

今一寸時間無いから後でも一度探してみるy。
それと、イギリスの資料も拾えたら後で張っとく。

61 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:47:17 ID:SLwUnnwB
死刑も更生は放棄するって考えだと思うけどね。
ミーガン法よりエコノミーではあるけども。

62 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:49:14 ID:SLwUnnwB
>>58
全然更生できてないね。なにやってんだか。

63 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:50:16 ID:ZU9hg5A5
>>43
ある事件で犯人が「50人くらいやった」と自供したので裏づけ捜査をし
ようやっと4人だけ被害者を特定した。
しかし4件とも親が被害届けを出すのをためらい、
結局立件できなかった・・・という話がある。

それはともかくとしてもだ、
オマイは自分の子供が変態にエロイ事をされたら、
ためらわず警察に訴えられるか?
当然子供に「何をされたのか」を詳しく聞きだす作業がある。
思い出したくも無い恐怖の出来事を根掘り葉掘り聞かれ、
そのために子供はさらに深く傷つく事になるかも知れん。

64 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:50:35 ID:EuMjcoaG
>>58そんなキチガイの為に法律制定してたら、法律いくつあっても足りないだろう。
効果はさほどないのにもかかわらず、被害者家族の感情だけを考慮した、他の過去に性犯罪を犯してしまった人間とその近隣住民に精神的負担を課す
悪法と言うより無駄法かな。
更正してる人だって現にいるのだから。


65 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:50:51 ID:CiXkqA5B
>>62
犯人の人権と更正への期待より、市民の安全の方が優先されるべきだと思うが?

66 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:51:54 ID:7Y35bARA
>58

レイプ犯が 逆恨みして 出所後に 殺害された

逆恨みしたのは誰で、殺害されたのは誰だね?
この文章だと、レイプ犯が殺害されたとしか読めないんだが
被害者や被害者家族がレイプ犯を恨むのは逆恨みとは言わないし

君相当日本語不自由だね。ちゃんと小学校行った?

67 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:52:03 ID:/sIakItW
家族的には被害者家族よりも加害者家族のがきっついだろうなぁ。


68 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:53:05 ID:53PyWd2A
>>63
アナタは泣き寝入りするんですか?ではそれはなぜ?
同じ加害者に再度襲われるかもしれないのに・・・

69 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:53:20 ID:R+cDdXVw
更正なんぞ信用できん。一生かけて償うべし。

70 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:53:47 ID:PXRhaDdM
>>66
一行目読んで考慮しろよアホ

71 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:54:29 ID:SLwUnnwB
>>65
じゃなくて措置入院させとくとか理由つけて出さないってのもできるでしょ。
なんで出したんだって話です。
それと市民の安全と犯罪者の更生は切り離せませんよ。

72 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:56:11 ID:CiXkqA5B
>>64
実際に子供を持ち(ウチは小学生の女の子、今度の事件の子どもと一つ違いだ)
学校や地元警察から来る変質者の被害報告を知らされたら君も実感できると思う。
ウチの子どもの学校ではのべつまくなしで、のぞきや追い回し、連れ去り未遂など
頻繁に起きているからね。お陰で子どもは親の許可無しに外出もままならない。
今回の被害者の親も携帯を持たせていたけどそれでも被害は防げなかったよね?

73 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:56:44 ID:EuMjcoaG
ただ幼児性愛というものの性質を理解しないと、小林のようなこの手の事件は無くならないのでは?
幼児が好きなのか?大人の女に相手にされないからなのか?
後者ならば、本当にスキで愛でたいという感情にはならず、今までの大人の女性に相手にされなかった思い出だけが頭にうずいて
今回のような結末に至ってしまうということが考えられる。


74 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:57:38 ID:CiXkqA5B
>>66
「被害者が」ってのが抜けていたね、スマソ。

75 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:01:20 ID:CiXkqA5B
>>71
>それと市民の安全と犯罪者の更生は切り離せませんよ。
もちろんそうなんだけどさ、加害者の人権が必要以上に守られていて
どの様なプログラムで更正できて再犯の可能性はどの程度あるのかってのは
あまり一般には知らされていないよね?以前精神障害者の責任能力認定に関する
本を読んだことがあるんだけど、結構杜撰で驚いた事がある。

76 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:01:33 ID:ZU9hg5A5
更生の見込みの無い変質者は懲役500年くらいの刑にして
絶対に社会復帰しない再犯出来ないとゆー事なら
ミーガン法は無くてもいいなぁ。

何の罪も無いいたいけな子供を弄んだ上に殺したんだから、
一生塀の中で飼い殺しくらいガマンするべきだ。
塀の内側の社会で思う存分復帰すればいいじゃないか。

・・・このくらいで人権屋は満足してくれないだろうか?
本当は死刑でいいんだけど、譲歩して見ました。
それにかかる費用は増額しない。環境を劣悪化させてキープ。

77 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:01:45 ID:EuMjcoaG
>>72それは大変だ。そんな地域もあるんだな。因みにどこ?
注意喚起を呼びかける意味で聞いておきたい。
犯罪者の過去暦を公開するより、親や地域住民の声がけや不審者の通知の方が余程有効で
社会浄化に役立つと思うのだが。

78 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:02:19 ID:SLwUnnwB
しかし本当に階級社会になってるんだね。
どうしたもんかな。

79 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:02:39 ID:1dvaKPQp
なぜ殺人よりもレイプへの制裁を強化しようとするの?
再犯率がたかいから?だったら被害者感情云々を持ち出すのはやめてね。そして再犯率がたかく
凶悪な全ての犯罪者の情報公開を訴えてね。

被害者感情云々が理由ならレイプ犯より、レイプ犯を含む殺人者の情報公開を訴えてね。

じゃないとフェミナチとか言われても仕方なくない?

80 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:03:29 ID:gdvFGKhC
>>68
再度襲われる可能性があるなら被害者は引越ししないと、
加害者の住所しって遠くにいたとしてもいつ来るかわからない。

81 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:03:41 ID:4YzNgF41
「性犯罪が他より再犯率が高い」なんてウソですから

82 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:04:03 ID:LTyVvCuS
 犯罪ごとの再犯率のデータってどっかに無いのかな?
 イメージ的には、詐欺とか窃盗とかが一番再犯率高そうな気がするけど。


83 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:05:13 ID:5WErW/OY
確かに、殺人犯、強盗犯も性犯罪にならんで再犯率が高い。
性犯罪のみに適用するのはおかしなはなしだ。

84 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:05:56 ID:4YzNgF41
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf
平成15年の同一罪種の再犯者率
刑法犯全体13.7%(32,200/235,198)
殺人3.8%(52/1,363)
強盗 6.7%(197/2,927)
強盗殺人 4.7%(4/85)
傷害 20.6%(4,297/20,889)
傷害致死4.3%(9/207)
暴行 12.5%(1,050/8,410)
脅迫 10.2%(136/1,330)
恐喝 20.1%(896/4,466)
窃盗犯 18.6%(20,414/109,891)
詐欺 19.8%(1,882/9,522)
横領 4.0%(43/1,072)
強姦 8.9%(98/1,100)
強制わいせつ11.5%(224/1,942)
放火 5.7%(43/760)
器物損壊8.3%(331/3,968)
住居侵入12.9%(366/2,842)

おまけ
強姦+強制猥褻10.6%(322/3,052)

85 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:07:05 ID:CiXkqA5B
>>77
>それは大変だ。そんな地域もあるんだな。因みにどこ?
東京の世田谷。一家殺害事件以外にもこの辺はここ数年で2件の未解決殺人事件があって
地元の警察署はかなり評判落としてる状態。金持ちが多いから(ウチは違うけど)
ピッキングなどの事件も多い。

86 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:07:14 ID:ZU9hg5A5
>>68
自分がレイプされたんならとことん戦う、裁判も頑張って耐えると思う。
・・・でもそれはものすごく精神的に大変。
子供のやわな神経じゃ耐えられるかどうか・・・?

正直、レイプ被害にあったのが自分の子供だった場合、
訴えられるかどうかわからない。


87 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:08:04 ID:SLwUnnwB
>>75
人格障害などの治療はなかなか一般化できませんね。
そもそも人格障害というのがどういうものかも
世間的には理解不能でしょうし。

ただだれでも更生は可能でやり直しは出来るというのは
理念的にキープしておかないと社会制度的に危険です。

88 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:09:19 ID:kLJTE3Nv
ミーガン法って一生もんらしいけど、数十年前に1度だけやった老人や
よぼよぼで勃起もしない元犯罪者をのせてもあんまり意味ないし、
ちょっと行き過ぎではないかい? 一生もんではなくある一定の期間や
年を過ぎたら効力がなくなるって言うのは駄目なのかなあ。

それに俺に取っては詐欺師や強盗などの情報がある方がよっぽど
便利。

89 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:10:15 ID:53PyWd2A
>>80
> 加害者の住所しって遠くにいたとしてもいつ来るかわからない。

文章が解りにくいのですが・・
引っ越しと同義なのでは?


90 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:10:44 ID:EuMjcoaG
>>85親は心配でやり切れんな。ただ、今回の楓ちゃんの場合は車に乗ってと言われ乗ってしまったから
それをお子さんによく言い聞かせてやってほしい。
楓ちゃんの命は戻らないのだが。
どうにか社会全体が風通しがよく、そして子どもが伸び伸びと遊べる環境に立ち返ってほしいね。

91 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:11:34 ID:SLwUnnwB
リストに載せるのもどこからどこまでが入るのかってことも難しいね。
それはつまりどこからどこまでが人類かってのを決めるのと一緒だ。

92 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:13:18 ID:gdvFGKhC
>>89
ごめん、
加害者は自由に行動できるなら、たとえ自分の家から離れた被害者の地域まで移動すると言いたかった。

93 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:15:20 ID:ZU9hg5A5
ミーガン法は問題が多くて
結局日本じゃ無理そうだね。

94 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:17:38 ID:CiXkqA5B
>>87
それはそのとおりなんだけど、今の司法システムは被害者保護がまだまだ未整備だと思う。
昨今の社会的な要請で少しは改善されてきているけど、まだまだ加害者よりの印象はあるな。
>>90
うん、おれも被害者の子どもがどうして知らないヤツの車に乗ったんだろうと思う。
ウチでは絶対知らない人には警戒しろと言い聞かせてるんだけど、どうなんだろう?
子どもが小学校に行ってから分かったんだけど、放課後は校門を閉めちゃうから
昔みたいに放課後に校庭で遊ぶこともできないし子どもの行動は常に把握するようにしている。
(どこへ遊びに行ってるのかとか、習い事の詳細な時間とか)

95 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:19:14 ID:gkJ07tub
自分の身内があの容疑者みたいなやつに被害にあったら間違いなく死んでもらう以外ない


96 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:22:03 ID:4YzNgF41
自分の子供が小林みたいな奴に犯されて殺されて、
犯人が懲役で済むようなことがあったら、俺は犯人を殺して自首するよ

97 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:22:11 ID:gdvFGKhC
ミーガン法より毎日集団下校したほうが効果的だと思うぞ

98 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:22:23 ID:EuMjcoaG
そうだよな。あだ討ち復活したらいいのに・・・とも思える事件だよな。

99 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:22:25 ID:WsGKIpfo
言い聞かせてなんでも完璧に理解できて実行できる子
ばっかりだったら、みんな東大いけるちゅーねん。

100 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:23:40 ID:EuMjcoaG
東大まで行ってくれなくっても、親としてはせめて自分より先に死んでほしくはなかったと思うな

101 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:24:06 ID:53PyWd2A
>>92
だったら何所に住んでいても同じ様な気がします。
加害者の情報がオープンになれば、何も知らされないで
怯えて暮らすより、何か出来る事(自己防衛)が増えるのでは
ないかと思うのですが。
もちろん死刑もしくは、一生刑務所にいて欲しいですけど。

102 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:24:20 ID:4YzNgF41
仇討ちを法律で認めちゃいけないと思う
だから仇討ちする時は自分が裁かれることも受け容れるべきだよ

103 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:25:10 ID:gkJ07tub
もし身内の事件だったら犯人が生きている事さえ気持ち悪い。
不公平すぎる。

104 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:25:19 ID:LTyVvCuS
>84
 さんきう。
 再犯率トップ5は、

 ・傷害
 ・恐喝
 ・詐欺
 ・窃盗
 ・住居侵入

 ですか。
 やっぱプロの犯罪者が関わってそうな犯罪が再犯率高いね。



105 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:26:16 ID:WsGKIpfo
>>96
は       い       は       い


おまえはいっつも口だけは達者ですな。

106 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:26:32 ID:1dvaKPQp
>>84を踏まえた上で、性犯罪のみを晒す正当な理由を教えて下さい。


ちなみに性犯罪限定でなければ、私は必ずしも情報公開に反対ではありません。ミーガン法賛成派
の多くが「(性犯罪者も含めた)凶悪犯罪者を晒す、厳罰に処する」という発想にならないのはどうして?

107 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:26:53 ID:gkJ07tub
法律どうこう以前に殺してやりたいだろうな

108 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:27:05 ID:WsGKIpfo
>>96
は       い       は       い


口だけw

109 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:27:06 ID:SLwUnnwB
>>94
被害者保護というのがどういう部分をさしてるのかは分かりませんけど、
日本は犯罪者の更生や社会復帰に金をかけないといわれます。
もっとやったほうが長期的には得じゃないかという気はします。

110 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:28:40 ID:SLwUnnwB
>>102
リンチははっきり禁止されてるね。
身内同士の倍々返しになるに決まってるしね。

111 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:29:13 ID:gXu3T7wz
>>94
子供って、いくら親が注意しても、やっぱり1人の別の人間だから
子供の感覚で勝手に行動しちゃうところがあるからなぁ。
犬や猫飼っているホームレスのオジサンが子供の間で人気者だったりするのよね・・・

ウチの近所では、道聞く振りをして体を触るとか
階段の下とかにうずくまって気分悪い振りをして、
スカートの中をのぞく輩もいるので
うかつに「困っている人がいたら親切にしなさい」とも言えない。
本当は、そういう冷たい人にはなって欲しくないんだけど。。。

112 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:29:20 ID:gkJ07tub
凶悪犯殺す事ができないのならばせめて社会的に抹殺してほしい

113 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:29:34 ID:CiXkqA5B
>>106
やっぱり子どもが性犯罪者に殺されたという社会的な衝撃が大きいんじゃない?

114 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:31:46 ID:gkJ07tub
与えた痛みを分からせるには懲役だけじゃ生ぬるい

115 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:32:00 ID:LTyVvCuS
>106
 実質的な問題点としては、前科者の個人情報を晒す事が
前科者の更生を阻害する可能性が考えられると思う。

 社会全体で考えれば、前科者が更生してマトモに仕事して
ちゃんと税金納めるようになるのが理想なわけで。
 前科者を村八分にして、その結果前科者がまともな職業に
就けずに再犯を犯せば、結局は社会全体の損だからね。


116 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:32:49 ID:4YzNgF41
>115
このスレでそんな正論をいくら言っても無駄ですよ

117 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:33:44 ID:khf5DlsK
>>90
ただ思うんだけど、この種の犯罪は注意喚起で防ぐのは難しい気がするんだよ。
狙う側は子供が1人になるタイミングを見計らい、仮に子供が同行を拒否した
場合には拉致することもいとわず犯行に及ぶケースがほとんどだと思うし。

情報を得ることで親は安心できる。さらに詳しい情報が入手できればもっと安心
できるだろうけど、あくまでそれは「安心感」を手に入れるだけであって「安全
」を実現できるわけじゃない。

出所してきた者を地域ぐるみで危険人物扱いし注意しながら生活する事は、親
が安心できる反面、その者を疎外、抑圧し、地域社会との軋轢を生み、そのこ
とによって再犯を誘発する恐れが多分にある。「安心感を得るために安全を犠
牲にすること」という視点でもう一度よく考えてみる価値はあると思う。

効果が低いだけなら、低くても良いからやれよと思う。犯罪者の人権蹂躙だけ
が問題なら、近代国家として後退する取り組みであっても市民感情に応える事
もまた必要かなとも思う。 が、ミーガン法はいずれでもない。漠然とした「
安心感」を得るために確実な治安の低下を容認すべきだという本末転倒なトン
デモ法でしかない。 ミーガン法は、受け入れる側である地域社会が一丸とな
って元性犯罪者の更生の手助けをし、更生をより確実なものにするんだという
強い市民感情の上にしか正常に機能しないんだよ。


118 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:34:41 ID:LTyVvCuS
 あ、ちょっと言葉足らずだったから>115補足。

 要するに、前科者の個人情報を片っ端から晒してたら
徒に再犯者を増やす事になりかねないから、個人情報
晒す対象をある程度絞ってるのではないかと。
 

119 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:35:34 ID:SLwUnnwB
>>117
全く同感です。

120 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:37:26 ID:ZU9hg5A5
>>106
ミーガン法はねえ、
ミーガンちゃんという性犯罪の被害者の名前から取って付けられたもので、
この子の様な被害者をもう出さないため・・・という
親の思いが込められたものなんだよ。

だから晒されているのは元々「子供を対象にした性犯罪者」の情報なんだな。

それと似たような法律を日本にも作ろう!という話なんだから
さらに発展させて他の凶悪犯罪者の情報公開も・・・という話には
まだ至っていないだけの事と思うよ。


121 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:37:38 ID:CiXkqA5B
>>109
>被害者保護というのがどういう部分をさしてるのかは分かりませんけど、
>日本は犯罪者の更生や社会復帰に金をかけないといわれます。
一つはメディアに簡単に被害者の情報を流すこと。桶川ストーカー事件は随分と批判を受けだけど
警察側から情報提供する基準がどの程度か分からない。被害者遺族によればかなり酷かったって
話しは聞いた事がある。それにレイプ事件だと公判自体が被害者には拷問になるそうだし。
更正と社会復帰プログラムが未整備だというのはそんな気もするけど、具体的にはわからない。
そうした情報公開も少ないのかな?(メディアの問題でもあるのかな?)

>>111
>本当は、そういう冷たい人にはなって欲しくないんだけど。。。
全く同感です。オレも人を疑えなんて教えたくないんだけど、子どもの命と引き替えと思うと
そう教えざるえないのが実情です。

122 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:39:14 ID:gkJ07tub
レス違いかもですいません
実際に奈良の事件についてはどれくらいの刑が言い渡されると予想されます?
ぜひお聞かせください。

123 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:41:38 ID:LTyVvCuS
>117
 そういう可能性は、もちろん想定できるんだけど、
実際のところどうなんだろう。
 どっかにミーガン法施行の前後での、前科者の
再犯率の推移のデータとか無いのかね?

 そういうデータがあるなら、もっとハッキリした意見が
言えると思うんだけど、現状ではミーガン法のメリット
もデメリットも、予測の域を出ないんだよなぁ。

124 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:43:38 ID:gkJ07tub
実際レイプ繰り返している輩ってかなりいますよね。
はっきりいってそういうやつってほんとに更正すると思います?
何らかの犯罪を何度も繰り返しているやつってかなりいると思うのですが

125 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:44:32 ID:SLwUnnwB
>>121
被害者が晒されるという点はなんとかするべきですね。
しかしミーガン法のようなものはあまり関係ないと思いますけども。

126 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:45:27 ID:4YzNgF41
二人以上レイプした奴は死刑にしてほしいもんだ

127 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:47:07 ID:LTyVvCuS
>124
 そら再犯繰り返すヤツも居るでしょう。

 でも要するに問題なのは、ミーガン法みたいなやり方が、
実際に再犯を減らす効果があるのか、それとも実際には
再犯を減らす効果は無いのか?
 そこんとこなんじゃないでしょうかね?


128 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:48:36 ID:gkJ07tub
>>126
同感

129 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:49:08 ID:gXu3T7wz
>>127
再犯よりも、幼女への「レイプ願望」「いたずら願望」のある奴が
一線を踏み越える抑止にはなると思うのだが?

130 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:51:03 ID:gkJ07tub
>>127
ミーガン法はじっさい減らす効果はあまり見られないかも知れませんね
それよりも再犯者をもっと厳しく罰すべきでは??

131 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:51:18 ID:EuMjcoaG
再犯はなくなるとは思わないが、減ると思う。
抑止力には絶対になるって。
「次やったら晒し者だ」っていう意識を持たせるだけでも
大きな効果は絶対あるって。
数字とか確率出せって言われても困るけどさ。


132 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:51:20 ID:CiXkqA5B
>>125
結局は現行のシステムでは問題解決にはならない、進むべきベクトルとしては

・ミーガン法を導入して市民の安心を獲得するのか?
・更正プログラムを強化して再犯率を下げるのか?

になると思うんだけど、その中間の議論も必要では?
おれが疑問なのは更正プログラムだけで再犯を防ぐのは不可能だし
あなたの言うように監視が差別を助長する危険性も捨てきれない。
ただ、失ってはいけない視点は「既に被害者が存在している事」であり
再犯が起きればその矛先は我々市民に向けられるってことだと思う。

133 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:53:31 ID:LTyVvCuS
>129
 オレの印象としては、それはちょっと疑問かな。

 逮捕される事は怖くない(=抑止にならない)けど、
逮捕されて刑に服した後、性犯罪歴を晒される事は
怖い(=抑止になる)。

 そういう考え方する人って、いるのかな?


134 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:53:55 ID:gkJ07tub
奈良の犯人もいずれ生きて出てくるのかねぇ

135 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:54:11 ID:SLwUnnwB
>>124
依存症の治療などでは本人が自分は病気だと納得したら
もう治ったも同然だといわれます。
だから再犯を繰り返すやつも悪いことをしたと納得したら
更生する可能性はあります。

小林は悪いことはしてないといってますね。
一旦罪悪感を感じ始めたら地獄の苦しみになるのは直感で分かりますから、
それを麻痺させるためにオナニーを使ってるんで、
しばらくしらふにして話を聞いてやっていれば
そのうち落ちるるんじゃないかと思います。
どっちにしても怒っちゃ駄目ですね。
とじこもるだけです。

136 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:55:18 ID:khf5DlsK
>>123
昼間に見かけたデータでは、さほど大きな変化は示していなかった。
データからは効果があるともないとも言えないのが実際のところ。

ただ、施行後10年という点や、性犯罪の特殊性(被害届が出されにくいなど)
を考えると信頼たるデータを得るにはもう少し時間を要するようにも思う。
だからといって、すべてを憶測に委ねていいわけでもないんだけど。

137 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:55:24 ID:4YzNgF41
幼女性愛にこだわるのはどうかと思う。
小林だって幼女とセックスしたかったわけではなく、レイプしやすい相手として幼女を選んだだけなんだから

138 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:56:57 ID:ZU9hg5A5

ずっと前に見たTVの特集では、ミーガン法の施行されている地域での
子供に対する性犯罪者の再犯率は激減した・・・と言っていたと思う。

でもそのかわり前科者は嫌がらせを受けたり・・・とか、やっぱりあるそうだ。
TVでは脅迫の手紙が届いたり、石を投げられて窓を割られたりしたと言ってた。
近所の人たちに住んでいるところから追い出された者もいるそうだ。

そして、犯罪を犯す側がミーガン法の施行されていない地域へわざわざ 出張 して
犯罪を起こすケースがあるんだとか。

だいぶ前(1〜2年くらい?)に見た番組なんで間違っていたらゴメンだけど。

139 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 02:58:01 ID:LTyVvCuS
>131
 個人情報を晒されてない前科者をビビらせて、再犯を抑止する
効果はあると思うよ。
 でも、それと同時に、個人情報を晒された前科者を地域社会
から孤立させて、再犯を助長する効果もあると思う。
 
 どっちの効果の方が大きいのか、正直ワカランなぁ。
 

140 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:58:42 ID:gkJ07tub
>>138
被害者の痛みに比べたら軽いもんだろ

141 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:59:02 ID:EuMjcoaG
>>133
ノシ。逮捕なんてへでも思っちゃいねー奴いるって。
決められた場所に決められた期間、決められた作業して我慢してれば
許される刑罰とミーガン法みたいな刑罰は違うからなあ。
そもそも刑罰って、懲りさせなきゃ意味ないと思うんだよね。
再犯がある自体、懲りてないんだよ。
もっと懲りさせる方法が必要でしょ。


142 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:59:06 ID:5WErW/OY
>>129
ミーガン法は再犯者にしか適用されませんよ
つまり2度犯罪おかした奴ね。つまり一線はとうに踏み外してる

143 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:59:35 ID:CiXkqA5B
>>138
アメリカの場合州法が強いから州をまたげばいいって意識があるんだろうか?
日本の場合は司法が一律だから事情が違ってくるように思えるんだけど。

144 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:00:39 ID:gXu3T7wz
>>133

例えば幼女好きな人が、大っぴらに周りの人に
「おれ、幼女萌えなんだ」とか言わないと思う。
こういう趣味って、人には知られたくないものじゃないかな。
2ちゃんみたいな匿名掲示板なら別として。

それは、逮捕されて前科モノになることよりも、本人にとっては
苦痛なんじゃないのかな。
ロリの人間が、実際に幼女に手を出すか出さないか、その境界は大きい。
実際に手を出さない人間が大多数だろう。
ロリに限らず、犯罪を犯す人間すべてに言えると思うけど。

145 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:01:37 ID:53PyWd2A
>>138
自分もその番組を見た覚えがあります。
CBSのドキュメントだったかと。
晒された前科者はとても苦しそうに見えました。
かといってヤル奴はヤルしで、法として不安定な印象を見受けました。

146 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:01:41 ID:EuMjcoaG
>>143
じゃ、誰も住んでいなそうな山奥に
性犯罪者村を作る。

147 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:01:48 ID:gdvFGKhC
>>138
公開されたら青少年の犯罪の対象になりそうだな。

148 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:01:57 ID:4YzNgF41
>140
ミーガン法は刑罰ではなく、犯罪防止措置として議論されてる
そこで被害者の痛みを持ち出すのは筋違いだ

149 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 03:02:28 ID:LTyVvCuS
>140
 そういう話ではなく、

 「結局、前科者が再犯を犯す範囲が拡大するだけで、再犯の件数自体は減らないのでは?」

 という話なのでは。


150 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:02:34 ID:khf5DlsK
>>137
成熟した女性と同列に性の対象として見ることができるから幼女性愛なんじゃ
ないのかな? 一見、成人と見間違うような高校生ぐらいの子に対するものな
ら特殊性で片付けるのはどうかと思うけど。

151 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:05:37 ID:EuMjcoaG
性犯罪者には強制去勢希望。
薬でかなり抑えられるんだろ?
チンポ切らなくてもいいから、そのぐらいはしてもいいだろう。

152 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:05:39 ID:SLwUnnwB
>>141
怒られて反省するやつは正しくある方が得だと
経験的に知っているやつじゃないかな。
これまでほめられたこと、努力して実ったと感じたことがないやつは
怒られるとそれを恨みに思うだけじゃないかと思う。

自分が悪かったと認めるのは実は高度な精神構造がいると思うよ。
なんなく成長することが出来る人にとっては理解しにくいだろうけど。
その辺がおそらくすれ違うところだと思う。

153 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:09:21 ID:EuMjcoaG
>>152
ふむ。ムズいこと言うね。つか性犯罪者の精神構造自体
理解できなくて普通なんだろうがな。
叱ったら叱っただけ逆効果、か。
やっぱ社会から疎外されたら自暴自棄になって、
余計犯罪に磨きがかかるのか。

154 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:09:56 ID:ZU9hg5A5
>>143
でも遠くまで行ってしまえば
「あいつ前科持ちだよ」という情報を持っている人がいなくなるから
再犯しやすくなるというのはあると思う。

>>145
仲間ハケーンでちょっと嬉しい。w
前科者は「近所中から見張られている感じだ」って、暗い顔してた。
あれは苦しそうだけど自業自得だしね・・・。

155 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:11:04 ID:khf5DlsK
>>144
>ロリの人間が、実際に幼女に手を出すか出さないか、その境界は大きい。

この境界を生むのが人や社会との繋がりだと俺は思ってるんだけどなあ。

156 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:12:13 ID:4YzNgF41
ミーガン法賛成派の人って、例えば振り込み詐欺の加害者についてはどう思うの?
奴らの情報は晒さなくてもいいの?

157 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:16:11 ID:CiXkqA5B
>>154
>でも遠くまで行ってしまえば
>「あいつ前科持ちだよ」という情報を持っている人がいなくなるから
そういう意味では一元化した司法システムを持つ日本でのミーガン法は一定の効果があり
オレは賛成なんだけどね。
>>155
フロイトじゃないけどそれは、おれもそう思う。
リピドーをプラスに転化した人、宮崎駿夫
マイナスに抑圧した人、小林薫

158 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:17:42 ID:SLwUnnwB
>>153
「ああ、そうだよ。どうせ俺はくずだよ。」っていうところから
自分より駄目そうなやつ探しで、おい金だせよとか。
おい見ろ、あの女いいケツしてねーか、姦るかってほうにいきそうですね。

それより、最近はどうなんだ。ちゃんとメシは食ってるのかって
感じに接して、対話を続けていった方が精神的に安定して、
自分を客観的に見られるようになっていくんじゃないですかね

159 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:20:12 ID:53PyWd2A
>>156
振り込み詐欺の加害者を晒す価値は大いにあると思いますが
なにしろ身分を偽るのが基本で、顔出しで詐欺行為を働くばかりでも
ないから効果は期待で来そうにないですね?
クヒオですら再犯止まらない様ですし。

160 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:23:53 ID:ZU9hg5A5
クヒオはすでに伝説!

161 :男の暴力から女性の人権を守る会:05/01/08 03:30:30 ID:YQfncrcw
ドメスティックバイオレンスの常習男も名簿公開きぼんぬ
そういう男とは結婚しない権利が女にはある!
それを保証するには情報公開が不可欠

162 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:34:50 ID:2FiBQmm2
自分で自分を抑えれ無い人に、罪だ刑だって言っても。
罪も刑も効果無いと個人的には思うんだよね。

捕まっても何年で済むわ・・って計算するような奴には刑が厳しければ
多少の抑制なるんだろうけど。

よって元から治断ち切る。って事で去勢でお願いします。

強姦する奴とかって、どうせ女言えないしとか。
捕まっても軽いし・・とかのたまう馬鹿が大勢居そうなので
こんな奴らにはおでこに「強姦魔」の焼印+指を3本ほど切断。

163 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:44:32 ID:hOilB785
ちなみにアメリカだと、性犯罪じゃなくても何らかの犯罪歴があると
簡単に他人が調べる事が出来るよ。
例えばAさんが過去に詐欺をはたらいて逮捕されていたなら
その雇用者は彼の名前、納税者番号を知る事で彼の過去の犯罪歴を知る事が出来る。


164 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:05:02 ID:YQfncrcw
>>162
脳の去勢でないと意味ないね。性欲中枢を去勢しないとね。
いっそ、すべての男の性欲中枢を切除するように遺伝子操作をしたらいいと思う。
精液さえ物理的に搾り出せれば種付けが可能なわけだし。性欲は不要。

165 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:33:54 ID:gL2TvBaH
公開法は刑罰の一部として考えていかないと合理性がない。
アメリカの短絡的な法律を真似る安っぽい国にはなって欲しくないな。


166 :朝まで名無しさん:05/01/08 04:43:35 ID:4KaHHmyF
>>165
晒し者にする刑罰って市中引き回しみたいなもんか?
江戸時代に戻りたいのかね?

>>162
実際やっちまう奴に抑止力なんて無意味なのは当たり前
聞かないからやっちまうんだからな(死刑囚に死刑の抑止力はあるかとか馬鹿なアンケート取ってる人権屋居たな)
そこで思いとどまれる人間を増やすためにやってんだから

167 :ちょっと病んでるかも:05/01/08 04:52:55 ID:idooJARZ
凶悪犯には指の先からすこしづづ刃物で切ってくの。
ちょっとイカレスギカナ?

168 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:23:26 ID:khf5DlsK
つーか、国際条約を破棄しなければ実現できないような案を平気で書いてる
奴はニュー速にでも移ってもらいたいんだが。

169 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:39:58 ID:1dvaKPQp
ほらほら、フェミナチが本性現し始めましたよ!

「性犯罪は再犯率が高い」も嘘。
「ミーガン法は抑止効果がある」も嘘(少なくともソース無し)。
性犯罪者はチンコ切れ!性犯罪だけ晒せ!漏れは男だけどフェミとか関係ないYO!…


でも女に媚びるために同性を売るバカマよりは百倍ましか。


それではもう一度聞きます。性犯罪のみの厳罰化、性犯罪者のみの情報公開の正当な理由って
なんですか?

170 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:44:09 ID:cNxXygYa
8才以下とセックス
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1017361320/401-500

171 :朝まで名無しさん:05/01/08 05:57:25 ID:1WJ0A1XT
>>169
>性犯罪のみの厳罰化、性犯罪者のみの情報公開の正当な理由ってなんですか?

まあ頑張れや

172 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:00:56 ID:1WJ0A1XT
一連のこのスレの流れを見てると
結構威嚇力があるのかもと思えて来た。

本来自己防衛の為の法だと思ってたし、
犯罪者側への効果を期待していたわけではなかったんだが。

173 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:03:22 ID:bjjTaSnJ
>>169
被害者の心の痛みが最も大きいため.
ナイフで刺されて殺されかけるよりも心の痛みは大きいはず.
レイプよりも被害者が後々苦しむ犯罪ってあるかなあ?

俺も去勢に一票!
性犯罪は性器で償え.
殺人は命で償え.

174 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:10:23 ID:hif5pkVo
性犯罪の発覚に対して犯人が臆病になればなるほど、相手を殺してしまおうとする機会が増えるだけだ。

ここはいっそ、手厚く保護して一生優雅な入院生活を送って貰うようにしてはどうだろう?
隔離とも言うがな。

175 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:13:48 ID:G8mgjOcT
ふ〜むほんと隔離がいいかもね

176 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:13:52 ID:cNxXygYa
もし幼女ソープがあるなら
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1098255336/201-300

177 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:18:07 ID:G8mgjOcT
TBSで今から検証するみたい、暇な人みてみそw

178 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:18:27 ID:V7k3bGXl
国民の税金でゆうゆう隔離生活ですか。最高っすね。

179 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:21:49 ID:G8mgjOcT
こらああああああああああ

 メ ー ガ ン 法

じゃないかあああああ

180 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:30:04 ID:G8mgjOcT
>>178
うむ、お金の無駄!っていいたいw
隔離施設で仕事とかさせられないのかなw

181 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:32:15 ID:bjjTaSnJ
隔離なんかして,俺らの税金が無駄に使われる事が腹が立つ!
隔離はいいが,税金は奴らの食事に使わせない.
畑だけ与えて自分たちの食べ物は自分たちでなんとかする.
作物の出来高が悪ければ,我慢するか餓死するかする.
そうすれば,自分をコントロールできる奴が自動的に生き残るわけだ.
そして,生き残った奴を去勢して社会に復帰させると.

182 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:38:27 ID:hif5pkVo
ふっ
隔離施設から生きて帰れた奴なんか誰一人いないのさ。
世間ではそうそう待遇も悪くないから帰りたく無いんだよとか噂されるように仕組んでいるのさ。

実際には移植用臓器貯蔵庫に直送さ。

183 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:44:47 ID:bjjTaSnJ
>>182
おお.それ聞いていいこと思いついた.
今の刑務所の重犯罪者は全員強制的に骨髄バンクおよび臓器バンク等に登録させ,移植に本人の同意は必要ない
という法律を作ればいいなとか思った.
これぞ世の為人の為.

殺人犯はそんなに居ないだろうけど,性犯罪者はごまんといるから,大量の臓器を確保することができる!!

184 :朝まで名無しさん:05/01/08 06:50:50 ID:P5pfvBDI
江戸時代みたいに
目立つ所に入れ墨入れるのも良いな
社会的に抹殺されるように
もちろん再犯は死刑、何が有っても。
もろん「入れ墨入ってる」という理由で
町中で一般人に暴力ふるわれても
反抗したら死刑。

どっかに島流しも良いかもね
沖の鳥島とかなら女襲いたくても
居ないだろうし

他人の人権を奪う者が
自分の人権だけ主張するなんてのは
矛盾しまくってる訳だし

>>183
俺はそんな汚い臓器要らないよ
肉骨粉にでもすれば良いんじゃね?

185 :くれないお玉:05/01/08 07:37:39 ID:PfHbtr+F
税金泥棒も、ドクロ法を創り、玄関にドクロマークを貼り付けよう。

186 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:26:29 ID:Hp4H4kp5
初犯で死刑にしましょう、ただし家族間の場合は特別配慮ということで。


187 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:32:16 ID:18ZkWzRz
性犯罪者に限らず、重い罪を犯した者は
公開法を適用して欲しいよ。
日本人外国人老若男女問わずね。
抑止力って観点からの発言だけどな。

188 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:35:21 ID:Hp4H4kp5
>>187
外国人は強制送還させるべきでは?
誰もが常にデータベースを覗いているわけではないから抑止力も期待するほど得られそうにないけどね。
無いよりは少しマシって程度でしょう。

189 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:35:46 ID:hZaEEkeG
今日のニュース系番組見てると、マスコミが一斉にメーガン法容認に動き出してるような気がする。

190 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:41:21 ID:RaAsJnOs
更正や社会復帰が出来ない事も含めて償いです

殺された子は社会復帰で来ません

191 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:42:35 ID:bbu6oGP5
>>189
お上の圧力があったんじゃね?
日本のマスゴミはすぐに前にならえだからな

192 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:43:28 ID:bbu6oGP5
>>190
それは近代的な発想ではないな。

193 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:45:26 ID:bbu6oGP5
>>184
それは逆だな。他人の人権を奪うことが絶対悪であるからこそ、
それをさばく側は最大限の人権尊重を示さなくてはならない。
そうしなければ人権の意義に説得力をもたせることはできない。

194 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:47:18 ID:Hp4H4kp5
>>190
社会復帰できないと生きるために犯罪に走るよね。
やっぱり死刑でしょう。


195 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:52:44 ID:bbu6oGP5
賛成派って言うのは怖いな。すぐに去勢だの殺せだのといった言葉が出てくる。
しかしそれは、そういった事件のことに想像力を働けせられない他人事としてしか
受け取っていないことの裏返しだ。
マスコミが賛成するのは、危険人物情報が簡単に手に入るんだから取材がしやすくなると
そういう裏もあるんだろうな。情報開示は誰がどのように使うのか分からない怖さもある。

196 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:52:53 ID:J4FH1BXw
マスコミ(特にテレビ)の報道だけ見てると、
「性犯罪者は再犯率が高くて更正は不可能」
「メーガン法は再犯防止に有効で、唯一の問題点は加害者の人権」
と勘違いする人が多いのも無理はないかと思わされる。
マスコミには、誤った情報で世論をミスリードしてる自覚があるのかね。

197 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:57:41 ID:2oQ9tdnC
実際に性犯罪者の情報が公開されたとしてどう役立てたらいいのか、
子どもに教えておける事なんてたかが知れてるし、効果は甚だ疑問だ。

198 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:38:26 ID:1MqW38WJ
13歳未満の者に対し傷害を伴う性的犯罪を犯した成人は死刑でいいです。

199 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:46:10 ID:YGv9gy00
ミーガン(メーガン)法施行後の行方・・・人身売買の横行。
社会で蔑まれているフィギュア萌え族の欲望が一気に爆発する。地下へ潜って大爆発。

まず、貧乏なDQN夫婦が子どもを売る目的で子作りに励む。ある程度成長したら闇の組織に売る。
面前では誘拐されたことにする。

そして買い手は独身のフィギュア萌え族。真のリアルドールを購入し、夢をかなえる。
老けて飽きたら捨て、新しい幼女を購入する。高級車を買う金があれば幼女を買うだろう。

一番悲惨な思いをするのは子ども。

200 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:46:31 ID:wb1lShDD
●性犯罪者の再犯率は高いのか?

答えはNO。他の諸犯罪と比べても高くはなく10%前後である。
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/43/image/h001003001003h.jpg

●性犯罪者の矯正は不可能なのか?

これも答えはNO。上の統計から9割は初犯であり、多くの元受刑者が更生していることがわかる。
また海外では適切な更生プログラムによっては再犯率がほぼ半減したケースすらある。

http://macska.org/meg/offenderprog.html
> それによると、昔行われていた心理学プログラムは全く役に立たないとしたうえで、最新の認知心理学的プログラムに
> 参加した性犯罪者の再犯率は17.4%から9.9%に下がっていると報告している。(Hanson et al., 2002)
> 他の研究でも、「認知心理学的治療を受けた元受刑者は、受けていない元受刑者に比べて再犯率が格段に低い」
> (Scarolaand Garin, 2003)、「1年以上認知心理学的プログラムに参加した受刑者は、再犯率が他の受刑者に比べて
> 4割以上低い」(Aytes et al., 2001) といった具合に良い報告が多い

日本の心理学的更生プログラムは特に不十分であるとされる為、これによる現状改善の効果は相当高いと見込まれる。

●元受刑者の情報公開が自衛目的以外の社会的制裁へと繋がるのではないか?

答えはYES。アメリカでは刑期を終えてもなお9割の元受刑者が社会的制裁の名の下に行われる
様々な嫌がらせの為に社会復帰への障害・困難を感じている。
http://macska.org/meg/consequences.htmlの「ミーガン法の弊害」参照)

ミーガン法と同様な元受刑者の情報公開が再犯率の有意な減少をもたらさず、
再犯に及ぶまでのサイクルが短縮しているのはこの為であると考えられる。
http://macska.org/meg/consequences.htmlの「ミーガン法の効用」参照)

またこの似非社会正義を志す、実のところ野次馬根性の発露でしかない
民度の低さが後述する様々なとばっちり、二次被害の原因ともなっている。

201 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:47:19 ID:wb1lShDD
●ミーガン法による情報公開によって性犯罪被害者の個人情報が漏れ、セカンドレイプのリスクが高まる。
 セカンドレイプのリスクが高まれば、これまで以上に泣き寝入りする犯罪被害者が増え、加害者も累犯を重ねかねない。

性犯罪の被害者は一般に想像されるような通り魔的な犯行ではなく、専ら近親者の手による犯行である。
加害者と被害者が身近であるほど、加害者情報の公開から犯罪被害者のプライバシー侵害、人権侵害のリスクは不可避的に高まる。
今回問題となった児童への性犯罪ではその多くを両親の手による性的虐待が占める。以下は沖縄のケース。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha03/s980705.htm
> 加害者の90%が被害者の知り合い。被害届を出すのは10%以下ということが、
> 強姦救援センター沖縄(レイコ)代表の竹下小夜子さんがまとめた調査データで分かった。
> (中略)
> データに示された被害者112人の内訳は、婦女暴行44人、同未遂25人、強制わいせつ43人。
> その中で警察に被害届を出したのは8人で全体の約7%だった。
> 被害届が少ないのには、理由がある。全体の9割は、加害者と被害者とが面識があり、訴えようにも
> 訴えにくい事情があるからだ。加害者は、知人・顔見知りが最も多く、友人・恋人、父親や兄など家族、
> 親類など近親者も多い。加害者と面識のない場合、被害届が出されたのは36・4%だったが、加害者が
> 家族や親類の場合5・6%と低い値だった。被害者の裏切られた思い、混乱、衝撃、恐怖は容易に想像できる。

そうしたセカンドレイプにより被害者が生涯背負うことになる二次被害が、ただでさえ少ない
性犯罪被害の届出を一層躊躇させ、むしろ犯罪の隠蔽・累犯の助長へと繋がりかねない。

202 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:48:01 ID:wb1lShDD
●情報が不正確な場合、地域住民が犯罪とは何の関わりもない住民へ社会的制裁の名の下に嫌がらせを行うことが予想される。

アメリカでは9割の元受刑者が社会的制裁を受けており、誤報は即座に地域住民の安全を脅かす。
あるケースでは無関係な児童が焼死さえした。これもhttp://macska.org/meg/consequences.htmlから引用。

> 【情報が不正確】 多くの州や地域では、元受刑者が自宅の住所を登録したところで、それが本当に
> その本人の住所なのか確認するだけの予算すらない。つまり、嘘の住所を記述した場合、たまたま登録された
> 住所に住んでいる全くの他人が「性犯罪者」と決めつけられる危険がある。調査によると、正確な住所を登録
> している元受刑者は8割に満たない。また、情報が印刷されたり CD-ROM に記録された場合、古くなった情報が
> いつまでも流通し、前科者が以前住んでいた家に後から引っ越した無関係の人が嫌がらせを受ける可能性がある。
>
> 【付近住民による暴力】 これによって犠牲になるのは元受刑者本人だけではなく、その家族や友人や
> 隣人であったり、あるいは元受刑者によって不正に住所を登録されてしまった赤の他人も含まれる。
> ある事件では、元受刑者が住んでいるとされた家が放火され、無関係の子どもが中で焼死した

ミーガン法に代表される元犯罪者の監視制度は、こうして

 被 害 者 の 人 権 ・ 一 般 市 民 の 人 権 を も

侵害する。

203 :朝まで名無しさん:05/01/08 09:52:05 ID:9vH/RKVa
無駄無駄、”ねーおかーさんが大変だよ”と言えば大抵着いてくるからなー今の餓鬼は
それに昔流行った。睡眠薬入りジュースを使った行為も有効だからなー。意地汚い
のは今も昔も一緒だからなー
自分が何をされたか状況判断が出来ない状況にもち込まれたらね。自分が知らない
間に傷物にされても、認識してなかったら親に言えませんし。
その場で乱暴されなくても、裸体を撮られてネットの海に流したり、それを使って
脅迫して、性を強要されたら親にさえにも言えなくなる。
 親が一緒に居なかったら、巧妙な(陳腐な)手口でも、簡単に騙されて連れて行
かれますよ。現に昔からほんの目を放した隙に誘拐され、未だに行方不明になって
る子供なんて100人以上も居るって言うのに・・・。親の意識改革が先だと思うし
重要だと思うけど、
幾ら法整備されたとしても、その人間の行動範囲までは制限できませんからね。
仮に、その性犯罪者が北海道で生活してて、仕事なりプライベートなりで、沖
縄に行ってそこで犯行されたら分るのかなー。飛行機乗っただけで犯人にする
のは難しいし、最初は地元の性犯罪者をリストアップされるだけで、観光客が
犯人だとは認識できませんよ。まー犯罪者DNA登録の確立とかするしか手が
ないけど、そうしたらミーガン法だけじゃ対処できませんし、DNA登録制度
だと今度は人権問題が発生しますし荒れますよ。

204 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:04:30 ID:LrgTVuia
ミーガン法は不要、

更正とか無期懲役はコスト負担大きいので、
法改正し、人一人を殺害したる者は簡易裁判所において
死刑とし、3ヶ月以内に処刑とする。

205 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:05:54 ID:hOilB785
>>202
こうい悪いところばかり集めた変な情報に惑わされないのが正しい民主主義国民なんだろう

206 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:08:26 ID:Cpp3hIhj
ちゃんと活用するから、早く情報公開してくれ。

207 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:08:41 ID:wb1lShDD
>>205
社会的制裁の機会をはしゃぎながら待望する土人の分際で文明人を気取るなよ。

208 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:11:30 ID:Cpp3hIhj
>>207 「土人」なんて差別的な言葉を平気でお使いになるあなた様の
ほうがよっぽど人権を踏みにじりそうで怖いです。

209 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:13:07 ID:wb1lShDD
土人は土人だと正直に思うがね。俺はアホと犯罪者の人権には興味がない。

210 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:24:59 ID:Cpp3hIhj
宮崎勤とか、小林薫とか、もう名前は忘れないよね。個人的に
報道から名前を収集して蓄積しておくのも意味があるかもね。

211 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:25:47 ID:nEmQOzcJ
>>200
日本では実質的に性犯罪者の更生は行われていないんだから、更生しないと決め付けるのは
よくないよな。

212 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:30:27 ID:FqcQTkEx
>205
マスコミの並べるデタラメな数字(再犯率41%とかな)を真に受けるのを衆愚って言うんだよな

213 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:30:49 ID:XJHkYd1r
欲望自体は去勢するか脳改造しないと無くならないわけで、更生=我慢。

214 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:35:50 ID:XJHkYd1r
事件起こしてから監視するという消極論ではなくてさ。
事件を起こしそうだと自分でわかる人には、一定レベルの生活を保障したうえで
申し出てもらうのはどうだろうね?


215 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:38:44 ID:/Yy0q3je
ミーガン法は基本的にいいと思うけど、公開によって性犯罪者の家族・親戚をも社会的に抹殺していいものなのかな?
犯罪者に人権は不要で社会的抹殺はかまわないけどな。

216 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:39:52 ID:R+cDdXVw
施行してみないとデータ取れない気がするがどうよ?

217 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:40:15 ID:H5+dl+H2
(´-`).。oOどうして賛成派は犯罪者と元犯罪者を意図的に混同するんだろう

218 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:40:46 ID:1MqW38WJ
>>215
家族から性犯罪者がでないように気をつけるようになるからいいんでないの。

219 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:41:57 ID:/Yy0q3je
>>218
そんな方法あるの?

220 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:43:07 ID:1MqW38WJ
ロボトミーとか去勢すればいんじゃねえの。

221 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:43:29 ID:XJHkYd1r
>>216
改心して社会貢献したいと思っている前科者に協力してもらって実験やったらどうでしょう?

222 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:44:42 ID:H5+dl+H2
日本でのデータがなくてもアメリカでの実績を吟味することは出来るだろ

223 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:46:46 ID:XJHkYd1r
>>222
米国は文化も社会性も民族性も全く違うから日本独自の問題のデータは取れないのでは?

224 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:47:51 ID:JXr3Sn5h
反対派って犯罪者予備群?

225 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:48:07 ID:0j5OrPOu
でもさ、公開が性犯罪に限定されると、
犯したあと、殺人に切り替えるケースが増える、つまり、凶悪化すると思う。

強姦で懲役プラス住所公開よりは殺人で懲役の方がいいし。

226 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:49:20 ID:1MqW38WJ
小林薫みたい塀の中に入っても懲りずに再犯するんだも。即死刑でいいよ。

227 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:50:16 ID:H5+dl+H2
>223
そりゃ「日本でどうなるか」なんてのは実際にやってみなきゃわからん。
それはどの法律も同じだ。
だからこそ、他所でやった結果を吟味して、自分とこでどうなるかをシミュレーションしなくちゃいけないのは理解できますか?

228 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:51:13 ID:cSEjj4NJ
って言うかミーガン法ってのは前科者の行動を事実上服役後も
監視する法律だから一定の効果くらいはあるじゃろう。

問題は人権上それが妥当かどうかと言うことじゃないかな。



229 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:51:27 ID:H5+dl+H2
>224
賛成派はレッテル貼り症候群ってとこか?

230 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:54:38 ID:1MqW38WJ
被害者死んでるんだから加害者は去勢されてもしかたないだろ。

231 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 10:54:55 ID:LTyVvCuS
>218
 性犯罪者の家族が、犯行の隠蔽に協力する傾向が
強まるのではないかという懸念もあるね。
 

232 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:04:55 ID:f7qTNNXL
奈良少女殺人続報 【12/17(金) 11:30】
☆楓ちゃんはお母さんの連れ子だった。(妹は今のお父さんの子)
実際に、母親と会った人間の話。
「表向き、ショックを受けていると言っていました。確かに当初は、沈んで悲しそうな感じだったそうですが、少し話していると、ニコニコ笑って明るい様子だった」
捜査本部も家族に不信感を抱いており、事件との関連性も含めて捜査している。
近隣住民によれば、楓ちゃんが小さい頃から、お母さんが出会い系サイトで遊んでいることはかなり有名で、近所の人は「関わりたくない」という人がほとんど。
他にも「楓ちゃんは親にほったらかされて育った、言うこと聞かない、近隣でもGPS携帯持ってる子は少ない、携帯持たせてたのは、出会い系で遊ぶ際に子供の動きがわかるようにではないか」などという話が飛び交っている。
14日に犯人から父に来たメールに、妹の実名(普通は下の名前までは知らないものだ)が書いてあり「次は妹をやる」というメールが来ていたともいいます。やはり顔見知りの犯行か。はたまた、カネが絡むのか・・・ちなみに捜査本部は最初のタレコミの線も捨ててはいません。

新しいことがわかり次第続報を流します。
   


233 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:09:15 ID:AuloyLKB
賛成派は・・・と連呼する人のほうが「レッテル貼り症候群(なんだそれ)」なんじゃないでしょうか?

234 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:11:10 ID:T+fs/LXc
情報知ってどうするんだろう?
元犯罪者が外出するのを禁ずるの?


235 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:12:18 ID:H5+dl+H2
情報知ってれば石投げることも出来るし、
少年法で守られてる子供達をそそのかして殺させることも出来るじゃん

236 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:12:22 ID:Cpp3hIhj
近寄らないようにするんだよ。

237 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:13:50 ID:AuloyLKB
>>235 と、変態が妄想して怖がっております。

238 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:15:27 ID:W8DBHx47
痴漢とか援交も性犯罪?

239 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:15:32 ID:1MqW38WJ
5人組を組織し性犯罪者を密告させ、軽微なものでも逮捕する。

で、刑務所に収容するんじゃなくてメーガン法を強化して性犯罪者新聞を発行し個人情報を広報する。
で、社会で徹底的に制裁を加える。

又なんらかの罪を犯したら
@無理な体勢をとるような体にぴったりした籠に入れて木につるし晒し者にする。
A肛門から先を丸くした杭を刺し、徐々に内臓まで入れていく。
Bイスラム過激派に休み休み首ちょんぱしてもらう。

ってのはどう?



240 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:16:28 ID:H5+dl+H2
四六時中監視なんて出来ないし、
子供達に顔を覚えさせることも出来ない

現実的に出来ることは排斥することだけだよ

241 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:17:17 ID:IWxLR16M
やり易い事から法整備し国民のようす伺い 序所に警察国家構築の予感

242 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:17:43 ID:XJHkYd1r
犯罪者に人権は要らないなら、情報開示なんてセコいこと言ってないで死刑にしようよ。
なぜそういう議論にならないのかわからん。

243 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:18:47 ID:X/flsy1A
>>235
ほんとに起こるかどうかわからんが、その恐怖が抑止に働くんだろな。
刑務所で長期暮らすか、あえてその恐怖を受け入れて晒されて生きるか
本人に選択させれば良いんだよ。

244 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:19:07 ID:H5+dl+H2
>239
そんな社会を望むお前が怖い

245 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:21:14 ID:Cpp3hIhj
>>240 是非はともかく、小さい頃、あのおじさんには近づくな、とか、
あの家には近づくな、とか言われたもんだが、そんな効果はあるんじゃ
ないか?

>>242 メーガン法よりも法案が通りにくそうだからじゃないかな?

246 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:21:28 ID:2oQ9tdnC
冷静に考えればわかると思うが、犯罪者の情報を公開するだけで、
再犯を防げるなら、性犯罪者に限らず窃盗から一般殺人にいたるまで、
世の東西を問わず昔から行われてるはず。実際には、ほとんど実施されて
ない事がないという事は結局、効果がないということなんだよ。

247 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:21:43 ID:786bM+oO
実写ペドスキーでさえミーガン法に大賛成
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/kako127.html

>>汐風の少女 投稿者:広報室  投稿日: 3月12日(金)23時13分17秒
>
> 幼い娘さんを殺されたご両親の悲しみと怒りと悔しさ等はまさに筆舌にし
> がたいものがあるでしょう。それは私が想像できる範囲を大きく超えてい
> るでしょう。
> 失われた命はどのような事をしても取り返せないのですが、被害者の遺族
> の無念さを少しでも緩和できるよう、日本版ミーガン法の制定と無期懲役
> に代わる終身刑を導入するべきではないでしょうか。
> 
> 現行の制度では、こういう犯人も10年もしないうちに仮釈放されて自由
> を謳歌してしまいます。
> 矯正が可能かどうかではなくて、人殺しはもう二度と社会に放ってはいけ
> ないと思うのですが。

248 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:22:32 ID:X/flsy1A
もちろん犯罪の程度により、公開情報や公開自体を考慮する仕組み
にする。

249 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:24:12 ID:X/flsy1A
性犯罪で死刑?


基地外は去ってくれ。

250 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 11:25:28 ID:LTyVvCuS
>240
 まさに排斥する事が目的なんじゃない?
 その前科者がどこか他所の土地へ出て行けば
自分達の町や家族は安全になるんだから。

251 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:26:52 ID:H5+dl+H2
排斥のためにミーガン法施行するくらいなら
みんな死刑にしちまうほうがよっぽど効果的なのにな

252 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:27:47 ID:nEmQOzcJ
自分たちの土地へも他所から排斥された犯罪者がきても文句はいわないんだろうな。

253 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:28:01 ID:XJHkYd1r
とりあえず、対象者の家に放火されて隣の家の人まで焼け死んでも国は保証してくれないんだよね?
日本って火事の出火原因のナンバーワンは放火なんだが・・・


254 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:28:14 ID:2oQ9tdnC
>>250
どこか別の町に出て行けば安全という発想がおかしい。

255 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 11:32:20 ID:LTyVvCuS
>254
 前科者が他所の土地へ出て行けば、実際に安全かどうかはともかく、
気持ち的に安心なのは間違いないでしょ。
 子供を持つ親の立場にしてみれば。


256 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:32:38 ID:yraUhPTC
>>238
もちろんですとも。
「この人痴漢です!」の一言で、
男どもの人生は終わり。
もはや女性に跪かぬ男など存在しなくなるでしょう。

257 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:33:20 ID:X/flsy1A
>冷静に考えればわかると思うが、犯罪者の情報を公開するだけで、
再犯を防げるなら

何回言えばわかるんだ子供を守る一環なんだよ。

>世の東西を問わず昔から行われてるはず。

てゆーか実際やってるとこもあるしね。
それに近代以前は小さなコミュニテイー
においては村八分的に情報を共有して
いたわけだから。それをマクロな社会
構造の中に制度として組み込もうという事だから
ちまりですね社会制度としてはなかった
が社会構造としてはあって機能してた
って事ですね。

258 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 11:34:08 ID:LTyVvCuS
 「気持ち的に安心」って言うよりは「安全になった感じがする」かな。


259 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:34:18 ID:2oQ9tdnC
>>255
気持ちだけ安全なつもりになってどうすんの、あほらしい。
その気になれば、性犯罪者は街を越えてやってくる。
移動の自由までは奪えない。

260 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:35:12 ID:H5+dl+H2
>255
気持ち的に安全になりさえすれば、他の不具合には全て目をつぶる…てこと?
正気の沙汰じゃないな

261 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:36:17 ID:2oQ9tdnC
>>257
だから、犯罪者の情報を公開するだけで、再犯から身を守れるなら
世界レベルで、全ての犯罪で行われてるはずだ。
実際は、全然、そうじゃないじゃん。

262 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:36:42 ID:R+cDdXVw
まあ、Endlessのババ抜きになるのは予想できるな。

263 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:39:10 ID:Cpp3hIhj
でも、変質者の顔と棲家知ってれば少しは回避の足しになる。


264 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 11:40:20 ID:LTyVvCuS
>259,260
 そうは言っても、実際のところミーガン法が支持される最大の要因は
「安全になったような気持ちにさせてくれる」点なんじゃないかな。
 細々した波及効果にまで考えを巡らせ、メリットとデメリットを勘案して
賛成してる人は、たぶん少ないと思うよ。
 


265 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:40:24 ID:UQDXjB1M
もーめんどくさいから犯罪者は問答無用で死刑でいいじゃん、生ゴミだよあいつら

266 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:40:40 ID:H5+dl+H2
コアな再犯者は他所に出張すればやりたい放題だろ

267 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:41:10 ID:nEmQOzcJ
犯罪者を排斥すれば安全て全然解決になってない。
むしろ性犯罪を生むような土壌をなくさないと。


268 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:41:32 ID:X/flsy1A
村八分を国家規模でやるんですね。
村八分というのは誤解してる人も多いが
2分は付き合う訳です。
国家単位で制度として取り入れたとき
2分でいいのか5分までいいのか?
つまりもうそろそろその割合を相互
に鑑みて制度としてどうあるべきか
議論していこうという事でないと
スレの趣旨に反するわけです。

269 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:42:14 ID:Q02VE342
>>262
住むところがなくなれば、凶悪犯罪を犯して刑務所志願するかもしんないね。

270 :金日正:05/01/08 11:42:30 ID:IWxLR16M
この国の若者全員変質者予備軍

271 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:44:14 ID:nEmQOzcJ
>>264
それが一番危険だろ!
気持ちだけ安全になって実際の防犯はおろそかになるじゃん。
GPSランドセルだから安心ねっていうのと変わらん


ていうか釣りか?

272 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:45:09 ID:H5+dl+H2
コアな再犯者は出張してやりたい放題
頑張って更正しようとしていた人たちを排斥して更正を不可能にする
だけど国民はとりあえず怒りの矛先が明白で満足
でも治安は悪くなる…と

楽しそうだね

273 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:46:24 ID:X/flsy1A
>>261
別に方法論はいっぱいあるしそれぞれの国のやり方ってのがあるわけですし。
あんたもしかして、なにか一つの対策で一挙に物事が解決できる
なんて思ってんの?コミュニストですか?

274 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:48:54 ID:W8DBHx47
>>265
お前、立小便で捕まって死刑な。
同情しないよ俺は。

275 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:49:27 ID:X/flsy1A
>>265
じゃまずあんたから死刑だなw

276 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:50:30 ID:X/flsy1A
>性犯罪を生むような土壌をなくさないと。

詳しく。

277 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:51:11 ID:W8DBHx47
まずは女子学生のミニスカを規制。
原因をなくさなきゃ始まらない。

278 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:51:48 ID:pWHvxwID
こういう事件で被害者の女の子や、その家族が気の毒なのは第一だし、
子を持つ親なら我が子の安全を守るために、出来うる限りの手段を
講じたいと思うのは当然だと思う。

しかしその一方で、子供のいない俺が客観的な目で見て思うのは
自分の子供が被害に遭わないことに専念するだけじゃなく
自分の子供が普段どんなアニメ、漫画、ゲームなどに浸っているか、
どういう「情操的栄養分」が欠如してるか配慮する、
あるいは最低限興味をもってくれということだ。
そして偏りがあるなら積極的に補充してくれということ。

自分の子供が将来加害者になることも想定できないとしたら
それは「親ばか」と言わざるを得ない愚かさだ。

加害者がいない社会なら、自由を制限する新たな法律も
わざわざ作る必要ないんだから。

279 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:52:10 ID:H5+dl+H2
>277
おいおい、子供の外出を禁止するのが先だろ

280 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:55:32 ID:T+fs/LXc
子を持つ親のレベルが低すぎるから未成年犯罪も劇的に増えてるわけだが
未成年者犯罪の実名住所顔報道もセットの法改正ならメーガンしてもいいと思うな

281 :◆dI4PH3Occ2 :05/01/08 11:55:38 ID:LTyVvCuS
>271,272
 いや、別に「気持ち的に安心するからメーガン法賛成!」
って言ってるわけじゃないよ。オレは。

 ただ、そういう気持ちの問題でメーガン法を支持している
人は少なく無さそうだなぁと思うし、そういう気持ちの問題も
理解できなくは無いなぁとも思ってるだけ。

 前科者がアパートの隣の部屋に住んでるのと、隣町に
住んでいるのとじゃ、やっぱ全然気分違うもんね。



282 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:57:58 ID:T+fs/LXc
性犯罪だけでいいの?
殺人とか麻薬中毒とかは放置でいいのかね。

結局子供を守るのは法律じゃなくて
知らない人についていかない子供にする
親の教育なんだと思うよ

283 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:57:59 ID:2oQ9tdnC
>>273
それぞれの国のやり方も何も、
何らかの効果があるなら、世界のかなりの国で
全犯罪者の情報公開を行ってるんじゃないの?

284 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:59:31 ID:W8DBHx47
宅間守は守られる。
何故なら大量殺人で性犯罪じゃないからだ(笑)

285 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:04:23 ID:nEmQOzcJ
>>276
子供にイタズラするロリマンガやサイト、メガビのように犯罪手口を紹介するものなんかは
規制できるだろうし、携帯の出会い系サイトもしかり。
子供がからんでいそうなものは厳しく取り締まることだ。


286 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:06:07 ID:2oQ9tdnC
結局、気持ちの問題でしかないんだよな。
情報もらったって、意識できるのは自分の近所に
住んでる変質者だけで。そいつがわざわざ、自分が
知られてる地域で再犯する愚を冒すとは限らないし、
別の地域からやってこられたらお手上げだぜ。
田舎ならともかく、都市部は車・電車で一時間圏内に
何百万人と住んでいる。首都圏性犯罪者リストなんて作ったって、
子どもはもちろん、親も覚えてられまい。


287 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:06:33 ID:W8DBHx47
>>285
逆だ。
そういうのを取り締まらないで開放すれば
小児性愛者も癒されるだろ。

288 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:07:39 ID:FZLGHXE2
>285
ポルノの規制後に性犯罪が増えたのは統計上の事実

289 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:08:19 ID:hOilB785
>>285
規制すればよいというものではないね

極端な話しだが、もしロリ専用の売春が廉価もしくは無料で開放されていたら
こういう犯罪は減るのではないか、という議論はよくされている。
「合意の上だったら、たとえ子供でもセックスしてもよい」という法律がある場合と言うのも同様。
特に後者は、戦前はどこでもそうだったろうし。

実際はどうなのか誰も知らないが。


290 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:11:01 ID:cSEjj4NJ
>>283
効果がないからやらないのじゃなくて人権上問題があるからしないのと
技術的なコストの問題。

技術的にはハイテク化よってクリアされつつある。
後は人権上の問題だよ。

291 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:12:29 ID:oIUKNq6F
実物の幼女には興味ないけど漫画だからロリものもたまには読むくらいのオタから言うと
小児性愛者か否かで2分されること自体が居心地悪いけど。

人を殺すゲームで遊ぶ奴や不倫ドラマ見るおばさんに実際こういうことをしたいんだろ、なんて悪いやつだ、
って言ったりするのを思い浮かべればこの感覚もイパーン人にも理解できなくもないと思うんだけど、
むりかなぁ

292 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:13:13 ID:X/flsy1A
>>284
宅間みたいなを晒しても、やるときゃやる人だから。
今いってるのはいわゆる、軟弱なロリ野郎を村八分
する、というか宅間みたいなすごい奴はそうそういないからw

293 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:14:11 ID:MSjdMHk+
軟弱なロリ野郎を追い詰めたらむしろ治安が悪化するんじゃないの?

294 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:14:34 ID:nEmQOzcJ
>>288
普通のポルノとロリを同じに扱うのはいかがかと。

295 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:17:59 ID:MSjdMHk+
>294
ロリは普通のポルノより有害なのか?

296 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:19:38 ID:X/flsy1A
>ロリものもたまには読むくらいのオタ

こーゆう本来は成人女性が好きな癖に、相手にされないから
ロリに走るような奴が犯罪に走る。小林や宮崎なんかまさにそう。

297 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:21:29 ID:hOilB785
少女にしか性欲を持たない人は、リアルなセックスでその欲求を満たすためには犯罪を犯すしか方法が無い
だから有害なんだろう。
大人に性欲を感じる普通の人は、大人とセックスすれば性欲を満たすことが出来るからね。


298 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:22:33 ID:MSjdMHk+
悪いのは性犯罪であって、ロリもペドもエロマンガあたりで完結する分には問題ないだろ

299 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:25:02 ID:X/flsy1A
>>293
食い詰めたら、ロリとか言う前に万引き泥棒、強盗、少なくとも
ロリを優先できないだろう。ゆとりがあっての趣味嗜好の追求
だからな。まぁせいぜい軟弱なロリなんて万引きか窃盗、置き引き
詐欺程度のもんだろ。この程度なら子供を守る為にはやむ得まい。
宅間程の強靭な精神構造なんてロリ野郎には無い。

300 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:26:30 ID:nEmQOzcJ
>>295
そもそも成人女性との性交渉は合意の上なら法には違反しない。
だからポルノが規制されたら反発が起きるというのはわかる。
だが幼児との性的な接触、性行為は合意があろうがなかろうが違法なんだし、
そういったことを煽ってるのと同じだろ。

AVのレイプビデオばっかり観て、演技だと理解せずに「自分もできると思った」
と何人もの女性をレイプした高校生もいた。

301 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:26:50 ID:MSjdMHk+
>299
性犯罪じゃなきゃいいのかよ。
普通に更正させて税金払わせろよ

302 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:27:13 ID:W8DBHx47
>>300
東京、長野だと13歳〜17歳とのセックスは合法だな

303 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:28:13 ID:X/flsy1A
ホームレスになったら、さんややアイリンぐらいしか行き場がなくなる。
そーゆうとこには幼女なんぞあるとらんから安心して村八部か3部か
5分かしらんが、どんどんやったらいい。

304 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:29:43 ID:nEmQOzcJ
>>302
だから幼児と(ry

305 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:29:46 ID:MSjdMHk+
ポルノで見たことを実行に移す奴なんて例外的なケースだ
そもそも高校生がAVを見ることだって違法だぜ?

306 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:30:02 ID:X/flsy1A
>>301
泥棒でも消費税にすれば税金とれるぞ!w

307 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:30:09 ID:LrgTVuia
更正できぬ人を更正しろとは無理。
処刑が良いんじゃないの。

308 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:31:34 ID:Cpp3hIhj
>>291 不倫願望を実行に移しても違法じゃないけど、ロリの願望を実行に移すと違法。
人を殺すゲームも規制すべきという動きも歩けど、やはり特に性的欲求は抑制しにくい、
ってことでロリは特に規制されてるようだよ。

309 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:32:40 ID:MSjdMHk+
性犯罪が減るなら万引き・窃盗・置き引き・詐欺が増えてもいいだなんて、正気の人間の発言じゃない
どんな犯罪だろうが犯罪そのものを減らすことを考えろよ

310 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:34:44 ID:X/flsy1A
小林がアイリンにいたらこーゆう事も起こせなかっただろうよ。
中途半端にゆとりがあるから趣味嗜好を追求できるし、車や金
を貸してくれる人もいる。アイリンいったらそもそも金持ってる
奴も車持ってる奴も皆無だから。

311 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:35:00 ID:J4FH1BXw
賛成派 ─┬─ 抑止効果あるよ派
        ├─ 安全でなくても安心が欲しい派(現実逃避派)
       ├─ 晒し上げで苦しめ派(被害者感情派)
        │    ├─ 私刑容認派(過激派)
        │    └─ 私刑起きないよ派
        └─ 反対派はロリ、犯罪者だよ派(荒らし派)

反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
        │    ├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派(実現性無視派)
        │    ├─ 厳罰化派(中立派)
        │    └─ 更正派(穏健派)
        │        ├─ 去勢派
        │        └─ 心理学的治療派
        ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派(公平派)
        ├─ 被害者の情報漏洩危惧派(セカンドレイプ派)
        └─ 前歴者人権重視派
              └─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派

312 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:36:58 ID:MSjdMHk+
>310
その内日本中があいりん化するだろ

313 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:37:14 ID:X/flsy1A
日雇い労働者でも所得税とられとるぞ。で消費税も払ってるし。
源泉徴収なんぞしないから新聞配達員なんかよりもしかしたら税金払ってる
かもしれんぞw

314 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:38:28 ID:X/flsy1A
>>312
んな訳ねーだろw

315 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:38:40 ID:W8DBHx47
アメリカの制度なら無条件に正しいと思ってる高卒どもが沢山いるようだ

316 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:39:24 ID:X/flsy1A
>>312
てゆうーか最近こーゆうとこも高齢化してきてるから、丁度いいよ

317 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:40:03 ID:MSjdMHk+
お前は置き引きや詐欺の被害にあったときに、
「身内がレイプされる変わりに盗んだんだから我慢しろ」と警察に言われて納得するのか?

318 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:42:43 ID:Cpp3hIhj
反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
        │    ├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派(実現性無視派)
        │    ├─ 厳罰化派(中立派)
        │    └─ 更正派(穏健派)
        │        ├─ 去勢派
        │        └─ 心理学的治療派
        ├─ わが身が危ないぞ派(ロリコン派) ←これ忘れちゃイカン
        ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派(公平派)
        ├─ 被害者の情報漏洩危惧派(セカンドレイプ派)
        └─ 前歴者人権重視派
              └─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派


319 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:48:05 ID:EuMjcoaG
管轄内の性犯罪を少なくしろと警察庁から言われて、性犯罪暦を持つ者をマークしてみたところで
ノーマークによる犯罪が減るわけでもないだろうし、むしろ犯罪がそれでも起きてしまい、増えたときは警察自体が困るのではなかろうか。
ましてや個人の犯罪暦を情報開示して、その人が差別されないよう考慮するなんて矛盾もいいとこ。
更正を著しく妨げるだけでなく、法の精神に反している。
性犯罪を犯したものには(特に未成年に対して)性的欲求を減退させる薬物療法を罰則の中に取り入れるとか、去勢するとかの方が効果がある。





320 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:50:55 ID:NNJoE1SW
>>307
そう、初犯ならともかく、再犯を繰り返す奴って更正する気がないんだろ。
だからミーガン法の話が出てくるのにさ。性癖ってのは矯正できないんだろ?
自分の犯罪を育った環境や社会のせいにして同情を飼おうとして逃げるし
人権屋もそれをタテに擁護するんだよな。被害者の将来とか、子供達の身の
安全の事なんかハナっから頭にありゃしない。ぶっちゃけ性犯罪の常習者み
たいな最低の屑野郎の無意味な更正なんかより、子供の安全の方が大事だよ。

321 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:51:38 ID:EuMjcoaG
難しいのは、性犯罪と言ってもその時の欲情に負けたとか言う位のヤツと
ほとんど病気だろ!の区別だよね。
小林はもう病気だったんでしょう。
去勢がいいよね、死刑じゃなければ。

322 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:56:43 ID:W8DBHx47
>>321
せっかく童貞喪失したばっかりなのに、もう去勢したら可哀想じゃないか

323 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:00:38 ID:X/flsy1A
>>317
警察が言うのとそれは別。馬鹿じゃないのw

324 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:02:43 ID:X/flsy1A
>>321
まぁありえないけど去勢も選択項目に入れればいいんじゃないの?

325 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:03:47 ID:EuMjcoaG
ウチでオナニーしてるより、幼女でも相手がいる方が良いのでしょうか?
それとも、幼女でなければイヤなんでしょうか。そこらへんがワカラン。

326 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:04:10 ID:X/flsy1A
別に去勢したからといって性欲が無くなるわけじゃなし。

327 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:05:48 ID:X/flsy1A
別に去勢したところで幼女への殺人衝動がなくなるわけでもないが
選択項目にいれてみるか。

328 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:06:35 ID:W0iGcB5k
>>321
初犯はさすがに対象外だろ。
悪質な重犯者だけを対象にすればいい。

329 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:08:04 ID:EuMjcoaG
去勢しても性欲ってあるのか?それなら、効果ないじゃん。修行僧のようにはならないのかな。

330 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:09:04 ID:X/flsy1A
@身体的改造(去勢、ロボトミー等)
A晒し
B収容延長。

この三択で選ばせよう。

331 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:09:12 ID:EuMjcoaG
じゃ、薬物治療だな、ロボトミーはサスガに気が引けるし。

332 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:10:25 ID:nEmQOzcJ
ていうかミーガン法にしたって更生プログラムなんかで矯正して、
それでも矯正しきれない、再犯のおそれのある犯罪者を公開してるのに
更生もさせようとしなまま、日本でいきなり情報公開はまず無理だろ。

333 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:10:55 ID:X/flsy1A
>>328
程度によるだろ。宮崎、小林レベルの初犯なら晒すべき。

334 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:13:21 ID:X/flsy1A
>>332
小林だって日本流の更生プログラム受けてるつーのw

335 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:19:52 ID:mzfoYRtn
強姦などの重軽犯罪者には人権など必要ないが、
合意の上での小学生にいたずらしてしまった人、初版の人は
免除すべきだと思う。

336 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:21:04 ID:j3toUOrB
それは専門家がそろった世界でもトップクラスの矯正プログラムなんだろうなw

337 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:26:24 ID:X/flsy1A
@会話した。
A一緒に散歩した
A抱きついた
B抱きついてほっぺにキスをした。
C抱きついて唇にキスをした。
D自転車でつれまわした(近辺)
E自動車でつれまわした。(郊外)
F付回した
G写真をとった(盗撮)


幼女が許容したとしても犯罪になるのはどれかな?どれくらいから
初犯でも晒すべきか?@の場合はどうだろう?初犯というか普通
の人ならOKだけど再犯予想者は犯罪になるのかな?


338 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:29:41 ID:X/flsy1A
>>336
世界の権威なんぞ関係ないw

339 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:29:43 ID:nEmQOzcJ
>>337
Aがふたつあるのが気になるが。

340 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:30:48 ID:X/flsy1A
>>339
間違いwスマソ。

341 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:33:24 ID:X/flsy1A
B抱きついてほっぺにキスをした。


これは微妙だな不細工なオタクがやると犯罪だがキムタクがやると
そうは見えない。

キムタクとオタクで言葉は似てるが印象がだいぶちがう。

342 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:35:39 ID:FE5lpFVK
>337
許容するしないを決めるのは幼女ではなく保護者なんじゃないかしら

343 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:49:22 ID:y/pZJ7nL
性犯罪者で出所した奴は全員がGPSで位置が判る認識票を取り付けるべきだ。
そしてネットだけで検索っていうのも甘すぎる。TVのデジタル情報などでも
検索できるようにしてインターネットが使えない人でもすぐ奴らの居場所が
把握できるシステムにするべきだ。性犯罪者に人権などいらない。
塀の外に出られただけでもありがたいと思うべし。
エセ人権屋はもうこの日本にはいらない。北朝鮮にでも行ってくれ。


344 :朝まで名無しさん:05/01/08 14:49:36 ID:cSEjj4NJ
>>343
罪を償った性犯罪者は犯罪者と言わないよ。
そんなに人権が嫌いならば、性犯罪者だけと言わず我々全員に認識票をつけようではないか。


345 :朝まで名無しさん:05/01/08 14:52:47 ID:7V5ieM5b
>>344
そりゃない。犯罪者は犯罪者だろ。
「罪を償ったら犯罪者じゃない」なんてよくもまぁそんな事がいえるな。
被害者にとっては、なにをやろうが犯罪者なんだよ。
だから人権屋って嫌われるんだよ


346 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:11:03 ID:WMNXJgqJ
>>344
>罪を償った性犯罪者は犯罪者と言わないよ。
法的に犯罪を償っただけだよね。>>345も書いてるけど、被害者にとっては
加害者である事実はなにひとつ変わらない。だからこそ被害者をおもんばかった法整備や
社会的なコンセンサスが求められてるんじゃないだろうか?

347 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:20:18 ID:jQhiEa2i
>>309
>性犯罪が減るなら万引き・窃盗・置き引き・詐欺が増えてもいいだなんて、正気の人間の発言じゃない
>どんな犯罪だろうが犯罪そのものを減らすことを考えろよ

性犯罪が減少する事と万引き・窃盗・置き引き・詐欺が増加するという事の
関連性がわからないのだが・・・?

348 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:20:39 ID:cSEjj4NJ
>>346
>加害者である事実はなにひとつ変わらない。

変わらなくはない。
「加害者」から「罪を償った加害者」になる。
被害者感情は法的な罰の軽重によって酬われるべきであって
服役後の行動制限をもって罰されるべきではない。
それにミーガン法は被害者感情に対応した法じゃないだろ?

349 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:28:31 ID:Kp7nz5fK
>>348
つか、ミーガン法は前科者の再犯に対応する法律なんだから、
そもそも罪を償ったかどうかは関係ない。

350 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:36:03 ID:jQhiEa2i
A抱きついた
B抱きついてほっぺにキスをした。
C抱きついて唇にキスをした。
D自転車でつれまわした(近辺)
E自動車でつれまわした。(郊外)
F付回した
G写真をとった(盗撮)
このあたりがグレーからダークゾーンなのではないでしょうか?
BCは性行為に近い物がある。Eの自転車で連れ回すは誘拐として
訴えられるのでは・・・?付回すのは犯罪までいかないグレーゾーンだが
不審者として警官に職務質問されると思われ・・・
写真を盗撮するのは肖像権を侵害しているような気がするが・・?
許容するしないを決めるのは児童本人と保護者なのでは?

351 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:42:41 ID:s7Gf7Fae
>つか、ミーガン法は前科者の再犯に対応する法律なんだから、
>そもそも罪を償ったかどうかは関係ない。

そう。そのとうり。
国民が性犯罪歴のある者の毒牙から身を守り
安心して暮らす為の手段であり権利だ。

352 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:51:20 ID:jQhiEa2i
性犯罪が万引き・詐欺などと別に考えられるのは殺人にまでいたるケースも
少なくない(自殺含)うえに、女の子が子供を産めなくなると
人口が減って国の屋台骨にヒビが入り国の根幹が揺らぐからではないか?
まあ、すでに遅すぎると言えなくもないわけだが・・・

353 :朝まで名無しさん:05/01/08 15:53:25 ID:WMNXJgqJ
>>352
うん、子どもに対する性犯罪はその罪のない被害者の人生を大きく狂わせる。
殺害されればもちろんだけど「いたずら」程度でも精神的なダメージは少なくないよ。

354 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:58:15 ID:uvyeX9dK
>>353
そのとおり。

355 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:17:59 ID:3+YSa5t/
性犯罪は許せないと言っても、悔い改めて更正している人も沢山いるでしょう。
いっときの欲望を悔いて。
>>345>>346は乱暴すぎる、熟慮に熟慮を重ねてからの法整備でなければ、法とは言えない。
何の効果も無いお粗末な内容となるだろう。
単細胞な頭では法は語れない。
人権屋って言ったって、他人の人権についてそれが侵害されることを危惧をしているのだから
人間は悔い改め、変わることが出来るという可能性を信じてやれない性急で乱暴な思考は性犯罪者のそれとも通じる
自分がヘマをやらかしたみたいな感じにウケとってるみたいだな。
そんな願望でもあるのか?

356 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:25:52 ID:pOTNdAmC
傷害罪とか暴力系の犯罪者ならば、公開してくれれば近所づきあいの方法を考えるとか、
手が色々あるかもしれないけど、子供相手のワイセツ犯を公開してどうするのか?
普段から、知らないおじちゃんには付いていかないようにね。って言う以外どうしようも
無いんじゃ、と思うが。

賛成派の人は、犯罪者情報を知って、どうそれを予防に役立てようと思ってるんでしょうか?

357 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:29:46 ID:uvyeX9dK
>>356
> 賛成派の人は、犯罪者情報を知って、どうそれを予防に役立てようと思ってるんでしょうか?

・住むところを考えます。
・もし子供が行方不明になったらソイツの家に真っ先に行って探します。

もし上記のことをご両親ができたのなら、楓ちゃんの「命」は助かっていたでしょう。



358 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:32:43 ID:pOTNdAmC
↑を書いた後思ったんだけど、検挙率を上げる為に他府県の情報を共有出来るようにしたい。
って警察側の意見だったら、誰も反対せずすんなりいくと思った。


359 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:33:59 ID:0j5OrPOu
で、それがどんどん極端になり、イギリスみたいに犯罪者の家が襲撃されるわけだ。
そして誤爆も多くなる、と。

日本人は回りに流されやすいからな。
イギリスなんかより被害は多くなるだろ。

なんか、それが飛躍すると軍靴の音が聞こえてるくるような気がする

360 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:34:47 ID:CvtHZhQ9
>>356
子どもが居ると母親同士の情報交換ってけっこうあるんだよね。
そうした人的ネットワークによって犯罪者の住所はもちろん、行動範囲もある程度把握できる。
そうすれば子どもの行動範囲の指針にもなるし、どうしても犯人が活動していそうなエリアに
行く必要が生じても子どもだけでは行かせないとか、色々予防策はあるよね。

361 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:44:23 ID:iKsOXTjx
>>357
>住むところを考えます
性犯罪者の行動範囲が数キロだとすると、そうとう田舎にしかすめない

>もし子供が行方不明になったらソイツの家に真っ先に行って探します
警察が把握してればすむ問題

362 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:45:27 ID:pOTNdAmC
>>357
両方ともごもっともだけど、カリフォルニアで公開されている犯罪者一覧
からロサンゼルスを選んで見ると、もう一区画に1人ぐらいの割合で
印が付いているよ。
(目的以外の利用は罰金、懲役だって書いてあるみたいだからリンクは張らないけど)
行動範囲が数百メートルってのは幼女の方で、大人の方は何キロも
行動範囲があるんだから、近所の犯罪者を知っても意味が無いとも思うな。

まあ、日本のそれに該当する犯罪者ってのは、圧倒的に少ないんだろうけど。


363 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:48:18 ID:khf5DlsK
>>360
予防策と言えるほどの効果はないと思うけどな。
犯人の行動範囲に立ち入らないという発想は、犯人側の行動制限がなされてな
ければ意味がない。こっちが近付かなくても、向こうからやってくる。
また、犯人は情報公開後において自分の居住区で再犯をするとは考えにくい。


364 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:50:17 ID:Kp7nz5fK
でも性犯罪者はビビリが多そうだからな。公開されたらそれだけで再犯できない気もする。

365 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:52:32 ID:SLwUnnwB
>>364
犯罪をおかすときは理性が飛んでるし、
場合によっては人格交代がおきてるかもしれないから
あんまり意味ないんじゃないかな。

366 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:54:38 ID:CvtHZhQ9
>>363
母親同士のネットワークを甘く見ちゃいけないよ。
オレはだいぶ前に女の子と遊んでいたとき、子どもの幼稚園の同級生の母親に見られて
(住んでるエリアとは違う場所)ちくられてえらい目にあった事がある。

367 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:55:28 ID:uvyeX9dK
>>365

だから性犯罪者を全員検査してみろ。
きっと異常に性ホルモン過多などの「病気」が見つかるから。
そしたら医療刑務所に入れて「治療」してやれ。

368 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:00:58 ID:SLwUnnwB
>>367
それはごもっとも。
ちゃんと診察してしかるべき医療刑務所に入れるべきだね。
もっと精神病理の対応強化してやると。
そしてそれは性犯罪者に限定する理由はない。

369 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:01:57 ID:uvyeX9dK
>>318
反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
        │    ├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派(実現性無視派)
        │    ├─ 厳罰化派(中立派)
        │    └─ 更正派(穏健派)
        │        ├─ 去勢派
        │        └─ 心理学的治療派
        ├─ わが身が危ないぞ派(ロリコン派) ←これ忘れちゃイカン
        ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派(公平派)
        ├─ 被害者の情報漏洩危惧派(セカンドレイプ派)
        └─ 前歴者人権重視派
              └─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派

↑これ、議論のポイントがわかりやすいじゃないか。
>>1さん、次スレ立てるときTOPに載せてくださいよ。
>>318さん、いいだろ?

370 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:02:45 ID:SLwUnnwB
>>369
このチャート大好き

371 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:04:21 ID:uvyeX9dK
>>368
>もっと精神病理の対応強化してやると。

もちろんそうさ!
「精神病理」に限らず、機能性疾患としても対応しないと公平じゃないよね。
科学的去勢や外科的去勢で「治療」だ!(w

372 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:07:55 ID:pOTNdAmC
>>371
それを言い出すと、医療機関の通報を義務づけてからやけに目立つようになった児童虐待だって、
子供を産めないよう子宮摘出、パイプカットの法制化。ってのをやらなければ公平でないと思うよ。

373 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:09:47 ID:khf5DlsK
>>366
だから、その母親に見られていたという偶然がなければネットワークは機能しな
いということだよ。 悪気もなく、なにげなく子供と遊んでいるあなたと違って
、犯行を前提に行動する者は誰にも見られないように意図的に動くわけだから。

それに加えて、自分の居住区では顔が知れてるのだから、再犯を実行するなら
顔の知られていない地区へ移動して実行するだろうし。 一般に情報が公開され
れば、注意を払うのは住人だけではなく、犯行をしようとする者もまた注意深く
動くはず。

つか、ぶっちゃけた話、子供を狙った性犯罪は被害者側の注意で防げる質のもの
じゃないと思う。

374 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:12:40 ID:uvyeX9dK
>>372
>児童虐待だって、子供を産めないよう子宮摘出、パイプカットの法制化。
>ってのをやらなければ公平でないと思うよ。

さすが公平派。
もちろんケーキの分配はキッチリですね。(w

さて、本題ですが児童虐待においての機能性疾患を研究によって発見し
その原因が「子宮」という器官にあると証明されれば、
はじめて除去することが「治療」と呼ばれるようになるでしょう。


375 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:12:47 ID:SLwUnnwB
>>371
あんまり細かくやっても仕方ないところだけど、
解離性傷害とか人格統合がうまくいってない状態ってのは
脳に器質的変化も認められるみたいよ。
ストレスがかかり続けるとそれに適応して刺激に反応しない体になる。
薬物治療とかで回復させる技術も発達してきてるみたいなんで、
手術して外に出すより入院させといた方がいいんじゃないかと思う。
むしろ問題なのは金だよね。

376 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:15:49 ID:CvtHZhQ9
>>373
>その母親に見られていたという偶然がなければ
母親というものを分かってないね。子どもが危険な目にあわないよう細心の注意を払うのが
母親だよ。それに偶然であっても情報がなければそれすら期待できない。

>悪気もなく、なにげなく子供と遊んでいるあなたと違って
ゴメン、オレが遊んだのは子どもじゃなくて大人の女の子w

377 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:24:58 ID:khf5DlsK
>>376
ならば、ミーガン法をすでに実施してる国おいて子供を対象とした性犯罪の再犯
は過去のものになっているか、もしくは注意不足の親の子供に限定して被害が
発生するはず。 

そもそも、子供のいる世帯の7割程度が母親も仕事を持っている現状から考えて
、細心の注意を払う気持ちはあっても24時間体制に近い形で子供に目を向け続
けられる世帯は限られてくる。

378 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:30:25 ID:CvtHZhQ9
>>377
>子供のいる世帯の7割程度が母親も仕事を持っている現状から考えて
だからこそ情報が大切なんだよ。

379 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:39:59 ID:X/flsy1A
取りあえず警察だけでも把握できるようになりそうだね。
でもそうなったらどーゆう基準もなくて軒並みブラックリストに載せられそうだ

380 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:40:41 ID:Liex71vi
ミーガン法を施行前と施行後での性犯罪前歴者の再犯率はどうなんだ?
明らかに効果が出ているなら良いのだが、施行前と変わらないとすればほかの方法を検討する必要あるのでは。
考えてみたら、性犯罪前歴者が再犯を犯す場合でも、家の前で子供を拉致するわけではないだろうから、別の町で拉致して、自宅に連れ込むとしたら、前歴者の住所氏名顔の公開が即再犯抑止につながらない気もする。
前歴者といえども、行動範囲まで規制しているわけでは無いなら、極端に言えば、別の県や別の国に出張することもあるのでは?
全国の性犯罪者の顔なんて覚えてられないしなぁ。
といっても漏れは反対派じゃないけどな。
再犯抑止に重点を置くと、ミーガン法では片手落ちという感じもする。
やはり、厳罰化に期待するが、刑期を終えた猛獣を野に放つ際には、イギリスで実験開始された性犯罪前歴者にICタグを付けて行動を監視するのが良いと思う。
それと、性犯罪者だけではないが、今後犯罪を犯したものはすべてDNAを採取することを望む。
特に性犯罪の場合は、体液、陰毛、唾液など、犯人がいやでも残してしまう証拠が残るから、前歴者のDNAが採取されていて、前歴者が犯した犯罪ならすぐに容疑者が特定できる。


381 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:44:00 ID:khf5DlsK
>>378
情報の活用を子供に委ねても十分に機能しないと思うよ。
子供が大人の暴力から自衛できる訳がない。たとえどんな情報を持っていよう
と。

出来る限り単独行動はしない、知らない人とは話さない、などといった注意は
有効だと思うけど、情報の有無とは無関係だし。

382 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:44:41 ID:9/U6OlxB
>>379
しかしその警察ってのがあてにならんのが現状なんだよね。
ストーカー被害者から再三、保護を求められても真剣に対応
しなかったり、ひどいのになると警官の目の前でやくざに
暴行を受けてるにもかかわらず、制止せずに立ち去り死に至らしめた
神戸の事件など。
果たして今の警察が情報をもっても、事件の予防には
ならないような悪寒。

383 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:46:40 ID:SLwUnnwB
国家権力だけで治安を維持するのは限界だというなら
警察以外の市民組織にもやらせるという話も出てきそうね

384 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:51:26 ID:Or0foVSN
ミーガン法でも厳罰化でもいいけど、加害者の人権に配慮して
結局何もやらないという展開だけは勘弁してほしいね。

385 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:52:38 ID:Cpp3hIhj
>>369 元ネタは>>311なのよ。

386 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:53:48 ID:8l17XuUV
警察は捜査に特化すればいいのよ。防犯までやってたら
きりないよ。
そして、そのためのミーガン法であり、民兵・自警団なのだ

387 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:54:39 ID:j4KKqnbs
>>377
共働きの多いイギリスでは、『チャイルドマインダー』と呼ばれるひとたちがいる。
一般家庭で子供を預かるシステムで、子育て中、子育ての終わったシニア層にも収入の道を開く利点もある。
これになるには、@地元警察から性犯罪や暴行障害等の経歴をチェックさる。
A行政地区の監督者から子供を預かるにふさわしい家庭環境化どうかの査定を受ける。
Bチャイルドマインダーの講習を受ける。

これとは別に親と契約を交わすときに、汚れた服を着替えさせて良い、おしめを変えてよい
等体に触れて良いかを確認することも多い。子供の写真をとる際は、必ず保護者の了解を得る。

小学生の場合、学校の送り迎えと親が勤務を終え帰ってくるまでの間のみ子供を預かる
マインダーもいる。日本と違って11歳以下は留守番(違法)、一人の登下校、お使い
はありえないし、程度によっては警察に通報される。

仮にメーガン法を導入しても、親の自警、保護者責任の明瞭化も図らなければ
機能しないと思うが、、

388 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:59:12 ID:SLwUnnwB
>>386
自警はいいけど人権や更生という概念を手放すと
中世に逆戻りであとあと非常に困ったことになると思うよ。
いまさら人種などというところで線引きはなされないと思うけど、
遺伝子とか先天的気質異常といった現代的な優生思想に基づいた差別が
巻き起こって結局自由主義とはほど遠い社会に逝ってしまうと思う。

389 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:59:39 ID:X/flsy1A
>>380
一環だからさ。ほかの町や他の国に移動して云々なんてのはまた
別問題。それになにも全国の性犯罪者の顔覚える必要なんてない。
基本的には個人では市町村レベルの情報を把握するぐらいだから
さほど困難な事ではないだろ県や国レベルの把握は基本的に警察
や公安で把握してもらっとけば良い。完璧な対策というのは社会的
に抑圧が大きくなる。穴があっても一環として考えるなら反対する
理由は無いんじゃないか?穴はまた別の方法で埋めれば良い。
例えば、私刑した奴だって当然逮捕されるわけだし。

390 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:04:28 ID:9/U6OlxB
>>387
一応、日本でも共働き家庭のために児童会みたいなのはあるよ。

391 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:05:49 ID:iKsOXTjx
血液型占いを信じてしまうような馬鹿が一般人には多数いるんだから、
人権を制限するような法律を許してしまうと、歯止めが効かなくなりそうなんだけどね。

ミーガン法なんて導入しなくてすむならしない方がいいんだから、
他のあらゆる方法をやった後で導入を検討すればいい。


392 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:07:23 ID:Cpp3hIhj
「子供に情報を教えても無駄だ」という意見があるが、そうでもないと思う。
おれの小さい頃、「家に飛び込んだボールを返してくれない怖いおじさんの
住む家」「5時くらいから河原でうろうろしてる足の速いキ○ガイ」「皺くちゃの
乳を放り出したコ○キの住むバラック小屋」「女の子に千円払うから裸に
なってくれというル○ペンの住む洞穴」とかそんな情報を持ってて、危ない
ところに近づかないようにしてたよ。

小学生が千円ルン○ンの洞穴にロケット花火と煙幕、爆竹で攻撃を
仕掛けたりしちゃうような人権侵害も起こってたけど。

近所で手っ取り早く、または衝動的に犯行を起こす場合だけでも防げそうな
気がするんだが。

393 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:07:56 ID:8l17XuUV
>>388
自由主義はどちかというとブルジョワ保守志向ですから
加害者人権や更正にはくみしないと思うよ。自然権という
場合もモロに個人の自衛権・所有権を主張する方だし。

加害者人権や更正・教育刑は特殊に刑法の思想でしょう。
刑法は法学界のカルトか?

394 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:10:04 ID:fe4C8/KT
>>390
それはオレの子どもの学校にもある。
ウチも共稼ぎだから必要に応じて預けてるよ。
区がやっていて学校施設に預けるシステム。

395 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:10:29 ID:9/U6OlxB
小林のような変質者から子供を守るのも
大切だけど、実はもっと切実なのは
虐待だと思う。
地域社会が力を合わせることで効果があがるのは
こっちのほうだと思うね。
http://homepage3.nifty.com/kdw/renga_g_046.htm
これみて愕然としたよ。

396 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:19:37 ID:wb1lShDD
反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
        │    ├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派(実現性無視派)
        │    ├─ 厳罰化派(中立派)
        │    └─ 更正派(穏健派)
        │        ├─ 去勢派
        │        └─ 心理学的治療派
        │
        ├─ わが身が危ないぞ派
        │      ├─ 誤報や同姓同名の勘違いが怖いよ派(情報クライシス派)
        │      ├─ 地価が下がって困るよ派(地主派)
        │     └─ 大きな声では言えないが実は犯罪者予備軍だよ派(予備軍派)
        │
        ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派(公平派)
        ├─ 被害者の情報漏洩危惧派(セカンドレイプ派)
        ├─ 数から言えば児童虐待の方が切実だよ派(虐待撲滅派)
        └─ 前歴者人権重視派
              └─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派(身内派)

397 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:24:07 ID:wb1lShDD
反対派 ─┬─ 抑止効果ないor凶悪化するよ派
        │    ├─ 全部死刑or隔離でいいじゃん派(実現性無視派)
        │    ├─ 厳罰化派(中立派)
        │    └─ 更正派(穏健派)
        │        ├─ 去勢派
        │        └─ 心理学的治療派
        │
        ├─ わが身が危ないぞ派
        │      ├─ 誤報や同姓同名の勘違いが怖いよ派(情報クライシス派)
       │     │  └─ 被害者の情報漏洩危惧派(セカンドレイプ派)
        │      ├─ 地価が下がって困るよ派(地主派)
        │     └─ 大きな声では言えないが実は犯罪者予備軍だよ派(予備軍派)
        │
        ├─ 性犯罪だけなんておかしいよ派(公平派)
        ├─ 数から言えば児童虐待の方が切実だよ派(虐待撲滅派)
        └─ 前歴者人権重視派
              └─ 前歴者はともかく家族がかわいそうだよ派(身内派)

398 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:24:52 ID:SLwUnnwB
>>393
それは自由民主主義じゃないかな?
まあ権利を保障するのは国家なのかどうかといった話はおくとしても、
相手にも権利を認めないと共存なんて不可能なんで。

性犯罪者は更生不可能、先天的異常である、
あの家系は代々性犯罪者が多い、あの人種は性欲が強い、
遺伝子的に根絶やしにするべきだといった話になるともう手のつけようがない。
ミーガン法にはその手の考えが支えになってる気がするけどね。
どうしても危険だというなら最悪今は治せなくても
将来治せるまで隔離しておけばいい。
治せないと断定する根拠もないしね。

399 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:28:40 ID:ERv1uaM/
でもまあ、白人の極端な発想は慎重に考えといたほうがいいよ。

400 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:34:03 ID:j4KKqnbs
>>390>>394
それはよい事だね。イギリスのチャイルドマインダーは保育園同様0歳児から預けられるんだ。
一般の保育園より安価。こっちの保育園に週5日預けると、月額15万くらいかな?
国から補助が出るけど、やっぱり痛いね。
こっちの幼稚園や小学校は親以外が迎えに聞く場合、事前連絡が必要。
厳格なところでは手紙で書かせてる。

こっちでも学校施設で『朝食クラブ』『アフター スクール』の導入を始めた。
共働きの家庭で、子供が朝飯抜きで学校に来ることが多いのと、朝8時から
児童を預かることで、親の負担を減らす。アフターのほうは6時半くらいまでだったかな?
とにかく親に学校まで迎えさせるシステム。両方ともマインダーより安いので
親には好評。

イギリス人の親の自警心はかなり高い。習い事もマネージャーのごとくどこでも
子供から目を離さない。日本も同様にしなければならない時代になってきてる悪寒。

401 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:41:43 ID:C3PPSz//
深夜のコンビニ駐車場ウロウロしてる奴ら、いるだろ。
あいつら、ほとんどニートなんだってさ。警察が言ってた。

402 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:42:36 ID:SLwUnnwB
市民ネットワークが組織されるのはいいことだろうが、
それが階級ごとになされてしまっては、
それぞれのクラスごとに不可視領域が出来てしまって、
近所付き合いがないことからくる問題って意味では
あまり今と変わらないような気もするな。

宅間が持っていたような妬みや逆恨みのような
感情を止めることは出来るんだろうか?
努力による自己実現や機会の平等というのも
犯罪抑止には重要だと思うわけで。

403 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:45:17 ID:02MIneQ/
へいへい!
生かした法律だな!これにのってる香具師の狩は国公認なの?
俺たちチームもロリオタ前科者の私刑に協力するぜ!


404 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:49:33 ID:9/U6OlxB
>>400
イギリスというとnannyを思い出すんですが
あれはやっぱ上流階級の話なんですか?

405 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:56:38 ID:Or0foVSN
性犯罪記事まとめサイト

http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/2003.htm

406 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:00:39 ID:j4KKqnbs
イギリスの性犯罪に関する法律の訳が出てるから張っとくy。
2000年の話なので,それから法律がかわった部分はこれくらいだったと思う。

DNAのサンプルを採取し、データベース化
子供に接触する可能性のある職種に付く場合、警察で経歴審査を受けてからでないと採用されない。
試験的段階だが、GPSを埋め込んだベルトを足首につける。
将来的にはチップを植え込むようだが、クリアすべき問題点が多く時間が掛かる模様。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/218/021803.pdf

407 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:11:55 ID:esxCsrQy
非力な子供に対する性犯罪は極悪だろう・・・。
これは一回目からかなり重い刑でいいんじゃないのかな。
程度によって刑の重軽はあったとしても、でも全て実刑でいいと思う。
出所後は一生涯警察の監視対象に。
軽微な犯罪で反省の念著しい者は一般人への情報公開はしない。
ただ結婚の時は相手に犯罪歴を告白する事。
再犯はどの程度であっても一般人に情報公開される。
レイプ犯は情状酌量の余地無し。これは犯罪一回目で死刑。

408 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:14:07 ID:j4KKqnbs
>>403
イギリスでは過去にロリの家に放火した椰子がいて、巻き添えで何の関係も無い子供が焼死する事件があった。
俺は魔女狩りのような情報公開には反対だが、監視システムの構築には賛成。
この法律は加害者、犯罪者の人権を守るだけではない。
君たちのような一般人(DQNも含む)を犯罪者にしないためにも必要なんだよ。
>>400
共働き夫婦で保護者責任の伴う年齢の子供をもつ親の選択肢、はナニー
を含め色々。一寸長くなるのでまとめてから下に書く。(続く)

409 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:14:16 ID:3Kqx9lRX
結局はあれだ。
江戸時代、流刑人に刺青入れてたろ。
それと同じようなもんだし。
あれでいいんじゃないかとも思う。

抑止効果はかなり疑問だが。

それにしてもまだ平然と性犯罪の再犯率は高いとデマ飛ばしてる奴がいるな。
マスコミはあれだけでたらめな数字のフリップ作って番組側でさんざん煽っておいて、
今になって数字の発表を急に引いて、ごにょごにょと約とか推測でおそらくと
賛成派にコメントとして言わせてるし。

410 :408:05/01/08 20:30:53 ID:j4KKqnbs
>>400
11歳以下の養育方法は以下の通り

ナニー(住み込み)車を提供する家庭が多い。旅行にも連れて行ったりする。
ナニー(通い)利点−高等な教育を受けた専門家。子供が病気になっても自宅で見てもらえる。
       難点−高い!家庭の内部に立ち入りすぎる。

オーペア(住み込み)−ほとんどが外国人、過去の経歴が不明な場合や言葉が不自由な椰子もいる。
費用は割安、男を連れ込む椰子に要注意。自宅で見てくれるのは嬉しいが、0歳児向けではない。

保育所−親が送迎、子供が病気のときは帰される。

チャイルドマインダー −マインダーの自宅での保育。児童会館などにも連れて行ってくれる。
マインダーが買い物、スポーツクラブに行くときはその施設の一時預かりを利用することも承認。
子供の病気のときは、やはり帰される。

祖父母−最強、オールマイティー。ただ。しかし、子供の養育、親の生活に発言権を発動させる。

こんなとこかな?

411 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:32:15 ID:wb1lShDD
>>408
ちょっと待て、延焼の恐れのある放火は事情の如何に関わらず問答無用の重罪だ。
情報公開で魔女狩り的な社会的制裁が促進されるのは火を見るより明らかじゃないか。
その文脈では相手が前科者であれば違法な社会的制裁が許容されるとも取れるぞ。

412 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:34:21 ID:aS1ycM17
児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善規制先進国の現状。
ググル ミッシングチルドレン
http://www.kiken-kaihi.org/akinaga.html

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。

さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。

見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万人
が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。また、その
うちの少なくとも2万5千人(別の調査では5万人ともいわれる)が海外の闇市場で取り引きされているという。

日本を批判している欧州(先進国?)で取り引きされているのでしょうか。

413 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:35:31 ID:QbeH2ixI
出所後、普通に結婚させてやる
子供が出来たらその子供を同じめにあわせる

414 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:35:35 ID:j85mKhq7
>411
ちゃんと読んだか?

415 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:39:07 ID:aS1ycM17
病む「不当規制超大国」の暗部 米の子供行方不明未解決数年で131万人。
http://plaza.rakuten.co.jp/phillyccs/2003

司法省の推定によると、行方不明者の内訳は家出が約六十三万人、誘拐が約三万三千人、
両親の離婚などで保護者に連れ出され不明になったケースが約十二万人。

誘拐などにより 死 亡、負 傷した子供も約 二 十 万 人 に及ぶとみられるという。


416 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:41:41 ID:wb1lShDD
「監視システムの構築で児童の焼死のような事件が防がれる」の解釈

1.監視システムが正確な情報を提供することで性犯罪者へ向けてきちんと私的制裁が可能になる。
2.監視システムの存在による安心感が私的制裁を行う動機を弱める。

2.でも情報漏洩やあやふやな噂から無関係な第三者への私的制裁が行われる危険があるように思うがね。

417 :408:05/01/08 20:52:04 ID:j4KKqnbs
>>411
?俺は魔女狩り的な情報公開は反対と書いたんだが?
もう少し詳しく説明すると。
サラ ペインでググルと色々でてくると思うが、2000年に8歳の女の子が性犯罪者(再犯)に
殺害された。このとき両親が『サラ ペイン法』を作ろうと運動を起こした。
大衆紙がそれを前面的に支援したまではよかったが、85名の過去の性犯罪者の顔、経歴の
全てを紙面でさらしお祭り状態になった。国が制圧しようとしたが、新聞社は一般市民の
サポートを背景に裁判に持ち込んでもかまわないと超強気。連日炉利狩り状態に。
同姓同名、顔が似ているなどの理由から無実の人まで危害が加えられた。

そして、>>408の焼死事件で新聞社が自主的に掲載を中止したんだ。
日本も行政が早期に手を打たないと、イギリスほどではないにしろ
根拠のない人の噂等を信じて、無実の人を陥れる事になるのではと危惧している。



418 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:56:29 ID:wb1lShDD
>>417
すると1.の解釈で正解かな?社会的制裁容認派か。
行政情報の危うさは周知の通りだが>>202などで。

もう少し>>200-202の記事をネタにして議論を。

http://hakusyo1.moj.go.jp/image/43/image/h001003001003h.jpgによれば
逮捕された性犯罪者のうち前科者は10%、年間300人(婦女暴行+強制猥褻)。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha03/s980705.htmによれば
性犯罪者のうち9割が被害者の顔見知りであり、通り魔的な常習的性犯罪者の数は
年間の累犯者300人からさらにぐっと減るものと見込まれる。全国で数十人クラス。

この数字と社会的リスクやコストを比較するなら、全国規模の監視システム導入は
率直に言って狂牛病の全頭検査と同じような問題を抱えているように思える。
一言で言ってマスヒステリア。

419 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:02:28 ID:wb1lShDD
たしか日本全体の刑務所の収容者は200万人弱だったかな。
せいぜい年間数百人規模の重度の性犯罪者に対し、情報公開などという
下衆な底意に支えられた、リスクが大きく再犯防止の効果も薄い手段に頼るよりは、
長期収容・隔離し、更生プログラムを施すオーソドックスな対策を取る方がいかに賢明かは明らかだろ?

420 :男の暴力から女児童を守る会:05/01/08 21:04:55 ID:YQfncrcw
男の性欲と犯罪との関係を生物学的に分析している研究があるらしい。
どうやらなんらかの相関があるようだ。男の性欲を脳手術で除去する
だけでも犯罪抑止効果が期待でき、安全な社会になるのではないだろうか。

421 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:06:42 ID:fe4C8/KT
>>420
さすがにそうしたロボトミーみたいな方策は抵抗があるなぁ

422 :408:05/01/08 21:07:17 ID:j4KKqnbs
>>418
どう書けばわかるのかな?
一般人が炉利に制裁を加えると、今度はその一般人が犯罪者になるだろ?
その一般人が>>403のようなDQNな厨房でも、犯罪を犯させるわけにはいかないy。
DQNは手を汚したとたん、性犯罪者と同レベルに成り下がるんだy。

海外でこの手の法律が早々と成立した背景に、死刑が廃止されているからだろうな。
もちろんアメリカの一部で、未だ残っている事も知っているが。
罪人であっても、人が人の命を奪うことに対する畏怖の念。
とてもクリスチャン的だと思うね。

423 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:08:16 ID:wb1lShDD
>>420
恐らく憲法改正が必要になるぞ。それよりはオーソドックスな手段にまず着手すべきだろう。

●性犯罪者の矯正は不可能なのか?

これも答えはNO。上の統計から9割は初犯であり、多くの元受刑者が更生していることがわかる。
また海外では適切な更生プログラムによっては再犯率がほぼ半減したケースすらある。

http://macska.org/meg/offenderprog.html
> それによると、昔行われていた心理学プログラムは全く役に立たないとしたうえで、最新の認知心理学的プログラムに
> 参加した性犯罪者の再犯率は17.4%から9.9%に下がっていると報告している。(Hanson et al., 2002)
> 他の研究でも、「認知心理学的治療を受けた元受刑者は、受けていない元受刑者に比べて再犯率が格段に低い」
> (Scarolaand Garin, 2003)、「1年以上認知心理学的プログラムに参加した受刑者は、再犯率が他の受刑者に比べて
> 4割以上低い」(Aytes et al., 2001) といった具合に良い報告が多い

日本の心理学的更生プログラムは特に不十分であるとされる為、これによる現状改善の効果は相当高いと見込まれる

424 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:08:38 ID:H6VNtRz/
つーか、いまの日本。。ほんとにあんな法務大臣でいいのか?
ただでさえ、いろいろ問題あるみたいだししかも今回の発言。。
ああいうことを言うひとがいるから、今まで多くの善良な人たちが犠牲に
なってきたわけでしょ?理解してるのかい法務大臣??

425 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:12:04 ID:wb1lShDD
>>422
では監視システムの導入が私的制裁を防ぐという根拠が必要だろう。
警察だけが情報を把握・管理する場合でも、一度凄惨な事件が起きれば
マスメディアは簡単に魔女狩り的な情報公開に踏み切るだろうと思うが。
少年法の存在にもかかわらず、顔写真公表に踏み切ったメディアがあったようにね。

同種の下衆な発想が、桶川ストーカー殺人事件で生じたような
被害者バッシングと通底しているように思えるのは俺だけじゃないだろう。

426 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:13:51 ID:fe4C8/KT
>>423
ペド向けのパブロフの犬矯正法はいいかもね。
性欲を持つと苦痛を感じるようにするって方法。

427 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:14:09 ID:iJo0t1Cx
リンク先URLをクリックすると出てくるあの動画GIFの広告…
http://aqua.dmm.co.jp/chat/w150.gif

こういう話題のスレッドにソレはないんじゃない?



428 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:19:03 ID:iAsIVu09
>>418
>逮捕された性犯罪者のうち前科者は10%、年間300人(婦女暴行+強制猥褻)。
これは同一罪種の前科者の数字であって、正確な性犯罪者の再犯率でないことは、
警察庁が既に発表している。
例えば、強制猥褻の前科を持つものが強姦を犯した場合にはカウントされていない。
この数字を根拠にするのがまず間違いの1点目。

>年間の累犯者300人からさらにぐっと減るものと見込まれる。全国で数十人クラス。
これも根拠がない。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha03/s980705.htmによれば 、

>データに示された被害者112人の内訳は、婦女暴行44人、同未遂25人、強制わいせつ43人。
>その中で警察に被害届を出したのは8人で全体の約7%だった。
>被害届が少ないのには、理由がある。全体の9割は、加害者と被害者とが面識があり、訴えようにも訴えにくい事情があるからだ。
>加害者と面識のない場合、被害届が出されたのは36・4%だったが、加害者が家族や親類の場合5・6%と低い値だった。
「認知された」性犯罪者の9割が顔見知りという意味の数字ではないのは明らか。
間違いの2点目。

よって

>全国で数十人クラス。

この数字は間違い。

429 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:21:28 ID:X/flsy1A
更生プログラムなんぞダレが今時相手するかw

430 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:26:55 ID:wb1lShDD
>>426
というかな、ペドなんざ一握りの常習的性犯罪者のうちのさらに一握りなんだよ。
児童が犠牲となるような性犯罪は確かに凄惨でショックなであるのの、
性犯罪対策という観点からは小林薫のような人格ばかりに焦点を当てるのは
大いに議論をミスリードする。また統計的に言えば、児童を対象とした性犯罪の
多くは親の手によるもので、ペド嫌悪のエネルギーは虐待防止策の真剣な検討に
注いだ方がよほど児童福祉の向上に貢献できるだろう。

>>428
>例えば、強制猥褻の前科を持つものが強姦を犯した場合にはカウントされていない。
>この数字を根拠にするのがまず間違いの1点目。

それは他の犯罪でも同じことだ。
最大限見積もっても再犯率は他の罪種と比較して低い。

>「認知された」性犯罪者の9割が顔見知りという意味の数字ではないのは明らか。
>間違いの2点目。

確かに計算上は2割程度しか減らないな。

>>全国で数十人クラス。
>この数字は間違い

仮に10倍したとしても同じだろう。刑法犯全体から見れば微々たる数であり、
長期収容と更生プログラムの充実から着手すべきだ。
全国規模で情報システムを導入するのであればそれぐらいの予算的余裕はあるだろう。

431 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:32:00 ID:wb1lShDD
>>428
間違えた、2割ではなく6割減だな。
ただこの数字をそのまま適用するかどうかももう少し検討する必要がある。
というのも海外の研究では、近親者を対象とした性犯罪者の再犯率は、
他の性犯罪者と比べて3分の1程度らしいので。面倒だな。

432 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:34:35 ID:fe4C8/KT
>>430
>ペドなんざ一握りの常習的性犯罪者のうちのさらに一握りなんだよ。
子供を持つ身としては、そのひとにぎりの犠牲者に自分の子どもがなる可能性を
心配してるんだけどね。

433 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:38:59 ID:zsIYMUqH
>>430
児童虐待の問題はあきらかにスレ違い。

>>423
程度に応じて更生プログラムを受けさせよう。そしてそれが駄目なら
晒しか選択制だ。ならいいだろ。それが前提で議論を進めようじゃないか。
絞り込まれたら社会的影響が出るほどの晒し者はでないだろう。






434 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:39:52 ID:wb1lShDD
>>432
もちろんコストの効率的配分を考えたらどうすべきか、という議論なので
どれだけコストが掛かっても自分の子供を守りたいというのであればそれも一つの立場。
ただ限りある財源の中で社会全体の福祉を可能な限り考えるなら、
同じ情熱やコストを長期収容や刑務所の機能向上、児童虐待防止に注ぐのが賢いというだけでね。
DQN親の子供の人権より真っ当な親の子の人権の方が優先されるべきだ、
という発想も2ちゃんねる的には正論とみなされるかもしれないし。

435 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:40:05 ID:iJo0t1Cx
>>432
彼にとっては「単なる数字」にしか見えないんだね。

436 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:40:21 ID:Lz5GDSOm
リスト入り確実
いとや魔A太郎
冨ー図 雅
蛇煮ー 北側

437 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:40:31 ID:xzip2jXC
これって性犯罪者の人は
かなり気になっているんだろうなw


438 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:42:24 ID:zsIYMUqH
絞り込まれたら社会的影響が出るほどの晒し者はでないだろう。

数の問題な。

439 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:42:56 ID:iJo0t1Cx
>>437
だからもう、うるさくって。

440 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:45:36 ID:iAsIVu09
>>428
もうひとつ教えてやろう。
平成15年の成人の強制わいせつ(街頭での)の検挙件数は3,286件。
平成15年の強制わいせつの認知件数は10,029件で、検挙率は38%ほど。
平成7年の強制わいせつの認知件数は 3,644件で、検挙率は88%ほど。

これが現実の数字だ。

441 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:50:46 ID:wb1lShDD
>>440
その数字には意味がない。
情報公開や刑務所という「後手に回った」対策の性質上、コストや効果に関しては
現実に検挙され収容された受刑者数を基に考えるしかないのでね。

442 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:53:43 ID:zsIYMUqH
>>434
なにいってんのあんた?民の自己防衛の意識が高まれば
当然警察の負担も減る訳だから。初期システムに多少
のコストがかかってもやるべきだろ。
てゆうか虐待もやるしこっちもやるの。てゆーかやんなきゃ
ならんでしょうが。子供の為なんだから。


443 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:55:48 ID:H6VNtRz/
ていうか、なぜ幼児にいたずらしたような香具師に人権が必要なの?
彼らの人権を守っているから犠牲者が出るわけだろ?

444 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:58:20 ID:mJmIxDgo
法が成立すると学校通学路にポスターだらけになりそうな悪寒


http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1105186175906.jpg


445 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:58:49 ID:BoeHl9OX
http://reason.com/9706/ci.bd.megans.shtml

   Megan's Flaws?  By Brian Doherty
But the laws("Megan's Laws") have unexpected implications. Consider
California, whose 1996 Megan's Law requires creating a CD-ROM
database of convicted sex offenders, available to the public. (The state
has had a registry of sex offenders since 1944.) The Los Angeles Times
reports that this new database is turning up many ancient cases of
men arrested for consensual gay sex in public or semi-public places,
some of them youthful experiments of men who went on to long
married lives. One man, arrested in 1944 for touching the knee of
another man in a parked car, was surprised when his wife collected
the mail containing an envelope, stamped "sex crime" in red ink,
telling him he needed to register as a sex offender. Many of these
men are going through humiliating confrontations with long-forgotten
aspects of their past, and complicated and expensive legal maneuverings
to get themselves off the list. "It's a real concern," says Suzanne
Goldberg of the Lambda Legal Defense Fund, which works on legal issues
involving gays. "These laws have the potential to sweep in more people
than they should. Laws requiring registration of people engaging in consensual
sex are far beyond the pale. Those requirements can have devastating
effects on people's lives."

446 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:59:25 ID:wb1lShDD
>>442
警察の負担はむしろ増える。情報の確認やそれに基づいた警邏活動を要求されるのでね。
また市民からの情報提供や苦情の数が以前と比較してとてつもなく増加するだろう。
>>440の数字に見られる認知件数の急激な増加は、桶川ストーカー殺人事件での
警察対応の不備とそれへの非難を受けて予算や人員を強化した為に生じている。
これは日経の社説でも紹介された河合幹雄という人の説で、実際には認知件数の
増加ほど日本の治安は悪化していないという内容の書籍が出版されている。

447 :408:05/01/08 22:00:19 ID:j4KKqnbs
>>425 では監視システムの導入が私的制裁を防ぐという根拠が必要だろう。

それは難しいだろうね。国民性が大きく左右するから、一つの国で効果があっても他国で有効とは言えない。
イギリスでは焼死事件の後、ヒステリックな騒ぎが少しずつ沈静化した。
しかし同様の事件が起こるたびに『お祭り』したがる人間がいる。

一寸複雑な政治的背景があるんだけど、最右翼の『ネオナチ』『ナショナル フロント』『コンバット18』
は人種差別はだけでなく、ホモ、炉利狩りもやらかす。
そして、近年フーリガンとの繋がりやテログループIRAとのつながりが判明し(コンバット18)
国内の騒動を扇動したり、尻馬にのって政府を叩き自分たちのプロパガンダに利用している。

ところで、上に張っといた>>406イギリスの法律は読んでくれたか?
日本でも導入できる(受け入れやすい)部分もあると思うが?

448 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:01:29 ID:pOTNdAmC
>>374
遅くなってすまん。
子供を産めないよう外科手術をする=次の被害を完全に防ぐ
って意味から、自分の子供に対する虐待を防ぐには、ミーガン法よりも
確実に役立つと思うよ。

449 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:03:29 ID:G6FgXj5a
なんだかんだいっても性犯罪は再犯より初犯の方が多いんだろ。
真に子どもを守りたいなら、性犯罪者の顔を必死に覚えこませる
暇があったら(どうせそんなにたくさん覚えさせられない)、
知らない人に声をかけられてもついていかないように叩き込む、
子どもを一人歩きさせないといったことに力を入れた方がよほど
効果的だわな。

450 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:09:41 ID:zsIYMUqH
>>446
苦情聞くだけならコストかかんないよ。wてか現実もんだい
コストふやせないからね。負担が減るじゃなくて増やさないね。
聞くだけならただだからいくらでも聞いておやりw

451 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:18:07 ID:iAsIVu09
>>446
『安全神話崩壊のパラドックスー治安の法社会学』か。
その説には賛否あるようだが。
http://www.hatena.ne.jp/1102089001


452 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:19:17 ID:fe4C8/KT
河合隼雄は政府の御用学者だからなあ

453 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:22:59 ID:i1Zafeo4
賛成派は、俺のように徹底して、万引きや補導暦や飲酒運転暦も公開されるように望んでるんだよな?

っていうかミーガン法が幼児に対する犯罪の再犯率の高さに依拠して提案されるならば、その他の再犯率の高い犯罪も同じく公開されるべき。




454 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:23:27 ID:zsIYMUqH
>監視システムが正確な情報を提供することで性犯罪者へ向けてきちんと私的制裁が可能になる。
>でも情報漏洩やあやふやな噂から無関係な第三者への私的制裁が行われる危険があるように思うがね。

おいおい正確な情報なのになんであやふやな噂が立つんだよ。むしろ公開されて
ないが故にへんな噂で私的制裁が行われたってんならわかるが。





455 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:26:31 ID:zsIYMUqH
>>453
みんなが納得すればそれもよかろう。でも今は子供の為だから
それはそれでまた今度な。

456 :408:05/01/08 22:28:43 ID:j4KKqnbs
>>405
ミーガン法の弊害だな。ロサンジェルスタイムスの社説か?
ざっくり読むと−

永い結婚生活で幸せに暮らしていた男が、ある日突然赤字で『性犯罪』のスタンプの押された手紙を受け取った。
この椰子は1944年に駐車中の車の中で、他の男の膝を触ったかどで逮捕された経歴があった。
手紙には『性犯罪者として速やかに登録するべし』との通知だったので、超びっくり。

多くの椰子がとっくの昔に忘れてた過去に、屈辱的な対面を強いられる。
自身を性犯罪者リストから削除するためには、複雑且膨大な裁判費用を要する。
で、識者がこのままじゃ不必要な椰子まで同じ目に会うじゃない、すっごく心配っていってる。




457 :408:05/01/08 22:31:52 ID:j4KKqnbs
>>456
×  >>405
○  >>445 だった、スマソ


458 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:33:53 ID:zsIYMUqH
>>456
もちろん日本版ミーガン法は日本的情緒も取り入れた程度問題を
考慮したものになるのは間違いない事です。

459 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:34:11 ID:vrhZXs4N
もうたくさん犠牲者が出ている。15万人ぐらい死なないと
動かないのかな?額にHの刺青をすればいいじゃないか?

460 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:37:56 ID:zsIYMUqH
そもそも日本で他の男の膝を触ったかどで逮捕された事例など
一件たりともないので安心して下さい。


461 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:40:23 ID:H6VNtRz/
法務大臣がこうした政策に消極的なんて明らかにおかしい
積極的である必要もないかもしれないが、検討の余地もないような
意見は法務大臣らしからぬ発言と感じる

462 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:40:38 ID:fe4C8/KT
アメリカ人は自分でコーヒーこぼしても
店を訴える様な告訴大国だから

463 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:41:39 ID:5ySTxqmK
殺人事件は毎日のように起きているのに
なんで今度の事件ばかり大きく取り上げるのか不思議だ。

464 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:42:42 ID:vrhZXs4N
性犯罪者がGPSつけられないなら、正常者全員に正常者バッジを配ろう。
バッジのないやつはあやしい。

465 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:43:43 ID:gcNnJEvL
性犯罪者は自らの住居の行政機関などに自らの居住住所および性犯罪歴の詳細を伝える義務を負う。
その義務を怠った場合に限り、関係機関はその性犯罪者の氏名と居住住所を講評することができる。


466 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:44:09 ID:9/U6OlxB
>>463 やっぱり過去に二度も性犯罪を犯してたからじゃないの?


467 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:45:15 ID:pOTNdAmC
>>453
俺は賛成だが、あまり公平に予防を目指すと、
犯罪者になりやすい DNAを持っている者はあらかじめ死刑!
なんて、ナチスのユダヤ虐待と同じ道を歩みそう。

1億総自決の覚悟で本土決戦!なんてトンデモな道を歩んだ
人種なんだから、あながちあり得ないとも言えない。

468 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:50:33 ID:zsIYMUqH
>>463
女児のあられもない遺体画像をメールで送り付けるような
犯罪が毎日おきてるとはおもえんのだが?

469 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:50:37 ID:T+fs/LXc
>>461法務省は犯罪者への更正を主眼に置いているせいさ。
南野大臣は株上げたと思った。
大して実質的な効果も無いメーガン法なんて、国民の被害者感情を煽るお祭り騒ぎで終わってしまうだろうしね。
現に2ちゃんでもこの大騒ぎ。
日本人の精神構造から鑑みて、明らかにミスリード。


470 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:50:56 ID:i1Zafeo4
>>455

へ?万引きや飲酒運転の被害者が子供ってこともいくらでも考えられると思うけど。

471 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:53:01 ID:BoeHl9OX
>>445

しかしこの法律(ミーガン法)は予期せぬ問題を含んでいる。カリフォルニア州を
例に採ると、この州で1996年に成立したミーガン法の下では、過去に有罪判決を受けた
性犯罪者をCD-ROMにデータベース化することが義務付けられていて、市民はこれを入手可能
になっている。(この州では1944年以来性犯罪者のリストを保存している。)ロサンジェルス・
タイムズの記事によると、この新しいデータベースには、はるか昔に、公共の場所、またはこれに準ずる
場所での、同意の上での同性愛者同士の性行為で逮捕された男性の事件が多く含まれているという。
その中には、若気の至りでそういう経験をしてしまった男性もいて、その後は普通の結婚生活をずっと
続けている。ある男性は、1944年に駐車した車の中で男性の膝に触ったとして逮捕された経験がある
のだが、自分の妻に郵便の中に、「性犯罪」と赤いスタンプで押され、性犯罪者として登録する必要が
あることを通知する封筒があることを見つけられてしまい、非常に驚いたという。このような男性の多くが、
もうずっと忘れていた思い出したくもない恥ずかしい過去の記憶と向かい合い、リストから外してもらうた
めに複雑で金のかかる法的手続きをとることを余儀なくされている。同性愛者をめぐる法律問題に取り
組んできたランブラ・リーガル・ディフェンス基金のスザンヌ・ゴールドバーグ氏は言う。「これは現実に
重大な問題です。このような法律は法律が想定している以上に多くの人を巻き込んでしまう可能性を
秘めているのです。同意の上で性交渉に臨んだ人を登録することを義務付けるような法律があれば
それらは常軌を逸しています。そのような義務付は人々の生活に破滅的な影響を及ぼしかねないのです。」


472 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:54:20 ID:T+fs/LXc
>>468病気の人は治療してもらえばイインダヨ
小林は病気だったんだろう?
前歴者であっても更正している人とは、また全然違う。
不治の病なら、去勢とかも考える。
去勢って本当に効果ないのかな?

473 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:54:31 ID:vrhZXs4N
ロリポルノ禁止、ミーガン砲、ロリオの強制収容、精神鑑定つき不定期刑
ロリ発生警報、ロリ射殺許可、。。。

474 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:55:50 ID:zsIYMUqH
>>470
それなら一つ事例を上げて別スレ立ててガンがってくれ。

475 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:59:24 ID:zsIYMUqH
>>472
てかチンポ斬っても性欲がなくなったり殺人衝動が無くなったり
するわけじゃ無いしね。

476 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:00:05 ID:H6VNtRz/
>>469
はあ?更正?
いままでその期待でどれだけの人が犠牲になったか。。
出所してすぐまた襲われた人もいるじゃん。今の世の中平和じゃないし治安も悪い
更正を主眼にするなんて時代遅れもいいとこ、反対だね

477 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:00:24 ID:GX/6xQ+r
人権ってのもおかしな議論になるよね。今まで議論を成熟させていないのが原因なんだろうけど。
とはいっても俺もまともな議論したことないけど。

478 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:00:42 ID:j85mKhq7
チンポ切り落としたらもっと残酷になりそうな気がするな

479 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:01:35 ID:j85mKhq7
更正した人はニュースにならんからな

480 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:02:12 ID:GX/6xQ+r
>もっと残酷。

たしかにいえてるかもしれない。性的な発散が出来ないから何するかわからんよ。
花瓶でレイプなんてするかもしれないしね。

481 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:03:33 ID:zsIYMUqH
>>472
ベートベンなんか聴力失ったのに音楽やめなかったぐらいだから。
チンポ斬ったからといって趣味嗜好が変わるとは思えないな。

482 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:05:03 ID:T+fs/LXc
>>476こういう輩が法なんて語るべきではないと思う。
明らかにどの犯罪においても更正している人の数の方が多い訳で。
法の精神を学んでから来い。
人権と言うが、人権を中心に考えなければ今の私たちの社会も北のようになるのだが。

483 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:05:28 ID:gVXavbkG
やっぱ日本では無理っぽいな。都市部ならまだしも田舎で犯罪者ですって情報公開されて生きていけるとは思えん。

484 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:06:13 ID:GX/6xQ+r
日本人の気質を考えてみると、
「なんで性犯罪者の情報公開はされてるのに、泥棒のは公開しないんだ。
ごっそり盗まれて私の人生だって、めちゃくちゃになったんだぞ!差別するな」

なんてタイプの意見が出てくると思うけど。どうだろう?

485 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:07:20 ID:vrhZXs4N
ミーガン砲ー>夜逃げー>在日名ー>隠れミーガン

486 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:07:45 ID:zsIYMUqH
>>481
それに外傷などを与えた方が世の中に対する恨みが増すんじゃ
ないか?中国の宦官などルサンチマンの激しい様子などを書物
などで読むとほんとに怖いよね。

487 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:09:31 ID:5ySTxqmK
強制わいせつ・強姦までで止めておけば大きくとり上げられる
こともなかっただろうに。

488 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:10:11 ID:8D8qNGw+
(@益@)ノシ<ぬるぬるちんぽちんぽこぬるぽちんちんぬるぽぬるちんぽぬるぽんちんぬるぬるちんぽ

489 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:12:42 ID:H6VNtRz/
>>482
人権はたしかに大事だ
しかし今は被害者より加害者の人権のほうが日本は優位ではないか?
そのアンバランスは訂正していかないとまずいだろが

490 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:12:50 ID:zsIYMUqH
>>484
だからさ、それはそれで段階踏んでやらなきゃいっぺんに
できないから。そーなると議論がややこしくなるから別で
やれよ。方向性がばらばらだと議論が拡散し過ぎるだろうが。
そーゆう意見がいっぱいでてきてからでいーよ。

491 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:14:56 ID:UWuyxHDV
情報公開しても別に自分が困る訳じゃないからいいけど、
情報公開したからと言って今回のような犯罪が未然に防げるとは思えない。
また、犯罪者に発信機を付けるのも被害者となる子供に発信機を付けるのと基本的には同じ。
犯罪の抑止力にはならないし発信機を付けたからと言って犯人が何をしているかまでは判らない。
だいだい抑止力になるのは今まで性犯罪を犯した事の無い奴に良くしにはなっても、
再犯率の高い性犯罪者に対して抑止力にはならないことなど明らか。
無論犯罪が起きた時の捜査効率は上がるだろうが再犯を防ぐ効果や防犯対策にはならない。
奈良の子供が拉致されたのは学校の下校途中で、
学校や親が子供を本気で守ろうとしない限り被害者を無くす事はできない。自明。

492 :408:05/01/08 23:15:46 ID:j4KKqnbs
>>482
禿同,しかし、問題点は性犯罪者の更生の難しさがあると思う。

精神科医の和田秀樹氏の話 
残念ながらだが、性犯罪者に関しては情報公開の検討も必要だろう。精神科医としてみると、性犯罪は病気ではなく嗜好(しこう)であり、矯正は大変困難だ。矯正プログラムづくりが進んでいる米国でさえ、矯正できていない。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050107/mng_____sya_____008.shtml


493 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:16:34 ID:G6FgXj5a
実際、犯罪者の情報が公開されたとしてどう役立てるというんだ?
せいぜい、近所に該当者がいたら子どもに注意するように言うのが関の山だろ。

494 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:18:14 ID:9/U6OlxB
>>493
それだけでもかなり防止に役立つと思うけどな。

495 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:18:18 ID:i1Zafeo4
あそこのおじさんやばいのよ、って。

496 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:19:37 ID:GX/6xQ+r
人権の考え方でよくみる間違いってのがひとつある。

それは○○の人権、△△の人権、××の人権……
〜〜の人権、と「〜〜の」とつけて優先順位を考える。
これがまず、民主国における、基本的人権の尊重というものに抵触するんだよ。

人権は人権であって、差をつけて考えることじたいが人権を無視しているに等しいのね。
だから、もっと総括的に考えるようにならないかなぁ、と思ってます。
このへん、どうなのかな。やっぱり色々な意見があるんだけどさ

497 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:19:56 ID:zsIYMUqH
>>484
それからなおれなんかそもそもミーガンなんか反対なんだよ。
ただ、’子供の為に’の一点だけで賛成してるだけなん
だよ。それ以上の犯罪に拡散させるなら即座に反対にまわるよ。
あんたもこれを突破口に外に拡散させたいなら、この大義に
のるべきなんじゃないか?そーなった時はおれは反対派かも
しれんがw

498 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:21:43 ID:i1Zafeo4
>>493
子供に直接該当者を教えるのは、なんというか精神が荒廃しそうだな。
確かに世の中は恐いところではあるが、登下校中に子供達のグループが好奇心をこめてその該当者に近寄ることもありそうだ。
子供って案外自分の視線には鈍感だし。


499 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:22:09 ID:vrhZXs4N
性犯罪者は刑法犯だから、裁判は公開で、その気になれば
一般企業がデータベース化して、住民票を追っかけて
公開できるけど?

500 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:22:44 ID:GX/6xQ+r
親の立場、子供のことを考えると。
加害者の親兄弟も同じ気持ちじゃないかなー。
まともな親がいる可能性は低い気もするんだけど。

それでも「犯罪を犯したとはいえ、大事な息子。できれば更正して社会に役立つ人間になってほしい」
と、思うのでは、と思うと日本ミーガン法には賛成するのをためらうんだよ。

被害者側のことを考えると罰は与えたいんだけど。

501 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:22:44 ID:T+fs/LXc
更正した人の人権と再犯者の犯した新たな被害者との間に因果関係は存在しない。
それにもかかわらず、被害者人権とはと問い直すならば、ミーガン法などという非効率的な間違った社会不安を煽る悪法を布くよりも
実際に被害者やその家族が集中するマスコミ報道や、法廷でも結審後も刑事処分後も加害者情報を知らされないといった不利益に対して
法整備を諮る方が非常に意義がある。
どうも2ちゃんはお祭り野郎が多くて、ちゃんとした議論はどうもだな。


502 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:23:03 ID:k904bPrM
そもそも更正できたかどうかなんてどうやって判断するんだ?
そいつが死ぬまでずっと監視して初めて答えが出るんだぞ。
だいたい卑劣な犯罪者を更正させる意味はなんだ?我々一般市民に
どんなメリットがあるというのだ?国民全体からすればごくわずか
な犯罪者が社会に復帰しなくともなんら影響はない。それより再犯
で被害にあったり毎日を不安で生活するほうがよっぽどデメリットだ。
結局「更正」は犯罪者自身の為のものだろ。そんなもの必要ない。

503 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:24:02 ID:zsIYMUqH
>情報公開したからと言って今回のような犯罪が未然に防げるとは思えない。

俺も思えないが、一環だから。


504 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:26:05 ID:vrhZXs4N
エロ教師の教員免許剥奪


505 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:26:25 ID:pOTNdAmC
>>484
俺は公開するなら公平に派なんだけど、

万引 2回目のガキには ICチップ埋め込んで、お店に入るたびにアラームが鳴る。
ってのは予防と、自分の行ったことを悔い改めるのに役立つね。


506 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:27:42 ID:gVXavbkG
>>499 原則として違法になるし、犯罪にもなりうる。

507 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:27:55 ID:GX/6xQ+r
更正できたかどうか、というのは専門家の育成とシステムの熟成。
これで、検知できる確率をあげるしかないとおもうね。
「一般市民」とやらが、犯罪を犯すかどうかすら、そいつらが死ぬまで監視して初めて(以下略)

更正を促すよりは、矯正プログラムを導入したほうがまだ再犯の可能性は減らせるんじゃないかー

508 :nonbei:05/01/08 23:28:32 ID:ScHagavr
がいしゅつかもしれないけど、日本ではミーガン法のように地域住民に情報公開
するのではなく、性犯罪を犯した者の犯罪歴管理をしっかりやるほうが現実的だと
思う。情報公開したら私的制裁などマイナス面の方が大きいと思う。
仮に小林薫の犯罪歴情報を警察がしっかり把握していれば逮捕までの期間はもっと
短縮されたはずではないか。管理するのは行政ではない。
しかし、情報管理を強化すると、ある方向からは「警察国家」「監視国家」「人権侵害」
とかいう議論になるが安心して生活するためには多少の監視体制は必要と思う。


509 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:28:36 ID:G6FgXj5a
>>494
性犯罪者だって自分の存在が知られてるとわかったら、そこでやらないだろ。
別のところから来たら対応不能。そもそも、特定の人物だけ気をつけろと
教えるより、知らない人に声をかけられたら気をつけろと教えた方が効果的。
つうか、それも言い聞かせられないような子どもに特定の人だけ
気をつけるように教えても無理。

510 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:31:04 ID:5ySTxqmK
公開される側にも妻や子がいる可能性もあるだろう。
罪を償って出所したのに後ろ指をさされるのはひどいのでは。

511 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:33:09 ID:keJA4Bii
>>502正しくは、更正できていないかも、更正できているのかも解らないんだろ?
でも、数字的には再犯率は病気の人には多くても、実際に再犯しない人の方が多いんでしょ?
そこに、「更正した」と社会的に言える人たちの人権を守る必要性が生じてくる。
なぜ、こんな簡単なことが理解できないのかな?
何かメーガン法を布くことによって個人的な恨みでも晴らせるのか?
その人が更正していたとしたら、それはフェアじゃないと思うぞ。



512 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:33:37 ID:G6FgXj5a
>>502
>だいたい卑劣な犯罪者を更正させる意味はなんだ?我々一般市民に
>どんなメリットがあるというのだ?国民全体からすればごくわずか
>な犯罪者が社会に復帰しなくともなんら影響はない。それより再犯
>で被害にあったり毎日を不安で生活するほうがよっぽどデメリットだ
>結局「更正」は犯罪者自身の為のものだろ。そんなもの必要ない。

だったら檻から出すんじゃないという事になるわな。
出てくるなら更生してもらわないと困る。
情報が公開されてても、更生していない犯罪者が世の中に溢れてる
方がよっぽど不安だ。犯罪者が更生することは、犯罪者自身の
ためだけではなく社会のためでもある。


513 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:35:50 ID:fe4C8/KT
>>510
まあ、確かに子どもに罪はないから加害者の家族も被害者だとは思う。
でも今回のような事件が起きると被害者と遺族の事考えるといたたまれないよ。
加害者は罪を償ったという認識でも、被害者にとっては違うからね。

514 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:37:27 ID:zsIYMUqH
>>498
じゃあ親だけ知って子供にGPSをつけるなり引っ越しする
なり、まぁ要するに情報ツールになるわけだな。使い方はいろ
いろある。防御において情報のある無しでは防御力はぜんぜん
違う。もちろん完璧ではないだろうが、防御策の一環としては
かなり強力な情報ツールになるだろう。
>>499
あんた馬鹿か?引っ越しや名前や整形してたらどうするんだよバーカ。

>>501
そーゆうのは少年犯罪とかだけだろ。だいたい裁判内容はともかく
として、その後の足取りなんか警察も把握して無いだろうが。
元住んでたとこに住んでるなら、ちょっと調べれば分かるだろうが。

515 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:37:54 ID:i1Zafeo4
>>502
犯罪者を全て同列に扱いたいらしいが、一般人vs犯罪者だけの線引きをして、量刑の軽重も必要ないということかね。

516 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:41:56 ID:UWuyxHDV
>>503
情報公開=ミーガン法は、防犯対策と言うより地域住民の知る権利を重視してると思う。
そう言う意味でなら日本でもミーガン法を施行する意味はあると思う。
態々犯罪者の住む町に引っ越して行く人は居ないだろうし・・。
犯罪者のプライバシーより地域住民のプライバシー(平和な生活)を守る方が重要ですしね。

517 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:42:28 ID:keJA4Bii
ここでミーガン法導入ありきと騒いでるヤシは、ただの祭り好き。
語論の相手にはならん。

518 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:43:40 ID:i1Zafeo4
>>514
>じゃあ親だけ知って子供にGPSをつけるなり引っ越しする
>なり、まぁ要するに情報ツールになるわけだな。使い方はいろ
>いろある。防御において情報のある無しでは防御力はぜんぜん
>違う。もちろん完璧ではないだろうが、防御策の一環としては
>かなり強力な情報ツールになるだろう。

だからそこがまさに問題とされている点じゃないの。
そういう使い方を選べるかは個人の問題だから、ダイレクトに子供に元犯罪者への差別意識を助長させるかもしれない。
防衛の意識と前科者全体への差別意識は別問題だからね。
微妙だが、それが子供達に対して必ずしもプラスとは思えない。





519 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:45:54 ID:G6FgXj5a
>>516
だったら、性犯罪者に限らず、窃盗から殺人犯、
たまたスピード違反レベルの犯罪者まで情報公開すべき
ということにもなるわな。もっというと・・・、いや、やめておくか。

520 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:47:21 ID:SPaLYhGF
人権の差を生むような法律は作るべきではないな。

521 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:48:58 ID:GX/6xQ+r
そうだね

522 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:49:53 ID:zsIYMUqH
>>518
>元犯罪者への差別意識を助長させるかもしれない。

だからとりあえずロリ犯罪に特化しようと言ってるんじゃないか

ロリ犯罪者が差別されたら何か社会的な損失はあるんですか?

あんたロリ犯罪者か?







523 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:52:19 ID:jQhiEa2i
>>470
>へ?万引きや飲酒運転の被害者が子供ってこともいくらでも考えられると思うけど。

万引きの被害者が子供とは?子供が店を経営しているのですか?
飲酒運転は子供を狙って故意に起こす犯罪とは性質が違う

524 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:52:32 ID:BsabmCUM
>>517議論だろ?wオレもそう思う。
それと、人格的にもどうかな?
オレは前科者にもどんどん更正してもらって、善人だらけの社会になった方がよっぽど住みやすく安心できる社会だと思う。
犯罪者の更正に社会的な意味は無いというのは、間違っている。
犯罪者の更正は社会にとっても、国にとっても健全に機能しているかどうかの一種のバロメーターだ。


525 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:52:45 ID:GX/6xQ+r
>>522
だからとりあえず〜〜特化しよう。
これが助長するんじゃないかな。

くどいけど。日本人の気質を考えると、一度決まった流れはたいていなし崩しにきついほうにいくよ。

消費税みたいに。それが怖いんだよな。

526 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:53:03 ID:pOTNdAmC
>>516
>362 に書いてあることをちょっとやってみて。
公開して知る権利を得たとして、意味があると思う?

527 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:53:12 ID:zsIYMUqH
とにかくロリ犯罪者が少々差別されても子供の為だから仕方
ないだろう。
とにかくロリ犯罪だけに特化する事に必死に反対してる奴は
リアルロリ犯罪者なんだろ?

528 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:53:48 ID:G6FgXj5a
>>522
お前、過去ログを少しはたどって読めよ。
それで、賛意を示すかどうかは別として、
指摘されてる問題自体に気がつかないとしたら、
お前はただの馬鹿だ。

529 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:55:06 ID:GX/6xQ+r
誹謗中傷は、議論の外でやってほしい

530 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:55:44 ID:wb1lShDD
大きな勘違いをしていた。IDが変わらんうちにレス。
>>419の訂正だが、全国の刑務所・拘置所は200ヵ所弱、収容人数は
8万人が正確な数字。200弱と「万人」を混同して記憶していたんだな・・・

で、性犯罪の再犯者を年数百人とし、その刑期を仮に10年延ばすとしたら、
単純計算で数百人規模の刑務所を新たに10ヶ所は建設する必要がある。
ただ財政的な優遇措置を宛てにして地元に刑務所を誘致したいという自治体が
全国に数十ヶ所存在するので、予算さえ上手く行けば何とかなりそうではある。

平成16年度予算政府案では、刑務所の人員を5000人増やすに当たって
施設整備に180億円の予算が組まれているので、丁度これを流用できる。
これに毎年の運用費用がどれだけ掛かるか。とりあえず適当に検索した結果では
少なくとも年間数億規模に上る見込み。

監視システムの導入と比較して、10年間の再犯率ゼロを高いと見るかどうかだな。
津波災害への緊急援助と同等程度の費用で建設&運用可能なんだが。

531 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:57:38 ID:i1Zafeo4
情報を手に入れた「大人」「親」がすべて賢明な使い方をするとは限らない。
井戸端会議的に、ゴシップを楽しむために、スキャンダラスに話すのがほとんどだろう。
子供達も学校で当然のようにウワサするだろう。
そして公開された前科者に子供がいたら、周囲の子供達は極めて正当な意識を持って「いじめ」に走る可能性は高い。
子供達を含む社会のの環境はより殺伐としたものになるだろう。

犯罪者の刑期を終えた後の社会的制裁の是非はともかくとして、社会においては「子供達を守る」という実利と同じくらいの目に見えないゆっくりとした気づきづらい実害があると思う。

こう書くと、「子供達に対する被害のおもさを軽視している」「犯罪者の人権を尊重している」という反論もあるかもしれないが、決してそうではない。


>>522
あなたねぇ、、、、、。
あったこともない人に対して「ロリ犯罪者か?」はないでしょう?
謝れよ。






532 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:00:21 ID:BsabmCUM
ロリってロリがスキなんだろう?
ロリを可愛がるのと、ロリを性対象にして騒がれたから殺すというのとは違うんじゃないのか?
純粋なロリコンって愛でる・愛す・可愛がるんじゃないのか?チト気持ち悪いけど。
ロリに罪は無いだろう。ロリを性の対象にするビョーキ野郎が問題なんでしょう。
詳しくなくてワカランが。

533 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:01:25 ID:GX/6xQ+r
ロリ犯罪は卑劣で下劣な犯罪だけど、やっぱり人権の侵害やプライバシーの侵害ではなくて、
更正してもらって社会復帰するほうがいいと思うよ。
被害者の親たちは不安が残るだろうけどね。いや、被害者じゃなくても不安はあるか。

534 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:01:37 ID:COtcwGB3

自分の欲望の為に、一方的に罪も無い幼い子供殺しておいて
加害者の人権もへったくりも無いだろーが。

おまい達の愛する人や大事な家族が同じ目に遇った時
同じ事いえるのか?

もうそろそろ 綺麗事いって済ますのは やめようぜ!

一方的に犯罪を故意に起こす 多くの犯罪者達は
何も感じたり考えたり、まして反省などしない奴ばかりなんだぞ! やられ損で泣き寝入りでいいのか?!


535 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:02:26 ID:G6FgXj5a
>>532
時として、人は自分の愛が受け入れられないと、
その愛が憎しみに変わったりするのですw

536 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:02:30 ID:UWuyxHDV
>>519>>526
前科者が全て再犯を犯すとは限らないけど、
性犯罪者の場合は再犯率が高いと言う事実に基づいて発想された法律だと思う。
詰り前科者が全て再犯を犯すとは限らないと言う常識に基づいているとも言える。
従って差別するかどうは個人の問題で内心の自由だと思う。
同じ社会に住んでいるものでも犯罪率の高いグループとそうでないものが居る。
その人達を差別するかどうかは一人一人の問題。
その差別が法に触れる場合はその都度対処すればいい。
だから別問題。

537 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:04:55 ID:jadagJdk
>>484
今までそんな書き込みは読んでいませんが。


538 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:05:20 ID:G6FgXj5a
>>536
性犯罪者だけが再犯率が高いというきちんとした統計がないじゃん。

539 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:05:33 ID:zsIYMUqH
>>525
怖いもなにもないだろう。ロリ趣味だからといって捕まる
わけじゃないしな。むしろロリ趣味者自信がこーゆう法案
に賛成してこそロリ趣味者の社会的地位も向上すると言う
もんだ。もちろん程度問題は考慮にいれた上でロリ趣味者
自信にも議論に交わって、線引きなど具体的な制度に仕上げて
いかないと。なんだロリ趣味の奴ってそんな理性のかけらも
無いような奴ばかりなのか?

540 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:05:49 ID:GX/6xQ+r
感情を爆発させるのは議論の外で。
義憤にかられるのはいいけど、だからこそ冷静になって野蛮さを廃する必要はあるよ。

身内にも性犯罪に巻き込まれたうえで言ってる人もいるかもしれないでしょ。

>一方的に犯罪を故意に起こす 多くの犯罪者達は
>何も感じたり考えたり、まして反省などしない奴ばかりなんだぞ! やられ損で泣き寝入りでいいのか?!
それで、まともに社会復帰できた前科もちの立場を切り捨てるその論理が、北朝鮮などに通じるのではないか?

541 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:05:51 ID:BsabmCUM
ロリコンとロリ性犯罪を犯す物との線引きも必要だろう。
大谷先生もそこのところをごちゃ混ぜにしておられて、世間の失笑を買ったが。
心優しいロリコンもいるのではないだろうか。
ミーガン法を推進したい方々の中には、そんな繊細な線引きは出来ない頭の中身の持ち主が多いと思うが。


542 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:06:56 ID:Ey7ZWzrw

俺には、まだ子供はいない。
自分の子供が同じ目に遇ったら、おそらく自分の生活を捨てるような気がする。
加害者に生き地獄を味あわせる事に人生をかけるような気がする...


543 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:08:06 ID:9hswZK34
>>536
そもそも、その人達を差別するかどうかは一人一人の問題と
いうなら再犯率に関係なく全犯罪者のリストを公開したって
いいはずだ。何が問題なんだ?

544 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:09:36 ID:i+kPpN0x
>>542
オレには子どもがいるけど全く同じ。
こんな目に自分の子どもがあわされたらただじゃ置かない。

545 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:10:11 ID:Ey7ZWzrw
>540
おまいの愛する人や子供が、一方的に殺される事があっても
今と同じ事 声高らかに大きな声で言ってね。

546 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:10:49 ID:JZbQs471
>>534 やられ損で泣き寝入りでいいのか?!

だからと言って君が直接手を下すのかい?情報公開は日本の風土に合わない。
彼らを監視、隔離する=保護する じゃないかな?
君を犯罪者にさせないだけでも、日本版性犯罪者法を作る意義があるよ。

547 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:11:01 ID:qJXM6MKA
>>541
まあ人間、自分が異常だという自覚があれば案外大それたことはできないものなのだが、

>心優しいロリコンもいるのではないだろうか。

こういう自分が異常者だという自覚のない奴に限って凶悪犯罪を犯すものなのだな。

548 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:11:23 ID:81pk6Jhz
人権ってなんだろうね。
被害者は人間の尊厳を奪われ永久に冷たい土の中
加害者は人権を保障され子孫を残し普通の生活
法に感情を絡め過ぎるべきではないのは、わからないでもないが理不尽な事だ。

549 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:12:32 ID:tJRDaIJN
>>531
違うならあやまるよ。
でもロリ犯罪者が多少差別される事は仕方ないじゃないの。
でロリ犯罪者が差別されると具体的にどーゆう社会的悪影響
があるんだ?それは子供を守ると言う大義と天秤にかけた時
それを凌駕する程の悪影響なんだろうな?ちゃんと答えないと
謝罪は撤回するよ。

550 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:12:54 ID:6fXmlwz0
>>545
たしかにね。自分にも感情はある。でもね。
個人に対する感情と、社会に対する意見。これはごっちゃにしてはいけないよ。
それは悪い意味でのムラ社会レベルの話だよ。

551 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:12:55 ID:Ey7ZWzrw
>546

おまいの愛する人や子供が、一方的に殺される事があっても
今と同じ事 声高らかに大きな声で言ってね。


552 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:13:03 ID:9ugZDz9V
>>545
誰だって子供や家族を殺されれば、犯人を憎むだろうけどよ

感情で法律作ってたら国は成り立たないよ。そんくらいわかれ

553 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:13:31 ID:dMLd5SRe
>>534まあまあ、落ち着いて。
でもアナタみたいな考えだと、前科モチでなくても代議士にはなれんよ。
まあ、なろうという野心も元々無いかもしれんが。
前科者は社会的弱者だ。そもそもそれは心の弱さに起因している。
しかし、私たちはその人たちをサポートして更正させることに意義を見出すような人間性を持ち合わせていなければならない。
なぜなら、富める者は病める者・貧しい者に対して責任があるからだ。

554 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:15:57 ID:i+kPpN0x
>>552
>感情で法律作ってたら国は成り立たないよ。そんくらいわかれ
そうともいえないよ。エモーショナルな意識が国を動かす場合もある。
何でもかんでも冷静でいるべきってのはちと冷淡すぎるぜ。

555 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:16:23 ID:9hswZK34
さっきから、妙に興奮してる香具師が複数いるようだけど、
別にお礼参りや復讐のためにミーガン法が
あるわけじゃないですから、念のため。

556 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:19:20 ID:HBVDgJzc
>>530の補足。
法務省の概算要求を見ると刑務所関係費用が2400億円で、全体の収容可能人数8万人を分母に、
5000人の収容者増を分子に置いて掛け合わせると、年間150億掛かる計算になるな。
施設整備等も含めた単純計算だが、仮にこの数字を採用するとしたら
絶対的な性犯罪防止対策だとしても、コストとペイするのかどうか難しいところがあるか。

そうすると4割もの再犯率減少に成功した欧米の更生プログラムを導入するのが一番安上がりかな・・・
誰かミーガン法の導入&運用コストがどれだけの規模に上るか調べてもらえると助かる。
ただアメリカの経験を見るに再犯防止策としては全く逆効果だったので、どちらにしろ反対ということになるが、

557 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:21:01 ID:Ey7ZWzrw
>553
そーゆー綺麗事をいっていた国家側の検事をやってた人が
自分の家族を理不尽に殺された事をきっかけに弁護士へ転職し
残された遺族の人達の側に付き裁判を手助けしてる人がいるよ。

よーするに、自分に起こるまでは 誰もが他人事だという事。

綺麗事はよしましょう。 加害者達の多くはそんなあなた方を見ながら
陰で舌を出している事に早く気がついて下さい。


558 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:22:13 ID:HBVDgJzc
>>555
事実そうなる危険があるだろう。現実を無視して議論を進めても始まらん。
しかもミーガン法では加害者と同様に被害者の人権、無関係な市民の人権も脅かされる危険がある。
まともな再犯防止策とはとても思えないんだが。

559 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:22:14 ID:tuVOJooC
>>538
あるから議論になってるのでは?無いなら問題だけど。
>>543
再犯率が高いからこそ知る権利があると言う訴えがあるのでは?
全ての犯罪者を公開しろと言うのはまた別の議論だと思う。

もう遅いので落ちます。失礼しました。

560 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:23:10 ID:i+kPpN0x
>>556
そうなると段階的運用が一番現実的では?
つまり、まずは更正プログラムを適用してそれでもオチこぼれて更正できなかった場合は
ミーガン法を適用するってステップがいいと思うけど?

561 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:24:14 ID:dMLd5SRe
>>554西洋列強に対抗しうるアジアの覇権を持つにふさわしい国になろうとして、
情動的エモーションを掲げ日本は戦争に突っ走ったのだが・・・。
知ってるか?チト例が悪いが。
正義は常に冷静に、熟慮に熟慮を重ねて成されるべきである。
ミーガン法反対。

562 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:25:37 ID:9hswZK34
>>559
結構、恣意的だから。他の犯罪と再犯率は変わらないという
数字を挙げる人もあり錯綜としている。
それと、君が536ならいうけど、全然、543に答えてないじゃん。
差別するかどうかは個人の問題なら、再犯率に関係なく
公開していいじゃん。何が問題なんだ?

563 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:25:56 ID:RbRAezRk
てか、反対派の氏名職業連絡先をみんなでまとめようぜ

564 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:26:00 ID:i+kPpN0x
>>561
政治と犯罪とは同列に論じられないよ。

565 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:27:05 ID:9ugZDz9V
現実的に人権とか考えなくとも、
まだやれる対策は山ほどあるんだから、
なにも効果が不明確なものを導入すべきではない。

566 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:27:53 ID:GlkDiCuP
>>515
>犯罪者を全て同列に扱いたいらしいが

そうじゃない。オレが言う卑劣な犯罪者とは奈良幼女殺害事件のような
病的、猟奇的な殺人を起した犯人や強姦などの性犯罪を起した連中だ。
本来ならこういう連中はずっと檻の中に入れておくべきだと思う。しかし
酒鬼薔薇や女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人のように未成年
とか精神異常というだけで簡単に社会に放ってしまう。それなら、それ
なりの防御策を講じるのは市民の当然の権利だろ。

ちなみに法律の改正や新法は国民の多数が望めばそれがたとえ悪法
だろうが制定されるのだ。法律は民衆の空気によって作られる。そのこと
を国民はもっと知るべきである。




567 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:28:01 ID:tJRDaIJN
>>553
しかし、その弱さを調整して、なんとか踏ん張ってるロリも
いるわけですから。そーゆう人が小林見たいなのを許せるの
かねぇ。
私はロリ犯罪者は許す事はできないが、ロリ趣味の人間がいる
事もしっている。やくざ映画が好きな人間がすべてやくざでは
無いようにロリ趣味の人間も全部が全部、宮崎や小林のような
人間ばかりでないと信じている。やはりそーゆう信頼を裏切る
人間には法的制裁はもちろん、信頼回復の意味でもミーガン的
なものはやった方が良いと思う。

568 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:30:36 ID:9hswZK34
そもそもミーガン法とそれに類似した法律を導入した事によって
性犯罪が激減したというデーターはあるの?

569 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:33:10 ID:GYEt2kAa
>>559 なんで知る権利が性犯罪者のプライバシーに優先するの?さっき少し理由を書かれてたみたいだけど抽象的すぎてよくわかなかったんですが。

570 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:33:24 ID:tJRDaIJN
やはりロリ趣味者の社会的地位向上のためには、ミーガン的
なものを取り入れて、構造上の信頼を獲得していくのが良い
ように思う。構造上、ロリ犯罪が一般人の脅威から遠ざかれば
遠ざかる程、信頼関係を築けると言うもんです。

571 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:37:34 ID:JZbQs471
>>538
文教大学の太田教授の論文に、『再犯率は9割』の記述があり,
注釈11にソースが書かれている.
大変よくまとまった文章なので読むといいy
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/hum/h21/h2105.pdf

572 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:37:45 ID:fMKV8Tki
被害者家族とそうでない人の間には温度差があって当然
被害者家族には同情するが、彼らに対する過度の思い入れは理性を曇らせるだけで有害だ

573 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:40:16 ID:81pk6Jhz
>>553
富める者がいつまでも富める者であるとは限りません。
取り返しがつかない物を失うまでその事に気付かない人は少なくない
軒先貸して母屋取られる事にならなければ良いのですが・・・
明日には病んだ貧しい者になっているかもしれない。
人の人生なんて思いもよらない事が起こる物ですから。一寸先は闇ですよ。
明日の被害者はあなたかもしれない。恩を仇で返すような人もいますからね。

国は人が居てこそ成り立つ物、人には感情がある。法は人のためにあり
人に自然にある感情を全て排除して語るのは無理があると思います。

574 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:40:16 ID:tJRDaIJN
>>568
抑止だから始めた年の前年比率より下がるだけで時が経過すると
別の問題事項がからんだりして、増減を繰り返すもんだから
データーなんてあまりあてにならないよ。制度のお陰で減った
のか、データー上増えてても、もしかしたら増加の原因は他に
あって、制度がないとそれ以上に増えてる可能性あるから。
データーなんてマジであてにならんよ。

575 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:40:27 ID:hYDT19N8

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103629539/l50
やっぱりアメリカ産牛肉は危険だった。
食わなきゃいいって言うけど、牛っていろんなところに使われるし、いろんな事情で牛料理を食わないといけないときもある。
日本政府に輸入禁止措置の継続を求めよう。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041221/20041221a2720.html

>経済ニュース 更新日時 : 2004年12月21日(火)19:32
>2004年12月21日(火)
>BSE対策、工場はずさん 米検査官組合が警告書簡
> 【ワシントン21日共同】米国の食品検査官でつくる労働組合が、同国の食肉加工工場では牛海綿>状脳症(BSE)防止策が守られておらず、
脳などの危険部位が食肉に混入している恐れがあると警>告する書簡を、
米農務省に提出していたことが21日までに分かった。ロイター通信が報じた。
>同省は「危険部位が流通することはない」と否定しているが、米国産牛の対日輸出再開交渉に影響す>る可能性もある。
>米政府は昨年12月のBSE感染牛発見を機に、月齢30カ月以上の牛の危険部位の完全除去などの>対策を打ち出した。


576 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:40:30 ID:g3uwP1tp
>>549
大体>>531に書いたとおり。
あんたはロリに特化というが、子供に元幼児性愛犯罪者と元犯罪者の区別をつけて差別意識の軽重を持たせる事ができるか?

子供達の安全を軽視してるわけではない。個人的には警察が情報管理するのは賛成。
また加害者の量刑を重くすることにも賛成。
だが子供達に当該者がわかるような環境をあたえるには精神的な悪影響はあり、失われるものもあると思うね。そこを考慮しろといってるだけ。

>ちゃんと答えないと 謝罪は撤回するよ。

なぜ撤回する?関係ないだろう。
意見の違いのあるものは全てロリ犯罪者か?

自分の子供にも、意見の違うものは犯罪者と罵倒しろと教えてるのか?
あんたの基本的な思考がよくわかった気がする。

もう寝るわ。


577 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:40:52 ID:dMLd5SRe
>>564それを言うなら政治と司法は、でしょ?
言いたいことは、正義は常に冷静に、熟慮に熟慮を重ねて成されるべきである。
ミーガン法反対。

>>567心優しいロリがロリ犯罪者を許せるかどうかのレベルで、ミーガン法公布否かどうかの是非を問うべき問題ではない。
私はロリ野郎にも心優しきロリがいるのだから、ひとくくりにしてはいかがなものかと言ったのであって。

578 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:41:18 ID:hYDT19N8
>>572
加害者優先思想の自由主義者はBSEにでもなって死んじまえ

579 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:45:03 ID:4Lqa1s0q
>そもそもミーガン法とそれに類似した法律を導入した事によって
性犯罪が激減したというデーターはあるの?

ニュースでは、むしろ増加したといってた。アメリカはミーガン法によって、性犯罪が増えたと。
これでも導入したほうがいいとかいってるやつは、ただの差別主義者。
子供のことなんて、これっぽっちも考えてないクズ。

580 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:46:38 ID:fMKV8Tki
>579
それは失礼な物言いだ。
正しくは、「子供を守るためという大義名分に酔うことしか出来ないおめでたいロマンチスト」と呼ぶべきだな

581 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:46:39 ID:9H6q+2tW
家畜や穀物の化学物質・ホルモン剤ー>環境ホルモンー>異常性愛?


582 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:46:48 ID:9hswZK34
なんで賛成派の連中には低レベルな決め付けや
煽り・罵倒に走る香具師が多いんだろう・・・。
と思ったら、反対派にもでてきたな。
みんな、冷静に議論しようや。

583 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:47:19 ID:hYDT19N8
>>579
あほか。
導入して増えるはずがない。
もともと社会が崩壊していっているから自然に増えたんだろ。

被害者軽視の屑人間はお前。

584 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:48:53 ID:9hswZK34
はずがないとかの自分の主観による決め付けじゃまともな議論は出来ない。

585 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:49:58 ID:hYDT19N8
>>584
主観じゃなくて道理だよ。

586 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:50:59 ID:hYDT19N8
ニューヨークでも警察力増強で治安が回復した
この法律も同じ

人間の屑(性犯罪者)を監視することで性犯罪は減る
あと、やつらに味方する反対派も監視すればなお効果があるだろうなWW


587 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:52:47 ID:9hswZK34
>>585
過去ログをちゃんと読んでたらそんなのん気に道理なんて言えないはずだよ。

588 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:53:41 ID:fMKV8Tki
>585
ならば数字で示せるはずだろ
数字による裏づけのない道理を「机上の空論」というんだよ

589 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:55:17 ID:hYDT19N8
少女に性犯罪をする人間の屑を差別してはいけないというやつと議論しても無駄だな
プロ市民か教師だろ

590 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:55:34 ID:dMLd5SRe
>>578加害者優先ではなく、ミーガン法という差別思想を助長し、大した効果も無い法令を布くことに異議を唱えてるんだろう?
どうも、賛成・推進者は考えが短絡的で早計過ぎる嫌いがあるな。
異議を唱える反対意見の人は加害者優先思想の持ち主ではなく、優しく住みやすい社会リストラクチャリング思想の推進者だと思うよ。


591 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:56:21 ID:8IJLYtHh
>>568
今日ニュースでやってた。
アメリカでミーガン法を導入した地域では、
確かに性犯罪の発生率が下がっているんだって。
データは出なかったけど・・・・。

どのくらい効果があったのか、気になるところだ。
目覚しい効果があるなら、日本にも導入して欲しいな。

592 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:59:24 ID:9hswZK34
ね、その人の立場によって、増えたニュースがあったり、
減ったニュースがあったりするでしょw
ほんと、あてにならないんだよな。

593 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:01:34 ID:GlkDiCuP
そもそもなんで犯罪者のプライバシーや人権を守ってやらねばならんのだ?
犯罪を犯していない一般市民が安心して生活できる方が優先だろ。ミーガン法
で再犯による被害を回避できるとは限らないが、知らないより知っていたほうが
回避できる可能性は高まるだろ。なんでエセ人権屋はこんな簡単なことが理解で
きんかなぁ。神様にでもなったつもりか?

594 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:02:46 ID:HBVDgJzc
>>591
90年代のアメリカは過去40年の間で最も治安が良かった時代で、現在まだそこから数年しか経っていない。
誰かも言っていたけど、外的な犯罪減少要因(この場合は空前の好景気)を受けてしてさえ
未だ再犯率の有意な減少が見られないとしたら、ミーガン法の効果はなおさら疑問ということになる。

595 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:02:46 ID:9ugZDz9V
>>571
にあるサイトにも書いてあるが、
ミーガン法適用者は未成年と会話しても罪に問われるらしいが、
住民はわざと未成年者に話しかけさせて、追い出すそうだ。
そして正しいことをやったのだと皆は思うのだろう。

日本でもオウムの時同じような事があったな。

596 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:04:28 ID:HBVDgJzc
>>571には90%という数字のソースは出ていない。仮定の話で「90%だとしたら」という発言だろう。
反対派のコメントとしては、更生プログラムを受けた場合の再犯率が5%という数字も出ている。

597 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:05:49 ID:dMLd5SRe
>>583もともと社会が崩壊していっているから自然に増えたんだろ。

な?ミーガン法は数字的にも効果が無いんだよ。
再犯者よりも更正したと判断できうる更正者の方が数字的にも多いとレポートされてるのだから。
再犯率をムリヤリ挙げる報道がナゼ成されるのかの方が問題なのだが、論点はそこに移すべきだろう。


598 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:06:52 ID:yu0XDOQP
>>596
TBSでは50%超えてたよ 再犯率

599 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:07:26 ID:6fXmlwz0
>>593
犯罪者の権利を守るのは悪いことか?
犯罪者を優遇しるわけじゃない。

一般市民の安心の生活は大切なことだけど、
犯罪者が社会復帰することには何の意義も感じないのか?


600 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:07:41 ID:9hswZK34
差別とか人権とか出すから荒れるんだよな。
2chにはこの言葉に異様に感情的になる香具師が多いからw
単純にメリットとデメリットを考慮していけば言いような気がする。

601 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:08:24 ID:81pk6Jhz
差別は良くないが、区別は必要なのではないか?
アメリカでの結果を正確に測りきるのは無理がある、
導入しなかった場合のアメリカを見る事が出来るなら、導入した今のアメリカと比べて
純粋に効果があったのか、無かったのか、わかるだろうけどね。

ミーガン法に反対する人は何かより有効で効果的な代案をもっていますか?
まだまだ、熟考と議論は必要だと思われますが。

602 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:08:29 ID:yu0XDOQP
>>599
権利を守って欲しけりゃ犯罪者にならなければ言いだけだ。
何でこんな簡単な理屈がわからんのかなあ。

603 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:08:34 ID:9hswZK34
だから、何でソースによってこんなに再犯率が変わってくるんだよw

604 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:09:27 ID:6fXmlwz0
メリットとデメリットってのがどうしても人権やらプライバシに関わってくるから荒れるわけで。

っていうかね。荒れるって事自体がまだまだ議論不足だという証しになるんだけどね。
どうしても幼稚な意見や感情的な意見、理屈倒れも出てくるし。どうしようか

605 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:09:46 ID:9hswZK34
>>601
性犯罪を減らすならミーガン法より有効な手段は多いと思うよ。

606 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:09:47 ID:HBVDgJzc
>>598
それは窃盗などを含めた前科持ちの割合。純粋に同一罪種の再犯者は10%前後。
性犯罪全体を前科としても倍は行かないだろう。

607 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:10:47 ID:yu0XDOQP
>>606
そのソース出せや


608 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:11:02 ID:JZbQs471
このスレタイがミーガン法だから仕方が無いが、ミーガン法=情報公開
に拒絶反応を示す椰子は少なく無いと思われ。
そもそも諸外国は、日本程治安が良くない。(特にアメリカ)
その為、DNAサンプル採取、チップ埋め込みも検討される事になる。
ミーガン法に至っては、動きがあってから3ヶ月のスピード成立。
クリントンの選挙運動の一環との声も聞かれる。

日本は現行法、国民性を鑑みて 日本独自の性犯罪者再犯防止プログラムや
性犯罪防止法として、弱者である幼児を守り且、犯罪者の社会復帰を
目指す取り組みが必要だと思う。絵空事という椰子もいるだろうが、
理想の無いところに法治国家は成立しない。

609 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:11:12 ID:0sI0ijjC
>>589
被害者が少女じゃなければクズじゃないのか?
まぁそれはそれとして
差別してもいいなんて法律が通る訳無いだろ・・・

>>591
出来たからやっちまう奴も居れば、出来たから自分を抑えられた奴も居るだろ
それがどっちに傾くかって話なんだが
発生率が減ったと言った時に劇的に減ったのではなく
上の傾きがたまたまいいほうに向いただけって話
増えたという時は悪いほうに傾いた時の話
どっちにしろ大してかわりゃしないのに
無駄にデメリットを背負うマネはすべきでないってのが反対派の意見だわ

ここの賛成派はそのデメリットである差別の助長をメリットと考えている基地外が多いから話にならん
そこんとこ分っていてその解決案を考えた上で防衛に徹した意見を出してくれなきゃ議論にならんだろうに

610 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:11:27 ID:HBVDgJzc
>>607
謙虚に過去レス読めやヴォケ

611 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:12:04 ID:yu0XDOQP
>>610
過去レスにリンクはれよ

612 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:12:21 ID:9ugZDz9V
>>601
前々から出てるけど、厳罰化・更生プログラムの強化

>>602
そんな単純なことじゃないだろ。
犯罪者を受け入れない社会がお望みなら共産圏でもいけばいい

613 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:12:32 ID:6fXmlwz0
>>602
その考え方はシンプルで好きなんだけどね。

けれどそんな単純な割り切り方ができれば、もっと楽な社会が築けるんだろうけどな。

614 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:13:25 ID:BPpE3p57
>>571
その論文ちゃんと読んでないだろう。
9割という数字は賛成者が「仮に再犯者が9割いるのならば」という
極論として例えに出している架空の数字だ。

それにアメリカの研究論文だからほとんと参考にはならない。
日本に比べアメリカは性犯罪も暴行障害も発生件数はけた違いに多く再犯率も数倍高い。

615 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:14:59 ID:yu0XDOQP
>>612 >>613
こと性犯罪に関して、この考えかた以上どう複雑になるんでしょうか。


616 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:15:53 ID:dMLd5SRe
>>602過去犯罪を犯した者にも等しく人権は憲法によって守られている。
何でこんな簡単な「理念」がわからんのかなあ。
それと、再犯者を一緒くたにして、何もかも混沌とさせようとしているのがミーガン法適用賛成者のような印象を受けるが。
しかもナゼ再犯率を挙げるのだ?
ワカラン・・・。



617 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:15:56 ID:fMKV8Tki
マスコミの持ち出してくる数字は概ねミスリードだと考えていい。
毎日新聞の50%って数字もそう。

普通再犯率50%って聞くと、性犯罪で有罪になったものの半数が再犯に及ぶと思うだろ?
ところがどっこい、性犯罪で捕まった人の内、過去に何らかの犯罪で検挙されたことのある人が50%だと。
立ちしょんべんも競馬ののみ行為もパソコンソフトの違法コピーも含む前科だぜ?

つまりは「再犯率が高い」という結論を導き出すためだけに数字の遊びをしてるわけ

618 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:16:04 ID:0sI0ijjC
>>602
その理屈で行けばどんな犯罪者も残虐刑にかけてぶっ殺しても
「犯罪者にならなければ良いんだから良いじゃない」で済むな

619 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:17:43 ID:HBVDgJzc
性犯罪の可能な年齢を15-60歳の45年とすれば、重度の性犯罪者の刑期を
10年長らえることで、再犯により生じる被害を確実に20%減少させることができる。
5年であれば10%。1%減少させるのに掛かるコストは大雑把に年間6億円。

>>611
基本知識のない奴は全部読め。リンクの必要なし。

620 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:18:06 ID:BPpE3p57
取り合えずこれ、テンプレに貼っといてほしいな。
みんなマスコミのデマに踊らされすぎ。

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf
平成15年の同一罪種の再犯者率
刑法犯全体13.7%(32,200/235,198)
殺人3.8%(52/1,363)
強盗 6.7%(197/2,927)
強盗殺人 4.7%(4/85)
傷害 20.6%(4,297/20,889)
傷害致死4.3%(9/207)
暴行 12.5%(1,050/8,410)
脅迫 10.2%(136/1,330)
恐喝 20.1%(896/4,466)
窃盗犯 18.6%(20,414/109,891)
詐欺 19.8%(1,882/9,522)
横領 4.0%(43/1,072)
強姦 8.9%(98/1,100)
強制わいせつ11.5%(224/1,942)
放火 5.7%(43/760)
器物損壊8.3%(331/3,968)
住居侵入12.9%(366/2,842)

おまけ
強姦+強制猥褻10.6%(322/3,052)


621 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:18:14 ID:9hswZK34
>>610-611
まあまあ、揉めないで。俺が代わりにはってあげるから。
>>84

622 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:20:31 ID:GlkDiCuP
>>599
>犯罪者が社会復帰することには何の意義も感じないのか?

意義ってなんだよ?どんな意義があるんだ?オレは犯罪者が
社会に復帰することより、市民が不安なく生活できるほうが
よっぽど意義のあることだと思うね。社会のルールを逸脱した
者よりルールを守っている者が優先されるのは当然だろ。
同列に考えるほうがおかしい。平等である必要もない。


623 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:22:39 ID:9hswZK34
>>622
>>512

624 :小1:05/01/09 01:23:17 ID:tJRDaIJN
>>576
コテハンつけんとややこしいな。もちろん子供がいる場合は
選択制度や、(晒し、収容延長等)子供がいる場合は考慮して
公開レベルを上げて警察等に止めておくという事も配慮すべき
だと思う。
それは制度的な問題で細かな事言い出すと専門的になるだろうか
ら避けてきたが、もちろん程度状況などいろいろな点で考慮する
とこはあると思うぞ。もちろん更生プログラムにしてもそうだ。
だが、最大限配慮しても、やはり差別はあるだろうし、そうでな
きゃ抑止効果も無いからな。そうゆう意見を差し置いて私刑の助長
だけ特化していってるなら、やはり保身のように見えてしまう
のは仕方ないだろ。でもあんたは大きな方向は一致してる見たいだし
コテがないから俺もちゃんと読んでなかったみたいだし。謝罪は撤回
しないよ。すまんかった。とにかく晒し者の人権の問題をクリア
しないとなかなか困難だろうと思う。そーするにはアメリカ的な
司法制度やその他の構造改革など社会制度自体がもっとかわらなきゃ
いけないとこがたくさんあるだろうな。とりあえずは警察ぐらいは
把握してもらわんとな。
おやすみ。



625 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:23:21 ID:6fXmlwz0
>>622
元犯罪者の復帰と、不安なく生活ってのは両立できるでしょ

626 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:25:37 ID:0sI0ijjC
>>622
犯罪者は法が裁きます
元犯罪者であろうと一般市民が裁く事は出来ません

まずはここから分っていただかないといけないのかな?

627 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:25:58 ID:8IJLYtHh
>>620
それは立件出来た分だけでしょう?
氷山の一角に過ぎないんじゃ・・・・・?

628 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:26:07 ID:6fXmlwz0
揚げ足とりになってきたね。肝心の議論が一向に進んでないよ。
互いの価値観の批判大会になっちゃってる。

629 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:26:40 ID:fMKV8Tki
>622
全ての犯罪者を死刑にすることも、一生社会から隔離することも出来ない
だから受刑者には社会復帰してもらうほかはない
更正してしまえば元犯罪者だって善良な一市民だ
当然市民の権利は守られなければならない

犯罪者→受刑者→元犯罪者と名称を変えてる意図は理解できますか?

630 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:27:19 ID:dMLd5SRe
>>602みたいなカキコは、それこそ性犯罪者が殺人にまで至った時の後から聞く??な言い訳と
あまり違いが無いんじゃ??と思うのは私だけか?

631 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:28:44 ID:GlkDiCuP
>過去犯罪を犯した者にも等しく人権は憲法によって守られている。

この理念によって弊害が発生するならその予防策としての新たな法律を
制定しても良いはずだ。ミーガン法もそのひとつだろ。

632 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:29:00 ID:fMKV8Tki
>627
犯人を検挙しないと、再犯者かどうかなんてわかりっこない
検挙者数ベース以外にどうやって数字を出すんですか?

633 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:29:35 ID:9hswZK34
>>627
ほら、結局はお互いの出した数字へのケチのつけあいになるんだよな。

634 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:29:58 ID:yu0XDOQP
他者の生存権を奪うような奴に人権もなにも無いだろ。
重大犯罪を起こすときにはそれ相応の覚悟をしてからやれっての。
自分は法をぶち破っておいて、後から法の情けを受けようってのは虫が良すぎるだろ。
それとも何か?殺し得ってことか。ジャンジャン殺せと。


635 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:31:14 ID:0sI0ijjC
>>631
この理念を無視して法律作るならそれこそ犯罪者全員死刑で裁判所いらねぇ
この理念があるから様々な法律が在るのだが・・・

636 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:32:02 ID:9hswZK34
俺的は、犯罪者の情報が得られる代わりに、更生出来ずに
社会から疎外されてる犯罪者が街に溢れてる方が怖い。


637 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:32:16 ID:6fXmlwz0
>>634
人権も何もないだろうといいながら、他者の生存を脅かすような奴にはあるってわけか?

ずいぶんと都合のいい主義だな。笑ったよ。

638 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:32:29 ID:0sI0ijjC
>>634
それは厳罰化で済む話だろ?
なんでそれ以外の犯罪まで巻き込むよ

639 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:33:31 ID:9hswZK34
>>634
法治国家ってそういう事なんだけどな。なんなら北にでも行くか?と煽ってみるw

640 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:35:22 ID:8IJLYtHh
>>632
性犯罪は泣き寝入りする人が特に多いらしいから、
氷山の一角データを提示されても参考程度にしかならない。

結局、完全なデータなんて誰も提示できないわけですね。
あまり数字にこだわらないで議論した方がいいのかも。

641 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:35:25 ID:yu0XDOQP
>>637
どこをどう読んだらそういう感想文が書けるんだ?

642 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:36:01 ID:GYEt2kAa
>>634 人権ってのは基本的に国との関係で考えるものなの。他人を殺してもなくなるものじゃない。

643 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:37:09 ID:fMKV8Tki
>640
でも再犯率50%なんてdでもデータよりはよっぽど参考になるぜ?

644 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:38:07 ID:unYtR9fj
まーまずは10年間くらい試してみて
結果が良ければ続行ってことでどうよ。


645 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:38:58 ID:yu0XDOQP
>>642
すると殺し得ってことになるよな。

646 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:40:10 ID:0sI0ijjC
>>642
そうじゃなかろうよ
犯罪を犯したものは法によって裁かれ他の物には裁かれない
これがまず第一だろ
んで現行法が殺人でも即死刑となっていないだけ
故に法による裁きが甘いと思えば厳罰化は望めるだろう

今賛成派の意見がおかしいのは法による裁きを受けたあとでも人権を認めないからだろ

647 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:41:15 ID:GYEt2kAa
>>645 どのように得になるのか説明して。

648 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:42:14 ID:6fXmlwz0
>>641
読めばわかる。>>634の意見そのものが他者の生存権を奪うような意見だってこと。
つまり、その意見を言ってる者自体が、その意見で言うところの他者の生存を脅かす者だと
こういったわけ。
ちょっと読みづらいけど、論理的に説明したよ。

>>645
論理的に物事を理解するのが苦手な方と見受けるけど、どこで殺し得になるんでしょ?

結果がよければ続行ってのには賛成。最初から最善の手ってのは作れないからね。

649 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:43:36 ID:6fXmlwz0
ごめん。自分こそが感情的になって、あげあしとりをしてしまった。
>>634の人に謝罪。

650 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:44:59 ID:9hswZK34
まあ、俺もそろそろ寝るので、自分の意見をまとめておくと、
要するに効果が薄いわりに弊害が大きすぎるのでは?ということ。
別に加害者の人権には興味がない。

そういう情報を得たところで、あんまり役立ちそうにないかなというのが
素直な感想。根拠は過去ログに腐るほどあるので略。
逆にそうすることによって、本来は更生できてたかもしれない犯罪者を
追い詰める事による弊害が気になる。それを自業自得だと切って捨てるのは
簡単だが、結果的に犯罪が増えたとしたらそうもいってられないべという事。

651 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:46:41 ID:dMLd5SRe
>>622あなたはひとつの間違いも犯さない人間なのか?
それから、あなたはその自覚においてひとりの人間も傷つけることなく人生を生きてきた人間なのか?
このスレは決して荒れているのではない。
あなたのような、無知・無自覚・無慈悲の精神の持ち主によって荒らされているのだ。
スレタイの責任もあろうが。
メーガン法反対派の人達は決して、被害者の人権を軽んじているのでも、また加害者の人権を過分に擁護しているのでもない。
楓ちゃんのように、罪も無く、過去犯罪を犯した前歴者に子どもがいる場合、その子どもに不当な不利益が及ぶことを憂慮しているのだ。
それだけではない。更正を果たすことに意義を見出さないあなたの人権は法治国家には必要ない。
あなたの人権は北に適している。
あなたの考えは、悠久的な社会正義実現という広汎なカテゴリーにおいてはただの害悪に過ぎない。



652 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:51:09 ID:yu0XDOQP
>>647 >>648
特になるってのはさ、
>自分は法をぶち破っておいて、後から法の情けを受けようってのは虫が良すぎるだろ。

ってところ。べつに得も何も法治国家ならそうなるってのは百も承知で言ってるんだが、
あまりにも加害者有利の状況が進めば私刑も出てくると思うよ

>>649 どうした?



653 :576:05/01/09 01:51:19 ID:pBSMKkZW
>>624
寝るといってのぞいてしまったが。
こちらも暴言はいてすまんかった

このスレの「反対派」の人もやはり子供達の安全という点では意見は一致していると思う。
ただ、「人権」というと今では偽善的な言葉になってしまっているけど、その本来性は大変重要な観念だと思う。

といっても、奈良の事件のような悲惨な事例をマクロ的に捉えすぎると、「人権」という言葉が形骸化してしまう。
このスレの「賛成派」の人は、その点に人間的な怒りを覚えているのだろう。それは大切なことだ。

だが奇麗事を言うようだが、こうした個別の事件に対する心情的な同情と同時に、
人類全体における人権の理念を身につけることも、未来を背負う子供達には欠かせないと思う。

人間は心情的なものと、理想、理念的なもの、この2つをしっかり保つ事によって、加害者に対する人権がどの程度尊重されるか、また、されないか、という問題も、バランスが取れるのではないか。
すくなくとも、子供達に、「加害者に人権なんてねーよ」と吐き出すのはちょっと抵抗がある。

確かに理念だけが上滑りした場合、個人を無視した冷たい社会ができるかもしれないが、一方で心情だけが先走っても、矛盾するようだがそこに殺伐としたものが生まれると思う。。

個人的にはミーガン法は実利的な面がある他方、そこから漏れて失われるものも大きいと感じる。
犯罪による身体的、精神的な被害からは確かに守られなければならないが、ミーガン法はあまりに対症療法的であって、精神的、社会的、ひいては身体的な副作用も大きいのでは。

あなたの言うように、細部にわたった配慮検討が必要でしょうね。

子供達が身体的に守られ、安心して豊かにのびのびと育つ社会が来るといいですね。

654 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:52:36 ID:GlkDiCuP
バカやエセ人権屋には何度言っても無駄かもしれないが前科のある者と
ない者は法律上同じ人間かもしれないが性質上は違う。1度過ちを犯した
者は再び犯すかもしれないと思われることは仕方のないことで、周囲が
不信感を抱き不安に思うことは当然のことで、だれもそれを咎めることは
できない。

もう一度聞く、凶悪で卑劣な性犯罪者が社会に(更正したかどうか
わからない状態で)復帰することの意義は何だ?どんな意義があると
いうのだ?意義があるとしたらそれは犯罪者自身にとっての意義じゃ
ないのか?

655 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:54:22 ID:8IJLYtHh
>>651
犯罪者の家族に及ぶ不利益について憂慮しているのなら、
それはミーガン法とはあまり関係が無いように思う。

今だってマスコミが犯罪者の実家に押し寄せていって
子供の頃の文集とか写真とか探しまくり、近所中にはもちろんバレバレ。

656 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:54:23 ID:tJRDaIJN
>>632
ほら結局わかりっこないから無意味なデータの出し合いなんぞやめたら
どーですか?あんたもいつまでもデーターなんぞに頼ってないで自分の
頭で別の角度から斬ってみては?

657 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:57:02 ID:9hswZK34
>>654
だったら一生刑務所に閉じ込めておけ、不完全な状態で世間に
出すなと主張すべきだね。ミーガン法とかの問題じゃないじゃん、お馬鹿さん。

658 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:58:39 ID:fMKV8Tki
>654
頼むから犯罪者・受刑者・元犯罪者の違い位理解してくれ。
法治国家においてはこれは言葉遊びじゃなく、違うものなんだ

659 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:59:46 ID:fMKV8Tki
>656
あなたにとって無意味なだけだろ

660 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:59:50 ID:0sI0ijjC
>>654
知れば不安に思い不審がるのはしかたない
だからこそ情報を出さないのだろ?
別にどう思おうと規制することは出来ないが
差別を助長する可能性が高いからそれをデメリットと呼んでいるのだよ

窃盗は人を傷つけないか?万引きで店たたむ事も多いんだがな
目に見える被害だけでその質を判断し感情的になるだけでは解決しなかろうよ
元犯罪者だからと言えば犯罪を犯していない者は正義だと言って攻撃しても反論できなかろう
しかしそう言う私刑は法治国家では許されない
そこんとこを理解しないと話ができんのだがわかるか?

661 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:00:46 ID:6fXmlwz0
だいぶ、論点がずれてきたけど。

犯罪者の更正には意義はある。
再犯を犯さなければ、出所者としては問題ないわけでしょ。

初犯に関してはまた、一般的な防犯対策の話だから割愛。

経済活動に組み込まれる、とかね。そんなのも意義とやらのひとつだけど、
何より大事なのは、個人として権利を保護する、保護できた。というのがあるでしょ。
これは「犯罪者に権利なんてない」というような、目の小さい視点の話ではない。

国のありよう、人間のありように踏み込んでるんだよ。

で、ちょっと関係ないけど。犯罪に走ったら、個人の権利なんてなくなるとしたら、
それを覚悟して、最悪な犯行に及ぶ奴ばかりになると思うけど。
これはこれで問題だよね。

662 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:04:21 ID:unYtR9fj
で、反対派の方達は何をどうすれば良いと考えているのですか?
賛成派を納得させられる画期的な方法を出していただかないと
いつまでたっても水掛論でしかないのでは?

663 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:06:11 ID:GlkDiCuP
>>635
>この理念を無視して法律作るならそれこそ犯罪者全員死刑で裁判所いらねぇ
>この理念があるから様々な法律が在るのだが・・・

よく考えろ。この理念が現在正常に機能しているか?被害者も加害者も「同様に」
人権が守られてると言えるのか?守られていないからこそ、それを補正する新たな
法律が必要なんだろ。

664 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:06:35 ID:0sI0ijjC
>>662

ミーガン法を作る側が反対派に納得できる案を提示すべき

そして反対派は性犯罪の厳罰化や更正プログラムの強化など出している

てかその理屈は犯行を犯していないと証明できないならお前が犯人だってのと同じだぞ(藁

665 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:06:40 ID:8IJLYtHh
>>661

犯罪者は、自分はバレないつもりでやってる・・・もしくは
バレたときのことなんて考えていない・・・みたいだから、
「これをやったら自分はどうなる?」なんて考えないのでは?

それを考える人は一線を越えないだろう。

666 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:07:08 ID:fMKV8Tki
>662
1.ミーガン法は必要ない。
2.一部の特殊な事件のためにヒステリーに陥ることなく頭冷やせ

以上。

667 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:08:20 ID:0sI0ijjC
>>663
それは被害者情報を表に出さないとかだろ?
ミーガン法が被害者反故になるものと思っているのか?

668 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:08:49 ID:6fXmlwz0
ミーガン法、やっぱり義憤にかられて、迫害に走る人が出てくるだろうから、そのへんはかなり気を使うんだろうなー。
身内親類縁者とは離れて生活しなければならないとか、親戚一同名前を変えてもいいとか、そのへん何とかしないとね。
我ながらかなり無茶な対策しか思いつかないけど。

画期的な方法といわれても、賛成派は基本的に既存の法案もってるんだしね。
そのあたりも含めて議論を深めればいいと思うよ。

669 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:09:54 ID:4Lqa1s0q
>で、反対派の方達は何をどうすれば良いと考えているのですか?

うーん、過去ログに何度も書いてるんだけどねえ。
・厳罰大賛成だが、万引きから人身事故に至るまで、すべて発表しろ。性犯罪に対する ねたみ大爆発は やめろ。哀れすぎる。


670 :小1:05/01/09 02:10:22 ID:tJRDaIJN
>>655
小林の2回目の犯罪の時って、(確か殺人未遂だったんだっけ?)
これってマスコミで大騒ぎしたの?あんた何いってんの?


671 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:11:19 ID:unYtR9fj
>>664
ですから
> そして反対派は性犯罪の厳罰化や更正プログラムの強化など出している

その内容が明確じゃないうちは信用できないのですよ。
現に今も同様の事は行われているのでしょ?

更正プログラムの結果が良好なら ミーガン法は必要ないと思いますけどね。


672 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:12:02 ID:9hswZK34
>>662
画期的とは言えないが、まず、知らない人に声をかけられても
ついていかないようにしつこく言い聞かせる、小さな子どもを
一人歩きさせないといったことから始めてみたら?
安易なと笑う事なかれ、これを徹底させるだけでも、
中途半端なミーガン法より、よほど子ども達を守るには効果がある。

>>669
妬みは用語として間違ってるぞ。なんで性犯罪者を妬まなければならんw

673 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:13:28 ID:unYtR9fj
>>666
何故必要ないのですか?

674 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:13:39 ID:8IJLYtHh
>>664
そりゃ変だよ。賛成派も反対派もなくみんなで考えるべきだ!

それに他人の案に反対するなら「よりよい代案」を提示してみせるくらい
出来なきゃ、ただの不平屋じゃないか?
他人の粗探しして、文句言ってるだけじゃ何も進展しない。

675 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:14:19 ID:fMKV8Tki
今現在の更正プログラムでそんなに不足だとは思わない
だって賛成派が信じてる「再犯率の高さ」なんて全く実体のないデタラメですから

676 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:14:30 ID:GlkDiCuP
>>657
だからオレは最初っからそのように主張しているよ。お前が過去レスを読んでない
だけw しかし現実はそうならないからせめてミーガン法には賛成だと。わからんか?
お馬鹿さんw

677 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:15:04 ID:6fXmlwz0
・性犯罪者が、ちゃんと更正する。更正できてない奴は出さない。
・更正したふりをした奴、ミスで出てしまった奴、ごく少数ながらいるはずだから、
 再犯を防止するような地域活動や防犯対策をしておく。犯罪を起こしにくい地域作りね。
 これによって初犯も防ぐことになる。

このふたつが満たされれば、ミーガン法でなくてもいいんだよね?

678 :小1:05/01/09 02:15:40 ID:tJRDaIJN
>>664
悪魔の証明義務はマイノリティーにあるのが民主主義なんだが。
日本は社会民主主義で良かったねw

679 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:18:06 ID:0sI0ijjC
>>671
少なくとも更正プログラム強化に害はないだろ
金が掛かる云々はどれも同じだしな
厳罰化に関してその効果を疑うならそもそも既存の罰則自体の効果を疑わなきゃならんしな
どちらもリスクがより少なく、効果の期待できる方法であると考えるが?

それはともかく
他の案が無いならミーガン法とはならん事は理解してくれ頼むから

680 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:18:25 ID:9hswZK34
>>676
自分でも無理だと思うなら最初から主張するなよw
大論陣張るわりにはすぐに諦めちゃう人なんだねえ。

681 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:21:34 ID:8IJLYtHh
ロリペドを治せる更生プログラムが存在するのだろうか?



682 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:23:16 ID:vgBEBRmB
ロリペドを治す必要はないだろ。

女性好きな奴がみんなレイプするわけじゃない。
弱者に対する共感が必要だ。

683 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:23:31 ID:fMKV8Tki
>681
性癖を直すことは出来なくても、レイプがいけないことだと教育することは出来るが

684 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:23:35 ID:tJRDaIJN
てゆうかさ、とりあえずやれる事は全部やって、それで駄目だっ
た時の事考えての事だから。まぁ官がやれるのは更生プログラム
まで、民でできるのは、言い聞かせや送迎。だな。
で、もちろんこれでは駄目だからリーサルウェポン。
ミーガン法。ミーガン法以外の話はよそでやった方がいいんでないの?


685 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:23:38 ID:unYtR9fj
>>671
ですからね、その更正プログラムの内容が解らないうちは
なんとも言えないのですよ。
言葉の上だけの「強化」だけかもしれないでしょ。
厳罰化とは具体的にどのような事でしょうか?
例を出してみて下さい。

> 他の案が無いならミーガン法とはならん事は理解してくれ頼むから

“頼むから”と仰るには余程の理由があって反対しているのですか?
御自身もしくは身内に該当する方がいらっしゃるのですか?



686 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:24:19 ID:GlkDiCuP
反対派はなぜ反対なんだ?結局は犯罪者の人権が脅かされるからだろ?
犯罪者のプライバシーを第一に守りたいんだろ?市民の不安や安全よりも。
どうなんだ?

687 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:24:21 ID:6fXmlwz0
>>681
できるんじゃない? 嗜好ってのは精神的な要素が占めるわけだし。
成人女性に対する気後れを取り除いてやるだけで治る人はいる。
ほかの要素だってあるだろうし。

たとえロリ嗜好を直せなくても、
犯行に及ぶまでの理性スイッチのショートを止めることは出来るだろうからさ。

688 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:26:35 ID:6fXmlwz0
>>686
まず間違ってるのは、
>犯罪者のプライバシーを第一に守りたいんだろ?
そんなわけないだろ。誰だって犯罪者は憎んでるよ。
でもな、嫌いな言葉かもしれないけど、人権ってのは市民の安全などと同じように守らなくちゃいけないんだって。

上でも何度でも言われてるけど。

689 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:26:33 ID:fMKV8Tki
>684
効果が数字で示せないようなものをリーサルウェポンとは呼びません。

690 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:28:28 ID:8IJLYtHh
何だか「数字」がえらく好きな人がいるね。

691 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:29:25 ID:9hswZK34
>>685
そういうならお前も、自分が提案する日本版ミーガン法の骨子を示せよw

692 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:31:04 ID:unYtR9fj
>>690
「数字」があったとして、それを高いか低いか判断するのも
人なのにね

693 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:31:17 ID:fMKV8Tki
数字が好きというよりは、数字も大切だと言ってるだけだ。
効果が一番わかりやすいのは数字だからな。
数字を一切拒否して思い込みだけで話を進める輩は感心しないね

694 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:32:26 ID:6fXmlwz0
ミーガン法スレだから、日本版ミーガン法の話をするね。

性犯罪者の情報を公開するとして、どこらへんに公開するかが問題になる。
市民レベルで情報をぽんと渡す? 行政レベルで?警察が共有する?
……今のところ、このへんの議論が足りないんじゃない?

695 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:32:27 ID:tJRDaIJN
おまえらだいたい大袈裟すぎるぞミーガン法ぐらいで。
ロリに特化するって言ってるじゃないか。
心配しなくてもその他の犯罪までに拡散して、完全監視社会
ができる頃にはおまえらみんな死んでるって。未来の奴は
未来の価値観で、ウザければまた改革して行くだろうよ。
反対してる奴は騒ぎたいだけか、リアルロリ犯罪者のみ。
よしとりあえず実地に向けて過去10年真っ当の奴は晒し
免除する事も考慮にいれよう。どうだ?

696 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:33:11 ID:GlkDiCuP
>>680
>自分でも無理だと思うなら最初から主張するなよw

自分の希望や主張も述べちゃいかんのか?基本的人権の侵害じゃw

697 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:33:40 ID:unYtR9fj
>>691
何故ですか?

698 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:34:17 ID:0sI0ijjC
>>678
あるわけねぇだろ馬鹿ばかしい
ただの詭弁なのだからな

>>685
まずこれしか方法が無いとか言う事じゃないってのは分るか?
んで他の方法も在ると示しているわけだ
なのに初めからミーガン法ありきで語られたら議論になら無いだろ

699 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:34:50 ID:9ugZDz9V
>>685
厳罰化については懲役を長くするだけでもずいぶん違うよ。
抑止力が上がるのもそうだけど、性犯罪は年齢とともに減少するから、
出所する年齢が高くなるほど再犯はしなくなるだろうね。

700 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:35:07 ID:6fXmlwz0
>>695
あまり、そーいった思考停止な意見は言わないほうがいいよ。
議論に向いてないし、何よりも聞き手から
「幼稚だな」としか思われないから、なによりもおまいさんにとって損だしさ。

701 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:35:19 ID:fMKV8Tki
>697
お前は人工無能かよ

702 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:35:30 ID:9hswZK34
>>697
だって、法案の内容もわからないんじゃなんとも言えないじゃん。
君の論理だ。

703 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:35:53 ID:8IJLYtHh
とりあえず、性犯罪者の情報を一般公開まではしなくても、
警察で「どんな前科をもっている人がどこに住んでいて
この犯罪が起きた時にはどこにいた」を
しっかり把握するくらいから始めるのもいいかな?

これなら市民リンチも大丈夫だし、
せっかく更生して真面目にやっているのに・・・という事もないだろう。

704 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:36:13 ID:unYtR9fj
>>698
他の方法とはどのような物でしょうか?
それが納得できる物でしたら、ミーガン法は必要ないと思います。

705 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:38:24 ID:0sI0ijjC
>>704
あのね
同じ質問なんべんしてるの?
そして他にないならミーガン法と言うなといってるだろ?
他の案を出しているのは性犯罪者を憎むと言う点で同じだからであって
ミーガン法反対の為じゃないの
なんて言ったら良いんだろうね・・・全く

706 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:38:39 ID:tJRDaIJN
>>693
この中で分かりやすいと盲信してるのはあんただけだろw
データはあてにできないよ。そもそも捕まえた奴だけの
話だし。増減の原因もいっぱいあるしな。ぜんぜんわからん。

707 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:39:14 ID:6fXmlwz0
警察でデータベース化しておけば、万が一、再犯がおこってもすぐに見当がつくだろうから、
検挙までが早いだろうしね。そうすれば、被害を最小限に済ますことができるかな。

708 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:39:15 ID:GlkDiCuP
>>688
>人権ってのは市民の安全などと同じように守らなくちゃいけないんだって。
だから、それが両方とも平等に守られているのか?って
憲法の理念が正常に働いているのですか?ってこと。オレは平等に守られて
はいないと思っている。

709 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:39:43 ID:vgBEBRmB
わいせつの程度はどのくらいか、被害者の対象年齢は設定するのか、
そして、それらから漏れた犯罪者との扱いの程度に不公平感はないかなども考慮の価値がある。

710 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:39:45 ID:A4aII9aN
>>704
地域ぐるみの児童の警備や、カウンセリングなんてどうよ、
むしろミーガン法で犯罪者の家への投石以外でどんな効果があるんだ。

711 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:40:08 ID:9hswZK34
更生プログラムの内容がわからないから効果の程がわからない。

更生プログラムをミーガン法に言い換えても成り立つ論理だよな。

>>703
実はそれは俺も考えていた事なんだ。
その辺がメリットとデメリットを考慮したうえでの落としどころではないかと思う。

712 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:40:41 ID:6fXmlwz0
>>708
平等に、ではなくて、両立できる、と言っているんですよ。
平等にってのは、次元の違う問題だから比べることはできないからね。

大根と国語辞典どっちが大事かなぁ、みたいな話だからさ。

両立なら出来ると思わない?

713 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:41:17 ID:MkBKWF35
確かに子供相手の時は被害者が弱者なのでより警戒が必要と言うのは一理有ります。
しかしロリコン犯罪はその特異性故マスコミで大きく取り上げられるが一般にロリコンの凶悪犯の実数は
マザコンのそれより遙かに少ない訳です、今回の小林も典型的なロリオタと言うよりむしろロリコンに足
を入れたマザコンと思えるのですが。
今回は残虐性が特異だったので騒がれましたがスーフリ事件で急性アルコール中毒で死亡したと思われる
女子大生は20人に登るのです。

 少年の刑法犯被害認知件数
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/table/tb010216.htm
平成14年度凶悪犯 小学生102名 中学生244名 高校生798名 成人9,516

もし社会的弱者のロリコン全員憎しで凶悪犯に限定しての公開なら以外な結果になるでしょう。



714 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:41:24 ID:ztXbpYd9
http://umetarou.sakura.ne.jp/diary/?date=20050107

性犯罪に限った場合の再犯者率(全検挙者のうち、前科がある者の割合)は一割ちょっと
だというデータがあるので、ここで言われているミーガン法が性犯罪者のみに対象を限っ
ているのなら、効果は薄いと判断するのが妥当なんじゃないの?

715 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:41:52 ID:fMKV8Tki
ミーガン法があろうがなかろうが、性犯罪の前科持ちが再犯に及ぶ事件が0になることなどありえない
ミーガン法によって性犯罪の再犯率が実際に下がるならば、導入を検討する価値はあるが、
施行して10年経過したアメリカでさえ、実際に再犯率・性犯罪ともに下がったというデータはない。
故にミーガン法の施行には反対である。

というのが反対者の主張ね。
これを覆すにはミーガン法が有効であるという根拠を示す必要があるわけだ。
「はずだ」とかいうのは思い込み。根拠ではない。

はい、賛成派の人反論をどうぞ。

716 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:41:57 ID:8IJLYtHh
>>707
そう、それに警察に行動データを握られていると思えば
再犯もやりにくいだろう。
その結果抑止効果も見込める。

717 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:43:05 ID:9hswZK34
>>706
じゃあ、少なくとも君は今後、再犯率40パーセントといった類の
話はしてはいけない。

718 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:44:49 ID:tJRDaIJN
>>700
あんた馬鹿ですか?そーゆ稚拙な人がコアなモチベーション
を支えてるんだから仕方ない。
あんたのような、ああ言えば上裕みたいな人、はじめから納得
させようなんてこれぽっちもかんがえとらんよw

719 :700:05/01/09 02:46:15 ID:6fXmlwz0
>>718
気に障ったなら、あやまる。ごめん。

720 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:46:37 ID:A4aII9aN
1性犯罪者の住所は一般公開
2一般公開せず性犯罪者の住所は警察が管理
3上のどれもだめ

おまえらはどれですか?

721 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:47:27 ID:vgBEBRmB
2かな。
だけど、相当の監査システムがなきゃ不安だな。

722 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:47:52 ID:fMKV8Tki
>720
4.性犯罪に限らず、一定の基準を設けて前科者の情報を警察が管理。一般公開はしない。

723 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:47:55 ID:6fXmlwz0
メリットがデメリットを上回ってるのは、2じゃないかなぁっておもう

724 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:49:42 ID:8IJLYtHh
2ですね。

犯罪者には体に識別チップを埋め込む。

725 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:50:01 ID:tJRDaIJN
てゆーか、反対派には正義も大義も感じられないのね。
そこが痛い。

726 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:50:04 ID:9hswZK34
やっぱ反対派も賛成派も落としどころは2だと思うだろ。

727 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:50:37 ID:0sI0ijjC
>>720
住所まで把握してなくても前科者のリストから検索かけるくらい今でも出来そうなもんだが・・・

728 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:51:18 ID:vgBEBRmB
それと、性犯罪者にもランクがあるだろ。

完全に見られる状況で、ばれないという確信があれば、パンツぐらい誘惑に負けてのぞいちゃうかも知れん。

しかし、そんな奴でも、レイプや痴漢は、相手が気の毒で出来ん!ってこともあるだろ。

そこにある線引きが欲しい。



729 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:52:56 ID:0sI0ijjC
>>725
なんべん言わせるんだ
この法案の有効性も示せていないうちからそう言う物言いをするなっての

そして正義だの大義だのいっているお前さんこそ私憤にかられているだけだ

730 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:55:20 ID:6fXmlwz0
議論に正義を持ち出したらダメですよ。

私憤はあるけど、それは吹き出す場所はココじゃない。それは犯人への報復ではなくて、
犯罪の抑止に使う…のが一番なんだけど。

731 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:56:39 ID:9hswZK34
>>729
ミーガン法に反対=犯罪者の味方という単純思考の坊やに
むきになってしょうがない。

732 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:56:42 ID:tJRDaIJN
やっぱ理想は警察と自警団が相互監視を働かせながら情報を共有
するってのがいいんだけど。

733 :715:05/01/09 02:56:56 ID:fMKV8Tki
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 導入派の反論まだ?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/


734 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:58:13 ID:vgBEBRmB
ただのサディストなのに自分は正義だと思ってる奴もいるからな。

大義は本来全体の功利主義のことだろ。


735 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:58:26 ID:6fXmlwz0
理想は、そんな犯罪がなくなること。

とりあえずの現実的な理想としては、公的な力を持ってる警察がベターじゃない?
自警団はやっぱり危険だと思う。

736 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:00:16 ID:vgBEBRmB
自警団の構成員が全部S価学会委員とか

737 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:00:48 ID:8IJLYtHh
自警団は間違うとエスカレートする危険性があるなぁ。
ボランティアみたいなものだからな。

警察だけでいいと思う。

738 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:01:14 ID:9hswZK34
なんかお互いに歩み寄れる地点も見えてきたような気がするので
寝ます(なんじゃそりゃ)賛成派も反対派もあまり感情的にならないで
議論を続けてください。おやすみ。

739 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:01:31 ID:6fXmlwz0
>>733
さすがに夜も遅いから、反論まちは不毛かもしれないよ。

740 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:01:45 ID:tJRDaIJN
>>729
てゆーかね、結局、データーも構造論もあてにならないんだから
大義がものをいってくるのは当たり前。
あんたらにはまったく理念がないな。

741 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:02:50 ID:fMKV8Tki
賛成派は過去ログ読めないしな。
また明日おんなじことがループするのが目に見えてるよ
┐(゚〜゚)┌

742 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:03:59 ID:6fXmlwz0
大義だとか、理念だとかは精神論。
実質的なシステム作りや、そのための議論というものには、精神論はやめたほうがいい。
うちも寝ます。お先に失礼します

743 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:04:45 ID:GlkDiCuP
>>715
>再犯率が実際に下がるならば

前科者の再犯率を下げる為じゃなくて、自分や家族が被害に合う危険性を
少しでも下げられればそれだけで意味があると思う。現実問題として再犯の
おそれのある前科者が自分の生活圏にいる事を知っているのと知らないの
とではどちらがより危険を回避できるチャンスがあると思う?正直な意見を
聞かせてくれよ。

744 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:05:07 ID:fMKV8Tki
大義さえあれば効果がなくても構わない…か。
正気の沙汰じゃないな

745 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:05:24 ID:tJRDaIJN
子供をロリ犯罪者から守るため、ミーガン法の導入は絶対
必要。

746 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:06:21 ID:lEMFF1Mf
 しかし、今のままの警察では正直信用できないです。


747 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:07:34 ID:fMKV8Tki
>743
散々言われてるけど、君の隣りの前科者は他所の町に出張し、
君の町には他所の町から前科者が遊びに来るわけ
つまり危険を減らない…と。

748 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:11:01 ID:tvbAw/Ms
どなたかすみませんが質問です。文章が長くなった時に次ページに進ませる『省』はどうやってさせるのですか?スレ違いですみません?携帯からです

749 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:12:00 ID:ztXbpYd9
ところでさ。
性犯罪件数を0に近づけたくて、犯罪者の人権を考慮する必要を全く感じないのであれば、
性犯罪の科料を「死刑」にすれば事足りるんだけど、なんでそっちの方向には思考が進ま
ないのかね?

750 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:12:35 ID:tJRDaIJN
>>737
エスカレートってやくざや右翼化するって事か?
でもそーゆう構造が戦後50年以上、日本の治安維持
におおいに貢献したのは言うまでもない。
やくざや右翼の弱体化でどれほど外国人犯罪が増えた
事か。エスカレートしない構造の自警組織を早く作らない
と、ますます治安は悪化の一途をたどる。

751 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:13:31 ID:fMKV8Tki
>749
性犯罪者の大半は更正できると思ってるからです

752 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:13:38 ID:GP8TBJoa
メーガン法大賛成

753 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:14:17 ID:fMKV8Tki
>750
お前はヤクザにみかじめ料でも払ってろ

754 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:15:32 ID:8IJLYtHh
>>746
まあね、同感だ。w

でも再犯のおそれのある前科者の足跡をたどれるシステムが出来たら、
それはそれで画期的。

755 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:17:57 ID:tJRDaIJN
>>749
つまりミーガン法が人権に最大限に配慮した最終的な方法だからですね。
普通なら死刑とかロボトミーとかでいいと思うんだが。

756 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:22:00 ID:GlkDiCuP
>>747
つまり君の理屈では、たとえ再犯を犯すような危険性のある前科者の
顔や名前を知っていても、知らない人となんら危険を回避できる確率は
変わらないと言いたいのだね。そうなると、やはりリアルタイムで前科者
の居場所を把握できるシステムが必要になるね。GPSだな。ホントは
これが一番有効である事はわかっているのだが。

757 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:23:15 ID:tJRDaIJN
>>753
なんでもかんでも、行政を頼りにできない時代だから仕方ないよ。

ここで反対派に宿題。小林を死刑にできない場合どうゆう方法
で完全更生させるか具体的に皆が納得できるように示せ。
もしできたら俺も反対派になるから。

758 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:27:45 ID:ztXbpYd9
>>755
そういう半端な配慮なんかしてるから意見に説得力が出ないんじゃないの?
本気で犯罪者の人権など認める必要がないと思っているなら、まずそこから議論を
詰めた方がいいんじゃないかね。

759 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:33:16 ID:GlkDiCuP
>>749

>>755 >普通なら死刑とかロボトミーとかでいいと思うんだが。

↑こういうこと。でもエセ人権屋がこの国に巣くっている以上
これは現実的ではないので百っ歩譲ってミーガン法が取りざた
されているんだべさ

760 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:35:53 ID:r0Hth3jx
>>758
あんた馬鹿ですか?例えば小林を初犯で死刑にしたりできるか?
殺人未遂でも無理だろ。w

それより反対派は>>757の宿題に誠実に答えないと、もう相手
いてやんねーぞ。

761 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:39:46 ID:Nijm2CiN
三菱銀行北畠支店の人質換監禁殺人事件の犯人である梅川は、少年時代に
殺人事件を犯しているが、少年法の厚い壁に守られて、保護監察以降には
殺人事件の犯人であることさえ記録が消され、警察の許可により合法的に
鉄砲を持ち、その鉄砲であの事件を起こした。

今度の奈良の女児誘拐殺人事件の犯人の小林も、この事件の前に複数回も
女児に対するワイセツ事件を起こして有罪になっている。

この様な直らない癖をもった危険人物が「人権」の名のもとに放置され、
何も罪がない一般国民が殺されている。

762 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:40:59 ID:rGA5fn4e
>>757
まじめな話だが、
去勢するのが良いと思う。
強制的にすると問題があるだろうから
本人合意の上でね。
本人も、自分が犯罪を犯さなくて済むならそうしてくれというにちがいない

763 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:41:35 ID:ztXbpYd9
>>760
現状の話なんかしてないんだけど?
現在は性犯罪で服役を終えた人間の個人情報を公開したり出来ないから、ミーガン法
の話をする人間は馬鹿ですか?

764 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:41:40 ID:81pk6Jhz
何をもって更生したとするのか?誰が性犯罪者の再犯に責任を取るのか・・・
難しい問題です。他人の心の奥底までは見えない。
権力を揮う者はそれに見合う義務を果たさなくてはならない。
罰が重くなければ、逆に犯罪が増加するのではないか?
重くてやけになる人間よりこちらのほうが多いと思われる。
それを象徴しているのが少年法と現在の性犯罪に関する法律だと思う。


765 :死(略) ◆CtG./SISYA :05/01/09 03:41:42 ID:4VoAtlAo
あのな、そもそも犯罪者に人権などないのだよ。
例えば死刑囚には基本的人権である生存権が保証されていない。
・・・まぁ、そんなことはどうでもいいことだ。

ちょっと基本をおさらいしておこう。
重要な事は、再犯率が高いと言う事が何を意味しているかと言う事だ。

仮に、殺人者が服役後出所して、再犯率が50%だとしよう(実際にはそんなにあるわけが無いが)。
其の彼らを釈放すると言う事は、二人につき一人の無実の人間を殺すということを意味している。
犯罪者の人権を、仮に認めたとして、彼らは特定されているが、まだ見ぬ、これから「殺される」人間の
人権はどういうことになるかと言う事を考え給え。

犯罪者の人権は考えやすい。
当たり前だ、本人は特定されている、弁護士もつく。
だが、諸君はこれからある一定の確立で生じる未来の被害者の人権を何故に考えない?
未来の被害者は不特定である。
それ故に考えづらい、弁護士もつきようが無い。
だが、考えづらいだけで、事実被害者は出るのである。

何がいいたいかというと
一つ覚えておいてもらいたいのは、「弁護士団体はこの場合には加害者側にしか回りようが無い」と言う事だ。

766 :死(略) ◆CtG./SISYA :05/01/09 03:46:58 ID:4VoAtlAo
弁護士諸君!
・・・なんてネットで言っていないで私の場合友人に言えばいいのだが・・・
「まだ見ぬ被害者の会」を結成して全国民を会員の対象にし、犯罪防止に対する取り組みを行えば
かなり儲かると思うぞ。
じゃぁ、私は忙しいのでこれにてさらばだ。

767 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:56:01 ID:JZbQs471
性犯罪者に化学的去勢実施 ノルウェー
【WashingtonTimes】この度、ノルウェーにて有罪判決を受けた強姦および小児性愛犯罪者ら4人に対し、
政府の認可のもとで彼らの強い性衝動を抑える為の「化学的去勢」が行われたとのこと。
今週月曜に新聞の伝えたところによれば、彼らはこれまで6ヶ月間に及び集団療法を受けているという。
また化学的去勢を行った医師によれば、薬品の投与をやめれば彼らの性欲は再びもとに戻るはずであるとしているが、
彼ら自身からの要請があれば、釈放後もホルモン治療を続けることは可能であると話している。
またこうした囚人へのホルモン治療を行ったのはノルウェーが初めてである一方、デンマークでは
1989年より25人の性犯罪者に対し、彼らの任意でのホルモン治療を行ってきたが、その後再び性犯罪を
犯したものはいないという結果が出ている。
また新聞によれば、そうした任意のホルモン治療を受けた場合でも、彼ら性犯罪者に対する減刑や
その他一切の免除は与えられないとのこと。

http://x51.org/x/04/06/0838.php

768 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:59:24 ID:GlkDiCuP
人権屋が犯罪者を擁護するのは犯罪者の人権をホントに守りたいからじゃ
なくて、より多くの犯罪を発生させてその国の治安を悪化させ国力を低下
させることが目的じゃないかと疑いたくなるね。そんな無責任な人権屋の
おかげで、益々多くの市民の安全と財産が奪われることになるんだよな。
そろそろ日本国民は目を覚ますべきだ。

769 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:15:53 ID:r0Hth3jx
>彼ら自身からの要請があれば、釈放後もホルモン治療を続けることは可能であると話している。

これは犯人が反省しての話だろ?小林は「悪い事はしていない」といってますよ。

770 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:18:03 ID:r0Hth3jx
>>762
小林は「悪い事はしていない」といってますよ。

去勢は殺人衝動まで抑制できるの?

771 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:21:12 ID:r0Hth3jx
>>763
あんたが何を言いたいのかさっぱりわからん。

772 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:25:08 ID:GP8TBJoa
メーガン法に反対している人は出所した人間が再び幼児をレイプしたり殺したりする事はどうでもいいの?

773 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:25:45 ID:A4aII9aN
まあ、あれだ、過去ログを読もう。

774 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:26:13 ID:ur7IYoti
>>771
本気で犯罪者に人権がないと思ってるんなら、その点から詰めなきゃ犯罪者にも人権がある
と考える人たちとの議論にならないって言ってるんですよ。
すれ違いを延々と続けてるみたいだったし。


775 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:38:49 ID:z43aZS+W
つーか、人権の尊重という概念を否定するなら、犯罪撲滅に取り組む必要など
ないんだよ。もしくは納税額に応じて高額納税者から順に生命、財産の保護を
してやれば良い。強い者が弱いものを搾取して何が悪い? 自然の摂理に従う
だけのこと。

誰にも等しく尊重されるべき人権があるという概念が、弱い者だからといって
強い者に蹂躙されるのは不当である、法を制定し性別、社会的地位などあらゆ
る身分に関わらず、その個人の人権を保護すべきであるという考えがあるから
こそ犯罪を悪とし、取り締まるわけだから。



776 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:42:13 ID:Ma0toP2q
>>774
それは他の犯罪者もって事だろ?
だからそれは無理。少数意見だから。そーゆう人も
これを突破口と考え段階的に捉えるべき。
そー考えられないなら、マジョリティーである’子供の為’
仕方ないと考えてる人間の支持まで失うぞ。
あんたミーガンがどれだけ危険な制度かわかっとらんのじゃ
ないか?俺も他の犯罪者に一気に拡散するなら反対にまわる。
危険すぎる。注目され特化事項として認知されはじめてから。
段階的に広げて行くべき。
これが、わからないならもう議論終了。

777 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:54:32 ID:Ma0toP2q
>>775
あんたの言う事はまさにその通りだ。国家権力という強者
に犯罪者という弱者である個人が蹂躙されるがままになるのは
非常に恐ろしい事だ。だがみすみす殺され行く
幼い命の人権を少し優先してくれてもいいんじゃないか?
狙われるのはまだ年端もいかない小さな命なんだ。頼むがまん
してくれ。

778 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:04:08 ID:81pk6Jhz
>>768
シュミレーションゲームの三国志にありますね、そのコマンド。
間者を使って誹謗中傷を流して政府に対する信頼度を落としたり、
治安を悪化させて人口を減らしたり
他国の国力や兵力を落として弱体化させて攻め込みやすくする。

犯罪者に人権があるとしても、被害者の人権より優先されるべき物では
ないのでは?それが性犯罪や情状酌量の余地が無い犯罪の場合は。
この問題は国の根幹を揺るがす事になりかねない。
少子化の問題とつながっているのではないか?

779 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:37:53 ID:A4aII9aN
犯罪者の人権より被害者の人権が尊重されるのは解るが、
住所を晒して再犯を防ぐ具体的な方法はなに?

780 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:44:45 ID:iETXzA9X
導入に賛成するなら、以下の仮説が真であることを示してくれ。

仮説1.ミーガン法に再犯防止効果がある
仮説2.更正プログラムに再犯防止効果がない

781 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:57:30 ID:GP8TBJoa
メーガン法大賛成

782 :朝まで名無しさん:05/01/09 06:07:04 ID:GP8TBJoa
それにしてもロリコンって止められないものなの?
てか最近の日本人の趣向がロリ系になってきていると思う
これからさき10年20年後はしゃれにならないかも、犯罪者増加、子供減少
子供が非常に少ないジジイババアだらけの世の中になってて今より大事件として扱われると思う
どうせメーガン法は成立するんじゃない?
それならさっさと・・・

783 :朝まで名無しさん:05/01/09 06:20:51 ID:81pk6Jhz
議論に参加する人は過去スレやレスを一通り見る事をお奨めする。
ループしている事が多々ある。
本来このミーガン法というのは、犯罪者の再犯を防ぐためではなく
被害者になりうる子供を持つ親が、性犯罪を起こす可能性が前科の無い者よりは
高い元犯罪者の位置を知り自衛する権利を要求した法、のような事が
このスレの過去レスにあった。1か2だったかもしれないが・・・
どちらか片方に選択しなくてはいけない訳ではないのでは?
再犯の防止には更生プログラムや厳罰化を使い、被害者を守るために
ミーガン法を使えばよいのでは?


784 :朝まで名無しさん:05/01/09 06:44:35 ID:iETXzA9X
>>783
>本来このミーガン法というのは、犯罪者の再犯を防ぐためではなく
>被害者になりうる子供を持つ親が、性犯罪を起こす可能性が前科の無い者よりは
>高い元犯罪者の位置を知り自衛する権利を要求した法

で、本当に自衛効果があるのかが疑問視されてるわけです。
情報公開すれば、世田谷区に住んでる前歴者は区内では警戒されるでしょう。
都内でも警戒されるかもしれません。
じゃあ、埼玉や神奈川では?もっと遠くの県では?
日本中に存在する前歴者の情報を全て把握して警戒するのは極めて困難です。
前歴者は居住地近くの住人を襲うことは難しくなるでしょうが、
だったら遠くまで行けばいいだけ。
逆に、遠くから前歴者が来て、近くの被害者を襲うようになる。
実際アメリカでは同様の事例が報告されているそうです。

これは「安全」ですか?偽の「安心」を得ているだけではないですか?
そんなもののために予算と時間と前歴者人権および更正可能性を犠牲にすることは
適切かどうか冷静になって考慮する必要があると思います。

785 :朝まで名無しさん:05/01/09 06:44:54 ID:NLW1mLhP
性犯罪は基本的に「性欲」の問題ではない
特に「児童性愛」に倒錯する者のタイプは・・・

現代病とも言われる希薄な人間関係がもたらす他人を認識
出来ない、自分以外の他人に共感が持てない、その為
他人の痛みにひどく鈍感で、それは例え自分が他人に
及ぼした行動の結果であっても同じであると言う事が
問題であり重要視しなければならない部分でる

また、他人に鈍感な分、自分の痛みには、ひどく敏感で
自己主張が強いために特異な行動に突き進みやすい



786 :朝まで名無しさん:05/01/09 06:50:13 ID:5vjY5+Sp
ほむ、ざっと読んだだけだけど質問がてら話を整理

実質、現状では性犯罪者(被害者の生死問わず、確信犯と魔が差した的人、精神疾患も含めちゃうよ)を
十分に更正して社会に戻していると納得できてる人は少ないんだよね?

そして、ミーガン法はあくまでも再犯の可能性が高い人物の情報(建前かも知らんが)を開示して
地域住民の自衛の助けとするものor敢えて犯罪者のプライバシーを侵犯する復讐法で通じてるってことね

性的欲求と結びつく犯罪はやはり抑止がむずかしく、正常と異常の区別もつきにくいみたいね
性に関する弱者(幼年者、女性)への加害はやはり通常のそれと比べれば
刑罰が重くなる傾向が現実にあると考えていい?

それを踏まえてのミーガン法の利点は
1.再犯可能性の高い(と言われている?)性犯罪を防ぐための現行法の積極的補完
2.被害者に同情的になりやすい性犯罪への世論を納得させる
3.再犯の可能性ある人物の社会的弱化
4.地域住民の自衛能力強化
でいいかな

787 :朝まで名無しさん:05/01/09 06:50:48 ID:5vjY5+Sp
難点は
1.再犯可能性の有無に関する議論が空洞化、一緒くたにしている
2.性犯罪と他の犯罪との区別に関する議論が空洞化、別視しすぎている?
3.感情論が横行して法の体系を危うくしている
4.犯罪者への人権侵害
5.犯罪者の更正の機会を抑止している
でしょうかね

あと重要な論点をあげるなら、犯罪者の社会的弱化や重罰が再犯防止に役立つか
再犯率や、ミーガン法の効果をどう評価するか
再犯を防ぐという理念を実現可能なミーガン法のさらなる補完の方法は?
最後に
もし現状データがないとすれば、それでも新たなシステムを創造するか否か

788 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:01:08 ID:kATOGrOM
>>783
これも何度も書いてはなぜかスルーされてるんだが、ミーガン法は被害者の人権も蔑ろにする危険な法律だ。
どうしてその程度の簡単な事実にも気づけないのか理解に苦しむ・・・これは少なからぬ導入賛成派が
自らの胸に手を当てて考えれば真っ先に気づくはずなんだ。導入を推進する心理の根底に潜む
「社会的制裁による社会正義の実現」という(低劣な)欲求の存在にね。加害者の人権などという
非本質的な下らない概念に異様なまでの執念を見せる連中は、まずその病弊に陥っていると見ていい。

その丁度同じ感情が、例えば桶川ストーカー殺人事件では「ふしだらな女にも落ち度があった」という
ありもしない風説に基づいたバッシングへと繋がったわけだ。もとよりこれと類似したバッシングは2ちゃんねるの
そこかしこ転がっているわけだろう?性犯罪被害は多くが近親者の手によるものだという現実を踏まえれば、
そんな民度の低い日本社会に情報という危険な道具を放り込んでも、理想で彩られた建前とはまるで正反対な、
下種な連中による被害者の「落ち度」の詮索・セカンドレイプといった事態が相次ぐに決まっている。

そもそもペドフィリアの人口比からして、児童を対象とする通り魔的な性犯罪は全体としてさほど多くない。多くは親類縁者だ。
児童の福祉・人権を真剣に考えるのであれば、効果も実証されていない、穴だらけで下手すれば未来ある子供の一生を
台無しにしかねない悪法を推進するよりも、まずは児童虐待の防止策の真剣な検討にまず目が行かなければならない。
結局のところ憂さ晴らしに性犯罪者という弱みのあるスケープゴートを叩いて、低劣な優越感に浸りたいってだけなんだろう。

率直に言って、ミーガン法推進カルトは扇動に弱いアホどもによるマスヒステリアと断ぜざるを得ないね。

>>786>>787
性犯罪者の更生プログラムは欧米の経験ですでに劇的ともいえる(再犯率ほぼ半減)効果が報告されている。
被害者や無関係な第三者への誤爆も含め、お前さんも整理屋を気取るのであれば細かな論点を一通りは掬い上げて欲しいもんだな。

789 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:13:12 ID:z43aZS+W
>>783
防衛策と称して地域住民が監視等を行い、再犯を出来ない環境を作るためにミ
ーガン法を運用するなら、犯人の人権に対する一定の制限は前提でなければな
らない。 再犯しない人間として、より確実な更生を目指すために運用された
場合、地域の手助けを必要としている人間を知らせるためのものとして、ミー
ガン法は本来の機能をする。よくよく犯人の人権を傷つけることのないように
〜 と付け加えられた上で施行されている以上、ミーガン法は本来更生に主眼
を置いたものと解釈すべき。

なぜ、統一した解釈が必要かと言うと、各々の解釈によって正反対の効果を発
揮する可能性が高いから。 地域一丸となって更生しようとしてる者の再犯を
確信し、彼を危険人物として監視した場合、地域社会と彼の間に軋轢が生じる
。地域は彼を罪人同様にみなし、そんな地域住人を彼は憎むかも知れない。
この状況は危険で、再犯を含めた、地域全体に被害を及ぼすような犯罪に至る
可能性が出てくる。

一方、彼の更生を願い、彼を孤独にすることのないように、対話を持ち、彼を
理解し、彼にも我々を理解させ、地域、社会に溶け込むことの意義を彼に理解
させることが出来れば彼はより確実に更生し、再び事件を起こす確率を下げる
ことができる。 隣人を愛し、また隣人にも愛される人は隣人を傷付けたりし
ない。

現実に解釈や対応を一元化することは出来ない。
彼にいやがらせをする人もいるだろうし、積極的に彼と関わろうとする人も出
てくるだろうし。 吉と出るか凶と出るか分からない。ミーガン法が目に見え
て明らかなほど効果を発揮しないのはここにあると考える。 ミーガン法下で
、社会復帰した性犯罪者が地域住人に対する性犯罪以外の凶悪犯罪を行った場
合は「再犯」とカウントされないのも本質を見えなくしているところ。個人的
には凶と出る確率の方が高いと思ってるから反対している。

790 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:17:33 ID:z43aZS+W
>>786
>ミーガン法はあくまでも再犯の可能性が高い人物の情報(建前かも知らんが)を
>開示して

ミーガン法は性犯罪経歴者すべての情報を公開するよ。そこを問題視してる。
更生できない者がいるからといって、更生できている者もまとめてすべて更生
が困難になるような状況に置くことになる。

791 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:22:07 ID:iETXzA9X
>>786
>性に関する弱者(幼年者、女性)への加害はやはり通常のそれと比べれば
>刑罰が重くなる傾向が現実にあると考えていい?
当然重くなってるだろう、と特に過去のデータもなく考えていたんですが・・・
実際どうなんでしょう?
裁判官の印象的に悪くなるのは確実だから、重くなってると思うんですが。

ミーガン法の改善はかなり難しいと思います。
警察だけが情報を保持するなら私は賛成ですが、市民に公開すれば
どうしても私刑や迫害のようなことが起きてしまうでしょう。
暴走族すらろくに取り締まれていない警察が、不特定多数の市民による
投石、放火などを防げるとは思いません。
また、比較的寛容な住人であっても前歴者がレジ係をやっているコンビニ
に行くのは抵抗があるでしょうし、そうなると就職も問題になります。
結果的に、自殺、覚せい剤、暴力団の末端員になる、再犯、など
反社会的な行動に走るであろうことは想像に難くないです。
また、周囲からの孤立、迫害によって社会全体に対する歪んだ憎悪を
膨らませ、宅間のような無差別殺人犯を生み出す危険すら考えられます。

住民が良くも悪くも「人間」である以上、市民への情報公開は危険すぎます。

792 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:24:07 ID:81pk6Jhz
>>785
>前歴者は居住地近くの住人を襲うことは難しくなるでしょうが
少なくとも近郊で犯罪を行う事は難しくなるんですね。
この法のみに安全を支える事を要求するのではなく
安全の一角となればよいから親の立場の人はこの法を望んでいるのでは?
犯罪者が動きにくいように何十にも網をかけていく。その一角なのでは?
遠くに移動するには時間もお金も必要で、近くで起こす時よりは手間がかかる。
昨日も量販店のトイレで被害者が出たとニュー速+にスレがたっていました。
遠征する犯罪者についての防止は親や地方ではなく、警察機構が全国的に監視
するとか、埋め込み式移動監視システムなどの導入を考えればよいのでは?
用事があるので落ちます。

793 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:35:27 ID:z43aZS+W
>>777
亀になってしまったけど、人権の優先という考え方は理解してますよ。
懲役罰にしても、犯罪者の人権に一定期間、一定の制限を科すことで更生させ
ようという考え方なんだから。

要するに、作用と副作用のバランスってやつです。

794 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:48:46 ID:iETXzA9X
>>792
>遠征する犯罪者についての防止は親や地方ではなく、警察機構が全国的に監視
>するとか、埋め込み式移動監視システムなどの導入を考えればよいのでは?

本当に実現可能だと思いますか?
警察によって監視しようとすれば膨大な予算が必要です。
機器を埋め込んで監視するには技術的、人権的な大きな壁があります。
予算、技術、人権等の問題で極めて実現困難と思われる補助案を前提にしなければ
その効果を発揮できない法律を、いま単独で導入するメリットは何ですか?

795 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:02:42 ID:9H6q+2tW
GPS発信機は鴨とかの追尾用で3000ドルぐらい、衛星追尾だから
モニタリングはパソコンでOK。いつでも導入可能。

796 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:09:37 ID:1ul5gGsl
>>795
再犯防ぐにはその行動を監視しなきゃ如何のだろ?
動きが分りますだけじゃ意味無いだろ

>>792
そいつの住んでる一角が安全になるから効果ありと?
そいつの周囲と認識される地域と遠隔地とどっちが広いと思ってんだ?
焼け石に水、そんなもの効果ありとは言わん

797 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:14:38 ID:iETXzA9X
>>795
意外に安くできるんですね。情報感謝。
でも発信機埋め込んだまま病院行ったり飛行機乗ると
機器の動作不良とか恐そう。
さらに発信機埋め込んだ前歴者が近くにいるかどうか
住民が常にチェックしてないと意味がないという問題も。
一人の前歴者が遠出するたびに警察が警報出すってわけにもいかないし。

そしてやっぱり人権問題が難しそう。
あんまり関係ないかも知れないけど、街中に監視カメラを設置する
だけでも結構難しいらしいし。

798 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:17:45 ID:iETXzA9X
追記
GPSによる監視を導入した国って既にあるのだろうか。
知ってる方いたらお願いします。

799 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:10:25 ID:kATOGrOM
せいぜいが数千人規模で全国に散らばる要注意人物に対し、一つの地域で
集中管理できることはまずありえないだろうから、一人ずつ個別に24時間3交代で
警官が監視するとして、警官当たり人件費を500万で見積もれば、単純計算で
年間1500万*5000=750億円掛かってしまう。素直に刑務所に収容し、残りを
犯罪被害者給付金に充てた方が、再犯防止や被害者救済という点で遥かに有益じゃないか?

800 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:18:06 ID:9H6q+2tW
雇用創設になる。

801 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:20:55 ID:XYhB+Wnp
>>792
>犯罪者が動きにくいように何十にも網をかけていく。

あまりにも表現が雑すぎる。
前歴者は犯罪者ではない。
未来に犯すかも知れない犯罪を裁くような法が許される訳がないではないか。


802 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:22:24 ID:kATOGrOM
>>800
刑務所なら同じ人数で数十倍の要注意人物を監視できるぞ。
費用対効果を考えればやっぱり無駄なんだよ。

とは言え誰が見ても極端な仮定だわな。
単に監視するだけであれば110番や交通情報のオペレーターに兼任させることで対処可能だ。
というわけで>>799はありえない妄想として棄却。

803 :嘗糞保護委員会:05/01/09 09:23:26 ID:KTysK8U0
性犯罪を2回やったらチン子切り落とせばいいじゃん。ミーガンいらネ。

804 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:00:05 ID:dofEAAqP
監視システムに効果がないとか頑なに主張してる人って何なんだ?
まるで北朝鮮が日本のバッチシステムは無意味で予算の無駄だから直ぐに
廃止せよと言ってるように聞こえるぞw

自分達に危害を加える可能性のある者の情報を把握しておくことは決して
無駄ではない。知らないより知ってたほうが安全に決まってるじゃないか

あと犯罪者に対する人権侵害を危惧する声もあるが、侵害する者がいれば
その者も同様に法の裁きを受けることになる。犯罪者に対して何をしても
良いという法律ではない。問題の本質をそらすな。


805 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:07:10 ID:XYhB+Wnp
>>803
ミーガン法を人権上クリアしようと思ったら小児性愛=病気と認定する以外ないんだよね。
であったとしてもミーガン法には予防拘束的な側面があり、やはり問題だと思う。
その場合「罰として」ではない「治療としての去勢」という選択肢はありうると思う。
もちろん小児性愛=病気と言う医学的なコンセンサスが得られた場合だけだが。

806 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:12:43 ID:lEMFF1Mf
>>788さんのおしゃるとおりです。 
何れにせよ、「被害者の親」の立場では無く、
「被害者」の視点で考えてもらいたいものですね。

 何かの本で読んだのでうろ覚えで申し訳ないですが、
コンクリート詰め事件の被害者の方も、
工場でアルバイトをしているような真面目な女子高生だったらしいですが、
最初遊び人風に報道されてたらしいですね?
(メディアはその後謝罪したのかどうかわかりませんが)

 ミーガン法が導入されたら親御さんとしては安心なのかもしれませんが
変質者の住所を公開したからと言ってなんなんです?
 それで安心なんですか?
海外では・・・とおっしゃる方に言いたいですが、
海外ではその道のプロ(専門家)もたくさんいらっしゃるし、
研究もかなり進んでいるっていう土台があるじゃないですか?
そんなしっかりした土台があっても様々な問題もあるのですよ。

 性犯罪=最近増えてきた事件
 性犯罪=昔は無かった事件
と勘違いしている人が多い日本でうまくいく訳ないですし、
被害者は違った意味で不安です。

 そんなことよりももっと変質者の心理面や医学的を研究してくれる
専門家を増やすなりして、治療して欲しいです。
 と、言うか去勢して欲しいです。

807 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:14:36 ID:JZbQs471
>>798
アメリカの一部の州、イギリスは試験的に、将来はチップ植え込み検討。
過去ログにでてたよ。

808 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:15:29 ID:XYhB+Wnp
>>804
そりゃ監視システムは効果はあるだろうよ。
拳銃の所持も効果あるだろうし国民総背番号制も効果あるだろうね。

何度も言ってるが前歴者=犯罪者ではない。
「自分達に危害を加える可能性のある者」は自分以外の全ての人間ではないのか?
当然君もすべての個人情報を全世界に把握させる覚悟はあるんでしょうね。

809 :806:05/01/09 10:16:07 ID:lEMFF1Mf
 訂正
×=そんなことよりももっと変質者の心理面や医学的を研究してくれる

○=そんなことよりももっと変質者の心理面や医学的な事を研究してくれる


810 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:20:51 ID:Vfvdj2Ha
>795
その前科者一人当たり3000ドルと、動きを監視する人間の給料はお前が負担してくれるのか?

811 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:28:36 ID:DhWgXlaH

>557
>566


812 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:52:39 ID:b4oWhFdk
日本でこの法が成立したら奴らは海外へ逃げるだけ
逃げられない貧乏人共だけが捕まります

この法が騒がれて以降
東南アジアでの児童売買がより酷くなったといわれる

813 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:53:14 ID:9H6q+2tW
あの耳くそチップができたら、耳の中にはっつけるだけでいい。
全員に貼れば、性犯罪者だけ赤でモニターすればいい。
ターゲットが誰かもすぐわかるよ。

814 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:08:07 ID:Vfvdj2Ha
GPS派は費用対効果ぐらい考えろよ

815 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:25:52 ID:4Lqa1s0q
なぜ反論が1つもないんだよ。
ミーガン法を作った奴は死刑でいいのかよ?

816 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:27:16 ID:ObzTuO+a
『テロ』はアメリカの『ヤラセ』なんだよ、皆さん!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000244373&ls=100


817 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:31:42 ID:oThwnRac
ミーガン法は、アメリカ人特有の集団ヒステリーの一つだろ。
俺ら日本人まで釣られてどうするの。

818 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:34:50 ID:1ozfGU1Z
>>812
そーゆう馬鹿にはスマトラ大地震で天罰が下ったわけだからね。

819 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:35:03 ID:dMLd5SRe
ミーガン法は悪法。
社会不安を煽り、犯罪を拡散させるだけ。
法の正義が見当たらない。
性犯罪は、再犯者よりも再犯しない更正したと考えられる元犯罪者の数が
他の犯罪と同様、明らかに数字的にも多い。
それは、日本国憲法の精神に則って犯罪者には孤立ではなく更正の道を開いてきた成果と言えよう
経済不安が今日の幼児などの弱者に対する犯罪の増加に繋がっている。
政府は構造改革を本当にやる気がないのが国民にバレてきて、その国民の批判の目先をこういった鬱憤晴らしで紛らわし誤魔化そうとしている。
魔女狩りマツリをしてそれに踊らされるバカはいつの時代にもいるからな。
世界一の大借金国・日本、ミーガン法なんて布いて経済はやる気ないんですか?


820 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:36:39 ID:dDnqs8SJ
>>808
前科のある者とない者を同列に扱う事が既におかしい。
裁判官による判決も前科があるのと無いのとでは明らかに違いがある。
何故だと思う?つまり前科者と前科無しは区別する必用があるのだ。

あと、>前歴者=犯罪者ではない。
こんな事、言われなくてもわかってるよwでは問題だ。
執行猶予で猶予期間が満了になっていない者は犯罪者か?それとも前科者か?


821 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:37:39 ID:BIpiUJgt
犯罪者は両手切断、これでいいんじゃない?

822 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:42:54 ID:Vfvdj2Ha
>818
貴様は人間のクズだ。津波の被害者全員に土下座して詫びろ

823 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:54:39 ID:CD0xRBrz
たとえば、人を殺したひとが公開されなくて、17歳くらいとやって(合意)捕まった人が晒されるの??


824 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:11:32 ID:dDnqs8SJ
>>823
児童にたいする性的虐待以外では特に悪質なレイプ魔などが
対象になるんじゃないか?その辺の細かいところは日本独自の
判断がされるだろう。なにもアメリカの法律をそのまま同じに
施行しようという話ではないのだよ。勿論、中には殺人者など
の凶悪な前科者も対象にしようという議論も当然成されるだろうな

825 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:18:28 ID:1ozfGU1Z
>>823
てゆーかさ女性17歳は結婚認められてるわけだから。
結婚前提ならOKでいいんじゃないの?
てゆーか合意=結婚の意志有りでいいんじゃない別に無くても
そうゆうふうに客観判断すれば良い。美人局的なものはもう自己責任
と言う事だな。

826 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:19:11 ID:G9HTeOr/
>823
ミーガン法の問題点を指摘する論説で、似たような事例は紹介されてるね。
今は異性と結婚しているけれど、昔はホモで車の中で同性と性行為をしていて捕まったこ
とがある人の情報が公開される、とかだけど。

ところで、スリーストライク法とミーガン法を組み合わせるのはどう思う?
更生しなかった奴だけ公開する。

827 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:23:21 ID:1ozfGU1Z
>>824
ほかの犯罪者に拡散は良くないぞ。例えばスーフリ和田程度が悪質
なんて判断されても気の毒な話だしな。そーゆう事言い出すなら
ミーガン法に賛成できないな。とりあえずロリ犯罪者だけに絞れ。

828 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:26:43 ID:Gkqjtjn5
みんなああああ

メーガン法

でし!!

829 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:28:11 ID:1ozfGU1Z
てゆーかおまえら小林が死刑にならなかった場合の具体的
で確実な更生方法考えてきたのか?まずこれやらんと人権
など唱える資格なんてないだろが。

830 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:31:15 ID:9H6q+2tW
自己催眠で熟女フェチにする?

831 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:33:24 ID:1ozfGU1Z
反対派に聞く。ロリ犯罪者と被害児童。あえて両者の
人権を天秤にかけた時どちらが重いと思ってるんだ?
ほんとにロリ犯罪者の人権を優先させるのが正義なの
か?

832 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:34:32 ID:qJXM6MKA
>>829
まあ、一人しか殺してないからせいぜい7年ってとこかな?

833 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:34:34 ID:Gkqjtjn5
>>830
いいね、とてもいい
これから先寂しい独身おばさん急増するだろうから丁度良い

834 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:35:48 ID:sFjVA4sm
>>829
小林はどう考えても死刑だろ。
もしそうならなかったらといってミーガン法なんて社会にデメリットの多い悪法を即座に導入する前に考え直す事がたくさんある。
みんなそれを言っているわけ。

835 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:41:24 ID:1ozfGU1Z
>>834
考え直すも、なにもそんな事いちいちやってたら100年たっても
現状変わらないよ。あんた日本の政治わかってるのか???

836 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:44:17 ID:1ozfGU1Z
>>830
自己催眠で○○にするなんてできないよ。だって自己催眠
だから。○○になると本人が希望しないと無理。だって自己催眠
は自分にかける催眠だから。

837 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:44:59 ID:cv2UBO+2
モテ男で、しかも性格ナイスガイ=愛する彼女によって心も体も満たされている。
モテ男で、性格?だが、金はある=セフレや風俗嬢によって心も体もある程度満たされている。
モテナイ君で性格ナイス=真面目にウチでオナヌーしてる。
モテナイ君で性格?だが、金持ってる=風俗通い
モテナイ君で性格悪く、金も無い=小林
小林にせめて金があったら・・・、楓ちゃんは生きていたかも。

838 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:48:36 ID:1ozfGU1Z
>>837
へんに金や地位のあるやつは買春に走るだろ。むしろホームレス
まで叩き落とすべきだろ。

839 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:50:59 ID:kYXN0Zwb
>>829
去勢でいいんじゃない?

>>831
>200-202を参考にするなら、被害者を増やさない為のミーガン法反対という論も成立するが。

840 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:53:36 ID:kYXN0Zwb
>>838
再犯性がある奴なら、ホームレスになったとてその質は変わらないが。
しかもホームレス化した人間に対してはミーガン法はほぼ無力。
逆に社会の箍が外れる分、再犯に及ぶ可能性が高くなる。

841 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:54:50 ID:qJXM6MKA
普通の男が幼女を襲わない理由=襲う理由がないから

ロリ男が幼女を襲わない理由=法で禁止されているから

この差は大きい。

842 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:58:24 ID:Vfvdj2Ha
>841
普通の男が成人女性をレイプしない理由を考えてみろド阿呆

843 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:04:32 ID:kYXN0Zwb
>>829
仮に日本でミーガン法が施行されたとしても、小林には適用されないかも知れないよ。
逓及処罰に該当するかも知れないから。

844 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:05:35 ID:Vfvdj2Ha
>843
ミーガン法は刑罰ではないから逓及処罰にはならないね

845 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:22:29 ID:1ozfGU1Z
>>840
ロリは趣味嗜好なんだよな。そーゆうのは金銭にゆとりがあってこそ
だ。だいたいその日の食いぶちにもことかく状態で趣味嗜好を追求できる
とは思えないが、でだいたい電車賃も車ももたない奴の行動範囲なんか
たかが知れてるし、日本でホームレスがまともに生きて行けるとしたら
アイリンやサンヤ等のスラムだよな。そーゆうとこに幼児はあまりあるいとらん
し、実際ホームレスの犯罪なんかたかが知れてるし。空き缶の取り合いで
殺人事件とか。ホムレスになると生きて行けるとこが限定されるので監視
しやすいな。


846 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:22:49 ID:O9fVMpZQ
加害者の人権が重視されすぎだと思う理由
1、殺人罪の場合、被害者はとっくに殺されているのに加害者は生きるチャンスがあり、また死刑判決などまず無い
2、いま刑務所は定員オーバー状態。更正した様子がある奴は早く放り出さないと後がつかえている
3、所定の刑期を終わったら放免。こっそり社会に潜伏できることが認められている。再犯を起こすチャンスもある

解決策
1、死刑判決をビシバシ出して、すみやかに処刑。再犯率ゼロ
2、更正を目的としているのなら、更正しないものは出所させない。この場合、必要な経費が増加するので、増税に結びつく
  所定の刑期満了を目的としているのなら更正していないものが社会に放出されることをもっと考慮すべき。この場合
  刑務所の主たる意義は刑期消化にあり、更正の効果を期待するのは筋違いと認識するのが妥当
3、1、2ともに現状維持とするのなら、加害者がこっそり社会に潜伏できる権利と社会の権利を比較して検討するのが妥当

1〜3のどれか一つでも厳しくしないことには、加害者は有利すぎると思うよ。


847 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:27:42 ID:1ozfGU1Z
>>839
去勢したら殺人衝動まで押さえられるのか?
あんたコンセンサス得たいなら、具体的に説得力
もたせる説明しろよ。去勢したら性欲や殺人衝動
は無くなるのか?昨日からそのへんがぜんぜん説明
できとらんじゃないか。


848 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:28:54 ID:kYXN0Zwb
>>844
厳密に言えばミーガン法と呼ばれる物はアメリカのミーガン法だけ。
そういう意味でしたら確かにミーガン法はアメリカでは合憲になっている。

>843の「ミーガン法」は「ミーガン法と同等の法律」と改訂します。
刑法の概念が日本人がアメリカ人で全く同じとは限りませんから
今後の議論次第でしょう。

849 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:31:59 ID:ObzTuO+a
『テロ』はアメリカの『ヤラセ』なんだよ、皆さん!


850 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:32:49 ID:kYXN0Zwb
>>847
殺人衝動は知らない。
性衝動を解決する為の手段の一つとしての殺人は防げると思うが。
今論点としてる問題は性犯罪だから後者でしょ。
殺人衝動を持ち出すのは的外れ。

851 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:34:10 ID:1ozfGU1Z
>>842
レイプは成人男女の相互の認識の温度差による誤解が生じる
事が多い。単なる押し倒しだって相手がレイプだといっ
たらレイプだし。幼児と違ってそー簡単な理屈じゃないよ。


852 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:34:16 ID:ZvhA8asN
>ロリは趣味嗜好なんだよな。そーゆうのは金銭にゆとりがあってこそだ。

お金に余裕があれば金で幼女を買いに海外に行けるから?


............(゚д゚)


853 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:36:33 ID:kYXN0Zwb
>>845
そういう希望的観測で性犯罪が防げるのなら願わしいですよね。

854 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:39:32 ID:1ozfGU1Z
成人女性はレイプされた事を自己申告できるが、幼女はできない。
成人女性もできないかもしれんが、幼女よりはできる。



855 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:41:05 ID:cv2UBO+2
>>838ホームレスが増えるということは、その国の経済も治安も悪化しているということ。
お前みたいな女っぽい感情的な性格は、法を論じるには適さない。
前にも出てたが、アルゼンチンの例が示すように、経済と治安は切っても切り離せない関係にある。
人心が荒れるのは、その国の経済状態に起因することを政治家はよく知っている。
財政を立て直せない、構造改革を断行できない政治力の無さをメーガン法=魔女狩りカーニバルによって
国民から目を反らそうとしている様なニオイがしてならない。
無意味な身分制度制定=部落差別も経済事情が悪化した中、民衆の中央への批判をかわす為に布かれた。
そんなことに騙されていてはいけない。
ましてや悪法は要らない。犯罪暦を持つ人には更正への道を差し示すべきであり、それが真の安全な社会への近道となる。
現にどの犯罪でも、再犯率より更正率の方がはるかに大きい。ニュースは事件を報道するが、あなたの周りの普通な生活は報道されないのだ。
犯罪を働いているものの数より、普通の生活を送っているものの数が多いのは再犯率が更正策を取ってきたことによって抑えられているせいだ。
政治家には嘘偽りの無いした構造改革・役人・官僚による無駄なお手盛りの歳費徹底削減、要らない各種公団の全廃を断行してもらいたい。
子ども騙しをするな。国民は政治家が考えているより利巧だぞ。
小林には死刑を。昔から紳助みたいに小さく弱い女を苛めてたそうだ。


856 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:41:28 ID:ZvhA8asN
ここのみなさんは快楽殺人は性衝動で起こるから去勢は有効的ってアメリカでは取り入れてる州もあるってことぐらい知った上で話してるんですよね?
この手の犯罪はたいてい脳に異常がある場合が多いってことももちろん知った上で論議してるんですよね?

857 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:48:37 ID:1ozfGU1Z
>>853
てゆうかさ、大抵のロリなんてヘタレのかたまりだからほとんど
が法律とかで抑制され我慢できない奴が犯罪するわけよ。
そーゆう奴も本質的に弱者だから、そーゆうのをいくらおいつめても
宅間のようなモンスターになれる奴なんてロリ犯罪者では皆無だから、
どんどん差別したらいいと思う。大抵は自殺するか、おとなしくホームレスに
埋没してくれるから。間違いないってw

858 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:49:13 ID:kYXN0Zwb
>>845
今のご時世、食い扶持がないからと言って犯罪に走ってわざと刑務所に行こうとする人が実際にいます。
死ぬまでホームレスだと考えた時、刑務所に入る為に犯罪を行おうと考えるのはあり得る事であり、
どうせならその犯罪に趣味的要素が含まれば一石二鳥だと考える奴も出てくるかも知れない。

>>856
俺が知ってたのはこれ↓。アメリカじゃないけど。
http://x51.org/x/04/06/0838.php

859 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:52:56 ID:kYXN0Zwb
>>857
ミーガン法が再犯防止になっていない、逆に再犯までの間隔が
短くなっているというデータから目を背けないで欲しい。
希望に満ちた若者よ。勇気を持って>200-202を読んでみよう。

860 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:58:37 ID:1ozfGU1Z
>>855
おまえアイリンとかサンヤ言って見。高齢化で活気も無くなってる
から。ホームレスなんて資本主義社会では必要悪。
まずそーゆうのはみとめないとな。

それから小林が死刑かどうかはあんたが判断する事でもないしな。
そーゆのは裁判員制になったらどーなるかおれも予想できん。
予想ができんのは不安定だよ。だからせめて構造上の安心は
あってもいいんじゃないの?



861 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:00:27 ID:1ozfGU1Z
>>856
脳に異常があるものをなんでチンポ切ったら直るんだよw

862 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:09:17 ID:kYXN0Zwb
>>861
チンポじゃなくてタマキン(睾丸)だよ
http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm

863 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:11:03 ID:cv2UBO+2
>>860ロリはロリータが大きくなったら、もう興味は薄れて別のロリータに行くのだろうか?
面倒見てきたロリがいるとして、そのロリと結婚とかはしないのか?
性的嗜好で言えば、同性愛者はくっついても子を産まないのでこれは無駄な嗜好だよな。
性犯罪にまで走るロリと性犯罪しないロリと、性犯罪しても更正できうる前歴者と再犯してしまった再犯者と
それらを一からげにして、ミーガン法をと言っても社会不安と犯罪拡散に繋がるだけと言っているんだ。
ロリ犯罪者のホームレスを作り出すことより、ロリでも経済的にも子孫を残す意味でも生産的であり、危害を他人に対して加えない人材を増やすことの方が国策と言える。
お前のは感情論。

864 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:14:04 ID:1ozfGU1Z
>>862
じゃなんでタマキン切ったらなおるんだ?分かりやすく説明しろよ。

865 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:15:07 ID:ZvhA8asN
>>861
そんな事ぐらい異常犯罪のサイトで自分で調べたらいいじゃん。ちんぽじゃなくて玉金二つとも取れば性欲は押さえられるし
性欲と暴力が直結してる変態には有効的なんじゃないの?
玉金取らなくてもホルモン剤でも効くんだろうしさ。なんにも知らずにミーガンミーガン言ってんの?
それってほんとに正義?

866 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:15:53 ID:+ybMrkS+
情報公開はいいけど、とにかく・・・

「ミーガン法」って名前はやめれ。

日本人が真似しか出来ない馬鹿みたい、
完成度の低い法律作って全世界に恥をさらさないで欲しい。


867 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:20:39 ID:IPudVaS2
>>865
性欲が強いからってレイプするかね?
暴力は自己中な性格に由来すると思うが。

868 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:20:47 ID:kYXN0Zwb
>>864
性欲が無くなるから。

869 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:22:10 ID:1ozfGU1Z
タマキンきったら子供つくれんじゃないか。それこそ
社会更生を願うなら無駄人間作るって事じゃないのか?
>>859
読んで欲しいならせめてアンカーぐらいちゃんとつけてくれ。

絞り込みさえちゃんとできれば、更生のチャンスもあるんじゃ
ないか?アメリカのように膝さわったとかそーゆう極端な事
にならなければ問題ないと思うが。小林、宮崎級なら初犯から
でも晒されるのは仕方ないが。軽度なら更生プログラムを何度
か試すのも良いだろうね。


870 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:24:25 ID:1ozfGU1Z
>>865
おまえこそまともに説明もできないで、だまされてるんじゃ
ないのか?で説明できないなら却下。

871 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:25:18 ID:iETXzA9X
性欲がなくなれば更正できるのか、確かに疑問ですね。
暴力衝動だけ残って、性犯罪以外の事件を起こすかも。
頭開いて脳いじっちゃうってわけにもいかないし・・・
鎮静剤(精神安定剤?)みたいなものを定期投与すれば
効果あるだろうか。

872 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:28:03 ID:1ozfGU1Z
>>868
性欲ってチンポに由来するの?へぇー。チンポ切った後は
クリトリス化するんだよ知ってた?
試しに女のクリトリスをしごいてやってみそ、けっこうな
早さで逝くからw

873 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:29:21 ID:51UoMrua
>>859
被害者の個人情報が漏れるというのはミーガン法が施行されたのが原因なのか?
もしそうなら漏れないようにすれば良いだけの話し。個人情報が漏れる危険性は
常にあるんじゃないか?

あと何度もループする話題だけど。ミーガン法は再犯防止が目的ではない。
再犯防止が目的なら従来からある更正プログラムを更に強化するなどで済む
話だ。しかし、それでも再犯の危険性があるのでその不安を少しでも解消す
るための防御策のひとつがミーガン法だろ。

単なる気休めかもしれんが、それでも良いのだ。法律なんて最初っから完全な
ものなどないし、それがたとえ悪法でも多数の国民が希望すればそれがその国の
法律になるのだ。都合が悪けりゃまた改正すれば良いだけの事。

憲法改正にしても、そう簡単に改正するものじゃないような風潮が日本には根強いが
それは間違い。その時代やその時の情勢にあわせてどんどん法律は変化するものな
のだ。勿論、新しい法律も作られてゆくべきである。

874 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:29:35 ID:IPudVaS2
つうかレイプってのはセックスがしたいんじゃないと思う罠。
自力で手に入らないものを暴力で手に入れたいんだろ。
屈折した支配欲をねじれた形で満たしてんだろ。

875 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:30:22 ID:1ozfGU1Z
チンポ切っても穴があるじゃないか!ショタコン犯罪者になっ
て殺人衝動とコラボレーションしたらどうなるんだよ。

876 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:33:50 ID:kYXN0Zwb
>>872
タマキンだって言ってるだろw

877 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:39:05 ID:ZvhA8asN
>>867
だから、脳になんだかの障害があると異常な性癖を持ってしまう。かといって、知能指数が低い訳ではなく反対に高いやつが多い(まぁその反対もあるけど
そんなことも知らずにミーガンとかヘーガンとか言ってるのかと・・
あー、おまえ等釣りなんだろ。知っててわかんないフリしてんの?(ワラ


878 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:39:35 ID:1ozfGU1Z
てゆーか快楽と言うのは脳内麻薬の問題でチンポには関係ないんじゃ
なかったっけ?


879 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:43:41 ID:ZvhA8asN
>>878
キンタマと言ってるだろ

880 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:49:31 ID:1ozfGU1Z
>>876
でタマキンとったらなぜ性欲がなくなるか、皆が納得できる
ように説明しろよ。
>>877
でそれを理性で歯止めかけてる人間と制御できない人間と
決定的に違うものはなんだ?
俺なじつは小学生や中学生の頃ロリ雑誌で抜いた事あるよ。
これも病気の一種か?だとしたらほとんどの人間が病気だぞ。
そんなもんは異常でもなんでもないんだよ。脳の異常が原因
じゃなく、そうゆう嗜好の人間の頭調べたらたまたまそーゆう
のが多かったと言うだけの話。そんなはったりにだれがだまされるか
アホが。

881 :2チャンネラの大敵、悪魔ダミアン37歳 ◆ka77bM.1BM :05/01/09 14:53:03 ID:ELD5SgEt
>>866
ミーガン法っていうよりも、日本では「性犯罪者情報公開法」の方がイクネ?
ついでに対象は被疑者は常に男性で、被害者は常に女性。
そうすれば、立派に性犯罪者情報公開は成立すると思うぞ。
ついでに全国に顔写真を晒す・・・


882 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:53:05 ID:gEzMkXKI
くだらんキンタマ論争はもうそのへんにしておいてくれよ。
どうせ聞く方も聞かれる方も医学の素人、ネット辺りで
聞きかじった知識を得意気に披露してるだけで、
実際のところは本人もさっぱりなんだから。

883 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:54:28 ID:1ozfGU1Z
>>877
おまえのいってる事は、例えばたまたま、レッサーパンだの帽子
被った奴の事件が多発したら、レッサーパンだの帽子被ってる
奴はみんな異常で病気と決めつけてるヤワな理屈なんだよ。
なんもわかっとらん癖にでかい口きくんじゃねーよ馬鹿野郎。

884 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:54:45 ID:i3lFS/6i
犬の去勢を知らんのか?とたんにおとなしくなるよ。
ホルモンの関係じゃねーのか?

885 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:55:49 ID:51UoMrua
去勢に関して詳しく知りたい奴は「宦官」をググって調べよ。
しかし去勢やロボトミー等は現在の日本では99%実現不可能だろうな。
たとえそれが効果絶大だとしてもね。だからそのような議論はここでは
不毛だよ。世の中の治安がもっと悪化してニッチもサッチもいかなくなる
ような状況に陥ればそのような提案もされるだろうけどね。でもそうなっ
たらもう国家としては崩壊寸前だなw


886 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:57:41 ID:2LJYV9i8
性犯罪者に化学的去勢実施 ノルウェー
http://x51.org/x/04/06/0838.php
[ワシントン・タイムズの元記事]
http://washingtontimes.com/upi-breaking/20040607-035636-2947r.htm


犯罪者の脳機能障害
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/brain.htm

887 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:58:22 ID:gEzMkXKI
>>885
古来、性犯罪が原因で国家が崩壊寸前になった国なんてないからw

888 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:58:37 ID:IPudVaS2
>>877
脳になんだか障害があると異常な性癖を持つって
誰がいってるの、そんなこと?

889 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:00:36 ID:1ozfGU1Z
>>882
馬鹿かおまえ例え専門家がでてきたところで、因果関係なんぞ
ちゃんと説明できるわけないんだよバーカ。ロリを調べたら、脳に他と違う
異常はあっただけで、因果関係を説明できる奴なんぞいない。
それは権威という幻想自体そのものが因果関係を、つまり意味
与えてるだけなんだから。

890 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:00:48 ID:kYXN0Zwb
>>878
>脳内麻薬の問題で

http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm
に書いてある「ドーパミン」が脳内麻薬の事だ。

>チンポには

もしかしてチンポとキンタマの区別すら付いてないとか?

>>880
>でタマキンとったらなぜ性欲がなくなるか、皆が納得できるように説明しろよ。

http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm

に書いてあるよ。
厨でもなければ医学の素人であろうと理解できる程度の文章で。
2ちゃんねるは読めるけど上記のhtmlファイルは読めないと
言う特殊な環境でもなければ読めるだろ。

891 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:01:14 ID:ZvhA8asN
世間がこんなに性犯罪についてなんも知らずにミーガンミーガン言ってても意味ないね。>>869
読んで欲しけりゃリンクはれだぁ?
なんの為ネット繋いでんだよ。そんぐらい自分でぐぐれよ。簡単に出てくんだろ。

>>873、おまえが安心したいから個人情報晒せってバカなんじゃないの?どうせ変態の犯罪なんてこの先も減らないし死刑にならずに世に放たれるんだろうから
それなら相応の研究や処置もしろって話なんだけどね。その方がよっぽどマシだろ。

892 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:01:38 ID:IPudVaS2
>>886
うわ電波くせー。。。

893 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:02:52 ID:gEzMkXKI
>>889
そうそう、医学的な根拠もないのに適当な事を言わないようにという話。

894 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:04:05 ID:DLeYyV8c
>881
いい年こいて幼稚なHNはやめろよ。みっともねーな。

895 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:05:03 ID:1ozfGU1Z
>>890
自分の言葉で語れない奴の雑言などだれが耳を傾けるか。

896 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:05:28 ID:IPudVaS2
>>890
脳内麻薬で自制がきかないならセックスだけに焦点を当てる根拠はないね。
セロトニンの代謝異常で怒りのコントロールが利かなくなって
暴力を振るう場合はどうすんの、ロボトミー?

897 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:06:31 ID:kYXN0Zwb
>>871
去勢と暴力衝動の関係。参考までに。
http://www.aso.ecei.tohoku.ac.jp/~sudo/study/neurozemi/chapter11.html

898 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:08:35 ID:1ozfGU1Z
>>891
そんなセンスのかけらも無い作り話死んでも見ないw
あんた自身が語れ、馬鹿にされても蔑まれても。
それが皆に感動を与え説得力をもつんだ。


899 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:11:38 ID:kYXN0Zwb
>>895
見たくないなら無理にとは言わない。
永遠に理解しないでいればいい。
ただ、url先の文章が理解できる人にとって、
君の主張は空虚な物となろう。

900 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:13:14 ID:+ybMrkS+
ミーガン法で死人が出た場合誰が責任取るわけ?

901 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:13:28 ID:51UoMrua
>>887
>古来、性犯罪が原因で国家が崩壊寸前になった国なんてないからw

君は読解力がないなあw
>世の中の治安がもっと悪化してニッチもサッチもいかなくなる
>ような状況に陥れば・・・
と書いてあるだろ。


902 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:14:21 ID:IPudVaS2
>>899
つうか性犯罪者を玉取なら殺人その他にも物理的処置をしない理由はないのだが?

903 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:14:44 ID:2LJYV9i8
>>892
そんな安っぽい感想だけ書き捨てられたんじゃ誤解されるから、貼っとくぜ。

>【性犯罪者に化学的去勢実施 ノルウェー】
>
>【WashingtonTimes】この度、ノルウェーにて有罪判決を受けた強姦
>および小児性愛犯罪者ら4人に対し、政府の認可のもとで彼らの
>強い性衝動を抑える為の「化学的去勢」が行われたとのこと。
>
>今週月曜に新聞の伝えたところによれば、彼らはこれまで6ヶ月間に及び
>集団療法を受けているという。
>
>また化学的去勢を行った医師によれば、
>薬品の投与をやめれば彼らの性欲は再びもとに戻るはずであると
>しているが、彼ら自身からの要請があれば、釈放後もホルモン治療を
>続けることは可能であると話している。
>
>またこうした囚人へのホルモン治療を行ったのはノルウェーが初めて
>である一方、デンマークでは1989年より25人の性犯罪者に対し、
>彼らの任意でのホルモン治療を行ってきたが、その後再び性犯罪を
>犯したものはいないという結果が出ている。
>
>また新聞によれば、そうした任意のホルモン治療を受けた場合でも、
>彼ら性犯罪者に対する減刑やその他一切の免除は与えられないとのこと。

【ソース】
性犯罪者に化学的去勢実施 ノルウェー
http://x51.org/x/04/06/0838.php
[ワシントン・タイムズの元記事]
http://washingtontimes.com/upi-breaking/20040607-035636-2947r.htm

904 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:14:58 ID:1ozfGU1Z
>>899
いいよそーゆう奴は少ないから。

905 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:16:46 ID:kYXN0Zwb
>>902
俺は性犯罪以外の物理的処置に反対する立場は取っていないのでどうとでも。

906 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:16:56 ID:ZvhA8asN
快楽殺人と言ってるだろーが誰がロリっつったよバーカ

性犯罪はいろいろ種類があんだよよく読めや。そのへんのこともわからず混同して何いってやがる(ワラ

907 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:17:03 ID:IPudVaS2
>>903
そんなもん貼らんでもとっくに読んどるわい

908 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:17:44 ID:IPudVaS2
>>905
まあそれならいい

909 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:19:30 ID:kYXN0Zwb
>>904
了解しました。超能力者くんw

910 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:20:27 ID:2LJYV9i8
>>907
そりゃ、どうも。

ま、あくまでも「刑罰」ではなく「治療」として実施されている実績があるということだ。

>またこうした囚人へのホルモン治療を行ったのはノルウェーが初めて
>である一方、デンマークでは1989年より25人の性犯罪者に対し、
>彼らの任意でのホルモン治療を行ってきたが、その後再び性犯罪を
>犯したものはいないという結果が出ている。

現在はこういう結果が出ている。
日本でもやってみる価値はあると思うがどうだ?


911 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:22:30 ID:gEzMkXKI
>>901
そんな事わかって上で突っ込んでますよ、弱った人だな。

912 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:28:09 ID:IPudVaS2
しかし、なんで性犯罪だけを重視するんだ。
違法行為は糾弾されても、し好に口出しされるいわれはないと思うが。

913 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:29:15 ID:DLeYyV8c
ロリコンを異常者として迫害したいだけ

914 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:32:09 ID:51UoMrua
>>891
>おまえが安心したいから個人情報晒せってバカなんじゃないの?

バカかどうかは別として民主主義というものはそういうものだ。
国民の多数がそれを望めばたとえバカな法律だろうと悪法だろうと
成立するの。それが民主主義だよ。学校で習わなかったか?
多数決の論理を無視していったい誰が善悪の判断をすると言うのだ?
独裁者を作りたいのか?

915 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:32:33 ID:cv2UBO+2
だから心優しいロリコンはいないのか?
「ダイスキだから、小林みたいなヤツは信じられないんだよ〜〜!!」とか言いそうな。(少しキモイが。)
ロリコンは風俗のオネーサンなんて絶対ダメなのか?
どうなんだよ。誰か。

916 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:35:13 ID:iETXzA9X
>>897
情報ありがとう。
そのサイトによると、性ホルモンの投与だけでは性的攻撃性は抑えられても
その他の攻撃性は抑えられてないようですね。

性犯罪者が犯行を行う理由は、性欲だけではなく強い攻撃性というのもあるから、
性犯罪が傷害、殺人に変わるというだけの結果に終わる?
まぁ確かに性犯罪の再犯率は下がるだろうけど・・・
ただ、攻撃性を制御させる更正プログラムと併用すれば、それなりに効果が
期待できるかも。

917 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:35:54 ID:51UoMrua
>>911
>突っ込んでますよ

ツッコミになってないってw ホント困ったチャンだねぇw

918 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:36:56 ID:ZvhA8asN
>>904
開いた口がふさがらねー。おめでたいよまったく。

おまえみたいな頭でっかちのカスがいるのにミーガン法導入したんじゃどーなることやら(ゲラゲラ
目先の感情だけで踊らされとけや。
おまえがもし人の親ならおまえの子供がかわいそうだ。おまえみたいな奴に育てられてかわいそうだね。
こんな国でミーガン法だけ取り入れてもダメなんだよ。えらい人がもっと性犯罪について研究してそー言うことを世間に出していかなきゃ性犯罪を犯すやつの実態も被害者も減らないんだよ

919 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:40:14 ID:IPudVaS2
まあガキは判断力がないから脳内だけにしとけと思うが、
性格や好みそのものを変えさせる権利なんてあるかねと思う。
更生といったってそれは他人の権利を認めなければならないと
自分で理解して合法的に行動できれば十分それでいいんでね。
手術で別の人間に変えてしまっちゃいかんだろう。

920 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:40:22 ID:bdNoZVT9
性犯罪者はつかまった後に更正可能かどうかのカウンセリング受けるから、カウンセリングで更正無理ってなった人だけ
玉とればいいんじゃないの?

921 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:40:45 ID:KhsSp+T2
上の方に法の精神を勝手に曲解してる馬鹿がいるみたいだな
法の精神とは、犯罪者を裁き被害者を救済することだろ
犯罪者の更正に重点なんてとんでもない話だ

922 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:42:56 ID:ZvhA8asN
>>914
もちろん習ったよ。で?

独裁者を作りかねないのはおまえだろ。

923 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:43:11 ID:1ozfGU1Z
>>912
性犯罪じゃ無くロリ性犯罪者ね
マジョリティーだから。なぜかというとやっぱり人権の問題
が絡んでくるので、まずうけいれられそうな、’子供の為’
が一番分かりやすいからじゃないかね。小林見たいな奴がでてきて
るし。だいたい子供の為という理念が無かったらこんな危険な
もん大反対の人が多いんじゃない。だいたい程度や基準も
わからずその他の犯罪に拡散されたら、もう絶対危険極み見たい
な法律だから。それから身体的な去勢の話も構造論と同じくらい
危険なんだけど、これは好みの問題だから、あえて選択制に
するのがいいんじゃないだろうか。
他の犯罪者まで拡散させたいのは分かるが、それじゃ絶対コンセンサス
は得られないよ。段階的、一里塚と捕らえてもらわないと。
今そーゆう事ばかりいうならマジョリティーである’子供の為’
止むなしというので支持してる人間からも見放されるよ。

924 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:47:13 ID:51UoMrua
>>822
>独裁者を作りかねないのはおまえだろ。

何故だ?理由を述べてみよ。

925 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:48:22 ID:gEzMkXKI
>>917
・・・。なんでそんなにむきになるんだか。

926 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:48:34 ID:1ozfGU1Z
>>918
うーん仕方ないな、身体改造も視野にいれた選択制にする。
もちろん、理念は’子供を守る’だ。異論はないな?

927 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:49:41 ID:cv2UBO+2
>>914だから、バカ以外踊らされないって。
スリーアウト制なら、まだ理解できるが犯罪者の情報公開なんて、更正の道を阻む以外の何ものでもない。
どこにも法の正義が無いじゃないか。
とても限定的で不確実な安心感と引き換えに、納税者でいられるはずの更正した犯罪歴のある人間をホームレスに追い込む可能性を多分に秘めた
それどころか犯罪を拡散させる恐れのあるとんでもない悪法だと思わない知能の方がヤバくないか?
私たちがこうして犯罪に遭わないで生きてこれたのも、更正の道を犯罪を犯した者に開いてきたその成果だということが解らないのは、
小林みたいな腐った男の存在が勿論ある訳だが、その前に法務省が取って来た犯罪抑制策である更正第一主義は間違っていなかったということだ。
犯罪は一部で起こる。そして、それに巻き込まれないような防犯教育を学校でも家庭でもすることによってかなり防げる。



928 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:50:27 ID:gEzMkXKI
実際に性犯罪者の情報方を得てどう活用したらいい?
ほんとに子どもを守れるか甚だ疑問なんだが。

929 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:51:54 ID:IPudVaS2
>>923
まあ俺は去勢は反対なんでコンセンサスは得られなくていいんだけどな。
あくまで主体的意志での更生であるべきだと思ってる。
薬ならまだいいが、それも治療目的であって、
もともとおかしいし一生治らないやつらだという考えだと受け入れがたい。
それにガキだけじゃなくてすべての人間に可能性はあると思うしな。

930 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:53:29 ID:1ozfGU1Z
どーゆう判断で更生不可能とするか、そのへんがまだ十分議論
されて無いんじゃないか?

931 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:53:52 ID:Wz3DmQ7k
倫理的問題より政治的な問題の解決が先でしょう。
犯罪率が韓国の6倍、日本の300倍以上の団体がいる時点で成立は無理だろ。
ちなみにコレはネット右翼からでなく韓国でのデータね。
300倍ってことは人口比で見ると刑務所の半分は日本人でないことになるけど本当かな?

932 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:55:26 ID:kYXN0Zwb
>>921
犯罪者を更生させなければ再び法を犯す可能性があり、一般市民には不利益。

933 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:55:59 ID:ZvhA8asN
つーかなんで性犯罪だけを弾圧とか言ってるヤツがいるけど
そりゃーここはミーガン法のスレだからにきまってんじゃん。ミーガンちゃんが性犯罪の被害者でそれが元でできた法律だし


>>924
>何故だ?理由を述べてみよ。

そんなところが正に独裁者作りかねないっつの


おまえは被害者のことをなんも考えられないのか?
おまえみたいなヤツがいるのにミーガン法導入したって犯罪は増えるだけだよ。それよりもえらい人が研究してくれておまえみたいな嫌な人間が少しでも減ってくれた方がいい。
おまえみたいな頭でっかちな人間がまっさきにセカンドレイプするんだよ

934 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:58:40 ID:TI+hOGyM
 脳内処理ができればこんな事件は起きないのだから、こいつらを使って脳の研究すべきでは?
マトリックスの映画のように脳にダイレクトに情報を流せれば、こんな馬鹿はいなくなる。

935 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:58:48 ID:IPudVaS2
>>933
ここまで被害者感情だけで押されると
断固謝罪を要求するニダっていってるのと同次元に見えるな。

936 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:59:05 ID:gEzMkXKI
誤解と反発を受けるのを承知で言うと、性癖そのものでは
犯罪は問えないんだよな。ロリコンであることは、「法的には」
罪ではない。人格改造論はそこも考えないと。

937 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:01:33 ID:cv2UBO+2
>>921法の精神の一番基本は日本人なら日本国憲法だが。
ご存知のとおり、その美しき前文に刑事罰については一行も述べられていない。
アンタの言う法の精神とはナンだ?
刑法か?刑法は法の精神ではなくて刑事罰の具体的な条文だ。

938 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:02:24 ID:1ozfGU1Z
身体改造以外のなんかすごい効果のある更生プログラムがあると過去スレにあった
ような気がするんだが、具体的にどーゆう事なのか大まかでいいので説明できる人いる?
やっぱり薬は使うんだろ?


939 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:03:05 ID:w+Qw1t0z
>>938
催眠じゃなかったっけ?

940 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:06:38 ID:iETXzA9X
>>936
確かにそこが難しいところなんですけど、一度性犯罪を実行に移した人は
単に想像しているだけの人とは違いますよね。
つまり、性欲や暴力衝動をうまくコントロールできない「障害」を持った人だと
考えれば、「治療」という形で実施するのは当然、とも言えます。
ただし、強制治療の権限が国にあるかという点で揉めそうですが。

941 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:08:36 ID:ZvhA8asN
アンドレイ・チカティロは殺人を犯した心理を説明した時
「自分でもコントロールすることができなかった」ってさ。


あとさ>>935は都合悪くなったらすぐニダニダ言ってる輩と同類なんだね。そー言う輩がいっぱいいるのにミーガン法導入とか簡単にほざいてほしくないもんだよ。

942 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:10:04 ID:gEzMkXKI
>>940
うん、だから自己抑制の聞かない部分を治療対象にしてもよいという考えは
ありだと思うけど、性的嗜好そのものを対象とするのはちと危険でないかと思う。

943 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:11:08 ID:IPudVaS2
>>940
性欲に問題があるという視点での治療が効果的かってことだよ
お前は変態だっていうアプローチより、
考え方が間違っているというほうが受け入れやすいとかな。
ましてや生まれつき欠陥人間だっていわれて、
そうかって納得しておとなしくなれるか?

944 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:12:56 ID:IPudVaS2
>>941
解離という現象についてググってみろ。

945 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:17:59 ID:51UoMrua
>>933
おいおい、全然理由になってないじゃんw
なぜオレが被害者のことを考えてないと言えるのだ?
なぜオレみたいなのがまっさきにセカンドレイプするんだ?
ちゃんと納得できるような説明をしてくれよ。

よくわからんのだが
君の主張は犯罪者の心理や生理的な研究をしてから対策(処置)をしろと
言うことだろ?そして、それまでは効果があるかどうかわからんミーガン法
など導入するなと。

犯罪者の心理や脳のメカニズムを研究し解明するのは大いに結構なことだけど
それはいつ頃達成して成果をあげるのかな?また効果が判明したとして現代の
社会でロボトミーのような対処法が受け入れられる可能性はあるのかな?
それとも独裁者によって強制的に施行されることを望んでいるのかな?
もうちょっと現実に沿った議論をしたほうが良いと思うぞ。どうよ?

946 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:20:26 ID:gEzMkXKI
猛反発をくらうだろうが、賛成派の諸君はミーガン法を
導入すれば性犯罪の再犯は防ぎやすくなると安易に
考えすぎてるような気がする。

947 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:29:20 ID:kYXN0Zwb
>>945
ロボトミーは兎も角、薬物去勢程度なら受け入れられる可能性はあると思う。
諸外国に前例もあり、成果も出てるし。任意でなら今からでも出来ると思う。

将来的に性犯罪を犯すと自覚している人にも自発的に去勢できるように、
「こういう方法がありますよ」と行政が広報活動してみるとかどうかな。

948 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:29:32 ID:kATOGrOM
ノルウェーの化学的治療法の効果には疑問がある。
テストに参加したのは

>彼らの任意でのホルモン治療を行ってきたが

とあるように、最初から強く更生したいという意思を持った結果、
投薬に同意したと見られるグループで、大半の性犯罪者が出所後に
更生している事実を踏まえるなら、劇的な効果を挙げたとは必ずしも言えない。

949 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:48:31 ID:IPudVaS2
特異な性的嗜好は9割近く犯罪に結びつき、
それは先天的で治せないというほぼ一致した科学的根拠がでたなら、
容疑者たちも処置を受けることを望むだろうし、
医者たちも検診などでチェックして前もって
処置を受けることを勧めるんではないか?
それは奇形の一種で小さい頃になんとかすべきだろうからな。
つうかそれが原因の行動は犯罪なのか?

まあ自制が利かないほどの攻撃性というのは後天的だろうと思うが。

950 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:54:12 ID:ZvhA8asN
>>945
どこって・・おまえのそんな必死なところがだよ(ワラ
実生活でもなんか口の横に泡溜めてまくしたてながら自分の意見を押し通しそーじゃん。
まーいいや。はいはい、俺の負け負け(ワラ

これでどう?満足でちゅか?独裁者様( ´,_ゝ`)プッ

951 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:54:55 ID:kYXN0Zwb
>>948
それはデンマークでは。

ちなみにノルウェーでは服役中の囚人が対象であり、
当然出所後のデータはありません。
つまり成果とは、再犯防止の事ではない。
ただ、少なくとも性衝動を抑える効果は確認されている。

952 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:01:19 ID:puwdozi0
性犯罪者には薬物投与したほうがいいよ。青酸カリなんか良く効くらしいよ。

953 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:04:11 ID:puwdozi0
メーガン法は止めてくれ。
お前んちの子供のまんこ見れなくなるじゃないか。

954 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:05:52 ID:kATOGrOM
>>949
そんな研究結果はどこにもない。性犯罪者は適正な更生プログラムによって十分に更生可能だ。
そもそも性犯罪の大半は、被害者の身近な成人男性による成人女性向けの犯行が大半を占め、
児童が被害にあうケースでも表面上は堅実に家庭を営んでいる親の犯行が多い。
性的嗜好を犯罪性と結びつけるのには大いなる困難が待ち構えている。

>>951
ワシントンタイムズ(・・・あまり信用できない新聞)のソースではノルウエーの受刑者も

>Four convicted rapists and pedophiles in Norway have agreed to government sanctioned "chemical castration" to reduce their sexual urges.

とある。「have agreed to government sanctioned "chemical castration" 」 は 「政府の科学的去勢法に
同意した」と読めるんだが、俺の拙い英語力に問題があれば指摘してくれ。

955 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:06:12 ID:puwdozi0
抑止効果はどうでもいい。社会で制裁加えることに意味がある。
メーガン法賛成。

956 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:08:29 ID:1ozfGU1Z
>>952
しんでまうがな。

957 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:08:35 ID:gEzMkXKI
釣りも首尾一貫してなくては、だれも相手にしてもらえないよ。

958 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:09:24 ID:4Lqa1s0q
>>955

一応、議論板なので。よそ行ってくださいね。

959 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:11:24 ID:puwdozi0
幼女はおまんこ弄られても被害者意識無いからね。親に言うわけでもないし。
性犯罪者にとっては格好のターゲット。

どんなことをしても防ぐのは無理だよ。
お宅のお嬢ちゃんもきっと悪戯されてるよ。まじで。

960 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:13:12 ID:IPudVaS2
>>954
うん、俺も趣味的関心からぱらぱらとメンヘル関連や
精神分析、社会学系の本などを読んでいる限りの印象では
おそらく治せるというように感じるんだわな。

961 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:23:22 ID:kATOGrOM
>>951
ただデンマークの件と混同していたのは確かで、その点の指摘は感謝。

>>955
結局そういうことだよな。
で、多分そんな発想に至った連中は、加害者情報の取り扱われ方如何によっては、
性犯罪被害者への詮索・バッシングへと容易に誘導・扇動され、殺到するんだよ。
被害者側からすればそんな事態はなるべく避けたいし、ひょっとしたら加害者側と
「共謀」して被害の届出をせず、場合によっては加害者側がさらなる犯行に及ぶかもしれない。
ミーガン法は少なくとも被害者保護という観点からはまともな対策とは呼べん。

962 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:29:28 ID:0qrp61Ow
衣ZRんはこんなロリコンが自己主張できるメディアがなかったから、
異常な性癖の自分に悩み、自ら更生したり、欲望を成就させるのを
踏みとどまったりしてたんじゃないかな。

今はロリコンが自己主張して、仲間意識をもち、社会的地位を得た
ような気がして、その一部が犯行に走ってるんじゃないかな。

ロリコンの発言権をなくし、もう少し、「恥」として自覚していただける
社会に戻すべきかも。

963 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:29:31 ID:1ozfGU1Z
どの程度の犯行で晒すのか?軽犯罪ならスリーアウトにするか?
@抱着き、盗撮、ストーカーならスリーアウト。
Aつれ去り、淫行、殺人未遂ならワンアウト。
で、アウトの人間は服役後以下を選択させる。
@身体的改造
A晒し
B収容延長。
実施にあたっては過去10年犯罪歴なければカウントしないが軽犯罪でも
ワンアウトにする。





964 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:29:46 ID:glGyJKMi
なにやら過去の犯歴を心配して必死な奴が居るみたいだが
基本的に日本の法律は施行前に、さかのぼって適用される事は
基本的に無い

なので例え今メーガン法が成立したとしても、法が施行されて
それ以降に起こった性犯罪者リストが作られ一般に発表されると思われる
だから昔レイープしちゃった奴までビビッて理屈こねる必要は無い
(ただし警察内部では過去の性犯罪要注意人物として現住所や連絡先が
リストアップされる事ぐらいはあると思うがな)



965 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:42:49 ID:jINr3RKC
一部IDを別の人と混同してたwどうも変だと思ったよ。
>>ID:ZvhA8asN←こいつはただの煽り厨房だったのかw
漏れはこんなキチガイの脳タリンを相手にしてたんだな。失敗、失敗。

>>947
犯罪者達の「自主性にまかせます」ではなんとも頼りなくて一般市民は
納得しないと思うな。かといって強制的に行うことは実質的に刑罰となる
から難しいだろうし。刑罰をさらに重くするという議論もありだが、それで
も再犯の恐れのある前科者が一般社会に紛れ込むことは避けられない。

それならやはり凶悪な犯罪を犯した前科者で2回目に有罪となった性犯
罪者のみの情報公開をするミーガン法が注目されてしまうのは仕方の
ないことで、効果があろうとなかろうと大多数の民衆がそれで納得すれば
良いのだろう。日本の法律はそうやって作られてきたのだから。

966 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:43:49 ID:kATOGrOM
>>962
匿名ですら自己主張できない欧米の方が実態は酷いんじゃないか?
猟奇犯罪は絶えず、大規模な人身売買も横行している。
そもそも孤独な新聞配達員の社会的地位が高いとはとても思えないがw
昔より今の方がそうした犯罪が増えたという証拠があれば提出してくれ。

>>963
公に晒す必要はなし。
まあ、警察が厳重な情報管理体制を敷いた上で、罪種の如何を問わず
被害者にのみ情報提供というのが、合意できるラインじゃないのか。
俺は同じコストを長期収容(隔離中は絶対に再犯不可能)に充てた方が有効かもしれないと思うが。

>>964
過去レスにロサンゼルスタイムズの記事があるから読んどけ。

967 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:46:02 ID:0fCvHZLR
スリーストライクアウト法(正確にはどう言うか知りませんが)の
話が出ていますが、今回の奈良の事件はこれがスリーストライ
ク目だったんですよね、たしか。
個人的にはワンストライクで公開というのは構成を妨げるという
点から反対なんですが、スリーストライクアウトでコンセンサス
が得られるのでしょうか?疑問に思いました。
ツーストライクアウトにしたとしても2件目の犯罪被害者はやはり
奈良の被害者の家族と同じ思いをするでしょうし...
みなさんはどう思われますか?

968 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:48:19 ID:puwdozi0
性犯罪者の更正プログラムってどんなことするのかな。

仮にオナニーが違法行為とされ、オナニー更正プログラムなるものが適用されても
本能だからオナニーはやめることはできないだろうな。

969 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:00:49 ID:IPudVaS2
>>968
性依存症の治療がオナ禁だってよく知ってるな。

970 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:01:35 ID:kATOGrOM
>>967
スリーストライク→超長期収容でFAだろ?
60歳までぶちこめばもう今後は性犯罪も起こせないはじ。
アメリカの元々のスリーストライク法は「三回で終身刑」という内容。
日本も無期刑を終身刑的なものに運用を変更すべき。まず着手すべきはそれ。

>>968
日本の刑務所ではオナニー禁止で、その為の法も存在する。
身体的習慣性のある喫煙すら克服できる人間が少なからずいるのだから、
身体的習慣性のないオナニーであれば抑制は十分可能だろう。
2ちゃんねる中を回れば同様の実践wに挑戦している輩が見つかるはずだ。

欧米の性犯罪者に向けて実践されている更生プログラムは>>200-202
紹介されているサイトで勉強しとけ。多分英語のソースへのリンクも張られているはず。

971 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:02:05 ID:0qrp61Ow
>>966 給料もらって生活して、スナックに通ってベド趣味画像を自慢げに
見せびらかしてるだけで社会的地位高すぎ。普通、ひっそりと隠れてる
もんだろ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1077210055/
こんなことを変態同士で話し合えるような機会は以前にはなかったと
思うんだけど。

972 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:05:46 ID:kATOGrOM
>>971
新聞配達員ってそんなに高給なのか?
スナックでみせびらかす程度なら(自意識が許す限りにおいて)誰でも出来そうだが。
質問の答えとしてはまだまだ。証拠なしの思いつきの段階だな。

973 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:07:47 ID:1ozfGU1Z
>>969
てゆーかさ、日本の刑務所は全部オナ禁なんですよ知ってました?
もしやぶったら懲罰ですよ。

974 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:08:59 ID:VJyuYRwq
>>973
そりゃ基本的人権侵害だな。
南野のおばんに言いつけたろ。

975 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:12:10 ID:puwdozi0
バンキシャでやってるね

976 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:12:18 ID:kGTdZx9D
植草元教授はもちろん反対だよね

977 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:12:18 ID:1ozfGU1Z
>身体的習慣性のないオナニーであれば抑制は十分可能だろう

夢精するのはどーなんだ?別に禁止したからといって精子は日々
作られる訳で。


978 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:15:15 ID:puwdozi0
アメリカって性犯罪者だらけだね。地図にくまなくプロットされてる。

979 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:15:24 ID:AeJVEFKo
って言うかチン切りしろよ

980 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:17:14 ID:0qrp61Ow
>>971 思い付きとはずいぶんだな。

「社会的地位」というのは経済的なものだけじゃないよ。以前は
こういう趣味の人が自分の主張をできる地位は得られなかったって
こと。

おまけに、地域のコミュニケーションも密接で、うわさが広まって
職に就くなんてことはできなかったはず。



981 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:18:04 ID:IPudVaS2
>>973
それは知らんかった。
つうか放置だから出てきても依存症のままなんかなと思ってた。
やっぱり出てきてからまたやってるんだな。

982 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:18:19 ID:0qrp61Ow
>>980>>972向けでした。スマン。

983 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:19:20 ID:IPudVaS2
>>977
精子は射精しなければそのまま体内に吸収される。
出さなくても問題ない。

984 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:20:58 ID:Iv6Y7BpP
>>962
>今はロリコンが自己主張して、仲間意識をもち、社会的地位を得た
>ような気がして、その一部が犯行に走ってるんじゃないかな。

社会的地位を得たのはロリコンではなくてオタク。
オタクはカネ払いが良いので、大手出版社や玩具メーカーがそれ向けの商品を出すようになり
それらが普通のお店で普通に売られるようになったので、社会的地位得たような気分になっている。

ちなみに、犯罪に走るのは仲間がいなくて孤独な人です。
パソコンを持っていなくてインターネットをやっていない人が多い。

985 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:21:49 ID:kYXN0Zwb
>>965
>犯罪者達の「自主性にまかせます」ではなんとも頼りなくて一般市民は
>納得しないと思うな。

一般市民の心理として
「強制で行わないならやらない方がいい」となるか
「任意でもやらないよりはマシ」となるかの問題だな。

986 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:22:25 ID:kATOGrOM
>>980
だからその結果犯罪が増えたのか減ったのか統計を出せと言っている。
というか、職にもつけない、人格的にも上等とは言えない(とされる)
人間がやることといったら、生きる為の犯罪ぐらいしかないだろ?
昨日>>406でリンクされたイギリスの性犯罪対策は参考になると思うが、
そこでも性犯罪者の更生、社会参加という視点は微動だにしていない。

そもそもお前さんのように、社会的制裁やマイノリティのバッシングにしか気が向かない
頭の弱い土人がいるから、ミーガン法に反対する人間が出て来るんだ。
過去レス読んで問題点を復習しとけ。

>>977
知らん知らんw
少なくとも夢精まで罰則があるとは聞いてないし、
責任能力の範囲外だからどちらにしろ刑法では罰せられない。

987 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:22:29 ID:1ozfGU1Z
>>972
だいたいスナックだろうがロリネタを怪訝な顔もされず
言える状況と言うのはすごいね。客だから仕方ないんだろうが。
一昔前ならこーゆうのは絶対スナックだろうが言えなかったよ。


988 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:24:56 ID:4zpxReiN
更生者の人権侵害をするくらいなら、
悪質犯罪者の珍ぽこ切っちまえよ。
見ず知らずの犯罪者の共同責任なんて洒落にならねーぞw


989 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:26:08 ID:1ozfGU1Z
>>984
ネラの犯罪者が続々と出てる事どーおもってんのあんた?

990 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:26:33 ID:Iv6Y7BpP
>>983
出さなくても問題ないと言うよりも、夢性などで自然に排出されます。
両腕骨折などで入院した場合は看護婦さんが定期的に扱いて処理してくれますので
精神医学的にも定期的に射精した方がいいという事でしょう。

991 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:29:01 ID:PLY/p73L
>>989
軽犯罪を除く刑法犯が年間20万人。つまり日本人の6000人に一人が犯罪を犯すわけだ。
先頃発表された調査では2chの利用者は700万人とされていたので、その数字を採用する
のであれば、年間1000人程度は犯罪者が出ても何もおかしくはない。
ちなみにnyとかは別な。あれは検挙されてないんで。

992 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:29:43 ID:Iv6Y7BpP
>>989
幼女や女子中高生を連れ去るのはネットに繋がってない人が多いよ。
奈良の一件もそうだったでしょう?


993 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:30:08 ID:0qrp61Ow
>>986 ロリコンの自己主張の危険性を指摘してるだけなんだけど?
以前は社会の風当たりから踏みとどまっていたのが犯行に踏み
切ることが容易になって、以前はなかったようなこんな犯罪が
出てきたんじゃないかってこと。犯行にいたる過程の道筋に、以前には
なかったものが出てきたんじゃないかっていってるの。統計なんて
出す問題じゃない。

994 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:31:31 ID:PLY/p73L
>>993
何度も言うが「以前にもなかった」という証拠を出せと言っている。
統計抜きに思いつきで妄想を押し付けるな。

995 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:31:45 ID:0fCvHZLR
>>971
あれは見せびらかすというよりも、「偶然携帯にこんな画像が送られてきた」
と言っていたのでは?

996 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:31:48 ID:Iv6Y7BpP
てか、最近は性的な目的ではなく話し相手がほしくて誘拐してしまうケースが増えているんよね。

997 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:33:46 ID:1ozfGU1Z
>>992
なんでやねん携帯でアクセスしまくりじゃボケ。ちゃんと
調べたら2ちゃんもやってんじゃねーの?
それに俺のつれも携帯で2ちゃんにアクセスしてる奴はたくさん
いるし。

998 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:34:00 ID:IPudVaS2
>>990
古くなった精子は吸収されるというのは
たしか精神医学系の本で見たんだが?

999 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:36:05 ID:0qrp61Ow
>>994 あほか。スナックでロリ写真を見せびらかしてるやつの
統計なんてあるかよ。統計の残ってないことは社会的実感で
判断するしかないんだよ。

少なくとも匿名掲示板は20年前には存在せず、ロリコンの
自己主張の場は一つ増えたことは確かだ。

1000 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:37:28 ID:PLY/p73L
>>999
アホ、猟奇犯罪の統計を出せと言っているんだ。お前はもう消えろ。頭が弱すぎる。

ちなみにID:PLY/p73L=ID:kATOGrOM=ID:HBVDgJzc=ID:wb1lShDD

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

334 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)