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アンケート 紳助を訴えた人 5

1 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:06:55 ID:GAjEinG6
紳助を訴えた人
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102101643
紳助の暴力は違法行為。刑事告発もされているので紳助は合法的に処理されるでしょう。それより、紳助を訴えた人って?!
1. 常識人
2. 常識はあるが強気すぎ
3. 愛社精神の無い自己中
4. 人を見下したゴーマニスト
5. 反日本社会的な外国かぶれ
6. 訴訟マニア
7. 対人能力に障害があるかわいそうな人
8. その他


2 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:07:38 ID:jC16K3mj
苦節10年、初めて2ゲトでございます。

3 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:07:48 ID:/2Wg+1S3
4様

4 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:07:53 ID:IAWCF/rx
初の2ゲット

5 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:08:18 ID:Vo5sFKRC
3

6 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:08:33 ID:GAjEinG6
ちょっと一服して聞いて欲しいのだが
あるアンケートでナッチの謝罪方法としてヘアヌード写真を出せば許すという項目が
意外と集票している。
http://www.simplelife.to/VOTE/V/2503v2313/
まあ冷やかしの投票だろうが人が他人を許す基準なんて十人十色であることを再認識した。
価値観が多様化する世の中で所詮、赤の他人の私の気持ちにきずけというのが無理というもの。
そのことに気づかないこの被害者は対人能力に障害があるかわいそうな人と思うのだが皆さんの考えは?

7 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:08:37 ID:IAWCF/rx
4様かよ。。。ort

8 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:08:40 ID:mBAQqSw9
10

9 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:10:00 ID:GAjEinG6
紳助は罰金を払って合法的に罪をつぐなった。後は当人同士の問題。
紳助叩き派って司法判断を認めないで犯人を責めている非国民なんだよ。
司法判断が不満なら法律を責めればいいのにさ。
この手の奴らは死者にムチを打つ最低の奴ら!

10 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:10:34 ID:GAjEinG6
紳助は罰金を払って合法的に罪をつぐなった。
犯罪者が合法的に罪をつぐなったら普通の人。
前科の有無は再犯したときに考慮すること。
それがおかしいと言い出すと犯罪者はすべて無期懲役か死刑にしなければならない。

11 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:12:08 ID:GAjEinG6
コペピだが同感なので!
最近は政治や世の中でも人を追い詰めるようなことが多いような気がします。
とことんやらないと気がすまないのでしょうか?
お互い腹を割って議論して距離を縮めるとか(正論に聞こえるかもしれませんが)
そういうぶつかりあいなら裁判しても意味があるような気がします。
紳助さんはTVの前で女性に対して謝罪もしたし、仕事もしていませんから女性側も許すことを考えてはどうでしょうか?
私の息子は1歳4ヶ月。これからいろいろなことを学んでいく中で
「ごめんなさい」を素直に言える人になって貰いたいです。
そして嫌な事があっても許すということをしてあげてほしいと思っています。
特に私自身そういうことでトラウマになっているので相手の女性だけではなくいろんな人に聞いて欲しいと思っています。
大変偉そうな書き込みになってしまいごめんなさい。m(__)m

12 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:18:18 ID:GAjEinG6
男差別者雪田弁護士について
経歴と理念
http://www.josei-law.com/framprofile1.html
自衛隊イラク派遣差止め訴訟(関西)
http://www15.ocn.ne.jp/~j-stop/MyPage/menu8.html

13 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:37:16 ID:PmWkyRyN
紳助復帰で得するの紳助のみ、辞めてもらいまひょ。

14 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:39:44 ID:OZ/Awhx8
中年おばはんが2ちゃんで紳助叩いて憂さ晴らししてるだけだ。
少し多めに見てやれ。
バカを相手にしても疲れるだけだ。

15 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:40:08 ID:PmWkyRyN
紳助死系でもええがな。

16 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:40:35 ID:COdjF3Dm
来春の4月改編から
吉本芸風のタレントは一掃してほしい。

17 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:46:59 ID:GAjEinG6
>>14
確かににゲンダイネットの記事は、読んでいると記事の信憑性より
中年おばはんが紳助叩いて憂さ晴らしする為のウケねらいのデマ情報が
多いよな。
ってことは反紳助スレの発起人は中年おばはん?!!!
逆立ちしてもバカバカしくてその手のスレには投稿できないな!!!

18 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:52:36 ID:efSYruEl
 工 作 員 の ア ン ケ ー ト と 自 作 自 演 ス レ ッ ド



19 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:57:04 ID:GAjEinG6
 工 作 員 の ア ン ケ ー ト
 自 作 自 演 ス レ ッ ト
と言う当たり野党気質の染み付いた雪田弁護士のような共産党支持者っぽいな。


20 :朝まで名無しさん:04/12/27 03:57:11 ID:yATVqINd
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日蘇州生まれ・上海育ち28歳)
中国マフィアのボス「蔡正昇」がスキミング・偽造カード組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
日本語学校内・「蔡正昇」関係者、愛知国際学院 学院長「荘 昌 憲」生徒指導「古川竜治」当時担任「余語暁子」
問題のある生徒を各種大学・専門学校に進学させるブローカー

21 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:02:13 ID:GAjEinG6
会社の上役や実績のある人と怒らせないように接するってことができない人が
たまにいるんだよな。
しかもこの場合、自分の言い分が正しいとしても相手のメンツを守りつつ主張するのが常識なのにな。
まあ、そういう奴にかぎって自分の言い分が正しいと判断すれば周りの考えや気持ちは
全く関心を示さなかったりするんだよね。
少なくとも若い人ならともかく40歳の人間のすることではないよな

22 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:03:25 ID:nqRX1X0R
● 島田紳助が大学生になるかもしれません ●  (大学生活板)
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1103722506/l50

● 島田紳助が大学受験に挑戦!! ●       (大学受験板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103722650/l50

【関学?】紳助の大学受験応援スレ【関大?】      (学歴板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1103733051/l50


23 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:10:15 ID:d6fx4ndr
被害者のくせに高圧的な態度が気に入らない

24 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:15:17 ID:7p0bYQwQ
1に一票

25 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:16:51 ID:Awn4+HqC
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。
紳助には、未だ罪を償っていない暴力事件がある。

ttp://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

26 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:18:21 ID:vilXxxIA
>>1
ま た お ま え か。

た た

お   お

ま      ま

え        え

か。         か。

27 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:28:35 ID:DHkZD+qk
8 その他
自分に危害を加えた人間が、その辺の一般人なら、逮捕され刑務所に入ろうと入らまいと、
日常生活で相手の加害者を目にすることはないので、被害感情や記憶は次第に薄れていく。

しかし、加害者が毎日メディアに登場する有名人で、それも好き勝手なことを喋ってウケが
いいタレントなら、被害に遭ったトラウマが消えるどころか、テレビやメディア媒体に触れる
度にトラウマが悪化する。

被害者としては、自分の目に触れる世界から加害者を抹消しないと自分のトラウマや被害の記憶
が薄れることはない。アレルギー体質の人はアレルゲンを徹底的に取り除かなければならない。

この事件の被害者女性にとって、加害者の紳助はアレルゲンの存在。
アレルギーになった者にとっては、紳助がメディアに登場することは決して許容できない。
被害記憶という精神的な傷を癒すには、加害者が堂々と世間に登場していてはいけない。

という風に感じているのではなかろうか。

28 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:30:27 ID:TXnS0dKT
>>27
伸介の芸能界からの追放を狙ってるのかよw
よほどのキチガイだな。

29 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:54:35 ID:1plQY1cn
俺も、犯罪常習者にTVでデカイ面されるのは不愉快

30 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:55:00 ID:DjQMVhmd
勘違いフェミ

31 :朝まで名無しさん:04/12/27 05:04:02 ID:Awn4+HqC
単にTVでデカイ面する以上に、教育関係のCMに出たり、政界へ進出しそうな勢いだったし。

32 :朝まで名無しさん:04/12/27 05:10:10 ID:0wY3cBAI
8に一票
シャブリスト

33 :朝まで名無しさん:04/12/27 05:11:35 ID:w0sTLAFE
被害者など存在しない

34 :朝まで名無しさん:04/12/27 05:37:30 ID:SzYX7tA+
加害者もいない

35 :朝まで名無しさん:04/12/27 05:46:20 ID:GiKgLtvB


テクニシャン


36 :朝まで名無しさん:04/12/27 06:16:44 ID:tERWZOhg
M1楽しみだったのに…
台無し
紳助さん早く帰ってきて

37 :朝まで名無しさん:04/12/27 06:38:34 ID:vg3lPeq8
2

38 :朝まで名無しさん:04/12/27 06:42:45 ID:+8DP6Ehg
上岡竜太郎ってプロゴルファーになれたの?

39 :朝まで名無しさん:04/12/27 07:25:04 ID:JEJyUtAR




>>27
に激しく同意!
>>9
あなたは司法判断後のすべての犯罪者を許していますか?









40 :朝まで名無しさん:04/12/27 07:40:21 ID:EEieNVj5
日本は表向き法治国家だから、法にのっとって裁かれる。
静観していればいい。

41 :朝まで名無しさん:04/12/27 07:58:32 ID:YXsKmzEX
紳助ネタはもう秋田

42 :朝まで名無しさん:04/12/27 08:10:22 ID:dlu0qKW6
7.対人関係に問題のある人・・・だと、下のブログを見ると、
そう感じますね。
確かに、性格が異常に悪そうな女だからな。
こういう女が増えすぎてるんだよ、今の日本は。
早く、駆逐してくれ!


「紳助を訴えた女は異常性格ではないか?」と言う内容です。
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/6bf7e5fc131074e3e72c3aeac7592920



43 :朝まで名無しさん:04/12/27 08:29:52 ID:XVNa7lJ6
>>6
の提議した疑問点とは何なのか? さっぱりわからん。

44 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:37:22 ID:dbvyqrE1
紳助、年内復帰だそうです

45 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:24:17 ID:3BgIsafH
日本の視聴者はそれほど優しくは無い、今度は吉本がおかしくなるだろう。

46 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:33:14 ID:ew0p3E2R
電通の意向だな
スポンサーも電通の顔色を伺ってるから、どうにもならん

47 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:35:26 ID:acsU98uO
世の中の事件に対して何でも被害者ヅラするバカ女

48 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:37:07 ID:Pq+F8ab1
問題起こしても芸能界に戻れるってのが不満なんだろ?>女派
普通、会社員&公務員とかならクビなのに

49 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:44:03 ID:Vh4scS4X
>>43
6の言いたいのはシンスケがヘアーヌード写真集をだせば許されるという事。
たちまち売り切れるだろう。植草、田代もいっしょにだせばいい話題づくり
となり、金もうけに免罪効果。一石二鳥

50 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:45:08 ID:uwhL2X9X


51 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:45:32 ID:XU0elUcI
紳助とノックの胸痛点
------------------------------------------------------------
女性マネージャー側弁護士は、横山ノック・セクハラ事件
の原告弁護人と同じ人!
雪○樹○さんという、泣く子も黙る辣腕女性弁護士で、
「女○共○法○事○所」所属。

さてどうなりますか。

52 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:47:07 ID:ra1ZMaMz
いい加減に目を覚ませ、紳助をハメた蟯虫女は真性の気違いなんだよ。

53 :朝まで名無しさん:04/12/27 15:13:47 ID:DHkZD+qk
もう、かれこれ十年前後前の話だけど・・・
紳助がやっていた、「クラブ紳助」(朝日系)というゲストを交えての対談番組に
女優の渡辺典子が出演した。
なんで、その時のことを憶えているかというと、番組の中でのやり取りが強烈だった
から。
何やら、紳助と渡辺典子がプライベートでずっと以前に何かの約束をしていたらしく、
「〜したら、〜する」か「〜しなかったら、〜する」かの類の約束の結果のある種の履行
を求めたシーンであった。
渡辺典子が対談の途中、話の流れから自ら持参した書類を持ち出して、
紳助に「サインして」と切り出した。紳助は半笑みで当惑した顔し慌てふためき、
渡辺典子は笑って迫っていた。

その書類は、記憶では確か婚姻届で、渡辺典子の欄には既にサインと押印がされ
ていた。
このシーンを見た、単なる紳助ファンではない一視聴者の私は、
「なんだ、そういう関係なのか」とわかった。

でも、あの時関心したのは、ある意味、渡辺典子って根性あるよなって思った。

結局、紳助は表面上は責任を取る顔してるけど、実質的な責任は回避するしょうもない奴だと
思う。
笑いの才能とは無関係の話だ。

54 :朝まで名無しさん:04/12/27 15:14:56 ID:q5Hn5L96

島田紳助の様な馬鹿をTVに出す必要は無い。子供の為にもならん。  

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
島田紳助は精神異常者か? なぜか? 元クソ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていいと思っている。まさに異常だ。
島田紳助の倫理思考もしくは精神構造に重大な問題があると思われる。もしそうなら早急な精神診断が必要だ。

もしくは単なる倫理観の未成熟によるとすれば相応の更正施設で再教育すべきだろう。
でなければ更に再犯の可能性が大きい。

島田紳助の異常理由による暴行犯罪とそれを擁護し且つさも正当かの様に公言する
芸能人、芸能関係者にも言える事だ。 

吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。更に全社に対する社内教育の一環でもある。

木村やクソ吉本興業+芸人も同じ感覚か????????????
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)


55 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:51:00 ID:1rvQRKLL
吉本興業は27日、傷害事件で芸能活動を控えている
タレント島田紳助さん(48)の自粛期間を12月31日までとすると発表した。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/12/27/155751.shtml
依頼者コメント
紳助兄やん復帰キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!

56 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:43:54 ID:9vTNjoc/
一貫してこの女性マネージャーが正義感でやってるとか言うが
長期間に渡って不労所得を得、
これから何があっても職務上の地位を吉本が保証しないと
訴えるとか言ってる人間のどこが正義か。
「芸能人引退強要発言」のまえからもそういうトンでも発言してたんだよ。
社会で職業を持ってる人間ならまず自分の責任を果たして、
自分の周囲や所属組織に利益を与えてからその対価として自分の権利も主張すべき。
 そうすりゃ自分の同僚の支持も得られるだろうよ。
正義正義、てガンジーやマザーテレサじゃあるまいし。
自分のエゴだけでしか行動してない人間のどこが正義か。

57 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:46:07 ID:bFbf6SAE
このスレいらん

58 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:50:44 ID:mgUtDyYH
>>56
てか、その割には伝わってこないだよな、糞女の正義ってのが。
イラク3馬鹿は、馬鹿だけどその点きちっと自分の意見を伝えたよな。

59 :朝まで名無しさん:04/12/28 00:56:17 ID:ZMqJtkG2
「義務や努力は嫌がるが権利には執着する。」というのがあった。
今回の事件でこの女子マネージャーは担当ではないとはいえ、タレントとの
トラブルを回避しようと義務があっただろうし、それに向けて努力する余地も
あったように思う。どうもその義務や努力は怠ったのではないかと思えてなら
ない。(あくまで暴行を受ける以前に)
なのに被害を受けた後は恐ろしいくらいに迅速に自分の権利を守るためには
動いている。このような態度を見せられると彼女にとって仕事とは何なのか?
と思わされる。


60 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:02:45 ID:G0vI7t0n
おいおい、チン助、マジ復帰しようと思ってるのかいwww
どうなることやらwwww

61 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:23:32 ID:lyKcUjuf
吉本のBBS消えてるね。
番組スポンサーのBBS何処?

62 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:31:35 ID:xPE6i7xL
もう紳助をTVで見たくないという人がいるが
民放が1局しかないかわいそうな地域の方々なんでしょうね。
同情します。


63 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:34:54 ID:IrVn8TNs
もう見たくないというのは
いままでは毎週欠かさず見ていました!
という意見の裏返しでしょw

64 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:53:51 ID:xPE6i7xL
紳助の奴、復帰しやがってではなく
前科持ちに芸能人の職業を許可する法律を変えなきゃでしょ。
モラルがどうのこうのと言いながら本音は単に紳助をいじめたいだけの奴が多すぎる。
紳助でなく法律を問題視するのが本当のモラル。

65 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:58:28 ID:W3YVf8uk
しんすけ頑張れ!

66 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:32:30 ID:JmTkuQld
紳助関連スレのスレタイを眺めるだけでも
女性擁護派の異常さが分かる。

67 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:36:18 ID:6YqWjGWE
つい最近、他人の意見で急性ストレス性障害になった人なのに
何であんなにストレートなコメントが考えつくのか不思議でならない。
なんで自分の言葉で紳助が急性ストレス性障害なるかもしれないと心配しないの?
言い分は別としてもっとやわらかい表現方法がいくらでもあるよ。
普通の人なら最近自分がなった病気に他人がなるようなことはする気になれないよ。


68 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:48:42 ID:dRIuh3yx
>>66 &紳介叩きスレ乱立 &大量のコピペ

69 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:49:00 ID:JmTkuQld
>>64
>前科持ちに芸能人の職業を許可する法律を変えなきゃでしょ。

それこそ問題だと思うが。

70 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:59:02 ID:6YqWjGWE
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041214-0005.html
被害者とよく話し合ってないのに弁護士が民事裁判の手続きってこの弁護士、何様なの!
仮に被害者も同じ考えとしてもきちんとした話し合いもなしに弁護士がマスコミに
民事裁判の手続きなんてコメントするなんてやはりこの弁護士、何様だな!!

71 :朝まで名無しさん:04/12/28 03:20:40 ID:ZcRMcZYv
>>66
この糞スレだろ

紳助事件と管理職ユニオンと自由法曹団

伸介を訴えた女が吉本に職場復帰なんて無理じゃないの?


72 :朝まで名無しさん:04/12/28 05:20:05 ID:1JeJPPcX
弁護士もキモイが何よりも被害者面した女きもすぎる。
なにがひどい怪我しただ。てめえのふざけた話などもうこれっきりに度と信じるか。
とにかく被害者もとい加害者女消えろ。

73 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:22:31 ID:DDs3nlNL
要するによくある話で、「相手が悪い」ということと、「だから自分は正しい」ということは別だと理解できない人が問題を大きくしていると思う。
問題の女性の理屈は「伸助が悪い、伸助が悪い、だから自分は正しい」の繰り返しで、「だから伸助に何をしてもいい」につながっている。
ちょっとまて。
怪我を負わされた(?)のかもしれないが、1週間で完治する程度。
相手に仕事をやめ、一生掛けて償えと命令するのはやりすぎだろう。
「伸助も悪いかもしれないが、あなたもやりすぎだね」という声を是非彼女には理解して欲しい。

法律もそうだが、一人で生きているなら物の善悪を決める必要などない。
ほかの人と協調して生きていくために物の善悪を決め、トラブルを防いでいるわけで、相手を完膚なきまでつぶしてしまったら善悪を通り越した戦争にしかならない。
伸助や吉本だって反撃の手段はあるはず。
法律的に些細な点をつついて女性を追放する方法もあるかもしれない。


74 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:34:23 ID:W3YVf8uk
>>73 激しく同意!

75 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:57:41 ID:icFlYAQO
>>73
典型的な論点のすりかえ。
例えば、紳助が行った暴行は受忍限度を超える
明らかな犯罪行為でなあなあで済まされる問題ではない。
故に、「被害者もやりすぎ」と言う反論は通用しない。
また紳介が会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発したのにも
関わらず訂正も釈明もしていない点や謹慎中に堂々と草野球を
楽しむ点などを考えれば、「示談にも応じないのはわがまま」
というのも通用しない。
結局この板でも多数の紳介スレが乱立してるが、被害者バッシング派は
被害者を責める正当な理由を一つもあげることができていない。
結局、被害者に非なんてないんだよ。紳介が100%悪いそれだけの話。





76 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:58:44 ID:icFlYAQO
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらせず
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに勝手に復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?

77 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:03:46 ID:rAWs3SaB
紳助さん復帰:PTSDには誰でも<芝居>をすればなれる、いい加減な診断。故に被害者は、ウソ付いてる
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/87e5d21212b0034b90e9f086cf83c610

上のブログ読んでみたけど、PTSDってカンタンに診断書を書いてもらえるんだね。
人質3バカの高遠なんかも、カンタンにホイホイと診断書つくってもらったのかな。

78 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:04:57 ID:nFJpMm5m
>>75
お前の主張って古いよね。略式命令出ているのになんで「なあなあ」なの?
刑事の判決出る前の主張を延々やっても意味無いよ。

79 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:05:29 ID:icFlYAQO
>>77
>>76の事実に触れないのは何故?
PSTDが嘘かどうかはあなたの妄想でしかないが、
紳介が会見で事実と違うことを喋り、なおかつそれらが
すべて被害を小さく見せるような内容だった事は事実ですよ。


80 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:09:37 ID:icFlYAQO
>>78
レスする相手間違ってないか?

司法がはっきりと「受忍限度を超えた犯罪行為」認定された。
つまり被害者が刑事告発した行動は、過剰な行動でもなんでもなく
至って普通の行動だったわけ。
しかも紳介が一方的な勘違いで暴力を振るっただけで
被害者に非がなかった事も事実認定された
つまり刑事告発したことをもって、被害者を責めることはできない。





81 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:16:51 ID:nFJpMm5m
>>80
間違ってないよ。お前の主張は古い。
俺は最初聞いた話だと略式で済むと思わなかったから。
お前が未だにそういう主張を続けているのは略式が不当だと思っているのか?


82 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:24:51 ID:IrVn8TNs
刑事告発したことで被害者が叩かれたのって事件発覚当時(2ヶ月前)の話だろ
まさか2ヶ月前からずっと同じ主張やってるんじゃないだろうな?

83 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:34:17 ID:icFlYAQO
>>81
だから古いのはお前だろ?w
俺は略式は至って妥当だと思ってるよ。

重要なのは司法が「受忍限度を超えた明らかな犯罪行為」と断定した点。
略式だから犯罪行為じゃないわけじゃないだよ。
そりゃ重度の傷害に比べれば微罪だろうが、だからといって
犯罪でないわけではない。
「もっと重い刑だと予想していた人がいたのに、略式だったから
紳介の言い分が通った」っていうのは間違い。
加害者が容疑を全面的に認めている以上争うことはないし、
この手の事件なら略式で妥当だよ。









84 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:36:51 ID:icFlYAQO
で、>>77の点に触れないのはどうしてなのかな?
紳介が事実と違う事を会見で喋り被害者バッシングを
誘発したのに、それについては訂正も釈明せずに
「誠意はみせていますし、謝罪はこれからもしていきます。
だから復帰します。」じゃまずいだろw


85 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:38:21 ID:icFlYAQO
すまん>>77じゃなくて>>76ね。

86 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:52:48 ID:IrVn8TNs
>そりゃ重度の傷害に比べれば微罪だろうが、だからといって
>犯罪でないわけではない。
そりゃ傷害に比べれば微々たることだろうが、だからといって
女に非がないわけではない。

論点のすり替えとは言うまいな。お前自身が主張したことなんだから。
これが論点のすり替えと言うならお前のその主張自体が論点のすり替えになるぞ。

87 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:00:04 ID:icFlYAQO
>>86
だから女に非があるというのなら、女を責める正当な
理由を早くあげてよ。

ちなみに、こういうのは通用しないよ。
「刑事告訴するのはやりすぎ。過剰反応」→
司法が受忍限度を超えた犯罪行為と認定した以上
全くやりすぎではない。
「示談に応じないのはわがまま」
→紳介が会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発したり、
謹慎中に堂々と草野球を楽しんだりと誠意のない行動を
とっているので当り前。








88 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:00:53 ID:lVlQkTZs
大先生は何でまだ頑張ってるの?
社会的制裁だかが、大先生の予言通りにならなかったから?

89 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:02:19 ID:icFlYAQO
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらせず
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに勝手に復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?


90 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:13:17 ID:NTmCeASU
てゆうか平手打ちだけじゃないの?そう報道されてたはずだけど。
ソースは何?

おいまさか、週刊誌なんて資源の無駄遣いの骨頂がソースなんて面白すぎるオチはないよな?

91 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:14:26 ID:IrVn8TNs
ところで「他人を叩くための正当な理由」とは
具体的にはどういうものなのか幾つか例を挙げてくれないか?
お前も「正当な理由」ってのがあって紳助を叩いてるんだろ?

92 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:17:43 ID:nFJpMm5m
>>83
略式が妥当だと思っているのになんで未だにそんな活動しているんだよ。
軽微な犯罪だと思っている割にはすげぇムキになっているように見えるんだが。

93 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:34:58 ID:gsNmi+OE
自分を殴った人がいた。
その人のことは殴られる前までは、大して好きも嫌いもない無関係な存在の人だった。
しかし、ある日、ふとしたきっかけで相手の人に訳も判らず殴られた。とても恐怖感を抱いた。
相手は警察で自身が暴力を振るったことも認めた。
後は民事上の問題に移った。
さて、相手の加害者を許せる理由は人によって違う。国によって法律で定められている刑の内容が
違うように。全く同一レベルの犯罪を犯しても、ある国では懲役7年位でもA国では30年の禁固刑
やB国では、裁判は一回しかなく、即日の死刑執行ということもある。
個人のレベルでも、相手を許せる犯罪と許せる状況になる周囲の環境というのもある。
犯罪を受けたことに対する回復度や回復体力は個人差のあるものである。
直接犯罪を受けてない周囲の第三者で、ましてや犯罪者から利益を受けることが出来る
利害関係者にしたら、被害者の回復よりも、加害者が早く世間に出てくれる方が自分の損失が
少ないと考えたりして、加害者の罪の度合いを軽くして、自分の損失を出来るだけ少なく
しようとする。そして、その自分の損失を少なくする障害となる被害者の回復や窮状の
訴えを無視しようとする。
しかし、一度、自分がその犯罪被害の当事者になったら、自分の損失を極力少なくしようと
する人間だからこそ、相手の加害者の責任を軽くしようとは思わないと思う。
この事件で被害者を叩いている世間の人間は多いが、自分が被害者になったとしても
今自分が被害者を叩いている人間自身がそういう風に被害者を叩く立場の人を許容出来るかは
甚だ疑問だ。
自分のことじゃないと思ってるから、自分の基準や自分に都合のいい秩序で被害者を叩いている
んだと思う。
酒鬼薔薇の被害者やその家族が、そう簡単に加害者を許せない様に、犯罪の軽重は違えど
被害者の立場では同様のことだ。
あなたが被害者でも、加害者を許せるかどうか、そしてそのレベルがどの位かは個人差の問題だと思う。


94 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:43:11 ID:MTjHrReR
この女がウソっていってた
グーか平手か?何回たたいたか?ってはっきりしたの?


95 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:47:43 ID:JmTkuQld
>>93
まあその通りだろうが、
マスコミを使ってコメントを発表している以上、
賛否両論でるのは避けられないことだ。

96 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:02:15 ID:NsJqOYQp
BPO放送倫理・番組向上機構のサイトです。
http://www.bpo.gr.jp/index.html

メールフォームは、三つある中の、一番下のところですが
紳助はテレビで、いじめや家族への暴行をほのめかすような発言を繰り返していたので、
そのことに意見おありなら「放送と青年に関する委員会」のところのフォームでもいいし、
また、被害者女性がテレビで誹謗中傷を受けてることに意見おありの方なら
「人権侵害の申し立て」のフォームでもいいかも。

TV局が出してる井上ハム造とか、みといせい子みたいなんじゃなくて
たまには、まともな人にも意見聞いてもらいましょう。
放送番組委員会のメンバーみたら、
キー局の編成局長全部入ってますし
有識者委員には女性の方多いようですから、厳しそうですよ。

こういう人たちって、案外いままでの紳助の実体知らないのかも・・・
スポンサーへの抗議も決して悪くないけど、
こういうきちんとしたところへ、自分の意見をきちんと言っておくのも大事ですよ。
ヤロウは必死で突っ切るつもりみたいだから。


97 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:14:48 ID:MTjHrReR
男性の女性への暴力
男女平等を目指す世論の中で暴力事件の明細に性別は必要か?!
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102170073

98 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:23:06 ID:qgkbWDcS
不思議なんだけど、何でみんなマネージャーの肩持つの?
紳助はどうでもいいけど、あれが男のマネージャーだったら訴えたり
してないし、こんな騒ぎにもなってないよな。

紳助たたきはフェミの仕掛け?
乗せられた?



99 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:24:25 ID:icFlYAQO
>>90
起訴状には数発殴ったと記載されていて、紳介もこれを認めた。
起訴状に書かれた事を全面的に認めて司法も事実認定したら、
これは事実として扱われるんだよ。

>>91
紳介は犯罪行為を犯した。
会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発し、釈明も訂正もしない。
社会的に見ても叩かれて当然の正当な理由がありますね。

で、被害者を叩く正当な理由って何?
もしかしてなんとなくむかつくじゃないよね?w





100 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:27:25 ID:icFlYAQO
>>98
フェミフェミと騒ぐ奴に限って、男女に異常にこだわるよなw
>>76みたいな事やられたら男でも女でも訴えるよ。
性別は関係ないよ。


101 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:30:36 ID:MTjHrReR
数発ってことは司法も回数を把握してないってこと
紳助が嘘ついた証拠は今は無い。

102 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:32:35 ID:gsNmi+OE
>>95
賛否両論が出るのは避けられないのは、その通り。
この事件で思うのは、利害関係者が賛否両論を話す構造にあるってこと。
真っ先に吉本興業と各放送局は、紳助を使って利益を得られる利害関係者だし、
紳助のファンで紳助の番組を見たいと思っている擁護派の視聴者は、紳助
をメディアで見て楽しむ利害関係者そのもの。
吉本興業、各放送局やCM関連の広告代理店、そしてそれらを見て楽しむ視聴者一般は
紳助によって利益を得られるだけの存在。
これら利害関係者が賛否を主張しても、「利害」が優先するだけに
賛辞・擁護(裏返しに被害者批判)が目立つことになる。
暴力に訴えて行動したことは明らかに社会正義に反するのだから、社会的に批判されるのは
当然の帰結。
そして、マスコミに登場する識者や芸能タレント等がいくら紳助擁護をしようとも
もうその各人がマスコミから利益を得ている立場である以上、利害関係者での発言でしか
ない。結局、マスメディアや芸能世界の中で飯を喰ってる人間がその世界の一人の紳助
を擁護したところで、究極的にはそれは身内をかばっている姿に帰結する。
身内に対しても中立的な立場で振舞えるのなら、放送局や広告代理店・マスコミ、何よりも
吉本興業が自分達の真っ先の利益になる紳助の起用は控えるべき。
紳助起用を控えることを我慢出来ない芸能世界は、結局自分達に甘いだけで、中立でも
なんでもない。そんな中立でないメディアの世界で紳助擁護世論が幅を効かせても
利害関係者でなく紳助ファンでもない一般人にしたら、広い世界での世論の実態に即して
いない。
鈴木宗男を擁護する北海道の地元利害関係者や、辻元清美の支援者達の世界の世論がそれぞれの
内輪の世界で幅を効かせても、全国的な広い世論では、宗男も清美も犯罪者。
その犯罪者が政治の世界に出るのは、それぞれの人物の利害関係者以外はよしとしない。
紳助の場合、毎日TVの露出度が高く利害関係者が多いから、利害関係者も除いた世論と
勘違いされるだけ。
自分に都合のいい状況になるなら、犯罪者でも利用したいけど、自分に都合が悪ければ被害者
をも叩くという、ご都合主義的な意見が利害関係者を中心に広まってる気がする。
長いな・・・書くと。ゴメン。

103 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:35:29 ID:icFlYAQO
>>101
紳介「一発平手で殴っただけ」
司法で認定された事実「カバンで叩き数発殴った」

明らかに嘘ついてますがw
もしかして馬鹿ですか?




104 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:39:38 ID:icFlYAQO
>>100
長いけど良い事いった。
紳助擁護派は、ムネオ支持派と同じようなもって事だ。
犯罪者をかばい、被害者を叩く正当な理由もないのに
被害者バッシングを行う姿を早く自覚した方がいい。






105 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:41:55 ID:icFlYAQO
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらせず
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに勝手に復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?

106 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:44:20 ID:UVAsAxzu
>>102
国民の総意である法律上では全国民は紳助が罰金30万を払うことで再犯を犯さない
かぎり紳助の傷害罪を許す契約を紳助と交わしている。後は民事上において損害を賠償するだけ。
罰金を完納した時点から犯罪者扱いをするのは法解釈上おかしいだよ。
被害者バッシングは被害者が個々の発言者を名誉毀損で告発し認められないかぎりは
言論の自由だからね。

107 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:45:16 ID:vfeXemF/
>>103
>司法で認定された事実「カバンで叩き数発殴った」
そのソースは?

108 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:51:51 ID:6GZV/ynz
「カバンで叩いてない」なんて紳助は言っていないので嘘ではない
それに警察や検察以外には完全な内容の説明責任はないので
あの会見においての嘘は被害者への名誉毀損になるかもしれないが
隠蔽や言い忘れ及び記憶にないは法的な問題は一切ない。


109 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:52:38 ID:YznggeC7
105ヨ。コンナトコロデ、ツマンナイコトイッテナイデ、
ハタライテ、ジブンデジスイシロ。
ハハヨリ。

110 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:08:27 ID:icFlYAQO
>あの会見においての嘘は被害者への名誉毀損になるかもしれないが
じゃあ結果責任があることはあなたも認めるわけですね。
かなり苦しい言い訳ですが、もし記憶違いなら何故急いで釈明、
訂正しないのですか?
事実と違う部分はすべて被害を小さくみせる部分だったわけですが、
都合の悪いことは曖昧で都合の良いことだけ覚えていたとでも
言うんですか?


111 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:15:43 ID:6GZV/ynz
>>110
名誉毀損にならないかぎり法的な問題は一切ない。
まあ訂正があるかないかは復帰会見ではっきりするよ。
もちろん今のところは法的に訂正する義務は一切ない。


112 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:18:42 ID:icFlYAQO
>>111
あのさあ示談の意味わかってる?
誠意の意味わかってる?

法的に強制力はなくても社会人としてやらなきゃいけない
事はあるんだよ。

で、この点はスルーなのかな?
涙の会見で事実と違う部分はすべて被害を小さくみせる内容だったわけですが、
偶然にも都合の悪いことはすべて曖昧で、
都合の良いことだけ明確に覚えていたとでも言うんですか?

113 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:19:42 ID:9PdhgiwZ
吉本ってやっぱバカしかいないな。
まずやる事は伸介がこの前の謝罪会見で大嘘こいてました。
女をボコボコになぐってましただろ。ちゃんと裁判で認めてるんだから。
筋を通さないから被害者怒っているのも当然
みんな関西人のアホと同じと思うな!全国の視聴者なめるなよ。

114 :93 (102):04/12/28 21:23:33 ID:gsNmi+OE
前半の記述はサラっと読むとなんとなくそれらしく感じるけど、やっぱり、おかしいと思う。
「再犯を犯さないかぎり」って但し書きしてるけど、再犯は「再」というくらいだから、「既」に
犯罪を犯した経歴があるってことだよね。
犯罪歴の無い人には、いわゆる犯罪の恐れを周囲は感じないけど、犯罪歴のある人に対しては
「再犯」の危険を感じたり、類推してしまうのは人間心理だし防御反応だよね。
「犯罪者扱い」は現実に犯罪事件が解決する前の話だけど、事件の実態が解明された後でその
犯罪者を法律上は量刑でもって処遇することで、社会的な犯罪者の一犯罪に対する恣意的な扱
いを排除して一定の基準による犯罪を犯した結果の予測可能性を示しているってことに重きが
あるだけでしょ。それで全てが完了というのはではなく、重きをおいてるだけだと思う。
それに法律は常に完璧でなく、時代と世論と共に変化する訳だから、その変化の合間を埋める
ものがやはり世論でしょ。とすると、法律で対処し切れない部分があると世論が納得しなくて
加害者を批判するのは当然あり得ること。
後半の部分のバッシングについても、それらしく聞こえるけど、ここも前半同様矛盾を感じる。
それが言論の自由なら、(被害者をバッシングする言論の自由)より
(加害者紳助をバッシングする言論の自由)の方が正当性がある。被害者は犯罪を犯してないし、
加害者は犯罪を犯したのだから。被害者叩きが言論の自由なら、加害者叩きこそがより言論の
自由であり、第二・第三の被害を防ぐための犯罪を周知するという意味での報道の真骨頂がそこに
あるということでしょ。
この騒ぎは色んな要素をはらんでるけど、吉本興業は過去に色んなトラブルを犯したタレントを抱
えていた経緯があり、吉本興業の体質というのも大きな問題。
木村一八が暴力事件で被害者に重症を負わせた汚点から、何ら組織が学んでいると感じられない。
個人各々が犯した犯罪だけど、その犯罪者を次々出す吉本興業の組織としての再犯はなんなんだ
とも感じる。また、長いな・・・


115 :93 (102):04/12/28 21:25:28 ID:gsNmi+OE
しまった。ヘマしたよ。ゴメン。
>>114は、>>106へのレスだよ。

116 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:38:27 ID:2o/PJTTo
価値観なんて十人十色。
まして顔の見えない2chにおいてはなおさら価値観は色々とあるだろう
であるなら法律という国の基準で語るのが一番、無難。
1+1=を感情やモラル、利便性で1だの3だのと語っても所詮2でしかないのと同じ。
感情論やモラルでいいのなら言ってやる。
個人的には被害者女性は会社社会のモラルに反し嫌いだが美女なら許し応援する。






117 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:47:40 ID:m5k45OoK
>>114
紳助の奴、復帰しやがってではなく
前科持ちや嘘つきを芸能人の職業を許可する法律を変えなきゃでしょ。
モラルがどうのこうのと言いながら本音は単に紳助をいじめたいだけの奴が多すぎる。
紳助でなく法律を問題視するのが本当のモラル。
紳助の名前を出すこと自体、ナンセンスでありイジメ。

118 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:55:47 ID:i9PEbL0K
>>112
記者会見で嘘ついたって言ってる奴
具体的にソース出せよ

そ ん な の 無 い か ら

まあ会見の「髪の毛をつかんだ後一発叩いた」ってところを
「叩いたのは一発だけ」と小学生レベル妄想解釈してるんだろうけど

119 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:01:41 ID:9EkL11ld
>>114
お前の理屈を採用すると、一度スピード違反で捕まった奴はもう一度やりかねず、
今度はそれで人身事故を起こすかもしれないから免許剥奪しろってのと同じだよ。

120 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:01:57 ID:qhj31F8W
アンケートに答えます、3〜7

121 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:05:43 ID:qhj31F8W
>>119
そのスピード違反の例えは無理っぽい。
スピード違反などという危険な行為をする者からは免許剥奪するべきと本気で思っている人が意外と多い。


122 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:10:38 ID:RxAEqp9L
世論だの思っている人が意外と多いだのまずデータを示せ。
その上で個人や企業批判でなく法改正をうったえろよ。
それが民主主義のモラルってやつであり参政権のある国民の筋。


123 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:12:38 ID:9EkL11ld
>>121
ほー、お前の住んでいる地域ではスピード違反した人間への風当たりが強くなるんですか

124 :93 (102・114) :04/12/28 22:19:04 ID:gsNmi+OE
>>114
ちょっと違う例えだと思うよ。
だって、スピード違反はあくまでも、スピード違反だけで対人の人身事故じゃ
ないんだから。直接の被害者はいなくて、周囲が被害を被る恐れがあるって
状況でしょ。

このスレに挙げられてる事件は、加害者がただ単にシャドーボクシングして
腕を振り回したり足を上げてるジェスチャーをしてたというんじゃないのだから。
実際の傷の程度は別として、傷害として認定された被害者がいる話だよ。
119が例えたように、交通事故風に例えるなら、スピード違反した結果で人身事故を
起こしてしまった人は、そういう人身事故が起こる危険を認識出来るのにスピード
違反をして、さらに実際に人身事故を起こしたから、危険運転致死傷罪が適用されて
懲役になった、というような例になる。この例えの話は、今や何も極端じゃなくて、
世論の後押しがあって今の現実の法律となり、実際に適用される例もある話だよね。
119は、この事件に直接の被害者がいるにもかかわらず、比喩で直接の被害者がいない
例にしてたから、極端に映るんだよ。直接の被害者を想定したら、現実に運用されてる
話だし、何も不自然はないと思うけど。

125 :93 (102・114):04/12/28 22:21:23 ID:gsNmi+OE
ああ〜またヘマしたよ。
>>124は、>>119へのレスとして読み替えてくれ。ゴメン。

126 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:25:02 ID:1PYKCXK4
>>124
世論だの思っている人が意外と多いだのまずデータを示せ。
その上で個人や企業批判でなく法改正をうったえろよ。
それが民主主義のモラルってやつであり参政権のある国民の筋。

127 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:31:13 ID:qhj31F8W
>>123
うちの地域は車がないと生活成り立たんから「捕まって運が悪かったね〜」と言われるだけだが。
都会の車なくても生活できるような人達は、スピード違反するような奴は珍走と同等な糞野郎なので免許剥奪するべきと思ってるよ。

紳介の問題もそれと同じで、それぞれの立場で極端な温度差がある。
とくに暴力に怯えた生活をしていた経験のあるような人やルール絶対主義者は紳介に厳しい。

128 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:34:45 ID:9EkL11ld
>>124
で?
今の日本は人身事故を起こした人間が二度と免許をとれないような社会か?
再犯性を周りの人間が気にするというのがお前の理屈のベースになっているようだけれど
必ずしもそうではないし、また気にする人間がいたとしてそういう人間がそれを発露することが
正しいことかどうかという問題もある。

129 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:46:01 ID:icFlYAQO
で、謝罪も訂正もしないのは何故ですか?
この点はスルーですか?


130 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:02:19 ID:i9PEbL0K
>>129
お前も>>118をスルーですか?

「私は謝罪会見の内容を勘違いしていました」って訂正したら?

131 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:03:16 ID:eUGYuVfm
>>129
紳助に聞け。


132 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:06:12 ID:IrVn8TNs
そんなことで紳助に謝罪と訂正を要求するなら
女にもちゃんと起訴事実と違った主張に対しては
紳助に謝罪し訂正するように要求しないとなw

133 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:08:27 ID:NsJqOYQp
検察審査会スレの立ち上げがなかったことが悔やまれる。

134 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:09:31 ID:TQgcWjdo
陳介どつかれるぜ!陳介よ〜!

135 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:09:52 ID:4QepH8er
>>133
不起訴、起訴猶予でもないのになんで検察審査会?

136 :93 (102・114・124):04/12/28 23:12:04 ID:gsNmi+OE
>>126
そうだね。データはある意味大事だね。だって、世論というデータが高まったりして
実際の法律になるんだから。
現実にある法律は世論の結果や施政サイドの施策で出来てるんだから、それも民主主義のモラルの結果だし、参政権によって選ばれた議員達によって積み上げら た現実の形と言え.るね。
そこで言わせてもらうと、
>世論だの思っている人が意外と多いだのまずデータを示せ。
ってフレーズは、 「この事件の加害者がもう誠意を尽くしたと認定する」データが必要な時にも言えるよね。
じゃ、どうやって「誠意を尽くした」と認定するデータは集めるんだい?
『被害者以外』の人間の意見を集めて、そのことが、被害者が加害者から誠意を尽くして
もらったと認識することになるのかい。
少なくとも、加害者が誰かに赦しを請う時は、加害者を支援する人間に赦しを請うのでは
なく、加害者が危害を加えた被害者自身に対して赦しを請うものだろ。
それが被害者への謝罪だろ。
世間が実際に許すかどうかなんてのは二の次。直接の被害者に何よりも許してもらう
のが順序だよね。だけど、許してもらえてないから示談になってないんでしょ。

紳助が誠意を尽くしたと言えるデータはどこにあるんだい?
事件発生当初から、「紳助は悪くない」という意見もあるけど、実際に警察で傷害事件として
認定されてしまえば、いくらそんな紳助擁護の世論があっても、民主主義の結果生まれた刑法の前には、その刑法と民法に則った判定の前には無力だよね。

まだ、民事上は結果が出てないよね。それは民法の上では「誠意を尽くしてない」
ことの客観的な確定的なデータだよ。
この確定的なデータの前に、加害者側の利害関係者がいくら、「誠意は尽くした」と
世論形成しようとしても、法律という世論の確定的データの集大成の前では無力だよね。
じゃ、吉本興業や放送局が、犯罪者のタレントが一定期間メディアから干されたら、
その期間が明けたら、そのタレントを出してもいいという放送界独自の倫理規定策定や
実際の法整備を訴えろよ。
それこそが126の言うところの民主主義のモラルの別の面でもあるよ。

137 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:12:49 ID:qhj31F8W
>>128
人身事故を起こした人でも再び免許は取れるが。
その事実を知らない人や知ったら納得できないという人も纏まった人数がいるだろう。

紳介の場合も復帰はできるだろうが、それに納得できない人はそれなりに多い。
恐ろしいのは現在がネット社会という事で、納得できない人達が大幅に過半数割れしていても
ネットの力で多数派であるかのように装えることなのだ、個人的にはネットによる増幅が入っても
紳介が優勢だと思うのだが、情勢は微妙で油断はできない状況だと思われる。

138 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:20:04 ID:IrVn8TNs
ID:icFlYAQO大先生によると
「ある」と認められなかった、立証されなかった事は
世間では「ない」とみなされるんだよな
すると大先生の解釈では、主張が認められず起訴事実とされなかったことについては
女は「ない」ことを「ある」と主張したわけだから嘘をついていることになるよな
女は"公の場やマスコミを通じて嘘をついた"(そして不当に紳助バッシングを助長した)
ということを認め、その点については誠実に紳助に謝罪して誤りは訂正しないとならないね

重ねて言っておくが、これはあくまで大先生の解釈によっての話ね

139 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:24:31 ID:icFlYAQO
>>130
質問に質問で返すというのことは反論できないのね。了解。

ソースなんか捜せばいくらでもあるだろ。例えばコレとか。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html
起訴状によると、紳助は10月25日午後3時ごろ、
大阪市の朝日放送内で、話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、
左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。紳助は起訴事実を認めているという。

どう考えても、「平手で一発叩いただけ。頭がぶつかったのは偶然」
という会見は嘘だらけだった事が証明されたわけだ。
一部報道によれば、警察来た時には殴ってないと言ってるらしいしなw

会見と起訴状の相違点について、釈明も訂正もしない点についてはスルーですか?





140 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:26:36 ID:icFlYAQO
>>138
意味不明。日本語を勉強して下さい。

>重ねて言っておくが、これはあくまで大先生の解釈によっての話ね
論破された時のための保険ですか?w

で、被害者を責める正当な理由まだあ?

141 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:28:01 ID:icFlYAQO
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
(帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
15.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
(仕事を辞めろと言うのは慰謝料1億円を要求するのと同じetc)

142 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:31:23 ID:icFlYAQO
被害者の非を問いたいのなら、その理由をストレートに
言えばいいのに、揚げ足取りに終始するのは何故か?

被 害 者 を 責 め る 正 当 な 理 由 な ん て な い か ら だ ろ ?
( ´,_ゝ`)プッ


143 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:37:37 ID:TBiOOWGa
女マネ擁護者にとっては
女マネ=金正日 です。

批判することなど、考えの範疇には入っていないのです。

144 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:41:42 ID:NsJqOYQp
特に批判するほど情報も出てないのに
むりやり、帰国子女・訴訟好きとか、トンチンカンなデマをでっち上げることもなかろう。

紳助の場合、当人の自白以下ものすごい事実が無数にある。

145 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:45:30 ID:icFlYAQO
>>144
良い事言った。そういうこと。

紳助が受忍限度を超える暴行を行い、犯罪を犯したというのは
動かしようのない事実なのに、「法で裁かれても真実は違うんだ」
と妄想している馬鹿が多すぎる。
まあ工作員なのかも知れないけどさw


146 :93 (102・114・124):04/12/28 23:48:32 ID:gsNmi+OE
>>128
>今の日本は人身事故を起こした人間が二度と免許をとれないような社会か?
>再犯性を周りの人間が気にするというのがお前の理屈のベースになっているようだけれど
いいや違うよ。被害者のいる事件を被害者のいないスピード違反の比喩にしてた不備を
被害者のいる人身事故の比喩に変えて説明しただけだよ。運転免許が再取得出来るか否か
とは違う種類の話。


>必ずしもそうではないし、また気にする人間がいたとしてそういう人間がそれを発露することが
>正しいことかどうかという問題もある。
上の部分の俺のレスからもわかる通り、ここの指摘はそうだと思うよ。

俺が思うのは、民事上の係争が終われば、TVでも何でも出たけりゃいいんだよ。
被害者との係争関係に終止符が打てば。時間はかかってもね。
その順序さえ踏めばいいと思うよ。メディアがその時出すならね。
俺は、紳助を芸能界からの抹殺推進論者じゃないよ。
辻元清美が執行猶予中に選挙に立候補したのに批判するのと同じスタンスだよ。
辻元清美が選挙に立候補したけりゃ、執行猶予が開けてからすればいいだけのこと。
でも彼女が、選挙に出たのは自分の利害を優先したからだろ。自分でも言ってたよ。
「仕事がないし・・・」って。
同様に、紳助が今、謹慎終了するのは、辻元清美の様に早いと思う。
選挙の時に尾立源幸候補を応援していた自身の発言でも、
『「(今回の出馬は)ちょっと早い。それに、判断するのは(小選挙区の)
高槻市の方々。グラウンドが違うんやないかな?」と執行猶予中の出馬や、
参院へのくら替えを疑問視。』とあり、過去の紳助の辻元批判と矛盾する。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/06/25/02.html
この辻元への経緯とこの事件への自身の振舞は、まさに「天を仰いで唾する」
にピッタリだと思う。
紳助が言動一致する人間なら、(俺は思ってないけど)
「少し待ってもよかったのでは」と、このことこそ思う。

147 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:55:06 ID:KNQ88w9v
珍助の行動を暴露する話が湧き出てしまったから、
最悪な男のレッテルを貼られて生きて行くのだろうな。
それより、さっさと引退すればいいのにさ。

148 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:58:22 ID:oauOX+OI
バカ?
証拠主義でしょ。診断書は絶対。
それに被害者や雪田には抗議する機会はあった。

さあ、論破してみたら?

殴って外傷ができたら必ずそう記載される。
もし記載がなければ被害者や雪田は抗議できたはずだ。
抗議しなかったということは外傷がないことを認めたということ。

結論を言えば、あの起訴状を認めた被害者と雪田は、
被害者が週刊誌やテレビで「コブができた」と主張したことを、
嘘だと認めたわけだよ。

被害者に紳助謝罪記者会見の嘘を責める資格はないってことで、 終了じゃないか?




149 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:59:20 ID:oauOX+OI

974 :朝まで名無しさん :04/12/16 20:00:52 ID:HJoKsP7l
どっちにしろ、「被害者」は自分の遭った被害について
針小棒大に言い立てすぎ。

痴漢という犯罪を犯した男にたいして、まともな人間は誰も擁護などしないだろうが
被害者が痴漢にたいして「自殺してください」などと要求したら、ほとんどの人が
痴漢に同情し、被害者を悪く言うだろう。

今回の紳助の事件も同じようなもの。
被害者だからといってなんでもアリの言いたい放題で、加害者にたいして過大かつ分を超えた
要求をするのは、これは「被害者としての誠意」を疑問視されてもしかたがない、
「自業自得」だと思う。



150 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:59:31 ID:NBiTcYrI
要するに・・・

紳助擁護派=心が広く、人がやり直すチャンスや光を与えようと言う人達。

紳助叩き派=間違いを犯した人間は、闇に葬って徹底的に追いやるべきと言う人達。

まさに光と闇の対立ですね・・・・

151 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:00:34 ID:oauOX+OI

じゃあなんで抗議しなかったの?ってことになるんだよね。
外傷があって書いてないんだったら、起訴状が嘘ってことでしょ。
これは民事じゃないんだからさ。
検察の起訴状に嘘があったら、それを放置しちゃだめだよね。

それに起訴状に同意したってことは、事実を争わない、
つまり全面的に事実だと認めたってことでしょ。
そう今までID:eFSPfGDH は主張してきたんだからさ。

加害者である紳助が起訴状の内容に縛られるのなら、
被害者ももちろん同じこと。
起訴状に記載してある以上の被害は主張できない。

だから判決前にやった週刊誌やテレビの取材は虚偽が確定する。



152 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:02:10 ID:adCtdBwj
>>150
ちょっと違うな、

>紳助叩き派=間違いを犯した人間は、闇に葬って徹底的に追いやるべきと言う人達。

それなら文句はないが、実際には

紳助叩き派=紳助の間違いを自分の金銭的利益や政治的主張に利用しようと言う人達。

ってのが正しい。

153 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:03:20 ID:al0l8VmH
伸介叩き派=いじめられっ子の逆襲

154 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:04:25 ID:lp/krnOV
>>152
そうなの?
やくざは少し弱みを見せると、とことんまで食らいつくといいますが・・
相手に回したらいけない人種って事?

155 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:06:34 ID:8e5VT4uU
>>150
なぜ闇?
それじゃまるで叩くと悪いみたいじゃないか
間違いを犯した人間は、徹底的に追いやるべきと言う考えの何が悪いのか・・・
そもそも、闇に葬ってって言い方からしておかしい
社会人にチャンスはオンリーワンだ
セカンドチャンスは無い
普通は一度失った信用を取り戻すのは相当難しい
にも関わらず、2ヶ月かそこらで復帰
アホかと

156 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:06:46 ID:adCtdBwj
>>154
ヤクザ以下ですね、ブサヨは。ヤクザは話をすれば取引に応じますが、
ブサヨには取引すると言う概念がない。とにかく「我に正義あり」だから、
100%全面勝利することしか眼前にない狂信者ですから。

157 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:08:13 ID:k1MYM/Tr
紳介批判派の悲しい時!
紳介批判派の悲しい時!

法律を知らないくせに世の中の罪を語る時!
法律を知らないくせに世の中の罪を語る時!


158 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:09:20 ID:k1MYM/Tr
>>136 >>146
法律や数字を大事にする態度は共感するが
それに個人的な感情論を加えるからあなたの意見は人的一見解になり下がるんだよ。
誠意を尽くした?放送界の倫理?
現行の刑法上はそんなものを測る尺度などない。
まあ民事訴訟でどんな判決がでるかだよね。民事なら感情論も取り入れられるから。
でも現段階では感情論=民事訴訟の判決予想でしかない

159 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:11:29 ID:lp/krnOV
>>155
世の中全てがそうなんですか?
人間だから誰だってミスはある。
失敗したら、もう終わりもうチャンス無しですか?

確かに、新卒の人間が就職失敗して既卒になれば、
チャンスは思い切り減る。
サラリーマンが一度転職失敗したらもう終わりになる。
そういうものかも知れませんが・・・
世の中全部がそうやって人を端に追いやれば上手く行くのですか?
私はそうは思わないと言う事を言いたい。

人間、やり直す気になればやり直せると言う風に、
世の中全体が応援しても良いんじゃない?
人間を端に追いやるのは楽だか、それで世の中良くなるの?


160 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:14:32 ID:k1MYM/Tr
理由はともかく紳助が吉本に多大の利益貢献していることは周知の事実なのだから
そんな人を普通の社員が怒らすこと自体がこの人にとって落ち度。
紳助が間違っているのなら怒らせないように間違いを指摘すべき。
告訴は当然、個人の権利だからすればいい。
ただ告訴するなら会社にダメもとでもあいさつがわりに許可申請したほうが印象がよい。
ましてこれは吉本全社員の給与に関わる問題。吉本にことわりくらいいれるのが筋。
正しいことするとしても、正しいことして何が悪いのみたいな態度をとったら嫌われやすいよ
ちなみにこのアンケートでは引退希望発言以降、被害者擁護派は激減した。

161 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:15:53 ID:8e5VT4uU
>>159
まず結論
良くなります
少なくとも、こんな暴力をすぐに振るう人にチャンスなんていりません
もちろん、失敗したら絶対にチャンスはなしとは言いません
それが例えば、本人が故意にやったものでないもの等はね
今回のように、明らかに自分の意思で罪を犯した人間には、かばう必要、守る必要は一切なし!

162 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:18:49 ID:k1MYM/Tr
>>161
紳助バッシングをしている人へ
罪を憎んで人を憎まずのことわざもあります。
紳助を批判するのなら彼だけでなく彼と同じ罪を犯した奴全員を同等に批判しないと紳助だけを
批判するのは暴力批判でなくイジメ行為ですよ。
それとも万が一、自分の家族や友人が暴力事件をおこしても人物が特定できるようにネット上に
批判の書き込みをする覚悟があるんですかねえ。
そして仕事もやめさせるんですか?


163 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:20:25 ID:adCtdBwj
>>162
はげどう。貴方のような良心的意見に心が打たれます。

164 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:20:36 ID:lp/krnOV
>>161
改心するというチャンスは無しで、
闇に葬ると言う訳ですね。
それは素晴らしい心根ですね。
でも、それで問題解決するの。
次から次へ端に追いやって、世の中良くなると?
余計に問題を起こすんじゃないの?
まあ、見解の相違ですね。
人を良い方向に導く考えからは、
本人の能力を引き出す環境を奪わずに、社会性を持たせれば良いと思っています。


165 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:23:43 ID:dyescVbw
>>146
>俺が思うのは、民事上の係争が終われば、TVでも何でも出たけりゃいいんだよ。
>被害者との係争関係に終止符が打てば。時間はかかってもね。

その被害者自身がどんなに謝罪しても「誠意がない」と言って跳ね除け、
民事訴訟起こすことをちらつかせているけど一向に起こす気配がない。
民事での示談なり訴訟での解決なりは被害者の持つ権利だけれど、その権利が
行使もされていない内から義務を果たさなきゃいけないってのは行き過ぎている。
極端な話、民事上の問題と言うのは損害賠償にしかすぎず、そこに善悪の
概念っていうのはないからね。

166 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:23:59 ID:8e5VT4uU
>>162
この板にいて立ったスレでは、私は少なくとも同様に批判してきたつもりです
もちろん現実でも、仕事仲間や友達同士で世間話程度ですが、批判等はしています
万が一、自分の家族や友人が事件沙汰を起こした場合は、批判します
悪いことは悪いからです
また、もちろんその事件と言うものが犯罪に抵触する場合には、仕事もやめて自首するように勧めます
親でも友でもです
何か問題がありますか?

167 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:26:03 ID:wdtthUVW
改心なんかしてねーよ。

168 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:26:42 ID:adCtdBwj
>>167
> 改心なんかしてねーよ。

確かに、糞女は全然改心してないよな

169 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:26:50 ID:8e5VT4uU
>>164
ええ、見解の相違でしょう
私もあなたのような人間とは分かり合える気がしません
しかし、人間とはえてしてそういうものです
すべての人間と分かり合おうとすることなど不可能なのです

170 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:26:56 ID:dyescVbw
>>166
あなたは罪をつぐなった人にもチャンスなど必要ないと言っているのだから、
あなたの友人や家族がそのような犯罪を犯した場合、すすめるのは自首ではなく
自殺なのではないですか?

171 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:29:22 ID:lp/krnOV
>>166
友人が他人を殴りました。
まあ、なんですかね。かばんで数発殴って、
相手はそれ程の怪我では有りませんでした。
友人は貴方の勧めの応じる形で犯行を認めました。
で、裁判を受けて、罰金刑を受けました。
貴方は、友人に向かって謝罪の意を示すなら、
ついでに仕事も辞めろよと言うの?

172 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:31:06 ID:8e5VT4uU
>>170
それは極論です
この場合、被害者女性は「紳助氏には二度とメディアにでて欲しくない
仕事をやめて欲しい」と言っているだけです
私が言ったチャンスとは、芸能界復帰のチャンスのことをさして言ったつもりです
では、芸能界に出なくなり、一般社会で更正するかというと、もちろん問題は別ですが・・・

173 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:32:19 ID:wdtthUVW
立場の弱い者を密室に連れ込んで侮辱的な行為を行った人間は
例え罪を償ったとしても、テレビでお茶の間に登場するなと言いたい。

174 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:33:09 ID:dyescVbw
>>172
極論ではないでしょう。
普通の勤め人が同じような事件を犯して、被害者が「二度と社会に出てきて欲しくない」と
いった場合、どのようなチャンスが残るというの?


175 :171:04/12/29 00:34:31 ID:lp/krnOV
私なら、友人が刑罰を履行した後は、
その後の仕事と生き方で、責任を取れと言いますね。

貴方の場合は、死んで詫びろと言っているも同然です。
そりゃ、相手が死んだら死んで詫びろとか、
相手が社会復帰できない怪我したら、お前も社会復帰するなとかなら、
1%くらいは理解出来ますが・・・・・

まあ、安全な立場から人を嬲るのは楽しいかも知れませんが、
所詮は相手が紳助で叩きやすいから叩いてるようにしか見えませんね。

176 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:35:04 ID:aTiKISgf
>>166
ネットでも実名を挙げて批難してくださいね。
そして自首するように勧めるのではなく、警察に通報してください。
最後にその覚悟を私に検証できるようにあなたの実名と住記ネットナンバーを
公表してください。

177 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:35:45 ID:4kOyrOia

 
顔 面 ツ バ 吐 き 伸 介 は 、T V で 見 た く な い 。




178 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:36:40 ID:dyescVbw
>>177
見なきゃいい。

179 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:37:05 ID:8e5VT4uU
>>171
被害者側がそれを望み、かつ、会社が知らない事態であればです
故意の犯行ですしね
まぁ、会社側に知られないと言うことは無いでしょうが・・・
その、他人が友人をさきになぐったとか、ほかに納得できる事情があったなら話は別ですが

180 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:38:35 ID:wdtthUVW
>>178
でも、法律相談所や鑑定団は見たい。

181 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:38:43 ID:cZ10SfpI
おい!珍助が飲み屋街で喧嘩!タイーーーホ!!!!!
ttp://www.uploda.org/file/uporg25545.mpg

182 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:39:53 ID:lp/krnOV
>>177
見なきゃ良いじゃないですか。

>被害者女性は「紳助氏には二度とメディアにでて欲しくない
>仕事をやめて欲しい」と言っているだけです
紳助の出てる番組見なければ済むだけでしょ?

紳助みたいな芸人からテレビ出演を取ると言う事は、
プロ野球選手から野球を奪うのと同じ事。
全然、重みが違うでしょう。



183 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:41:01 ID:4kOyrOia

顔 面 ツ バ 吐 き 伸 介 は 、T V で 見 た く な い 。


それだけ。
大金持ちなんだから、沖縄で悠々自適で過ごして下さい。


184 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:41:15 ID:aTiKISgf
>>172
結局、有名人の職業を職業差別したいだけでしょう?
もしそうならまずスポーツの乱闘を批判してから紳助を批判するのが
順番でしょう!!!

185 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:42:27 ID:wdtthUVW
>>182
プロ野球選手だったら球界追放されると思う。

186 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:43:30 ID:8e5VT4uU
>>174
この被害者女性は芸能界と言うメディアに出て欲しくないと言う意味で言われています
いくらなんでも、社会(サラリーマン等すべてを含む)に出て欲しくないという意味ではないのです
この女性は、今回の事件でトラウマをおい、メディアに容疑者の顔が出るだけで嫌になるほどです
では、せめてテレビに出る芸能界と言う仕事はやめるべきだといっているのです
なにも、別会社に就職もしては駄目で、飢えて死とね言っているわけではありません

>>175
そんなこと、言ってはいません
>そりゃ、相手が死んだら死んで詫びろとか、
>相手が社会復帰できない怪我したら、お前も社会復帰するなとかなら、
>1%くらいは理解出来ますが・・・・・
ようは、こう言いたいだけですよ
すいませんね、分かりづらくて
殺人には、死を持って償って欲しいと考えています

187 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:44:03 ID:lp/krnOV
>>179
なるほど、じゃあ友人に殴られた被害者が望めば、
貴方は友人に会社を辞めろとまで言うの?
貴方にそんな権利あるの?
友人とは言え、何の権利があって人を裁くの?
それがおかしいと言っているのです。
友人が暴行をして、相手が軽い怪我をした。
相手が訴えれば、法に乗っ取って裁かれれば良いでしょう。
罰金刑ならば罰金を払えば良い。
でも、なんで貴方が会社を辞めろみたいなことを言うの?
それが友人としての義務なの?忠告なの?
それが不思議でしょうがない。

188 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:45:03 ID:jvf4pdKN
見なきゃいいという問題ではないのでは。
公共の電波に乗せて良いかどうかだと思う。
女性に暴行をはたらき、まだその誠意のなさを女性側から非難されている状態の男を、
公的な場で、発言させるのか。
私は間違っていると思う。

189 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:45:33 ID:wdtthUVW
>>187
その職業にふさわしくないから辞めるべきだと言うのはわかるし、
本人も辞めてすむものなら辞めてもいいとまで言ってるんでしょう?

190 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:46:30 ID:8e5VT4uU
>>184
職業差別しているつもりは無いですね
それに、批判くらいはしています
とはいっても、コテではないから証拠は無いですし、
匿名掲示板なのであまり意味は無いですが・・・

191 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:47:00 ID:dyescVbw
>>186
人から職を奪う権利なんていうのはないし、そもそもそんなにトラウマを受けた人がいる
業界に未だ籍を置いている矛盾点についてはどう思うわけ?

192 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:48:25 ID:aTiKISgf
>>186
この被害者もあなたも有名人の社会的立場を勘違いしているよ。
有名人も売れない露店のアクセサリーも社会的価値観に違いはない。
ただNHKに出るのは微妙な判断とは思うが


193 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:49:07 ID:wdtthUVW
>>191
そんなトラウマを植え付けた人が業界にいることがおかしい。

194 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:51:15 ID:dyescVbw
>>192
そのNHKのアナでも暴行事件起こしていながら、未だに看板番組の司会やってんだから
何の問題もないやね

195 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:52:21 ID:8e5VT4uU
>>187
私が裁くつもりは無いですよ
きちんと法の裁きを受け、会社側が知っていて、それを容認し、
被害者側が望むのであれば、実際にはやはり私が何を言っても無駄でしょう
しかし、先も言いましたが、犯罪を自ら起こす人間は、二度目を起こす可能性が
他の人間よりきわめて高いと思っています
これは義務でも忠告でもなく、私自身の勝手な考えですがね

196 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:52:28 ID:lp/krnOV
>>186
紳助は19でコンビ結成してから、
もう48歳になるまで30年近く芸だけで生きてるんでしょ?
いまさら芸を取ったら何が残るのですか?今の世の中で。
社会復帰の道なんか無いも同然だと思いませんか?
被害者にも紳助にも同様に配慮の心を働かせれば、
テレビに出るなというのは、社会的抹殺に等しいと解るでしょ。

別に被害者を責めてるんじゃない。
被害者は被害にあって怪我したんでしょ?可哀想だと思うよ。
でも、それでも限度があると思ってる人達がいるだけじゃないですか?


197 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:53:11 ID:wdtthUVW
>>196
田代から芸をとっても何も残らないよ。

198 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:54:28 ID:k+7etxVq
純粋正義くんとの議論は噛み合わないね。

199 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:56:32 ID:aTiKISgf
>>196
紳助だの田代だの吉本だの芸能界だのと実名や職業を言い出すこと自体、
法的にナンセンス。

200 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:56:39 ID:wdtthUVW
>>198
変わった名字ですね。

201 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:56:40 ID:dyescVbw
>>197
田代だって一度は復帰したよね。

202 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:56:53 ID:lp/krnOV
>>193
じゃあ何処にいればおかしくないの?


203 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:57:21 ID:aTiKISgf
196さんゴメンナサイ。

>>197
紳助だの田代だの吉本だの芸能界だのと実名や職業を言い出すこと自体、
法的にナンセンス。

204 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:57:42 ID:wdtthUVW
法的にナンセンス!!

205 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:58:04 ID:7qVfmwGu
>>196

芸能界やめて南の島で悠々自適や〜
って言って他の紳助じゃん。

なんでキチガイみたいな周りが無理矢理復帰させようとしてんの?

206 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:58:47 ID:8e5VT4uU
>>191
そうですね、権利は無いですよ
あくまでも私の考えですしね
また、私は神ではないので、被害者側の心情まではわかりませんよ
私も知りたいくらいです
>>196
資格をとるなりすれば、それなりに働けるはずです
食べれるくらいの金額はですが・・・
年齢の問題もあり、たしかにかなり厳しいでしょうがね

>でも、それでも限度があると思ってる人達がいるだけじゃないですか?
これは先ほども出ましたが、見解の相違って奴です
私は悪いものは悪いというだけで、あなたが言う人たちは違うと言うだけです

207 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:01:20 ID:aTiKISgf
>>206
価値観なんて十人十色。
まして顔の見えない2chにおいてはなおさら価値観は色々とあるだろう
であるなら法律という国の基準で語るのが一番、無難。
1+1=を感情やモラル、利便性で1だの3だのと語っても所詮2でしかないのと同じ。


208 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:07:07 ID:lp/krnOV
>>206
まあなんですかね。
私は、紳助のやった事は悪くないとも言っていませんし、
むしろ、悪いと連呼しています。
ただ、悪いにも度合いがあって、
法はその悪いに応じて罰を設けています。
そして、私は「悪い」と認定した上で、
その「悪い」に応じた罰と責任があると感じています。
そして、その罰は、社会的抹殺に相当するようなものはやり過ぎと意見したまでです。

それが紳助を擁護しているとすればその通りでしょう。
芸人という職業を差別しているわけでもないですが、
聖人君主が義務付けられる職業とは思っていません。
平均的社会人と同様の処罰で良いのではと思った程度です。

209 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:08:53 ID:V4mQQXcz
>>206
あんたの周囲の人間は、あんたの狭いモラルでいつも裁かれるわけか。

あんたがいなくなれば?周囲はほっとするよ。

210 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:10:33 ID:wdtthUVW
>>209
言論の自由を認めずに他人を排除しようとするのはよくないですね。

211 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:12:02 ID:aTiKISgf
>>209
206を批判しすぎ。
意見の違いと、合法的ではないと、対人能力に障害があるかわいそうな人
ではそれぞれ意味合いが違う。
少なくても206は対人能力に障害があるかわいそうな人ではない。

212 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:12:38 ID:dyescVbw
>>210
言論の自由の意味わかってないんじゃ?

213 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:13:09 ID:8e5VT4uU
>>208
だから、それは分かっています
つまり、あなたが言いたいことは、
加害者は法的に責任を取った。
だから、芸能界に戻っていいではないか
ということでしょう?

私自身の考えは、被害者の心情を考え、被害者がテレビに出て欲しくないと
願っているのだから、出なければいいと言っているだけです
そして、会社も法も戻っていいと言っているが、やはりそれはおかしいだろう
と、私自身の考えを述べたに過ぎません
結局のところ、話は平行線のままでしょうね・・・

214 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:15:24 ID:s40xqpPc
>>162
ことわざを言うなら、「バカは死ななきゃ直らない」って言うよな。

>罪を憎んで人を憎まずのことわざもあります
>紳助を批判するのなら彼だけでなく彼と同じ罪を犯した奴全員を同等に批判しないと紳助だけを
>批判するのは暴力批判でなくイジメ行為ですよ。

上記のあなたのカキコから言わせてもらえば、
「罪を憎んで人を憎まず」を唱えて、人を批判するなら、
まず、お前が死刑になる罪人達を救ってみてよ。お前が言うように全員ね。
それをやったら、お前の言う通りに、珍助と同罪の奴らを全て叩いてやるよ。

215 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:16:52 ID:ZK0jt4NY
被害者の非を問いたいのなら、その理由をストレートに
言えばいいのに、揚げ足取りに終始するのは何故か?

被 害 者 を 責 め る 正 当 な 理 由 な ん て な い か ら だ ろ ?
( ´,_ゝ`)プッ

216 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:17:29 ID:8e5VT4uU
>>209
もうこれ以上レスしませんが(私も昼から仕事なので・・・)私が裁いたことはありません!!!
過去レス見てください・・・
似たようなのありましたし・・・
>>212
210サンではないですが、言論の自由とは、公的に自分の名前を出し、
そして自分の発現に自信を持つと言うことですよね?
それなら私は残念ながら失格でしょう
責任は持つつもりですが、匿名掲示板に名前を出す勇気はありませんしね
もちろん、ひひがすべての人の名前が公表されるような場所なら話は別ですが・・・

217 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:17:36 ID:aTiKISgf
>>213
この被害者が民放が一局しかない地域に住んでいるのなら物理的にあなたに賛成できなく
もないのだが、あくまでこの人は関西在住で吉本がそのような地域に左遷させない
かぎり引越しは理由にはならない

218 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:20:19 ID:aTiKISgf
他のレスで相手にされない共産党員が流れこんできたのでもう寝ます。

219 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:20:26 ID:lp/krnOV
>>210
私も>>206さんも、
掲示板でお互いの意見を交換しているだけです。

そして、見解の相違で>>213で言われるように、
平行線という結論になっただけで、
無理やり、意見をくっつける必要もないですが、
それなりにお互いの意思疎通はあったと思っています。
最終的には、紳助が負うべき責任への意識の違いというような結論でしたが。

当然ながら、言論の自由を弾圧した覚えはありません。

220 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:22:39 ID:ZK0jt4NY
「罪を憎んで人を憎まず」とか言う前に
罪のない人を憎むのをやめればあ?
被害者を責めるような正当な理由はどこにもない。

一方、紳助は受忍限度を超える暴行を行い、
会見では事実と違う事を喋りそれによって
被害者バッシングを誘発したのに訂正や釈明もしない。
謹慎中といいながら堂々と野球。
犯罪を犯し、その後も誠意のない行動ばかり
取っているのだから叩かれるのは当然。




221 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:29:35 ID:lp/krnOV
>>220

>謹慎中といいながら堂々と野球

きん‐しん【謹慎】
-------------------------------------------------------

[名・形動](スル)《古くは「きんじん」とも》

1 言動をひかえめにすること。また、そのさま。「酒をやめて―する」
「―な性質で居ながら、五日と尻がすわらない」〈逍遥・当世書生気質〉

2 一定期間、出勤や登校などを差し止める処罰。

この場合の謹慎中とは2の事になります。

芸能活動を謹慎しているのであって、
自宅謹慎をしているのでは有りません。


222 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:30:26 ID:V4mQQXcz
219は友人が事故やって「自分が悪い」と落ち込んでいたら、
「そう言ったんだから、車乗るのやめれば?」と真顔で言うキチガイ。

これが過去レス読んでわかる全部だよ。死ねばいいのに。

223 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:31:30 ID:ZK0jt4NY
>>221
あのさあ言葉遊びはいいけど、なんで謹慎してるのかその意味わかってる?
会見で紳助が言った誠心誠意謝罪しますってのは
なんだったんですか?

謹慎はバカンスじゃないんだよw


224 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:31:38 ID:V4mQQXcz
>>222に補足すると。

「死ねばいいのに」もひとつの意見で、言論の自由で保証されてるってのが、
219の理屈なんだからさ。

225 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:35:10 ID:al0l8VmH
謹慎を僧の修行と勘違いしてるやつがいるな

226 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:35:45 ID:ZK0jt4NY
>>222
君が基地外ということはよくわかった。
例が不適切。

被害者バッシング派、紳介擁護派がスルーするポイント。
●紳介が過去にも暴行騒ぎをおこしている点
●受忍限度を超えており法律に反している以上
なあなあでは済まされない点
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を小さくみせるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見内容と違う起訴事実を自ら全面的に認めた点
●会見内容については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点
●謹慎中にも関わらず野球をして被害者感情を逆撫でした点
(謹慎中に野球をわざわざやる必要はどこにもない)


227 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:37:06 ID:ZK0jt4NY
>>225
謹慎をバカンスと勘違いしている馬鹿がいるね。

で、何のために謹慎するのかこの意味については
答えてくれないの?

228 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:37:15 ID:bAeSJWlI
一応、スレタイに沿った質問をさせてもらうと、この女性は何がしたいの?

229 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:37:54 ID:k+7etxVq
>>222
216じゃなくて?

230 :219:04/12/29 01:39:51 ID:lp/krnOV
>>224
えーと、>>219>>216の2者が意見交換していましたが、
>>222で書かれているのは>>219の意見ですか?
話を逆に取り違えていませんか?
過去のIPを確認してみてください。

>>223
誠心誠意謝罪の意味の謹慎として、
野球をするのに何の問題あるの?




231 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:40:21 ID:E8TLWmtf
伸介頑張れ!
キチガイ工作員の陰謀と圧力に負けるな


232 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:43:09 ID:ZK0jt4NY
>誠心誠意謝罪の意味の謹慎として、 野球をするのに何の問題あるの?
馬鹿ですか?
野球ってのは非常に手間のかかる遊戯。
お遊びだからわざわざする必要はどこにもないわけ。
謹慎中だから飯も食うな外には一歩も出るなと言ってるわけじゃないが、
だからと言ってまるでバカンスのように野球してたら被害者が
どう思うかくらいわかるだろ。

紳助は示談はおろか、会見でついた嘘の釈明や訂正すら
していないのに、なんで野球を堂々とする暇があるんだよw
野球するなら他にまずやることがあるだって事。
誠心誠意の意味わかるかな?










233 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:43:24 ID:aTiKISgf
ID:ZK0jt4NYは他のレスで相手にされない共産党員。
うそだと思うなら他のスレをみてみな。
同じコペピをして、結局ヒッキー扱いされて相手されていない(返レスしてもらえない)
投稿時間があるのも便利だね。

234 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:43:50 ID:ZK0jt4NY
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?

235 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:45:18 ID:ZK0jt4NY
>>233
なるほど君が反論できないのはよくわかりました。了解。



236 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:46:16 ID:bAeSJWlI
>>232
誠意なんて人それぞれだしなぁ。羽賀研二の誠意大将軍だって誠意だしw
謹慎しているから何してもダメって考えは間違い。

>>233
きっと大先生だと思うよ。どういう組織所属なのかは謎だけど、紳助スレでは有名人。

237 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:48:10 ID:bAeSJWlI
>>234

> 示談もしてないのに復帰決定

示談って女性が拒否してたんじゃないの?
示談が嫌だから刑事告発したんだよね。
だから示談云々は関係ないでしょう。

238 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:48:15 ID:ZK0jt4NY
>>236
だから良く読んでね。

紳助は示談はおろか、会見でついた嘘の釈明や訂正すら
していないのに、なんで野球なんかしてる暇があるんだよw
野球するなら他にまずやることがあるだって事。
要するに被害者の気持ちなんかどうでもよくて、会見での
涙も嘘って事だろw






239 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:48:42 ID:lp/krnOV
>>232
どうも言葉が通じませんね。
>お遊びだからわざわざする必要はどこにもないわけ
誰も野球をする必要があるから野球をしているとは言っていません。
私は「野球をするのに何の問題あるの?」と言っているのです。

良く解らないのは、貴方の思う被害者像です。
本当に被害者が紳助が野球をする事にまで不快感を示してるの?
本当に何か勘違いしていませんか?

240 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:50:11 ID:V4mQQXcz
>>230
すまん。216だった。アンカーミス。
なので>>222>>216

241 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:50:31 ID:ZK0jt4NY
>>237
またでたね。示談に応じないことを被害者に責任転嫁しようとする
卑怯な詭弁が。

嘘も訂正していないのに、どうやって示談に応じろと?
まずは紳助が起訴事実と会見の相違点について、釈明と訂正
するのが先。応じるか応じないかはその先の話。


242 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:52:02 ID:lp/krnOV
>>241
あのさ、基本的な事を言ってもいいかな。
刑事告訴をした相手にどうやって示談するのよ?

243 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:52:10 ID:E8TLWmtf
殺されると思うぐらいグーで5・6発殴られたことは嘘って事だろw


244 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:53:47 ID:ZK0jt4NY
>>239
>私は「野球をするのに何の問題あるの?」と言っているのです。
他にやること(会見でついた嘘を釈明もしくは訂正)があるのに、
野球なんかするから問題。
被害者感情を逆撫でするから問題。
公の場で「誠心誠意謝罪します」と宣言しておきながら、
実際の行動とは逆だから問題。

こんなことくらい、馬鹿でも気付くのにくだらん質問するなよw
まあ無駄に説明事項を増やし議論を幼稚化することが狙いなんだろうがね。





245 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:54:44 ID:bAeSJWlI
>>238
刑事裁判の結論が出たのは知らないの?

>>241
というかお前の主張が可笑しいんだよ。自分で言ってたよね、「示談してないのに復帰」と。
示談してなくても刑事告発したんだよね。お前の中じゃ刑事裁判は結論出てないの?

示談が嫌で刑事告発したのに、刑事裁判の結論出てから示談しろっておかしくない?


246 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:55:05 ID:ZK0jt4NY
>>242
民事は検討中らしいよ。


247 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:55:30 ID:k+7etxVq
民事裁判て、目撃者の証言とか取ったりするんだろうか。

248 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:55:37 ID:lp/krnOV
補足だけど、刑事が民事でも同じことね。
民事訴訟を意図している相手でも同じ事だから。

249 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:57:29 ID:ZK0jt4NY
ちょっと確認したいんだけど正式に刑事裁判の
判決でたのってあの嘘会見後だろ?
だったら示談できないのも全部紳助のせいだろw

250 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:59:15 ID:lp/krnOV
>>244
だから、なんで君が被害者すら言っていないような
被害者感情を代弁しているの?
君の脳内だけの話で、話を作って進めるから誰もついて来れないんでしょ?


251 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:00:46 ID:ZK0jt4NY
被害者の発言をみると、民事で争うことはまず
名誉毀損がメインとだろうからね。
大雑把にいえば刑事=暴行そのもの、民事=嘘会見
によって生じた被害者バッシングについて争う。

いくら言い訳しようとしても紳助には会見と起訴事実の
相違点について謝罪や訂正する必要があるよ。
記憶違いだったという苦しい言い訳でも、釈明は
しないとダメ。まあそんな釈明が通用するはずないけどw



252 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:01:01 ID:lp/krnOV
>>249
示談できないのが紳助のせいだろうがなんだろうが、
示談できない状態であるのに、
「示談してないのに復帰」ってとか言う事がおかしい事が解らないかな?


253 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:01:32 ID:bAeSJWlI
>>249
質問の仕方変えようか。

>示談もしてないのに復帰決定

この主張は説明できる?
お前は示談を要求しているんだよね。
示談が嫌で告発したのに結果が出てからまた示談要求するの?

254 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:03:23 ID:ZK0jt4NY
>>250
だから議論の幼稚化はやめろってw
君は誠心誠意謝ると言われたのに、会見で嘘つかれ、
その後訂正も謝罪もせず野球してても何も思わないとでも?

はい終了。

255 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:03:58 ID:lp/krnOV
>>251
その釈明は民事裁判ですればいいの。
いまさら、記者会見とか開こうが、
どっちにしろ、被害者がなんなりと文句をつける事が出来るし、
「感情」と言い出したら何にでも不快感を示すことが出来るでしょ?

だから、民事裁判上で釈明なりなんなりすれば良いの。
そして、民事裁判上の判決にそって被害者に保障すれば良いの?解るかな?

256 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:05:28 ID:lp/krnOV
>>254
君の意見が幼稚そのものですし、
勝利宣言してはい終了ってのは、もっとも幼稚な詭弁ですよ。

257 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:06:31 ID:E8TLWmtf
伸介頑張れ!キチガイ工作員の陰謀と圧力に負けるな

258 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:07:47 ID:rAu4Fxf5
ID:ZK0jt4NY
負けが確定してもまだ言い張る。。。。紳助よりも往生際ワルイな

259 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:08:20 ID:ZK0jt4NY
>>253
何が言いたいのか意味不明。
示談ってのは被害者が要求するものでも、
俺が要求するものでもないよ。ただ加害者のことを
思えば示談にしてもらうのが一番いいだろうがね。

紳助は会見で「誠心誠意許謝罪します」
みたなニュアンスの発言を繰り返してた。
情報が少なかった頃は、同じ会社なんだから示談にした方が
いいという意見も確かにあった。
しかし蓋をあけてみれば暴行内容は受忍限度を明らかに超えており
なあなあで済まされるレベルではなく、
あげくに会見では嘘をつき、その後訂正をするどころか
呑気に野球までする始末。
これじゃ示談には応じられないだろw







260 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:09:03 ID:ZK0jt4NY
で、被害者を責める正当な理由って一体何なの?


261 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:09:22 ID:s40xqpPc
コレじゃまるで、珍助は、2ヶ月以上もの間、謹慎という休暇をもらっただけだろ。
珍助の軽率と言う言葉では済まない犯罪の為に、被害を受けた女性(達)は、かわいそうだな。


262 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:11:10 ID:bAeSJWlI
>>259
>示談もしてないのに復帰決定

これは説明できないの?自分でコピペまで作っておきながら。
俺が言っているのは今示談なんて出来るんですか?と聞いているんだぞ。
示談が嫌で刑事告発したのに、結論出てからまた示談要求するの?
お前、女性を擁護しているようで女性に当たり屋のイメージ植付けようとしているの?

263 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:12:10 ID:lp/krnOV
>>260
被害者責めてる話合い、なんかここ100レス以内では存在していないが・・・

264 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:12:30 ID:E8TLWmtf
珍助は、かわいそうだな。
頑張れ伸介!
キチガイ工作員の陰謀と圧力に負けるな

265 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:12:33 ID:ZK0jt4NY
>>255
紳助が加害者ってわかってる?
しかも今回は交通事故などと違い100%紳助側に非があるんだよ。
被害者が納得して誠意を持って謝罪するのは当然。
何をやっても許さないというのなら「被害者はちょっと強情なんじゃないか」
という批判もわからないでもないが、会見で嘘はつく
その後訂正もせずに謹慎中といいながら呑気に野球もする。
被害者は納得いかないから民事まで検討していると言ってるのに、
一方的に復帰決定。これじゃダメだろw


266 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:14:08 ID:ZK0jt4NY
>>260
ん?じゃあ君も被害者を責める正当な理由は
何一つないという事でいいのね。了解。

267 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:15:19 ID:E8TLWmtf
勝手に100%紳助側に非があるんだよと決め付けるなよ
キチガイ工作員の陰謀と圧力に負けるな
頑張れ伸介!

268 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:15:25 ID:k+7etxVq
どっちにしても民事裁判になれば、
その場にいた"社外の人"に証言してもらえば、
被害者の言う
  事件当日の25日,ABC内で紳助を見かけたAさんは懐かしく思い,『すみません。実は私…』
  と話しかけたという。しかし紳助は覚えておらず忙しそうだったので,『失礼しま
  した。今は吉本興業の社員です。よろしくお願いします』と言ったが紳助は無視。
  Aさんはお茶を入れて持っていこうと給湯器の前に行ったところ紳助がいきなり
  『名前を名乗れ』『俺を誰だと思っている』と怒鳴りだした。話しかけたことが
  悪かったかと思ったAさんは謝りながら『改めて自己紹介いたします』と言ったが
  紳助は左腕をつかみ,自分の楽屋に連れ込むとドアにカギ。
の部分(被害者は一切礼を失した言動はしていない)が真実かどうかはっきりするんだよね。
そうなれば被害者のその他の証言の信憑性が推し量れそうな気がするんだが。

それとも民事では証人呼ぶなんて事はしないんでしょうか?

269 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:15:47 ID:ZK0jt4NY
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?


270 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:18:17 ID:ZK0jt4NY
>>268
刑事でもう被害者に非はなかったって事実認定されて
紳助もこれを全面的に認めているので争う必要もありませんが。
それとも妄想で暗に被害者をバッシングするのが目的ですか?



271 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:18:50 ID:WUoSdiH5
25大先生は、これから社会的制裁が始まり、それが終わった目安は芸能界に復帰した時期だとおっしゃってました。
25大先生が想像していたよりも早く復帰出来たのは、怪しからんとお怒りの様子です。


272 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:19:36 ID:lp/krnOV
>>265
あなた、人の話聞いてないのか、理解できないのかどちらですか?
同じ事ばかり繰り返して馬鹿みたいですよ。そういう詭弁もありますが。

まず、被害者の批判なんかしていない。
被害者は刑事裁判を起こして、主張が認められて勝訴。
法に乗っ取り加害者である紳助に罰金刑が課せられた。

で、被害者は民事訴訟も検討。
民事については民事裁判で審判が下される。

刑事裁判は刑事裁判。
民事裁判は民事裁判。
復帰は復帰。ごちゃ混ぜにしてるのか、区別できないのかどっち?
さっきまで示談がどうたら言ってたのに、コロコロ意見を変えないで下さいよ。

273 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:19:44 ID:ZK0jt4NY
結局、被害者を責める正当な理由は何一つあげられないという
事ですね。了解。

274 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:20:08 ID:s40xqpPc
悪は、吉本かもな?
珍助は、その手下ってとこか?
まあ、手下も悪だがな。

275 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:20:09 ID:bmkn6K9j
国民の総意である法律上では全国民は紳助が罰金30万を払うことで再犯を犯さない
かぎり紳助の傷害罪を許す契約を紳助と交わしている。後は民事上において損害を賠償するだけ。
罰金を完納した時点から犯罪者扱いをするのは法解釈上おかしいだよ。
被害者バッシングは被害者が個々の発言者を名誉毀損で告発し認められないかぎりは
言論の自由だからね。

276 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:22:06 ID:lp/krnOV
>>270
争う必要があるから、被害者自ら裁判を起こすという流れなんでしょ?
争う必要がないなら民事裁判なんて起こさないでしょ。
もう疲れるますね。実は中学生ですか?

>それとも妄想で暗に被害者をバッシングするのが目的ですか?
それがあなたの妄想です。

277 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:22:21 ID:bAeSJWlI
>>268
民事に内容次第だろうね。女性側が何を要求するのか知らないけど。
少なくとも刑事で結論出ているからそういう細かい話が出てくる感じはしないけど。

278 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:25:20 ID:ZK0jt4NY
>>272
君は馬鹿だね。
非現実的な法律論をこねくりまわしたいだけなの?

なんで謹慎したかわかってる?
復帰と被害者感情は思いっきり関係あるよ。
被害を受けたのは被害者だから紳介は誠意を持って
あやまる義務が大人としてある。
そもそも被害者感情と復帰が全く関係ないのならば、
暴行しても謹慎すらする必要なくなるよw
なんで謹慎せざる負えない雰囲気になったのか
よく考えた方がいい。

例えば同じような事件でも、中川家弟の時は示談が成立して
被害者も納得してたからここまで長い謹慎なんてなかった。





279 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:25:21 ID:V4mQQXcz
>>275
禿同。というか、日本のまともな社会人なら常識なのだが。

それに25先生は、法的制裁が終わったことは同意だったでしょ。
あと社会的制裁については、
自分じゃなくて、社会が決めるって主張してたはず。

なら、年明けの復帰を社会が決めたんだから、
なんの文句があるわけ?

280 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:25:51 ID:lp/krnOV
>>277
まあ、女性側の要求によって、
事の起こり以降から今までの話の流れも全て明らかになるでしょ。
目的をギリギリまで公にしないのも戦術でしょうね。

281 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:27:57 ID:WUoSdiH5
>>276
25大先生と議論しようとしても無駄ですよ。
大先生にとって価値があるのは自説だけ。
自説を肯定する意見なら、聞いてくれます。

282 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:29:21 ID:ZK0jt4NY
>>276
よく読め。刑事と民事では争点が違うの。

刑事での争点は暴行の内容。
で、紳介も全面的に起訴事実認めたため
暴行が事実認定された。
これにもう争う必要ない。。
民事での争点は、嘘会見などで誘発された名誉毀損。
紳介は嘘会見の謝罪も訂正もしていないので当然
示談には応じないだろう。
だから被害者は名誉毀損について争うといった発言を
してるんだろ。







283 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:31:26 ID:2He8+a9x
>>275
>>106の繰り返しは、もういい。
>>279よ、>>106から読み返せ。

284 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:32:05 ID:ZK0jt4NY
復帰は吉本が勝手に決めただけだからねえ。
実際に復帰してからどんな雰囲気になるかそれからが
社会が許したかどうかわかるポイントだよ。
実際スポンサーが難色を示しているなんて記事も
どっかで読んだし、早いという意見も出てるみたいだしな。
それに、紳介は会見でついた嘘について釈明も訂正もしていないから、
まずはそこからだね。
印象操作したまま復帰するのが目的なのかも知れないがw




285 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:32:49 ID:lp/krnOV
>>281
なるほど、「真実を知る人々」って事ですね。
だとすれば真実をしる方と話をする事自体が意味が無い行為ですね。
彼の真実と争うことに意味は無いので、
明日の9時から休日株取引があるのでそろそろお休みします。

真実を知る人々
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/garakuta/sinjitu1.html


286 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:33:23 ID:ZK0jt4NY
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?


287 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:34:16 ID:CQOBVrx4
ID:ZK0jt4NYさん
「現実的な法律論」なんて左派的な世捨て人みたいなこといっているから共産党系、社民党系と言われるんだよ。

民事でこの被害者の主張する名誉毀損がどれだけ問題にされるかが焦点。
案外、怪我の治療の為の実費だけの保証でこの被害者は単に有給をを使っているだけと判断されたりして。




288 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:35:21 ID:bAeSJWlI
>>282
女性が民事裁判をまだ起こしてもいないのにいろいろ知っているの?
さっきの女性に当たり屋のイメージ植え付けるみたいな発言といい、女性に訴えられそうだね。
お前のやっていることって女性にとってマイナスにしか見えないよ。

289 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:37:05 ID:CQOBVrx4
287を訂正
ID:ZK0jt4NYさん
「非現実的な法律論」なんて左派的な世捨て人みたいなこといっているから共産党系、社民党系と言われるんだよ。

民事でこの被害者の主張する名誉毀損がどれだけ問題にされるかが焦点。
案外、怪我の治療の為の実費だけの保証でこの被害者は単に有給をを使っているだけと判断されたりして。

290 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:37:31 ID:V4mQQXcz
>>282
>民事での争点は、嘘会見などで誘発された名誉毀損。

あの内容で名誉毀損罪が成立するか?

まあやってみなきゃわからんだろうけど。

被害者の被った不利益っていうのは、
「嘘つき」って評価が定着したことくらいしかないからなあ。

しかしこの嘘つきってのは記者会見だけによるものじゃなくて、
この被害者がわざとらしく包帯巻いて取材に応じて、
ありもしないコブを見せたりしたせいもあるからね。

さすがに紳助側の弁護士もそこそこ突っ込むだろうな。
というか、今まさに水面下で示談交渉中だろう。
どうせこんなキチガイ女、つつけば痛い過去があるに決まってるんだから。

それを見越しての復帰でしょ。
さすがに何の戦略もなく復帰を決めたのではないと思われ。

291 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:37:50 ID:ZK0jt4NY
最初の報道の感じでは、「社員がものすごい
無礼な発言をしたので、紳助が注意のためにぶったら
過剰に反応され警察まで呼ばれてしまった。
この社員は帰国子女で日本気質のわからず傲慢で、
人格に問題があるのか中年なのにまだ独身だった。」
というような印象操作が行われたからねえ。
でも実際は>>286
さすがにこのギャップはひどいよ。



292 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:40:27 ID:2He8+a9x
>>290
>どうせこんなキチガイ女、つつけば痛い過去があるに決まってるんだから。
芸能人じゃない人の被害者の過去よりも、紳助の方が知られてる痛い過去や
知られてない痛い過去が圧倒的に多いと思われるけど。

293 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:42:16 ID:V4mQQXcz
>>291
民事で争うのはギャップじゃなくて、不利益。

でもこのキチガイ女の不利益ってまるっきり自業自得でしょ?笑。

それ以外、何の不利益もない。
会社さえやめてないし、給料も払われてる。
日本でいちばん優遇されてる会社員だよ。

294 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:42:22 ID:ZK0jt4NY
>>289
>民事でこの被害者の主張する名誉毀損がどれだけ問題にされるかが焦点。
だからそこは民事の判断をまつしかないでしょ。

で、被害者を責める正当な理由は何一つないという事でいいのね?了解。

>>290
>>291
「無礼な発言をして平手でぶたれたくらいで同じ会社の人間を
告訴するような女」と「一方的な勘違いから楽屋にひきずりこまれ、
髪をひっぱられ数発殴られ壁に頭をぶつけられ顔に唾まではかれた
被害者」では印象が全く違いますが。
で、紳介の会見では嘘が多く訂正も謝罪もしていないので
前者だと勘違いしている人はまだまだいるようですが。




295 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:44:10 ID:ZK0jt4NY
>>293
>自業自得
はあ?
紳介が一方的な勘違いから暴行を働いたってわかってる?
事実違う事を保身のために公の場で喋り、その後訂正も
謝罪もしていないってわかってる?





296 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:44:41 ID:ZK0jt4NY
被害者の非を問いたいのなら、その理由をストレートに
言えばいいのに、揚げ足取りに終始するのは何故か?

被 害 者 を 責 め る 正 当 な 理 由 な ん て な い か ら だ ろ ?
( ´,_ゝ`)プッ

297 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:45:01 ID:2He8+a9x
>>293
>でもこのキチガイ女の不利益ってまるっきり自業自得でしょ?笑。
なんでそういう風に自業自得ってあんたが決められるんだ? あんたの主観だろうが。

298 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:45:14 ID:bAeSJWlI
>>290
まあ民事をやることによって今まで見えなかった事実が解るかもしれないし、逆に女性がマイナス
になる可能性のある事実も解るかもしれないしね。
復帰に関しては略式命令が大きいんじゃないかな。

299 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:45:25 ID:ZK0jt4NY
被害者バッシング派、紳介擁護派がスルーするポイント。
●紳介が過去にも暴行騒ぎをおこしている点
●受忍限度を超えており法律に反している以上
なあなあでは済まされない点
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を小さくみせるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見内容と違う起訴事実を自ら全面的に認めた点
●会見内容については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点
●謹慎中にも関わらず野球をして被害者感情を逆撫でした点
(謹慎中に野球をわざわざやる必要はどこにもない)

以上の点を踏まえると、被害者を責める正当な理由などありませんでした。
被害者バッシング派、紳介擁護派の惨敗です。

300 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:46:33 ID:V4mQQXcz
>>295
自業自得だろ?

紳助がこのキチガイに、
「包帯まいて取材に応じて、コブがあると言ってくれ」とでも、
頼んだのか?激藁。

詐病癖をさらして喜んでいたのは、このキチガイの意思だろ。

301 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:47:00 ID:ZK0jt4NY
なんでこの質問はスルーなのかな?
被害者を責める正当な理由は何一つないということでいいんですか?
違うというのなら、その陳腐な理由を挙げて下さい。


302 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:47:51 ID:ZK0jt4NY
>>300
まずこの質問に答えてね。
紳介が一方的な勘違いから暴行を働いたってわかってる?
事実違う事を保身のために公の場で喋り、その後訂正も
謝罪もしていないってわかってる?



303 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:48:20 ID:V4mQQXcz
マスコミを通じて、堂々と当たり屋をやったキチガイ。


この評価は、紳助の記者会見とは何の関係もない。

304 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:48:27 ID:s40xqpPc
キチガイは、珍助。

305 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:48:38 ID:HlYj9nun
ID:ZK0jt4NYって決め付けで「?了解」なんてスーパーや商店で出入禁止なっている
値切りオバタリアン?
もしそうならあなたの気質は引退希望を公言するこの被害者の図々しさに通じるものがあるな。

306 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:49:30 ID:ZK0jt4NY
まずこの質問に答えてね。
紳介が一方的な勘違いから暴行を働いたってわかってる?
事実違う事を保身のために公の場で喋り、その後訂正も
謝罪もしていないってわかってる?



307 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:49:56 ID:lp/krnOV
パラノイアの「ZK0jt4NY
」さんに、
絶好のターゲットいますよ。

http://previsione.jugem.jp/?eid=293

308 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:50:40 ID:V4mQQXcz
>>302
当たり屋ってのは、普通の事故を相手の罪悪感につけこんで、
大事故にすりかえる手段のことを言うんだよ。

この場合、相手も原因をつくった点では悪いが、
だからといって、
当たり屋行為が許されるわけはない。

当たり前だろ。

法律は相応の保証を定めているのであって、
当たり屋が痛いと騒げば、それだけ保証が高くなるわけじゃねーよ。
バカ?

309 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:51:32 ID:lp/krnOV
>>306
色んなところに同じコピペを張って頑張ってるみたいですが、
何がしたいの?

310 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:51:50 ID:2He8+a9x
>>300
いや、 ID:V4mQQXcz
勝手な妄想してるお前は、おかしい。
こういう風に書かれるのは、お前の「自業自得」だ。
って書くのも、お前の理屈風に言うと、「言論の自由」だよな。

311 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:52:11 ID:HlYj9nun
>>301
このアンケート結果が世論としての民意を示しているよ。
アンケート結果をイチャモンつけるようでは正真証明の左派だよ。
法律とともに現実を知れ。

312 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:52:54 ID:WUoSdiH5
>>285

これもどうぞ

http://222.146.204.251/~mame/doc/etc/gihou.html

313 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:53:10 ID:ZK0jt4NY
紳介が一方的な勘違いから暴行を働いたってわかってる?
事実違う事を保身のために公の場で喋り、その後訂正も
謝罪もしていないってわかってる?
司法でも受忍限度を超えた犯罪行為と認定されたってわかってる?

はい。当たり屋じゃあありませんでした。




314 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:53:52 ID:V4mQQXcz
「世論」

頸椎一週間程度の暴力男より、
サヨの当たり屋の方が、
世間的には放逐されるべき。

315 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:54:26 ID:k+7etxVq
>>311
>アンケート結果をイチャモンつけるようでは正真証明の左派だよ。

よくある『少数意見をないがしろにしている!!』ってヤツだな

316 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:54:42 ID:ZK0jt4NY
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

で、被害者を叩く正当な理由まだですか?
も し か し て そ ん な に 陳 腐 な 理 由 な ん で す か?
( ´,_ゝ`)プッ


317 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:55:34 ID:HlYj9nun
ID:2He8+a9xさん
ID:V4mQQXczさんは自己責任による「言論の自由」をいっているのだから現実てきだよ
但しID:V4mQQXczさんもせっかく合法的意見なのに表現がこの被害者のように過激すぎる。

318 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:56:01 ID:V4mQQXcz
>>313
それとこの被害者の当たり屋行為とは何の関係もないだろう。

いくらちゃんと立証された刑事事件でも、
それを「これ幸い」と相手につけこみ、
必要以上の謝罪と保証を得ようと、
包帯まいたり、コブがあると言い出したりして、
被害を大きく見せかけるのが、当たり屋なんだから。

これが世間の評価なんだよ。

319 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:57:17 ID:lp/krnOV
>>308
意外とそうでもありませんよ。
仮にかすり傷でも、診断書を持ってきて、
「首が痛くて歩けないから仕事ができない」と言って、
相手に「誠意をみせんかい!」とでも言いながら、
そこで相手が「いくらで示談してもらえるんでしょうか?」
とでも言ってきたらしめたもの。
もちろん、「あ?俺がいつ金を要求したんじゃい!」とでも返します。
締めに「おもて歩けんようにしたろか!!」と遠まわしに脅せば、
補償が高くなる場合があります。
もちろん公には金を受け取っていただけませんが。

320 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:57:23 ID:HlYj9nun
>>315
選挙で成り立つ民主主義の日本だからね。社会主義でも共産主義でもない。

321 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:58:41 ID:V4mQQXcz
>>317
>但しID:V4mQQXczさんもせっかく合法的意見なのに表現がこの被害者のように過激すぎる。

これはその通りです。

しかし相手は25先生なんで、正論で争うのに飽きたってことで。
大目に見てください。
上の方の有為な議論を流したことについては申し訳ない。

ただ何も反応しないと、どうせ先生たちはコピペで流しちゃうんで。

322 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:58:45 ID:ZK0jt4NY
よくみたらアンケートって8個中6個が
被害者に悪意のある選択肢じゃんw
しかも今回のケースでは、被害者が常識的
非常識というよりは非があるかないかの問題だし。
常識ないのは暴力ふるった紳介だろ。
ま、擁護派にとってはこれくらいしかすがるものが
ないんだろうけど。


323 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:59:36 ID:bAeSJWlI
>>315
ID:ZK0jt4NYの意見って少数意見にすらなってないような気がするんだが。
ただのキチガイにしか見えないよ。女性を擁護しているのかあたり屋のイメージ植え付けたいのか
わからないし。

324 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:01:46 ID:ZK0jt4NY
>>315
紳介が一方的な勘違いから暴行を働いた。
事実違う事を保身のために公の場で喋り、その後訂正も
謝罪もしていない。
司法でも受忍限度を超えた犯罪行為と認定された。


どこをどうみても、自分から被害にあいにいく
当たり屋ではありませんね。
妄想ご苦労様です。



325 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:02:19 ID:lp/krnOV
>>323
まあ同じ事を蒸し返すだけの詭弁しか使えないようだし。
ただのコピペ厨房でしょう。
都合の悪いことはスルーして、
相手が応えているものを何度もコピペしてるだけ。
そりゃ相手も疲れて回答しなくなるでしょ。

326 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:02:25 ID:V4mQQXcz
>>319
まあそういうことだよな。
ただ今回の被害者の狙いは金じゃないとは思うけどね。
マジで私的報復でしょうな。
ここらへんが弁護士の狙いと食い違ってるんじゃないかな。
あの弁護士も、あの見え見えの詐病はまずかったなと思ってるだろうし。
しかしそういうことしたい人なんだよね。きっと。

327 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:02:52 ID:HlYj9nun
>>322
紳助の暴力は違法行為。刑事告発もされているので紳助は合法的に処理されるでしょう。
と言う表現と常識人と言う選択枠だけで十分だよ。

3以下は非常識と思う人にその理由を聞いているだけで変則的に設問が2つあるようなもの。



328 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:03:08 ID:ZK0jt4NY
擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切釈明、訂正しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
本当は被害者は当たり屋ですっ!
紳介は被害者ですっ!





擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ

329 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:06:02 ID:ZK0jt4NY
>>327
というか、受忍限度を超えた暴行を受けた被害者の
常識を問う必要がどこにあるの?
しかも紳介は会見で嘘をついてまだ訂正もしていないのに、
勘違いしたままの人の意見もそのままカウントするの?

まあいくら印象操作しても、司法でも被害者に一切非はなかったと
事実認定されているわけだけどw


330 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:06:23 ID:HlYj9nun
男の女への暴力問題を訴える男差別の弁護士の雪田が操っている可能性はあるはな。
まあ本当のところは、吉本を辞める気もないらしいしポストは雪田が監視するなんていっているので
社内外で私に逆らうものはこうなるみたいなアピールがしたいのだろうな

331 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:06:26 ID:rAu4Fxf5
やっぱチョンだ

332 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:06:42 ID:ZK0jt4NY
結局この質問が一番都合悪いみたいだね。何度でも聞くよ。

被害者を責める正当な理由は何一つないということでいいんですか?
違うというのなら、その陳腐な理由を挙げて下さい。


333 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:07:17 ID:ZK0jt4NY
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?

334 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:07:44 ID:ZK0jt4NY
いまだに被害者バッシングを続ける人がいたら以下のどれかです
1.起訴事実を知らない人
2.ただの馬鹿
3.悪ノリで叩く2ちゃんねら
4.芸人及び吉本関係者
5.紳助本人

335 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:08:31 ID:ZK0jt4NY
被害者バッシング派、紳介擁護派がスルーするポイント。
●紳介が過去にも暴行騒ぎをおこしている点
●受忍限度を超えており法律に反している以上
なあなあでは済まされない点
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を小さくみせるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見内容と違う起訴事実を自ら全面的に認めた点
●会見内容については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点
●釈明、訂正会見もせずに、謹慎中にも関わらず野球をして
被害者感情を逆撫でした点

336 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:08:59 ID:bAeSJWlI
>>326
私的報復だとしてその理由は何なんだろう。
紳助とどういう関係なんだろ。

337 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:10:04 ID:ZK0jt4NY
結局この質問が一番都合悪いみたいだね。何度でも聞くよ。

被害者を責める正当な理由は何一つないということでいいんですか?
違うというのなら、その陳腐な理由を挙げて下さい
被 害 者 を 責 め る 正 当 な 理 由 な ん て な い ん だ ろ ?
( ´,_ゝ`)プッ


338 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:10:34 ID:HlYj9nun
>>329
出題者も回答者も個人的な興味や価値観でアンケートに参加しているんだよ。
あなたの言っているのは共産主義の一党独裁的な単一思想だよ

339 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:11:26 ID:k+7etxVq
>>336
紳助に叩かれてクヤシーーーー!!!
世間に叩かれてクヤシーーーー!!!
って感じじゃないの?

340 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:13:13 ID:s40xqpPc
>>308
>当たり屋ってのは、普通の事故を相手の罪悪感につけこんで、
>大事故にすりかえる手段のことを言うんだよ。
 ↑
これは、アタリ屋って言わんだろ。
アタリ屋ってのは、自分からアタリに行くからアタリ屋なんだがな。
普通の事故とは、別モン。そこを分からないから、珍助擁護なんだろ。

341 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:13:54 ID:ZK0jt4NY
>>338
紳介が会見で事実と違う事を喋りまだそれを訂正していないので、
「平手一発殴っただけ、無礼な発言をした」などと
勘違いしている人はたくさんいるはずだけど、この点は
スルーなのかな?

あとこの答えもまだあ。
被害者を責める正当な理由は何一つないということでいいんですか?
違うというのなら、その陳腐な理由を挙げて下さい





342 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:14:11 ID:HlYj9nun
紳助にとってみれば急ブレーキかけた車にお釜をほって相手の車からやくざと
悪徳弁護士がでてきたようなものだからな。
紳助に同情するよ。


343 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:14:47 ID:vxbfUFYA
>>388
あなたは北朝鮮の人ですか?

344 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:16:03 ID:al0l8VmH
>>337
正当な理由なく意見を述べること
それを「言論の自由」と言う

345 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:16:06 ID:ZK0jt4NY
なるほど結局、被害者を責める正当な理由は何一つあげられないんですね。了解。


346 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:17:01 ID:HlYj9nun
ID:ZK0jt4NYさん
あなたのレスは言葉のキャッチボールになってないよ。
コペピばかりだしね。
だから共産主義の一党独裁的な単一思想っていうんだよ。
相手にするだけ自分がバカだった。

347 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:18:23 ID:HlYj9nun
ID:ZK0jt4NYさん
来年はヒッキーをやめて仕事くらいしろよ。

348 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:18:49 ID:bAeSJWlI
>>339
どうなんだろう。そもそもその弁護士でいつどうやって登場したんだっけ。
なんかいきなり女性にあの弁護士がついていたようなイメージあるんだけど違うんだっけ?

349 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:26:14 ID:s40xqpPc
ID:HlYj9nunさん
来年はIDと戦うのは辞めて仕事くらいしろよ。
それとも、まだお勉強中の方ですか?


350 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:31:06 ID:k+7etxVq
>>348
事件の4日後(29日)には被害者の代理人として
紳助の会見についてコメントしてるね。

351 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:31:57 ID:dyescVbw
そもそも刑事告訴する段階から弁護士がついてるのっておかしいだろ。

352 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:35:23 ID:V4mQQXcz
>>336
状況(自分から話かけた)からして、単なるファンだろ。

よくあるじゃん。
ファンが「冷たくされた」とか言って逆恨みして、
ストーカーになるやつ。

キチガイは合理的な理由で行動しないからね。
ここの25先生もそうだけどさ。

>>340
それも当たり屋。
これも当たり屋。

共産党のいつものやり方だろ。被害を大きく見せかけて補償の2重取りって。

353 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:35:23 ID:k+7etxVq
俺の予想では、
紳助の復帰のタイミングに『PTSD診断』をぶつけてくると見た。

354 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:47:30 ID:s40xqpPc
>>352
はんかくせ〜。お前。

355 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:09:08 ID:2He8+a9x
どれがいい?

@紳助が早期に復帰して、予想以上の反発が根強くて芸能人としての寿命が短くなったり、
以前の太くて長いものから、細くて長いものになったりする。

A被害者との係争は終了しない段階だが、紳助の復帰は今より遅くして、芸能人としての
今までの自分が築いてきたレールに戻れる。

B被害者との係争を完了した段階で、紳助は復帰する。つまりは目処は全く立たないが、
芸能人として復帰した時には、過去のことは遡及されない状況で芸能活動に勤しめるようになる。


俺は、Bがべストだと思うけどね。個人的には。
もう、寝るよ。

356 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:14:24 ID:vxbfUFYA
寝たんだから好きほうだい言わせてもらうけど

全部紳助が復帰できるケースばかりだね。

1宅間さんがすぐに恩赦で出て、社会に貢献して認められ幸運な余生を送る。
2宅間さんがちょっと時間を置いて恩赦で出て、社会に貢献して認められ幸運な余生を送る。
3宅間さんが恩赦で出たあと、世界中を冒険して、美女を手にいれ、大金持ちになる。
おれは3がベストだと思うけどね。

って感じ?

357 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:17:18 ID:s40xqpPc
>>355
偏見だらけだな。お前は。
おっと、寝ちゃったんだよな。そのまま目を覚ますなよ。

358 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:20:21 ID:Wor6lHXS
>355

1がいいと思う。

うそつきは殺人の始まり。

だから

359 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:21:35 ID:2He8+a9x
ZZZZZZZ・・・ムニャムニャムニャ・・・ZZZZZ
もう・・・お腹いっぱい・・・ZZZZZZ

360 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:38:17 ID:s40xqpPc
>>355
いらんよ。珍助とお前。

361 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:39:49 ID:E8TLWmtf
      ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     伸介は
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    仕事をやめて欲しい
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

362 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:54:09 ID:s40xqpPc
珍助は、やめるだろ。
やめなきゃ、また、大阪かって言われるの。

363 :朝まで名無しさん:04/12/29 04:58:53 ID:E8TLWmtf
     ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i  伸介が仕事復帰したら  /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /    負けかなーと思っている
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     伸介は
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    仕事をやめて欲しい
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

364 :朝まで名無しさん:04/12/29 05:03:58 ID:E8TLWmtf
伸介は辞めないよ
キチガイ工作員の圧力に負けるな
伸介頑張れ!

365 :朝まで名無しさん:04/12/29 12:10:48 ID:ZK0jt4NY
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?

366 :朝まで名無しさん:04/12/29 12:19:38 ID:S9aJZglm

もう、あの毒気でむくんだ顔みたくないです。

他人に盛られた毒ではなく、自分の心の毒で
侵されている。

島田紳助よ、もう芸能界やめろよね


367 :朝まで名無しさん:04/12/29 16:15:28 ID:k+7etxVq
おい!オマエラ!
被害女性の病名がASDからPTSDに格上げされたぞ!!
俺の予想よりちょっと早かったな..
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000028-sph-ent

368 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:43:33 ID:It2mW9k8
ついにPTSDまでにいっちゃったか。予想はしていたがな。
病状は悪化の一途だな。ちとなぐられたぐらいなのに。
このあいだまで全治たしか数ヶ月だったけ?
全治が何回も延長されたから最後のほうにはわからくなったが。
この調子だと完治まで数年はかかるな。いや数十年、もしかしたら
完治不能までいくか。なんだか楽しみになってくる。
しかしな、ここまでくるとさすがにウソくさいのがミエミエだろ。
こんなの本気で信じてくれる奴がいるのか?





369 :朝まで名無しさん:04/12/29 21:02:09 ID:U0Y+I6su
社会復帰困難で慰謝料たんまりか
いいカモを見つけたもんだ

370 :朝まで名無しさん:04/12/29 21:08:06 ID:ZK0jt4NY
<工作員の印象操作にご注意を!>
工作員は、被害者=フェミ、プロ市民であるかのような発言を繰り返し、
紳助が被害者であるかのようにミスリードします。
しかし今回の事件は、思想に関係なく誰にとっても明らかな犯罪行為です。
紳助が一方的な勘違いから受忍限度を超えた暴行を行ったと司法でも
事実認定された以上、「やりすぎた」のは紳助です。
その後も、会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発したのにも関わらず
訂正も釈明もしないのだから、訴えられるのは当然です。
被害者を責める正当な理由などありません。
実際、工作員は被害者を責める正当な理由を何一つ示せません。


371 :朝まで名無しさん:04/12/29 21:46:55 ID:It2mW9k8
>>370
本気でいっているのか?工作員なわけないだろ。
てか、あの被害者、明らかに変だろ。
ちと殴られてPTSDだぞ、PTSD。
最初全治3日がだんだんと増えて、数ヶ月越えて、ついにPTSD。
まるで当たり屋ヤクザだもんな、あれじゃ。
批判されるのも仕方ないだろ。

372 :朝まで名無しさん:04/12/29 22:02:49 ID:4kOyrOia
>>371

そこまで言うならさ、「当たり屋 893 と同じ。」と、
ラジオで電波した香具師さんの名前を言ってみろよ!

こんな名誉毀損の電波発言なのに、どのマスコミさんも無反応だった。


373 :朝まで名無しさん:04/12/29 22:05:59 ID:4kOyrOia

だから、

「民主&マスコミ(&街道・在)」と「強酸&フェミ」の闘いとまで書かれてしまうんだよ。



374 :朝まで名無しさん:04/12/29 22:07:53 ID:AJnUmazo
関西では
ぼったくれる相手からは絞れるだけ絞るが常識です。
タクシーにおかま掘ったりしたら
6ヶ月は軽く、休業補償で毎日マッサージに通われ
1000万円以上ボラレマス。

375 :朝まで名無しさん:04/12/29 22:12:55 ID:4kOyrOia

工作員が、火に油のようなカキコして、どーするんだよ!
紳助を一番に陥れようとしてるのは、フェミ叩き派じゃないの?

40女擁護派なんて居ないんだよ。
紳助の暴力を許せないと叩いてるだけで、フェミ擁護してないんだよ。


376 :朝まで名無しさん:04/12/29 22:20:51 ID:Igpe6y0G
監禁状態と言っても自分の会社の一室なのだしどんなに長くても数時間で出られる事はわかるだろう。
そして、殴られたとしても紳介の立場からして大した怪我にならない事も容易に想像できる。

近年の女性をとりまく情勢についても当然知っているだろう。
部屋に閉じ込められて暴言を吐かれたという事実だけでも
自分が優位に立てる事ぐらいは容易に計算できるのではないかな?
ましてや怪我なんかさせられたら刑事でも民事でも完全勝利確定だ。
紳介が手を上げた瞬間「しめた」と内心でほくそ笑んでいただろう。

377 :朝まで名無しさん:04/12/29 22:23:50 ID:Igpe6y0G
>>375
あれに対するあの程度の暴力を許せないと言ってる段階で結果的にフェミ擁護になる。
フェミの手中に落ちたも同然である。


378 :朝まで名無しさん:04/12/29 22:28:06 ID:flXqXZuR
引き篭もりは殴られる事ないからな。

379 :朝まで名無しさん:04/12/29 23:54:35 ID:k+7etxVq
>>378
引き篭もりじゃなくても、真っ当に社会生活を送ってれば
殴られる事なんて滅多にないよ。

380 :朝まで名無しさん:04/12/30 00:24:52 ID:hE7tzsm0
>>372
名誉毀損の発言をマスコミが流したらさらに名誉毀損に当たると思うんですけど
そこまでオツムがまわらない?

381 :朝まで名無しさん:04/12/30 08:23:19 ID:fPMtJwrM
◆吉本興業制作広報センター 
「(女性社員に業務命令を出したことを認めた上で)見解を述べるなということではなく、
社員である以上、広報の窓口を通さない取材を禁止すると伝えた」

382 :朝まで名無しさん:04/12/30 08:27:25 ID:fPMtJwrM
こんな当たり前ことを業務命令として注意されるなんてまったくはずかしい40歳だね。

383 :朝まで名無しさん:04/12/30 08:28:41 ID:D7hw0NGE
>>380
生発言だったと言うところまではオツムが回らなかったのですかそうですか?

384 :朝まで名無しさん:04/12/30 09:58:10 ID:fo8GnaCz
◆ 紳助パフォーマンスの材料にされた関大法学部の反応 ◆
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/yoshimoto.html?d=23gendainet07116190&cat=30&typ=t

◆ 紳助が大学受験で復帰するという噂 ◆
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/yoshimoto.html?d=18gendainet07116155&cat=30&typ=t

■ 広末裏口入学顛末記 ■
http://wind.kakiko.com/watanabej/index.html

385 :朝まで名無しさん:04/12/30 09:59:38 ID:Gg3X+/hy
民事裁判の公判内容を見ないと
まだ何とも言えないのでは?


386 :朝まで名無しさん:04/12/30 10:37:57 ID:4XEypZ/1
紳助は
 復帰の既成事実を作り ”世間は許している”との印象を与えて民事裁判を有利に運びたい
視聴者は
新年早々 犯罪者の顔なんか見たくない               

387 :朝まで名無しさん:04/12/30 11:14:39 ID:V5HLu+Cu
弱い者相手にしか強く出れない紳助なんか、正月早々見たくないね。

388 :朝まで名無しさん:04/12/30 19:27:10 ID:LQtZ3mla
>>387
新年早々復帰とは、まったく反省してないとしか言いようがない。

389 :朝まで名無しさん:04/12/30 22:11:09 ID:NxpIltNX
>>381
マジ情報?

390 :朝まで名無しさん:04/12/30 22:16:26 ID:NxpIltNX
今回は「雪田弁護士の感想」のみで女性のコメントを出さなかったのは
前回の「芸能界引退要求」発言で
世間の反感を買い、このアンケートに見られるように
世論が一気にこの女性に逆風の方向に逆転してしまったことに
よると考えられる。
 この雪田弁護士は自分を正義と頑なに信じているようだが
そうではないかもしれない、という自分を振り返るような謙虚さが
必要なのではないか。 この女性マネージャもそうだが。
(紳助自身もそれが必要でありうのは言うまでもないが)
そういうわけで、この種のアンケートは紳助、女性マネそれぞれについて
なされてきたわけだが、この弁護士についても作成してみてはどうだろうか。どなたかどうですか。

391 :朝まで名無しさん:04/12/30 22:55:07 ID:tCN6VRNP
>>390
お前は、中立の立場っぽいこと言っているが、
珍助に偏っているのがバレバレじゃん。

>この種のアンケートは紳助、女性マネそれぞれについて
>なされてきたわけだが、

お前が言う「この種のアンケート」で紳助のアンケートは、
どこでやってるの?(やってたの?)
教えてもらえるかな?
お前は、「この種のアンケート」を元に話をしているわけだから、
スグにアンケートやら信頼できるソースを出せるよね。
無理そうだがな。無理ならいいよ。勘弁してやるよ。

392 :朝まで名無しさん:04/12/30 23:25:29 ID:TxFZ8oJ5
>>391
本題を確認せずにこのページに参加するバカ

393 :朝まで名無しさん:04/12/30 23:55:04 ID:DfdcMDRd
>>389
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041229-0022.html

会社の情報をマスコミに話す時に会社の許可をとらないってこの被害者って
吉本の情報をマスコミに売って儲ける為に吉本に入社したんだろうね。
それをこのおかしな弁護士が口止めされたってマジ怒りって本当に法律を
知る弁護士なのか?単に受験のテクニシャンなだけで全く中身が無いんじゃないの。
警察や労働基準局などの公的機関での発言を制限されているわけでもあるまいし隠蔽工作とは
全く別物ってことが理解できないんだからな。
企業が自社情報を世間話に出すなと禁止するのは中学生でもわかることだよ。

394 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:00:27 ID:yXWMXTnJ
>>393
それを言論封鎖といっているアホがいるわけですよ。

395 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:02:31 ID:2P91mKQd
>>394
この弁護士の情報ない?


396 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:03:45 ID:g6orIY1L
【紳助復帰番組 予想シナリオ コピペ推奨】

薄暗い、殺風景なスタジオに、たった一人ポツンと、スポットライトに照らされて、
紳助は、落ち着かない様子で、おびえるように立っている。

静かな雰囲気の中、周りには、誰も居ない光景で、紳助は語り始める。
今までの、自分自身の未熟さ、いたらなさ、傲慢さ、...(もう山ほど)を懺悔する。
ひたすら、悔やむ。
それでも、『自分は芸能界でしか生きていけない。』と訴える。
(何十億円もの有り余る資産を手にしてるクセに)

『どうか、もう一度、もう一度だけ、こんなボクにチャンスを与えて下さい。』と懇願する。

そこへ、待ってたように、アッ子とか徳蜜あたりが、シャシャリ出て来て、
『紳助さん、もういいよ。』って、誰も頼んでもいないし、アンタには関係ないのに、
勝手に仕切る。

アッ子か、特光あたりが、シャシャリ出て来て、勝手に視聴者の気持ちなどお構いなしに、
そーやって仕切る。
その後で、吉本一座総出演して来て、紳助は、大拍手喝采につつまれる。
紳助は、
『おおきに、おおきに、ホンマに、おおきに。』
めでたしめでたし。

視聴者は、一瞬、もうエエんやと、...と変な錯覚に陥る。
がーーーー、
んなことねぇ〜だろ!視聴者をナメとんか!ボケ!カス!

となるか、どうか?だね。
面白そうー。

397 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:05:38 ID:qWzi/k8x
>>392
あんた誰????
>>390
マジで、勘弁してあげるから、心配すんな。

398 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:08:28 ID:2P91mKQd
>>396
涙を流して世間に謝罪会見をして
何度も被害者に詫びをいれて
チキンと刑法(国民の総意)にしたがって罪を償った人
を信用できないあなたは人の信用できないかわいそうな人だね。

399 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:08:57 ID:g6orIY1L
>>395
>この弁護士の情報ない?

雪田さんは、ノック裁判の被害者弁護団の中の一人だっただけです。
この弁護士さんが赤い服を着てる、との確認情報はありません。


400 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:12:35 ID:g6orIY1L
>>398

ウソの涙を流して世間に、ウソの謝罪会見をして
一度も被害者に詫びを入れる発言もせずに、
チキンと刑法(国民の総意)に従わされて罪人となったのは、

一体 誰よ?

ウソを信じてしまうあなたは、かわいそうな人。
だろ?

401 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:13:11 ID:cDqm/1Vp
>雪田弁護士は「吉本興業が、被害者に対して『見解を述べるな』と業務命令を出しているので、
>(女性社員の)コメントは出せません」と説明。
>「暴力をふるった加害者には早期に謹慎を解き、こちらは口封じ、
>個人的には、すごくひどい話と思います」と話した。

弁護士が個人的な感想を述べるとは、よっぽど悔しいんだな。

402 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:13:56 ID:2P91mKQd
>>399
交戦的な発言で言っている意味がよくわからないだが
単にフルネームや事務所名、経歴やポリシー、とかHPとかを知りたいだけなのだか

403 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:14:48 ID:2P91mKQd
>>400
ウソの涙って紳助氏に聞いたの?


404 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:18:28 ID:aHA6oyKC
いかなる理由があっても人をグーで殴りとばしたらね〜 紳助を許したら暴力や人を罵ることを認めるわけだから。 客観的に見て正直もう紳助は、終わりだね。

405 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:18:45 ID:cDqm/1Vp
>>400
被害者へのお詫びを
わざわざ記者会見でやる必要はないだろ?

もしやったとしたら今度は「スタンドプレー」とか言って
批判するつもりだろ。

406 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:21:58 ID:05AkN7pW
なんだかんだ言って、普通に復帰するような気がする。

407 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:25:10 ID:2P91mKQd
>>405
あの記者会見は世間向けのもの。
紳助が何度も謝罪の手紙や直接の謝罪の為の面会を申し出ていることは
被害者側が発表している。そして不調の為、面会の時期を先延ばししていることも。


408 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:26:45 ID:2P91mKQd
>>404
起訴状にグーで殴りとばしたなどとはかかれてないのだが?


409 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:35:02 ID:2P91mKQd
>>401
この弁護士って法律より感情論ばかりコメントするよね。
本当は法律を知らないんではないの?

410 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:40:16 ID:cDqm/1Vp
>>404
>紳助を許したら暴力や人を罵ることを認めるわけだから

なんでそーーーーなるの!?

411 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:44:33 ID:2P91mKQd
>>410
法律が国民の総意で成り立っていて
それにしたがって紳助氏が罰金30万を払うことで法律上
全国民が紳助氏の罪を許したことが解らないガキなだけ。
それか法律に従えない指名手配犯かな?


412 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:46:29 ID:/PNG+f19
>>408
起訴状が読めた妄想家

413 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:52:25 ID:05AkN7pW
30万で人を殴っていい事が証明されてしまったな。

414 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:10:15 ID:9jcTsnpz
>>412
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041210spn00m200010000c.html

2chに参加するなら恥じをかかないように有名新聞位、ネットでチェックしとけよ。

415 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:12:01 ID:9jcTsnpz
>>413
不満なら紳助を攻めるのではなく真剣に選挙投票しましょう。
それとも立候補する?!

416 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:43:42 ID:9jcTsnpz
この被害者のムカつく理由はあまりにも強気一本で意見を言い過ぎること。
言い分はともかく、日本社会には性別関係なしにつつしみという風習がある。

罪悪感が全くなくても、自分にも反省すべき点があったのかもしれないとか
ウソをつかれて腹が立っても、そちらにも色々と事情があって大変なのは理解できるけどとか
相手に反省が感じられなくても、ご本人さんは十二分に反省されているとは思いますが
自分の本能的な部分ではどうしてもそれを反省しているとは認めれません。わがままでゴメンなさいなど

言い方を少し工夫するだけで日本人ならかなりの人間が共感できると思う。
それを全くしない(40才なのにできない?)ことが余計にムカつく!

417 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:45:12 ID:homWoNDt
>>416
お前がシンスケに殴られても、そういうのか? ええ? どうなんだ?

418 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:49:26 ID:jKEV6z/i
>>416
>この被害者のムカつく理由はあまりにも強気一本で意見を言い過ぎること。

現場に居合わせたわけでもなけりゃ、本人の口から直接何か聞いたわけでも
ないんだろ?全部マスコミ報道だろ?どうせ。


419 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:55:00 ID:9jcTsnpz
>>417
言うよ。

>>418
これは自分の感覚だが感情的に説明する人間より客観的に説明する人間を信用する。
その点ではムカツイタ内容をいいながら100%自分が悪いと言う紳助のほうが直感的に信用できる。

420 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:58:41 ID:jKEV6z/i
>>419
紳介の涙ボロボロ会見のどこが客観的なんだ?

アンタは本当に人がいいよ。オレオレ詐欺に騙されるなよ。
詐欺師は口が達者で、ウソ泣きが得意だからさ。紳介みたいに。

421 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:00:04 ID:cDqm/1Vp
相変わらず感情的だな、紳助叩き派は。

422 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:00:46 ID:kt0vFVb1
>>416
男ならこの程度の学歴ではちやほやされない。
ところが、女はこの程度でもちやほやされてしまう。
その結果こうなってしまう。
女医ということばはあるが男医ということばはない。
これは、女なのに医者になれるなんてすごいという社会通念がある証拠。
女は男より劣っていて当たり前という社会通念が根本原因。

423 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:01:35 ID:9jcTsnpz
>>420
ウソ泣きって紳助氏に聞いたの?



424 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:05:05 ID:9jcTsnpz
>>422
>>416は日本社会には性別関係なしにつつしみという風習と言っているので
返レスとして何が言いたいのかつかめないのだが
ちなみにこんなのもある。

男性の女性への暴力
男女平等を目指す世論の中で暴力事件の明細に性別は必要か?!
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102170073

425 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:06:43 ID:jKEV6z/i
>>423
TV画面で本人がウソ泣き会見してるのを見た。
マスコミの主観は介在していない。

他方、被害者女性が本人の口でしゃべるのを聞いたことはない。女性の
コメントにはマスコミの主観が多いに介在している。両者を同列に扱うな。

426 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:08:23 ID:cDqm/1Vp
>>425
>TV画面で本人がウソ泣き会見してるのを見た。

・・・・・・・・・・・・・・

427 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:12:33 ID:9jcTsnpz
ウソ泣きって何が根拠なの?

被害者女性が本人の口でしゃべるのを聞いたことはないって
国家資格を持つ弁護士がマスコミを使って被害者女性の言い分を代弁しているじゃん。
それともこの弁護士はマスコミの歪曲した記事にきずかないほどのバカなの?

428 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:27:00 ID:9jcTsnpz
紳助を許せない人はネットの書き込みなんかやめて
法改正に全力をそそいだら!
そのほうがよっぽどの説得力があるよ。

429 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:35:01 ID:cDqm/1Vp
>>425
>TV画面で本人がウソ泣き会見してるのを見た。

これこそお前さんの一番嫌う主観ってやつだな。

430 :417:04/12/31 02:38:38 ID:homWoNDt
>>416 (>>419)
暴力を一方的にはたらいた加害者は、日本に限らず、ほぼ全世界で非難される。
少なくとも、先進国の社会では、積極的に暴力を働いた者が、言論の自由の下で
意見や主張をした状況下で、相手の意見が気に入らないからと言って暴力を働いた
ら、落ち度は完全に加害者側にある。
言論上の中味が脅迫・恫喝等の自己の身辺に危害を及ぼすような内容でなく、
ただ意見や表現の仕方が気に入らないという理由は、暴力を働くことを許容する
勘案事項にはならない。
だから、「日本社会には性別関係なしにつつしみという風習」などという理由で
被害者をこの事件において、加害者のシンスケ以上に落ち度があると認定する理由
にもならない。
そもそも、シンスケに「つつしみ」があったら、こんな暴力事件は犯さない。


>これは自分の感覚だが感情的に説明する人間より客観的に説明する人間を信用する。
>その点ではムカツイタ内容をいいながら100%自分が悪いと言う紳助のほうが直感的に信用できる。
この部分は、とても矛盾している。
そもそも、シンスケが「感情的に説明する人間より客観的に説明する人間」ならば、
暴力事件は犯していない。416の論理・理屈に沿って言うなら、その時点で明らかに
シンスケが感情的な人間であることを証明している。
シンスケ自身も犯罪後の記者会見で「自分の思いで・・・」云々という主旨の話を
しており、感情で暴力行動を働いた旨を話している。
よって、感情的な要素について議論するならば、被害者よりも加害者シンスケが圧倒的
その状況下では感情的だったことに相違はない。

「ムカツイタ内容をいいながら100%自分が悪いと言う紳助のほうが直感的に信用できる。」
芸能人としてTVカメラの前で、どういう風に振舞えば効果的かを十分知り尽くしている
シンスケと、TVカメラの前でのインタビュー等に熟練度のない裏方の人間で暴行をはたらか
れた上に会社から圧力を受けている被害者とを、まるで同等に扱っている416には客観的な
公平性を感じられない。


431 :417:04/12/31 02:39:39 ID:homWoNDt
>>416 (>>419)
続きだ。

そもそも、>>416の記述自体が矛盾に満ちている。
>日本社会には性別関係なしにつつしみという風習がある。
と言うなら、それは、自分の側(被害者)だけが持つのではなく、相手側(シンスケ)
が、つつしみをもっていてこそ成り立つ引用の話だ。
暴行を働いたシンスケには、その謹みを要求せず、被害者だけに謹みを望んでいる
考え方だ。
そして、シンスケに謹みがあるなら、こんなに早く「謹慎」を終了させないと思う。
それこそ、自分自身の謹みがないことの現われである。

もう一回言っておこう。あんたがシンスケに殴られるとしたら、あんたが悪いから
ではない。それはシンスケが暴力を働いたから悪いのだ。仮にあんたがシンスケの気に入
らないことを言葉にしたとしても、シンスケに謹みがあったら、殴らない。
殴られるのは、それはシンスケに謹みがないからだ。
そういう謹みのないシンスケに「自分が悪い」というような表現をして相手の自分への
暴力を肯定するあんたは、矛盾している。


432 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:43:44 ID:9jcTsnpz
ID:homWoNDt
あなた様の価値観はよくわかりました。
でも自分は自分の価値観でなく法的な物的な起訴状と
国民の総意である法律で語っているんでね。
水と油だよ。

433 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:45:05 ID:Rq7r9YuF
これまでの経緯だけど合ってる?間違ってたら直してね

○ 紳助になんとか殴られようと無礼な言動で挑発する
○ 見事殴られる事に成功し大喜びで警察に通報する
○ 不覚にも外傷が無かったが首が痛いと訴えムチ打ち1週間をゲットする
○ 速攻で診断書(金のなる木)を手に被害届けをだす
○ 世間が一斉に自分を責めるのでむかついてつい示談を拒否してしまう
○ ムチ打ち1週間は重症(金のなる木)です、簡単に治してたまるかと2ヶ月に延長
○ 何故自分が責められるのか分らないので紳助の会見のせいにしてみる
○ 紳助が会見の内容を覆して謝っても自分が責められるのでマスコミのせいにしてみる
○ それでも責められるので急性ストレス性障害の診断書を取ってみる
○ 刑事で略式30万の軽微な罪で片付けられたので逆上して民事裁判の準備をする
○ 2ヶ月の謹慎終了でさらに逆上してPTSDの診断書を作成する
○ 自分が絶対的正義だと世間が認めるまで絶対許さないもん
○ もうあったまきたから2chに一日中張り付いてコピペしまくるもん、クリスマス?大晦日?なんですかそれ?


434 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:50:33 ID:EwBH8gvl
「キスイヤ」 顔にツバ吐きかける人間がカップルの悩みを解決ってか。
「行列のできる法律相談」 犯罪者が司会やってる場合じゃないだろ。
「クイズ紳助くん」 ”突撃隊”のくせに黙って見てたんだよな。
「松紳」 人間一回目だから前科者でも仕方ないか。
「なんでも鑑定団」 ツバつきメガネの鑑定はいくらだ?
「バリバリバリュー」 示談の申し込みはいくらでバリバリバリュー。
「まさかのミステリー」 なぞの密室暴行に、まさか。
「ヘキサゴン」 記者会見での涙にヘキサゴン。

435 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:50:41 ID:9jcTsnpz
ID:homWoNDtさん
つつしみの点で言えばこれは自分の価値観と同時に日本古来からある価値観。
データなんて示さなくても過半数以上の国民の美徳であることはわかるよね。



436 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:51:17 ID:9jcTsnpz
>>434
紳助の顔もう見たくない人は
よくtv欄を確認しましょう。
ちなみに自分は美川のおっさんの出る番組は
しっかり確認して見ないようにしてます。
なんたって民放は見る自由、見ない自由のある視聴料を取らない企業。

437 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:53:01 ID:43zJ5G5B
>>429
問題は報道に主観が介在しているか否かだ。
視聴者の主観や評価は許される。当たり前のこと書かせるな。


438 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:56:44 ID:9jcTsnpz
>>437
つまり最低でもあなただけの主観や評価ってことね。
なら批判的な返レスでなく単独レスにしたら。
そうしないと価値観の強要だよ。

439 :朝まで名無しさん:04/12/31 02:58:35 ID:cDqm/1Vp
>>430
>被害者をこの事件において、加害者のシンスケ以上に落ち度があると認定する理由
>にもならない。

力説ご苦労だがそんなこと当たり前。
被害者に紳助以上の落ち度があるなんて釣りや煽り以外で誰が言ってる?
『シンスケが暴力を働いたから悪いのだ』なんてことは自明なことであって、
その前提の上で話をしてるんじゃないのか?
つつしみ云々の話は、その前提の上で、被害者『にも』落ち度があるんじゃないかって話だ。

毎度のことだが、この辺がどうしても紳助一方叩き派の人には理解できないようだ。

440 :417:04/12/31 02:58:56 ID:homWoNDt
>>416 (>>419 >>432) ID:9jcTsnpz
あんた自身は、あんたが他者に客観性や論理性を求めるほどのレベルで
自己に客観性や論理性がないな。

あんたが他者に客観性や論理性を求めるなら、少なくとも自身のレベル
に留めておけ。
自己のレベル以上に他者に客観性や論理性を求めるなら、それは、もはや
自己中や身勝手というものだ。

>でも自分は自分の価値観でなく法的な物的な起訴状と
>国民の総意である法律で語っているんでね。
ああん? なんじゃこりゃ?
>>416
>この被害者のムカつく理由はあまりにも強気一本で意見を言い過ぎること。
>言い分はともかく、日本社会には性別関係なしにつつしみという風習がある。

>言い方を少し工夫するだけで日本人ならかなりの人間が共感できると思う。
>それを全くしない(40才なのにできない?)ことが余計にムカつく!
これらは、おもいっきり、あんたの価値観そのものじゃないか。

>国民の総意である法律で語っているんでね。
だったら、シンスケに分があるなんて議論は成立しないよ。
法律上は完全にシンスケの負けだ。だったら、「つつしみ」なんて引用している
あんたは法律で語ってない。法律外のことを主張して416で堂々とムカツクって
書いている。
どこまでも矛盾してるし、このスレの中で身勝手な理屈を他人に押付けてるだけだよ。


441 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:01:05 ID:43zJ5G5B
>>438
誰がそんなことで価値観を強要されるんだよw
場所をわきまえろ2ちゃんねるだぞ

442 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:01:44 ID:cDqm/1Vp
>>437
報道する側の(被害者側に不利な)主観て、
何を指して言ってるんだ?
もしかして芸能レポーターのコメントのこと?

443 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:05:34 ID:cDqm/1Vp
すまん。アンカーが違うな。

>>425
報道する側の主観て、何を指して言ってるんだ?
もしかして芸能レポーターのコメントのこと?

444 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:06:41 ID:9jcTsnpz
ID:homWoNDt
自分は自分の気持ちを言うときは単独レス。
あなたみたいに自分の気持ちのみの批判の返レスはしないよ。
思想の自由を侵すことになるからね。

そして法律上は完全にシンスケの負けたが国民の総意である法律で全国民に許された。


445 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:07:54 ID:xyWB+gd9
>>439
紳助が悪いと理解した上で、なぜわざわざ被害者「にも」落ち度がある事を確認したいのか。

それがアンチ被害者叩き派にわからないところなんだろう。

446 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:08:00 ID:9jcTsnpz
>>441
そらね。
2CHのように顔の見えない会話はいろんな誤解が生じる。
いや起きないほうが奇跡なんだよ。
だからマジレスするなら法律論が唯一適しているんだよ。

447 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:14:52 ID:43zJ5G5B
>>440
オマエ誰にレスしてんの?自分でも分かってないんだろw

>>444
>国民の総意である法律で全国民に許された。

罰金30万円支払って全て済んだという意味か?


448 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:14:56 ID:9jcTsnpz
これは暴力事件と人を怒らせちゃった事件の2つの事件が起きたとして個別
に考えようよ。
長崎の少女事件も致死事件とインターネットの在り方を別々に問題視されていたしね

449 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:17:27 ID:9jcTsnpz
>>447
刑法上、再犯を犯さないかぎり全て済んでいる。
民事上は被害者の損害を賠償するだけ。これは当人同士の問題。



450 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:20:46 ID:43zJ5G5B
>>449
予想通りのレスだな。
ところで、紳介叩き派で、紳介に更なる刑事罰を課すべきだと主張してる
人間がいるか?いないだろ。君の444のレスは無意味な独り言だな。
何故ID:homWoNDt に対して反レス形式を取った?

451 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:27:12 ID:9jcTsnpz
>>450
反レスID:homWoNDtが先。
反レスされれば当然、価値観を価値観を持って議論することもある。

ところで紳介叩き派の価値観がわかるくらいなら始めから反レス合戦にはならない。


452 :417:04/12/31 03:48:28 ID:homWoNDt
>>444 (>>416 >>419 >>432 )

なんか、どこまでも矛盾してるな。
>あなたみたいに自分の気持ちのみの批判の返レスはしないよ。
>思想の自由を侵すことになるからね。
この中にもいくつか矛盾があるけど、一つに絞るよ。
>思想の自由を侵すこと
をあんたが厭うなら、なんで被害者に謹みがあるかどうかに関わらず、
被害者の謹みに触れる必要があるのか? それこそは、被害者の思想の自由を侵してる。
そして、あんた以上にシンスケは暴行はたらいたことで被害者の思想の自由を暴力で屈服
させようとした。
あんたが思想の自由について念頭においてるなら、被害者を責める理由は、あんたの中で
自分自身が打ち消せるだろう。
しかし、一方で思想の自由だのというフレーズを出したりしつつも、他者の思想の自由には
強弱をつけている。



453 :417:04/12/31 03:49:48 ID:homWoNDt
>>444 (>>416 >>419 >>432 )

続きだよ。

>そして法律上は完全にシンスケの負けたが国民の総意である法律で全国民に許された。
全く客観視できない人だね。あんた。
国民の総意である法律で全国民に許された、のならば、あちこちでシンスケ批判は起こらないよ。
シンスケ批判がある事実は、あんたが感情の部分で被害者にムカツクという様に、
シンスケを許してない感情の持ち主が多いからだ。
では、なぜシンスケが「法律上では、国民の総意である法律で全国民に許された。」などと
いう詭弁が出てくるかと言うと、「法律上の不備があり、執行権者の裁量の狭間に陥った」為、
国民の総意の実態と運用に乖離が生じたから批判がくすぶるんだよ。
どんな法律もいつの時代でも万全ではないし、人間が執行する以上、判断上の差異も生まれる。
その差異の落差が、どのように大きく、またどちらに触れるかで、世論の反応は違うもの。

法律のみを唯一の拠り所にして話すつもりなら、あんたは感情論の記述を並行して
するのは誤解を招く。一方で自己の感情を記しながら、一方で自分の主張を通そうと
する時には、法律などと言う。
あんたが法律を口にするなら、被害者が民事上で係争することは法律としての権利として
国民の総意である法律が許している、ことにも触れておくべき。

被害者に法律上の権利が未だ存在している時点で、
>国民の総意である法律で全国民に許された。
などとあんたが言うのは、国民の総意である法律の根拠がある状況下では、
まだ早すぎる。
ということは、シンスケが許されたという意見は、法律的には確定あるいは完了していない。
民事上でも係争する点が無くなってこそ、まだ法律的な確定と言える。

これ、あんたの主張に則って言ってるだけだよ。
>自分の気持ちのみの批判の返レス
どころか、あんたが持ち出す論理の展開上にある矛盾点さ。


454 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:55:23 ID:lHBSqf0p
ID:homWoNDtさん
自分が被害者批判する時は一つは単独レス。
一つは返レスがあったとき
そして共感して返レスする時。
それがなんで他者の思想の自由には強弱をつけているってなるのかなあ。
もし被害者に対して失礼と言いたいのなら
問題を大きくはずれて2CHの社会性の話になるよ。

455 :朝まで名無しさん:04/12/31 03:59:39 ID:lHBSqf0p
ID:homWoNDtさん
紳助批判派の方は「法律上の不備があり、執行権者の裁量の狭間に陥った」為、とよく言う。
ならば紳助批判派が紳助のみを批判するくらいなら
紳助批判派の皆さんにはその世直し論にかけて法改正に力をいれるべきと言いたい。

456 :朝まで名無しさん:04/12/31 04:23:49 ID:0n0aQP5O
民事訴訟は金銭による賠償を求めるもので謝罪とか、まして会社を
辞める、仕事を引退するなどを要求に含めることはできないよ。

話し合って金額で折り合えない場合には示談はしないでいい。請求権
は確か3年だったからそれ以内に民事訴訟を起こして勝てばいいの。
この女性は吉本を辞めれば業務規約に縛られる必要はない。辞めて
会社の姿勢を批判するか自由な発言をすればいいよ。

再犯でもしない限り、いまさらどんなに騒いでも紳介最低に一気に
世論が傾くことはないな。女にもつっこみどころ満載だから。

457 :朝まで名無しさん:04/12/31 04:27:54 ID:5iWQbBN3
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041229-0022.html
吉本興業制作広報センター 
「(女性社員に業務命令を出したことを認めた上で)見解を述べるなということではなく、
社員である以上、広報の窓口を通さない取材を禁止すると伝えた」

会社の情報をマスコミに話す時に会社の許可をとらないってこの被害者って
吉本の情報をマスコミに売って儲ける為に吉本に入社したんだろうね。
それをこのおかしな弁護士が口止めされたってマジ怒りって本当に法律を
知る弁護士なのか?単に受験のテクニシャンなだけで全く中身が無いんじゃないの。
警察や労働基準局などの公的機関での発言を制限されているわけでもあるまいし隠蔽工作とは
全く別物ってことが理解できないんだからな。
企業が自社情報を世間話に勝手に出すな言うのは中学生でもわかることだよ。


458 :朝まで名無しさん:04/12/31 04:37:54 ID:0n0aQP5O
>>457
>社員である以上、広報の窓口を通さない取材を禁止する
ってのはエイベックスでも松竹でも一緒だよ。放送局にもある。
プロダクションの関係者が勝手に情報を売ったら収集がつかない。
プロダクションはタレントを守る義務もあるから。

これは圧力じゃなくて環境の保全。実際の話、吉本の他の社員が
この被害女性の個人情報を漏らさないのも会社の配慮だろうよ。
結局、守ってもくれてると思うが?この弁護士の主張はちょっと変。

459 :朝まで名無しさん:04/12/31 04:53:20 ID:cyrIDPg2
裁判は被害者ヅラすれば勝ちだからな。

460 :417:04/12/31 05:00:18 ID:homWoNDt
>>454 >>455 ID:lHBSqf0pさん
念のために尋ねる。

>>416 ID:9jcTsnpzさんとは同一人のレスか別人のレスか?

ネットでこんなことを尋ねるのはナンセンスだが、敢えて尋ねる。
というよりも、どちらももう寝たか?

461 :朝まで名無しさん:04/12/31 05:14:35 ID:ZyWPhmXh
>>455
批判するくらいなら法改正に力をって訳分からんw
少年法改正議論にしたって、具体的な加害少年への批判とともに
展開されてるだろ。なんで法律のみの批判に集中しなきゃならんの?
お前結局伸介批判するなって言いたいだけだろw

しかし、伸介擁護派は、自称人の罪を許せる心の広い人達なのに
被害者女性に対しては異常に心が狭くなるのなw

462 :417:04/12/31 05:29:33 ID:homWoNDt
>>455
一応、レスしておく。
455は、この事件についての意見が対立する時に、
「紳助批判派」と「被害者批判派」に分けて考えているのかもしれない。
あるいは、それらに「無関心派」(中立派)を加えて3者に分けているのかもしれない。

俺は、こう考えている。
上の3つに加えて、さらに、
『「紳助批判派」批判派』と、『「被害者批判派」批判派』が存在すると。
俺は、そもそも無関心派気味だったが、「被害者批判派」が目に付くにつれ、
『「被害者批判派」批判派』になってきた。元祖の紳助批判派ではない。

この事件で積極的に、もしくは、過剰に紳助を批判したりする意図はないが、
一方で、暴力事件があった後では、被害者が批判されることはないと思っている。
だから、被害者批判派が紳助の起こした暴力犯罪に関わらず、被害者の人格的
側面に焦点を当てるのは、筋違いだと考えていて、『「被害者批判派」批判派』
なのだ。

この事件に関わらず、暴行事件等の不法行為事件の場合に、法律的に問題を起こした
側に責があるにもかかわらず、暴力的事件の側面を置き去りにして被害者側の被害後の
加害者批判や被害者自身の人格批判をするのはおかしいと思う。
通常、一般的な無名の世間の人間の場合に、こんな被害者批判が展開されたら、おかしい
と多くの人が感じるだろ。

事件が有名人の起こしたものでファンがいるという特性から被害者批判が躊躇せずに
されていると思う。一般人同士の事件なら、被害者が過度に批判されることもないし、
仮に被害者が過度に批判されたら、もっと社会問題になったり名誉毀損訴訟になったり
すると思う。有名人が起こした事件として、有名人側に共感し過ぎて、そういう被害者
批判という異常性に鈍感になっていると思う。

今日は、これくらいにしておく。

463 :朝まで名無しさん:04/12/31 05:35:38 ID:ouYtfStQ
被害者を叩くためにいろんな板にスレを乱立させている紳助教徒には腹が立ちますね。

464 :朝まで名無しさん:04/12/31 05:54:21 ID:T4UcaSVU
>>463
は?逆だろ?中には吉本に恨みを持つ人間かなんか知らんがどさくさにまぎれて中傷スレッドあげてだらだら書き込んでいる奴もいるし。
もれも自称「被害者」を叩いているが、その後の言動が弁護士共々むしろ「犯罪者」と化していることに腹を立てていること。
人間の常識に立って行動しないから叩かれるんだろうが。当然だ。

465 :朝まで名無しさん:04/12/31 06:03:48 ID:ZyWPhmXh
>>464
常識って何?常識がないって話なら伸介も同様だろ?なんで女だけ叩く?
「法律上のみそぎは済んだ」って言うなら女には法律上責められるような
事実すらないんだが。

466 :朝まで名無しさん:04/12/31 06:17:02 ID:PFezcd5o
>>465
一方は自分の罪を認め、罰を受けひたすら謝罪。
一方は自分は絶対正しいと謝り続ける人間をひたすら攻撃。
分かる?分からないだろ、だからキチガイみたいにスレを立てて嫌われる訳だよ
常識無しを擁護するのはやっぱり常識なしって事だな。

467 :朝まで名無しさん:04/12/31 06:26:01 ID:ZyWPhmXh
>>466
別に俺は女を擁護するつもりはないぞ。
女も伸介もどっちもどっちの非常識サンだ。

ただ、最近多いのはこの板を見ても分かるとおり女叩きだろ。
お前らも嫌われてんだよ。言ってることとやってることが違うから。

>常識無しを擁護するのはやっぱり常識なしって事だな。
お前のことだなwww

468 :朝まで名無しさん:04/12/31 06:27:34 ID:OyiB0zob
この女はチョンに逆らったら、けつの毛まで抜かれると言う事を、知らなかった、
という意味では、バカなのか?

469 :朝まで名無しさん:04/12/31 06:39:24 ID:cz2Iyea3
>>462
状況がまったくわかってないな。

確かに犯罪被害者が批判されるべき理由はない。
しかし、今回のいきさつには、全体的な道義的側面と、
法的な側面がある。
で、法的側面はもう終わった。

今、被害者側が問題にしてるのは「道義的側面」に過ぎず、
これは犯罪そのものの話題とは言い切れない。
社会常識や企業コンプライアンスの話であり、
あんたの主張する「筋」にはまったくあてはまらない。

ドンキホーテはあの陳列をやめるべきか否か?
六本木ヒルズの回転ドアはどうよ?
これらは犯罪そのものとは別の筋で、
道義的問題として今まで議論されてきたことだ。

だから道義的側面からこの女をキチガイよばわりしようと、
何の問題もない。
道義的側面から、頸椎一週間程度で、
相手の人生から仕事を剥奪できるという価値観はキチガイ沙汰だ。

あんたの詭弁は偽善的で薄汚い。かつどうにも池沼だ。死んだ方がいい。
そしてあんたがこの程度

470 :462:04/12/31 06:49:35 ID:homWoNDt
>>469
>あんたの詭弁は偽善的で薄汚い。かつどうにも池沼だ。死んだ方がいい。
>そしてあんたがこの程度
自分自身のことだろ。
他者に、死んだ方がいいと記す奴に「道義的」云々を口にする資格はないよ。

471 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:00:06 ID:Tg9vDe5d
>>469
相手の寝込みを襲うような真似をしようとして、ドジってたらかっこ悪いな。

472 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:09:17 ID:Rq7r9YuF
これまでの経緯だけど合ってる?間違ってたら直してね

○ 紳助になんとか殴られようと無礼な言動で挑発する
○ 見事殴られる事に成功し大喜びで警察に通報する
○ 不覚にも外傷が無かったが首が痛いと訴えムチ打ち1週間をゲットする
○ 速攻で診断書(金のなる木)を手に被害届けをだす
○ 世間が一斉に自分を責めるのでむかついてつい示談を拒否してしまう
○ ムチ打ち1週間は重症(金のなる木)です、簡単に治してたまるかと2ヶ月に延長
○ 何故自分が責められるのか分らないので紳助の会見のせいにしてみる
○ 紳助が会見の内容を覆して謝っても自分が責められるのでマスコミのせいにしてみる
○ それでも責められるので急性ストレス性障害の診断書を取ってみる
○ 刑事で略式30万の軽微な罪で片付けられたので逆上して民事裁判の準備をする
○ 2ヶ月の謹慎終了でさらに逆上してPTSDの診断書を作成する
○ 自分が絶対的正義だと世間が認めるまで絶対許さないもん
○ もうあったまきたから2chに一日中張り付いてコピペしまくるもん、クリスマス?大晦日?なんですかそれ?


473 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:09:28 ID:ZyWPhmXh
>>469
なんで伸介の暴行は法的問題のみに押し込めて
女の行動のみ道義的問題として扱うのか?
論理の一貫性などあったもんじゃないなw

>ドンキホーテはあの陳列をやめるべきか否か?
>六本木ヒルズの回転ドアはどうよ?
>これらは犯罪そのものとは別の筋で、
>道義的問題として今まで議論されてきたことだ。
伸介は早々に復帰するべきか否か?
あの自己保身に走った欺瞞だらけの謝罪はどうよ?
これも法的責任とは別に道義的側面から議論してもいいだろ?

>だから道義的側面からこの女をキチガイよばわりしようと、
>何の問題もない。
何様のつもりだろうね、この基地外はw
「自分が正しいと思い込んでいる」と女を叩きながら、当然のように
「自分が正しい」と思えるその脳みそが理解できない。



474 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:12:22 ID:9IKD/fmV
>>466

どうも紳介に常識が備わっているかのような誤った認識を持っているようだが
もし本当の常識人ならば、もう少し長い期間謹慎するか、引退するだろうな


475 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:13:13 ID:YvMED6dg
>>469
アホやろ

道義的側面からお前ををアホよばわりしようと、
何の問題もない。

476 :朝まで名無しさん:04/12/31 07:54:56 ID:rx3uXvZF
>>469
道義的側面は、お前みたいな奴らが被害者女についてあれこれ言ったり、
被害者女が紳助の道義的側面について言及するだけじゃない。
世間一般の人間も、被害者女の道義的側面をあれこれ言うのが可能なら、
テレビに露出する紳助の道義的側面を遥かに言及できる。
お前は、被害者女の道義的側面をあれこれ言ってるが、被害者女はテレビに日常的に
露出していない。紳助は日常的にテレビに露出してる。
視聴者として道義的側面の見地から紳助のテレビ出演についてあれこれ言うのは
何ら問題はない。被害者女ももしも芸能人なら視聴者としてあれこれ言う。
被害者女は視聴者の生活に影響はない。犯罪者の紳助をテレビで見たら気分の悪くなる人が
多い視聴者には、日常の生活に影響を感じる。それが最も道義的に問題。


477 :朝まで名無しさん:04/12/31 08:04:55 ID:PFezcd5o
>>474
中年女を擁護する奴ってやっぱり理解力の乏しい常識無しばかりだと思わないか?

478 :朝まで名無しさん:04/12/31 08:23:02 ID:0iH/x20y
紳介批判してる奴は負け組。

479 :朝まで名無しさん:04/12/31 08:23:27 ID:FHVrBnjj
ウザイから復帰しなくていいよ

480 :朝まで名無しさん:04/12/31 08:41:00 ID:6/mCDRz+
吉本のマネージャー大袈裟

以上

481 :朝まで名無しさん:04/12/31 11:05:27 ID:e9DxT20r
ふざけるな!!!!!
私は決して、紳助を許すことはできない。
大変、怒りを感じております。
傍若無人なふるまいは、今、人気があるだけに、青少年への影響も考えられます。実際、暴力は許されてもいいかのように、論じられております。
いくら、関連企業に勤める人であれ、暴力はいけません。釈明会見も、?というような内容で、私としては、納得できるものではございませんでした。

このように、家庭内DV,女性に対する暴力を肯定する人を、公共の放送に起用するのを抗議いたします。
普段から、他人にたいして攻撃的な「島田紳助」という人に、怒りを覚えます。
決して許されないことであります。

よって、貴社が今後も「島田紳助」の出演する番組の提供を行うならば、貴社も「島田紳助」に同調したもの、と認識します。
権威を傘にした「島田紳助の暴力事件」を考え、今一度再考されることを望みます

482 :朝まで名無しさん:04/12/31 12:44:34 ID:cz2Iyea3
>>470 他

どうしてそんなに頭が悪いんだ?
417による>>462は、くだらん詭弁によって、
女批判派を批判したもので、469はその詭弁の薄汚さを指摘しただけ。

俺は417みたいに薄汚い思考はできないから、
紳助批判を封じたりはしていない。
勘違いするなよ。低能。

483 :朝まで名無しさん:04/12/31 12:52:16 ID:cz2Iyea3
すでに紳助の事件は道義的問題なんだから、
どっちがどっちを批判しようと自由だろ。
痛い勘違いしてるのは>>462の417。
意図的に道義を法的問題にすり替えて、
被害者を過剰に擁護して、道義的批判する言論を封じようとしている。
こういうアカの詭弁が薄汚いんだよ。

417みたいなアカは死ねばいいんだよ。ここは日本なんだから。


この論理に何か問題でもあるのか?

484 :朝まで名無しさん:04/12/31 13:49:39 ID:/PNG+f19
「アカアカ」と2ちゃんの傾向に迎合して、
自分の側に世論を持っていこうとしてるのが丸見えなんだけど、
真介自身が芸人一ニを争うアカ芸人なんだけど、そこには全くスルーですか?

労組結成未遂。
平和憲法擁護。
死刑反対。

485 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:45:10 ID:cz2Iyea3
>>484
雪田はイラク自衛隊派遣反対運動に署名してるんだが。

http://www15.ocn.ne.jp/~j-stop/MyPage/menu8.html

正真正銘のアカだろ。雪田も被害者女も。アカだしフェミだよ。

なんでこいつらがアカじゃなくて、
紳助の方がアカだと思わせたいのかね。
平和憲法擁護や死刑反対がアカなら自民党内にアカが大量発生するぞ。
バカか?

アカってのは自分たちはまともに稼げもしないくせに、
何かと言うと人権を盾にして、
勝手なクレームつけては生活してる当たり屋集団のことを言うんだよ。
知らなかったなら、覚えておくんだな。キチガイ。

486 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:22:40 ID:Bnwx838h
>>484
じゃあ、内ゲバか、この事件は。

487 :朝まで名無しさん:04/12/31 18:10:51 ID:SwONdxBb
>>484
死刑反対はアカと関係ないんだが…w

488 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:28:31 ID:o8PnF+3q
>ID:cz2Iyea3

みっともないな・・・

489 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:40:00 ID:/PNG+f19
>>485
雪他の「署名」はおんなじ団体のつきあいだろ 仕方がない。

それに引きかえ、紳助は、
「アカなんかほとんどいない芸人の世界」で、
そういうことに異様な関心を示し、わざわざ自分からすすんで、手を替え品を替え自分がなにものであるか、世間に懸命に伝えようとしていた。

485のアフォみたいにここをスルーして
間違って珍助応援するのは危険。     
485は信助のオレオレ詐欺を代行してるだけ。
間違って慎介に甘くして金振り込むな


490 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:55:03 ID:cz2Iyea3
>>489
>雪他の「署名」はおんなじ団体のつきあいだろ 仕方がない。

しかしよくここまで間抜けな妄想できるな。
そうまでして被害女がアカの糞フェミだって事実に目をつぶりたいって、
理由がわからん。


これも同じ「団体の付き合い」なのか?
しかしその団体って、どう考えても共産党以外ないんだがね。


ttp://www.jcp-suita.org/policy/02-001.html

491 :朝まで名無しさん:05/01/01 02:14:16 ID:6zJhvRLh
雪田はノックのときは共産弁護士と言うことで嫌いだったが
サヨ紳助をやったことで見なおした。

492 :朝まで名無しさん:05/01/01 02:17:22 ID:nIPepoYe
>>491
カレーは嫌いだけど甘口もあるから見直したみたいなこと言ってどうするんだ・・・

493 :朝まで名無しさん:05/01/01 03:16:59 ID:AzDTrWbS
この被害者から紳助に話かけたと、この被害者自身が認めている。
そしてこの両人に業務上のつながりがなかったことは
吉本も勝谷氏も認めている。
つまり私的な会話でこの被害者のほうから紳助に話かけたとゆうこと。
であるなら自分から世間話をしたら相手が怒っちゃたけど
自分は悪くないって言いたいんでしょう。
言い換えれば自分の価値観を不快に思う人がいる。
信じられないって言いたいんでしょう。
暴力を振るわれたのは気の毒だがこの被害者が
自分の価値観は絶対ではないと考えていれば
私は悪くない(不快にさせるようなことはしてない)なんて発言はしないよ。
逆に紳助はこの被害者の価値観に敬意を払わず暴力で潰そうとして
悪かったと認めている。

そしてこの被害者自身が司法(刑事訴訟)に紳助の謝罪方法を委託して
考えてもらっているのだから罰金30万で謝罪が終わったと認めないと
国をバカにしすぎだよ。
刑事訴訟を起した以上、民事訴訟では損害賠償方法を問う場になるのだから。


494 :朝まで名無しさん :05/01/01 03:20:03 ID:T6u6B4pb
ネタはいっぱいあるのに、正月から粘着してるこいつらや、
共産系弁護士が赤でなくてなんなんだ?

もうすぐ復帰だから慌てて叩いてるだけだろ?ご苦労さん。
弁護士は社民、共産系だってことを隠してないよ。
何ぼけたこと言ってんだ?

495 :朝まで名無しさん:05/01/01 03:26:56 ID:AzDTrWbS
明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがあるのが社民、共産系だよ。
福島のオバサンも今、この時間、まさにそのものになってるじゃん。

496 :朝まで名無しさん:05/01/01 03:37:38 ID:AzDTrWbS
♪どつかれた、マネージャー、自分への、批判で、精神、障害に、なったって、言うじゃない

でもアンタ、診断書が必要なほどの重症でも要領よく行動できましたから、残念!

紳助をはめて損害賠償成金…
斬りっ!

497 ::05/01/01 03:39:10 ID:KuDIS7GG
まぁ伸介が悪いわな、どう考えても。
民事裁判でいくら賠償するんやろ?w

498 :朝まで名無しさん:05/01/01 03:42:35 ID:AzDTrWbS
まぁこの被害者が非常識だな、どう考えても。
民事裁判でいくら賠償するんやろ?w

499 ::05/01/01 03:45:15 ID:KuDIS7GG
>AzDTrWbS
殴った伸介が悪いんちゃう?
ま、釣りだろうが。

500 :朝まで名無しさん:05/01/01 03:49:09 ID:AzDTrWbS
>>499
紳助は過去に傷害罪を犯した。
これでいいかい?


501 :朝まで名無しさん:05/01/01 03:50:07 ID:7SLHqDS0
伸介の復帰も決まったことだし
ババアの粘着ぶりが楽しみだ

502 :朝まで名無しさん:05/01/01 03:52:52 ID:AzDTrWbS
>>501
これは個人的見解だが
紳助の暴力よりババアの粘着ぶりのほうが世の中に悪影響を及ぼすと思うのだが?


503 :朝まで名無しさん:05/01/01 04:14:53 ID:AzDTrWbS
それにしても会社になんの相談もなく刑事告訴するとはね。
ダメもとでも相談した後に告訴すれば世間の評価が非常識な人が横暴な吉本に変わるのにね。

504 :朝まで名無しさん:05/01/01 04:36:21 ID:AzDTrWbS
紳助にとってみれば急ブレーキかけた車にお釜をほって相手の車からやくざと
悪徳弁護士がでてきたようなものだからな。
紳助に同情するよ。

505 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:06:53 ID:AzDTrWbS
理由はともかく紳助が吉本に多大の利益貢献していることは周知の事実なのだから
そんな人を普通の社員が怒らすこと自体がこの人にとって落ち度。
紳助が間違っているのなら怒らせないように間違いを指摘すべき。
告訴は当然、個人の権利だからすればいい。
ただ告訴するなら会社にダメもとでもあいさつがわりに許可申請したほうが印象がよい。
ましてこれは吉本全社員の給与に関わる問題。吉本にことわりくらいいれるのが筋。
正しいことするとしても、正しいことして何が悪いのみたいな態度をとったら嫌われやすいよ。

506 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:30:36 ID:gi23TAsK
しかし吉本みたいな企業だからまだしも。

取引先でちょっとこずかれたからって、
会社に何のことわりもなく相手を訴訟したあげく、
会社に向かって「首になったら会社も訴える」と言い放つ。

こんな当たり屋を応援するアカ弁護士ってどうなんだ?

もし吉本が従業員5人だったら、今頃、
この女の頸椎一週間の障害だかのためにつぶれてるぞ。
しかも、まだ会社に出勤してもいない糞女に、
給料払うよう、圧力かけてるわけだろ。

共産党はつぶし屋か?
しかし実際、そういう目にあった中小企業もあるんだよな。
共産弁護士のついた当たり屋に骨までしゃぶられた商店主とかさ。

507 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:51:10 ID:/21W1vM7
共産弁護士のパターンは法律論を言わず感情論で世間に訴えること。
玉緒みたいにコビをうれば共感も得られるだろうが
自分達が正しいのに共感しない人はおかしいみたいな態度をとるので余計にしまつが悪い。



508 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:57:31 ID:txxeBxur
社会の秩序>>>>>>>>>狭いコミュニティの利益。

509 :朝まで名無しさん:05/01/01 06:00:43 ID:/21W1vM7
狭いコミュニティの利益=社民、共産系の利益

510 :朝まで名無しさん:05/01/01 06:07:20 ID:/21W1vM7
5. 反日本社会的な外国かぶれ

511 :朝まで名無しさん:05/01/01 07:56:11 ID:6zJhvRLh
サヨ紳助明日復帰。

512 :朝まで名無しさん:05/01/01 08:06:21 ID:6zJhvRLh
ID:AzDTrWbSは共産党です。


513 :朝まで名無しさん:05/01/01 19:00:02 ID:soysXaLo
http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

上記のURLの日記で29日を参照して見てください。
被害者女性の凄まじさを感じます。

514 :朝まで名無しさん:05/01/01 19:01:35 ID:9HUXsuSY
>>1


515 :朝まで名無しさん:05/01/01 19:13:27 ID:pK92aWTM
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

516 :朝まで名無しさん:05/01/01 22:16:36 ID:NZqo8mhK
28 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/27 04:30:27 ID:TXnS0dKT
>>27
伸介の芸能界からの追放を狙ってるのかよw
よほどのキチガイだな。

517 :朝まで名無しさん:05/01/01 22:17:52 ID:NZqo8mhK
493 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/01 03:16:59 ID:AzDTrWbS
この被害者から紳助に話かけたと、この被害者自身が認めている。
そしてこの両人に業務上のつながりがなかったことは
吉本も勝谷氏も認めている。
つまり私的な会話でこの被害者のほうから紳助に話かけたとゆうこと。
であるなら自分から世間話をしたら相手が怒っちゃたけど
自分は悪くないって言いたいんでしょう。
言い換えれば自分の価値観を不快に思う人がいる。
信じられないって言いたいんでしょう。
暴力を振るわれたのは気の毒だがこの被害者が
自分の価値観は絶対ではないと考えていれば
私は悪くない(不快にさせるようなことはしてない)なんて発言はしないよ。
逆に紳助はこの被害者の価値観に敬意を払わず暴力で潰そうとして
悪かったと認めている。

そしてこの被害者自身が司法(刑事訴訟)に紳助の謝罪方法を委託して
考えてもらっているのだから罰金30万で謝罪が終わったと認めないと
国をバカにしすぎだよ。
刑事訴訟を起した以上、民事訴訟では損害賠償方法を問う場になるのだから。


518 :朝まで名無しさん:05/01/01 22:18:34 ID:NZqo8mhK
506 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/01 05:30:36 ID:gi23TAsK
しかし吉本みたいな企業だからまだしも。

取引先でちょっとこずかれたからって、
会社に何のことわりもなく相手を訴訟したあげく、
会社に向かって「首になったら会社も訴える」と言い放つ。

こんな当たり屋を応援するアカ弁護士ってどうなんだ?

もし吉本が従業員5人だったら、今頃、
この女の頸椎一週間の障害だかのためにつぶれてるぞ。
しかも、まだ会社に出勤してもいない糞女に、
給料払うよう、圧力かけてるわけだろ。

共産党はつぶし屋か?
しかし実際、そういう目にあった中小企業もあるんだよな。
共産弁護士のついた当たり屋に骨までしゃぶられた商店主とかさ。

519 :朝まで名無しさん:05/01/01 23:13:46 ID:RW9elyuc
>>518
だから、吉本興業が民商に加盟すればいい話だろ

520 :朝まで名無しさん:05/01/01 23:14:14 ID:1ZGZf+0Y
↓は http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102101643
  より拾ってきました。真偽のほどはわかりません。
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242 名前: 匿名希望さん 2005年01月01日 17時50分 ID: pMpGFx682T6
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

521 :朝まで名無しさん:05/01/02 19:26:09 ID:HeoYaKoe
>>518
>「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
>そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
吉本と言う会社は 禁煙 という最低のエチケットすら守れないし
女子社員なんてセクハラするためにいるんですね
 暴行犯なんて社内にウジャウジャいるんでしょうね
履歴書は”職歴” ではなく ”犯暦”ですよね
やっと 紳介も一人前ですか  

522 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:15:03 ID:+hxQUjlU
会社に大損害を与えてる時点でダメダメだな。へたくそ。
金巻き上げるならもっとうまくやれよ。

523 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:33:40 ID:HeoYaKoe
「行列の出来る法律相談所」スポンサーである
「ライオン」の問い合わせページ
http://www.lion.co.jp/support/fb/j_etcfrm.html
**ライオンは人を傷つけるの?**

同じく「タイガー魔法瓶」の問い合わせページ
https://www.tiger.jp/customer_support/contact.html
**タイガー(トラ)は人を殴りますか**
トラとライオンが暴行犯のスポンサーとは 人を食った話だ

524 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:34:02 ID:zR+DaylS
10/28記者会見
「僕が100%悪い」
「僕が辞めてすむ問題だったら辞めます。」
「彼女の頭を掴んで1回平手で叩いただけです!嘘は言いません!信じてください!」
「つばをはいたかどうかはよく覚えていません」
「すべての裁判が終わるまで、仕事は自粛します」
11/2事情聴取
起訴状によると、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、
髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約2カ月のけがを負わせた。
12/10文書にて
「今後とも本人に誠実に対応していきたいと思います。」
嘘は訂正せず。
12/15
謹慎中に草野球。もちろん嘘は訂正せず。
12/30
示談もしてないのに、スマトラ沖地震のどさくさに紛れて復帰発表。
もちろん嘘は訂正せず。

紳助のどこが被害者なの?w

525 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:43:36 ID:Vx7CUyrK
>>522
金が欲しいならさっさと示談してるよ


526 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:32:33 ID:+hxQUjlU
>>525
はした金じゃ示談しないよ。
吉本側もあきれてるから復帰させるんだろうし。

527 :朝まで名無しさん:05/01/03 15:58:53 ID:ozympaMU
134 朝まで名無しさん 04/12/31 22:02:54 ID:/PNG+f19
やっぱりと言ってはなんだが、

小林薫容疑者は
職場で犬をいじめてたそう。有名だったらしいよ。
また、学校時代の同級生は、小林が臆病ながらも、おとなしい女の子にはチョッカイを出して泣かしていたとテレビで証言していた。
小林は大晦日を拘置所で過ごす。

一方、女性や後輩といった「完全弱者限定」の暴行を何十年間も繰り返していた紳助は
一月二日のゴールデン正月特番で司会者として復帰。

なんで?ここは日本なの?
135 朝まで名無しさん 04/12/31 22:11:11 ID:6d6GzMDr
>>134
伸介は嫌いだが、殺人犯と傷害致傷(それも軽微)の香具師を
同列では扱えないかと。
136 朝まで名無しさん 04/12/31 22:38:14 ID:/PNG+f19
>>135
四女


528 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:37:30 ID:T0ZZ6Di4
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20050103spn00m200001000c.html
紳助は、番組後の会見でも終始硬い表情で反省の弁。「復帰は複雑な気持ちです。言われてもまったくうれしくなかった。
自分としてはもう半年や1年と長いほうが良かった」。「謹慎中、沖縄の知人の牧場でお世話になった。
ずっとここで働こうかなと思っていた」と複雑な心境を口にした。
さらに、「今回、自分にはなんの権限もない。吉本に帰って来いと言われたら従うしかない」と会社に請われての復帰であることを強調。
「やめた方がいいなとも考えたが、やめても解決しないのかな、
ほかにも迷惑かける人がいるがそのことはほっといてもいいのかなと思った」と話した。
また「行列の…」などの法律番組を続けることに関しては「収録中に“訴える”とかいう言葉が出る度へこむと思います。
でも(降板は)僕が決めることやない。つまらん司会者になってしまったかもしれない。
そうしたらスタッフに降ろしてもらいたい」と弱気な表情を見せた。

精神的に大きな苦痛でも忠実に会社の方針にしたがう社員としての責任感。
精神的に大きな苦痛でも自分のことより周りの仲間のことを優先して考える仲間としての責任感。
謹慎中に社会人の責任ある生き方を見つめ直し、考え直していたのでしょう。
紳助氏の謝罪心を信用でなく確信しました。
こんな紳助氏と関わりのある吉本の社員や芸能関係者がうらやましく思います。
それに比べて誰かさんとその助っ人は全くその逆だね。

529 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:42:41 ID:rT1c3vTd
>>528
本人も「面白くなければクビにしてくれ」と言ってます。吉本さん、さらし者にするのはやめてください。

530 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:48:38 ID:YydiPJLv
>>523納得のいく回答が得られるまで何回でも送信し続けます。
ライオンの歯磨き粉はいつも使っていますが
女を殴って謝罪も済んでいないような芸人(謎)を起用するような会社では無いので
何かの手違いだと信じていますから。ライオンはそんな会社ではありませんから。

531 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:55:56 ID:T0ZZ6Di4
>>530
ライオンが紳助を降板させたらライオンの損害を賠償しなさい。



532 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:56:51 ID:T0ZZ6Di4
紳助謝罪動画
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0976.wmv

533 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:59:51 ID:YydiPJLv
286 :朝まで名無しさん :04/12/29 02:33:23 ID:ZK0jt4NY
<ここまでのあらすじ>
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ!!
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中に堂々と草野球
示談もしてないのに復帰決定
大災害のどさくさに紛れて復帰発表

視 聴 者 な め て る ん で す か ?

********************
>>286氏に一票。視聴者をなめた行為ですが、スポンサー各社も何らかの手違いで
再起用に至ってしまったかもしれません。
視聴者として消費者として確認せねばなりません。
↓↓誰かライオン以外のスポンサー一覧お願いします。


534 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:03:11 ID:T0ZZ6Di4
472 :朝まで名無しさん :04/12/31 07:09:17 ID:Rq7r9YuF
これまでの経緯だけど合ってる?間違ってたら直してね

○ 紳助になんとか殴られようと無礼な言動で挑発する
○ 見事殴られる事に成功し大喜びで警察に通報する
○ 不覚にも外傷が無かったが首が痛いと訴えムチ打ち1週間をゲットする
○ 速攻で診断書(金のなる木)を手に被害届けをだす
○ 世間が一斉に自分を責めるのでむかついてつい示談を拒否してしまう
○ ムチ打ち1週間は重症(金のなる木)です、簡単に治してたまるかと2ヶ月に延長
○ 何故自分が責められるのか分らないので紳助の会見のせいにしてみる
○ 紳助が会見の内容を覆して謝っても自分が責められるのでマスコミのせいにしてみる
○ それでも責められるので急性ストレス性障害の診断書を取ってみる
○ 刑事で略式30万の軽微な罪で片付けられたので逆上して民事裁判の準備をする
○ 2ヶ月の謹慎終了でさらに逆上してPTSDの診断書を作成する
○ 自分が絶対的正義だと世間が認めるまで絶対許さないもん
○ もうあったまきたから2chに一日中張り付いてコピペしまくるもん、クリスマス?大晦日?なんですかそれ?

535 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:06:02 ID:zRqF5W+H
まじかよ・・・。

536 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:11:26 ID:YydiPJLv
>>531意味不明。シンスケを起用せずとも高視聴率でしたが・・・?
正直言いましてシンスケが戻るとテレビを見ないと決めている人間はいると思います。
自分はシンスケを起用している限りは愛用のライオン商品は手控えようと思ってます。

ライオンが扱う商品は女性を購買層のターゲットにした生活商品が多いのです。
そのライオンが女性を殴って示談も済んでいない男を起用する危機感を訴えたいだけ。

537 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:12:42 ID:PKZICi5j
>>534
○無理に出させた診断書さえもの足りず、包帯姿でマスコミにアピール


追加きぼーん

538 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:15:38 ID:srXjZQ5I
今回の件で許せないのは紳助及びマスゴミが自分達の
都合のために、被害者に罪をきせた点。
しかも嘘による印象操作という最も汚い方法からも、
世論はマスゴミの思い通りになるという思い上がりが
みえみえ。


539 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:26:46 ID:T0ZZ6Di4
>>536
安くしないと(オマケをつけないと)かわないわよって大げさに目立つように
イチャモンつけるオバタリアン戦法ですねぇ。
類は友を呼ぶって勉強になったよぉ。



540 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:32:51 ID:T0ZZ6Di4
457 :朝まで名無しさん :04/12/31 04:27:54 ID:5iWQbBN3
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041229-0022.html
吉本興業制作広報センター 
「(女性社員に業務命令を出したことを認めた上で)見解を述べるなということではなく、
社員である以上、広報の窓口を通さない取材を禁止すると伝えた」

会社の情報をマスコミに話す時に会社の許可をとらないってこの被害者って
吉本の情報をマスコミに売って儲ける為に吉本に入社したんだろうね。
それをこのおかしな弁護士が口止めされたってマジ怒りって本当に法律を
知る弁護士なのか?単に受験のテクニシャンなだけで全く中身が無いんじゃないの。
警察や労働基準局などの公的機関での発言を制限されているわけでもあるまいし隠蔽工作とは
全く別物ってことが理解できないんだからな。
企業が自社情報を世間話に勝手に出すな言うのは中学生でもわかることだよ。

541 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:40:39 ID:uGlkNRhh
だれかネタだと証明してくれ。

520 :朝まで名無しさん :05/01/01 23:14:14 ID:1ZGZf+0Y
↓は http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102101643
  より拾ってきました。真偽のほどはわかりません。
------------------------------------------------------

242 名前: 匿名希望さん 2005年01月01日 17時50分 ID: pMpGFx682T6
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/


542 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:43:04 ID:p/5jkXAE
ほんと、今回は気の毒としかいいようがない!
紳助さんのような、いろいろわかってらっしゃる方が手をあげてしまう位なんだから、
よっぽどの事があったんだと思います。
紳助さんの番組なくなったらすごい悲しい!!辞めるなんて言わないでほしいです!!
少なくともここの人は伸介さんの見方です!!

女も隠れとらんででてこいよ。
あれだけ男に謝らせといてな、自分は何一つ悪くないような態度が許せへん。

紳助さん!また立ち上がってください。
紳助さんは悪くないという投票結果↓です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311

皆さん投票お願いします。
伸介がんばってや〜〜

   , /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  ありがとう!がんばるでー!〜
   丶        .ノ     \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

543 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:58:12 ID:oGwVCLaD
>>541
元ネタは探偵ナイトスクープの構成作家の日記。
ずーっと紳助を擁護している香具師。
紳助がダメになったら一番損する香具師の書いてることだから
かなり割り引いて読む必要があるね。




544 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:08:19 ID:uGlkNRhh
>>543
割り引くとか以前に、
根も葉もない噂話なの?
それとお大げさに言っている可能性が高いって話なの?

545 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:10:18 ID:/SQDplQm
>>543
2chではごく一部の工作員が糞女擁護してるけど、
紳助みたいに現実社会での擁護が少ないねwwwwwwwwww

546 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:18:06 ID:JwtyAfId
>>543
探偵ナイトスクープに紳介は出演してないけど?
出てるのはクイズ紳介君。紀香が以前アシスタントしてた。
ヒトミも紳介が応援してから売れたんだっけ?

関西ローカルだから、そんなこと知らない人多いでしょ。

547 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:18:07 ID:mWRIxJU7
>>534
○殴られたかったが髪をつかまれただけだった。丁度いい、手がグーになったのだから殴られたことにしよう。

追加希望

548 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:23:33 ID:781nTTWC
>>547
立ち上がる人間に対して髪をつかんでそのまま拳で頭を叩いて座らせようとしたら
頭部にかなりの衝撃が加わると思う。

さらに「(被害者)が壁に頭をぶつけたかもしれない」と紳助本人が言ってるくらい派手にやってるわけだから。




549 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:31:29 ID:PKZICi5j
>>547
ワロタ

550 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:34:56 ID:781nTTWC
>>546
ヒトミは紳助の手から離れて売れたんではなかったっけ?
最初は演歌だかイロモノっぽい路線だったと聞いた事が。(間違ってたらゴメン)

551 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:49:26 ID:Dw85opuI
神助には人を育てる能力などありゃしないよ。
つぶす能力はあるだろうけど・・・・・

552 :朝まで名無しさん:05/01/04 03:55:25 ID:KtJHAu/+
見てきたような物言いだな

553 :朝まで名無しさん:05/01/04 04:01:20 ID:KtJHAu/+
>雪田氏は「平手かグーか、1発か何発か、だれが(ドアの)カギをしめ、
>だれが開けたか…。事実関係に大きな食い違いがある。
>まずそれを(紳助が)受け入れないなら、謝罪は受け入れられない」とした。

改めて見直すとスゴイ発言だな。
お互いの話に食い違いのある部分を紳助が譲らないなら謝罪は受け入れない
とは...

554 :朝まで名無しさん:05/01/04 04:01:55 ID:JwtyAfId
>>550
えーっと確かヒトミの所属するプロダクションの社長と懇意にしてる
んじゃなかったっけか?最初は演歌路線でいって、途中で方向転換。
ただ、売れ始めた時に歌番組の応援コメントに紳介が出てた。
だから、あなたも私も正しいのではないかと思う。

>>551
M-1の企画を立てたのは紳介だが?賞金の1000万は最初、紳介の
私費だったらしいぞ。途中から企画を会社に預けた。

キリコも弁護士も鑑定士も紳介の企画にのっかって売れただけだが?
週刊誌には「芸人、タレントの廃物利用」とまで書かれたんだぞ(w
感謝してる人は多いだろ(w

555 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:41:13 ID:Gmu42V6e
どうもこの女性は自分の権利を主張するだけで、ほかの人の権利や都合も考えるという視点が欠けているように思う。

紳助憎しというのは女性の個人的な感情としては理解できるが、紳助が引退するというのは、紳助だけでなく、吉本やテレビ局、スポンサーや視聴者、その他大勢の人や会社に大きな影響を与える話だ。
やはり、吉本の社員として、今まで他の関係者達と正常な関係を保ってきた人であれば、普通は引退を要求できないと思う。

例えばこの女性が紳助に対し「こんな人はテレビに出るべきではない」と思ったとしても、それはこの女性の見解であり、そうされると困る、という人たちも大勢いる。
それは自分も仕事で関係してきた人たちのはず。

女性に暴力を使った紳助のやり方は全く賛同はしないが、この女性に対して業界の先輩として何か指摘をしたくなったとしても不思議はない。

556 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:43:40 ID:fselmZMD
こんな話しが出てきているみたいだよ。

吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
「いずれも、お互いに信頼しあっている人からの話なのですが、
伝聞なので細かい事実関係がどうなのか分かりません。」

ttp://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

557 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:58:48 ID:6FHmuC4P
マジなら・・

558 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:59:56 ID:p7r91AzJ


559 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:02:29 ID:p7r91AzJ
何で嘘をつく犯罪者がTVに出れるの???
世の中まちがってるよぉ!!!


560 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:05:27 ID:hbYucYoy
>>559
学習教材のCMに出てたことが一番間違ってたと思うね。

561 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:09:15 ID:XCw3psVK
>>560
児童番組に出ていた清水健太郎ほどじゃないと思うw

562 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:09:42 ID:p7r91AzJ
>>560
でもなんでそんな人がTVに帰って来れるの?
暴力ふるって嘘ついて反省もしてないってサイテー!

563 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:11:24 ID:hbYucYoy
しみずけんたろうは自分の身を持ち崩しただけで、しんすけのように他人の一生を台無しにするようなまねはしてなかったような。

564 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:11:27 ID:p7r91AzJ
>>561
私、浜ちゃんもだーいキライ!!!

565 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:12:23 ID:XCw3psVK
>>563
頚椎捻挫で人生台無しか。すごい発想だなww

566 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:14:06 ID:hbYucYoy
>>565
職場にいづらくされたんだよ。しんすけが犯罪さえ犯さなければマネージャとして活躍できたのに。
しかも全国ネットで犯人から「無礼な奴」よばわりされて。

567 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:15:53 ID:XCw3psVK
>>566
会社に連絡とらないでいきなり告訴したり、会社通さないで会見したりと
自分で円満に解決できる方法を潰しているようにしか見えないけど。

568 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:16:04 ID:p7r91AzJ
>>563
でも顔にもキズがなかったみたいだしクビにもならなくて良かったね。
慰謝料ももらえると思うし意外とラッキーなお休みかもしれないよね。
私がかわりたいくらいだよーん、なーんてね。


569 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:17:47 ID:p7r91AzJ
>>567
会社に連絡とらないでいきなり告訴したり、会社通さないで会見したりって
それのどこが悪いの???



570 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:18:02 ID:hbYucYoy
>>567
それは円満解決じゃなくて泣き寝入りへの道だと思うけどね。
なんで告訴したり会見したりすることに文句が出るんだろ。

571 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:21:00 ID:yX60yp/e
>>570
詐病だから。

骨の一本でも本当に折られてたら、
誰も叩かないよ。

572 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:21:02 ID:XCw3psVK
>>569、570
会社としてはどんな問題であっても、大げさにしたくなく内部で処理したいというのが
普通の発想だろう?それをいきなりおおっぴらにされたんだから、会社としては
いい感情をもたないのが普通。
一体なんのために内部告発者保護法なんつーのが言われてると思ってるの。

573 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:22:44 ID:hbYucYoy
>>572
おおっぴらにされるような事件を起こしたんだから仕方ないんじゃない?
それを内部で処理したら隠蔽だと思う。

574 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:24:11 ID:hbYucYoy
つうか、これを訴えることが内部告発だとしたら吉本興業では今まで暴力事件を隠蔽してきたってことだろう。

これが最初じゃなかったのかもね。

575 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:24:49 ID:p7r91AzJ
>>570
いいことじゃないと思うけど泣き寝入りするのはそれはそれで
おりこうさんな生き方だと思うな?!
だってふつう女の子ってあんなに強くないもん!
泣いていいこともときどきあるしぃー。

576 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:26:14 ID:XCw3psVK
>>573
内部で処理するか、あるいはそれを外部に向けて告発するか、
その場合も自社のダメージをいかに減らすか、って考えるのが企業。
そういう会社にふますべき手順をふまさなかった会社員が、その会社に
いにくくなったとかってのは全くお門違いだよ。
事件を起こしたのは紳助であって吉本興業ではなく、紳助は吉本興業の取引先
被害者は吉本興業社員なのだから。


577 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:28:37 ID:hbYucYoy
>>576
法と倫理に背いてでも組織を守ろうとすることを正当化する気は俺にはないな。

578 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:28:38 ID:p7r91AzJ
>>572
内部告発者保護法ってよくわかんないけど
いきなりおおっぴらってそんなに悪いことなのかなぁ???


579 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:30:20 ID:/9NZcC+y
伸介、全く反省してなかったな。
下手な芝居が見え透いている。
こいつは引退すべき。

580 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:30:58 ID:hbYucYoy
>>578
会社を守るためなら社員はどんなことでもやるべきだ。
と考える人にとってはそうかもね。

581 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:32:44 ID:p7r91AzJ
>>577
法なんて言い出したら紳助を許さないといけなくなっちゃうよぉ!!!
紳助ファンって法律にはメッチァくわしいから。
倫理だけで攻めようよぉー


582 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:32:58 ID:XCw3psVK
>>578
日本的な考え方ではないな。

583 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:38:18 ID:hbYucYoy
>>581
ばーか。法に訴えることは果たして非難されるべきことかという話題だ。

584 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:39:20 ID:p7r91AzJ
>>580
でも言いたいことは解らなくはないだよね?!
たしかに会社がつぶれても給料減ってもやなことだし!!!
だからってそれでも訴えさせてってお願いされたらガマンするけど・・・

585 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:40:13 ID:p7r91AzJ
>>582
日本的な考え方って?

586 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:41:32 ID:XCw3psVK
>>585
各銀行、雪印、三菱自動車、NHK、三井物産、公務員…あたりの事件を考えりゃわかるかと。

587 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:43:27 ID:hbYucYoy
>>586
わかんなーい。 日本的ってことは日本社会の特徴だってことだよね。

588 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:45:21 ID:p7r91AzJ
>>586
なんだかイメージわいてきたよ。
誰が悪いってことより全社員が悪いってことになっちゃうもんね。
まじめに働いてる人達にはいい迷惑かもしれないね。


589 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:50:02 ID:p7r91AzJ
何で嘘をつく犯罪者がTVに出れるの???
世の中まちがってるよぉ!!!

590 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:56:00 ID:E22RntF0
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/


591 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:02:52 ID:p7r91AzJ
>>590
被害者女性をやくざみたい言わないでよぉー!!!!!

592 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:03:35 ID:c57gbrL5
珍助復帰と報じられると、擁護スレ乱立、キモイキモイ。

593 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:04:46 ID:p7r91AzJ
>>592
だいたい何で珍助復帰できるの???
信じられないよぉ!!!

594 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:06:26 ID:QbGAfixW
おそろしいな

吉本はヤクザ組織だから

もうなんでもありだ

若手芸人もそれを恐れて、伸介の味方するだろうな


595 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:08:56 ID:p7r91AzJ
>>594
でも何で被害者女性はそんな吉本を辞めないのかなぁ???
私ならそんな暴力を振るう人を許す会社なんて怖くて働けないよ。

596 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:09:55 ID:hbYucYoy
だから休んでんじゃないの?

597 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:12:41 ID:p7r91AzJ
>>596
ばーか。一時的に休んですむ問題じゃないわよ。

598 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:18:31 ID:1m3bf2xW
神助は、新潟の被災地に逝って、ボランティアで雪下ろしをし続けろ。
そうすりゃ春には世間の見る目も変わる。

599 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:19:42 ID:QbGAfixW
>595

加害者であるシンスケに辞めてほしいんだろ

現実問題としてはヤクザである吉本を正面から敵に回したら怖いからな

路頭に迷わされて吉本配下のヤクザに殺される可能性もある



600 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:20:21 ID:p7r91AzJ
>>598
暴力振るう人は何が何でも許しちゃダメ!!!!!

601 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:25:22 ID:p7r91AzJ
>>599
それって被害者女性は吉本は悪くないって思っているってこと?
それにしては吉本の立場を悪く悪くしているようなきがするなあ?!


602 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:38:24 ID:p7r91AzJ
暴力ふるって嘘ついて反省もしてないってサイテー!

603 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:45:57 ID:E22RntF0
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/


604 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:49:56 ID:p7r91AzJ
>>603
被害者女性をやくざみたいに言わないでよぉー!!!!!

605 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:04:43 ID:p7r91AzJ
なんで被害者女性が対人能力に障害があるかわいそうな人みたいな
病人扱いするのかなぁ???それも約40%も
被害者女性を常識があるって言う人も約20%しかいない。
もしかしたらこの被害者女性は顔にキズができたり死んでいたかもしれないんだよ!!!


606 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:12:16 ID:6NezsXOl
なんだよこいつは

607 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:22:10 ID:cC+Qd/5d
偽一万円札の謎解けました。
WINNYで偽札が流れているらしい、DLして印刷するだけだそうだ、
真似しないように。


608 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:23:35 ID:Oz6sEeMJ
法律に触れた奴が法律番組の司会をするのも
不思議だ

609 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:39:35 ID:984g1XW+
普通殴られたくらいじゃ被害届けは出しても告訴はしないだろ
そうとう性格が歪んだババアだったんだな

610 :朝まで名無しさん:05/01/05 03:53:55 ID:3AU87KC+
>>609
ツバ吐かれたからかもね。>告訴


611 :朝まで名無しさん:05/01/05 05:14:01 ID:E22RntF0
基地外クレイマー工作員の圧力に負けるなー
伸介さんガンバレ!

612 :朝まで名無しさん:05/01/05 05:28:42 ID:NIgOPzf1
しんすけ さいてい
消えろ

613 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:15:15 ID:CTtPjKQn
少し人が減ったら、また紳助擁護・自演派が優勢になってきた。
展開が露骨だな。紳助スレは

614 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:25:46 ID:cHC/ALXe
擁護する人はお仕事として書き込んでいるのでつか?

615 :朝まで名無しさん:05/01/05 13:31:24 ID:yGfDxikQ
>>603の続き
「いずれも、お互いに信頼しあっている人からの話なのですが、
伝聞なので細かい事実関係がどうなのか分かりません」

http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

616 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:17:10 ID:t/XK/aHx
>613 いつものことだ。

617 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:28:46 ID:DeYsgDf0
女を殴る男は最低 これは定説

618 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:49:17 ID:Zel6PGVR
>>613
大先生は紳助叩きだったはずだが

619 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:02:06 ID:6NezsXOl
>>613
そうか?

620 :朝まで名無しさん:05/01/05 17:12:03 ID:t/8Q2Irt
これで、政界同様に芸能界も自浄能力が無いことがはっきり分かった。
紳助復帰事件で。
何の落ち度も無いか弱くていたいけで素敵な被害者美人女性の言論を
これでもかと言わんばかりに圧殺し、落ち度だらけの在日の北朝鮮系キチガイ凶暴クズ芸人
を徹底的に甘やかしてテレビ復帰までさせるなんて・・・。 吉本は超ど級の最低ぶり。

これじゃ、少年犯罪はますます増えるばかりだ。
子供は、大人を手本に出来んわな。 特に吉本関係者を。

621 :朝まで名無しさん:05/01/05 18:50:20 ID:RQC1YBy+
>>620
耕作員丸出しじゃ。少しはつつしんでキンタマくらいかくせよ。
オラたちゃえれー迷惑しとるんじゃい。

622 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:15:14 ID:UoEaROCn
>>613
だから2ヶ月もたっても盛り上がってるのだがwww

623 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:54:18 ID:t/8Q2Irt
>>621
工作員は、おめーだろ?
俺は、被害者女性擁護派の正義の味方だ。

624 :朝まで名無しさん:05/01/05 19:55:48 ID:xiyrFfSJ
「行列の出来る法律相談所」スポンサー企業一覧

ライオン http://www.lion.co.jp/
ニプロ http://www.nipro.co.jp/
タイガー魔法瓶 http://www.tiger.co.jp/
新日本石油 http://www.eneos.co.jp/
チョーヤ梅酒 http://www.choya.co.jp/
NTT東日本 http://www.ntt-east.co.jp/
NTT西日本 http://www.ntt-west.co.jp/
コカコーラ日本 http://www.cocacola.co.jp/
三浦工業 http://www.miuraz.co.jp/

625 :朝まで名無しさん:05/01/05 20:02:01 ID:KO64dfsL
>>624
よし、わかった。
その企業を応援しろと言う事だな。


626 :朝まで名無しさん:05/01/05 20:04:39 ID:fwHN4dc0
圧倒的だな
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311

627 :朝まで名無しさん:05/01/05 20:15:16 ID:fwHN4dc0
ttp://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311
島田紳助の暴行事件
結論!悪いのはどっちだ!

選択筋は2つだけ!どっちが悪い?
出題人:おごるなよ紳助

総投票数:1535


投票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1140【74.3%】 2005/01/05 20:09
2 島田紳助が悪い 395【25.7%】 2005/01/05 18:06


628 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/05 20:38:51 ID:M7+3OiMA

最早、この女がやっていることは犯罪に等しいな。





ただし、PTSDだトラウマだというのが嘘だとしたら(みんなそう思っている気がするが)。



629 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:05:51 ID:UjTgVZWj
DTの浜田がTVの中で、「突っ込み」と称して暴力を振るい、
公共の電波に乗せてるのは、公序良俗に反すると思う・・・
そんな俺の思考はおかしいか?

630 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:15:45 ID:MMit6E+Y
>>629
正しいと思う。
ついでに、この浜田って奴は、ピーって、音声がカットされることばかりで、
芸がないね。なんだろ、芸の無いこいつは。
それが、吉本だって言われたらそれまでだね。

631 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:17:50 ID:XCw3psVK
板尾もNHK復帰か。
まあ、そんなもんだな。

632 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:20:27 ID:v1OTUdar
芸人と称したチンピラ、それが吉本。

633 :629:05/01/05 23:21:52 ID:UjTgVZWj
じゃ、浜田の芸能の世界への入り口がデビュー当時から吉本興業でなかったら、
あの横暴な振舞のキャラクターに成長しただろうか?

もし、今の所属が松竹芸能や大田プロだったら、吉本興業の芸人や他の俳優その他の
タレント相手に暴力突っ込みは、TVの世界で可能だろうか?

634 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:50:11 ID:U4j3kjKI
暴力は絶対許されない行為だがお笑いの人って暴力の感覚が相当ずれているのでは。
ずれているからこそボケとツッコミの関係が成立し笑いにもっていけると思うし。
紳助にかぎらずお笑いの人が暴力の感覚がずれているのは一種の職業病では。

635 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:51:24 ID:zgPHwVRR
濱田は松竹ならああなってないな

636 :629:05/01/06 00:02:42 ID:mWHW7vpk
やはり、吉本興業って組織に、かなり問題があるよね。
芸人・タレント界の寡占企業みたいなもんだから、組織が横暴になってないか。
だから、そこに所属する芸人も、組織の力=自分の力というような感覚を持ってたり
しないか。

吉本の体質を許す放送界や広告の世界が、吉本を問題視しないと末端まで変わらない
ように思う。
結局、個人の問題のみの扱いをされて、横山やすし、木村一八、DT浜田、紳助
の様なキャラクターが再生産されることになるのではなかろうか。

そういうタレントが面白いと感じる人間は、そんな背景のことなどはどうでも
いいと思うのかもしれないが。
また、いつかこの組織は繰り返すんだろうな。

637 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:03:10 ID:quv07rhn
吉本の会長は、無念だったんだろうな。
社内に当たり屋がいたなんて。
死んでも死にきれなかっただろう。
本当に紳助に申し訳ないという気持ちのまま死んだんだろうな。

世間的にも少し早く見える復帰は、 会長を安心させるためだったんだなと思って納得した。
こういう人情や義理が吉本には残っているわけだ。
で、それを日テレが吉本に恩がある連中が後押ししたということか。

それを人権キチガイが踏みにじって行く。 弱者を装った詐病の当たり屋集団が。

この復帰で、吉本はアカに対して怒りの宣戦布告をしたわけだな。

となると、このキチガイ女を会社に引き入れて、放置した重役はさすがに立場がないだろうな。
いったい頸椎1週間しかも詐病のために、 このキチガイ女は何人の人生を台無しにしたんだろうな。
たかが頸椎1週間の怪し気な診断書だけで、
無職の40女を拾ってくれた恩人の立場まで踏みにじったわけだ。

まあこれでアカや被害妄想のキチガイ女に、
恩とか義理とか常識って感覚がないことはよくわかった。
アカは人間じゃない。わかってたことだけどな。



638 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:13:09 ID:RTHT0rsM
1月2日(日)の番組表 [地上波/東京/19 - 23時]

NHKスペシャル 新シルクロード第1集「楼蘭四千年の眠り」 9.5%

行列のできる法律相談所 17.5%

新春ドラマ特別企画 星野仙一物語〜亡き妻へ贈る言葉 7.9%

「踊る大捜査線THE MOVIE2レインボーブリッジを封鎖せよ!」18.8%

639 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:15:02 ID:RTHT0rsM
吉本興業会長・林裕章氏逝く 中田カウスに遺言「紳助を頼むぞ」(スポーツ報知) (5日8時0分)

640 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:15:18 ID:wdAMgkzw
卑劣な行為の犯罪をした珍助は、引退だろ。
被害者の女性は、珍助のおかげで、バカどもから叩かれて可哀想だね。

641 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:17:57 ID:Z1wa0eDq
珍助さんを擁護している方々は
お仕事でやっているのでしょう?

642 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:20:55 ID:RTHT0rsM
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
詳しい内容はココにあります→http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

643 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:24:07 ID:ENc3GPoM
スレ乱立させて24時間叩いてる人達の方がよっぽど仕事に見えるけど。
やりすぎは良く無いね。

644 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:25:39 ID:wdAMgkzw
>>643
それって、珍助擁護の工作員のことでしょ。

645 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:27:02 ID:ZgHwnt7J
擁護派みたいに同じ人が見張ってるのとは違うもの。

646 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:27:13 ID:Z1wa0eDq
イーーッ!

647 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:27:28 ID:ENc3GPoM
会話が成立しない程興奮してるんだねぇ・・・

648 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:31:24 ID:wdAMgkzw
>>647
だって、お前のように仕事じゃないから、
感情移入ありよ。

649 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:32:24 ID:tL8kssQr
このスレって紳助を訴えた人を議論するものでしょ?
このスレでは珍助なんて
どーでもいいですよ!


650 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:33:30 ID:RTHT0rsM
>>644 基地外クレイマー工作員のことだよ

651 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:33:52 ID:roRMh5Fk
今時なんでも社員が見れるなんて(ハゲワラ

おいおい2005年だぞ2005年。

652 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:34:50 ID:Zpf9io6F
シンスケ擁護なんてそもそも2chには殆どいないんだが・・・

653 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:35:03 ID:tL8kssQr
被害者女性もそうだけど女の敵、エッチな男を成敗する雪田先生を批判するなんで
許せないよぉー!!!!!

654 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:36:55 ID:Zpf9io6F
あの弁護士は駄目だ。
弁護と関係無い所で世間敵に回してどうするよ。

655 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:40:06 ID:RTHT0rsM
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i  伸介が仕事復帰したら  /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /    負けかなーと思っている
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     伸介は
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    仕事をやめて欲しい
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  正義の味方ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


656 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:40:38 ID:JtdIjknX
>>652
そうだよね。女を叩くのが趣味なんだよね。

657 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:42:35 ID:wdAMgkzw
「こいつらダウンタウンは、イケると思った」って、
珍助が言っていたね。
このイケるって、俺の暴行を受け継ぐ人材だってことか。納得。
珍助、浜田をはじめ、吉本って暴力団のイメージがあるよ。
そんな奴らが、どうしてTVに出て、金を稼いでいるの?

658 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:43:12 ID:RTHT0rsM
>>652
そうだよね。キモイ基地外を叩くのが趣味なんだよね。


659 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:44:04 ID:RTHT0rsM
吉本興業会長・林裕章氏逝く 中田カウスに遺言「紳助を頼むぞ」(スポーツ報知) (5日8時0分)

660 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:48:16 ID:tL8kssQr
>>654
弁護と関係無い所ってどんなとこ???
もしかしたらこの被害者女性は顔にキズができたり死んでいたかもしれないんだよ!!!

661 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:48:19 ID:RTHT0rsM
【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i  伸介が仕事復帰したから  /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /   僕の負けかなーと思っている
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     伸介は
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    仕事をやめて欲しい
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  正義の味方ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

662 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:50:15 ID:PBK4Mo6Y
>>660
ボコボコにされても目立った傷一つ負わないんだからそれは大丈夫だろう。

663 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:52:10 ID:wdAMgkzw
>>659
カウスの売名行為。
山手線乗っても、誰も知らんよ。カウスなんて。

664 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:52:27 ID:tL8kssQr
>>662
そんなことになってたかもしれないから雪田先生なんでしょ!!!

665 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:53:02 ID:RTHT0rsM
グーで5・6発殴られたら1週間以上アザが残るのに
外傷(目に見える傷)の報道が何もないこと超怪しいだな



666 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:54:02 ID:kfl1bxjh
もうおまいら紳助叩くのやめれ!
俺も最初は叩き気味だったけど…(少し反省・・)

あいつが今後どうするか見守ってあげようよ。
いろんな意味で過剰に反応するのもよくないよ。

紳助がこの状況をどう変えていくか、また、変えて行けるのか。。。

ポジティブに考えましょうょ!



667 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:54:05 ID:tL8kssQr
664訂正
>>662
そんなことになってたかもしれないから雪田先生はがんばっているんだよぉ!!!

668 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:54:31 ID:ZgHwnt7J
会長の遺言まで捏造してデマまくとは。

フェミデマとか共産デマならまだいいが、やっていいことと悪いことの区別がつかんのだな。

669 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:55:15 ID:wdAMgkzw
行列の珍助を見て、情けなくて、涙が出ます。
イランよ。珍助。

670 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:56:08 ID:PBK4Mo6Y
会長の遺言を捏造って事にしてまで叩くとは。

671 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:58:18 ID:aLil42Yl
吉本工作員の不自然な擁護のおかげで
これから紳助がテレビでるたび紳助祭りになるよ
dクス



672 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:00:30 ID:PBK4Mo6Y
どこにいるんだよ珍助擁護(w
脈絡無さ過ぎて面白いな。

673 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:00:39 ID:tL8kssQr
被害者女性もそうだけど女の敵、エッチな男を成敗する雪田先生を批判するなんで
許せないよぉー!!!!!

674 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:04:47 ID:74KfxkEv

* 吉本ホロン部 24時間 あちこちで暗躍中 *

        r ⌒ヽ
.       (´ ⌒`) ポッポー!
.          l|l
   カタカタ ∧阪∧
        <`Д´ #>
        | ̄ ̄||_)_
    /旦|――||// /|

675 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:07:11 ID:aLil42Yl
>>666
おまい吉本の奴だろ?
紳助 さ ん だろ?
 さ ん はどうした?ん?
おまいもボコられるぞ、注意しろ!

676 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:17:39 ID:tL8kssQr
この被害者女性に紳助のようなイカれた男の人に
二度と暴力をうけないような方法を考えてあげて!
私も、診断書が必要なほどの暴力はうけたくないので参考にしたいよぉー!!

677 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:19:54 ID:2rPyfEg5
>>16
吉本芸風というよりもくだらないお笑いバラエティは全部一掃して欲しいね。

678 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:23:03 ID:RTHT0rsM
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。

 詳しい内容はココにあります→http://d.hatena.ne.jp/k-shoji//

679 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:24:24 ID:XXxXqzEm
残念だが吉本の関係者がこんなところでオマエラの相手なんか
するわけがない。

680 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:30:47 ID:tL8kssQr
>>678
被害者女性をやくざみたい言わないでよぉー!!!!!

681 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:32:31 ID:XXxXqzEm
>>680
お前もういいよ

682 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:34:11 ID:tL8kssQr
>>681
被害者女性のどこがわるいのよぉ!!!

683 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:37:05 ID:YO9L61ai
>>682
んー、感情的で粘着質なトコかな?
わるいのではなく、嫌い。

紳介叩いてる連中も同じだろ?
生理的に受け付けない雰囲気。
ま、好みの問題だねー。

684 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:38:13 ID:CfkW3Bg/
>>681
IDすごいな

685 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:39:44 ID:4Pk7TBJ6
>>668
どうして捏造だと分かるの?
病室にいたから?
葬儀の準備とかで忙しくないの?
こんなトコで遊んでて大丈夫?


686 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:40:21 ID:tL8kssQr
>>683
嫌われるかもしれないけど言いたいことを言えるって偉いと思うけど?!
わたしはそれができないからえらいと思うよ!!!

687 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:40:29 ID:wHCvqNbr
>>679
残念ながらそのとうりだろう。たぶん下請けの構成作家かアルバイトだな。
まあ情報リークとか知恵つけたりはするかもしれんがね。
ときどきう〜んとレベルの低い奴が出てくるが、これは売れない芸人だろう。

688 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:47:56 ID:XXxXqzEm
>>683
まあ、シンスケ叩いてる人たちも、正義感というよりは
もともとシンスケ嫌いだったところにこの事件だから
ここを先途と大手を振ってタコ殴りなんだろうな。

689 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:49:33 ID:YO9L61ai
>>686
だから好みの問題だろ?俺はこういっった女が嫌いってだけ。
嫌われるかもしれないけど、言いたい事を言う人は組織に向かない。

そんな私は自営業。

会社に守ってもらいながら休み、あげく文句を言う奴は嫌い。働け。

690 :朝まで名無しさん:05/01/06 01:54:47 ID:tL8kssQr
>>689
組織に向かないってわかんないよ?
こんなはっきり言う人ほど仕事ができる人が多いよ!


691 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:03:12 ID:4Pk7TBJ6
>>690
ズケズケ言う事がプラスに働くと計算して、結果もプラスになる人が出来る人。
ただズケズケ言う人は、いくら頭が良くても出来ない人。

692 :629:05/01/06 02:03:51 ID:mWHW7vpk
>>689
組織を利用しているのは、紳助も同様。

吉本興業の中で、被害者のような女性がいるのは吉本内では問題かもしれないけど、
吉本興業や吉本興業の素行不良芸人が社会にいるのは、社会にとって害悪の問題だと
思うけど。
紳助にしても、DT浜田も、吉本興業に所属してなかったら、あんな芸風にならなかった
と思う。
ああいう組織に属しながら、したいことを外部の人や社内の気に入らない人に振舞って
いるという点では、紳助の方が遥かに組織を利用している。

ということでは、紳助自身も自営業の対極にある。
矛盾するのは、紳助自身も組織に属しながら副業の自営業もしているのだし。

議論の落ち着くところは、結局、好き嫌いってことに集約されるかも。
そうすると、被害者は芸能人じゃないので私の目に触れない。私には問題ない。
紳助は芸能人だから、TVつけると目に触れる。これは私には問題。
犯罪者をTVで見るのは、なんか振舞が哀しく見えてきて、傍らいたしって心境。
痛々しい芸能人は、見てる方が辛い。

693 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:05:10 ID:YO9L61ai
>>690
少なくとも2ヶ月以上、電話で会社を休んでいる社員。担当してた勝谷って
タレントも、急にマネージャーがいなくなって連絡とれないで困ったって
初期の頃に番組でこぼしてたが?

仕事のできる人は緊急の時こそ、引き継ぎや連絡くらいはするもんだ。

694 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:07:14 ID:tL8kssQr
>>691
暴力人間を会社から追い出すのは結果はプラスだと思うけど・・・

695 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:09:36 ID:YO9L61ai
>>694
会社の上司や得意先を次々訴える社員は?
いっそ自営業になったらいいんだよ。

能力があるなら窮屈だろ?吉本なんてさ(w

696 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:10:06 ID:tL8kssQr
>>693
それが本当ならショックなんだけど・・・
ただ引き継ぎや連絡ができない体なら仕方ないと思うよ!

697 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:11:24 ID:tL8kssQr
>>695
でも何で被害者女性は吉本を辞めないのかなぁ???
私ならそんな暴力を振るう人を許す会社なんて怖くて働けないよ。

698 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:13:00 ID:CfkW3Bg/
>>696
弁護士通して会見やマスコミには色々話せる人が、会社に連絡とれない体な
わけあるまい。

699 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:13:36 ID:dc7Hi8pN
>>692
組織を利用というか、紳助は能力あるから守ってもらえるだけ。

700 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:14:19 ID:YO9L61ai
>>696
あんたは子供か(w 自分の足で歩いて救急車には乗ってるし病院にも行った。
そのまま意識不明の重体とか入院なら話はわかる。

弁護士は向うからやってこない。自分で連絡してるの。事件の2日後には
雑誌とテレビ番組の取材も受けてる。きちんと椅子に座って(w 引き継ぎ
や連絡ができない状況なら誰も怒らない。反感も買わないと思うよ。

701 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:15:48 ID:tL8kssQr
>>698
だって精神不安定って記事があってよ。
暴力振るわれた女の人だもん、当然だと思うな


702 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:16:14 ID:ztyxytlG
>>695
訴えたのはこれが初めてだろ。

それから、実際に仕事はできるらしいよ。勝谷の仕事を増やしたらしいから。

連絡は、吉本がフォローすればすむ話だろうね。
スケジュール管理は、本社の方でも把握してるはずだし。

703 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:16:55 ID:tL8kssQr
>>700
だって精神不安定って記事があってよ。
暴力振るわれた女の人だもん、当然だと思うな

704 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:18:16 ID:2nFjYl/I
>>701
確かに精神不安定らしいけど、マスコミに登場してインタビューやら週刊誌のインタビューに
本人が応じていたからなぁ。不思議だ。

705 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:18:50 ID:4Pk7TBJ6
>>694
弁護士にとって被害者はクライアントですよ。
被害者のストレスが少ない方法で、被害者の利益を守るのが仕事だと私は思います。


706 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:18:58 ID:CfkW3Bg/
>>702
勝谷の仕事ってワイドショーのコメンテーター以外になんかあるの?

707 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:20:06 ID:tL8kssQr
>>704
それって被害者女性がみんなにウソついてるってこと???

708 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:21:55 ID:tL8kssQr
>>705
694ですけどお返事の意味がわかりません???


709 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:22:19 ID:YO9L61ai
>>701
事情聴取って何時間かかるか知ってるか?重傷なら警察も遠慮して
出直すの。即日、訴えてるってことは当日に終わってるわけ。
精神的に不安定で動揺してるなら聴取は伸ばすだろ。被害者なんだから。

弁護士や警察官とは会話して連絡できてる。だったら会社にもしなさいよ。
給料は会社から出てる。勝谷の仕事を増やすどうこう以前の問題。

710 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:22:22 ID:ztyxytlG
>>706
テレビの仕事を増やしたのが、このマネの功績だそうだ。(井上公造談)

711 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:23:40 ID:2nFjYl/I
>>707
真実はわからんよ。
ただそう思われてもおかしくないかと。

電話インタビューを聞いたけど、確かに「精神的に不安定なんです」と言いつつ、その後ベラベラ
喋っていたけどね。とても元気そうな印象だったけど。

712 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:24:23 ID:3eJn3YRc
生意気オバンに焼き入れた紳助はヒーロー

713 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:24:29 ID:tL8kssQr
>>702
理由がどんな理由でも欠勤を全て会社がフォローしてくれたらどれだけしあわせなことか!!!

714 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:25:22 ID:tL8kssQr
>>709
それって被害者女性がみんなにウソついてるってこと???

715 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:25:26 ID:dc7Hi8pN
この被害者女性が紳助より能力があれば、吉本だって紳助切って女を守っただろう。

716 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:28:05 ID:YO9L61ai
>>713
俺、自営だからさ、腹立ってくるんだよ。事故でむち打ちになっても
仕事の都合があるから休めない。2ヶ月も3ヶ月も休んでその欠勤を
会社がフォローしてくれるのか?仕事を首にもなんないんだろ?

まあ、被害者だからそれはいいけど、会社の方針に文句垂れるのが嫌い。
訴訟は表立ってしなくていいじゃん?マスコミ呼んで会見なんてタレント
気取りなのか?マネージャーなんだろ?

717 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:28:25 ID:ztyxytlG
>>714
嘘を言っていたのは紳助。

▼『平手1発』
==記者会見での発言==
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
 3回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
==起訴状==
『起訴状では、リュックサックで頭を殴ったほか、右手で頭を数回殴ったうえ、
髪をつかんで壁に頭を数回打ちつけたり、の暴行を加え、約2カ月のけがを負
わせた。』
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200412090000/
『2階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打
ちつけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。』
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041209/K2004120902310.html
『腕を引っ張り控室に連れ込み、右手やリュックサック で頭を殴ったり、つ
ばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月のケガを負わせた。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html


▼「木村」「大崎」と呼び捨て
==記者会見での発言==
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
 たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
==供述調書==
『Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
 紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
 けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

718 :629:05/01/06 02:29:13 ID:mWHW7vpk
>>715
>この被害者女性が紳助より能力があれば、吉本だって紳助切って女を守っただろう。

あのう、能力の尺度が違うと思うけど。
それに、紳助より稼ぐ一般社員なんて皆無でしょ。
吉本は、ただ単に金づるを放したくないし潰したくないだけでしょ。
つかえるモンはなんでも使い潰すのがやり方だろうから。

719 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:29:51 ID:tL8kssQr
>>711
それってわたしが紳助がウソ泣きしたと思っていると同じってことですか???


720 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:32:58 ID:tL8kssQr
>>718
紳助はダーイキライだけどお給料をいっぱいにしてくれる人は
やっぱり大事にしてしまうよ!!!

721 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:34:47 ID:EflsiI+b
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200501050000/

722 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:36:06 ID:tL8kssQr
>>716
たしかにふつうならマスコミなんてはずかしくて呼べないもんね。
そこだけはちょっと変わった人だとは思っちゃう。

723 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:36:10 ID:YO9L61ai
女性の個人情報が漏れてないのは会社がしっかり庇ってるからだろ。
履歴や職歴くらい、すでにマスコミは掴んでると思うよ。

女性側についてる弁護士のご威光を恐れてるんじゃなくて、これ以上、
事を荒立てたくない吉本の意向に従ってるんじゃないの?

724 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:36:31 ID:2nFjYl/I
>>719
どうなんだろ。紳助にしろこの被害者にしろ胡散臭さは似ているかな。

725 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:40:06 ID:dc7Hi8pN
>>718
>それに、紳助より稼ぐ一般社員なんて皆無でしょ。

つまるところ、そういうことだろ。

726 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:41:40 ID:tL8kssQr
今日も被害者女性の味方をしたらみんなにせめられちゃった。
わたしの思うことっておかしいのかなぁ???
明日からお仕事なのでおやすみなさい!!!

727 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:43:48 ID:ztyxytlG
>>726
『痛い被害者擁護派』の役ご苦労様でした。

紳助擁護工作員の★ID:tL8kssQr★w



728 :629:05/01/06 02:44:31 ID:mWHW7vpk
>>725
だから、結局、吉本は「長いものに巻かれろ」ってことを自社の社員にも、
自社以外の芸能界・放送界・広告の世界にも、「うちは吉本」って態度で、
「巻かれろよ」っていう姿勢だよね。

それって、自営業規模の中小芸能プロや芸能人にしたら脅威だよね。
正しいことは通らないし、間違ってる犯罪とかがあっても通しちゃう。

社会正義が通らない世界。吉本。

729 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:44:35 ID:4Pk7TBJ6
>>708
被害者の利益を守れているように見えない、という意味です。

730 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:46:19 ID:dc7Hi8pN
>>728
社会正義って何だそれ。
紳助はきちんと刑事罰喰らって、損害賠償だってしようとしているだろ。

731 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:50:11 ID:ztyxytlG
>>730
肝心なところを避けてるでしょ。

最低限、『原状回復措置』として、記者会見でウソをついていた
ことを詳細にわたってテレビで説明し、被害者の名誉を回復する
必要があるでしょ。
それをしてない以上、けじめをつけたとは言えないし、やろうと
思えばいつでもできたのに、2ヶ月にわたってそれをしなかった
んだから、誠意がないと言われても仕方がない。


732 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:51:12 ID:dc7Hi8pN
>>731
それはお前の脳内ルールだろ。
人にまで脳内ルールを押し付けるな。

733 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:55:29 ID:ztyxytlG
>>732
当たり前の話でしかないと思うけどねw

734 :朝まで名無しさん:05/01/06 02:56:04 ID:KdnqiEKn
結局、被害者オバチャンや紳助叩き派は、紳助が引退しない限り、叩き
続けるんでしょうね。何しても何言っても叩く、いちゅもんつけている
だけ。
よく似ているよな、被害者オバチャンと紳助叩き派は。

735 :629:05/01/06 02:58:31 ID:mWHW7vpk
脳内ルール・・・か。

紳助は、紳助の脳内ルールで被害者に暴力を振るった。
法律では、暴力を振るってはいけないと承知していたはず。
いや、待てよ。吉本ルールは暴力を許容してるのか。
吉本ルールは、社会の規範とは無関係か。

脳内ルール・・・ね。多分、紳助の脳は、自分に甘いルールなんだね。

吉本や紳助は、自分達が責められる時は、法律の限界を利用し、
他人に物事を迫る時は、時には暴力も行使して法律の制限を吉本ルールで低くする。

曖昧なローカル・ルールですね。吉本・紳助側が。

736 :朝まで名無しさん:05/01/06 03:02:01 ID:tL8kssQr
>>727
歯磨きしてお返事だけ読もうと思ったら紳助擁護工作員ってひどすぎるよ!!!!!
紳助みたいな暴力振るう男の人はダーイキライ!!!!!!!
>>729
いいたいことはよくわかりました。おやすみなさい。

737 :朝まで名無しさん:05/01/06 03:02:59 ID:dc7Hi8pN
>>735
>紳助は、紳助の脳内ルールで被害者に暴力を振るった。

だから、法に基づいて裁かれたんじゃん。アフォか。

738 :朝まで名無しさん:05/01/06 03:04:22 ID:YO9L61ai
>>734
同一だろ?書き込みは組織的、かつ粘着質。
25大先生も多少は勉強して書き込みするようになった(w
>>731
民事で謝罪は求められません。賠償金額のみでーす。
原状回復って安っぽいアパートにでも住んでんのか?
脳内ルール全開。まるでパチンコのオカルト攻略法(w
チミタチ、行列ができる法律相談でも見て勉強しる。

さて、そろそろ寝るわ。また遊んでね。

739 :629:05/01/06 03:05:22 ID:mWHW7vpk
>>737
>だから、法に基づいて裁かれたんじゃん。アフォか。
そうだよね。紳助。法に基づいて裁かれることが予想されたのに。アフォでつね。

740 :朝まで名無しさん:05/01/06 03:09:12 ID:dc7Hi8pN
>>739
アフォというか、俺は「紳助は奢っていたんだろうな」と思う。
ただ、その件についてはもう法の裁きを受けた。

741 :629:05/01/06 03:14:14 ID:mWHW7vpk
>>740
おー、その部分、同意するよ。
もう、刑事上の法律の裁きは嫌がおうでも終わった。後は、民事がどうなるか・・・
それと、次は、視聴者の「好き嫌い」に裁かれることになる。

私の脳内ルールでは、「痛々しい」過ぎて見てられない。
条件反射的に一連の紳助のマイナス面が想起されて、俺的な商品価値は落ちましたね。
もう、ダメポ・・・

742 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:06:38 ID:BWvIsW+o
被害者女性もそうだけど女の敵、エッチな男を成敗する雪田先生を批判するなんで
許せないよぉー!!!!!

743 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:23:09 ID:BWvIsW+o
この被害者女性に紳助のようなイカれた男の人に
二度と暴力をうけないような方法を考えてあげて!
私も、診断書が必要なほどの暴力はうけたくないので参考にしたいよぉー!!

744 :朝まで名無しさん:05/01/07 02:40:18 ID:BWvIsW+o
何で嘘をつく犯罪者がTVに出れるの???
世の中まちがってるよぉ!!!

745 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:01:36 ID:lzbqPWdf
>BWvIsW+o
言葉の暴力振るう人も同じように許すべきじゃないと思うよ
紳助叩きには容認しているあんたは筋が通っていない
説教での暴力と悪意の持った暴力は全く意味が違ってくる
かといってどっちの意味で振るったのか私たちには分からないし
真実が明らかになってないのに紳助へもこの女性へも他人が侮辱するしかくはない
紳助の暴力に対しての罰はもう下っている
これ以上紳助を責めるのは人権を損害する行為に他ならない

746 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:04:45 ID:BWvIsW+o
>>745
この被害者女性が言葉の暴力振るう人ってことですか???

747 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:15:26 ID:lzbqPWdf
>>746
違う
紳助叩きを過剰に不特定多数の人間がみるネットの掲示板で
行っている人に向けて
紳助は第三者から見ても顔と本名と所属会社がはっきり特定されるため
紳助が訴えた場合、名誉毀損罪・侮辱罪は成立されるであろう

748 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:19:42 ID:BWvIsW+o
>>747
ゴメンナサイ。私って難しいことにがてだから。ペコペコ!!!
もっとわかりやすく説明してください。


749 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:29:36 ID:2pQTAmco
>紳助は第三者から見ても顔と本名と所属会社がはっきり特定されるため
>紳助が訴えた場合、名誉毀損罪・侮辱罪は成立されるであろう

バカ発見。


750 :朝まで名無しさん:05/01/07 03:37:48 ID:BWvIsW+o
>>749
どこがバカ発見なんですかぁ???
教えてくださーい!!!



751 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:08:46 ID:BWvIsW+o
今日も被害者女性の味方をしたらみんなにせめられちゃった。
でもきっといつかは・・・


752 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:13:22 ID:pGaXUrgo
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
詳しい内容はココにあるよ→ttp://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

もしこの40歳未婚の女マネがこの放送作家を名誉毀損で訴えなかったらこのことは事実だと思っていいだろうな。
「ここから私の名誉回復が始まる」と言ってた女マネがどういう行動をとるのか楽しみだよ。


753 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:28:14 ID:oZLemF6E
もう、そのコピペ飽きたよ。
頑張って次のネタ、でっち上げてよ。
芸能関係の仕事しているくせに芸がないよ。

754 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:31:41 ID:PTyMIZn+
うーん、
「芸人」って存在自体が人権を否定する事で成り立つ物なのよ。
バラエティ番組で人権言い出したら、面白くならないでしょ?
プライバシー暴露や誹謗中傷が基本なんだから。
実際、横山やすしやビートたけしなんて実際に暴行傷害起こしてるしね。
そういうネジの外れた人間でないと、売れない仕事なわけ。
もちろん、よしもと興業に問題が無いわけじゃないけど、
そういう「芸人社会」の中で「殴られた」からって、
提訴する人は居ないものなのさ。

755 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:36:48 ID:hXxVNrQ8
紳助は最初の会見で失敗したな。もっとふてぶてしい態度を取って
『行き過ぎた面はあったけどあれは社内教育の一環』くらいに言えば良かったのに。

756 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:36:53 ID:pGaXUrgo
基地外クレイマー工作員のキモイ圧力に負けるな
伸介さんガンバレ!


757 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:43:01 ID:MqoMHYQ5
>>752
なんの動きもないし事実だろ
てかみんな気付いていたかも、訴訟婆、当たり屋

758 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:45:10 ID:3yKyWYpN
>>1
設問のワーディングが酷すぎ。
バイアスかかった結果しかでないよ。

設問1と2しか被害者側肯定がないのに、島田氏側の設問は5つもある。
しかも、設問2は肯定とはいえ、被害者側に不利になるよう誘導してるし。

一度、ちゃんと調査の勉強してからやりなって。
馬鹿丸出しだよ。

759 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:47:17 ID:hXxVNrQ8
【質問相手】 吉本興業
【質問先】 TEL 03-5217-6111 (東京本部)
【質問内容】
拉致・監禁の上、罵倒・暴行を加えた島田紳助は絶対に許されない存在!
それを復帰させようとするのは何事か!
吉本は島田を解雇の上社会的に排除し、社内で年棒5年分の罰則金を科して
それを女性被害者へのお見舞金とすべし!!

760 :朝まで名無しさん:05/01/07 04:48:07 ID:4OnOCt8j
>年棒5年分

年棒www

761 :朝まで名無しさん:05/01/07 06:29:24 ID:oemmiraX
お見舞金か

762 :朝まで名無しさん:05/01/07 08:32:16 ID:pNDkUvzy
BWvIsW+oは2時間も張り付いてるんですね。

763 :朝まで名無しさん:05/01/07 11:56:11 ID:MEqy4Enw
>>752
桑原 尚志
放送作家 夜間部27期卒
「探偵ナイトスクープ」「クイズ紳介くん」
「ナイト IN ナイト」など多数の人気バラエティ
番組の構成や報道特番、ドキュメント番組まで
幅広く手掛ける。
http://www.scenario-net.com/03-Koushi_eng.htm

764 :朝まで名無しさん:05/01/07 12:16:53 ID:cojBZfBo
>>621
>>620を工作員と称しているが、多数のヒトは>>621のような書き込みを工作員の仕業だと思っています。

>>620は吉本に対して不利益な書き込みでしょうが、>>621側の書き込みは日本全体に対して不利益な書き込みです。

そこらへん理解できてますか?

765 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:17:08 ID:Tv2f0tHV
>>754
吉本工作員が殴られても文句一つ言わない羊のような奴だということはわかった

766 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:20:29 ID:Tv2f0tHV
理屈でかなわないとみると
名誉毀損とか侮辱罪とか言い出すのは
2ちゃんの常だねw

名誉毀損・侮辱罪に問われるのは
珍助擁護工作員のほうなのだが

767 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:25:53 ID:qGR39GSM
758に禿同

768 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:25:57 ID:IG28DC8a
「珍助擁護工作員」
具体的にどのレスが珍助擁護工作員によるものなのか
番号で指摘してみてください。

珍助擁護工作員ではない人を
根拠もなしに珍助擁護工作員呼ばわりするのなら
それもまた名誉毀損とか侮辱ではないかとw

769 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:26:45 ID:Kgtw4dXc
しんすけなんで引退しないの?
女なんで吉本辞めないの?
どっちもばかー

770 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:37:24 ID:z6HOxNOc
>根拠もなしに珍助擁護工作員呼ばわりするのなら
>それもまた名誉毀損とか侮辱ではないかと

ほんとに工作員だったら、この発言もまた名誉毀損か侮辱になっちゃうね。

771 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:07:25 ID:OI8CXsel
>>758
紳助の暴力は違法行為って言っている時点で暴力反対派の設問なのでは?!

この回答欄にかたよりがあるのはおそらく無理やり二つの質問を一度に聞いているからかも?!
第一問、この紳助を訴えた人は常識人と思いますか?
第二問、非常識と答えた人に質問します。その理由は?

常識人は普通の人ということだからその理由を聞くまでもないもんね。

772 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:12:33 ID:eHj+CIS1
>>756
どっちがキチガイクレーマー工作員なんだよ?
珍助擁護派の方だと思うが。

>>688
俺は正義感で叩いているつもりだが。

>>683
要するに、「嫌いだから悪い」と言いたいんだね?
被害者女性が。

773 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:16:30 ID:4OnOCt8j
>>772
法で罰せられて罪をつぐなった人間を叩くことがあなたの正義なわけね。ふーん。

774 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:28:04 ID:L6qWEcdR
>>773
30万円を国に納めて、全てがチャラになったとでも言いたいんだね。ふーん。

775 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:30:47 ID:4OnOCt8j
>>774
刑事責任はそれで全てチャラ。それが日本の刑法。
その上で叩いている奴は韓国人か中国人並の粘着さだと思う。

776 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:53:03 ID:L6qWEcdR
>>775
刑事責任には、社会的制裁も考慮されていることを忘れるな。

777 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:01:04 ID:4OnOCt8j
>>776
うん、通常は社会的制裁をうけているかどうかが加味された上で判決が出されますね。
だから終わったって話だが?

778 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:03:41 ID:L6qWEcdR
>>777
まだまだ、これからよ。

779 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:08:37 ID:LlXlbvhG
社会的制裁とイジメの線引きってどこ?

780 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:12:13 ID:T77XTLOe


   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |  
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./   
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|   世論なんて、ちょろいもんやで(ゲラゲラ
  ヽl   /( 、, )\  )   
   |   ヽ ヽ二フ ) /   
   丶        .ノ     
    | \ ヽ、_,ノ       
    |    ー-イ

781 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:16:57 ID:L6qWEcdR
>>780
今の珍助そのものやんか。

782 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:06:04 ID:AMSnVMNw
紳助は悪くない。被害者がおかしい。


このフレーズ、紳助支援・擁護派が書いているのではなく、
紳助批判派・被害者擁護派が、被害者をより被害者らしく演出し、
紳助をより加害者で人間的に最低であることをアピールする為に、
記されている、巧妙な世論操作。

だと思ってしまう俺は、ちょっと物事を俯瞰しすぎか。

783 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:17:44 ID:sB85Z8w3
紳助を擁護するつもりはないが、今回の一連については、礼儀知らずの
アホ女と彼女を擁護しているクレーマー集団の負けーっ!

784 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:58:30 ID:gc6sWBQI
>>782
シンスケが悪い。被害者もおかしい。
っつうのは?

785 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:06:37 ID:bmCCOCta
>>782
ニュー速板で、被害者叩いてる人が、自分で吉本芸人だと名乗っちゃいましたけど?

786 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:11:31 ID:arAJ7/1I
じゃあ俺も吉本芸人。
女性マンセー珍助しね!

787 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:12:53 ID:o8AlHfEp
(もしかして、未来の吉本芸人)
紳助頑張れ!

788 :朝まで名無しさん :05/01/07 23:13:35 ID:/71IfpNv
>>785
じゃあ、ぼくは○○党員だ。そう誰かがここに書き込めば
全部、紳介関連の中傷は○○党員の責任になるんだな?

小泉です、って書けば自民党が書き込んでるってか?
なんて名前の芸人だ?確認してやるよ。

自演っていうのはこういうのよ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104767168/l50

粘着質な馬鹿は嫌だね。

789 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:13:58 ID:naIrAo6Q
もちろんオレも吉本芸人。
ゲイニン、ゲイニン。

>>785
よく見破ったな。
見事な攻撃だ。

790 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:14:57 ID:naIrAo6Q
もう他に吉本芸人いない、そろそろ締め切るけど。

791 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:15:58 ID:Pf1y4nQP
大先生は本気なのか釣りなのかわからんねぇ

792 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:17:43 ID:arAJ7/1I
そもそも

紳助は悪くない。被害者がおかしい。

こんな事言ってる奴は一人もいない。
シンスケ叩きの脳内にだけ存在してる。

793 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:18:08 ID:o8AlHfEp
>>791
大先生は以前、マッチポンプって書いてた人?


794 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:18:13 ID:/71IfpNv
おーい、みんな早く集まれー。ここで吉本の芸人ですって書くと
吉本に入社できるらしいぞー。締め切られる。

吉本のオーディションって大変な倍率らしいぞ。2ちゃんに書き込んだ
ほうがいいらしい。

795 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:18:39 ID:bmCCOCta
378 :番組の途中ですが名無しです :05/01/07 20:29:35 ID:fO9e8mrn
>>375
吉本芸人と言ったからと言って、芸名・実名を名乗る義務はないが。

なら、貴方が実名名乗ってください。そうすれば私も芸名及び実名を名乗りましょう。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105046444/378

796 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:20:05 ID:vuOGhKkX
基地外ばばあ

797 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:20:26 ID:naIrAo6Q
>>795
いや、だからオレもゲイニン、吉本ゲイニン。

もちろん芸名や本名は名乗らないよ。

798 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:20:48 ID:arAJ7/1I
>>795
俺も吉本芸人だから。もっと絡んできていいよ。
そっちより旬だよ旬。

799 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:23:05 ID:naIrAo6Q
オレはトリオ漫才の真ん中。
やばいよ、こんなに暴露しちゃって。

800 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:23:13 ID:/71IfpNv
>>794
で? 
>○○党員と言ったからと言って、役職・実名を名乗る義務はないが。
>なら、貴方が実名名乗ってください。そうすれば私も名乗りましょう。

これで「○○党員に間違いない」に完結か?なんだ、いつもの25じゃん?
ネタなら楽しいんだけどね(w

801 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:26:31 ID:/71IfpNv
悪い自己レスになってるなー。リンクミス。
>800は、>>795の返事。

802 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:27:27 ID:o8AlHfEp
間違いない。
事実です。

よくある書き込み。


803 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:34:34 ID:bmCCOCta

  ID:/71IfpNv = ID:6nqQUDNg(ニュー速板)


▼紳助擁護工作員ID:/71IfpNvがニュー速板で繰り広げた爆笑独演会が見れます。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104892255/526-


見所としては、「香具師」を知らなかったことでしょうか。


804 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:37:23 ID:oemmiraX
両者の姿勢

紳助は悪いことをした
しかし自覚があり反省し罰を受け謝罪し続ける

マネージャーは殴られた
しかし原因を自分で作り大げさに訴えている
土下座して謝らせて下さいという人間を徹底して非難
紳助の謝罪の言葉に甘んじ自分には全く非が無いとしている
解決の糸口を全く見せずただ訴訟のみ


どれだけくだらない事件かすぐに理解できる
多くの人間が紳助は悪いことをしたがマネージャーの行動はさらに気に入らないというのはここにある

805 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:37:30 ID:naIrAo6Q
>>803
ゲイニン仲間が迷惑かけたようでスマンかった。

806 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:42:47 ID:/71IfpNv
>>803
独演会、みんな見てねー。爆笑だから。

特に都合が悪くなるとすぐに落ちる馬鹿と、あとでID変えて
書き込んでるアホの様子も見てね。

>>805
芸人仲間?応援ありがとー。

807 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:45:52 ID:arAJ7/1I
ニッポンのゲイニンは最高だな!

808 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:47:29 ID:/wHDPEJl
>>803
ID:/71IfpNv は、いつも恥さらして、終わりの奴だよね。
珍助擁護派が存在しても良いとは思うが、
コイツは、バカ丸出しばっか。

809 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:47:56 ID:bmCCOCta
>>804
記者会見で嘘をついて、被害者を悪者に仕立てた。
だから、もう一度記者会見で、自分が嘘をついていたことを認めて、
被害者の名誉を回復しないかぎり、罪を償ったことにはならないよ。

土下座してもらっても嬉しくないと思うけどね。

810 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:49:56 ID:bmCCOCta
>>808
そう。芸能関係者のようだけど、頭悪すぎ。
すぐ人違いするし、そんな分析力だから、世間の風を読み間違うんだよ。

811 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:50:22 ID:/71IfpNv
>>808
昨日、恥を曝したのはあんたでしょ?
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104767168/l50

どっちが恥〜?今日も自演かい?

812 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:52:48 ID:/71IfpNv
>>810
じゃあ、大先生、私のどの文章、書き込みで芸能関係者のようだ、と
分析されたのであらせられますか?ぜひ、その鋭い分析力を発揮して
ください。謹んで拝聴致します。

愚民ども、聞け!先生のお言葉である!

813 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:56:42 ID:/wHDPEJl
>>811
俺、昨日何した?
お前さんが、赤っ恥をかいているのが、面白かったのは覚えているがね。
もう、恥をかくのをやめたら。

814 :782:05/01/07 23:59:04 ID:AMSnVMNw
>紳助は悪くない。被害者がおかしい。

>このフレーズ、紳助支援・擁護派が書いているのではなく、
>紳助批判派・被害者擁護派が、被害者をより被害者らしく演出し、
>紳助をより加害者で人間的に最低であることをアピールする為に、
>記されている、巧妙な世論操作。

>だと思ってしまう俺は、ちょっと物事を俯瞰しすぎか。

このスレで俺のレス以降にレスが増えたのは、もしかすると、俺の世論操作か
マッチ・ポンプ?

と一瞬でも頭によぎった俺は自意識過剰?

と思いつつ、レスするのは、これまた巧妙な世論操作?

という考えが繰り返していくのがこの事件への反応?

そんなの堂々巡りじゃねぇか!

って、そこのあんたが思っている俺が、またここにいる。

その姿を

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

って見てる2chのサーバーがそこにある。って感じかな。


815 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:00:48 ID:Sfa7XRBe
>>812
>私のどの文章、書き込みで芸能関係者のようだ、と
別にどっちでもいいんだよ。興味ないし。

816 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:01:49 ID:cpKe9KJv
ここっていつから紳助スレになったんだ?
紳助を訴えた人を賛否するスレじゃないの!

817 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:03:22 ID:jCi87zcp
>>815
また逃げるの?議論板なのに?

818 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:05:01 ID:GnqfzISU
>>784とか>>792はスルー?

819 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:06:03 ID:12bZIl4J
>>809
>記者会見で嘘をついて、被害者を悪者に仕立てた。

ソースなし。
根拠なし。

日記をソースにするのはやめてね。

820 :782:05/01/08 00:08:00 ID:2F75wN2X
>>818さん
もしかして、俺に尋ねてる?
って書いてる俺は勘違い?

あっ、俺にじゃなければスルーして下さい。818さん。

821 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:10:02 ID:Sfa7XRBe
>>817
逃げるってw まだ人違いしてない? 
25が俺のも含めてあちこちからコピペして遊んでるだけで、
25と俺は別人だよ。

822 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:11:22 ID:Sfa7XRBe
>>819
紳助本人が起訴状記載の事実を認めているからそれで十分。

823 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:11:32 ID:WW7xOtcN
>>817
議論板なのに議論できないでチョ。あんた。
逃げるではなく、相手にされないって言うんだろうな。

824 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:13:50 ID:12bZIl4J
>>822
報じられてる起訴事実と紳介会見での発言はほぼ一致。

嘘と断定するんなら、それを証明してみ。

825 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:15:38 ID:Sfa7XRBe
>>824
>報じられてる起訴事実と紳介会見での発言はほぼ一致。

そう信じるのはあんたの勝手。信心深い人に何を言っても無駄でしょ。

826 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:16:07 ID:azlwR81U
今日はこっちが本スレみたいですね。ああ忙しい。

はい、じゃ、こっちでよろしく。


さて。

ではそろそろ話を変えて。(紳助の件は終わりだから)

ここからは「25大先生の正体と目的を話し合うスレ」ってことで。

【自作自演】紳助叩き粘着!25先生の正体とは?【ユニオン工作員?】

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104767168/l50

25先生については、このリンク先、
とくに後半800番台くらいに詳しい記録があるのでご参照ください。

では活発な意見交換を。

あとここでのいかなる議論も刑法上の名誉毀損罪になる確率は、
限りなくゼロに近いので、
名誉毀損を理由にした脅迫行為があっても無視すれば済みます。


827 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:16:21 ID:jCi87zcp
>>823
で、君は何を議論したいの?刑事罰が終わった人に更に何か刑罰をってか?
どうやって?ちなみに引退勧告は憲法違反よーン。ぜひ、議論に参加してね。

828 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:17:27 ID:12bZIl4J
>>825
つまり紳介が嘘を言ってないと認めるわけね。
了解。

829 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:17:36 ID:cpKe9KJv
信じるとか怪しいとかではなくソースで事実情報合戦したら


830 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:19:51 ID:Z8mS1iHZ
要するに不快な奴にテレビに出てきて欲しくないって話だろ。

831 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:20:17 ID:Sfa7XRBe
>>829
ループになるから意味ないんだけどね。

▼『平手1発』
==記者会見での発言==
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
 3回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
==起訴状==
『起訴状では、リュックサックで頭を殴ったほか、右手で頭を数回殴ったうえ、
髪をつかんで壁に頭を数回打ちつけたり、の暴行を加え、約2カ月のけがを負
わせた。』
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200412090000/
『2階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打
ちつけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。』
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041209/K2004120902310.html
『腕を引っ張り控室に連れ込み、右手やリュックサック で頭を殴ったり、つ
ばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月のケガを負わせた。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

▼「木村」「大崎」と呼び捨て
==記者会見での発言==
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
 たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
==供述調書==
『Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
 紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
 けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

832 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:21:22 ID:Sfa7XRBe
『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html


833 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:21:42 ID:WW7xOtcN
>>823
また、蒸し返しかよ。
蒸し返して、やっぱ珍助が嘘言っていたと結論が出るだけだろ。
今更、証明しろじゃなくて、自分で調べろ。

834 :こんな話見つけたよ:05/01/08 00:25:48 ID:9skreUGZ
>>832
グーで5・6発殴った記事ではないね
  
  

835 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:26:00 ID:vSqAKSfO
いつまでもグダグダと揉めてる方がシンスケのダメージでかいからな
絶対和解するなよ

836 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:26:09 ID:WW7xOtcN
>>831
なんて優しい人なんだよ。
珍助擁護派の蒸し返し作戦は、ウンザリしてる。

837 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:26:16 ID:jCi87zcp
交通死亡事故起こしたタレントも半年ほどで復帰してるがな(w
賠償があるから当然だ。収入がなきゃ金も払えない。それでも
遺族が不愉快だから出るなとはいえない。会社や番組の判断。

まして一週間のねん挫となれば(w まあ、この話も無限ループ。
民事しか残ってないのに供述調書がどうだってんだ?意味ねー。
あいかわらず、時間が止まってるのねん。

その間に次々、収録はおわってるらしいな(w

838 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:27:18 ID:cpKe9KJv
>>831
起訴状では紳助が公表しなかったことが書かれていただけで紳助のウソが証明されていないしな
紳助が事件の一部をマスコミに公表しないのは違法性はないしねぇ。

実際、吉本内に一般的に大崎・木村チームなんて呼称があるのかな?
ないとすれば大崎さんと木村さんのチームが正解では?

839 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:27:31 ID:EZyy3/es
>>831
大先生さ、このコピペ意味無いよ。刑事の結果が出る前ならまだしも。
相変わらず古いね。

840 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:27:37 ID:12bZIl4J
>>831
はぁ?
昨日全部否定されたコピペじゃん、それ。
もう一回書かせんのか?
面倒だからかいつまんで。

日記はソースにならない。
「数回殴った」は日記の記述。

後はほぼ紳介の主張どおり。
リュックの話は会見では出ていない。
ツバに関しては「そうかもしれない」とマネの発言にゆだねる形。

>Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言
はマネが「発言」したこと。

>これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話
>し掛けてきたのでかっとなった」と供述
これが供述内容。


841 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:28:43 ID:12bZIl4J
>>831
>http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200412090000/
>『2階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打
>ちつけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。』

日記をソースにしてるバカ

842 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:29:39 ID:Sfa7XRBe
>>834
嘘であるといえればいいわけだから、必要にして十分な内容だろうね。

843 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:30:37 ID:12bZIl4J
昨日もやったけど、しつこくコピペするのでもう一回

日記をソースにしてるバカ、ID: Sfa7XRBe


844 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:30:40 ID:+pgvVbUy
起訴事実と異なる発言をするのが嘘で
紳助がそれを女(又は世間)に謝罪、訂正しなければならないのなら
この被害者女もまた同様に
嘘(起訴事実と異なる発言)を紳助(又は世間)に謝罪、訂正する必要が
"当然"(原告、被告に関係なく)あるってことだよね?

845 :こんな話見つけたよ:05/01/08 00:31:28 ID:9skreUGZ
>>832
グーで5・6発殴った記事ではないね

グーで5・6発殴られたら1週間以上アザが残るのに
外傷(目に見える傷)の報道がないのが怪しいな

この記事はビンタしたことを認めた記事だよ

846 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:32:37 ID:jCi87zcp
>>842
大先生、今日は懸命の自演も間に合わず袋だたきに(w
ソースは日記、検察の決定は信じない、逮捕監禁で起訴できたけど、
「証拠が弱かった」等、迷発言連発。

847 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:33:59 ID:NrjtqyJu
>グーで5・6発殴られたら1週間以上アザが残るのに




848 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:35:05 ID:12bZIl4J
>>831
>==供述調書==
>『Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
> 紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
> けてきたのでかっとなった」と供述。』

”Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。”
これが供述調書に書かれてると言うソースなし。
つまりデマ。
それ以降が紳介の供述。

849 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:35:14 ID:cpKe9KJv
ID:bmCCOCta先生
自分にも返レス下さい。
起訴状では紳助が公表しなかったことが書かれていただけで紳助のウソが証明されていないしな
紳助が事件の一部をマスコミに公表しないのは違法性はないしねぇ。

実際、吉本内に一般的に大崎・木村チームなんて呼称があるのかな?
ないとすれば大崎さんと木村さんのチームが正解では?

850 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:35:16 ID:Sfa7XRBe
>>844
それは違う。被害者は嘘を言っていないと思うけど、重要なことは『紳助が
嘘を言ったかどうか』。そこがでっち上げの記者会見をしたのかどうかのポ
イントだから。
で、紳助が嘘を言ったというためには、『平手1発』ではなかったことを示
すだけでいいということ。


851 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:37:00 ID:EZyy3/es
>>850
> 被害者は嘘を言っていないと思うけど

これについてはどういう見解なんだっけ?


852 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:37:36 ID:Sfa7XRBe
>>848
その情報からだけでも、供述調書は、被害者が「大崎・木村チーム」と発言
した事実を前提にして取られていると言えるから同じこと。

853 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:38:07 ID:zJOy4f6q
他のスレで話題になってた
アニメローンの管理人が
反響がすごいということで、
事件の真相を知っている、友人にもう一度聞き直し、
ホームページに対話形式でまとめ直されたらしい。

下の特別企画「島田紳助騒動真実」
って所に詳しく真相が書いてあるぞ、もまいら

http://www.search.sakura.ne.jp/


854 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:38:39 ID:Sfa7XRBe
>>851
起訴状の全文が明らかになっていないから。これまでのところ被害者の言い分
と矛盾する部分はない。

855 :こんな話見つけたよ:05/01/08 00:39:16 ID:9skreUGZ
>>831  http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200412090000/
      ↑
    共産主義者が個人的に書き込みした日記をソースでした。
    ちなみに上の男性写真はキュバー革命の人

856 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:39:20 ID:NrjtqyJu
>>846の自演厨も成長したんだね。
時々この板の紳助スレ来るけど、いつもこの文体で健在だもんね。
最初の頃は自演指摘されると姿消してたのに。
他で「自演指摘したら消えやがった」とか言われてたっけ。
それが今では相手を無理に自演にしてる。
人間ってこうやって大人になっていくんだね。。。

857 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:40:16 ID:EZyy3/es
>>854
>>846見て思い出した。
都合の良いように捉えるから何だって自分の思い通りになるよね。無駄な質問しちゃってゴメンね。

858 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:40:30 ID:12bZIl4J
>>850
平手ではたいたのが一発でないするソースは?
「数回殴った」は日記だろ。

リュックの話は会見ででてきてないわけだが。
つまり嘘をついてはいない。

859 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:41:15 ID:12bZIl4J
>>852
>前提にして取られていると言える

それはオマエの主観。

860 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:41:56 ID:EZyy3/es
他人の日記がソースってのもなぁ。本気なのか釣りなのかますますわかんないねぇ。

861 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:41:59 ID:WW7xOtcN
>>837
交通死亡事故と珍助暴行犯罪を一緒に考える奴は、お前だけ。
過失致死と故意の暴行は違うからな。
それに死亡事故を起こして、半年で復帰した奴って誰よ?
半年で牢屋から出てこれんぞ。

862 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:43:22 ID:12bZIl4J
>>831
>==起訴状==
>『起訴状では、リュックサックで頭を殴ったほか、右手で頭を数回殴ったうえ、
>髪をつかんで壁に頭を数回打ちつけたり、の暴行を加え、約2カ月のけがを負
>わせた。』

これがそもそも捏造なんだよな。
「右手で頭を数回殴ったうえ」←これは個人の日記に書いてあること。

日記はソースになりません。

昨日、あれほど何回も言ったのに。

863 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:45:21 ID:GnqfzISU
>>820さん
>>784に関してはそうです。案外こういう人多いんじゃないかと思いまして。

>>831さん
「木村」「大崎」と呼び捨ての件に関しては、
"チーム名で呼び捨ての形になったのなら、なぜ被害者はそう言わずに
 「社外の人もいたので一般常識として呼び捨てにした」
 なんて言ったんだろう"
という議論が前のスレでありましたね。その時は結局うやむやになったんですけど。

864 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:46:03 ID:+pgvVbUy
「社外の人がいたから呼び捨てにした」

数日後↓

「チーム名で呼び捨てにしたのではない」

これは被害者女がついた嘘でしょ?
事件発生当初は呼び捨てのつもりで言ったのだったが
その数日後には呼び捨てのつもりで言ったのではなくなった
なんて自分に都合のいい解釈に捻じ曲げてるように見えるけど

865 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:46:48 ID:Sfa7XRBe
>>858
それは詭弁だよ。殴ったことには変わりないわけだしね。
それに、紳助の認めた『平手1発』というのは、『リュックで1発』をごま
かしたものだよ。
リュックの1発だけが、メガネが吹っ飛ぶなどの明らかな物証を残している
から説明を避けて通れない。そこで、それを『平手1発』とごまかしたんだ
ろうね。
起訴状を読めば明らかなように、紳助はそれ以外にも右手で被害者を殴打し
ているから、紳助は記者会見で嘘をついたことになる。


866 :こんな話見つけたよ:05/01/08 00:47:48 ID:9skreUGZ
>>831 コイツ基地外だよ
   

867 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:48:47 ID:cpKe9KJv
起訴状では紳助が公表しなかったことが書かれていただけで紳助のウソが証明されていないしな
紳助が事件の一部をマスコミに公表しないのは違法性はないしねぇ。

実際、吉本内に一般的に大崎・木村チームなんて呼称があるのかな?
ないとすれば大崎さんと木村さんのチームが正解では?
普通、企画名がチーム名になるよ。

868 :こんな話見つけたよ:05/01/08 00:49:45 ID:9skreUGZ
 >>831 【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
            /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i  伸介が仕事復帰したら  /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /    負けかなーと思っている
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     伸介は
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    仕事をやめて欲しい
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  正義の味方ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

869 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:49:46 ID:cpKe9KJv
この女がウソっていってた
グーか平手か?何回たたいたか?ってはっきりしたの?

870 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:50:56 ID:12bZIl4J
>>865
>殴ったことには変わりないわけだしね。

だから紳介は会見でそう言ってるだろ。
どこが「嘘」なんだ?

>そこで、それを『平手1発』とごまかしたんだろうね。

は?
じゃあ殴ってないと?

>紳助はそれ以外にも右手で被害者を殴打し

だから会見で「パーではたいた」って言ってるだろ。
どこが「ウソ」?

>『リュックで1発』をごまかしたものだよ。

オマエの憶測。

871 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:52:02 ID:EZyy3/es
>>864
なんか呼び捨てで通してもらった方がまだよかったんだけどね。
だってチーム名がどうこうって呼び方にここまで拘る人いるのかなぁと思って。

872 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:52:13 ID:Sfa7XRBe
>>863-864
>「社外の人がいたから呼び捨てにした」
それは紳助に絡まれたからだろw

『大崎・木村チーム』というのは、呼び捨てではないし、どんな業種でも
許容範囲内にある問題ない表現だから、勝手にキレた紳助の方が悪い。

でも、より立場の強い紳助に「呼び捨てにした」という理由でイチャモン
をつけられているわけだから、何らかの反論をする必要があるわけだけど、
その際の反論方法として、被害者は、2段構えの論法を採ったというだけ
のことだろ。

つまり、
1.第一に、『大崎・木村チーム』というのは、呼び捨てではない。
2.仮に、『大崎・木村チーム』が呼び捨てだと言う立場を採ったとして
  も社外の人間がいる以上、敬称略で上役を呼んでも問題はない。

このような2段構えの理由付けで説明したんだろうな。

>彼女は私の前でも、その人たちを呼び捨てにしていたが、違和感はなかった。
勝谷のこのコメントは、上記の2.に対応したものだよ。


ま、これでキレちゃった紳助はおバカさんだったというだけのことだね。

873 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:55:26 ID:9skreUGZ
   結論!悪いのはどっちだ!

選択筋は2つだけ!どっちが悪い?
出題人:おごるなよ紳助

総投票数:1636

票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1225票【74.9%】 2005/01/06 18:40
2 島田紳助が悪い 411票【25.1%】 2005/01/06 17:57

投票アンケートはココにあるよ→http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311投票してね。


874 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:55:36 ID:cpKe9KJv
その社外の人間に名前も名乗ってないし名刺も出してないしやっぱおかしいよ

875 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:56:15 ID:WW7xOtcN
珍助擁護派は、落ち着けよ。
工作仕事だったらしかたないが、何んでそんなにムキになる?
珍助が暴行犯罪を犯して、まだ、責任を取っていないだけだろ。
相手に許してもらってこそ、男として責任を取ったと言えるのではないか?

876 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:56:57 ID:12bZIl4J
>>872
つまり40女マネの主張には一貫性がないってことね。
オマエ自身で認めちゃったね。

877 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:57:57 ID:12bZIl4J
>>875
>男として責任

女だったら責任とらなくていいんだ。
オバさん、もう寝たら?

878 :朝まで名無しさん:05/01/08 00:58:36 ID:EZyy3/es
>>874
なんかチーム云々とかどうでもいい所に拘りがあるみたいだね。
いきなり現れて世間話しだす方がよっぽど問題あると思うんだけどね。

879 :ID:bmCCOCta:05/01/08 00:59:47 ID:Sfa7XRBe
>>876
被害者は、『大崎・木村チーム』という表現を使ったということだから、それ
でこの話は終わりだよ。『大崎・木村チーム』なら全く問題がないからね。

そこから先は、紳助がインネンをつけてきたことに対応しただけのことだから、
被害者を責めるのは筋違いだよ。

880 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:02:15 ID:cpKe9KJv
>>878
自分もそう思います。
でも紳助批判派ってヒッキーが多いから具体例をいっぱいださないと理解できない。

881 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:03:21 ID:cpKe9KJv
>>879
実際、吉本内に一般的に大崎・木村チームなんて呼称があるのかな?
ないとすれば大崎さんと木村さんのチームが正解では?
普通、企画名がチーム名になるよ。

882 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:04:53 ID:NrjtqyJu

>大崎さんと木村さんのチームが正解では

883 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:05:20 ID:EZyy3/es
>>879
そのチーム云々ってどういう関係があるの?

紳助の最初の会見知っているんだよね?
「いきなり女性がやってきて話かけてきたから、無礼じゃないかと思った」と言っていた。
だからチーム云々って話が問題あろうがなかろうが、最初の行いからして無礼な人には
変わらないだろうね。

884 :782:05/01/08 01:05:23 ID:2F75wN2X
今、議論中の方々、お邪魔します。>863さんへのレスです。
他の方はスルーして下さい。

>>863さん
えっ? 俺で良かったのね。また俺の勘違いかと思ったので、今ビックリ。

>>784さんのレス、丸っきりOKだと思います。言わずもがなと思いましたので、
あえて何にもレスしなかったのですが。

ついでに>>792さんのレスについても、ここでコメントを。
>こんな事言ってる奴は一人もいない。
>シンスケ叩きの脳内にだけ存在してる。
これは大多数の人は同意して、比較少数の人は反対でしょうね。
どの部分に反対か。
>シンスケ叩きの脳内にだけ存在してる。
あげ足取りのようで悪いけど、それはわかんないから。

被害者がおかしい。⇒だから、紳助は暴行に及んだ。
⇒暴行した紳助は、被害者がおかしいから犯罪者になった。
つまり、
被害者がおかしい。⇒被害者がおかしいから紳助は犯罪者になった。
・・・などと内心で妄想的に考える紳助支援派がいないなんて証明も否定も
出来ないから、わかんない。だから不確定。
このことが不確定だということも多くの人は認識してるだろと思い、言わずもがな
だったんだけど。


ところで、とっくに議論の流れからは蚊帳の外ですし、眠いので寝ます。
お休みなさい。


885 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:05:34 ID:WW7xOtcN
>>877
今回の事件は、珍助暴行犯罪事件だろ?
だったら、責任を取るのは珍助。本人も、自分が悪いと言っているだろ。

コレが逆で、珍助が暴行犯罪の被害者で、
加害者が女性だったら、女性が責任を取るべきだろ。

何か間違っているか?

886 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:05:58 ID:9skreUGZ

  【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】
            /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i  伸介が仕事復帰したら  /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /    負けかなーと思っている
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     伸介は
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    仕事をやめて欲しい
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  正義の味方ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

887 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:07:36 ID:bl7tYze1
珍助を擁護すると、飛行機乗せてもらえなくなるらしいよ。


888 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:08:58 ID:jCi87zcp
>>878
この馬鹿の無限ループに付き合う必要はないよ。話しかけたのは女のほう。
自分で週刊誌で認めてる。検察の決定に従って罰金は納付済み。

今更呼び方がどうだったとか関係ないの(w 事実、復帰してるし。
紳介がインネンだってさ。40がらみの女に、本番収録直前の紳介が
一方的にインネンつけにいったらしいぞ(w

大先生は拉致監禁材で即逮捕で復帰は不可能って言ってた奴だから、
そこそこに相手してね。信じられないくらいの馬鹿だから(w

889 :ID:bmCCOCta:05/01/08 01:09:19 ID:Sfa7XRBe
>>881
さあね。重要なことは、紳助は、記者会見において被害者が「大崎」「木村」
と呼び捨てにしたと嘘をついたことだろうね。その上で、「こんな無礼な奴
が吉本におるんかと思った」と被害者の名誉を毀損する発言をしたわけだから、
このあたりのことが、さっきの「平手1発」とともに民事で問題になると思う。

890 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:11:09 ID:CfH1MqGg
なにがどうあろうと、

何度も殴り、

唾を吐きかけ、

「この女、おかしいねん。何もしていないのに!」と叫んだチン助は最低の男。

無礼な態度なら、言葉で嗜めるのが一般社会です。

891 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:13:52 ID:cpKe9KJv
>>889
大崎・木村チームって自体、正式チーム名によっては呼び捨てになるとおもうけど

さっきの「平手1発」とともに民事で問題になると思うってことは今、紳助がウソを
言ったかどうかはっきりしてないってことだよね

892 :朝まで名無しさん :05/01/08 01:14:22 ID:jCi87zcp
>>889
今まで予想をことごとく外してきたお前の新しい妄想か?
お幸せに〜。

893 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:15:39 ID:EXX9OFrl
なんか伸助、芸能界引退しそうだなww

894 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:17:18 ID:EZyy3/es
>>889
その呼び捨てって事実じゃなかったんだっけ。
ただ社外の人が居たから重役をあえて呼び捨てにしたというビジネスマナーみたいなのを
最初言ってたんじゃなかったっけ?

で、いつからチーム云々って話になったの?

895 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:17:25 ID:cpKe9KJv
>>890
これは暴力事件と礼儀知らず事件の2つの事件が起きたとして個別
に考えようよ。
長崎の少女事件も致死事件とインターネットの在り方を別々に問題視されていたしね

896 :ID:bmCCOCta:05/01/08 01:17:44 ID:Sfa7XRBe
>>891
上で言ったとおり。バカを説得する気はないから。

紳助が『平手1発』と『「大崎」「木村」』について記者会見で嘘をつき、
被害者に責任を転嫁するという卑劣な行為をしたことは明らか。

メディアを使って、被害者を悪者に仕立てた罪は重いと思うよ。

897 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:18:21 ID:jCi87zcp
えーと、この馬鹿はID変えての自演が得意なのでご注意を。
まあ、今更信じてる人はいないでしょうけど(w

DAT落ち前にご参照を。暇な時に950から1000まで読んでね。
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104767168/l50

898 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:19:01 ID:WW7xOtcN
>>890
そうそう。喋ることが商売の珍助が、言葉を使わず、893屋さんの暴力を振るうなんて、最悪。

899 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:19:14 ID:CXPuizxd
http://www.medianetjapan.com/2/20/internet_computer/kirin33y/filename.html

900 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:21:20 ID:cpKe9KJv
ID:bmCCOCtaさん

結局、紳助批判派は自己価値観に帰化するんだよね。
ついでに日本か母国かしらんが帰化したら



901 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:22:00 ID:CfH1MqGg
>>895
だから礼儀知らずだとしても、あんなしつこい暴力は良くない。
チン助自体、年長者に対して横柄な態度だし、言葉遣いをわかっていない。
謙譲語と尊敬語の使い分けもできない馬鹿に、無礼だと言われても w


902 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:22:27 ID:GnqfzISU
あっ!!!
そうか。この人あの人だったんだ!
しまった..

903 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:22:42 ID:NrjtqyJu
893といえば、紳助の友達の絵描きの元組長、どうしてんのかな。
ヤクザとの交友関係をテレビで見せびらかす人だもんね。。。

904 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:26:39 ID:cpKe9KJv
>>901
そんなにあなたの基準で話をされたら誰にも相手にされないよ。
もっと客観的な情報もまじえないと

905 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:27:38 ID:EZyy3/es
>>901
> だから礼儀知らずだとしても

この点だけ解っているならそんなに相違点は無いと思うよ。


906 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:31:07 ID:WW7xOtcN
>>903
俺のオヤジも刑務所で知り合った奴が、今は、会長になっているぞ。
10年くらい前の正月に一度だけ会ったが、貫禄十分で、
居間に入ってきた時に、こいつは893の親分だって分かったからな。
ちゅうか、今、絵描きの元組長って思い出したぞ。
そいつは、テレビに出たことあるよな。

907 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:47:46 ID:azlwR81U
はいはい。
議論はループだし時間のムダ。2ちゃんで猿芝居はデンパの証拠。

議論をもっと建設的に。

今日はこっちが本スレみたいですね。ああ忙しい。

はい、じゃ、こっちでよろしく。


さて。

ではそろそろ話を変えて。(紳助の件は終わりだから)

ここからは「25大先生の正体と目的を話し合うスレ」ってことで。

【自作自演】紳助叩き粘着!25先生の正体とは?【ユニオン工作員?】

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104767168/l50

25先生については、このリンク先、
とくに後半800番台くらいに詳しい記録があるのでご参照ください。

では活発な意見交換を。

あとここでのいかなる議論も刑法上の名誉毀損罪になる確率は、
限りなくゼロに近いので、
名誉毀損を理由にした脅迫行為があっても無視すれば済みます。


908 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:51:34 ID:cpKe9KJv
>>

909 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:52:00 ID:WW7xOtcN
今日も、珍助敗退で話がついたね。
それじゃ、珍助引退発表が明日ありますように。
お休み。

910 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:54:12 ID:vSor/arw
まあ、いきなり話し掛けられたからぶん殴ったじゃ
何の言い訳もできないんで
上司を呼び捨てにしたから切れたっつーことにしただけだし
自己正当化のために
他人を利用するのがチンスケの行動パターンが
ここでも十二分に発揮されている

911 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:55:21 ID:ffHUa8rH
唾かけ珍助擁護派はガンガッて祭りを盛り上げてください。
おながいします。

912 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:57:11 ID:9skreUGZ
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
詳しい内容はココにあるよ→ttp://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

もしこの40歳未婚の女マネがこの放送作家を名誉毀損で訴えなかったらこのことは事実だと思っていいだろうな。
「ここから私の名誉回復が始まる」と言ってた女マネがどういう行動をとるのか楽しみだよ。


913 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:57:14 ID:NrjtqyJu
あなたは紳助事件についてどこまで知ってますか?

アンケート 紳助事件の情報認知度。
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20050106-2/


914 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:57:37 ID:gtSqBslG
>>907

感情自己責任論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/
25大先生からは、このスレの1と同じ種類の電波を感じます。


915 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:00:46 ID:cpKe9KJv
紳助批判派って負け試合を途中でボイコットして勝利宣言しながら帰っていくんだよね。
妄想癖もここまでくれば精神病のかわいそうな人だね。

916 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:04:00 ID:IzPqB0wT
治療が未だに続いてるのかよ・・・

917 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:05:39 ID:9skreUGZ
   結論!悪いのはどっちだ!

選択筋は2つだけ!どっちが悪い?
出題人:おごるなよ紳助

総投票数:1636

票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1225票【74.9%】 2005/01/06 18:40
2 島田紳助が悪い 411票【25.1%】 2005/01/06 17:57

投票アンケートはココにあるよ→http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311投票してね。


918 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:13:34 ID:iDDc+bM7
もう紳助叩くのも婆叩くのも秋田からなんで紳助スレが
こんなにもねらーの心を掴んだのか考えようぜ。

919 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:25:17 ID:ehA/9YRk
>>918
そのとうりですね。あの漫才ブームの中から、なぜ伸助だったのかから、検証しましょ。

920 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:38:09 ID:azlwR81U
>>918
いくつか考え方はあると思う。

つまり25先生は2ちゃん管理人で、スレの盛り上がりによって収入を得ている。
で、この自作自演で非常識な意見に固着するのは、
盛り上げるための手法、つまり単なる「釣り」。
そう考えると、朝から晩まで仕事もしないで粘着してることも説明がつく。

ただ「釣り」にしてはあまりにしつこいので。
やっぱり普通「25先生はガチ」という印象を持つ人が多いようだ。
ということは。何らかの理由で、2ちゃん内の世論を操作したいんだと考えられるだろう。

となると、
被害者の利益を図りたい理由のある誰か、あるいは本人。
または被害者に異常な感情移入をしてしまった第三者(ひっきー?)ということに、
なるだろうけど。





921 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:44:16 ID:uSqOOSZD
何で嘘をつく犯罪者がTVに出れるの???
世の中まちがってるよぉ!!!

922 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:49:35 ID:azlwR81U
>>921
そのキャラクター、ちょっと無理。
すごい中途半端。たまに釣れてるの見るけど。

で。本題。

さて、ここからは25先生のレスを引用しつつ、
いろいろと検証して行けたらと思います。

まず2ちゃん管理人というか盛り上げ役説だと、
紳助事件乱立の頃、2ちゃんに縁のなさそうな、
プロ市民的言葉使いの書き込みが大量にあったけど、
そういう人たちと連携はあるのか?ないのか?

もし団体がらみで被害者の利益を図るための世論誘導をしてるなら、
被害者女性もしくはその周辺団体と、関わってることになるから、
2ちゃん門外漢たちとも何らかの関わりがあると言える。

ただ事件以来、連日、昼も夜も粘着してるわけで。
いくらなんでも「社会人か?」という疑問が出るでしょう。

まあこれが被害者本人ならね。会社行ってないし。これくらいは暇でしょう(笑。

923 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:51:16 ID:uSqOOSZD
>>922
釣れたら何なのよー

924 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:52:41 ID:gtSqBslG
>>920
電波な人の考えは、理屈では計れないと思いますけどね。
私には同化願望を満たす道具に、被害者を利用しているだけの人が、25大先生に見えます。

925 :朝まで名無しさん:05/01/08 02:56:14 ID:uSqOOSZD
25大先生の前にこのスレに書き込むだけこのアンケートが宣伝されるってことでしょ?!
それって被害者批判派の思う壺ジャン!!!

926 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:00:59 ID:EZyy3/es
>>922
大先生のスレ立てた方がいいかも。このスレも終わりそうだし。

ちなみに大先生に胡散臭さを感じたのは、確か2日だか3日だか完全徹夜状態でずっと書き込んで
いたときがあったけど、あのときかな。少し目的が違うんだと思うけど、普通じゃないわな。

927 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:01:24 ID:azlwR81U
>>924
そういう捉え方もあるし、2ちゃんにはそういう人が多いのも事実だけどね。
ネヴァダ萌えの時もすごかったし。

しかしただの中年クレイマー女性にここまで同化したいっていう願望が、
一般のひっきーの間にあるものだろうか。
辻元擁護だってここまでじゃなかったし。

同じような立場の中年女性デンパ?と考えてもみたけど、
ただ実際に同じ立場の人(暴力被害者)って、
このマネージャーのこと嫌いみたいなんだよね。

いったいどんな種類のデンパなのか?私には想像つかない。

928 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:05:35 ID:azlwR81U
>>926
>大先生のスレ立てた方がいいかも。このスレも終わりそうだし。

そうですね。

実は、自作自演の露呈した「応援しよう」スレのpart3を検証スレにしようと目論んだんだけど、
はやばやと削除されてしまった。
あと、今のところ私はスレ立てできないようなので。

もし関心のある方で、立てていただける方がいたら、
よろしくお願いします。

今日はそろそろ落ちます。お先に。

929 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:06:18 ID:7t04851U
んー、PTSDを訴える割には事件を長引かせよう長引かせようとしているようにしか
思えないんだが。普通、PTSDの人ってその事件を思い出すような事柄をできるだけ
遠ざけるもんでしょう。

930 :朝まで名無しさん:05/01/08 03:11:56 ID:gtSqBslG
>>927
クレーマーに主眼を置くからじゃないですか?
嘘をついてないのに嘘つき呼ばわりされている人だと、25大先生は被害者を思っているんですよね?
ここにポイントがあるように思いますが。

931 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:14:29 ID:azlwR81U
>>930
なるほどね。

そう言えば、ネヴァダ萌えの時も、
ネヴァダが加害者にいじめられていたのに誰にも言い出せなかったという、
初期報道の逆読みから妄想が始まって、
以後、どんな事実が出て来てもその妄想を手放さなかった人がいたな。

パターン的に似てると言えば似てる。

とすると、組織的スレ立てしてた人とは別人という説ですね?

932 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:53:14 ID:gtSqBslG
>>931
>>914にリンクしたスレを立てた1は、幾つかの板に同じ内容のスレを立ててます。
板違いを指摘された際に、「1の内容を理解出来ない人はどの板にもいるから、板違いではない」と答えました。
仮にスレを乱立させたのが25大先生だったとしても、組織的行為だとは言い切れないですね。
電波な人の発想は、常識では計れませんから。

933 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:10:16 ID:92jSdXbJ
なんか2週間ぶりくらいにN議きたんだけど・・・ひょっとして25先生まだいるの?

934 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:28:35 ID:92jSdXbJ
大雑把に読んだ。
紳助復帰してたんだ。知らなかったよ。
まぁ今までの「常識的に」とか「一般的に見て」とか主観でしか語られてなかったものも
今後はっきりとしてくるかな・・・。正しいか逆だったか。

935 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:13:54 ID:azlwR81U
>>932
一人じゃ無理じゃないかな?ちょっと数が多すぎる。

あとひっきーだと知らないような組合系の語彙がいくつか見られた。
「パージ」とか。
生半可に法律用語を駆使できる人もいた。
いかにも組合系で見られるような言葉の使い方とか。
「紳助教」みたいな言葉を思いつくって、ひきこもりの世代ではないし。

ちょっと25先生ひとりと考えるのには無理があると思う。

936 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:08:02 ID:h8m2Ejfl
この被害者女性に紳助のようなイカれた男の人に
二度と暴力をうけないような方法を考えてあげて!
私も、診断書が必要なほどの暴力はうけたくないので参考にしたいよぉー!!!

937 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:18:22 ID:h8m2Ejfl
被害者女性もそうだけど女の敵、エッチな男を成敗する雪田先生を批判するなんで
許せないよぉー!!!!!

938 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:30:40 ID:h8m2Ejfl
何で嘘をつく犯罪者がTVに出れるの???
世の中まちがってるよぉ!!!

939 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:55:00 ID:zJYmgclB
あの自称被害者女をもう2、3発殴ってクビにしてやれば!?

940 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:57:09 ID:JX9zHzbM
>>936
死ねばその悩みも無くなります


941 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:58:33 ID:h8m2Ejfl
>>939
自称被害者女とかもう2、3発殴ってクビにしてやればって酷すぎるよ!!!
あなたみたいな人が女の子の敵なんだよ!!!!!

942 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:01:52 ID:h8m2Ejfl
>>940
死ねばその悩みも無くなりますって
宅間さんか小林さんですか???

943 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:04:49 ID:DCpexD8y
男だろうが、女だろうがマネージャーができない奴は、クビだよ
マネージャーで入社したんだろ、仕方が無いよ

944 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:06:21 ID:JX9zHzbM
>>942
相談にのってあげただけです
細木おばさんよりもズバッと言って見ました


945 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:06:41 ID:h8m2Ejfl
>>943
雪田弁護士がクビにならないように守ってくれるもん!!!きっと

946 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:08:54 ID:DCpexD8y
>>945 弁護士を使っても、現実無理 クビ

947 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:10:10 ID:h8m2Ejfl
>>944
細木先生は職場のお局の先輩みたいでダーイ嫌い!!!

948 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:11:40 ID:h8m2Ejfl
>>946
だいたいなんでクビになるのよ???
暴力振るわれてクビって聞いたことないよぉ?!

949 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:12:28 ID:1TPSFKv2
>>935
どうでしょう?
少なくても、私が知ってる組合活動に熱心な人とは、タイプが違いますね。
法律知識を得る為の勉強もしてますし、受け答えにも慎重な人しか知らないので。
組織的に活動している人も混じっているかもしれませんが、25大先生はその活動とは関係ないと思いますね。

950 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:14:49 ID:DCpexD8y
>>948 個人と企業の最低限の契約事項を満たしていないので、契約不履行となり、クビ
マネージャーの責務を果たせなかった。
社員として会社に損害を与えた。
残念ながらクビ

951 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:22:36 ID:h8m2Ejfl
>>950
社員として会社に損害を与えたって
暴力男を会社から追い出そうとしているのだから貢献してると思うけど?!


952 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:33:51 ID:h8m2Ejfl
>>

953 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:40:10 ID:h8m2Ejfl
>>1みたいなアンケートが悪いんだー


954 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:42:29 ID:5mNe2JOc
単純に、ここは日本だからクビだなw
日本はそういう国だし。
クビにならないまでも、マネージャーの仕事は終わりだな。
ま、他人と接触しない部署に飛ばされるんだろうなw


955 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:45:40 ID:YtcI3JO2
ttp://dat.2chan.net/17/src/1105200795066.jpg
「5,6発グーで殴られ」
※コルセット無し

956 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:46:42 ID:h8m2Ejfl
>>954
暴力男を会社から追い出そうとしているのだから貢献してると思うけど?!

957 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:04:38 ID:VO/s6zhc
吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人?」と。答えはYESでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
「いずれも、お互いに信頼しあっている人からの話なのですが、
伝聞なので細かい事実関係がどうなのか分かりません。」


958 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:38:33 ID:exCNOSBu
>>956
些細なもめ事なのに告訴してさらに引退要求。
そんな変わった人は会社にいらない、と他の社員も思っていることでしょう。

959 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:52:46 ID:TxkMTOrE
>>958
どういう環境の職場で働いているかは知らないが
一般的な会社では暴力事件を些細な揉め事とは呼ばない
だいたい
ホントに些細な揉め事なら伸介は何で2ヶ月も謹慎させられたわけ?


960 :朝まで名無しさん:05/01/09 02:56:25 ID:daaGxCqN
まあでもASDにムチウチでしかも告訴に引退要求じゃあ
変な目でみられてる事必至だわな。

なんでまだ居座ろうとしてるのか理解に苦しむ。
本人が一番辛いだろうに。

961 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:04:53 ID:emmzBVia
あれで会社にまだいるんだから呆れるを通り越して感心していますね。
会社での周りの目は冷たいを越えて殺意まできてるんじゃないのか。
それでやめないのだからそうとう神経が図太いだろ。
俺なんかとてもじゃないが耐えられないで辞めちゃうよ。
しかし、そこまで図太い神経でPTSDなんかになるわけないだろうな。w

962 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:25:29 ID:tN+hTH6V
1 常識人


963 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:31:39 ID:dv0CagDd
1 常識人

964 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:38:11 ID:2Hu8xeT6
>>959
>ホントに些細な揉め事なら伸介は何で2ヶ月も謹慎させられたわけ?

中年女マネが大げさに騒いだので、ことを荒立てないように。

965 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:41:10 ID:tN+hTH6V
伸介が謹慎しようとTVに出ようと全く自由。ただ訴えた女に何の非もない。

966 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:54:56 ID:dv0CagDd
嘘をついていたことをテレビで認めることが必要。
それができないのなら、引退。

967 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:57:27 ID:W+pct7k5
というか吉本とお笑い関係者全員、敵に回してるだろ。
主なマスコミも。

これでまだ仕事やってこうと思うのかね。

あとは合法的にいびられるだけの人生だろ。

968 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:02:14 ID:dv0CagDd
いやいや、紳助を引退に追い込めば状況は変わるでしょ。
紳助に面従腹背してる人間も多いだろうし。

969 :朝まで名無しさん:05/01/09 04:04:17 ID:zxMiQUpn
  結論!悪いのはどっちだ!

選択筋は2つだけ!どっちが悪い?
出題人:おごるなよ紳助

総投票数:1636

票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1225票【74.9%】 2005/01/06 18:40
2 島田紳助が悪い 411票【25.1%】 2005/01/06 17:57

投票アンケートはココにあるよ→http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311投票してね。


970 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:01:31 ID:1k2MjpmG
>>969
コピペうざい。消えろ。

971 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:04:26 ID:emw+tQhm
つーか どっちも悪いんだよ。
少なくともどっちかが、まともな大人だったら問題になってない。

972 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:07:41 ID:1kPYINM1
>>968
紳助が引退してもこの女の評価など変わらない。
芸人のほとんどは、反感持ってるだろうよ。

紳助復帰のために皆が我慢してるだけ。
ノックの時とはまったく違う。

973 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:13:39 ID:kpDx1/e/
マスコミ・会社・世論。
全て敵だわな。2chですら女性擁護は少数派だ。

どうするんだろうなこれから。

974 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:14:06 ID:F/M4R7I/
この女、芸能関係ではもう生きていけないだろ

975 : :05/01/09 11:04:15 ID:zJYmgclB
>>969
1 女子社員(マネージャー)が悪い 【74.9%】
2 島田紳助が悪い 【25.1%】
世間ではもっと「1 女子社員(マネージャー)が悪い」の比率が高いだろうね。
ここで紳助批判・女性擁護をしている人達はちょっと異常…。


976 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:09:30 ID:6dwrZ5y4
この被害者女性に紳助のようなイカれた男の人に
二度と暴力をうけないような方法を考えてあげて!
私も、診断書が必要なほどの暴力はうけたくないので参考にしたいよぉー!!

977 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:14:32 ID:3vMl+l8A
>>976
殴られて来い、ぼけ。

978 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:16:43 ID:6dwrZ5y4
>>977
だから、なんで殴られなきゃいけないの???
おかしいーよ!!!!!

979 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:18:01 ID:A/tqAa38
>>978
コピペしてんじゃねーよ、サル

980 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:21:38 ID:6dwrZ5y4
>>979
コピペって言うまえに意見を言ってよぉ!!!

981 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:24:39 ID:vB2HYdi4
>>979
お前が、サルなんだね。分かれよ。ボケ珍助め。

982 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:27:43 ID:FS7rkTOJ
どうゆう了見で暴力を受けた人間に非があるという結論に達するのだろうか。
詳しくしりたい。

983 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:30:45 ID:6dwrZ5y4
結局、カターいリーマン常識を言いたいんでしょ???
そんなこと言ってるから日本はダメなんだよぉ!!!

984 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:32:53 ID:A/tqAa38
>>983
コピペ張ってるデンパはダメなんだよぉ!!!

985 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:38:43 ID:6dwrZ5y4
>>984
じゃあ、私の正体を明かせって???

986 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:44:39 ID:6dwrZ5y4
男が男に暴力振るうことはあっても女には暴力振るえへん。振るったら大騒ぎに
なるさかいな。これは現代社会の女の特権や。だったら女は無論、男に対しても
気の済むように接しな損やがな。もし暴力振るわれたらブタ箱に送り込んでたん
まり慰謝料取ったらええ。女性問題になると妙に気張る弁護士ようニュースに出
てはるさかいこれはごっつい武器になる。まさにこれがミイの国際的生き方やがな
日本社会は少しはまともならんとあかん!!

987 :朝まで名無しさん:05/01/10 00:50:26 ID:6dwrZ5y4
アゴのシャクレも一段と激しくなってしもたけど罰金払ろうてやっと法的に罪滅ぼしできたがな。
前科一犯とはいえ再犯しーひんかったらもう犯罪者ではない。普通の企業戦士や。
ゴチャゴチャ言うもんもおるけど悪いがそうゆうことはわいやなくて法務省の太ったオバハンにゆうてくれ。
後は、被害者にわいが本気で反省しとることを信じてもらうだけや。
仕事の関係者にも迷惑かけてしもうたけど一番迷惑かけたんは、
なんたって日頃から忙しくがんばっとる若いやつらやがな。
業績が維持しとるからとて、いつまでも今まで以上に若いやつらにあんな忙しい思いをさせたらアカン。
プレッシャーかて相当のもんやろうしな。
何ぃ!仕事辞めろやて?知り合いのチャパツの弁護士が法的に仕事辞める必要は一切あらへんゆうとったがなぁ?!
急性ストレス性障害なのにごっつ強気やな。しかたあらへん、民事裁判で争うしかないがな。
被害者には悪いがおそらく示談金額より安い金額になりよるし詫びの言葉なら100万回でもゆうたる。
あんたにはいろいろと悪いことしたがあんたって他人の本音がわからん、ほんまかわいそうなやっちゃなあ。

988 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:21:38 ID:WihlhmCG
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20050103spn00m200001000c.html
紳助は、番組後の会見でも終始硬い表情で反省の弁。「復帰は複雑な気持ちです。言われてもまったくうれしくなかった。
自分としてはもう半年や1年と長いほうが良かった」。「謹慎中、沖縄の知人の牧場でお世話になった。
ずっとここで働こうかなと思っていた」と複雑な心境を口にした。
さらに、「今回、自分にはなんの権限もない。吉本に帰って来いと言われたら従うしかない」と会社に請われての復帰であることを強調。
「やめた方がいいなとも考えたが、やめても解決しないのかな、
ほかにも迷惑かける人がいるがそのことはほっといてもいいのかなと思った」と話した。
また「行列の…」などの法律番組を続けることに関しては「収録中に“訴える”とかいう言葉が出る度へこむと思います。
でも(降板は)僕が決めることやない。つまらん司会者になってしまったかもしれない。
そうしたらスタッフに降ろしてもらいたい」と弱気な表情を見せた。

精神的に大きな苦痛でも忠実に会社の方針にしたがう社員としての責任感。
精神的に大きな苦痛でも自分のことより周りの仲間のことを優先して考える仲間としての責任感。
謹慎中に社会人の責任ある生き方を見つめ直し、考え直していたのでしょう。
紳助氏の謝罪心を信用でなく確信しました。
こんな紳助氏と関わりのある吉本の社員や芸能関係者がうらやましく思います。
それに比べて誰かさんとその助っ人は全くその逆だね。

989 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:23:21 ID:3vMl+l8A
>>988
いま、吉本の職場の雰囲気は以前より数段良くなってます。
2ヶ月ほど前までは、なんとかユニオンのスパイ(只今絶賛欠勤中)が、やたら職場の
粗探しをしてアチコチ嗅ぎまわってましたから、ほんと居心地最悪でした。

紳助さんも復帰したし、これからもう一度盛り上げようって、
失った信用を回復しようって、いまは、みんな生き生きと気持ちよく仕事してます。

ほんとにスパイには永遠に欠勤していてほしいです。


990 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:27:28 ID:WihlhmCG
>>989
タバコは吸えないし、すぐセクハラって言うし、訴訟には詳しいし
挙句に局の受付嬢からはクレームはくるし。
散々でしたね。

991 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:32:16 ID:WihlhmCG
最近は政治や世の中でも人を追い詰めるようなことが多いような気がします。
とことんやらないと気がすまないのでしょうか?
お互い腹を割って議論して距離を縮めるとか(正論に聞こえるかもしれませんが)
そういうぶつかりあいなら裁判しても意味があるような気がします。
紳助さんはTVの前で女性に対して謝罪もしたし、仕事もしていませんから女性側も許すことを考えてはどうでしょうか?
私の息子は1歳4ヶ月。これからいろいろなことを学んでいく中で
「ごめんなさい」を素直に言える人になって貰いたいです。
そして嫌な事があっても許すということをしてあげてほしいと思っています。
特に私自身そういうことでトラウマになっているので相手の女性だけではなくいろんな人に聞いて欲しいと思っています。

992 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:32:27 ID:3vMl+l8A
>>990
あの頃は、みんなあいつにビクビクしながら仕事してましたから。

993 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:39:41 ID:WihlhmCG
>>993
勝谷さんも実はこの2ヶ月余り、羽をのばして
思いっきり仕事してるのでは

994 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:41:06 ID:DgBxNcNE
   結論!悪いのはどっちだ!

選択筋は2つだけ!どっちが悪い?
出題人:おごるなよ紳助

総投票数:1636

票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1225票【74.9%】 2005/01/06 18:40
2 島田紳助が悪い 411票【25.1%】 2005/01/06 17:57

投票アンケートはココにあるよ→http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311投票してね。


995 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:44:44 ID:WihlhmCG
>>992
勝谷さんも実はこの2ヶ月余り、羽をのばして
思いっきり仕事してるのでは

996 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:45:48 ID:7ds6SnVX
1000だったら和解成立

997 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:46:14 ID:3vMl+l8A
>>993
そうそう、マネージャ擁護の文章を発表しているけど、あくまでポーズだけみたいだよ。
あとで、訴訟狂犬女に噛み付かれないように、予防線はっただけ、本心は違う。

998 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:46:35 ID:7ds6SnVX
1000だったら示談成立

999 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:47:03 ID:7ds6SnVX
1000だったら示談成立

1000 :朝まで名無しさん:05/01/10 01:47:07 ID:3vMl+l8A
紳助勝利

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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