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【働かない】曽我ひとみはいい加減にしろ part58【協力しない】

1 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:05:23 ID:AFgfaDAv
拉致協力者「佐渡に住んでいる」=曽我が目撃−民主・西村氏

民主党の西村真悟衆院議員(拉致議連幹事長)は2日の衆院拉致問題特別委員会で、
北朝鮮による曽我ひとみさん拉致事件に関し、「曽我さんを袋に入れて北朝鮮工作員に
引き渡した日本人は、今も真野町(現新潟県佐渡市)に住んでいる。曽我さん自身が
(2002年10月の帰国後に)この日本人と街で会っている」と語った。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000131-jij-pol


前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103337789/

2 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:05:42 ID:GeUtml6j
   .,.
   `


3 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:08:38 ID:nMPMkXly


4 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:09:02 ID:+R8XGB9z
>>989
日本語教師にするためなら、短大生でも役に立たないと思う。
めぐみさんを拉致した理由が、スパイのための日本語教師にするためという
のは、おかしいと思う。

インドネシアに特別に支援をするというのは、曽我さん再会がインド
ネシアに決まった時点で、すでにわかっていたこと。ジェンキンスが
大統領に会ったというのは、異例でおかしなことだと思う。

5 :ダダ:04/12/23 13:11:45 ID:x/g8A7wy

    Λ_Λ      
   <丶`∀´> ふふふふふ
  (    ) 
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   〈_フ__フ




6 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:25:26 ID:qHkSmvDp
チョッパリ共思い知れNIDA.


7 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:26:13 ID:3/RkApuW
>>1

>>4
>日本語教師にするためなら、短大生でも役に立たないと思う。
その思い込みはいい加減にやめてくれないか?
田口八重子さんも日本語を教えていただろう。
>インドネシアに特別に支援をするというのは、曽我さん再会がインド

だから、はじめから大統領に会わせる予定だったんだろう。
宮殿以外はすべて予定通り。

8 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:26:58 ID:BC1+bEse
めぐみさん拉致状況はやはり当初の安氏が伝え聞いた域を出ていない。
無線機を目撃されたと焦った工作員が「先回りして待ち伏せし」拉致した、
程度の補足にしかならないだろう。
拉致した丁(のちに政治軍事大学教官)は母船に帰ってからまだ子供という
ことを知った、丁は当局の責任者に「なぜ子供を連れてきたのか」と問い
つめられ、気がとがめたと安氏に言ったということだ。
丁はその後2度ほどめぐみさんと席を同じくする機会があったというが、
挨拶してもめぐみさんは目も合わせてくれなかったと言う。

このように「待ち伏せされた」ということだけではなく、周辺情報や丁と
いう教官の名前など、具体的な内容が帰国者から出てこないのは変。
いくら覆そうとしても、安氏など亡命者の語った内容の信憑性に及ばない。
ましてや本人が直接顔を出して訴えようとしないのは解せない。
そんなに今の生活が大事なのか。
肉親だけでなく、横田さんや有本さんたちの必死の活動で帰国できたこと
への感謝の念は無いのか。
いや、そもそも帰国自体うれしくもなんともないのか。

9 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:28:30 ID:3/RkApuW
>>8
少なくとも「待ち伏せされていた」とかいう曽我の証言は
信憑性が著しく低い。

10 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:33:36 ID:2ljMb0u5
>>7
>>4
>日本語教師にするためなら、短大生でも役に立たないと思う。
>その思い込みはいい加減にやめてくれないか?

田口さんが日本語を教えていたというのは、多分事実だと思うよ。
ただ、日本語教師やスパイを養成する為 に日本人少女を誘拐するというのは
あまりに不合理だと疑問を呈しているのですよ。
他にもっとてっとばやい方法があるわけだから。

ヨーロッパやアフリカにスパイを送り込む為に、白人や黒人を誘拐したという
ならまだわかるよ。
それだって、カネ払って雇う方が安上がりだよ。




11 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:33:35 ID:3/RkApuW
<曽我ひとみ疑惑1>
・みよしさんへの無関心
・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
・妹が「姉は拉致されていません」と発言
・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
・国会における「拉致犯人目撃」発言
・ほくろ手術の件
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
・娘と在日の交流関係
・キムからもらったロレックス、犬
・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
・急に杖をつき重病を装って日本国民を欺いたこと。
・一日40万円の特別室に2ヶ月近くも入院して何をしていたのか。
・佐渡に来たのは初めてでないはずだが、なぜ「日本の風景を初めて見た」のか?

12 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:33:55 ID:3/RkApuW
<曽我ひとみ疑惑2>
・「めぐみさんの夫は北朝鮮の工作員」という地村フキエの情報。(安明進氏に
 よると『拉致被害者が工作員と結婚することはありえない』。拉致被害者同士は
 日本人であるということを知らなかったという発言に矛盾)
・帰国した時 「飛行機のタラップを降りながら、母親を必死に探した。」
 と言っていたが、実際はふてくされた表情でうつむき加減に降りてきている。
 母を捜す仕草など全く無かった。
・日本にいないのだから北朝鮮にいるに違いないと考えるのが普通なのに
 ポエムに「お母さんは、日本にもいない、北朝鮮にもいない」
 「しかし必ず生きている」と訳の分からないことを書いてる。
・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対するコメントを一切していない。
・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。
・警察の事情聴取に未だ応じていない。
・拉致された時に使用された袋が
  南京袋→黒のビニール袋 と変更された
・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った
・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った


13 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:34:03 ID:6OsQHHoh
蓮池薫は偉い、曽我見習え!!

14 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:34:50 ID:3/RkApuW
>>10
>ただ、日本語教師やスパイを養成する為 に日本人少女を誘拐するというのは
>あまりに不合理だと疑問を呈しているのですよ。

>>989
>ただ、日本語教師やスパイを養成する為 に日本人少女を誘拐するというのは
>あまりに不合理だと疑問を呈しているのですよ。


15 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:35:39 ID:3/RkApuW
>>14
は間違い。
>>10
>ただ、日本語教師やスパイを養成する為 に日本人少女を誘拐するというのは
>あまりに不合理だと疑問を呈しているのですよ。

>>989
>めぐみさん→短大生と間違って拉致されたと言われている(この話はかなり有名)

16 :10:04/12/23 13:37:00 ID:2ljMb0u5
>>14
どうもなっとくできないんでね。あっちこっちの拉致関連掲示板に書き込んだが
答えがないんだよね。

17 :千人斬り:04/12/23 13:37:21 ID:ZjzFjlYs
あー食いすぎちゃったよー
腹くるしーよぉー


18 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:38:23 ID:3/RkApuW
>>16
何が納得できないんだ?答が出てるだろ? w

19 :10:04/12/23 13:38:59 ID:2ljMb0u5
>>18
どういう答えなの?

20 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:39:03 ID:SJkYZfXu
日本のイメルダの常軌を逸した要求の数々(国賓待遇を要求)

・家族の再会場所にボゴール宮殿を要求(拒否される)
・チャーター機とファーストクラスを要求。(特別メニューも用意させる)
・高級ホテルのスイートルームを要求(結局1フロア貸し切り)
更に、ロールケーキが焼きたいから、とキッチンを付けさせた。
・日本大使館での食事会を要求。
・メガワティとの会談を要求。(国賓としてアピール)
・脱走犯の罪をもみ消すことを要求。

21 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:39:45 ID:3/RkApuW
>>19
>>10
>ただ、日本語教師やスパイを養成する為 に日本人少女を誘拐するというのは
>あまりに不合理だと疑問を呈しているのですよ。

>>989
>めぐみさん→短大生と間違って拉致されたと言われている(この話はかなり有名)

同じことを書かせるなヴォケ!

22 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:40:58 ID:3/RkApuW
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
1.佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
2.ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
3.その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
4.茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
5.拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
6.曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。


また荒れるのか?w

23 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:41:14 ID:7RZodEFk
西村議員はこのまま沈黙するつもりか?豚に白旗かw

24 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:41:26 ID:SJkYZfXu
http://www.worldtimes.co.jp/special2/kikoku/ki040706-3.html

>インドネシア外務省当局者によれば、日本政府はこれまで、ジャカルタ近郊の古都ボゴールの大統領宮殿などを一家の再会場所として使用したいと打診していたが、
>インドネシア側は「いかなる国有財産も(再会場所として)提供できない」として拒否していた。
>同当局者はその理由について、「米国が引き渡しを求めている人物をインドネシア政府として支援できないため」と説明。

25 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:41:55 ID:3/RkApuW
いろいろな事実が浮かび上がってきたね。

26 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:46:02 ID:+R8XGB9z
>>10
短大生とまちがわれたにしても、短大生なら18−20。日本語教師は、まず
できないと思う。

田口さんは、もう結婚されて子供さんもいらした。若いといっても18さいでは
なかっただろう。このあたりの年齢は実に歴然とちがう。自動車保険が、21
さいをひとつの区切りにしているのも、日本が20さい、諸外国が21さい
で選挙権をあたえたりするのにも、合理性がある。それに、田口さんはしっかり
しているのを見こまれて、誘われたのではないだろうか。見ず知らずの短大生を
日本語教師にするために拉致したというのは、おかしいと思う。

27 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:48:07 ID:OZS2Sv3l
「曽我さんを袋に入れて北朝鮮工作員に
引き渡した日本人は、今も真野町(現新潟県佐渡市)に住んでいる。
そんなのいたら、とっくに捕まってるだろ。

28 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:48:39 ID:L7Y3Kk1I
>>16=10
漏れもめぐみさんを日本語教師にするために拉致したという話は
おかしいと思う。
田口さんは東京に住んでいたし、お水だから、女性工作員を潜入させる
にはそういう日本語の言葉遣いを教える人が必要だっただろうが、
めぐみさんの場合、新潟の中学生だよ。工作員を養成して潜入させるのは
かなり難しいと思う。田舎で身元のはっきりしない中学生がいたら
すぐに注目されてバレるよ。潜入させるなら、都会で人の出入りの多い
職場でしょう。
日本語教師以外の目的の拉致だと思う。
ジェン爺の、北はミカブリを工作員にしようとしたという話と軍事裁判で
曽我が日本語教師だったという証言からすれば、北の工作員のレベルが
すごく低い、ひらがな手紙しかかけない、
自転車乗れないような子でもなれるように思えるけどねw



29 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:50:24 ID:+B2GZY4d
>関係者によるとめぐみさんは平壌市内の招待所で暮らしていたとき曽我さんに
>「自分はたまたま拉致されたのではありません。待ち伏せされたのです」 と話していた。

「自分はたまたま拉致されたのではありません。」てのがありえない。
北朝鮮がめぐみさんに 「お前は たまたま拉致されたことになってる」と伝えたのか?
いや。 曽我がめぐみさんと会った当時は まだ拉致さえも認めていない時期。
曽我が実際にこのように言ったのであれば、作り話でしかない。
実際、めぐみさんとしては、「いきなり襲われた」程度の認識であろう。
計画的かどうかなど犯人の心情まで分かるはずもない。

30 :10:04/12/23 13:54:38 ID:2ljMb0u5
>>21

どうして在日の不満分子から人材を採用しなかったのか? と疑問を呈して
いるのですよ。これなら誘拐する必要ないでしょ。
それから、これはもうお歳でしょうが、帰国事業の際、「地上の楽園」の宣伝を信じて
朝鮮人を偽って朝鮮に渡った日本人も多いと聞きます。

日本語の教師や文化を教えるのなら、なにも誘拐しなくても人はいるんじゃないです
か?




31 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:55:00 ID:L7Y3Kk1I
>>23
関西ローカルだけど、たかじんの言って委員会という番組で
冒頭から「日本に存在する日本人拉致協力組織を追及しなければ
拉致問題は解決しない!」と吼えてたよ。
曽我の否定に対しても、西村議員は「詳細部分での食い違い」としか
言っていないから、まだあきらめていないと思う。



32 :ダダ:04/12/23 13:56:20 ID:x/g8A7wy

    Λ_Λ      
   <丶`∀´> ふふふふふ
  (    ) 
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   〈_フ__フ




33 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:57:36 ID:f45xrZJK
若い女性を日本語教師として拉致したのは、同世代の北朝鮮人の女生と長期間同居させ、
世代相応の日本人女性に仕立て上げるためだよ。同世代の在日や帰還同朋(いたとしたなら)は、
生まれた時から骨の随まで将軍様の赤子として育て上げた訳ではないから、
いつ裏切るか分からない不安があり、スパイとしては不適格と思われたのでは
ないかな。

34 :10:04/12/23 14:01:02 ID:2ljMb0u5
>>33
でも、一番裏切られたら困る実行犯は朝鮮人でしょう?

35 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:04:13 ID:f45xrZJK
>>34
ごめん。君の言っている意味がわからないのだけど。

36 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:04:34 ID:fEbJi9xB
 横田めぐみは北工作員としておそらくすでに日本に
潜入、活動している。そして、新潟を中心に諜報活動を
行っている。当然、夫婦なり家族なり偽装あるいは成り
きって潜伏していると思われる。

 これ、フィクションだけど。

37 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:05:06 ID:ZsXF43rP
若いほどボーグに同化しやすいのだよ。。。

38 :朝まで名無しさん :04/12/23 14:05:58 ID:T/RbPMhy
30>>

貴方の理論は、田原総一郎曰く「国交正常化によって、金を引き出そうとしているのに
ニセの遺骨を渡す訳がなく、誰もが本物と信じて渡した」真実の如く断言していた。
それと似ていますね。

日本人=日本語を話す=日本語を教えられる
短絡的な図式があったかも知れないのでは?

 



39 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:06:24 ID:ZsXF43rP
偽造日本人パスポートで米に潜入してるんじゃないの?

40 :10:04/12/23 14:10:04 ID:2ljMb0u5
もうひとつ。

テレビでしか見たことが無いが蓮池氏はハングル文字の講義をやっていたよね。
日本人の場合は、まず、そこまで朝鮮語がわかるようになって初めて日本語の教師
ができるわけで、随分、気の長い話に思えるが。


41 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:11:22 ID:uFV1lxvZ
北に於いては、在日帰還者、日本人妻は被差別者。政府機関には採用されない。
日本語教師は、ネイティブな発音の為と、生活習慣の為。
文法や読み書きだけなら、テキストで充分。

42 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:12:45 ID:L7Y3Kk1I
>>33
若い日本女性と北の女性を同居させたとしても、
環境が北なのだから、日本女性になりきるのは無理じゃないの?
中学生くらいで中国や韓国から日本に来ている子が
日本人の女性になりきっているか?といえば、やっぱりどこか
お国の特徴が出てるもの。


43 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:13:43 ID:+R8XGB9z
>>41
金の亡くなられた奥さんって、在日帰還者じゃなかったっけ?

44 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:14:46 ID:2ljMb0u5
>>35
「在日朝鮮人の日本語教師なら裏切る可能性があるが、拉致した日本なら裏切る可能性
が少ない」といった見解と<<33を理解したんだが、違ってたかな?
それなら、実行犯も拉致した日本人にするはずだ、と思ったわけですよ。

45 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:15:07 ID:f45xrZJK
私は曽我さん擁護派だ、と断った上で言うのだけど、拉致してみたものの、
曽我さんは日本語教師として不適格、と判断され、代わりの活用法として、
ジェンキンスさんのお嫁さんにされたのだと思います。
日本語教師は、結果的に北朝鮮の機密に触れる機会があり、曽我さんはあまりなかった。
したがって、家族を人質にして日本に一時帰国させても、まあ、安全だ、と思われたのではないですか?

46 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:15:17 ID:L7Y3Kk1I
>>43
そうだよ。大阪に住んでいた。


47 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:15:29 ID:3/RkApuW
>>26
18-20で日本語教師になれなかったら、
30でも40でも無理だろう。w
>>28
わざと荒しているのか?w

48 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:16:22 ID:O9ZC0mqt
飽きないの?チョンて マジ しつこいね!

49 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:19:26 ID:3/RkApuW
>>38
本当に国交正常化を望んでいるなら、さっさとめぐみさんを
渡すでしょう。それが一番早くて確実だ。
経済制裁にでもなったら、国交正常化どころの話ではない。

>日本人=日本語を話す=日本語を教えられる
>短絡的な図式があったかも知れないのでは?

北朝鮮も拉致開始の頃は「明らかに不適当な人物を拉致してしまった」
らしいから、だんだんと選ぶようになったことは考えられますね。
めぐみさんの拉致は「失敗」だったのでしょう。
だから、一概に「短大生だから」とか「教員の資格があるから」とは
言えないでしょう。

50 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:23:18 ID:2ljMb0u5
>>49
どういうわけか、”拉致目的=日本語教師”で思考停止するんだよね。

ここから逆算しないと、拉致を認めた理由も被害者を返した理由も分からない気
がするよ。無論、今後の北の出方も。

51 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:26:45 ID:/K6uL79T

工作員のスレはここですか?
工作員のスレはここですか?
工作員のスレはここですか?



52 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:26:48 ID:uFV1lxvZ
>>43
芸能関係で正日のお気に入りは別格。
プリンセス天功も正日に囲われそうになった。

53 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:28:16 ID:f45xrZJK
>>42
>環境が北なのだから、日本女性になりきるのは無理じゃないの?

そりゃ無理でしょう。蜂谷なんとか、という日本人に成り済ましたKAL爆発犯
だって、流暢な日本語をしゃべるけど、どうみたって日本人の日本語ではないでしょう。
しかし、日本以外で日本人に成り済ませば、日本人と接しない限り、日本人に成りすませるわね。

54 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:31:58 ID:3/RkApuW
>>53
その通り。それにごまかす手もある。
日本人「日本語になまりがあるけれどどこの人?(日本人じゃないだろ)」
工作員「ブラジル生まれなんですよ」
日本人「なるほど」


55 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:33:06 ID:2ljMb0u5
>>53 >>54

日本人が破壊工作をしたように見せかけようとしたということ?

56 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:34:19 ID:U1fKV3pC
将軍サマの趣味で拉致らせたとか。。

57 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:35:19 ID:wbi9UIVV
>>55
そういう事。


58 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:36:03 ID:q63OzwDQ
アンタラまだやってたの?
アンタラまだやってたの?
アンタラまだやってたの?

いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。



59 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:38:16 ID:nMPMkXly
日本人「ではポルトガル語が母国語ですね?日本語もお上手ですが・・」
工作員「ぁ・・・ぇーと。ポルトガル語はですね、あの」
日本人「やはり母国語は朝鮮語?」
工作員「ちっ!」

60 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:39:05 ID:nMPMkXly
バレたらあかんがな!

61 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:39:20 ID:2ljMb0u5
>>56
ありそうな話だが、そうなると工作員の教育に当たらせた理由がよくわからない。

北に「洗脳担当者」といったポストがあって、手柄を競い、こんなに洗脳がうまくいき
ました、といった見本に彼らがされた、といったことならあるかもしれない。、

62 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:41:41 ID:3/RkApuW
>>59
そこまでチェックする人はいないだろうね。
特に数年前までの日本人は無防備だったから。
最近は物騒になって変わってきているけれど。

63 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:47:05 ID:2ljMb0u5
工作って具体的に何をするんだろ?

通常考えれば、親朝鮮宣伝か日本人であることに罪悪感を抱かせるような反日宣伝か。



64 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:51:09 ID:4wkl15p+
>>45
「情報を知らないから返された」という理屈は 明らかに間違いです。
誤魔化しにもなりません。
残念でした。

65 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:01:17 ID:me6y9peF
ところで、娘に方言で話しかけた近所のおばちゃんを
曽我さんが怒鳴りつけたってホント?

そういうときは曽我さんに接触くらった車の持ち主を連れてきて、
反対に怒ってもらわなきゃダメだよ。


66 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:03:38 ID:L7Y3Kk1I
>>53
その説明でも納得いかないなぁ。
日本人と会わなければバレないレベルでいいなら、
何も田舎の女子中学生をさらわなくてもいいんじゃない?
中学生と一緒に生活させて、成長とともに日本人に近くなる
ようにするより、大人の日本人(曽我は別として)と
同居させて教え込むほうが早いし、完成度も高くなるのでは?




67 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:30:00 ID:f45xrZJK
>>66
横田さんは、間違って拉致されたのでしょう?田舎っていっても新潟市内でしょう。
地方ではりっぱな都会ですよ。それに彼女は日銀マンのおじょうさん。都会の
お嬢さんに見えたのではないですか?それに報道によれば、短大生と間違われた
というし。

68 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:35:03 ID:DcIMrv5i
ここ妄想イカレポンチの吹き溜まりだなw

69 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:37:34 ID:3/RkApuW
>>67
つーか、ID:L7Y3Kk1Iはわざとやっていないか?w

70 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:37:55 ID:L7Y3Kk1I
短大生と間違えられたというのも、おかしいんじゃないかな?
めぐみさんが拉致された道は通学路で、いつもは同級生の子と
一緒に行き帰りしていた(同級生の母が証言)
同じ制服の子が数人行き来する道で、大柄というだけで
短大生と間違えるものだろうか?
近所に中学と同じ制服の短大に通う短大生がいたのだろうか?


71 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:40:21 ID:GLorb8am
>>68
あまり真相ばかりじゃ飽きるだろ?

72 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:40:43 ID:f45xrZJK
>65
>「情報を知らないから返された」という理屈は 明らかに間違いです。

なんでそんなに自信を持って断定できるの?あなたって、北朝鮮の内部事情に
詳しいの?何で?
あたかも曽我さんが、知恵の巡る狡猾な人間で、重要な使命を帯びて日本に帰された、というような
書き込みをする人がいるけど、そう言っちゃ悪きけど、曽我さんが、そんな
頭の血の巡りの良い人とは、とても思えないけどな。戸惑いを口に出した時に、
誰かがアドバイスした結果を素直に受け止めているだけのように見えるけど。

73 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:41:15 ID:2ljMb0u5
拉致が行われたのは70年代の後半に集中しているが、78年、この辺がキーワードに
なりそうな気がしています。

>78年といえば中国の開放政策が進んで、大躍進や文革の失敗、カンボジアの大
虐殺がすでに世界中に知れ渡ったころ。なんでこの時代に北なの?って気はす
るよね。
かってはアメリカでも共産主義の優位性が議論された時代もあったとか。そん
な時代ならわかる気もするが。

〇非武装中立論
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/contents.html

〇社会党第三次訪朝(やさしい政治から)
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20021029/index2.htm

〇宝島leal “平和”“人権”を貪った面々の裏面史
拉致関与疑惑、チェチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交のカラクリ、
総評・日教組・解同との癒着
…そして55年体制のミステリー
http://tkj.jp/real/479663777x/


74 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:46:52 ID:2ljMb0u5
>あたかも曽我さんが、知恵の巡る狡猾な人間で、重要な使命を帯びて日本に帰された、というような

北でけっこう、いい暮らしをしていた証拠、というのが一番使命じゃないかな。
脱北した、日本人妻などの証言で北の経済状態はヒドイものだということが知れ渡ってしまった。
将軍さまは見栄っ張りで、韓国が大水害のとき米の援助を申し出たんだそうだ。自国民が餓えているのに。
もうそのころには、韓国も余剰米を抱えていて丁重に断ったらしい。

でも、それだと食料を援助してくれというのもおかしいよね。

75 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:51:17 ID:3/RkApuW
>>45
日本にわざわざ拉致被害者として出す人間に
重要な情報をもっているとは思えないというのは
賛成だ。
曽我は政具。あたかも「何かを知っている」かのように
振る舞わせて、小泉が成果を上げ、その結果「拉致問題
はすべて解決」としてしまうのが本来のシナリオ。
それが狂ったのは、ジェンキンスの訴追問題で時間がかかったのと、
参院選挙でまったく効果がなかったことによる。
結果的に曽我疑惑が表に出てきた。
実は自民党系保守の中にはジェンキンスに関してかなり
露骨に不快感を示している人間が多い。特に外交問題
に詳しい人間ほど疑問を呈している。
このような猿芝居は日本の国益になんの利益ももたらさな
いからである。

76 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:52:41 ID:+R8XGB9z
>>74
北朝鮮は実は飢えていない。粛清する分子をある地方へ集めて、そこへの
食料配分を絞ったり、休止させたりして、そこのひとたちを餓死させている
のだ。それを発表して、援助と不満分子の大量粛清を一挙両得で行っている
のだという説があると、新聞のコラムに載ってましたよ。

77 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:01:53 ID:3/RkApuW
>>76
その新聞のコラムというのがどの程度信憑性があるのか
知らないが、きちっと取材した記事でないなら、北が
飢えているというのは事実じゃないのか?
アメリカも人道支援しているくらいだからね。
まさか、「北朝鮮はユートピア」なんて言っている
某政党機関紙じゃないだろうね?w

78 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:02:53 ID:f45xrZJK
私は実の姉を大好きです。しかし、姉の夫、つまり義理の兄は嫌いです。うさん臭い奴、と見ています。
しかし、姉にも家族にも誰にもそんな事を言ったことはないし、義理の兄にはにこやかに接しています。
それとジェンキンスさんの立場は似てますよ。なんとなく胡散臭い奴だけど、
曽我さんの夫であり、美花ちゃんと、ブリンダちゃんのお父さんなら、日本に
引き取る以外に、あの家族に幸せを取り戻してあげることができないじゃないですか。

79 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:13:37 ID:1RYXhqNS
>>72
>>「情報を知らないから返された」という理屈は 明らかに間違いです。
>なんでそんなに自信を持って断定できるの?

なぜか 北朝鮮に選ばれて帰国した人たちだけのことを思い遣り、必死に擁護する人もいますが、
未だに北朝鮮に残されている人たちと その家族の気持ちも考えてみて下さい。
帰国した人たちが「知っているはず」だから 特定失踪者のリストを見てくれとお願いしているのです。
「一緒に働いていた」という証言があるから、面会を切望しているご家族がいるのです。
しかし、帰国者たちは この申し出を冷たく拒否し、黙秘を貫いています。
この人たちが「情報を知らない人」であるならば、
特定失踪者たちに関しても 写真を見た上で「知らない」と言えばいい。
心当たりがあるから 度重なる要請を拒否しているのです。
「情報を知らない者が返された」のではなく、「知っているのに話さない、話せない理由がある者」が返されたのです。
今も百人を超える日本人が北朝鮮で辛い思いをしています。
この人たち全てが 特権階級ジェンキンスよりも 重要な情報を持っているのか?
そんなことはありえない。
北の指示を守るゴミのような人間だけが信用されて返されたのです。

80 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:13:46 ID:tnTfZuAs
>>78
誤解を恐れずハッキリ言えば、曽我ひとみさん(もしくは母親)がもし”自発的意思”で朝鮮に
渡ったとしたなら、これは詐欺罪ですよ。たとえ、騙されたとしても、です。



81 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:14:22 ID:t4yxOEIs
617 :本当にあった怖い名無し :04/12/18 01:52:11 ID:6jHEn9rm
http://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv
この心霊ビデオ見たんだけど、元は何?
最後の方に映る女の人がお化けって事ですか?
状況がわかりません

82 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:23:53 ID:f45xrZJK
>>79
あなたの主張は良く理解できますよ。私だって、帰国した人の事だけを思い遣って
いる訳ではありません。なぜ話さないのかな、とか、実は公安当局にはすでに話しているのかな、
とか、色々と想像を巡らしますが、良く分からない。どんな事情があるのだろうか。
しかし、だからって、帰された人々を、あたかも犯罪者、北のまわし者、のように非難する気には
とてもなれないから、読むに耐えない中傷を見れば、擁護したくなるのです。

>>80
あなたの主張も分からない訳ではないけど、もし推測が間違っていたなら、
無実の被害者に対するとんでもない中傷になりますよ。冤罪者に対し、
「火の無い所に煙りは立たない」という、二重の苦しみを押し付けるような物ですよ。

83 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:36:36 ID:u/cYRyDA
>あなたの主張も分からない訳ではないけど、もし推測が間違っていたなら、
>無実の被害者に対するとんでもない中傷になりますよ。冤罪者に対し、
>「火の無い所に煙りは立たない」という、二重の苦しみを押し付けるような物ですよ

慎重を要する問題であることはたしかです。
ただ、公金が支出されている以上、国民には知る権利がありますし、政府には説明
責任があります。
佐渡では、当時でも拉致は全く問題になっておらず、現在ですら問題視されていない
のです。
市議会で経済制裁要請を決議した柏崎などとは全く異なった対応です。


84 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:40:37 ID:3/RkApuW
>>78
どうでもよい個人的な話。
荒し認定だな。

85 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:44:07 ID:3/RkApuW
>>80
もちろん、そうです。ただし渡った後で不当に監禁された場合は
拉致になります。イラクでの香田君と同じ。
可能性はほとんどありませんが。
私は拉致である可能性は低いと考えています。つまり、詐欺&偽証
である可能性が高い。

86 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:45:54 ID:Sa0GXzbf
>>82
あなたにとっては「良く分からない」で片付けられる問題なのでしょうけど、
当事者である被害者家族のみなさんにとっては、たいへんなことなのですよ。
家族会、救う会、調査会も「知っているはず」だという見方をしています。

極端な言い方ではなく 実際に拉致認定されるかどうかで 生き死にの問題にもなりかねません。
知っているのに見殺しにするのであれば、「犯罪者、北のまわし者」と見られるのは仕方のないことでしょう。
「知っているのに見殺しにする」のではなく、本当に知らないのであれば 「知らない」と言えばいい。
「知らない」と言ってしまうと、その人たちが帰国すればウソがバレてしまう。
だから「知っている」とも「知らない」とも言わない最も卑怯な態度をとり続けているのです。

87 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:46:09 ID:nMPMkXly
自ら渡って人質にされても「拉致被害者」とは呼ばない

88 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:47:44 ID:3/RkApuW
>>87
拉致被害者ですよ。法的にはね。あんたがどう呼ぶかは知らんが。

89 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:47:55 ID:f45xrZJK
>>85
真面目な論議が、一気に妄想に転じてしまいそう。
荒らしと認定します。

90 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:49:47 ID:nMPMkXly
香田さんは拉致被害者だったのか。
政府は遺体搬送の費用を全額、遺族に請求したと聞いたが。

91 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:50:21 ID:u/cYRyDA
>>88
日本国内法が通用するのかな? なんせ国交がないんでしょ。




92 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:51:16 ID:/K6uL79T
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93 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:54:33 ID:3/RkApuW
>>91
国交があるかどうかは問題がない。
国交あるなしが関係すると、日本人が「勝手に」
拉致して北朝鮮に連れていき、北朝鮮が
引き取ったら、北朝鮮は「人身売買には関与したが
拉致はしていない」という理屈が成り立ってしまう。

もし日本政府がその辺を歩いている外国人を捕まえて
監禁したとする。
その国と日本が国交があるないで「拉致」が成立不成立が
が変わってくる。法律上ありえない。

94 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:54:48 ID:f45xrZJK
>>86
>>あなたにとっては「良く分からない」で片付けられる問題なのでしょうけど

実態を分からないのに妄想逞しく、人を非難する方が、おかしいと思いますよ。
私は、分からない、と言いましたが、妄想を逞しくし、断定型で書けば、
「政府、公安に、口止めされている」と思っています。


95 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:57:09 ID:/K6uL79T
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96 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:57:55 ID:nMPMkXly
>>88
曽我はじめ、よそ者ジェンキンス来日に拘わる旅費・宿泊費・滞在費・
遊興費等、全額ジェンキンスの親戚縁者から払い戻ししてもらえるのだろうな?
>>90のレスにも答えろ。ぼんくら。

97 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:59:38 ID:/K6uL79T
      ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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98 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:01:12 ID:3/RkApuW
>>90
そう。当然拉致被害者ですよ。例えばあなたが
バリ島に遊びに行ったとします。何者かに捕まり
10年間監禁されたとしますね。
日本政府は「そんなの知ったことか」なんていいますか?

実は拉致問題が「問題」なのはそこにあるですがね。
この話はこのスレで散々議論されたのだが、
国家というものは、「それがいかなるものであれ、
海外において日本国民の基本的人権の侵害から守る」
というのが義務になっているんですよ。
もしそれがないなら、拉致問題は国内問題になってしまって、
ただの警察の捜査ミスでしかなくなる。
重要なのは本来守るべき、「日本国民の海外における基本的
人権」を守ることを怠った、ということでしかない。

それ以上でもそれ以下でもない。単に「基本的人権を守らない」と
いうミスを国が侵した。

つまり、その解決を今やっているわけです。だから、ジェンキンス問題など
はじめから「なかった」訳です。


99 :斉藤茂吉:04/12/23 17:02:11 ID:f4Vi6dTq

    Λ_Λ      
   <丶`∀´> ふふふふふ
  (    ) 
   | | |
   〈_フ__フ




100 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:03:04 ID:TPqMS2jp
西村議員の発言はどうなったんだろう?
妄想を国会で話すとは思えないんだけど。

101 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:03:11 ID:/K6uL79T
あなたは、いつからYahoo!トピックスを利用していますか?
サービスを開始した1998年から
4〜5年前から
2〜3年前から
1年以上前から
今年に入ってから
たまたま今日から


102 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:10:01 ID:/4X7SXOn
>>53
日本語話せる必要もないですね。

103 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:11:32 ID:5o7IIE3o
曽我さんには家族で米国旅行や、日本全国のきれいな所を全部まわるという
大事な仕事が待っているのです。
市の臨時職員や家族会の集会参加などで遊んでいる暇などないのですよ!

104 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:12:22 ID:3/RkApuW
>>102
日本語が通じなければ怪しまれる。

105 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:12:38 ID:u/cYRyDA
曽我さんの場合はもう一つ問題があります。

曽我さんは失踪者扱いで戸籍抹消、日本人ですらなかったわけです。

当然、日本国民としての権利は何一つありません。戸籍の復帰がどういった条件
で認められるか詳しくないのですが、拉致被害者と認定されなかったら、こんなに
早く、戸籍が回復され即座に生保すら貰えるといった状況にはなかったでしょう。


106 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:13:15 ID:5o7IIE3o
曽我さんは情報提供する暇がないほど忙しい身なのです。

107 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:16:01 ID:2k0IKpfY
>>94
>「政府、公安に、口止めされている」と思っています。
あんたこそ 実態を分からないのに妄想逞しくw根拠の無いことを書いて誤魔化そうとしても無駄。
政府に証言しているのであれば、なぜ蓮池薫が知っているはずの人たちが拉致認定されないのか?
知らないのであれば隠す必要は無いのだから ようするに情報提供などしていないということだ。 
曽我などは 未だに警察の事情聴取にさえ応じていない。
先日 報道陣から質問されて渋々、「応じるつもりはある」と答えていたがw
母親のことが そんなに心配なら要請される前に、自分からすすんで事情聴取に応じるはず。
有本の爺ちゃんも言ってた「口を割らせればいいんや!」

108 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:19:34 ID:y483xM3k
いいかげん、そっとしてやろうよ。

109 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:27:23 ID:f45xrZJK
>>107
だから、私は妄想逞しく、持論を言いたくないわけよ。
妄想しているのは私だけでなく、あなたも一緒。ただ、考え方が違うだけ。

>>政府に証言しているのであれば、なぜ蓮池薫が知っているはずの人たちが拉致認定されないのか?
そんなこと、政府に聞いて下さいませよ。私は交通事故の目撃情報を提供しただけで、
「なぜだ」と思うほど根掘り葉掘り警察に事情聴取された事があります。高い金を
払って、苦労して取り戻した事件関与の帰国拉致被害者を、政府や公安が事情聴取してない、
と考える方が、不自然と思いますけどね。

110 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:33:22 ID:wlUtrbE0
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


111 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:39:37 ID:qyo2x4hi
蓮池も地村も曽我も情報ださないんじゃ、帰ってきた意味ないね。
こいつら、北朝鮮でイラない奴だから、返してきたんだろう。

蓮池兄ももういいだろ。邪魔だよ。

112 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:42:12 ID:TPqMS2jp
ブクブクブクブク太りやがって > 曽我

113 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:44:25 ID:f45xrZJK
>>112
曽我さん批判派は、こういうのを「荒らし」とは言わないの?

114 :朝鮮人と日本人の貧乏国民が今日も煽られていますよ :04/12/23 17:47:14 ID:ta8vf+rf
名前:自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民:04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
Potechin!!
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm


115 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:49:46 ID:+R8XGB9z
>>77
サンケイ新聞です。産経抄。
取材した記事ではなく、そういう説があるということです。北朝鮮は閉じた国で
その実態は明らかにはなっていませんが、だんだん日本中が、「報道されている
北朝鮮に関する情報がおかしいのではないか?」と感じてきているときなので、
特に印象に残りました。外国人の言っている説のようですが、わたしも一理ある
と感じました。

アメリカは、北朝鮮への人道支援はやめたのではなかったでしょうか?
ロシアからの一番最近の人道支援もくず穀物で5万d程度だったと記憶して
います。北朝鮮はその時期に、もう支援はいらないといった声明をだした
といった記事がありましたが、日本からの米支援はいただいているようですね。

116 :ダダ:04/12/23 17:49:49 ID:jOqVLEvz

    Λ_Λ      
   <丶`∀´> ふふふふふ
  (    ) 
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   〈_フ__フ



117 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:54:44 ID:u/cYRyDA
>北朝鮮は実は飢えていない。粛清する分子をある地方へ集めて、そこへの
>食料配分を絞ったり、休止させたりして、そこのひとたちを餓死させている

ソ連でも抵抗する少数民族にたいして同じような方法をとったそうだから、あり得ない
話ではない。

118 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:56:03 ID:8dLjt2c9
土井たか子は朝鮮名「李高順イ.コジュン」?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103766129/

119 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:00:22 ID:88cnvZ1Y
>>109
>苦労して取り戻した事件関与の帰国拉致被害者を、政府や公安が事情聴取してない、
>と考える方が、不自然と思いますけどね。

その結果として 新たな展開がないのだから、情報は提供されていないと見るのが
最も自然だと思いますけどねw

120 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:09:37 ID:GUbBFYQC
美花はきもいっちゃ

121 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:10:28 ID:TPqMS2jp
部燐だちゃんって北に彼氏残してきたんでしょ

122 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:10:55 ID:f45xrZJK
>>119
どうしてですか?情報を握っていても、それをどう使うかは、政府の方針いかんでしょう?
私は憶測で物を言いたく無いから、もう黙るけど、榊原聖斗事件でも、佐世保の
小学校同級生事件でも、犯人の事情聴取の結果は、被害者の家族には秘密ですよ。
国民には全く公開されませんよ。いわや、このようなおく最適な大事件では、我々には
測り知れない秘密、機密を国家が握っている、と考えた方が自然だと思いますが。

123 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:12:35 ID:wjm6zFWg
>>121
ブリちゃんが帰国してからもずっとブゼンとしてたのは、
そのせい?
気の毒だけど、恋人の仲を裂いた日本政府と日本国民とか、
なんでも日本のせいにしないでくれたら、どうでもいい。

124 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:13:14 ID:u/cYRyDA
新左翼くずれの巣窟。恐らくかっては理想に燃えていたであろうペルーのセンデロ・ルミノソが民衆の支持を
失って誘拐テロ組織になっていったように、左翼崩れの末路も哀れ。


社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/3170/index.html
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://share.dip.jp/hannichi/maruoka/maru180.html
〒105 東京・港区新橋2-8-16石田ビル4F 救援連絡センター気付

そのほか同じ住所でこんな活動をしています。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
虐殺サヨク過激派「中核派」


125 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:13:19 ID:GUbBFYQC
おれもまだ夢をみたいんだ
蓮池薫


126 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:21:10 ID:7nfdVLOr
もし、この地球上に君と曽我ひとみの2人しかいなくなったらどうしますか?

127 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:22:46 ID:wlUtrbE0
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


128 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:23:03 ID:ajhENhW/
寒い夜はひとみを抱いて寝るよ

129 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:24:19 ID:JsFf9J96
>>122
>どうしてですか?情報を握っていても、それをどう使うかは、政府の方針いかんでしょう?
藤田さん他特定失踪者の人たちの情報を 政府が蓮池から聞いていれば、
それをどう使うかは、政府の方針の問題ではない。
即刻拉致認定すべきであり、ご家族に伝えられるべきことだ。
政府には 国民を見殺しにする権限があるとでもいうのか?
北朝鮮の体制と勘違いしてませんか?

130 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:26:32 ID:nYVssmri
すべてのじょうほうをいっぱんこうかいするわけないでしょ

131 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:27:08 ID:GUbBFYQC
>>129
おれもまだ夢をみたいんだ
蓮池薫
未認定拉致被害者のことを話したら、夢がみれなくなるんだよ

132 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:32:06 ID:f45xrZJK
>>129
そんなに、その善意を信じ切っている政府が、なぜ、事情聴取をしていないと
思うのですか?そんな素敵な政府が、なぜ、20年以上も、拉致被害を認めようとは
しなかったのですか?
日本政府は北朝鮮よりは遥かにましだと思うけど、なぜそんなに信じ切っているの
不思議だし、なぜ帰還拉致被害者をそれほどまでに悪意で受け止めているのか、
それも不思議だわ。まるで、お上の言う事には間違いが無い、という江戸時代の発想みたい。

133 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:36:07 ID:u/cYRyDA
>>129
バラされたら困る情報ってなんなんだろうか?

一番問題になりそうなのが、日本の親北組織との関係だろうね。
オウムと北との関係が一時期、週刊誌に載ったが尻切れトンボ。
闇社会と北との関係も噂される。

何か、とんでもないスキャンダルがありそうな気だってするよね。

134 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:38:51 ID:GUbBFYQC
>>126
曽我のまんこを舐めたくはないので、オナニーする。

135 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:39:43 ID:3/RkApuW
>>129
のいう通り(・∀・ )

136 :ダダ:04/12/23 18:53:28 ID:jOqVLEvz

    Λ_Λ      
   <丶`∀´> ふふふふふ
  (    ) 
   | | |
   〈_フ__フ



137 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:15:44 ID:Ky5g5DqN
>>132
>なぜ、事情聴取をしていないと思うのですか?
話を摩り替えるなよw
「事情聴取をしていない」とは言ってないぞ。 
聞かれても 答えなければそれまでだ。
「事情聴取をされているはず=情報提供しているはず」 ということには全くならない。
(小泉)政府としては、「話を大きくするような証言をして欲しくない」という本音はある。
が、特定失踪者の目撃証言、生存者情報などを封殺することはできない。
「見殺しにした」ことが後に発覚すれば、大問題。

138 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:15:50 ID:u/cYRyDA

ここで犯罪者・辻元清美の秘書を紹介します。

◆井奥雅樹=元ピースボート、辻元私設秘書、スタッフ口座名義人、虹と緑、電脳突破党、現高砂市議
井奥の叔父、井奥文夫<54歳>
指定暴力団山口組の直系若衆。井奥会会長。
事務所、神戸市長田区五番町__組員300人。
井奥の向こう意気の強さは、この叔父のバックアップだろう。
井奥会・・・本拠地兵庫県神戸市。勢力兵庫、大阪、鳥取、島根、京都、東京、宮城。
会長・・・井奥文夫、54歳。五代目山口組直参。五代目組長秘書。元中野会・会長代行。

兵庫県の情報通の話では井奥会長は、番町のボスといわれているそうだ。
神戸の同和利権にも強大な影響力を持つ実力者で、次期若頭補佐候補ナンバーワン。
井奥会長は殺しの軍団中野会の本流だよ。


139 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:23:15 ID:BC1+bEse
>>133
ことここに至ると同意せざるを得ないね。
政治家と総連ルートの係わりがよほど深いんだろう。
層化の日米韓トライアングルもよっぽどみたいだし。

その秘密は拉致被害者の命より重いということだ。

140 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:28:22 ID:HVJM3F+Q
>>137
IDがDqN
オメ

141 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:29:34 ID:wlUtrbE0
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


142 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:39:34 ID:IkCFLJpe
>>137
後ろめたいことがあるから、真実を話したくない帰国者たち。
話を大きくしたくないから、新たなことを証言して欲しくない日本政府。
全てを誤魔化したい北朝鮮。

三者の思惑がピッタり合致している。
このままでは、本当の被害者たちが、救出されることはありえない。

143 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:42:55 ID:jmjinZk3
▲ブッシュと統一教会の文鮮明 (Bush and the Moonies)
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE7_1.HTM
実現不可能と思うよ。米国のメディアは、CNN、FOX含め、大半がユダヤ人シオニストの経営。残りの
WTとUPIは、ブッシュとつるんだ朝鮮人の麻薬密輸業者が経営。よって、どこも911の真実など絶対に
報道いたしません。でなけりゃ、とっくに911陰謀なんかばれてるよ。日本でも読み捨てと産経は確実
にユダヤ系列売国新聞。毎日も朝日も問題あり。少し救いがあるのは、東京新聞くらいかな。

144 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:51:46 ID:iH7D2cmJ
有本がんがれ!増元がんがれ!
帰国組に負けるな!

145 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:56:07 ID:u/cYRyDA
無論、証拠を持ってるわけではないが、日本人の拉致が日本の組織に対して
「日本人などすぐ闇にまぎれて拉致できるんだぞ」といった恫喝の意味を持っ
ていたとすれば納得のいく話になる。
そうした日本側の組織は当然、秘密裏のものだから公にしなくてもこうした(つま
り拉致)情報を持っていたということだろう。

北にもバックに中国を持つ勢力、韓国サイド、日本がバックの組織を権力闘争が
あるそうだから、北がここにきて「拉致」を認めたということは、日本をバックにした
勢力に対する牽制か。








146 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:56:33 ID:wlUtrbE0
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
いい加減、なりすましは止めろ!!

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


147 ::04/12/23 19:57:12 ID:BkcJmtNL
>あんたこそ 実態を分からないのに妄想逞しくw
>根拠の無いことを書いて誤魔化そうとしても無駄。
>政府に証言しているのであれば、なぜ蓮池薫が知っているはずの人たちが
>拉致認定されないのか?

蓮池薫が知ってるはずの人たちって誰のことかいな〜〜??(W


148 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:01:16 ID:iH7D2cmJ
>>147
誰かは知らんが、特定失踪者400人の写真を見れば、知っている人が何人かいるだろうな。
脱北者の目撃情報に出てくる人について、知っているか知らないかくらいは答えてもいいと思うぞ。
蓮池も見た場所と同じ場所で見たという証言もあることだし。

149 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:14:52 ID:t27il3H0
曽我ひとみ
ジェンキンス
いい加減にしろ! 

150 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:20:13 ID:T3QHu8A7
ま、蓮池さんたちの証言って???って思うところあるよね。

お互い日本人だとは知らなかったと言ってたけど、めぐみさんの夫は間違いなく
朝鮮人と言ってみたり。

151 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:22:23 ID:SZd2WWKm
いずれにせよ、拉致問題の真相はまだまだ十分な情報が提供されているとはいえないし、
その一部は、20年くらいたたないと明らかにされないと思う。

152 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:25:51 ID:wlUtrbE0
>>151
いや、在日チョウセンジンを虐殺して
半島を更地にすれば、誰も文句は言わない


153 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:27:05 ID:lFFWFXTu
>>151
いや、在日チョウセンジンを皆殺しして
半島を更地にすれば、誰も文句は言わない


154 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:29:08 ID:u/cYRyDA
いや、むしろ金体勢は崩壊かも。
そうなれば、ソ連やルーマニアのときと同じように裏が明らかになる。

焦っている勢力は多いと思うよ。

155 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:31:16 ID:EBYFJyjO
タブーですが。
めぐみさんは中一から完全飼育の金豚の愛人だった。
だから絶対に帰さないし、本人も帰りたく無いであろう。
平沢は全てを知っている。


156 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:41:31 ID:+Fw4YFP+
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
いい加減、なりすましは止めろ!!

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


157 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:42:33 ID:u/cYRyDA
デズニーランドを見たいと密入国したバカ息子がいるくらいだから、日本人とヤリタイ
と拉致したバカ親がいても不思議なないわね。

158 :朝まで名無しさん:04/12/23 21:59:52 ID:8sFY9hm+
曽我は親切にした平沢議員を貶めた。
曽我は日本政府に恨みを堂々と言う。
曽我は金に文句を言わない。なぜだ?恨みつらみは金だろ。

159 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:07:30 ID:9WUkdQib
>>158
他の拉致被害者に危害が及ぶかも

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
いい加減、なりすましは止めろ!!

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



160 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:10:06 ID:u/cYRyDA
曽我に政府はタカレばいくらでもカネをだすと吹き込んだのは誰なんだ?


161 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:21:40 ID:AfCx2+lt
曽我は民族の敵だね。

162 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:22:36 ID:3/RkApuW
>>160
つけ上がっただけだろう。
成り上がりもので、自分の実力ではなく、
甘やかされた極貧民の特徴。

163 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:24:54 ID:9WUkdQib
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
いい加減、なりすましは止めろ!!

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


164 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:26:49 ID:/4X7SXOn
ttp://www.mxtv.co.jp/danchin/0710_high.html

165 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:27:32 ID:u/cYRyDA
>>163
言論妨害があるってことはそれだけ核心をついた議論ってことかな。

166 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:31:28 ID:Qi8nfBFM
このスレで日本人と朝鮮人を喧嘩させようと煽ってる奴がいるけど、
住人のほとんどはそんなの興味ないって。
我々の興味は、いい気になりすぎたある愚かな女の「始末記」を
読み続けたいだけなのさ。

167 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:32:27 ID:uXxlZYo1
>>161
そりゃそうだろ。
その民族ってのは当然チョンだろ?

168 :朝まで名無しさん:04/12/23 22:41:21 ID:9WUkdQib
>>165-166
ハイハイ、旨い工作ですね

はっきり言って、今北を擁護するのは工作員と見なす
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
いい加減、なりすましは止めろ!!

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



169 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:05:18 ID:f45xrZJK
>>160, >>161, >>162
やはり、工作員というのは、実在するのだな!実感しますね。

170 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:14:31 ID:f45xrZJK
こう、工作員がうようよいるとなると、日本政府も、うかつに、帰還拉致被害者
から受け取った情報を、公表出来ませんね。下手な事を公表したなら、工作員がなにを
しでかすか、思わず不安になってしまいますね。おお恐い。

171 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:15:13 ID:3/RkApuW
>>167
自分たちの将軍様に忠誠を尽くしてきた人間を
敵呼ばわりかい?
さすがに半島民は厳しいな。w

172 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:44:43 ID:uXxlZYo1
>>171
誰が半島人だって?
無理やり拉致されていたのに、ようやく家族ともに日本で暮らせるようになったんだ。
チョンから守ってやるのが日本人の義務だろ。

未だに被害者家族それぞれに警備が必要なのは、狙っているチョンがいるからだろ。
在日など抹殺すべきなんだよ。

173 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:47:52 ID:k76iPou9
>>169-170
これはいざとなったら、チョウセンジン狩りを行わなければ

ガソリンはもったいないが


174 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:58:13 ID:k76iPou9
>>172の主張は
>>>>>>>
>>161
自分たちの将軍様に忠誠を尽くしてきた人間を
敵呼ばわりかい?
さすがに半島民は厳しいな。w
>>>>>>>

これが正しいということね


175 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:00:27 ID:C2ALuFnl
ジェンキンスは日本人じゃないから守る必要ないと思うが。

176 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:21:46 ID:Y5eliOA6
つーか、曽我も未だに北朝鮮に忠誠を誓ったままだから
守る必要は全くない。

177 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:22:15 ID:Y5eliOA6
>>169

      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´


178 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:34:00 ID:OFZ8CKOS
>>176 ハイハイ、チョウセンジンは半島に捨てましょうね

はっきり言って、今北を擁護するのは工作員と見なす
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
いい加減、なりすましは止めろ!!

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


179 :ダダ:04/12/24 00:52:31 ID:Za+A2FhY

    Λ_Λ      
   <丶`∀´> ふふふふふ
  (    ) 
   | | |
   〈_フ__フ



180 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:57:46 ID:bZUPF477
まぁ、2chで垂れ流す以上は、難しいんだけどな

あんまり本当の事ばかり書き込むのはw

181 ::04/12/24 07:42:13 ID:Bn+268cb
>誰かは知らんが、特定失踪者400人の写真を見れば、
>知っている人が何人かいるだろうな

400人全員全く知らないよと言ったら如何するの??(W
地村さん、蓮池さんは拉致中に互いに知ってたかな〜〜??(W

182 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:24:58 ID:Byybn3Va
今日救い主があなた方のためにお生まれになる。  ジェンさんにとって久々のX'mas だから叩くのやめましょう!

183 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:26:58 ID:X6umHslc
特定失踪者問題調査会代表荒木和博氏は、帰国組に対して、
皆さんの口から語って欲しいという内容の手紙を二度送ったが、
拒絶の返事すらなく完全スルー。 大集会でも二度語ったけど、これもスルー。
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、
多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから。

184 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:28:22 ID:hFM++XGe
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

185 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:42:13 ID:qtVrh1JC
>>183
「擁護派」の本当の狙いは、そのような話を潰すこと。
それと、曽我父と在日の関係のように、日本国内にいる拉致協力者の実態から目をそむけること。

186 :朝まで名無しさん:04/12/24 08:50:01 ID:uXHK7ZD9
>>185
なんでそんな話になるの?擁護派は、帰還拉致被害者は被害者なんだから、彼らを
そんなに口汚く非難するのはおかしい、と言っているだけだよ。引き続き拉致された
人を取り戻す努力をするのは当然だけど、それが何で、曽我さん批判に飛躍するのか
読んでいてさっぱり分からない。

187 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:13:22 ID:k040zB10
>>185
帰国者たちを擁護する雰囲気が、帰国者たちが隠してる情報まで保護してる。
この隠された部分にこそ、他の本当の被害者たちが存在するのだ。
曽我父の件も同様。 
徹底的に捜査すべきである。

188 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:18:21 ID:4jKmp3si
>>186
日本人=被害者 朝鮮人=加害者 といった単純な図式は当てはまらない。

まあ、今回の帰国者がずっと収容所で暮らしてきたというなら、お涙頂戴でいいかもしれん。
日本人妻はそれに近い待遇だったわけだからね。
日本の政府は最大限の保証をすべきだろう。

そうじゃないんだからね。子弟をエリート大学に行かせるほどの待遇を受けて帰ってきた帰国
者にたいして、なんでワイドショー的なお涙頂戴の報道しかないんだ?
他の拉致被害者も皆、同じような待遇だったのか? それとも、今も収容所で酷い目にあってる
拉致被害者がいるのか? とすれば、何故、彼らだけが特別待遇だったのか?
そもそも拉致の目的はなんだったのか?

どうも腑に落ちない点が多すぎると言っているのだよ。


189 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:25:59 ID:p7T8YxOj
>>188
>>日本人=被害者 朝鮮人=加害者 といった単純な図式は当てはまらない。
ハイハイ、そういういい訳を書きなさい
流石ゴキブリ未満(以下はゴキブリに悪い)の最低生命体(人類ではないかも)


190 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:27:02 ID:p7T8YxOj
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


191 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:27:09 ID:138O4XLS
>>188

日本人妻は、皆が止めるのを振り切って、自分の意思で行った愚か者だろ、
拉致被害者と一緒にスンナ。

「日本人=被害者 朝鮮人=加害者」でOK、単純な図式だろ。
朝鮮人全体で、金豚を崇めているだろ。違うならとっととクビ捕ってこいや。


192 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:38:20 ID:kC6X6Qxg
ID:p7T8YxOj

そういう最低の差別用語を、ダラダラ垂れ流しにする卑しさを矯正する気は無いのかな?
何を言っても全く説得力がない。

荒らしたいだけなんだろうが心底呆れるよ。

193 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:44:25 ID:40vD7gVz
>>191
国交の無い北朝鮮にノコノコと出掛けていった有本恵子さんも、
「自分の意思で行った愚か者」と言うことですか?

194 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:47:49 ID:Y5eliOA6
>>185
あと、ジェンキンスや曽我のようなたちの悪い「被害者」を
利用して政治的な影響力を伸ばそうとしている「日本青年社」の
ような組織。
結局、裏切られて墓穴を掘るだけなんだが。
もちろん真の被害者は「未帰国被害者」

195 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:55:00 ID:Y5eliOA6
>>186
批判されるのは当然。擁護派こそ批判はを口汚く罵ったり、
スレを荒している。なんの説得力もないよな?

196 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:56:46 ID:Y5eliOA6
>>191
北朝鮮に行ったかどうかでなく、
基本的人権が侵害されたかどうかだけ。
「拉致」といわれる事実があれば、当然問題となる。


197 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:58:06 ID:138O4XLS
>>193
騙されて連れて行かれたんだろ。
騙した方の認識とはそんなもんか?

198 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:13:49 ID:uXHK7ZD9
>>195
ということは、あなたにとっては、事件が全面的に解決するまで、今後も、
帰された拉致被害者は、常に非難の対照になる予感がするな。
帰された人=北朝鮮のまわし者。
ひっとすると、帰された人=北朝鮮の裏切り者、と思って、必死になって非難
しているのではないのかな、と思うようになって来ているのだけど。工作員さん。

199 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:15:51 ID:4jKmp3si
>>197
騙されたことと暴力で拉致されたことは違うよ。

君は会社や学校に入るとき全く騙されなかったか?

暴力いついて程度は関係ないが、”騙された”には度合いがあるということだ。
一律には論じられない。
現に今回の帰国者に限って言えば、北で相当いい生活をしてきたわけだろ?
その理由はわからないが、北に協力的だったということは十分に考えられる。

もし、協力を拒んで酷い目にあった拉致被害者が帰国したとしたら、恐らく彼
らを許さないだろう。
飛躍するが、アウシュビッツにだってナチスに協力的なユダヤ人がいた。
彼らがその後どうなったかは言うまでもないだろう。

200 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:18:28 ID:4jKmp3si
>>198
だからこそ、未解決の被害者救済に尽力しなければならないんじゃないのか?
それが、アリバイになる。

でないと疑われて当然の状況だよ。

201 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:19:17 ID:138O4XLS
>>199
あのな、犯罪は犯人が悪いんだよ。
犯人擁護して楽しいか?
もしかして、もまえもクズ民族?

202 ::04/12/24 10:20:47 ID:Bn+268cb
>>160, >>161, >>162
>やはり、工作員というのは、実在するのだな!実感しますね。

巣食う会も反共反朝のウヨ団体の工作員だね〜〜!!(W
西岡力さんなんて、子供の頃から朝鮮人嫌い!!(W
佐藤会長は共産党系日朝友好団体の幹部だったが朝鮮人に苛められて
反朝運動に勤しむ!!(W
家族会記者会見などでご両人とも偉そうに腕組みして睥睨してるがあ!!(W



203 ::04/12/24 10:27:06 ID:Bn+268cb
>騙されて連れて行かれたんだろ。 騙した方の認識とはそんなもんか?

40年代の徴用でも、日本の紡績工場へ世話するって騙して
中国戦線の従軍慰安所へめぐみさんのような朝鮮少女を連行した話が
昨年の朝日夕刊の柳美里の小説に有ったね〜〜!!(w





204 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:31:49 ID:4jKmp3si
>>203
従軍慰安婦は娘を東大に通わせていたのか?

205 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:42:40 ID:138O4XLS
>>203
裁判で負けてばっかりの 捏造小説家の事か?

206 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:50:17 ID:1HMr+CI1
ちゃっかり人生謳歌しようとしている
流人島の自称被害者家族は放っといて
横田めぐみさん等の帰国を可及的速やかにする
交渉を政府にしてもらいたい。

207 :朝まで名無しさん:04/12/24 10:52:05 ID:wWnChljx
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

208 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:09:54 ID:1HMr+CI1
うっかり?上手い話の口車に乗って
ちゃっかりこぶ付きで帰国して
しっかり税金で保護されている家族は
いい加減にしろ!。

209 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:42:57 ID:3InT6z/3
特定失踪者問題調査会代表荒木和博氏は、帰国組に対して、
皆さんの口から語って欲しいという内容の手紙を二度送ったが、
拒絶の返事すらなく完全スルー。 大集会でも二度語ったけど、これもスルー。
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、
多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから。
「正論」より。

210 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:45:02 ID:YhDcmTIP
「茂さんのお酒好きは有名ですが、この頃から借金も多く、
何かと創業者の世話になっていた。
実は、この創業者の裏の顔は北朝鮮の工作支援者だったのです」
「創業者の家族だって実態は知らされていない。
曽我さんは、北朝鮮へ運ばれる舟の中で、日本語を話せる女性から、
その会社の名前を出されたうえで、
“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨のことを言われたそうです」
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
1.佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
2.ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
3.その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
4.茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
5.拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
6.曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。

211 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:11:47 ID:Y5eliOA6
>>198
可能性はあるかもな。
だがそうである必要もないだろ?
批判されるには批判される理由がある。

212 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:14:41 ID:Y5eliOA6
>>208
違う話題だな。

213 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:20:15 ID:Y5eliOA6
まあ、
「強制的に連れていかれたから」
とか、
「自分で入国したから」
とかいっている時点で議論する意味もないのだが。

日本政府の責任は

「海外における日本国民の基本的人権の保護」

まあ、2ちゃんは馬鹿も多いから「香田には何もしなくていい」
なんていう電波を発信したりするんだろうな。

214 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:34:44 ID:UC2vTmHL
>>213
保護して帰国させることには異論はないが、
その後の生活保障は考える余地があると思う。
北だと手厚く家族まで国に面倒みてもらえて、
ほかの国だと何もなしというのは、おかしくないか?


215 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:56:48 ID:Y5eliOA6
>>214
帰国した後はケースバイケース。
拉致の場合は、生活の基盤構築までは保障する。
これは、憲法の範囲でしょう。被災者保護と同じ理由だ。
もちろん、海外旅行はすべて自費。

216 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:05:42 ID:Y1m9Tr9B
>>215
日本の国籍さえあれば、最低、生保は受けられるんだからね。



217 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:09:01 ID:Y1m9Tr9B
>「海外における日本国民の基本的人権の保護」

これは難しい問題だよ。なんせ日本の主権が及ぶのは国土と領海内だけだから。
相手国との交渉の問題になるんだろうな。国連決議や条約も含めて。

すくなくとも、自明な命題じゃないな。


218 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:10:14 ID:rFIUlW0O
>>209
調査会も家族会も、「帰国者たちが情報を持っている、隠している」と見ているから
協力を求めているわけです。
知らないならば 「知らない」と言えばいい。 
何も言わずに無視しているということは、「知っている」ということです。
藤田さんの弟さんは、「藤田さんと蓮池薫を一緒に目撃した」という情報があるからこそ、
蓮池に何度も面会を申し入れているのです。
この情報が嘘であるならば、面会して一言「知りませんよ」と教えてあげれば済む話。
知っているからこそ、面会することさえ拒んでいるのです。

この人たちのせいで、多くの本当の被害者たちが見殺しにされようとしています。
まぁ そんな人たちが北朝鮮に選ばれて返されたのだと言ってしまえば それまでですが、
北に残された本当の被害者たちと その家族の心情を思えば、見過ごせる問題ではありません。

219 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:15:05 ID:n2bm3xZP
肝心なことを一言言うよ。

拉致から生じた苦悩や悲劇を人として虚心坦懐に、素直に語ってくれれば、なにも問題無かったのだ。
そう思わない?
すべて曝け出してくれれば。
生きるために密告しなければならなかった辛さや、同じ日本人を見捨てる辛さや。
日本人なら聞く耳持つよね?
われわれだって拉致問題をつい最近までスルーして、バブルに浮かれていた時期もあったのだから!

そしてそれは今からでも遅くないと。
ここにいる人たちの疑念や怒りの根底にあるものは、そういうものだよね?

220 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:19:38 ID:YXs7NeFy
>>219
そうだな。
義務を果たさず権利ばかり主張してるからな。

221 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:37:13 ID:Y1m9Tr9B
>>219
まったくそのとおりだよ。

222 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:45:34 ID:UC2vTmHL
>>219
はげ同。
幕引きにするな、関心を持ち続けろ、支持し続けろといわれても、
当事者に隠し事をされたんじゃ、素直にハイそうですかとは言えない。




223 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:46:24 ID:CwDTcPzh
>>219
同意。

224 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:56:42 ID:YxUAk30K
>>223
全くの同感です。

225 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:56:52 ID:oukADBUS
私の家の生活保護は17万ほど
どうしてソガの家だけ30万ももらえるか腹が立ってしかたない

226 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:57:35 ID:bXP6T+Lp
>>219
そう思います

227 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:31:33 ID:Yl/6zErV
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
>帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

228 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:50:55 ID:KeIqo81z
>>225
>私の家の生活保護は17万ほど

普通生活保護でネットが出来る環境が理解出来ないのだが?

229 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:53:46 ID:138O4XLS
>>225

在日チョンの寄生虫ですか?

働けよ

230 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:04:07 ID:E3X8dtcr
>>225
>私の家の生活保護は17万ほど
>どうしてソガの家だけ30万ももらえるか腹が立ってしかたない


キミも北朝鮮に24年間ほど拉致されたら貰えるよ。ガンガレ。



231 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:05:10 ID:uXHK7ZD9
>>219
あなた達は、自分のことを何から何まで洗いざらい他人に話す人生を歩んでいるのですか。
なんか、馬鹿みたい。人には、べらべらと心のうちを話したく無い、という気持ちがあって当然じゃないですか。
しかし、彼らには、事件解明と、残された被害者の救出に全面的に協力する情報提供の義務はあるでしょう。
その義務を果たしていない、という証拠はどこにあるのですか?彼らが情報を提供する対照は
政府や公安でしょう。そして、政府や公安が、情報の提供を帰還被害者の自発性に依存している
なんておめでたくも滑稽な事をなぜ考えるのか、不思議だ。


232 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:09:32 ID:138O4XLS
>>225
曽我さんちが貰っている金額は、現在17万円だろ。

嘘を書くな嘘を。

『朝鮮人は息をするように嘘を良う』は事実なんだな、、

233 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:10:47 ID:uXHK7ZD9
>>228
曽我さんの生活支援額は17万円。ジェンキンスさんが7万円。娘さんが、
各々3万円。合計が30万円。すなわち、あなたの生活保護費17万円と
曽我さんは同額。
彼らのし支援金は5年限定。あなたの生活保護費は生きている限り永遠。

234 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:15:01 ID:Y5eliOA6
>>217
>これは難しい問題だよ。なんせ日本の主権が及ぶのは国土と領海内だけだから。
>相手国との交渉の問題になるんだろうな。国連決議や条約も含めて。

別に難しくはない。主権が及ぶ範囲は何も問題がないだろう。
主権が及ばない範囲にも責任があるということ。


235 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:22:35 ID:Y5eliOA6
>>234
未だにわかってない奴がいるから教えてやろう。
例えば、横田めぐみさんが今殺されたとする。
これが北朝鮮国内では「合法」であったとする。
日本はどうする?
もし、「主権が及ばないところ」でなされたことには
一切責任がなければ、文句をいうくらいしかできない。
というか、それだけでも構わないことになる。
また、拉致事件でも一切責任をとらなくていいことになる。
なぜならば、拉致が行なわれた当時の法律では、
拉致は地元警察の管轄であり、国は一切関わらない
ことになるからだ。つまり、ただの誘拐事件になってしまう。
国に責任がある理由は、「国内外にいる日本人すべてに
基本的人権をまもる義務」があるからである。

直接工作員に拉致されたケースであれ、日本国内の業者に
よって売買されたケースであれ、だまされて北朝鮮に入った
ケースであれ、基本的人権が侵されていれば、日本政府は
その国の政府と交渉、協力を求める義務がある。

236 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:26:16 ID:uXHK7ZD9
>>235
なかなか良い事を言いますね。説得力ある!

237 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:35:26 ID:yKWcyI6T
>>233
間違いに気付いたかな?

238 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:43:39 ID:8ttmMN75
>>233
勘違いを堂々と書き込むなんてw

239 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:44:30 ID:uXHK7ZD9
>>237
228と225の取り違えのことかな?

240 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:45:01 ID:Y1m9Tr9B
>>233
タダ同然の市営住宅に入ってるよね。もっとも年金受給資格はない。
有名人だから野垂れ死にはないだろうが、将来不安なのはたしかかな?

>>234
それが簡単に認められないのは、過去に自国人救出に侵略戦争を始めた例があるから
だよ。国交のある国どうしなら相手国の主権を尊重するだろ。
ただ、それなら海外にいる邦人のことは知らないと言えるかというと、そうなれば本社をア
メリカに移してアメリカ企業になっちゃう大手が増えるだろうね。
非常に微妙な問題だと思いますよ。


241 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:50:50 ID:Y1m9Tr9B
WAS>過去に自国人救出に侵略戦争を始めた例があるから

IS>過去に自国人救出を口実に侵略戦争を始めた例があるから
             


242 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:51:37 ID:Y5eliOA6
>>240
問題解決が難しいということならば、その通り。
そもそも、経済制裁で解決する可能性も少ない。
中国ロシアは裏で支援するだろうし、アメリカも
人道支援をやる可能性がある。
6カ国協議が遅れるだけだろうね。アメリカも
やる気なくなったみたいだし。
まあ、ジェンキンスで事実上終わったようなものだな。
後は北の体制が崩壊するのを待つだけだ。
それより、核問題だろうね。それも怪しくなってきたが。

243 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:54:43 ID:yKWcyI6T
>>239
気付いてなかったのか。
>彼らのし支援金は5年限定。あなたの生活保護費は生きている限り永遠。
今、支援金貰ってる人達も、5年後から先の収入が生活保護対象の場合どうなる?
「あなた」の収入が増えればどうなる?

244 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:54:58 ID:n2bm3xZP
>>231
>政府や公安が、情報の提供を帰還被害者の自発性に依存している
>なんておめでたくも滑稽な事をなぜ考えるのか、不思議だ。

確証がないからこういうスレが出来る。
政府や警察、公安相手なら、立場は被害者なのだから、なおさら黙秘は許されるだろう。
そこに疑念が醸成される。

なぜここに来て経済制裁賛成が国民の大勢になったか考えてもみろ。
めぐみさんの拉致直後の不安げな眼差しの写真が公開されたのがきっかけだ。
国民は口に出さずとも疑念があったということだ。

245 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:07:19 ID:VKSWRMeE
>>231は 自分が最もおめでたくも滑稽であることに気付かない馬鹿なのか、
あるいは 疑惑をもみ消すように指示されて頑張ってる人なのか知らんが、、
日本人であるならば、他の本当の被害者たちの救出のことも考えてくれ。
仮にあなたが、日本人であるならば。

246 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:08:57 ID:Y1m9Tr9B
>>244
>なぜここに来て経済制裁賛成が国民の大勢になったか考えてもみろ

これはもう”踏み絵”ですよ。
戦後民主主義は左翼全盛で、公然非公然に社会主義翼賛だったんだから。
その人達だって、今の北の報道を見て、転向しなかったらそれこそ、腹黒サ
ヨだと思われる。

首相が慎重派でなだめ役をやってるのは正解だと思いますよ。
でないと、いつか来た道になってしまう。

247 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:17:32 ID:uXHK7ZD9
>>243
何だ、馬鹿馬鹿しい。そのくらいの事、考えているよ。仮にこの状態が続けば
の話だよ。あなた達だって、状況がどう変化するかを考慮しないで、今の疑惑を
前提に、曽我さんの人格攻撃をしているじゃないですか。状況は変わるのを
認識しているなら、今から人格攻撃を慎んでおいた方がいいんじゃない。


248 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:24:04 ID:uXHK7ZD9
>>245
他の人々の救出を真面目に考えるのと、曽我さんたちを罵倒するのが同意語になって
いるようなので、クレームしているのですよ。あなただけが、横田めぐみさんの
まなざしに胸を痛めている、と考える方が、ちょっとね。

249 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:24:52 ID:n2bm3xZP
>>246
踏み絵的側面はあるにはある、だが大勢の日本人はあの写真を見て単純に怒りが涌いたんだよ。
サヨとかあまり関係がない。
あれはサヨ云々という切口とはまた別のものだ。

また、いつか来た道になど戻りはしない。
戦前からずーっと暗闘は続いているさ。
半島や中国と深い係わりを持つようになってからね。

今や日本人にはかつて尊いと信じられた純粋さはかけらもない。
だがそのかけらを、汚れちまった日本人はあのめぐみさんの写真に見い出したからこそ「救わね
ばならぬ」という意志が働くんだよ。
それはもう日本人のDNAに刻みつけられたに等しい反応なんだよ。

250 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:25:16 ID:yKWcyI6T
>>247
間違っている事をワザワザ書いたのか。どうしようもないな。
「あなた達」以降は妄想。
しかし、他人が曽我さんの人格を攻撃したとしても、
それによって247が困る事でも出てくるのか?

251 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:29:31 ID:Y5eliOA6
>>246
20数年前はまだサヨ全盛だったな。
今はウヨ全盛なのか?だが、今のウヨは
当時のサヨと比べてもアフォさが目立つのだが。
俺のイメージでは
サヨ=汚い
ウヨ=アフォ
のイメージがある。


252 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:31:03 ID:Y5eliOA6
>>248
罵倒もあるが、そのほとんどは擁護派だろう。
何一つ議論もできずに批判者を罵倒する。
曽我を罵倒する奴もいるが、2ちゃんでは
これくらい当たり前だろう。


253 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:35:44 ID:Y5eliOA6
>>249
>また、いつか来た道になど戻りはしない。
戻る可能性大だな。
中国、朝鮮など大した問題ではない。それは今も昔も同じだ。
欧米と中国、朝鮮など比較しても、意味がないくらいどうでもいい
存在なんだよ。まあ、中国は脅威に成りつつあるが。
むしろ、問題なのは日本人自身だ。
サヨがいいとは思わないが、今の感情に流される風潮は
日露戦争以降の日本と同じで国際舞台で孤立する可能性がある。
今度孤立したらもう二度と日本という国は存在しなくなるだろうね。
国家なんて結局、外交がすべてなんだが。
外交がうまくいけば他が駄目でも何とかなる。
外交で失敗すれば、ありとあらゆることで失敗する。

254 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:36:51 ID:uXHK7ZD9
>>250
馬鹿ちゃいますか?
人間には正義感というものがあるのですよ。あなたには理解できないのでしょうが。
曽我さん批判派にしろ、擁護派にしろ、考え方の違いがあるにしても、その正義感が
あるからむきになって書き込みしているのでしょう?
しかし、あなたは、正義感に根ざさないで曽我さんの人格を攻撃しているから、
「、他人が曽我さんの人格を攻撃したとしても、それによって247が困る事でも出てくるのか?」
と本音が出てしまうのでしょうね。


255 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:39:07 ID:Y1m9Tr9B
>>251

市場主義、ルール重視、という流れに進んでほしい。政治バカという点ではウヨも
サヨもそうかわらん。

ただ、社会党の第三次訪朝が78年、曽我さんが拉致されたとされるのも78年だよね。
もう、このころには中国は改革開放に路線転換していて、大躍進や文革を批判し
ていたよ。カンボジアの大虐殺も知れ渡っていた。



256 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:42:16 ID:KeIqo81z
ID:uXHK7ZD9

お前・・・・・
このスレの最初からROMすることを薦める
Part1からな!

257 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:42:29 ID:138O4XLS
>>253
戦争も外交の一手段に過ぎないだろ
まるで、日露戦争当時から生きていたような事を書いているが
所詮は聞きかじりか読みかじりなわけだ。

日本の主権を侵し、その犯罪行為を最高権力者が認めていながら誠意ある対応をとらぬ国など
制裁は当然取るべきで、ぬるい対応をすれば犯罪は繰返される。

258 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:42:30 ID:TyhL7qqE
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
>帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

259 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:50:38 ID:yKWcyI6T
>>254
>と本音が出てしまうのでしょうね。
以上は254の妄想。
>馬鹿ちゃいますか?
こういった言葉を吐いてから「正義感」を書かれても、本心で書いてるのか疑問だね。
中傷してるヤツラは人格に問題があるから、スルーでいいよ。
意地になって変な言葉を吐くヤツラや、いい加減な嘘付くヤツラに味方してもらっても、
曽我さんは迷惑だろ?

260 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:51:15 ID:Y1m9Tr9B
政治は大嫌いだが、政治的に理想的なのは、国民世論が制裁で沸騰
して、首相は慎重派。そして

「私は事を穏便に片付けたいんだが、国民が黙っちゃいない。抑える私の力
にも限度がある」とかいって交渉に臨むことなんだろうぁ。

「ウチの若い衆が黙っちゃいない」とかいうヤクザ映画の見すぎかもしれない
が、日本人、得意のパターンだろ。




261 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:54:12 ID:n2bm3xZP
いつか来た道とかピント外れな誘導は無視するとしても、このままズルズルと相手の
顔色ばかり伺っているとだね、横田夫妻は日本に愛想つかして北朝鮮の孫に会いにい
っちゃうよ。
帰らないつもりなら、めぐみさん本人にも会えるかも知れないし。
おれが親だったら、そうするだろう。
そうなった時日本人に共通して生まれる失望と罪悪感は、まさに亡国の狼煙そのもの
になると思うよ。
真の国益とは、そういう精神的な部分に多くを負う。
だからこそ、横田さんや有本さんらを失望させてはいけないんだよ。

262 :朝まで名無しさん:04/12/24 16:59:09 ID:DtrynBma
>>261
横田夫妻の子供は、めぐみさんだけじゃないからね。
無鉄砲なことはできないよ。

263 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:03:55 ID:Y1m9Tr9B
>>261

ただ、ここで罪悪感を持ち出すなら、当然ながら北は強制連行を持ち出すよね。
当事者なら別だが、一応、距離のある者とすれば、横田さんに悲しみに思いを
寄せるのなら、強制連行で離れ離れになった朝鮮人家族にも思いを寄せなけれ
ば、ダブル・スタンダードだ。

感情ではなくロジックが必要なときだと思うよ。


264 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:05:04 ID:uXHK7ZD9
>>259
Y5eliOA6さんとかn2bm3xZPさんとかの議論ならば、意見は異なっても傾聴に値するんですよ。
yKWcyI6Tの書き込みは、軽薄なだけで、こちらも思わず、品悪い書き込みをしてしまいますね。
ごめんあそせ。

265 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:05:43 ID:138O4XLS
>>261
机上の綺麗ごとばかり並べるならサルにも出来るよ
日本として具体的にどう行動を起すかが一番重要なんじゃないのか
北朝鮮の不誠実な対応を見ても判るだろうが、政権崩壊させない限り被害者救出は出来ないだろ。
日本が制裁をはじめて、その後は外交によって隣国を巻き込んで崩壊に導く他には無いだろ


266 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:07:00 ID:138O4XLS
>>263
朝鮮人は好きに行き来が出来るが?
何が言いたいのやら。

267 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:10:28 ID:Y1m9Tr9B
>>266
メクソ、ハナクソ と言い合ってみても仕方が無いということだよ。

268 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:14:09 ID:Y5eliOA6
>>257
それじゃ、お前は拉致されたのも自分の目で「見聞した」のか?
所詮はすべて聞きかじりか読みかじりだ。

はじめに制裁ありきではなく、問題解決こそ日本国の責務。
問題解決の中には再発防止作も含まれる。
制裁が「制裁」でなくなればすべて失う。

269 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:15:38 ID:Y5eliOA6
>>260
>「私は事を穏便に片付けたいんだが、国民が黙っちゃいない。抑える私の力
>にも限度がある」とかいって交渉に臨むことなんだろうぁ。

一つの方法論ではなるね。これはヤクザ映画だけではないと思うよ。
ただ、それも相手との交渉の中の手段でしかない。
重要なのは問題解決努力だ。

270 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:16:34 ID:Y5eliOA6
>>261
>そうなった時日本人に共通して生まれる失望と罪悪感は、まさに亡国の狼煙そのもの
>になると思うよ。

おまえの書き込みが一番ピントが外れている。

271 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:17:21 ID:loHK/7dy
>>263
強制連行で離れ離れになった朝鮮人家族のソースは?

272 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:17:30 ID:Y5eliOA6
>>268
再発防止作→再発防止策

273 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:18:03 ID:138O4XLS
>>267
仕方ないじゃ、拉致問題は解決しないんだよ
早期制裁発動、これしか事態は動かないし救出も出来ない
帰す気が無いんだから、取り返すしか方法は無い



274 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:18:28 ID:n2bm3xZP
>>263
なるほど、論理ね。そうかもな。
熱くなった方が負けって感じかな。

>>265
綺麗ごとって言うけど、人はあまり失望が続くと死んじゃうんだよ。
人の集成である国も同じ。
それには具来的な行動が一番だけど、小泉首相は経済制裁する気があるのかないのか。
総連ルートなど確実に存在するものからゼネコンやら政治資金やらで、いくら裏を読も
うとも雲を掴むような話じゃないか。

まぁでも横田夫妻や有本夫妻が耐えているんだから、おれたちも我慢しなきゃいけない
んだろうね。

275 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:21:10 ID:138O4XLS
>>268
アホの詭弁と言う奴だな。
100年前の戦争と、今現実に起きている事くらい区別出来るようにしろよ

お前の話には具体性が全く無いんだよ。妄想の部類だろ
これまでの交渉を見て判るだろ、交渉を継続しても意味は無い

276 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:22:59 ID:138O4XLS
>>274
横田夫妻が耐えているのは、進展しない状況についてではないだろ
制裁を発動しない政府の対応についてだよ

277 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:24:48 ID:n2bm3xZP
>>270 ははは。
そうかもな。
頭冷やすべ。


278 ::04/12/24 17:29:24 ID:Bn+268cb
朝鮮人強制連行とは?
1938年の国家総動員法以降に日本の法令、制令等により日本国内に連行された
朝鮮人「労務動員」の総称との考えがあった。しかし、この前提は日本国内法
であり、結果、朝鮮植民地統治が合法との前提につながる。
この問題が1990年代に国連人権委員会等で論議され、他民族に対する
「重大な人権侵害」あることから、加害国の国内法ではなく、国際法の視点で
研究が開始された。
強制とは肉体的・精神的強制を含むものである。さらに、日本の朝鮮植民地統治に
つながった1905年条約を国連国際法委員会は、当初から無効の条約と指摘して
いる。
故に朝鮮人強制連行とは日本植民地支配下で朝鮮人に対する肉体的・精神的強要が
伴う移動形態(従軍慰安婦、強制労働、軍人、軍属等が含まれる)。
「良い仕事がある」等と騙して連れて行くことも、強制連行に該当する。
これは当時の国際法と日本の国内法(1937年の最高裁判決)にも違反する行為
である。
※強制労働とは:日本が1932年に批准した国際労働機関(ILO)の
「強制労働に関する条約」に違反する労働実態、奴隷類似行為。







279 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:29:32 ID:Y1m9Tr9B
経済制裁ったって、国際世論を味方につけなきゃやりようがないわけだし、
日本国内の世論だって統一しているわけじゃない。
独裁国家じゃないわけだから、国内世論の統一がなければ第三国経由な
ど抜け道はいくらでもある。

難民が大量発生ということにでもなれば、被害を蒙るのは中国と韓国。
”めぐみちゃん、可愛そう”という時限じゃあ、やっぱ無理があるんだよ。



280 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:30:57 ID:Y5eliOA6
>>274
普通に考えれば、小泉はやはり「拉致問題の解決」だろう。
経済制裁をやたらと唱えている人がいるが、そもそもなんの
ための経済制裁かきちんと理解していないんじゃないのか?
まさか本当に経済制裁すれば、拉致問題が解決するなんて
考えていないよな?
あくまでも交渉で優位に立つための手段だ。
経済制裁で北が一方的に折れてくるなんて考えているとしたら
大甘だな。それだったら、何も言わずにはじめっから経済すれば
いいじゃないか。そうすれば、曽我もジェンキンスも日本に
連れ来る必要もなかった。

281 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:32:56 ID:Y5eliOA6
>>280
経済する→経済制裁する

282 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:38:40 ID:138O4XLS
>>280
お花畑理論とでも言うべきかな
これまでの交渉で、北朝鮮からこれ以上の拉致被害者を救出することは無理なことくらい判るだろ
今問題となっている政府認定の残り10人だけではないんだよ
その後に100人とも200人とも言われる拉致疑惑が有る状況fだからね

経済制裁で譲歩を引き出す事も無理
政権崩壊を目指さないと意味は無いよ


283 ::04/12/24 17:40:42 ID:Bn+268cb
245 :朝まで名無しさん :04/12/24 16:07:19 ID:VKSWRMeE
>>231は 自分が最もおめでたくも滑稽であることに気付かない馬鹿なのか、
あるいは 疑惑をもみ消すように指示されて頑張ってる人なのか知らんが、、
日本人であるならば、他の本当の被害者たちの救出のことも考えてくれ。
仮にあなたが、日本人であるならば。

蓮池、地本夫妻や曽我さん、そしてジェンキンスは警察公安、日本政府には
密かに事情聴取されてるぞよ!!(w
まだ未帰還の拉致被害者が多数居ると言うのに、事情聴取内容を公表したら
北朝は如何なる仕返しをするかな〜〜??(w
それを思い及ばないアンタこそ非常にオメデタイぞよ!!(W

284 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:41:54 ID:Y1m9Tr9B
>>282
>政権崩壊を目指さないと意味は無いよ

まったく同意。あんな国が近くにあったんじゃ危なくてしょうがないからね。



285 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:44:41 ID:n2bm3xZP
>>280
経済制裁についての大合唱については、ほんとそう思う。
なんか魔法の呪文のように考えてるんじゃないかと。
外交が全てを決めると言ってた人がいたけど、日本は外交的レトリックが稚拙すぎる。
有本さんや横田さんが重要な情報を持っていて出しにくいなら、出しやすい環境を作っ
てやるくらいの工夫があってしかるべきなんだけど、平沢議員の抜け駆け訪朝のような
醜態を曝してしまう始末。
キモは大韓航空機爆破事件で、それを早く認めさせる方策を整えることかな。
韓国が邪魔しそうだけど。


286 ::04/12/24 17:46:59 ID:Bn+268cb
>その後に100人とも200人とも言われる拉致疑惑が有る状況fだからね

証拠が有るのかな〜〜??(W
証拠が無いうちは外交交渉で主張出来ないぞよ!!(W
証拠が有れば警察や政府も拉致されたと公認して呉れるぞよ!!(W
ソウでない内は残念ながら、疑わしきは罰せずになのだあ!!(W



287 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:48:19 ID:138O4XLS
こういうの見ると、国内の在日を何とかしないと本当に駄目だと思うわ

288 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:52:34 ID:Y1m9Tr9B
経済制裁だって実際にやって北の人民に1万人でも餓死者がでたとしたら
「人殺し!小泉!」のカキコでにちゃんねるは埋め尽くされるぞ。
世論ってそんなもんだ。

やるときは、アメリカがパールハーバーでやったみたいに「北はあまりに
卑怯で不誠実だ。他の方法がなかった」とすくなくとも日本国民の大半を納
得させられるところまではとにかく誠実に交渉する以外にないだろう。



289 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:53:48 ID:Y1m9Tr9B
>>287
自治労と日教組をどうにかしろよ。新左翼も。

290 ::04/12/24 17:55:12 ID:Bn+268cb
>政権崩壊を目指さないと意味は無いよ

ブッシュだって当面金豚政権崩壊を望んでない。
イラクで大泥沼にハマリ込んで大混乱だからね!!(W
崩壊時には中朝ロそして日本にも多数の難民が押し寄せて
対策に収拾が付かなくなるしイ、難民が日本永住を望んだら
アンタの大嫌いな在日人口が増えるだけだけどイイのかな〜〜??(W


291 :朝まで名無しさん:04/12/24 17:57:19 ID:DG6cFU9G
北朝鮮はあまりにも卑怯で不誠実だ。
経済制裁以外、他にほうほうがない。
日本人の大半はそう思っているよ。
あんたは、卑怯でない。誠実だ。とでも言うのかい?
288さん。

292 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:00:21 ID:Y5eliOA6
>>282
>政権崩壊を目指さないと意味は無いよ
おそらく軍事的介入しかないな。まあ、アメリカ頼みだ。

293 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:00:27 ID:JZ1evDW6
蟹食えなくなるのは残念だ。
でもしょうがないな。

294 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:03:15 ID:Y1m9Tr9B
>>291
新潟で知事選があったが、当選は自民、民主(自由党系)だったが、社民党、
民主党(社会党系)の候補が次点。
世論の現状はそんなもんだろ。

私は、共産主義が負けてファシストが勝ったでも、その逆でも意味がないと
思ってる。
政治的に資源を分配するシステムは所詮、腐敗しかないのですよ。



295 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:04:44 ID:Y1m9Tr9B
>>292
中国があるよ。韓国は黙っていないだろうが。

296 ::04/12/24 18:05:50 ID:Bn+268cb
>経済制裁だって実際にやって北の人民に1万人でも餓死者がでたとしたら

中韓露や国連食糧機関などからの食糧援助だけで何とか餓死者は
出ないだろうよ!!(W
40年代の大日本帝国への欧米の連合国による経済封鎖には
米英仏中ロなど主要国が連合して日本を経済封鎖したから
石油枯渇などに耐え切られなくなって日本は連合国へ宣戦布告=敗戦した
のを知らないオメデタイ国民が居るね〜〜!!(W


297 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:10:07 ID:DG6cFU9G
>288
食糧援助は、日本だけが遣っているとでも?
日本が経済制裁したらすぐに一万人もの餓死者が
でるとでも?

298 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:10:39 ID:OLjByxyg
@のように明らかな在日が登場してくれたおかげで勉強になるよ。
>>283 帰国者たちへの疑惑を誤魔化し、追求すると仕返しするぞと脅し、
>>286 特定失踪者たちの拉致を否定し、
>>290 政権崩壊すれば難民が押し寄せるぞと 不安を煽る。
>>296 経済制裁しても効果が無いと主張する。
一番言いたいことは>>278 なんだろうね。

299 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:11:26 ID:Y1m9Tr9B
>>296
北は惨状を世界に向けて放映するよ。インターネットだってあるし。

そして何が起ろうと「悪いのは日本」といった方向に国際世論を持っていこう
とするだろうね。


300 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:12:37 ID:arGI4f6C
>>288
馬鹿者、核で問題になってる国を信じる奴等いるか
 世論??チョンニチ(朝日)?売日(毎日)???

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



301 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:14:46 ID:l/0Sf0mB
>>293
今年はワタリガニが大量ですが。
味を考えればワタリガニが1番美味いですよ。
ズワイガニは食べやすいだけです。

302 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:19:23 ID:arGI4f6C
>>299

>>そして何が起ろうと「悪いのは日本」といった方向に国際世論を持っていこう
とするだろうね。
アホ!制裁せんでもやっとる!!!

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



303 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:21:47 ID:uGikxvxd
>>290
全く逆でしょう。
亡命者たちは体制に不満があるから国外脱出するのであって、
金正日軍事独裁政権が崩壊すれば、国外脱出する理由はなくなる。
アフガンでも独裁政権が崩壊した後に、国外に逃れていた難民が
祖国に帰国する動きが見られたはず。

304 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:24:16 ID:138O4XLS
>>301
異論!!
毛蟹が一番だと思います!

北朝鮮には即刻経済制裁すべき!

305 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:25:43 ID:138O4XLS
政権崩壊すれば、在日も日本に居すわる理由が無くなるわけだから
一掃できるしな。一挙両得。

306 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:31:48 ID:uXHK7ZD9
>>303, >>305
それは誤解です。アフガンでもどこでも、戻る難民もいれば、戻らない難民もいます。
本国が落ち着けば、難民は戻るなら、EUのイスラム教徒も、日本の韓国系在日も
皆戻っていますよ。人は、より良い生活を求めて、新たな地に移動します。


307 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:34:28 ID:arGI4f6C
>>306
>>それは誤解です。アフガンでもどこでも、戻る難民もいれば、戻らない難民もいます。

戻るなるなら、殺してしまえチョウセンジン

308 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:53:28 ID:JZ1evDW6
先に北朝鮮が経済制裁発動したらどうなるの
在日の即刻帰国とか言い出したらどうなるのか

拉致はもう幕切れになるんじゃないのかな。
物理的に無理なことも言い出しかねん国だから
ひらきなおったらどんなことでもしそうだ。

309 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:56:11 ID:32Y5Eixw
>>308
>>在日の即刻帰国とか言い出したらどうなるのか

不正送金が減って、生活保護してやらなくてよくなって、犯罪率が下がる・・・・・。
おいおい、いいことずくめじゃないかねw。

310 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:57:22 ID:arGI4f6C
>>306
じゃあ、しょうがないから餓死するまで待つか
 それとも戦争が良いか
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


311 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:03:40 ID:Y5eliOA6
有本母「全部が誤り」
つーことは、曽我も出鱈目つーことだな。w

312 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:03:53 ID:Y1m9Tr9B
在日たってアナタ、日本国籍をもってれば朝鮮系日本人ですよ。
それを不法に国外退去なんてやったら、国際世論の袋叩き食いますよ。
日系米人や日系ブラジル人はどう思うのでしょうか。

ただ、日本国籍を持っていない場合は日本人じゃありません。

313 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:08:46 ID:arGI4f6C
>>311 山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


314 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:15:16 ID:lh639VZP
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
>帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

315 :dsgf:04/12/24 19:15:36 ID:dF5cKyPD
不幸のレス)
このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100%これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです

316 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:18:36 ID:PhZfsuyb
家族会は文句しか言わない
日本人は自分達だけ。。の考えやめろ
過去のことに何時までも文句言うな
永遠に文句ばかり言う団体
テレビも、もう取り上げるな


317 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:21:55 ID:arGI4f6C
>>311 その言葉、在日にそっくり返そう
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


318 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:25:06 ID:oQ6cUY9m
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
1.佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
2.ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
3.その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
4.茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
5.拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
6.曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。

319 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:56:30 ID:kC6X6Qxg
ンガさんメリークリスマスしてんの?
ローストビーフ焼くんだったか。白人の奥様みたいだなw

320 :朝まで名無しさん:04/12/24 20:57:38 ID:5X0xRKnj
曽我ひとみさん、入籍を否定。事実婚でいい。
結婚という形に縛られず自由に生きたい。

321 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:03:04 ID:arGI4f6C
>>320 山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



322 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:17:16 ID:5gESjERl
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
>帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

323 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:48:27 ID:5X0xRKnj
西村眞悟「深く反省する」と陳謝
情けない野郎だぜ

324 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:03:11 ID:arGI4f6C
>>324
まあ、チョット誇大だったか

別に良いけど(^_^)

325 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:11:04 ID:vz1ONfbI
     /  /  /    /    }     |\        |
   /  /  /    /     __/      }  \     |
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/ / /__,‐-''´ ̄     /   }        }     \|
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \   
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    /  
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /     おまえらが曽我さん夫婦に嫉妬するからって    
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./  いい加減ひとみちゃんをいじめるのはやめろやぁぁーーー!!!!
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.   
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \
.// /// ////// // \ \ |\‐-''´/      \
/ /// ////// // /// /\ `''-‐/         /


326 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:37:30 ID:uMun+TfN
ひとみちゃん、ていうのがキモいんだけど。
サカキバラが初恋したのは、母親に似た四十代後半のカウンセラーだとか。
そんな感じで、ひとみちゃんにいれあげてるイカ男もいるってこと?
ちょっと曽我さんが気の毒なんだけど・・

327 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:50:24 ID:1rzXi19p
「母、日本に帰したと聞いた」=曽我さん、同行の女性工作員に−北朝鮮で手紙書く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000618-jij-soci

ツッコミ所満載です

328 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:24:58 ID:zdlvKage
美花は自転車に乗れて、ブリンダは乗れないというのは不思議だな。
一緒に育ってないのか?

329 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:30:04 ID:zdlvKage
>>322
こんなこと本当に言ったのか?
マジならGJ

330 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:33:01 ID:hPm5Ojbb
残虐に殺された香田さんは「自己責任」とか世間に
たたかれてるのに、豚は同情集めてるってのは
どういうことよ。

331 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:35:48 ID:vOk9WPxy
>>320
>結婚という形に縛られず自由に生きたい。
税金でな。w

332 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:37:25 ID:ZP2Iav9v
>>330
自己責任が拉致被害者にあるのか!!
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


333 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:39:39 ID:vOk9WPxy
>>330
イラクに行ったことの「自己責任」と「拉致事件」に
おける対応の区別のつかない馬鹿の言うことだろう。

自殺者が自殺によって引き起こされる責任と、
自殺者が生存中に病院に運ばれて治療を受けさせる
責任が違うのと同じことだ。

334 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:40:42 ID:vOk9WPxy
>>333
ちょっと補足すると、香田もイラクに行って
死んだのは自己責任。拉致から救出するのは
自己責任ではない。

335 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:43:46 ID:vOk9WPxy
>>327
それで、なんでミヨシさんがまだ北朝鮮にいると
考えるようになったんだろうね。

336 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:50:21 ID:hPm5Ojbb
拉致されたと言われてる人達の中には
かなりの数自分の意思で北へ行ったやつがいるはず。
そいつらは香田さんと同じ自己責任だろが。

曽我スレでは何回も言われてるが、曽我は北と本人が拉致だと
言ってるだけだ。
曽我が拉致被害者と思ってるのは、北は信用できないと言いながら、
北を信用してるマヌ。


337 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:50:58 ID:ZP2Iav9v
>>335 日本での消息不明だからだろう
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


338 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:53:58 ID:ZP2Iav9v
>>336 北を信頼しているあんたのために
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


339 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:55:36 ID:zdlvKage
本当に拉致されたのなら、「母親は日本に返した」という話を信じるのはよほどのバカだ。
母親を日本に返したら、拉致したことがバレちまうって。
母親を日本に返すなんてありえないくらいわからなかったというのか?
これが拉致事件でなかったのなら、話はわかる。

340 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:55:48 ID:YZo+Z36X
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
>帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

341 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:57:10 ID:zdlvKage
>>340
これはマジなの?

342 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:00:06 ID:vOk9WPxy
>>336
っていうか、香田の場合は拉致に関しては
被害者なわけで、曽我の場合、そもそも
拉致なのかも疑わしい。
単なる「移住」の可能性だってある。
ジェンキンスの話す内容からみて、向うにいる
時はかなり自由に生活しているし、そもそも
日本に帰国する意志がなければ拉致ではない。
(ちなみに香田は「助けて下さい」と言っているから
その時点で100%拉致)

343 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:00:36 ID:ZP2Iav9v
北を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


344 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:11:23 ID:z3LvTQRg
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/1084684501.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/02_11/keisyo.htm
もう少しきつい言い方もしてるのだけど、探すのがめんどいのでスマソ。
ここでは、気を遣って「危害を加えると脅されているのでは?」という言い方をしてるけどw
「危害を加える」と脅せば口止めになると北朝鮮が考えるならば、
他の全ての人たちも「危害を加える」と脅した上で帰国させればいい。
北が 返しても大丈夫だと判断した人と 返せないと判断した数百人の人たちと
「返したい」と判断し、要求もしてないのにわざわざ帰国させた人の違いを見極めねばならない。

345 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:16:25 ID:SgdqgtPO
>>342
曽我本人も助けてくれとも日本に帰りたいとも言ってないし、
帰国直後は「トテモアイタカッタデス」とふてくされてマイクを叩きつけてた。
北だから本当の気持ちがいえないのだろうという推測ばかりだったが、
曽我に限って言えば、本心から北のほうが良かったんだよ。
日本の佐渡で暮らしていたときよりも、特権階級の夫人として
大事に扱われていたのだから。


346 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:50:14 ID:xV6stb2h
>>341

「朝鮮人、息をするように嘘を言う」



347 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:51:44 ID:xV6stb2h
>>345
早めに精神病院に逝った方がいいぞ



348 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:11:47 ID:vOk9WPxy
>>345
>曽我に限って言えば、本心から北のほうが良かったんだよ。
「北に帰りたいと何度も思った」と自分の口から語っているからな。
そんな嘘をつく意味もないし本当だろう。

349 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:12:12 ID:binhlH4V
>>345
それは当たり前のことだよ。
付け加えると 
日本の生活がイヤだったことも、日本に引き止める家族がいないことも承知の上で帰国させた。
そうじゃなきゃ わざわざ返すわけがない。
数百人の日本人の中で たった一人だけ選ばれて、北が積極的に返してきた人だから
他の本当の被害者たちと 全く違う立場であったことは間違いない。

350 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:15:35 ID:xV6stb2h
>>349
>他の本当の被害者たちと 全く違う立場であったことは間違いない。

言い切る根拠は何ですか?

351 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:28:38 ID:vOk9WPxy
>>350
家族が家出とみなしていた。
拉致を裏付ける十分な証拠がない
もともと拉致被害者リストに載っていない

352 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:38:49 ID:ncooJBxa
>>350
他の人たちと同じであるならば、他の人たちも帰ってくるよ。

353 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:45:12 ID:v5dK6TJH
>>334
いわゆる「拉致」は自己責任だ。ホイホイついて行ったんだろう?

これはマジレスだ。

354 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:13:42 ID:xV6stb2h
>>351
やっぱり在日は人間の屑だな
曽我さんは家族4人で佐渡で暮らしたいと何度も言ってるが、それは無視か

>>家族が家出とみなしていた。
他の拉致被害者も始めは拉致だと思っていなかっただろ。
まさか、隣のキチガイ国家が拉致するとは想像もつかなかったろう



355 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:29:32 ID:Xr5AUkfF
>>354
>>352 のレスはスルーですかw
当たってるだけに反論できないw
誰が考えても 曽我さん一人だけ、他の人たちとは明らかに違うのですよ。
一人だけが 北朝鮮にわざわざ選ばれる形で帰国したのだから。
どう違うのかは、北朝鮮と曽我さんしか知らないことなので、推測するしかありません。
どちらも嘘つきだということだけは はっきりしていますけどね。
当然「拉致自体が嘘なのでは?」ということも 「他の人との違い」の有力候補の一つです。
仮に、自分の意思で北へ渡った人だとすれば、無理矢理拉致してきた人よりも 北としては信用できますからね。
父親と在日の関係も発覚しました。
何を書いても「妄想だ、そんなことはない」と擁護派の人たちは否定しますが、
曽我さんだけは 他の人とは明らかに違うのです。
検証、追求しなければなりません。

356 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:34:37 ID:SgdqgtPO
>>320
マジ?
入籍しないと、ジェン爺の日本滞在許可がおりないのでは?
除隊して軍籍がなくなったら、
日本人の配偶者という資格でしか、滞在許可はでないよね。



357 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:43:44 ID:A3Krb5QF
>>354
>曽我さんは家族4人で佐渡で暮らしたいと何度も言ってるが、それは無視か
そうだなw しつこいくらい そう言い続けてた。 母親は帰ってこないらしいw
やっと念願叶って、佐渡で4人一緒に暮らせるようになったかと思えば、
今度は娘2人を新潟で生活させると言い出したw それは無視か?

4人でジャカルタから帰ってきた時も 片時も離れたくないようことを言って、
世話になった人たちや、故郷への挨拶へ行くこともせずに、東京でホテル滞在を楽しんでいたが、
座間に移るとすぐに、佐渡へ戻ってしまった。
あれれ? 「ずっと4人で一緒にいたい」と言ってたのに・・
父親の病状がよほど悪くて心配してるのかと思えば、見舞い時間は20分w
そうだよな。 親父と生活するのがイヤだと言って、別居してたのだから。

358 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:43:47 ID:xV6stb2h
>>355
あたま可笑しいんじゃないの?
スルーしたのは、まさかマジで言ってるとは思わなかったからだww

曽我さんだけ、自分の意思で北朝鮮に行ったと思い込みたいのかな?
では聞くが、蓮池さんや地村さんも家族には内緒で自分の意思で行ったのかもしれない、とは考えないのか?


359 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:45:22 ID:xV6stb2h
>>357
ゴメンネ、朝鮮臭い奴に話しかけれれたく無いんだわ

360 :朝まで名無しさん:04/12/25 04:57:32 ID:EKGeU5cj
金って今、生きてるのかな?

芯でるような希ガス


361 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:20:53 ID:T8Nw4oXK
毎日毎日、家族会の会見を見せられると正直、うんざりする。
声もあげられない、誰にも聞いてもらえない犯罪被害者はたくさんいるのに。


362 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:27:03 ID:CKGs4T5W
案外知られていないが、70年代の半ばまで北のGDPが韓国のそれよりも高かった
といわれている。経済が本格的におかしくなったのは80年代後半。やはりソ連の崩
壊が大きかった。
それから経済制裁だが、ココムという形なら継続している。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/furukawa-ele/contents4.htm

363 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:31:17 ID:CKGs4T5W
>>358
疑わしさの程度の問題を言ってるんだよ。何だって疑って疑えないことはない。


364 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:35:40 ID:F67ktlyW
http://sakaba.chu.jp/blog2/index.php?cid=1


72 :72 :04/12/23 19:05:49 ID:D2fyGNN8
↑・・・??
オートランド??

365 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:40:18 ID:CW2zqEox
曽我一家に対する寄付金や、企業からの物品贈呈は今までどれ位集まっているのでしょうか?

366 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:49:53 ID:kYSMBuK7
北を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


367 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:09:59 ID:OHHEg+5m
誰が考えても 曽我さん一人だけ、他の人たちとは明らかに違うのですよ。
一人だけが 北朝鮮にわざわざ選ばれる形で帰国したのだから。
どう違うのかは、北朝鮮と曽我さんしか知らないことなので、推測するしかありません。
どちらも嘘つきだということだけは はっきりしていますけどね。
当然「拉致自体が嘘なのでは?」ということも 「他の人との違い」の有力候補の一つです。
仮に、自分の意思で北へ渡った人だとすれば、無理矢理拉致してきた人よりも 北としては信用できますからね。
父親と在日の関係も発覚しました。
何を書いても「妄想だ、そんなことはない」と擁護派の人たちは否定しますが、
曽我さんだけは 他の人とは明らかに違うのです。
検証、追求しなければなりません。

368 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:17:56 ID:6ydh1DrE
>>1
そろそろ転職考えた方がいいんじゃないか?
もう祖国も先が見えたぞ!給料も遅配がちだろ!
このままこんな工作員やってても取り残されるだけだぞ
東ドイツのように、崩壊後協力者名簿とか出てきて捕まるぞ。
悪い事は言わんから折角覚えた日本語生かしてまっとうに生きろ。

369 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:33:16 ID:xV6stb2h
>>367
病院で検査する事をお勧めしとく

>>358 でも書いたが
曽我さんだけ、自分の意思で北朝鮮に行ったと思い込みたい理由でも有るのかな?
蓮池さんや地村さんも家族には内緒で自分の意思で行ったのかもしれない、とは考えないのか?
曽我さんだけは自分の意思で行ったと思いたがる根拠を示してみれば?

曽我さんが嘘つき と言い切っているからには、一つでも例を挙げなさい




370 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:36:05 ID:gkLqTfnB
昨夜は猿と豚の性夜でした(ハート)

371 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:46:23 ID:CQlcuxBM
>>369
偉そうに語ってないで、過去レス読め。
ンガが嘘つきなのはすぐわかるぞ。

372 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:49:55 ID:LjdLAxZf
曽我さんは貧乏な家庭の犠牲になり
北朝鮮に売られたのです。
家庭の問題を何時の間にか被害者に成りすまし
支援金でちゃっかり生活しているので
いい加減にしろと言ってるのです。

373 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:50:29 ID:BQiIKnkM
>>369

最近のニュースだが、元オウム信者の女性が北に渡ったよね。香田さんの場合もそうだけど
何か思想的な理由で北に渡る場合、たとえば資料を集めてるとか、集会に参加するとかいっ
た事前行動が伴うわけだ。当然葛藤もあるだろうから、友人にも誰にも相談しなかったと考え
ることは難しい。

その友人だが、今、証言することは難しいだろうが、行方不明中であれば「北朝鮮に行く」と
言っていた、といった証言が出てきてもおかしくない。学生ならこういった証言をしても全く不
利益はないはず。これが全くないわけだから、突然拉致された、との推測は当然だろう。

曽我さんの場合もそんな証言はないが、家庭の状況からいつ家出しても不思議がない状
況だったこと。佐渡は人口減少地区で、他県、他国への移住者が多いこと。(帰国事業で
地上の楽園を目指した人もいる)早々に失踪届けをして、仮葬式をあげ戸籍を抹消している
こと。現在の佐渡でも拉致問題に対する怒りや驚きといった感情が全く感じられないこと。
自発的意思で北に亡命したジェンキンス氏と結婚していること。

374 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:09:22 ID:xV6stb2h
>>371
読んだけど全て妄想だったよ。


>>393
>>家庭の状況からいつ家出しても不思議がない状況だったこと。
家が貧しいとみんな家出願望持ってるのか?
まぁ、これは極貧育ちしか判らないか....

>>。(帰国事業で地上の楽園を目指した人もいる)
日本中で何人帰国したか知らないんだろ?まずは調べろ
そして、佐渡出身者が突出して多いとの証拠を出さないと説得力 ゼロ 。

>>早々に失踪届けをして、仮葬式をあげ戸籍を抹消していること。
北朝鮮の拉致だと思いもよらなかった時の話だろ、ごく普通の行動

>>現在の佐渡でも拉致問題に対する怒りや驚きといった感情が全く感じられないこと。
佐渡の人が聞いたら怒るよ。

>>自発的意思で北に亡命したジェンキンス氏と結婚していること。
自発的か、断れなかったのか、J氏が良い人そうだったのかは、本人以外は不明

全て病的なまでの勝手な妄想って理解できる?


375 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:22:11 ID:KCUQ9vV7
162cm 80kg

376 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:25:23 ID:BQiIKnkM
>>家庭の状況からいつ家出しても不思議がない状況だったこと。
家が貧しいとみんな家出願望持ってるのか?
まぁ、これは極貧育ちしか判らないか....

*お父さんが酒飲みで暴力を振るったということだ。

>>。(帰国事業で地上の楽園を目指した人もいる)
日本中で何人帰国したか知らないんだろ?まずは調べろ
そして、佐渡出身者が突出して多いとの証拠を出さないと説得力 ゼロ 。

*佐渡出身者が多いかどうかは知らない。在日朝鮮人が現に佐渡にいて帰国事業で北

に渡った人もいるということだ。満州からの引揚者の開拓部落もあった。
ここでいいたいのは、佐渡の人間にとって他県、海外に行くという発想はそう突飛なこ
とは言えないということだよ。



377 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:26:36 ID:BQiIKnkM
>>早々に失踪届けをして、仮葬式をあげ戸籍を抹消していること。
北朝鮮の拉致だと思いもよらなかった時の話だろ、ごく普通の行動

*他の拉致被害者の家族はそうじゃなかったよ。

>>現在の佐渡でも拉致問題に対する怒りや驚きといった感情が全く感じられないこと。
佐渡の人が聞いたら怒るよ。

*聞いてみたのか?

>>自発的意思で北に亡命したジェンキンス氏と結婚していること。

自発的か、断れなかったのか、J氏が良い人そうだったのかは、本人以外は不明
全て病的なまでの勝手な妄想って理解できる?

*よど号犯人の嫁さんも拉致じゃないよね。



378 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:31:12 ID:qtnS8J7W
>>371
xV6stb2hはウンチ君っぽいのでスルーしたほうがいい。
相手にするとしつこいぞw

北朝鮮にわざわざ選ばれる形で ただ一人だけ帰国した曽我ひとみが 他の人と全く違うことは明らかだ。

379 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:49:45 ID:BQiIKnkM
もうひとつ。

かっての時代であれば、脱走米兵は日本じゃ英雄扱いだった。
それから佐渡は、反戦自衛官事件があったところ。

べ平連
http://www.odamakoto.com/jp/Article/hitori3.html

もっとも本国アメリカでも反戦運動が盛り上がり、なんとあのビル・クリントンも反戦活動家
だったのだとか。
ジェンキンスさん一家が、日本の世論を親朝の方向へ誘導する、といった期待が北になか
ったか?





380 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:57:03 ID:Fbsxfv7P
>>378
曽我だけが「他の人たちとは全く違う」 ということは言うまでもない。
「情報を知らない人が返された」という見方も 間違いであることが はっきりしている。
ジェンキンスが「情報を知らない人」では ありえないからだ。
帰国した5人に対しても、家族会、調査会は「情報を隠している」という見方をしている。
「情報を知らない」のであれば、特定失踪者のリストに目を通して「知らない」と言えばいい。
何度 協力を要請されても「知っている」とも「知らない」とも言わず 
協力しない態度は、知っているけど話せない事情があるからに他ならない。
「情報を知らない人が返された」という見方は明らかに間違いである。
どのような理由で この5人だけを返してもいいと北朝鮮が判断したのか?
4人は「拉致認定者として日本政府に要求されたから」という理由で渋々返された面もあるが
曽我だけは この条件にも当てはまらない。
曽我が日本に返された理由は、他の数百人の人たちが 返してもらえない理由の裏返し。
拉致問題全体の真相究明のためにも 曽我だけが わざわざ返された理由を検証せねばならない。

381 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:01:45 ID:cft4fVG6
>>380
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

382 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:14:34 ID:KCUQ9vV7
曽我が北朝鮮でパンを焼いていたのは本当のようだ。
嘘じゃないことを示すために、実際にパンを焼いて取材陣に振舞った。
畑仕事をやっていたかどうかは不明。
はじめて5人で確か新潟県庁でだったと思うが会ったとき、チムラやっちゃんが
「向こうでは畑でなにか作ってたの?」と尋ねたら、「私はそういうことはしなかった」と答えたが
軍法会議では畑で作物を作って飢えを凌いだというようなことを言った。

383 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:22:06 ID:ZSnuKeVy
母親のことをしつこく聞いたら女性工作員は「日本に返した」と言った。
それで母親宛に手紙を書いて女性工作員に託した。
 拉致という言葉は思いつかないだろうとは思うが
少なくとも自分がどういう状況で連れてこられたぐらい解ってると思うが・・・。
手紙をかいて出せるかどうかワカンナイのかな?
日本の外務省に頼んで手紙とセーターを北に送るのを頼むのとは違うのでは?
それとも、拉致じゃなかったのかしら?
私が関係者ならその辺を問いただすがね。関係者は疑問にも思わなかった、不思議。

384 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:23:40 ID:SgdqgtPO
曽我は滞在援助金をもらっているとあるよ。
http://www.worldtimes.co.jp/special2/kikoku/ki041128-1.html
マスコミもさっさと定住意志決定して、
支援給付金に切り替えろと言い出したねw



385 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:26:17 ID:zc7nVXu4
>>382
ジェンキンスさんはタイム誌で「食料に困ることはなかった」と言ってるw
曽我さんも帰国当初は、写真を見せながら北での恵まれた生活をアピールしていたけど、
徐々に 「可哀想な曽我さん」というマスコミが作ったイメージに便乗しようと
貧乏臭い作り話をするようになっていった。
だから 矛盾だらけなんだよね。
写真もあることだし、
北が信用して返したことからも 実際に良い生活をしていたことは間違いない。

386 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:31:32 ID:FQUORNJL
北を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


387 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:36:36 ID:SgdqgtPO
>>385
ミカブリの偏食というにもあるね。
食糧事情が悪ければ、野菜がキライ肉がキライデザート大好き
なんてことは言わないと思うんだが。



388 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:38:05 ID:0N5RFFBG
>>383
あなたの言う「関係者」とは誰のことか分からないけど、
北朝鮮と共謀し、拉致問題を幕引きしようとしていた(小泉)政府(外務省)にとっては、
曽我さんの拉致が事実かどうかなど どうでもいいことだったのですよ。
「幕引きの妨げになるような余計な証言をしない人」であれば、本物であろうと偽物であろうとどちらでもいい。
まぁ「偽物のほうがコントロールしやすい」とは言えるでしょうね。

389 :朝まで名無しさん:04/12/25 13:13:22 ID:QlxfRNWD
アンタラまだやってたの?
アンタラまだやってたの?
アンタラまだやってたの?

いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。
いつまでやるの?くだらない議論を。

チョンは国にカエレ!!!!!!!!

390 :朝まで名無しさん:04/12/25 13:25:22 ID:dW9Yal47
重要なことなのでage
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

391 :朝まで名無しさん:04/12/25 13:39:41 ID:uK5kbwlg
新潮の記事に(曽我父の働いていた会社の事とか、借金など)抗議しないのが
全てを物語っているよな・・。
事実が書かれているし、これ以上騒ぎを大きくしない為にだんまりを
決め込んでるんだろ。


392 :朝まで名無しさん:04/12/25 13:56:04 ID:FQUORNJL
北を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


393 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:03:51 ID:BQiIKnkM
>>388

同意する部分は多いのですが、だとしたら、北にはシラをきり通すといった選択も
あったはず。
そうしなかった理由はなんでしょうか?

394 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:28:22 ID:+reX3Bsq
>>393
シラをきり通すとは 拉致自体を否定し続けるということですか?
それでは国交正常化ができません。
国交正常化という共通の望みを持つ小泉−金正日の間で、拉致問題解決の落とし所として、
拉致を認め、被害者の一部を一時帰国させ、「北朝鮮で家族と幸せに暮らします」と言わせて
被害者たちを北へ戻して一件落着というシナリオが書かれました。
日本人妻の一時帰国の時と同じパターンです。
だから 小泉は訪朝直後の会見で、8人死亡を肯定するような言い方をし、
外務省は 約束どおり、5人を北へ返すことにこだわりました。
家族会を中心とした世論が、小泉−金正日の目論見を覆し、5人を返さない決断がなされ、
8人の死亡を否定する検証がなされ、結果として以前にも増して大問題になってしまいました。
が、もちろんこれは金正日の望むところではなく、
幕引きにすることが条件でなければ、拉致を認めて頭を下げるようなことはしません。
認めたがばかりに、国際的にも随分立場が悪くなりました。
北が出してきた物に関しては、
検証した結果、ほとんど全て99%が嘘であるという結論が出ています。
残り1% 曽我さんに関してだけは、検証されていないので真偽不明です。

395 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:40:27 ID:vOk9WPxy
>>355
曽我の場合、北が返してくるまでリストには載っていなかった。

396 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:41:04 ID:vOk9WPxy
>>357
>曽我さんは家族4人で佐渡で暮らしたいと何度も言ってるが、それは無視か
金をもらうための嘘。

397 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:43:35 ID:vOk9WPxy
>>369
>蓮池さんや地村さんも家族には内緒で自分の意思で行ったのかもしれない、とは考えないのか?
曽我だけ目撃証言がない。
セックスしているところを目撃されたり、車が乗り捨てられていたら家出の可能性は0だろ。

398 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:46:00 ID:vOk9WPxy
>>387
そりゃそうだろう。
「デザートにプリンをつけないといや」
という極貧民はいない。
曽我を見ればわかること。

399 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:51:02 ID:BQiIKnkM
>>394
その説を私も支持しますが、それだと、拉致が確実だという情報を日本側の誰かが
握っていたことになりますね。
しかも、拉致問題が解決しない限り北との国交正常化には反対でその影響力を行
使できる勢力?
どこなんでしょうか?

400 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:52:44 ID:vOk9WPxy
よく、蓮チムの支援をやめろいう議論がなされるが、
蓮チムと曽我とでは全く異なる。
蓮チムの場合は拉致被害者をどこまで支援すべきかという
議論であるのに対して、曽我の場合は、「自称拉致被害者」に
支援すべきかどうかという議論だ。
前提が異なる。

401 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:17:39 ID:8ovrJcIt
>>399
拉致被害者家族と、彼らを信じて支援していたひとたち。世論です。

402 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:33:56 ID:YHSAYWuj
>>399
元々、拉致があったことは確定しています。 社会党や共産党がどう思っていたのかは知りませんが。
政府が13人を拉致認定していたのですから。
>拉致問題が解決しない限り北との国交正常化には反対でその影響力を行使できる勢力?
勢力というより、世論が許しません。
元々 北との国交正常化など望む人は少ないのだし、国交正常化することによって
拉致被害者=国民の生命が見殺しにされるとすれば 世論の同意が得られるはずもありません。

403 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:42:32 ID:nWUWuD2s
>>374 xV6stb2h

ふ〜ん。このようなスレにも、頭の良い人が参加しているのね。理路整然。
素晴らしい。

404 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:43:27 ID:DaVqGSV9
拉致被害者認定しておいて、拉致は確実かどうかはわからないというのはありえんわな。

405 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:44:23 ID:xV6stb2h
このスレを読んでよく判るが

そろそろ廻りの朝鮮人に 監視が必要だろ

必ずテロやるぞ

406 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:47:29 ID:DaVqGSV9
曽我のケースは政府認定というより、北認定の拉致被害者というべきだけどな。
拉致か否かを検証せずに拉致認定したのはまずかったよ。

407 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:05:07 ID:vOk9WPxy
>>374
というのはおまえの妄想。
>家が貧しいとみんな家出願望持ってるのか?
すべての人間ではない。曽我の話である。
豊かな人間に家出して北に渡る人間はいないということだ。
>北朝鮮の拉致だと思いもよらなかった時の話だろ、ごく普通の行動
90年くらいの話だろう。既に拉致は報道されていた。
85年に俺が産経新聞で知っていたくらいだからな。佐渡に住んでいれば
知っていて当然。

>全て病的なまでの勝手な妄想って理解できる?

ああ、知っている。おまえのことだろ?w

408 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:08:31 ID:vOk9WPxy
>>406
その通り。そこが北朝鮮の思惑通りに進んでいる元凶。
何しろ北朝鮮が「この人も拉致しました」なんていうくらいだから、
それを受け入れれば北朝鮮の国益になることは間違いないということだ。

409 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:15:26 ID:4qz1zA1c
>>406
帰国当時の5人が 北で「めぐみさんのこと以外は、余計なことを話すな。」と指示されていたことは
帰国者本人(多分蓮池薫)が告白しています。
指示されたことを明かした上で、「子供が人質にとられているから」という理由で指示を守っており、
周囲もそのような事情を理解していました。
北に脅されて口止めされているのだから 無理に聞き出すようなことはできません。
同様に、曽我さんの拉致が仮に嘘であるとしても、それは北に脅されて演じているのであり、
本人の意思ではないので、深く追求するようなことはなされず、本人(北朝鮮)の言うがままに拉致認定されました。
以上のような経緯があったので、
「家族が戻れば5人は 拉致問題解決に全面協力する」という蓮兄の言葉に騙されてしまったのです。
>>390 にも書いてあるように、「子供たちが戻れば協力してくれるはず」という関係者の期待は
ものの見事に裏切られてしまいました。

410 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:20:07 ID:Okex156A
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


411 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:27:41 ID:TStfP1tS
曽我さんを庇ってる人って、マトモな人はいないの?

412 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:32:06 ID:Okex156A
>>411
失礼な!!
相手にしたくないからコピペにしてるの

413 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:33:21 ID:vOk9WPxy
>>409
>帰国当時の5人が 北で「めぐみさんのこと以外は、余計なことを話すな。」と指示されていたことは
この「めぐみさん以外は」の部分が非常に重要なんだよね。
なぜ、北は「めぐみさん」だけは話してもいいと言ったのか。
最悪でもめぐみさん問題だけに押えたいのだろう。
この辺に拉致問題の難しさがあると思う。

414 ::04/12/25 16:35:21 ID:ht0aToJ3
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
>帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、
>こと北朝鮮でのできごとや他の拉致被害者については極めて口が重く、
>出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。

荒木は自分を何様と思ってるんだろうね!!(W
巣食う会なんて北の工作員が内部に潜入してるかも知れん民間支援団体に
過ぎないジャンカア!!(W
それに蓮池、地村、曽我夫妻がベラベラと他の被害者について話すと
思ってるのかね〜〜??(W
余りにマスゴミがチヤホヤするので
反共ゴリゴリ反朝韓団体に過ぎない巣食う会は自身を国家的使命遂行団体と
錯覚してるらしいぞよ!!(W
巣食う会に話しても反共宣伝に利用するだけで拉致被害者帰国には反って
害に成るだけだよ!!(W 蓮池夫妻らは他の拉致被害者について公安警察や
政府には内密に事情聴取されてるぞよ!!(W


415 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:35:23 ID:3FUJEMvu
ンガは娘たちを住民登録させたりしていたのにまだ定住意思表明してないの?
ンガのオヤジの借金っていくらなの?

416 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:36:18 ID:gHk6yfMw
>>411
庇ってみようかと思ったこともあったけど、これが難しかった。
曾我さんに対する2chで説得力のある擁護ってのも見たこともなかったし。

「仕方なかった」というレベルで擁護することになるのが辛いとこだね。

417 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:45:30 ID:Okex156A
「大阪でテロが起きる」デマ広まる…府警に通報30件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041225i405.htm

うーん、もうすぐチョウセンジン狩りが始まるな!!!
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


418 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:46:28 ID:xV6stb2h
>>407
お前は、飛びっきりの馬鹿鮮人のようだから俺にからむな。


>>90年くらいの話だろう。既に拉致は報道されていた。
馬鹿。
横田めぐみさんが拉致されたのは1977年
田口八重子さん・地村さん夫妻・蓮池さん夫妻・市川修一さん・増元るみ子さん らは1978年。

石高リポートにより、横田さん夫妻が始めて北朝鮮による拉致との疑惑を持ったのが1996年だ。
実名公表は1997年。

この程度の知識も無いくせに、エラそうに拉致問題を語るな。腐れチョン



419 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:52:31 ID:QHk/X0P7
>>416
真実は何かと心済ませて読んでみた。実際のところ何も分からない。ただ、
批判派はお気楽な妄想を増幅しているように見える。擁護派は、常識論で
対応しているように見える。真っ当な世界なら、常識が通ずるのだけど、
ここは、妄想を並べたてる人々が、カエルの面に何とかで、いっこうに堪えずに
妄想を繰り返しているように見えるのだけどな。

420 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:04:20 ID:vOk9WPxy
>>418
よく読め。葬式が90年くらいと言っているんだろう。
うんちだな。(笑)

421 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:05:13 ID:vOk9WPxy
>>419
おまえの感想などチラシの裏にでも(ry

422 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:06:23 ID:TStfP1tS
>>412
何度も同じコピペ貼るなんて、マトモな人にはできないよ。
>>416
苗字の誤字はわざと?

423 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:14:47 ID:xV6stb2h
>>420
クズは黙ってろって言ったろ。

>>373
>>374
>>377 >>407
>>418
>>420

上から順に 一文字も漏らさず読んでみろ。
ウルトラ馬鹿じゃなければ、自分がスーパー馬鹿鮮人と理解できるはずだ

424 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:25:43 ID:BQiIKnkM
>>418
96年といえば、村山内閣が挫折し社会党の崩壊が始まったころだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%AF%8C%E5%B8%82

平沢代議士がテレビタックルで言ってが、金丸信が持っていた金の延べ棒
は将軍様から貰ったものなんだそうだ。

拉致問題が表に出てきた背景には日本の北ロビーが弱体化したことが大き
いんじゃないか?
噂ならかなり以前からあったよ。

425 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:30:03 ID:QHk/X0P7
>>421 vOk9WPxy
「やせ蛙」負けるな一茶ここにあり。

426 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:37:18 ID:vOk9WPxy
>>424
キムのオヤジが死んでジョンイルになった頃からじゃないのか?
体制の弱体化が噂されはじめた。
それと社会党が自民党と組んだ頃から既に社会党の凋落は
あったと思うよ。

427 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:38:53 ID:vOk9WPxy
<曽我ひとみ疑惑1>
・みよしさんへの無関心
・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
・妹が「姉は拉致されていません」と発言
・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
・国会における「拉致犯人目撃」発言
・ほくろ手術の件
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
・娘と在日の交流関係
・キムからもらったロレックス、犬
・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
・急に杖をつき重病を装って日本国民を欺いたこと。
・一日40万円の特別室に2ヶ月近くも入院して何をしていたのか。
・佐渡に来たのは初めてでないはずだが、なぜ「日本の風景を初めて見た」のか?

428 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:39:14 ID:vOk9WPxy
<曽我ひとみ疑惑2>
・「めぐみさんの夫は北朝鮮の工作員」という地村フキエの情報。(安明進氏に
 よると『拉致被害者が工作員と結婚することはありえない』。拉致被害者同士は
 日本人であるということを知らなかったという発言に矛盾)
・帰国した時 「飛行機のタラップを降りながら、母親を必死に探した。」
 と言っていたが、実際はふてくされた表情でうつむき加減に降りてきている。
 母を捜す仕草など全く無かった。
・日本にいないのだから北朝鮮にいるに違いないと考えるのが普通なのに
 ポエムに「お母さんは、日本にもいない、北朝鮮にもいない」
 「しかし必ず生きている」と訳の分からないことを書いてる。
・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対するコメントを一切していない。
・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。
・警察の事情聴取に未だ応じていない。
・拉致された時に使用された袋が
  南京袋→黒のビニール袋 と変更された
・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った
・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った


429 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:41:24 ID:vOk9WPxy
曽我ひとみが拉致被害者でないことは、ほぼ確定されたが、
帰国組以外で横田さん以外を無視しようとする北の思惑は
なんだろう。

430 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:43:37 ID:vOk9WPxy
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
1.佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
2.ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
3.その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
4.茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
5.拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
6.曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。


431 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:55:15 ID:QHk/X0P7
>>429
vOk9WPxyちゃん。なんで、こんな憶測と感想と妄想で、「確定」なんていう言葉を
使うの?まるで、自分は、井戸端会議のおばさん以下ですよ、って宣伝しているような
ものじゃない。

432 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:56:24 ID:+MTMhq6i
>>406
曽我さんのケースをよく調べずに拉致認定したのは
政府のスタンスなのか、ミスなのか知らないが、
今更原点に返って調査し直すということは、諸事情から
不可能なんだろうな。

曽我本人及び2人の子供のDNA鑑定と、
拉致状況について調べた上で、拉致被害者として
受け入れるべきだと思うんだが。

まぁいずれにしても政府が北朝鮮との国交正常化を
望んでいるのであれば、経済制裁などということは
なく、早く幕引きしたくてしかたないんだろう。

どうして政府は国交正常化したいんだろう。
小泉総理と外務省の名誉欲とゼネコン救出、一部の利権の為
だけにこんなにややこしい問題に手をつけたのか。
あるいはもっと何かがその奥にあるのか。






433 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:57:05 ID:xV6stb2h
>>427-430
ダラダラと基地外じみた妄想並べてるだけじゃ、只の馬鹿と思われるだけだぞ

一つ一つにソースを示して根拠を明らかにしろよ。
出来なければ、お前の脳内妄想決定。

430で示したソースには、そんな事どこにも書いてないぞ??
つか、それは国会での西村発言だろ、本人も誤解が有ったと承諾のうえ議事録から削除されてんだぞ。
知らんの?
それに、そのページの作者は、早く経済制裁しろっていう熱血だぞww

しかしまぁ、こんな奴居るんだな、世界は広いや
朝鮮人仲間から見ても恥ずかしいだろ?

434 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:59:48 ID:xV6stb2h

曽我さんがスパイだとの妄想に取り付かれちゃってるみたいだけど

アレだけ有名になってしまったし、何をスパイするんだろう?

真野町の機密か?ww

『vOk9WPxy』 底なしの馬鹿だな。久々に見る大物だよww

435 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:01:45 ID:Okex156A
「大阪でテロが起きる」デマ広まる…府警に通報30件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041225i405.htm

うーん、もうすぐチョウセンジン狩りが始まるな!!!
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


436 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:03:44 ID:vOk9WPxy
>>432
そもそも政府が北と組んで曽我を拉致被害者に
仕立てたという可能性もある。
北側が何らかの事情により(おそらく情報の漏洩防止)、
真の拉致被害者を返すことを望まなかった。
蓮チムの場合は、重要なポストについていたため、
情報を提供しないという保障があった。
だが日本が4人では不十分ということで、もっと
劇的な効果のある人物を狙った訳だ。それが曽我ひとみ
である。したがって、曽我が拉致被害者であるひつようは
なく、拉致被害者として振る舞い、情報を漏洩しない忠実な
キムのしもべであればよかった。
政府も曽我が拉致被害者でないことくらいは知っているだろう。
だから、「DNA鑑定をしない」のである。もし、本物ではなかったら
話がややこしくなる。

5人帰ってきた。政府の交渉のおかげで
「曽我ひとみ」というサプライズもあった。横田さんは死んだことにして
先に進みましょう。これで国交正常化です。

というのが政府の企みである可能性は大きい。もちろん、仮説だけどね。

437 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:08:41 ID:xV6stb2h
>>436

仮説 か?(ハゲワラ

妄想 とも言えんな

やはり 精神病 が一番シックリするなw

ところで、秘密を暴露しないと約束した曽我さんには何のメリットが有るとおもう〜〜?

438 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:10:25 ID:zINmUF1Q
己の妄想。それは時として国家と国民を不幸にする。l
ありもしない事実を国家の権威で「ある」として
さも事実であるかのよう。
こうして貴重な税金が浪費され、ありもしない事件
により無駄な金が失われる。
頼みもしない蕎麦が届けられ、楽しみにしていたピザは
「もう来ることはない」
不幸は時として、幸福をもたらす。あるべきでない人々に。

439 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:13:13 ID:EV7V4tvd
>>428
>・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対するコメントを一切していない。
先日コメントしたから訂正したほうがいい。
記者から質問されたから 渋々答える形だったけどね。
「はがゆいです」
一ヶ月以上もコメントを避け続けたという意味で、文意に変化はないのだけど、
嘘を書いてるとクレームがつくとイヤでしょ?
そのほかのことは、だいたい事実が書いてある。 ご苦労様です。

ちなみに そのインタビューの時、経済制裁についても問われたが
「まだ頭の中で答えがまとまっていない」とのことw

440 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:19:32 ID:vOk9WPxy
>>439
そうでしたね。書き直します。

441 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:21:55 ID:vOk9WPxy
<曽我ひとみ疑惑1>
・みよしさんへの無関心
・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
・妹が「姉は拉致されていません」と発言
・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
・国会における「拉致犯人目撃」発言
・ほくろ手術の件
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
・娘と在日の交流関係
・キムからもらったロレックス、犬
・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
・急に杖をつき重病を装って日本国民を欺いたこと。
・一日40万円の特別室に2ヶ月近くも入院して何をしていたのか。
・佐渡に来たのは初めてでないはずだが、なぜ「日本の風景を初めて見た」のか?

442 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:22:18 ID:vOk9WPxy
<曽我ひとみ疑惑2>

・「めぐみさんの夫は北朝鮮の工作員」という地村フキエの情報。(安明進氏に
 よると『拉致被害者が工作員と結婚することはありえない』。拉致被害者同士は
 日本人であるということを知らなかったという発言に矛盾)
・帰国した時 「飛行機のタラップを降りながら、母親を必死に探した。」
 と言っていたが、実際はふてくされた表情でうつむき加減に降りてきている。
 母を捜す仕草など全く無かった。
・日本にいないのだから北朝鮮にいるに違いないと考えるのが普通なのに
 ポエムに「お母さんは、日本にもいない、北朝鮮にもいない」
 「しかし必ず生きている」と訳の分からないことを書いてる。
・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対して、「母は北朝鮮にいます。歯がゆい」とコメントした
・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。
・警察の事情聴取に未だ応じていない。
・拉致された時に使用された袋が
  南京袋→黒のビニール袋 と変更された
・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った
・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った

443 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:25:16 ID:Nm4WlkWM
歓迎セレモニー。
曽我さんお帰りなさい。花束贈呈。
さらなる支援を。あごをしゃくりあげる曽我。
決して決して言わない感謝の言葉。

444 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:25:29 ID:xV6stb2h

ココまで来ると精神病患者の荒らしだな 

445 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:27:13 ID:xV6stb2h
>>441-442
ダラダラと基地外じみた妄想並べてるだけじゃ、只の馬鹿と思われるだけだぞ

一つ一つにソースを示して根拠を明らかにしろよ。
出来なければ、お前の脳内妄想決定。

430で示したソースには、そんな事どこにも書いてないぞ??
つか、それは国会での西村発言だろ、本人も誤解が有ったと承諾のうえ議事録から削除されてんだぞ。
知らんの?
それに、そのページの作者は、早く経済制裁しろっていう熱血だぞww

しかしまぁ、こんな奴居るんだな、世界は広いや
朝鮮人仲間から見ても恥ずかしいだろ?


446 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:27:35 ID:xV6stb2h

曽我さんがスパイだとの妄想に取り付かれちゃってるみたいだけど

アレだけ有名になってしまったし、何をスパイするんだろう?

真野町の機密か?ww

『vOk9WPxy』 底なしの馬鹿だな。久々に見る大物だよww


447 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:28:25 ID:QHk/X0P7
>>436 vOk9WPxy
仮説?あのね、ゴルゴサーティーンでも読んで、もう少しもっともらしいストーリー
を考えたらどうなんでしょうか。こんなのを相手に、時間を潰していたのかと
思うと、やれやれ。

448 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:28:42 ID:xV6stb2h
>>442

ところで、秘密を暴露しないと約束した曽我さんには何のメリットが有るとおもう〜〜?


449 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:29:58 ID:xV6stb2h

キチガイ妄想を一方的に書きなぐって、問いかけには一切答えない

やり方が、朝鮮人 そのもの。

450 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:33:22 ID:xV6stb2h
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
1.指示者
   在中2等書記官 李 明善
2.概要
   先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
   卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
   軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
   の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
   るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
  1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
    南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
    発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
  2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
    IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
  3)反動的人物・団体を発見した場合は地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
    なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
  4)政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての育成をはかる。
    ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。
4.その他
   インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を
   参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。                         (以 上)
 ※ 本文書の取り扱いには特に注意すること。


451 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:35:56 ID:Okex156A
「大阪でテロが起きる」デマ広まる…府警に通報30件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041225i405.htm

うーん、もうすぐチョウセンジン狩りが始まるな!!!
ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


452 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:42:13 ID:Ii5i5ovQ
>>445
>>441>>442は さんざんソースも示された事実です。
「よく まとめたなぁ」と感心しています。
勉強不足なのか、誤魔化そうとしてるのか知りませんが、
あなたが知らないだけなので、自分で調べてみてくださいw

>>430も 間違いなく書いてあったことであり、今確認したら残っています。
>そのページの作者は、早く経済制裁しろっていう熱血だぞww
とのことなので、間違いのない事実なのでしょう。
「市長秘書から聞いた話」とのことです。

453 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:11:19 ID:CQlcuxBM
ID:xV6stb2h

カキコがだんだんゲス根性剥き出しになってるのが笑えるw

454 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:18:02 ID:xV6stb2h
>>453
腐れチョンに言われたかぁ無いな

ま、もうじき日本に居られなくなるから精々がんばれや

455 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:25:41 ID:QHk/X0P7
>>452
あなたが感心している羅列の中に事実も少しは混ざっているでしょう。しかし、それは曽我さんの気の毒な
身の上を物語っているだけで、荒唐無稽な「仮説」を作り上げる材料には全然
なってないわよ。あほらし。

456 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:27:47 ID:xV6stb2h
>>452
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
どの辺に載ってんだ? 無いよ


457 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:30:39 ID:YYZzE3tf
>>452
>そのページの作者は、早く経済制裁しろっていう熱血だぞww
その人のページにも はっきり書いてあるし、
拉致問題に最も真剣に取り組んでいる西村先生も指摘したことだし、
新潮、AERAにも佐渡に住む拉致協力者のことが書かれていました。
紛れも無い事実なのでしょう。 
なぜ曽我さんは、西村先生から「犯人を通報するのは国民の義務だ」と説得されたのに、
証言しなかったのでしょうか?

458 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:32:53 ID:Micxxbq+
国民じゃないから。

459 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:33:49 ID:vOk9WPxy
>>453
何しろこのスレ名物のうんち君ですから。w

460 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:35:53 ID:vOk9WPxy
ID:QHk/X0P7もうんち君のお仲間みたいですね。
擁護派らしく中身のない批判者攻撃に従事しているのが
好感もてますが、議論に関係ないのでNGにさせてもらいますね。w

461 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:38:00 ID:8nBEKuXe
>これで二人の娘さんも晴れて日本国民。ほっと一息、といきたいところだが、しかしまだまだ安心は出来ない。
昨日、高野秘書に聞いた話をどれだけ自分の日記で書いて良いものやら、と思っていた。
が、今日発売された「週刊新潮」にてかなりの部分が公表されているので、まあいいかな。
曽我さん拉致の背景を大雑把にまとめるとこうなる。
佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。
これらの話を総合すると、・・・すると・・・かなり厭な想像をしてしまう。
まあ、とにかく帰ってくれば一件落着、というわけにはいかないという事だ。闇は深い。目を伏せていれば、耳を塞いでいれば何かが解決するわけじゃない。

462 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:48:49 ID:b5w4Bkj8
>>456
あんたに ソースを探す能力が無いことはよく分かったw
ソースを探す練習をしてから出直してきてくれ。 面倒臭いから。

>そのページの作者は、早く経済制裁しろっていう熱血だぞww
てなことを書いて、この人を信用して、そんなことを書くわけがないと たかをくくっているのだろうがw
実際に 書いてあるんだよね。
事実に気付いたら、
この人のことも信用できない妄想野郎のように 批判するんだろうねw

463 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:49:11 ID:XdAPsDz2
>>461
どういうこと? 曽我さんは父親に売られちゃったてこと?

しかしこのスレ始めてきたけど激しいね。中傷合戦が。

464 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:51:31 ID:gHk6yfMw
まぁこのメビサ論議なんかも、曾我さんと似たような「なし崩し的」印象があるわな。

メビサさん「とっても幸せ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-02214147-jijp-soci.view-001

465 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:52:46 ID:vOk9WPxy
>>463
中傷しているのは擁護派。
よく見てみな。擁護派が説得力のある意見、反論は
全くできていないから。

466 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:54:13 ID:Okex156A
>>465
反論しても聞く耳ないからだろ

467 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:55:54 ID:vOk9WPxy
>>463
その可能性は多いにある。それどころか、曽我自身
「人身売買」に合意していた可能性だってある。
いわゆる「女工哀史」時代によくあった話だ。
貧しい農家が一家が餓死する前に娘を売り払って
しまうという話。
もちろん、拉致の線も否定はできないが、わざわざ
拉致をしなければならなかったのかという疑問もある。
いずれにせよ、父親が家出として葬式まであげているのに
拉致と考えなかったというのは全く不自然。

468 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:56:23 ID:vOk9WPxy
>>466
反論があるのか?反論してみろ。w

469 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:56:41 ID:gHk6yfMw
>>466
聞く耳「持たない」

まともな反論なんてほとんど無かったが?

470 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:58:27 ID:XdAPsDz2
>>465
まあちょっとゆっくり中立的に眺めてみます(w

ちなみに帰国拉致被害者みたいな激動の境遇だと、
人格障害(personality disorder)を引き起こして不合理な言動を行うことがあるよ。

曽我さんの言動に合理性を求めても仕方がないと思う。
けど、良く観察するとどういう事を認めたくなくて、
その内的合理化によって不合理な言動を起こしているか分かることがある。

帰国拉致被害者はちゃんとしたカウンセリング受けているのかね?
DQNカウンセラは結構多いから気をつけないといけないけど。
専門馬鹿で人格に問題がある人など。
俺の知り合いはカウンセラに宗教のパンフレットを渡されていた(w

471 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:00:52 ID:XdAPsDz2
>>467
ああ、なるほどね。

拉致被害者は本当にかわいそうな境遇だから、
中傷による二次被害に気をつけてやらないとかわいそうだから、
控え目な表現にしておくけど、このスレにあるまとめのいくつかの不合理な点は、
そういう風に考えると合理的に考えることができるね。事実かどうかは別にして。

472 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:03:43 ID:Okex156A
と言うか、そもそも西村さんの
今の拉致協力者が佐渡にいるを
アエラ等が色づけしただけだろうが
真実はワカラン


473 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:05:29 ID:QHk/X0P7
>>467
>いずれにせよ、父親が家出として葬式まであげているのに
>拉致と考えなかったというのは全く不自然。

拉致問題は、横田さん達の涙ぐましい御努力の結果、現実の問題として浮上した物で
曽我さんが消息を断った頃は「拉致」と言う言葉は誰の脳裏にもなく、当時は
「蒸発」事件と誰もが思ったのですよ。こう書いても、あなたの頭には何の参考にも
ならないでしょうけどね。


474 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:09:32 ID:XdAPsDz2
>>473
どうなんだろうね。
漁船が拿捕されてそれで父と息子が北朝鮮に(強制的に)住み続けた事件あったよね。
母親がたまに逢いに行って金巻き上げられていた奴。
荒れはいつ頃の事件なの?
> 父親が家出として葬式まであげているのに
と前後はどう?
それから父親は総連の人間と付き合いがあったみたいだから、
総連の人間がうまく騙して家出→葬式という処理にさせた可能性もあるわね。

475 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:13:03 ID:XdAPsDz2
一つおせっかいを。

> 父親が家出として葬式まであげているのに

という事実は事実として重要ですが、
より重要なのは何故こうしたかという動機です。
どう考えてそうしたか、それを考えるとより強い証拠を得ることができます。

それが分からないのに、

> 父親が家出として葬式まであげているのに

だけを検討すると、動機との解離を起こしてしまい、
空論が独走してしまう可能性があります。

伝記的な研究の研究法では基本的な考え方です。

476 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:16:56 ID:BQiIKnkM
>.>470
>けど、良く観察するとどういう事を認めたくなくて、
>その内的合理化によって不合理な言動を起こしているか分かることがある

どこで観察したのよ? まさかテレビでちょっと見ただけっていうんじゃないだろうな。

>>473
すくなくとも蒸発、家出をしても不思議はない状況ではあったわけだ。行き先がどこか
は別として。

477 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:17:59 ID:Okex156A
はっきり言って、おまえらの言い分は
「拉致は無かった」と言う台詞と同等

そんなこと言っても、誰も信じん
 さっさと全員帰国させろ

478 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:24:08 ID:DR9FgDdA
葬式をあげることに意味があったのだろうか? 
例えば、死んだことにしたほうが生活保護を受けやすいとか。
詳しい人教えて。
警察も捜査した上で「家出」だと判断していたのだし、
当日のフェリーの乗船名簿の中に白紙で乗船した形跡が2枚見つかったので
親族も家出だろうと納得したという話もある。

普通 家出したと思ってる人たちの葬式を あげたりしないでしょ。
自殺を疑うような酷いことをしてたとか、
行く先を知っていて帰って来ないことを知っていたとすれば話は違いますけど。

479 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:28:29 ID:QHk/X0P7
>>476
>すくなくとも蒸発、家出をしても不思議はない状況ではあったわけだ。行き先がどこか
>は別として。

これが、典型的な曽我さん批判派の主張。あなたの主張を翻訳すると、家出人、ホームレスは
皆、北朝鮮に売り飛ばされるか、自発的に行ってしまうことになる。これって、
荒唐無稽な決めつけと思わないですか?でも、あなたや>vOk9WPxyの主張は
そういうことですよ。

480 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:29:22 ID:BQiIKnkM
>>478

戸籍抹消の場合は仮葬式をあげると聞くね。現代のように全国ネットで戸籍や住民票
が検索できない時代には行方不明者は結構多かったらしいよ。
それ以上はしらない。


481 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:30:22 ID:4tbHKXZQ
翻訳しすぎだなあ。

482 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:30:23 ID:XdAPsDz2
>>476
> >けど、良く観察するとどういう事を認めたくなくて、
> >その内的合理化によって不合理な言動を起こしているか分かることがある
>
> どこで観察したのよ? まさかテレビでちょっと見ただけっていうんじゃないだろうな。

いや、俺はたまたまこのスレをクリックしただけで、
帰国拉致被害者のことは余り知らない。

俺の言っているのは一般論。
帰国拉致被害者の廻りにちゃんとしたカウンセラがいるといいのですが。



483 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:31:45 ID:BQiIKnkM
>>479
また無茶苦茶を言う。
家出した人のなかには、東京に出た人もいればブラジルに移住した人もいる。
なかには、北朝鮮に渡った人がいる可能性もあると言っているんですよ。


484 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:33:11 ID:Okex156A
>>483
アホ、正規のルートでの話と一緒にするな

485 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:36:09 ID:XdAPsDz2
>>483
曽我さんの拉致(?)は70年代ですか?

> なかには、北朝鮮に渡った人がいる可能性もあると言っているんですよ。

在日か極左でもない限り、あり得ないんじゃないですか?
私は聞いたことがないです。例があるんですかね?


486 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:37:12 ID:QHk/X0P7
>>483
無茶苦茶に聞こえる正常な神経は持ち合わせているのですね。ならば、何故、
曽我さんに関しては、その無茶苦茶な論理で、推測だ、可能性だ、仮説だ、と
いうのですか?邪推だ、でっちあげだ、妄想だ、と考えるのが、公平な見方だと
思うのですが。

487 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:37:17 ID:Okex156A
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


488 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:38:31 ID:xV6stb2h
>>483 BQiIKnkM

居るわけないだろ
馬鹿チョン!





489 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:39:54 ID:pjoOJl2N
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
1.佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
2.ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
3.その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
4.茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
5.拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
6.曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。

490 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:40:46 ID:xV6stb2h
>>465
暇だから馬鹿の相手してやるよ

・みよしさんへの無関心
曽我さんは、散々お母さんを探して欲しいと言っているとの報道が有るが?見えないフリ?
『■曽我さんの手記(一部抜粋)
お母さん、会いたいです。娘として、母に会って「こんなに優しいお母さんに苦労を掛けてしまって、
ごめんなさい」と謝らなくてはと思います。町中をいないと分かっていながら探す娘としての私。
少しでも早くこの気持ちを母に伝えたい思いで一杯です。私に母親としての大切な事を教えてくれた母。
今度は私が娘達にしっかりと教えていきたいと思います。』

・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
現在も拉致認定されていない被害者は200人以上居るが、
その人たちを奪還しても同じような事を言うのか?拉致認定されている人が希少なんだよ。

・妹が「姉は拉致されていません」と発言
知らん話だな、ソース出せ。

・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
比較できるソースを出せ、脳内じゃ話にならん。

・国会における「拉致犯人目撃」発言
西村議員が中間者からの伝聞であった為の勘違いとして議事録からの削除に合意。
曽我さん本人も言っていないと否定

・ほくろ手術の件
北朝鮮でマトモナ暮らしをさせていたという印象操作の為に北朝鮮がやらせたかもね?


491 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:40:52 ID:BQiIKnkM
事が事だけに推論は危険だが、あえて。

たとえば、かって帰国事業で北に渡った人になかにお母さんの知り合いがいて
その人を頼って北に渡った、という可能性も否定できない。
お父さんが総連系の人と知り合いだったとすれば、家族もまた知り合いだった
可能性もある。
もし女性が家出をするとなれば知り合いを頼るのは自然ななりゆきだろう。

492 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:40:56 ID:uJd8Q8lR
曽我ってなんで批判が多いんだろう?
蓮池 地村は批判無いじゃん。

493 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:41:39 ID:xV6stb2h
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
夫婦の会話は朝鮮語と英語との複数報道あり
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041207/m20041207021.html
≪インタビュー要旨≫  【北朝鮮での生活】
一九六四年一月に脱走。北朝鮮を経由してロシアへ向かい、強制送還してもらうつもりだったが
北朝鮮兵士に見つかり、捕らえられた。当初は他の三人の米兵と暮らし、プロパガンダと朝鮮語を
一日に十時間、ときに十六時間勉強させられた。七二年に市民権を与えられ、軍の学校で英語を
教えたり、BBCなどの英語放送を朝鮮語に訳したりした。  

・娘と在日の交流関係
不思議か?朝鮮語を話せるんだから在日と会話してもおかしくはない

・キムからもらったロレックス、犬
それが何を示すんだ?

・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
はぁ?無線機持ってるとかなのか?具体的にソース出せ。

・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
北朝鮮と中国は友好国で共に共産主義ってのは、誰でも知ってるだろ?オマイ知らんかったのか?

・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
今の十八番は「涙そうそう」らしいな。帰国して覚えたんだろ。



494 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:42:29 ID:xV6stb2h
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
阿保か?
☆曾我ミヨシさんを救出する佐渡島民大集会☆
●日時:10月25日午後13:30より
●場所:アミューズメント佐渡(佐渡中央文化会館)収容1300名
●共催:佐渡島民大集会集会実行委員会
  曾我さん母娘を救う会
  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
  救う会全国協議会

・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
豚に聞け。

・急に杖をつき重病を装って日本国民を欺いたこと。
日本人は騙されたと思っていない、思っているのは朝鮮人だけ

・一日40万円の特別室に2ヶ月近くも入院して何をしていたのか。
40万円のソースを出せ。報道によって金額にバラツキが有るな。
高い個室が必要なのは、日本国内に朝鮮人が居る為だ。報道陣の多さと朝鮮人の責任。
警備の必要が無ければ何処でも良かった。

・佐渡に来たのは初めてでないはずだが、なぜ「日本の風景を初めて見た」のか?
佐渡は初めてとの報道は有ったな。日本ということなら軍人時代に何度か来たようだ
佐渡が初めてではないというソースを出せ。

・「めぐみさんの夫は北朝鮮の工作員」という地村フキエの情報。(安明進氏に
 よると『拉致被害者が工作員と結婚することはありえない』。拉致被害者同士は
 日本人であるということを知らなかったという発言に矛盾)
曽我さんと何か関係が有るのか?もっとマトモナ日本語書かないと意味不明だ


495 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:43:17 ID:XdAPsDz2
>>424
> 平沢代議士がテレビタックルで言ってが、金丸信が持っていた金の延べ棒
> は将軍様から貰ったものなんだそうだ。

野中の書いた本によると、
金丸が「俺の名前を語って北朝鮮で国交回復後の利権を狙っている奴がいる!」
と怒っていたという事です。

まあなんだかんだで献金旨い汁を吸うことになったと思うけど、
この記述を見ても国交回復には土建利権の莫大な金が絡んでいて、
とっくの昔に動き出していることは事実だと思います。

こういう人たちは小泉/安倍以降の動きは気に入らないでしょうね。
北朝鮮イデオロギーによる情報操作を疑っている人がいますが、
それだけじゃなくて、日本の土建フィクサ系の人たちも疑う必要がありますよ。


496 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:43:24 ID:xV6stb2h
・帰国した時 「飛行機のタラップを降りながら、母親を必死に探した。」
 と言っていたが、実際はふてくされた表情でうつむき加減に降りてきている。
 母を捜す仕草など全く無かった。
居ない事は機内で聞いて知っていただろ。それでも居ないかと探したんだよ。
朝鮮人にはわからんだろう

・日本にいないのだから北朝鮮にいるに違いないと考えるのが普通なのに
 ポエムに「お母さんは、日本にもいない、北朝鮮にもいない」
 「しかし必ず生きている」と訳の分からないことを書いてる。
心が腐っている人間にはそう感じるのだろう。殺されてしまったかもしれないという気持ちも有るのだろう。
だが、ハッキリ証拠が示されるまでは探し続けるものだ。横田さん夫妻も行方不明後20年近くも全く手掛かりが
無かったが、必ずどこかで生きていると信じていただろ。

・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対して、「母は北朝鮮にいます。歯がゆい」とコメントした
日本に居ないと判ったら、北朝鮮が嘘を言っているしか有り得ないだろ。

・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。
曽我さんは言っていないと否定している。西村議員は間に入った人からの伝聞で行き違いが有ったと認めている。

・拉致された時に使用された袋が
  南京袋→黒のビニール袋 と変更された
しらんな、ソース有るか?

・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った
そりゃ兄弟だから似てるだろ。

・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った
写真が本人のイメージと違っていた事も有るだろうし、25年以上前の事だから不正確でも不自然ではない。
一応ソースをだせ

497 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:47:08 ID:xV6stb2h

キチガイチョンの妄想を否定したからな、反論はソースを示せよ
脳内じゃ話にならん。


498 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:47:13 ID:XdAPsDz2
>>491
それはあり得るね。
その場合だと、騙して拉致したわけだね、自発して北朝鮮に家出じゃなくて。

よど号グループが係わったヨーロッパでの拉致は、騙して連れていく方法だね。

499 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:50:12 ID:QHk/X0P7
>>496
鋭い!まともだ!説得力ある!


500 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:51:43 ID:XdAPsDz2
>>499
しかし、「朝鮮人にはわからんだろう」はいかがなものか(w

501 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:53:54 ID:BQiIKnkM
>>498
まったく騙されてない、ということは考えられないが、拉致と違って”騙した”となるとその
程度が問題になってくる。
北が”地上の楽園”かどうかは別にして、取り合えずは不自由のない暮らしをしてきたわ
けだ。


502 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:55:48 ID:QHk/X0P7
>>500
まあ、筆が滑ったのでしょう。この拉致事件では、多くの善良な在日の方々が、
本当に気の毒ですよね。将軍様は何を考えている事やら。

503 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:58:27 ID:XdAPsDz2
>>501
> 北が”地上の楽園”かどうかは別にして、取り合えずは不自由のない暮らしをしてきたわ
> けだ。

そんなことは刑務所に関しても言えることじゃないですか?
何が言いたいのでしょう?

504 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:01:02 ID:gHk6yfMw
>>497
このスレpart1〜57まで読んでから来い。
話はそれからだ。

505 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:02:16 ID:XdAPsDz2
>>504
ここは一つサービスで、一つくらい選んで反論してくれませんか? (w

506 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:02:27 ID:xV6stb2h
>>502
一応突っ込んでも良いかな?

>多くの善良な在日の方々
昔はそう思っていたんだよね。
帰国しない、帰化しない 理由を聞けば善良な在日は存在しないと気付くと思うよ
ココにも居るようだから、聞いてみれば?

507 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:04:54 ID:9ervmjfS
曽我ひとみさん 面接記録全文
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/news/20021004-70.html

―(拉致される以前、海辺で撮影したソガヒトミさんの写真を見せつつ)この写真は誰だか分かりますか。
 「(しばらく写真をながめた後)妹ですか。(当方より、本人であると告げる、驚いた表情で無言)」

 ―(母親の写真を見せつつ)この写真は誰だか分かりますか。
「(しばらく写真をながめた後)母親に似ているようでもあるけど。
(当方より、母親であることを告げると)本当ですか。母親は今生きていますか。
そう言われてみると母親に似ているところがないわけではないような気がしますが」

 ―(横田めぐみさんの写真を見せつつ)この写真は誰か分かりますか。
「(しばらく写真をながめた後)分かりません。
(当方より、横田めぐみさんであると告げても、よく分からないという表情のまま、しばらく無言)
そう言われてみれば、似ているところがあるような気もします」

508 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:05:11 ID:BQiIKnkM
>>503
”騙された”と言えるのは不利益があった場合だよ。刑法246の詐欺罪でもそうだろ。
たとえば、ウソをついてそれを信じ結婚したとしても、結果が幸福(まあ、まあでも)
であれば”騙した”までは言わない。

「北に行けば不自由(物質的に)のない暮らしができる」と言われ、行ってみたら「そ
のとおり」だった場合も”騙された”とは言わない。従って被害者とも言わない。




509 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:09:39 ID:XdAPsDz2
>>508
大体分かりました。

社会主義国の不自由さはたぶんご存じと思いますが、
そんな国の中でもいい目にあっていれば、暴力的な拉致以外は同情に値しない、
こういう主張ですね。

もしかしたら暴力的な拉致でも
いい目にあっていれば相殺されると考えているのかもしれませんね。

全く相容れない考えですが、あなたの考えは分かりました。

510 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:10:14 ID:xV6stb2h
>>507
阿保は気付かないんだろうな。
その面接は平壌で行われ、監視員が居た事も 書いておけよ

----------------------
―日本語でいいですか。
「朝鮮語でお願いします
----------------------
人並みの考察力があれば、わかるはずなんだがな..

511 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:11:04 ID:xV6stb2h
>>508
じゃぁ、帰ってくる理由もない事になるだろ

512 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:14:00 ID:QHk/X0P7
>>506
まあ、そう決めつけなくても。在日の友人がいます。とても優秀で、科学者に
なりたがっていたけど、パチンコ屋さんになってしまった。国籍が問題となって
就職できなかったのです。ならば、日本国籍を取れば、と聞いたところ、その
努力はした。しかし、父親だけが、交通事故を理由に日本国籍の取得を拒否された。
だから、家族全員が取得を見合わせた、と言っていた。

513 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:14:01 ID:l1+RwKfe
>>493-496
必死に屁理屈を書いてたんだねw ご苦労様。
都合の悪いことはスルーですか? 
↓このレスに あんたがどのように答えるか楽しみにしてたのにw
>>456
あんたに ソースを探す能力が無いことはよく分かったw
ソースを探す練習をしてから出直してきてくれ。 面倒臭いから。

>そのページの作者は、早く経済制裁しろっていう熱血だぞww
てなことを書いて、この人を信用して、そんなことを書くわけがないと たかをくくっているのだろうがw
実際に 書いてあるんだよね。
事実に気付いたら、
この人のことも信用できない妄想野郎のように 批判するんだろうねw

514 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:15:02 ID:BQiIKnkM
>>511
脱北して返ってきたわけじゃないでしょ。

515 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:15:38 ID:XdAPsDz2
>>507
これ平壤での面接じゃない。
まだ今みたいに帰国できるかどうか分からない頃の話でしょ?
こんな話の内容は曽我さんの本当の姿を探るに当って何の参考にもならないよ。

北朝鮮でどんな圧迫を受けていたかの証拠にはなるけども。
うまくこなしてくれると北朝鮮が考えたから選ばれた可能性が高いよね。
それが批判する人が北朝鮮でいい目にあっていたんだろうって根拠の一つなんだろうけど、
もしそうだとすると帰国してからの苦悩がより一層大きいはずだよ。

こんな面接はそれ自体が人権侵害。それを根拠に中傷している人は最悪。


516 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:16:36 ID:Okex156A
まだ、やってるのいい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



517 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:18:23 ID:9cZmFmyL
北朝鮮でロールケーキを作る家庭はそうはないだろう。

518 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:19:31 ID:XdAPsDz2
>>512
在日としてのアイデンティティを認めてやりつつ、
日本国籍の取得を進めるべきだと思う。
欲しいと一時は思った国籍が取れなかった事がトラウマになって一生背負うことになる。
もちろん他の家族は抜きでね。

519 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:21:23 ID:xV6stb2h
>>513
結局遁走だろ。負け惜しみはいいから早く消えろ

520 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:21:35 ID:XdAPsDz2
>>517
え!?
「拉致されていたと思ったら、いい生活してんじゃん、馬鹿馬鹿しい」ってこと?

君ら数人どうしようもないね(w


521 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:22:35 ID:XdAPsDz2
>>513
ちょっとページ内探すの失敗しただけで、
全てを否定するような論調には無理があるんじゃない?

>>456も「あ、あったわ」くらいのレスすればいいのに…

522 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:24:25 ID:BQiIKnkM
>>509
たとえば、今の日本で奥さんが専業主婦で相続財産は無し。それでいて娘二人を全寮
制の大学に通わせる。
どんな職業について、どのくらいの収入があったらできると思う?


523 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:25:16 ID:XdAPsDz2
>>522
いや、興味ないです。

524 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:28:26 ID:BQiIKnkM
>>520
他の拉致被害者や日本人妻も同様の待遇なら文句はないさ。
まさに”地上の楽園”だよ。
返ってこい、なんてヤボは言わん。



525 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:33:06 ID:Okex156A
>>524
何?脱北者を同様の待遇なら文句はないさ。

アホか!!それが本音か!!!

526 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:35:23 ID:XdAPsDz2
BQiIKnkM
駄目だ、この人は…

「ええ生活してたんやから、ええやん」
今まで聞いた拉致問題に関する考えで一番のDQN。

いい生活をするには、自分を拉致した憎い北朝鮮に協力する必要がある。
拉致されたことは済んだこととして諦めて、今の生活向上に努める。
この時の心情に思いを馳せることができない人間はどうしようもない。

一度は固めた決心を帰国でまた切り替えるには大きな努力が必要。
それが望んでいる帰国である場合でも。

また中には北朝鮮でやっていた活動が明らかになることを恐れている人もいるだろう。
そういう人たちに「いい生活してたんだろう?」か…逝って良し

527 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:35:36 ID:QHk/X0P7
>>524
拉致被害者が観念して、従順な振りをした場合は、皆、それなりの待遇を受けたのでしょ?
反抗した時に、厳しい対応が待っていたはずですが。日本人妻は、拉致被害者ではないので
拉致被害者並みの待遇は受けていないはず。
あなたも、曽我さんの支援金がうらやましいなら、刑務所暮しをしたらどうでしょうか。
地上の楽園よりも、もっと快適な生活が、税金でできそうですよ。

528 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:44:30 ID:xV6stb2h
>>521
悪いけど、見当たらんよ
見てきてくれ

529 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:44:40 ID:BQiIKnkM
>いい生活をするには、自分を拉致した憎い北朝鮮に協力する必要がある。
>拉致されたことは済んだこととして諦めて、今の生活向上に努める。
>この時の心情に思いを馳せることができない人間はどうしようもない。

だから、拉致かどうかが重要なポイントなんじゃないか。
拉致被害者であれば、生き延びる為に、たとえば、相当アコギなことをして
いたとしても同情するよ。
ただ、そのことが他に被害者救出の妨げであってはならないことも当然だろ。




530 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:44:45 ID:XdAPsDz2
金や富の恨みは怖いね。

↓こういう酷いページも見つけました。
http://blog.neoteny.com/junhara/archives/008702.html

プロレタリアート革命の原動力を目の当たりにした思いです(w



531 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:49:12 ID:l9wJ31bv
>>519
>>513
>結局遁走だろ。負け惜しみはいいから早く消えろ
へ? お前が勝ったのか?
リンク先に書いてあっただろう。 反論してみろよw
訳のワカランことを書いて誤魔化すな。
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
1.佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
2.ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
3.その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
4.茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
5.拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
6.曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。

532 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:49:37 ID:XdAPsDz2
>>529
> だから、拉致かどうかが重要なポイントなんじゃないか。

自発的に行っても、人権侵害は人権侵害ですよ。
あなたは損得相殺でしか物事を考えられないみたいだけど。

533 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:51:36 ID:XdAPsDz2
>>528
あら、ないね。御免。

>>531
どこにあるかもうちょっと詳しく
リンク先の http://www.n-shingo.com/jijiback/index.html のどこかにあるの?

534 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:52:18 ID:BQiIKnkM
>>532
本人に日本に帰る意思が無かったとすれば、人権侵害でもなんでもない
だろう?

535 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:54:18 ID:zbYN8s31
>>533
あなたはソースの探し方を勉強したほうがいいですよ。
他人にソースを出せと言う前に、自分で確認してみたほうがいいと思います。
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
このページは ダイアリー=日記なのですから、古い物はカレンダーの中に隠れていきます。

536 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:55:03 ID:xV6stb2h
>>531
おまえ、しつこいね。見当たらんと書いただろ。リンク間違えてないか?

しかしな、その内容は知ってる。
西村議員が国会で取り上げた内容だ
曽我さんの周辺の人間から西村議員が聞いたという事だったが、
西村議員と伝聞者との行き違いが有ったという事で議事録から削除されたよな。
削除するように要請したのは佐渡市長だ。
それ以上のことはわからん。




537 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:55:40 ID:XdAPsDz2
>>535
面倒だから日付を教えてくれないかね?

それともそれを拒否して他の人のネガティブキャンペーンとして利用し続ける?

538 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:56:39 ID:xV6stb2h
>>535
ばか。
そんなリンクの貼り方初めて見たわ

あ〜あきれたわ。死んで良いぞ

539 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:57:10 ID:XdAPsDz2
>>534
> 本人に日本に帰る意思が無かったとすれば、人権侵害でもなんでもないだろう?

帰国問題についてはそうですが、他に人権侵害あった可能性が高いです。


540 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:00:12 ID:5TR4UsMX
>>636-638
俺が貼ったリンクじゃないので知ったことじゃないが
ちょっと遡れば出てきたぞ。
12・8、9

541 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:00:12 ID:XdAPsDz2
>>463
> しかしこのスレ始めてきたけど

中間発表です。

曽我さんのことについては結局何も分かりませんでした。
しかし批判している人の中には、
「北朝鮮でいい生活していたくせに」って考えの人が複数いることが分かりました。
こういう人間もいるんですね。大変勉強になりました。


542 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:02:28 ID:XdAPsDz2
>>540
ああ、ありがとう。あるね。
これで見つける/見つけられないの本題に関係ない話は終わりね。

543 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:03:38 ID:BQiIKnkM
>>539
>帰国問題についてはそうですが、他に人権侵害あった可能性が高いです。

具体的には?

もう一度整理するよ。これはあくまで可能性としてだが、
「北に行けば楽な暮らしができるよ」と誘われて行ってみたら、そのとおり楽な暮らし
ができた。ラッキー!ってなもんでしょ。
それが悪いと言ってるわけじゃないんだよ。
そいういう人の場合は”被害者”とは呼ばないと言っているんだ。


544 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:04:02 ID:TStfP1tS
>>515
素朴な疑問で、その面接の時、束縛された状態として、
曽我さん自身、母親、めぐみさんの写真について、
とぼけなくてはいけない北の事情って、何でしょうか?

545 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:08:59 ID:zZH2x10G
>調査会荒木和博代表
帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。
以下「正論」より
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから。

546 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:10:41 ID:XdAPsDz2
>>543
そうですか。もういいです。
居住の自由や職業の自由がないことは良く知られています。

>>544
私は当事者じゃないから事情は分かりません。

可能性としては、
拉致の核心に触れる部分では、対話においていくつかの制限事項があり、
それに抵触する可能性があるので言い淀んだなどです。
テキスト批判をしながらじゃないと採用できない資料であることは間違いないです。

547 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:12:02 ID:QHk/X0P7
>>544
昔の写真を見せられて、「これがあなたよ」と言われて、「え、これが私?」
「これがお母さん?」「これがめぐみちゃんって、ホント?」というような経験は
ありませんか?別にとぼけた訳ではないでしょう。

548 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:14:26 ID:XdAPsDz2
めぐみに関しては面影が変っている可能性があるよね。

だからこの件について議論しても確かなことは何も言えないよ。
問題ないとも強弁できないし、おかしいと言い張ることも。

549 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:14:54 ID:xV6stb2h
しかしあきれたわ、自分自身がリンクの張り方も知らん方くせに
間違いを指摘されたら スルー かよ
人間がクサットルよ

「間違えました」くらい書け、馬鹿者



550 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:15:51 ID:XdAPsDz2
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041209
こんな感じ? (w

551 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:19:38 ID:vOk9WPxy
>>501
とりあえず「日本以上の生活は約束する」という話があった
ことは考えられる。それだけならだまされたことにもならないだろう。
ただし、当時の共産党は北朝鮮を「地上の楽園」と言っていたくらいだから
かなり大げさに言って北に誘った可能性は十分あるだろうね。
もちろん、「拉致がなかった」と仮定した場合の話だが。

552 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:19:53 ID:xV6stb2h
>>550
そうだよね、あのページはリンクめちゃくちゃ多いし全部チェックするなど無理だっちゅうのに

IDコロコロ変えてやってるんだろうし、人間性を良く表してるけどね。

553 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:20:42 ID:vOk9WPxy
>>505
まあまあ、馬鹿相手にみんなで袋ダタキにして楽しむのも
どうかと。w

554 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:23:24 ID:vOk9WPxy
>>515
そのピョンヤンでの話を本人が否定しましたか?
自分で言ったことに何も責任をとるつもりがないんでしょう。w

555 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:24:53 ID:TStfP1tS
>>546
分らないのですね。
>>547
お母さんの写真も、拉致された時とは、
かなり違った写真を見せられたのですか?

556 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:25:06 ID:BQiIKnkM
>そうですか。もういいです。

もういいですってアナタ。言いたい放題の無責任も人権かぁ?

557 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:25:25 ID:xV6stb2h
>>553
恥ずかしげもなく良くノコノコ出てこられるな

>>490>>493>>494>>496
よく読んで反論でもかけや、脳内妄想じゃないやつな

自分の言った事に責任取ろうなww

558 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:28:16 ID:vOk9WPxy
>>529
その通りだ。曽我が本当に「拉致被害者」なのか
というのが非常に重要なポイントでそれが全く
クリアになっていないから疑惑になる。
もし、本当に拉致被害者であるというのであれば、
自ら証明する義務があるだろう。
それが一番確実だし、議論が収束する。
だが、会見で前言をなんの断りもなく変えてしまう
いい加減な話とどうでも良いヨタ話ばかりで、
肝心な話はごまかしてしまう。
疑われて当然だろう。ただでさえ北朝鮮の出してきた
証拠は「すべて信用のできないものばかり」と結論づけ
られているのに、「曽我だけ信頼できる」とするのは
よほどきちんと裏付けでもないかぎり無理というものだろう。

559 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:29:09 ID:BQiIKnkM
>>551
”地上の楽園”と朝日新聞などがさかんに宣伝したのは60年代の後半までだね。
78年といえば、むしろ北に渡った日本人妻や、朝鮮人帰国者などからくる送金
要請が問題になり始めたころだ。

560 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:29:55 ID:vOk9WPxy
>>532
自発的に行ったら「日本人妻」と変わらないだろう。
人権侵害と行ってもレベルというものがあるだろう。
殺人、拷問、監禁、人身売買…
拉致は人権侵害でもかなり重い方になる。

561 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:32:01 ID:vOk9WPxy
>>541
あなたは馬鹿ですか?
>「北朝鮮でいい生活していたくせに」って考えの人が複数いることが分かりました。

拉致被害者は北朝鮮で「苦労した」とされているんだよ。
曽我は「石を抱いて寝た」という明らかな嘘までついている。
それが、もし「日本よりいい生活をしていた」としたらどうなる?
曽我に関する証言は信用性0ということになるだろ?
問題を履き違えているぞ。

562 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:33:01 ID:vOk9WPxy
>>543
>そいういう人の場合は”被害者”とは呼ばないと言っているんだ。
普通は「移民」と呼ぶ。日本語ではな。朝鮮語は知らん。

563 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:34:25 ID:vOk9WPxy
>>559
大嘘。共産党は80年代に入っていてもそう主張していた。

564 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:35:14 ID:vOk9WPxy
>>563
ああ、「朝日新聞」の話だね。ごめん。
朝日は左だが赤旗ではない罠。

565 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:35:29 ID:wpoGaR0V
自分が不利になると「言わされた」「覚えていない」「言ってない」と、
嘯く爺婆夫婦なんてエンガチョだよ。

566 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:41:15 ID:xV6stb2h
>>564
おいおい、>>557は スルーか?情けない奴w

せっかく オマイが>>441-442でコピペした妄想に反論を書いてやったのになぁ
別に反論が出来ないなら 無理してしなくてもいいよ。
捨て台詞書いて逃げるのがお似合いだしw

567 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:42:38 ID:BQiIKnkM
>>564
共産党はミヤケン以来独自路線ですよ。


568 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:44:06 ID:XdAPsDz2
>>561
> 拉致被害者は北朝鮮で「苦労した」とされているんだよ。
> 曽我は「石を抱いて寝た」という明らかな嘘までついている。
> それが、もし「日本よりいい生活をしていた」としたらどうなる?
> 曽我に関する証言は信用性0ということになるだろ?
> 問題を履き違えているぞ。

あなたは「苦労」と言えば、金銭の問題であると考えていることは分かりました。

お金の恨みって恐ろしいですね。

569 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:44:38 ID:QHk/X0P7
>>551 vOk9WPxy
>もちろん、「拉致がなかった」と仮定した場合の話だが。

と殊勝にも、気がさしたのか、「仮定」という言葉を使ってますが、
あなたの話しって、「仮説」になってはいない、妄想ですよ。
もういい加減に、妄想で事件の被害者に二重の苦しみを与えるようなことは
慎んだらどうですか。それともあなたって、工作員?

570 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:47:38 ID:XdAPsDz2
曽我さんのことは事実関係が良く分からないのが現状なのに、
(というか他の人だって詳しいことは何も分かっていません)
曽我さんが好んで北朝鮮に行ったように妄想する人がいるのは何故でしょう。

妄想者が傍証と考える事を色々と挙げていますが、論拠とするには貧弱すぎます。


571 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:48:03 ID:mvA5OvAZ
>>566
あれ? ソース見つかったのにスルーですか?
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041209
あなたが どんな反論をするのか楽しみにしていたのですが。
高野秘書から聞いた話を元に、
>これらの話を総合すると、・・・すると・・・かなり厭な想像をしてしまう。
と書いてありますね。
私も当初は半信半疑でしたが、これを読んでかなり厭な想像をしてしまいました。

572 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:49:25 ID:4tbHKXZQ
曽我さんを、曽我さんと書き、
めぐみさんを、めぐみと書く。寄せる心情の違いか。

573 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:51:26 ID:XdAPsDz2
>>572
俺のこと?
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/ で「めぐみ」って漫画のタイトルページ見たからついね。

574 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:51:34 ID:8ovrJcIt
赤軍派メンバーの奥さんになったひとたちは、どうやって北朝鮮へ
わたったの?
彼女たちは、北朝鮮に渡って、赤軍派メンバーとの結婚をすすめられたの?
それとも、赤軍派メンバーの奥さんにならないか?といわれて、
承諾したので、北朝鮮へ渡ったのか?

575 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:52:14 ID:BQiIKnkM
>>570
拉致説を否定している側で断定している人はいないでしょ。あくまで、疑問点を述べて
いるわけです。

ところで、曽我さんが拉致されたと断定できる根拠はなんですか?

576 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:55:17 ID:BQiIKnkM
>>574
帰国者本人の証言しかないわけで、事実は分からないわけですよ。

ただ、暴力的な拉致ではなかったようです。

577 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:56:41 ID:XdAPsDz2
>>574
↓検索したらすぐ出てきたよ。

http://www.bund.org/opinion/1089-5-1.htm

578 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:57:10 ID:XdAPsDz2
>>575
断定してないです。

579 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:01:08 ID:4G2nuL+f
>>492
行動・言動もかなり人の眉をひそめさせるものがあるが、
決定的なのはその独特の雰囲気と見苦しい脱走兵の旦那の存在だろう。
曽我さんが酒井和歌子で脱走兵の旦那がロバート・レッドフォード
(驚くことにこちらの方が年上)みたいだったら、世論もここまで
硬化することはなかったのではないか。


580 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:03:10 ID:4tbHKXZQ
>>578
もっと得意になって、いろいろ書いてほしいんだけどな。

581 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:03:53 ID:XdAPsDz2
>>580
御免ね、期待に沿えなくて…

582 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:04:21 ID:xV6stb2h
>>571
はぁ、、>>536で書いてるけどなぁ
つうかさ、その前にオマイが>>430でリンクをまともに貼れなかった 『詫び』 を書くのが常識だろ
そのせいで、俺は無能呼ばわりされてんだからよ。常識ないと自覚してるなら別に構わんがね


結局は高野秘書の情報入手先も判らんのだよな?
曽我さんから直接聞いたのか?第三者から聞いたのか?

まぁ、仮にそれが事実としても責められるべきは、パチンコ屋の親父か実の親父じゃないのか?
曽我さんが自分の意思で行ったという根拠としては不明瞭すぎるだろ。

はい、次はオマイだ。

583 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:06:46 ID:XdAPsDz2
北朝鮮でいい生活してたじゃんとか、
帰国してからいい生活しすぎなんじゃ(>>530)
ってだけでここまで中傷粘着できる人に脱帽。

584 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:08:13 ID:xV6stb2h
>>583
同感。
朝鮮系団体の指令も有ると思うけどね。
拉致被害者の分断孤立化が目的のね

585 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:14:18 ID:KyWmep4e
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



586 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:15:19 ID:vOk9WPxy
>>568
wwwww
ヤケクソだな。( ´_ゝ`)

587 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:17:18 ID:vOk9WPxy
>>579
>曽我さんが酒井和歌子で脱走兵の旦那がロバート・レッドフォード
>(驚くことにこちらの方が年上)みたいだったら、世論もここまで
>硬化することはなかったのではないか。

性格まで似ていたらな。だが、要は「嘘か本当か」の話だから
姿形はあまり関係ない。

588 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:19:32 ID:BQiIKnkM
>>567

〇社会党第三次訪朝(やさしい政治から)
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20021029/index2.htm



589 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:24:00 ID:OE6WoZqe
>>582
あらら・・ 案の定、まともな議論はできないようだねw
妄想だ!不明瞭だ!と誤魔化すことしかできない。
侘び云々は元ネタ貼った奴に文句言え。 
俺も 一日ずつさかのぼって、ちょっと無駄な時間を使った。

>仮にそれが事実としても責められるべきは、パチンコ屋の親父か実の親父じゃないのか?
責められるべきが実の親父だとしたら大変なことなんだけど。
そしてそれを曽我本人が知っているとすれば・・。
まぁ事実は北と曽我しか知らないことだから分からないけどね。 親父も知ってるかもw

590 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:26:00 ID:QHk/X0P7
>>575
>拉致説を否定している側で断定している人はいないでしょ。あくまで、疑問点を述べて
いるわけです。

そうですかね?私がこのスレに参加した動機は、批判派の人の、邪推に満ちた
憶測に基づく断定と、その断定に基ずく妄想から、曽我さんの基本的人権を無視した
罵詈雑言に黙っていられなくなったからで、あなたがもし主張されているように
思っているなら、極めて希少例ですよ。多くは、vOk9WPxyさんのようなイカレポンチ
だと思いますけどね。

591 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:28:06 ID:xV6stb2h
>>582
何が元ネタ貼ったやつだ、中身も確認せずコピペしてるんだから同じく馬鹿だろ
元ネタどこだか書いてミロや

>>557に ぐうの音も出んようじゃ、何書いても負け犬の妄想だ

592 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:30:34 ID:XdAPsDz2
帰国した拉致被害者は多くの面で、
事実を言い出せなかったり、嘘をついていることがあるでしょう。
彼らの悲惨な境遇を考えれば当然のことです。

ところが「いい生活してたじゃん」という理由で、
特に合理的な理由もなく、拉致されたか否か
「執拗に」疑問を呈するのは異常としか思えません。

単なる疑問なら一度言えば済むことですが、何故何度も繰り返すのでしょう。

593 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:33:10 ID:q8o6LVqE
>>591
>>557 って >>490>>493>>494>>496のことか?
突っ込みどころだらけだがw長すぎてw あれで勝ち誇ったつもりかw


594 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:35:41 ID:BQiIKnkM
>>592
具体的な調査に至っておらず、世論も盛り上がっていないからですよ。
公費を使う以上、国民には知る権利があるし、政府には説明責任があります。、

595 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:37:06 ID:QHk/X0P7
xV6stb2h, XdAPsDz2, さん、傾聴に値する御意見でした。この国に、あなた方
のような人がいるのを知り、ホットしました。お疲れさま。

596 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:37:07 ID:xV6stb2h
>>593
また馬鹿登場かよ、、、、
全て否定はしてないだろ

否定された部分はコピペの修正くらいしろ
リンクの件でも判るが、中身も確認せずに必死でコピペしてるだけなんだろうがな
哀れな奴。

>>594
朝鮮人は税金払って無いだろ


597 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:42:08 ID:vOk9WPxy
>>592
>ところが「いい生活してたじゃん」という理由で、
本人が自分でいい生活自慢していて、そのあと
なんの断りもなく悲惨な「貧乏生活」告白していれば
疑われるのが普通だろう。
ただでさえ、拉致の根拠が「北朝鮮の用意した証拠書類」
しかないんだから。

598 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:46:26 ID:xV6stb2h


>>あれで勝ち誇ったつもりかw

と書きながら、一切反論できず、結局負け犬の遠吠え
今日の結論も 『朝鮮人は馬鹿ばっか』 

  おそまつ。



599 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:51:17 ID:XdAPsDz2
>>597
> 本人が自分でいい生活自慢していて、そのあと
> なんの断りもなく悲惨な「貧乏生活」告白していれば
> 疑われるのが普通だろう。

いや、こういうことあるんですよ。
日本でごく普通に暮していても、母親が厳しいしつけをしたって位で、
そのくらいの言動のふらつきがあるのは普通なんです。

むしろ理路整然と完全に説明できる方が異常に精神が強い人ですよ。

↓とか読んでみてくださいね。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
人格障害は言葉が強くて人格傾向くらいに考えてください。
生活に問題を生じてない程度の人は。

疑うとしてももうちょっと暖かい目で疑っても罰は当らないんじゃないでしょうか。

600 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:53:16 ID:XdAPsDz2
有名人は有名税って事でよく中傷されます。
拉致被害者も同じ扱いとは哀しいことです。

601 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:54:22 ID:Epzz0web
>>594>>592
拉致の真偽は、「疑わしい」という結論でいいのでは?
議論しても答えは出ません。 
仮に嘘であるとしても 北朝鮮も曽我さんも日本政府も、認めることはありえませんから。

>事実を言い出せなかったり、嘘をついていることがあるでしょう。
>彼らの悲惨な境遇を考えれば当然のことです。
問題はこちらだと思います。
「石を抱いて寝てた」といった、くだらない作り話は、
真実を話すつもりがないことの参考になるくらいで どうでもいいことなのですが、
他の被害者のことを話さない態度は、大問題だと思います。
彼らが隠すことによって、見殺しにされる人がいるのです。
だから 調査会の荒木氏は、何度も協力を要請しているのです。
彼らは 北朝鮮に指示されたとおり、めぐみさんのことだけ情報提供し、
マスコミもめぐみさんのことばかりを扱いますが、これは拉致問題全体の数百分の一に過ぎません。

602 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:59:17 ID:xV6stb2h
>>601
なんか笑いを通り越して ため息しか出ない

>>拉致の真偽は、「疑わしい」という結論でいいのでは?
その考えでいけば、その他数百人の拉致被害者っつうのも ぜ〜〜んぶ 疑わしいんだがの〜ww
アホには意味判らんだろうな・・・



603 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:01:00 ID:XdAPsDz2
>>601
> >事実を言い出せなかったり、嘘をついていることがあるでしょう。
> >彼らの悲惨な境遇を考えれば当然のことです。
>
> 問題はこちらだと思います。

正論ですね。
ただどうすればいいか分からないですね。
拉致被害者の心情を考えると。

洗脳ってのは簡単には解けませんし。
彼らのようにあれこれ言う人が山ほどいる場合は特に。


604 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:02:54 ID:BQiIKnkM
>疑うとしてももうちょっと暖かい目で疑っても罰は当らないんじゃないでしょうか

> 本人が自分でいい生活自慢していて、そのあと
> なんの断りもなく悲惨な「貧乏生活」告白していれば
> 疑われるのが普通だろう。

相当に根本的な問題だと思うよ。朝鮮系日本人がらの送金だって単に家族への思い
や忠誠心だけじゃなくて、祖国建設という前向きな面もあるわけだ。
いい面、悪い面あるが、イスラエル建設にユダヤ人が多額の送金をしていることから
もわかる。
バブル崩壊以後、これが細りだした。
送金する人にとって見れば、今は行けないが祖国が興隆したらいずれ祖国に帰ろう
と思って送金しているわけだよ。
こういう人達に対する宣伝とすれば、「北は豊かになって自分も良い待遇を受けていた」
と主張することには意味があるわけだ。

ところが、これでは”お涙頂戴”のお話にはならない。日本人の同情は買えない。
さて、どうしよう?


605 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:05:46 ID:BQiIKnkM
>>601
>拉致の真偽は、「疑わしい」という結論でいいのでは?
>議論しても答えは出ません。 
>仮に嘘であるとしても 北朝鮮も曽我さんも日本政府も、認めることはありえませんから。

他の被害者が帰ってくれば相当違うと思いますよ。
金体勢は崩壊しても違う。



606 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:06:53 ID:XdAPsDz2
>>604
送金続けているのは引っ込みが付かなくなった人、
北朝鮮にいる縁者の待遇をよくしたい人だけじゃないですかね?
楽園信じている人はもういないでしょう。

607 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:09:03 ID:agV4iJon
>>606
日系ブラジル人にも”勝ち組”という人達がいて、つい最近まで、第二次世界大戦では
日本が勝ったと信じていたそうです。

608 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:09:27 ID:07oINewZ
>>605
そうなんですよね、結局は体制を崩壊させないと真実はわからないし
全被害者の奪還も出来ないんですね。
だからこそ、早急強力な経済制裁が必要という結論に行き着きますね。

609 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:11:03 ID:85yh0DM4
>>608
いやあ、こいつらは無理
 やはり正当投棄

610 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:12:08 ID:ztfFJedZ
ちなみに、閉ざされた心を開くにはどんな努力が必要か、
たとえば↓を読んでみてください。
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/kanousei.html
既にできあがった北朝鮮に適合した人格を変えようとすると防衛機制が働いてしまいます。

曽我さんについては家族が日本にやってきて、
ようやく自分の過去を見直す自由を得たばかりだと思います。

政府で一部の人が国交回復を急いでいるみたいだし、
本当のことを打ち明けるには、まだまだ環境が整っていないと思います。
自分を包んでくれるような安全な環境じゃないと頑なになるだけなんです。

611 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:12:15 ID:85yh0DM4
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


612 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:12:59 ID:/QSslIcX
>>599
暖かい目とか言うけれど、本当に人格障害で
あれば、証言に信憑性がないことになるだろう。
何をやっても責任は取れないし、取らなくても済む。
だがその一方で普通の人と同じ権利を主張する
こともできない。

613 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:16:05 ID:ztfFJedZ
>>612
それは人権について理解が低すぎると言わざるを得ません。

人格障害だと断言しているわけじゃないですよ。
変だから裏があるに違いないと言うには根拠薄弱だと言っているだけです。
精神的にまいると、不合理なことを平気で言うことがあるんですよ。
本人も数日後には笑っている場合もあるし、
何年たってもその不合理を認めない場合もある。

614 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:18:41 ID:/QSslIcX
>>601
>「石を抱いて寝てた」といった、くだらない作り話は、
>真実を話すつもりがないことの参考になるくらいで どうでもいいことなのですが、
>他の被害者のことを話さない態度は、大問題だと思います。

「石を抱いて寝た」といった嘘は大問題です。なぜならば、嘘をつく人間から
信憑性の高い情報を得ることは100%不可能だからです。
自己保身のために公然と嘘をついて、なぜ「他の拉致被害者のため」に本当の
ことをいう必要があるのでしょうか?

嘘をついた時点で情報を得るということを諦めるべきでしょう。
実際に「めぐみさんと会った。待ち伏せをされた」という情報は本当なのでしょうか?
どうも、擁護派に論理性が見られないのは、自分に都合のいい情報は「正しく」、
自分に都合の悪い情報はすべて「間違い」と考えているからでしょう。

曽我を個人的に信用するのは個人の自己責任の範囲なので構いませんが、
他人にまで強要することなどできないし、まして、国家戦略の中にそのような
リスクを持ち込むことは大変危険なことです。これは拉致被害者個人の人命と
いったレベルの話ではない。国の命運に関わることになります。
それを拉致被害者個人のために犠牲にすることはできないでしょう。

615 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:21:02 ID:hzz3R8tZ
>>612

人格障害とは、あなたみたいな人をいうのですよ。意味を取り違えないで下さい。

616 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:21:39 ID:ztfFJedZ
>>614
> まして、国家戦略の中にそのようなリスクを持ち込むことは大変危険なことです。

えーと…
流石に気づいているでしょう? 内閣チームの人たち。


617 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:22:48 ID:agV4iJon
>曽我さんについては家族が日本にやってきて、
>ようやく自分の過去を見直す自由を得たばかりだと思います。

全国的に顔がしれてしまって自由どころではないと思いますよ。
ジェンキンスさんが佐渡の英会話教室に顔を出したんだそうですか数人のSP
付です。
VIP待遇のうちはいいですが、普通の生活はもう日本じゃ無理ですよ。
その意味なら同情します。



618 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:27:05 ID:zQ/Ecj4H
>>608
「経済制裁して体制崩壊」と簡単に言う人もいますが、崩壊はしないでしょう。
体制崩壊と引き換えにしてまで、拉致問題の秘密を守ることはありえない。
崩壊の危機を感じれば譲歩してくるはずです。 あるいはヤケクソで反撃するか。

619 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:27:45 ID:ztfFJedZ
>>617
そうですね。
彼らが身につけてしまった北朝鮮向けの人格を改善するのはかなり困難だと思います。

いや、おかしいこと分かるからすぐに直すでしょう、ってのは間違いです。
おかしいと分かるからこそ防衛機制が働いてしまい、
自分で自分を見直すことから逃避してしまうのです。

これまでに脳に蓄積された人格構造としての常識を放棄する必要があるのですから。
その仮定で自分の否定的な側面に裸で向き合うことを強いられます。

620 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:29:56 ID:ztfFJedZ
>>618
まあ、体制崩壊を視野に見据えて、
経済制裁をちらつかせながら、拉致問題の解決。
誰もがこう思っているのではないでしょうか。
現時点でどこに焦点を合わせるかに異論があるだけで。

621 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:31:14 ID:+M0e1Mxc
きちんとした臨床検査もないまま、
人格障害の疑いがあるかもしれないと同情し、
きちんとした臨床検査もないまま、
人格障害だと相手を決めつけるのは、ちょっと危険だなあ。

622 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:32:13 ID:ztfFJedZ
>>621
そうね。
カウンセラがついたという報道がかなり初期にあったんだけどどうなったのかしら。
本人の同意がないとどうにもならないしね。

623 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:37:32 ID:agV4iJon
これは私の勝手な提案ですが、曽我さん、ジェンキンスさんには「拉致問題解決」
に全面協力をすることを条件に、生保程度の終身年金をつけてカナダがオースト
ラリアに移住してもらうのが一番いいんじゃないかと思います。

英語が話せるわけですし、一番、フツーに暮らせるんじゃないでしょうか。

624 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:47:58 ID:jUkavW+J
>>620
理屈としては >>618だと思います。
自分の立場と引き換えにしてまで、拉致問題を隠し通すことはありえない。
(クーデターなどで)新体制との交渉ならば、「金正日はこんなに悪い奴でした」
と全てを明らかにするかも知れませんが、
金正日との交渉になるのであれば、
我々としては、一人でも多くの人を拉致認定しておくべきだという結論にしたいのです。
現状では、北朝鮮が全面的に譲歩するとしても 新たな拉致被害者は出してこないでしょう。
「特別」なのは 曽我さんだけです。
帰国者たちに 特定失踪者リストを見てもらい、知っている人を教えてほしいのです。
「知っているはず」の蓮池さんに 特定失踪者のご家族と面会してほしいのです。
交渉のテーブルにさえ乗らず、見殺しにされそうな人たちのことをマスコミはもっと報じるべきです。

625 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:52:48 ID:4qjlq1Mg
>>623
フツーに暮らしたいなんて思ってないよ。
時々説明のつかない事をブツブツ呟いて目立ってないと、
Jの本だって売れないし、寄付も集まらないじゃん。

626 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:59:07 ID:/QSslIcX
>>623
曽我、ジェンキンスの持っている情報が巷で言われているような
解決に結び付くものであればね。
俺もそれには賛成できる。
ただし、これだけ嘘を付いているため、相当な調査が必要になる
かもしれないが。
たぶん、曽我もジェンキンスも乗ってこないと思う。

627 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:00:53 ID:HfRxTDBC
なぜ、曽我は情報を小出しにするんだ!

628 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:05:11 ID:LVHkzRzV
>>623
あんたの非常識な発想は曽我並だな。

629 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:13:22 ID:+M0e1Mxc
公安が在日の拉致協力者を調べてるんだから、
そっちからの情報のほうがまだ信憑性がある。
佐渡市長の秘書がまだ配置換えになってないんなら、
あれも公安筋の出していいゆさぶり情報かもしれないし。
曽我情報より公安に少しは期待する。

630 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:33:31 ID:T8i+sRYZ
>>626
今の状況を続けていたのでは、絶対に真実を語ることはない。
真実を語りたくない帰国者たちと
話を大きくしたくない日本政府と
なんとか誤魔化したい北朝鮮 3者の思惑が一致している。
この状況を変えなければ、数百人の本当の被害者たちが見殺しにされることになる。

631 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:41:28 ID:ztfFJedZ
>>630
> 話を大きくしたくない日本政府と

一番の問題は曽我さんじゃなくて、
内閣周辺の早期国交回復派でしょうね。
土建金脈派、経済援助金脈派も絡んでいるでしょうし。


632 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:47:20 ID:f0Dhve/b
藪中局長は、ミヨシさんに関する曽我の証言として、
「北朝鮮に到着するまで、私と母と日本語が話せる女性工作員3人で一緒に話していた。」
と言っているから「入国は間違いない」と詰め寄ったはずなのだが、
昨日のニュースを見ると話が変わっている。
>ミヨシさんと買い物に行った帰りに3人組の男に襲われ、別々の袋に入れられて船に乗せられた。
>船内にはミヨシさんはおらず、日本語を話す女性工作員がいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000618-jij-soci

この話だと 船に乗っていないのだから、本当にミヨシさんは入国していないことになる。
話がコロコロ変わるから何が事実なのか分からない。

633 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:56:06 ID:yyrtzQnv
>>632
http://www.sukuukai.jp/shiryo/paper04/03.html
>2 曽我ひとみは、工作員に襲われ袋に入れられて川べりの小船に乗せられたとき、
>日本語で「静かにしなさい」という「中年の女性」の声を聞いている。
> これは曽我ミヨシに声をかけた北朝鮮の女性工作員と思われる。

救う会のHPには、小船の中で女性がミヨシさんに声をかけたように書かれてるね。
いずれにしろ24日の証言が嘘であるのは明白。救う会も曽我にきちんと証言させろ。

634 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:56:44 ID:ztfFJedZ
これが一番真実に近いんじゃないのかね?
http://homepage.mac.com/postx/tero/soga_kokuren_uttae.html

635 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:00:24 ID:/QSslIcX
>>629
そもそも公安は工作船を知っていてマークしていた。
だが、地元警察との縄張りが違っていたため、
拉致事件に関わることがなかったそうだ。
だから、横田めぐみ失踪事件は当初、誘拐事件と
して捜査された。
これはテロリズムの特徴で単なる事件とことなり、
広域組織犯罪でそのバックに国家や巨大な勢力
がある場合、通常の犯罪と同じようにはそうできな
いことを意味する。
いずれにせよ、公安の情報は馬鹿にできないと思う。
俺の意見としては、公安から一歩勧めて、日本版FBI
を創設すべきだと思う。
今後、北朝鮮の体制が不安定になり、イラク問題で
自衛隊が巻き込まれると、テロの危険性が増す。
それに対処するには、今のままでは不十分ではない
だろうか?

636 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:09:38 ID:kzno+iYx
おまえら規制情報見ながら書き込んだがいいぞ
IP抜かれるぞ

637 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:19:44 ID:5+9vISy2
>>635
公安にはしっかりしてもらいたい。
家出なのか拉致なのか判らないとか、
拉致なのか亡命なのかハッキリしないなんて困るよ。

638 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:22:19 ID:oeKQAAji
>>634
それは帰国直後の証言だろ。
その後、「夕食の買い物」から「お盆の買い物」に証言が変わってる。 時間は暗くなった7時過ぎ。
事実は、雑貨屋のおばあさんの証言「薄暗くなり始めた6時頃、アイスクリームを買いにきた。」
親族の話として、こんなのもある。
当日の夕飯は食べ終わっていて翌日のお赤飯用のもち米も浸してあった。
だから親族の中には「翌日の準備までしてるから家出ではない」と、言い続けていた人がいた。
しかし、フェリーの乗船名簿の中に白紙で乗船した形跡が2枚見つかって、
その親族は説き伏せられてしまった。

639 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:54:05 ID:+M0e1Mxc
>>632
その記事はすべて関係者が、曽我さんから聞いた話としてだから、
そもそも何かを立証しようとするのが無理。
その関係者がどんな関係者かわからない限り、スルーするのが一番。
ただしその関係者談でおかしいのは、曽我さんはずっと袋の中、
しばらくして袋から出て船室の一室に連れられ、そこから一歩もでられなかった、
とこれは曽我さんの発言にある。
そんな状態で、船にミヨシさんはいなかったという結論にはならない。
同じ船室にいなかったとしかいえない。
それと北について工作員は、ミヨシさんは日本にいる、と何回かいっているらしい。
日本にいる、日本に返した、の違いはあっても、そう目新しい証言でもない。
曽我さん自身、去年のミヨシさんを救う大集会かなにかで、似たようなこといってる。
曽我さんの周辺が、自伝発売まで、注目を集めようと余計な世話やいたかもしれない。
今のところ救う会の記事が、多少信憑性ありかな。
じかに曽我さんに聞いただろうし。そのうち書き換えられるかもしれないから保全したほうがいいかも。

640 :朝まで名無しさん:04/12/26 03:06:50 ID:agV4iJon
妄想かもしれないが、ミヨシさんはそこそこの大物の嫁さんか愛人になっている
といった可能性は。この人とは、佐渡在日で帰国。その後を追ってミヨシさんも
海を渡った。
そう考えれば曽我さんの特別待遇も説明できるよ。

641 :朝まで名無しさん:04/12/26 03:26:05 ID:lTtwLnbQ
チョセンでは曽我みたいなのは美人なんでつか?

642 :朝まで名無しさん:04/12/26 04:32:38 ID:3CjB/7NV
いいかげんにしろ
ンガハスチムよ
ハス兄、ストーリーが読めてきたね。
君はここで終わりだ。
君の思いも北の指令通り。
だんだん見えてくる。
時間とともに汚い奴の腹が見えてくる。


643 :朝まで名無しさん:04/12/26 06:12:39 ID:d/zG1GZF
>>640
その説、無くは無いと思うよ。

644 :朝まで名無しさん:04/12/26 06:15:18 ID:XUYD8ZSY
曽我の月収はいくらか?

645 ::04/12/26 08:05:49 ID:BEPN5Ft9
>そもそも公安は工作船を知っていてマークしていた。
>だが、地元警察との縄張りが違っていたため、
>拉致事件に関わることがなかったそうだ。

公安が知っていて地元警察に通報しなかったならば、重大事で大いに糾弾すべき
事件で無いかい??(W
拉致儀連、巣食う会は国会などで証人喚問すべき事柄だろうがあ!!(W

646 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:14:22 ID:CWlxt+dv
>>645
今動けば拉致被害者に被害が及ぶかも
 何なら在日チョウセンジン(在日は他の国の人が抗議するからダメ)
  無差別で処分する方が楽

647 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:44:00 ID:hE0/9fmg
太陽熱で温めた石を抱いて寝ました。  →石焼きビビンバから
麻袋でなくビニール袋に入れられました →他の人達に合わせてみました。
夕飯の買い物からアイスクリームを買いに→若く美しい私に似合うように変更・・ウフ
母宛に手紙を書き女性工作員に託した。 →外務省経由で荷物等送ったことから
夜の10時に英語を習いにジェンのお部屋へ→時計が進んでると思いました。
あまり深く考えないでね。ひとみ困っちゃう・・・・。
拉致被害者なんだから許してくれないと、ひとみ怒っちゃうからね・・・。
擁護派「ハハハ・・・、ひとみちゃんはいつまでも子供のままだね。
    で、ひとみちゃん今日は朝御飯たべましたか?」
批判派「北より日本のほうが心配だな・・・。」

648 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:06:23 ID:KGrDixrQ
>>647
あなたが指摘しているように、発言のぶれがあったとしても、20数年前の
動転の中で経験した遠い記憶が主で、それも、救出前後の興奮状態の下での
発言でしょう。それを、平和な状態のあなたが冷静に分析して指摘しても、
滑稽よ。それに、誘導的質問や、聞き手の主観的解釈もあるじゃない。
「太陽熱で温めた石を抱いて寝ました。」暖かな部屋で暖かな布団の中に
潜り込むあなたには理解出来ないかも知らないけど、寒い部屋の冷たい布団の
中に潜り込む時、温もりを求めて、色々と試行錯誤したとしても、おかしく無いジャン。


649 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:24:54 ID:SjJ1di98
>>648
は〜あ?それじゃめくみさんについて話してることも
信用できないと言うことですね。よ〜く解りました。

650 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:38:29 ID:SjJ1di98
>>648
追伸
こんなお馬鹿な擁護派は豆腐のカドに頭をぶつけた方がいいと思います。


651 ::04/12/26 10:41:49 ID:BEPN5Ft9
>今動けば拉致被害者に被害が及ぶかも
>何なら在日チョウセンジン(在日は他の国の人が抗議するからダメ)
>無差別で処分する方が楽

公安警察の大サボリなのに何故被害者に及ぶかな〜〜??(W
公安の不祥事なのに何故在日を処分するの〜〜??(W


652 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:03:11 ID:KGrDixrQ
>>649,>>650
邪推や妄想はできても、状況を推測は出来ないあなたにくらべれば、まともだと思いますよ。お馬鹿さん。


653 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:16:17 ID:agV4iJon
>>352
他の拉致被害者の慎重さに比べて、曽我さんのあまりの無防備はどうなんでしょうか。

考えられることは、他の拉致被害者は常に監視下に置かれる状況で慎重で吟味した
発言をする習慣が身についた。
日本の報道で金体勢がそれほど長くは持たないことを知り、今後、日本で生活するし
かないと考えるなら、あまり目立つ行動は得策ではないとする判断も当然だろう。

ところが、曽我さんにはそれがないんだよね。

654 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:30:20 ID:KGrDixrQ
>>653
蓮池さんと地村さんは、気心の知れた夫婦で帰国し、しっかりとした親や兄弟が
ついていて、がっちりととガードし、適格な助言をしている。一方の曽我さんは、
1人で帰国し、親兄弟よりは、選挙目当ての国会議員とかが好意をちらつかせて
言い寄れば、彼らに頼り、マスコミにさらけ出されてしまったのも無理ないと思います。
まあ、曽我さんは、どこにでもいる人の良いおばさんなのだろうから、心無い
2チャンネラーの好餌になり、とても可哀想、というのが素朴な擁護派の心情だと思います。

655 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:43:39 ID:kzno+iYx
>654
ニヤニヤ

656 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:48:53 ID:agV4iJon
>>654
そうなると益々、何故一人で返したのか? 何故、返ってきたのかが疑問になるよね。


657 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:51:50 ID:kzno+iYx
IDジョンてカコィィ

658 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:57:23 ID:WXhIUrou
拉致問題に国民の関心が高まり、5人は帰国した。
にもかかわらず、帰国した5人は拉致問題に冷酷過ぎやしないか。
自分達だけのしあわせを追求している。
さらなる支援を!  もっと大きなしあわせを! 繰り返すだけ。
5人は、北の情報をもっと出すべきだ。5人は冷酷過ぎやしないか!

659 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:00:57 ID:WXhIUrou
曽我はマスコミ大好き人間だ。
蓮池さんや地村さんと違って、いつでも自分がコメント。
曽我には父親も妹もいるのに。
曽我のお手振り、ブチュー、衣装替え、すべてマスコミを意識。
マスコミが嫌いなんて笑わせるのもいい加減にしてほしい。

660 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:04:17 ID:ztfFJedZ
>>656
旦那、日本人じゃないじゃん。
そもそも本人が逮捕されるんじゃないかと恐れていたし。

>>659
けど、やっぱり廻りにいいブレインがいないんだと思うよ。
ずっと一緒にいないと駄目だからね。

661 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:05:53 ID:xJgNO7+P
>>658
漏れもずーッとそう思っていた。
北を怖がり、家族の安全だけを考えているのか、
時期が来れば話しはじめるのか。
それにしてもたくさんの拉致されている人の事を
すこしは知っているはずだが、
なぜほとんど話さないのか。

662 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:10:13 ID:KGrDixrQ
>>656
え、なんで?全然問題にならないジャン。家族を北に人質に取って日本に一時帰した。機密の
深部は知らなかった。北に取り戻そうと試みたが失敗して、家族もろとも取り逃がした。
これから追々と、どのような北の話が曽我さん夫婦から政府を通して伝わって来るのか
とても期待できると思いますが。

663 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:15:03 ID:ztfFJedZ
帰国拉致被害者が情報を話すべきなのは政府だけ。
拉致被害者家族会、救う会と言えども話すべきではない。
政府は知った事実を漏らすべきじゃない。
外交戦略上当たり前の情報管理。

664 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:25:37 ID:agV4iJon
初めは5人とも一時帰国のつもりだったと思うよ。
そうでなければ、子供を置き去りにして帰国するといったことは考えられない。
そうなった経緯はともかく、ピヨンヤンに住み子供が大学に通ってることから考えても
将来ある身だったことは間違いない。
日本の宣伝は謀略で、北はそれほど悪い国ではない、といったイメージ作り
の使命を負って一時帰国したと考えるのが最も自然だ。



665 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:26:50 ID:Pq4776R6
>>661
いくら待っても話しませんよ。
話さなければならないような状況をつくらない限り。
5人は 他の被害者たちのことを、少しではなく、かなり知っているはず。
「知っているはず」という情報があるのは蓮池薫だけだが、
地村、曽我も特定失踪者リストを見ることさえ拒絶しており、
この態度は、心当たりがあるからに他ならない。
帰国〜今現在まで、他の被害者のことを 知っているのに話さず、見殺しにするという決断を変えていない。
今後 改心して、事実を話し始めることは期待できない。
帰国者たちには、話せないような後ろめたい事情があることは推察できるが、
彼らが話さないことによって、見殺しにされる日本人が今も北に残されていることを思えば、
このままの状況を続けることは許されないと思う。

666 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:33:59 ID:agV4iJon
>>664
多分、北の報道で一番ドタマにキているのは、送金を続けた在日じゃないか?”理想郷”を作るなんて
話は大嘘で幹部が喜び組みをはべらせて遊んでいるだけじゃないかと。


667 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:44:38 ID:agV4iJon
また、また、ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000003-mai-soci

668 :朝まで名無しさん:04/12/26 12:59:22 ID:G38KC8bj
どうだな?
これで身に沁みて分かっただろうな、曽我豚も、豚擁護も。
所詮、日本は属国、治外法権よ。


669 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:09:29 ID:/QSslIcX
>>645
公安と地元警察では任務が異なる。
糾弾しても責任追求は難しいだろう。
9・11と同じで各セクション間で情報を共有する
ことをやらないと駄目だろう。
FBIを作って強制力を持たせるべきだ。

670 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:11:40 ID:/QSslIcX
>>648
>動転の中で経験した遠い記憶が主で、それも、救出前後の興奮状態の下での
>発言でしょう。それを、平和な状態のあなたが冷静に分析して指摘しても、

遠い記憶の中で確実に覚えられるのは強烈な体験だ。だから、逆に鮮明に
覚えているはずなんだがね。
どうでもいいことばかり覚えていて、肝心なことを忘れる訳がない。

671 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:13:39 ID:x/esrTmU
>>661
当然話してるだろ。家族会・救う会が時機を見て少しずつ
出すんじゃないの?曽我さんが横田さんに「偶然じゃなくて
狙われていた」と聞かされたというのも、だいぶ前に聞かされていて
今回の騒動で家族会が発表したんだし。

672 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:14:05 ID:QM4zj0Ji
>>667
曽我さんの記憶は金と結びついてるんだね、お馬鹿さんや。
金金金・・・・。
拉致されても?日本に帰ってきても金金金。


673 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:15:17 ID:/QSslIcX
>>653
>他の拉致被害者の慎重さに比べて、曽我さんのあまりの無防備はどうなんでしょうか。

それは性格と経験の違いでしょう。普通、苦労してきた日本人は極めて慎重に
振る舞います。
それに対して、曽我の場合は、育ちが悪かったこともありますが、性格的にかなり異常で
虚言癖があるのです。その場で思いついた嘘を簡単に言ってしまう。この手のサイコの
中には嘘発見器でも検出できない場合があるそうです。
つまり、曽我の場合、日本人としてのアイデンティティは完全に捨て去り、朝鮮人として
の人格を持ってしまったサイコパスであると言えます。

674 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:17:35 ID:/QSslIcX
>>661
シークレットサービスがべったり張りついているのに
恐い訳がないだろう。
それに本当に恐くて話せないのならカウンセリングを
受けないかぎり元には戻らない。
もともと話すきなんてない人達だろう。そういうの期待
するから、日本はいつも外交で遅れをとる。
北朝鮮の思うつぼ。

675 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:25:18 ID:/QSslIcX
>>665
>5人は 他の被害者たちのことを、少しではなく、かなり知っているはず。
それが妄想なんだろ?
知っているならなんで北が返してきたんだ?
根拠がない期待をしていつまで待つんだ?横田夫妻が死んで、
北朝鮮が空爆を受けて拉致被害者のほとんどが行方知れずになって
数十年後に一部死体となって発見されるのを待つのかね?

まず間違っているのがスタンス。法的な強制力もないのに自発的な
情報提供を期待するのは無理。さらに取り引きをしていなければ
(例えば被害者救出に協力し、成功したら報酬として年金を受給
できるようにするなど)、本人の意志のみになる。
まずやらないと考えるのが普通だ。

そして、「情報を持っているはず」というがその根拠は何だ?
それこそきちんとした教育を受けた人間ならばよく知っていると思うが、
「情報を持っている」と思われる人間が何も知らず、まったくノーマークの
人間が情報を持っているなんていうことは日常茶飯事。
くだらん妄想している暇があったら、解決方法を考えるべきだろうね。

676 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:26:45 ID:/QSslIcX
>>672
いや、曽我は金とキム。この両方が結び付いている。
そうでなければ、プレゼントされたロレックスは、はずすだろう。

677 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:31:48 ID:07oINewZ
細かい発言内容などどうでも良いこと。
曽我さんが北朝鮮のスパイだと思い込みたい人には
その理由は幾らでも捏造できるからなぁ。
何を言っても理解できないでしょ。もう決め付けてるんだからさ

仮にスパイだとすると、何をスパイしに来たんだ??
真野町の超極秘資料かww??
目的も判らないのに スパイと決め付けるのとは、とても変な人だと思うわ

帰国した拉致被害者に対して、他の拉致被害者の情報を早く出せと言っているのも変な話。
北朝鮮は他の被害者たちを帰す気が無いのは明らかでなんだから、情報を聞いても無駄だし
数百人の情報全てを知っているとはとても思えないよなぁ。

北朝鮮に経済制裁をして、豚金体制崩壊を目指さないと、拉致問題の全面解決は無理だろ。
そうなると、在日朝鮮人が国内でテロを起す可能性が高いので、朝鮮人の監視も必要だね。
早く経済制裁をして、北の豚を崩壊させよう!!


678 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:33:51 ID:/QSslIcX
>>677
>曽我さんが北朝鮮のスパイだと思い込みたい人には
北朝鮮のスパイではないだろう。
単なる「忠実な下僕」だろう。北と決別する発言は
一度もやっていないしな。

679 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:34:51 ID:/QSslIcX
>>677
>真野町の超極秘資料かww??
おっと、単なる荒しか。スルースルー w

680 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:35:01 ID:Sb8aKd5I
>>674
「危害を加えるような脅しがかかっている。 怖くて話せない。」というのは違うよね。
少しは そういう要素もあるだろうけど。
「危害を加える」と脅すことが有効で、口止めできると北が判断するのであれば、
他の全ての人たちにも同様の脅しをかけて、日本に返せばいい。
北が 返してもいいと判断した4人と 返せないと判断した他の百人を超える人たちとの 違いの説明がつかない。
ましてや、返さなくていいのに、わざわざ返してきた曽我さんに関しては、
裏切らないと信用できる絶対的な要素があるのだ。

心配しなくても 北が この人たちに危害を加えるようなことは、ありえない。
そんなことをすれば、日本の世論がどうなるかは 容易に想像できるはず。

681 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:38:47 ID:dClKpaaU
>>675
明らかなチョン出現w
5人+ジェンキンスが情報を隠しているという根拠はさんざん示されている。
そんなに こいつらが隠してることが発覚するとマズイのか?

682 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:38:58 ID:07oINewZ
>>678
>>単なる「忠実な下僕」だろう。北と決別する発言は
>>一度もやっていないしな。

なら、洗脳を解くような治療が必要だね。
君も20年以上も豚の国に居れば豚になるよ。


683 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:42:09 ID:QM4zj0Ji
普通は誘拐した人に多額のお金を付けて返すなんてありえないよ。
しかも、誘拐され続けてる者が親に手紙を書くなんて・・・。
今ならケータイで「お母さん先に返されて良かったわね、私はまだよ」
なんて誘拐された人が家に電話する?おかしいよね。
曽我さんは19歳になってその辺の区別つかない人なのかしらね?
曽我さんを北に連れて行く段階で
安心させるためにお母さんも同行したのでは?
船中では意外とおとなしく、コレなら大丈夫と考え報酬をもらって
日本にもどったなら考えられそうだが・・・。
関係者も曽我さんの話にもう少し?もってはいいかがでしょうか。


684 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:42:25 ID:WqSbatQd
>調査会代表荒木和博氏
帰国組に対して、皆さんの口から語って欲しいという内容の手紙を二度送ったが、
拒絶の返事すらなく全くの無視。 大集会でも二度語ったけど、これも完全に無視された。
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、
多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから。

685 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:52:35 ID:07oINewZ
>>684
そのコピペ良く見るけどソースを見たこと無いんだよね。
ソースだして。出せないなら無責任に貼るなよ

>>683
>>船中では意外とおとなしく、コレなら大丈夫と考え報酬をもらって
>>日本にもどったなら考えられそうだが・・・。
母親もグルと言いたいのかな?
では、曽我さんを選んだ目的は?
君のカキコの方が ?????? 何だが....

686 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:00:07 ID:Te50suKH
>>685
>>684 のソースは「正論」 興味があれば、バックナンバー買って読めばいい。
それ以外に こんなことも述べてる。
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

ソースを示しても、帰国者たちが情報を隠していると認めるつもりは無いくせにw
そんなに こいつらが隠してる情報が明るみになるとマズイのか?

687 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:10:14 ID:/QSslIcX
>>681
>5人+ジェンキンスが情報を隠しているという根拠はさんざん示されている。
どこに示されている?w
>そんなに こいつらが隠してることが発覚するとマズイのか?
ずいぶんと必死だね。工作失敗か?

688 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:12:35 ID:/QSslIcX
>>684
>最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
語るとわかっていても、帰国組と未帰国組は同時に行なうべきだ。
口車に乗せられたんだろう。曽我と蓮兄の。

689 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:18:07 ID:agV4iJon
>>687
ジェンキンス氏はベトナム戦線からど脱走兵だと聞いているが、どういうルートで北に
亡命したんだ?
これだって、重大機密だよ。

690 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:22:31 ID:07oINewZ
>>686
帰国した被害者が情報を持っているかも?とは思うよ。
ただね、その情報が出てきても、拉致事件の全面解決にはあまり関係が無いって書いたんだけどな。

北の豚将軍に返す気がないんだから、こっちが幾ら情報を持っていても無駄でしょ
「にっていの捏造ニダ」て言うだけだし。

政権崩壊を目指して経済制裁を行う方向に全力を向けるべき

691 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:23:38 ID:/QSslIcX
それじゃ、こう仮定しよう。
・5人+Jは重要な情報を持っている
・かれは横田めぐみさんに関すること以外ほとんど情報を提供しない
・救う会の要請にも答えない

これが事実だとすると、この5+1は明らかに向うサイドの人間という
ことになるだろう。情報提供を期待する方が無理である。

692 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:24:30 ID:2ha+bP/u
>>1よ死んでわびろ


693 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:24:31 ID:PZ4Ph2V8
太陽熱で温めた石を抱いて寝ました。から
軍事法廷では
冬はヒーターも使えず、家にある服を全部着て布団にもぐった。
に証言を買えた。

曽我ひとみさんは3日に開かれた軍法会議で証人として
法廷に立ち、北朝鮮での厳しい生活実態を陳述、証言した。

曽我さんは証人尋問で北朝鮮での厳しい暮らしぶりを語った。
「十分な食料がなく、子供がおなかをすかしたまま寝ることもあった。
たびたび停電し、冬はヒーターも使えず、家にある服を全部着て布団にもぐった。
水道からお湯が出ることはなく、加熱器をバケツに入れて温め、
水と混ぜてお風呂に入った」などと述べた。 
(時事通信) - 11月3日21時0分更新






694 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:26:28 ID:agV4iJon
>>690
日本の国内世論が統一してないわけだよ。
日教組もいれば、自治労もある。
ともに反日に便乗して、交付税にタカってきた連中だ。

695 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:26:52 ID:2ha+bP/u
クズの朝鮮人どもよ、こんなところでオナヌーしてないでニュース東亜+ 極東へ自爆攻撃でもしてみたら?



696 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:28:06 ID:nz6dSDak
>>687
おいおい・・ すぐ上(686)にも書いてあるじゃないか。
Part1〜 スレを遡って読んでみ。 たくさん示されてるから。
>>688
本当に語ってくれたら、優先順位が変わったことも問題じゃなかったんだけどね。
蓮兄も帰国者たちに騙されて、代弁したのだと思う。

697 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:29:13 ID:agV4iJon
>>695
社保庁職員ハケーン

698 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:32:34 ID:VhcZKkJr
ママの手作りジャムが破損して運送会社に600万円以上
賠償させようとしている中年マザコン

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=211

ママのジャムは2億5千万の価値があるだって・・・

699 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:32:58 ID:KGrDixrQ
曽我さん批判派は荒れていますね。何か、念仏を唱えるように、帰国組は秘密を
しゃべっていない、と叫んでいるけど、何の証拠があるの。公開されない形で
政府公安にしべっていると考える方がまともじゃない。奈良の小学生誘拐殺人
事件でも、警察は情報を小出しにしか出さないし、榊原聖斗事件でも、被害者
の御両親に対しても、簡裁の記録すら非公開でしょう。あなたらに情報が行かない
のは当然ですよ。

700 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:33:57 ID:PTy/a7NL
>>690
大いに関係ある。
調査会、家族会は 何の根拠も無しに「(隠してる)情報を提供してください」と言ってるわけじゃない。
例えば、「蓮池薫と藤田進さん他数十人の日本人を一緒に見た」という目撃証言があるから
本人に確認してほしいと言っているんだよ。 
藤田さんの弟は、何度も蓮池に面会を申し入れたが拒否されている。
調査会荒木代表も言っているように、特定失踪者リストを見ることさえ拒んでいる。
知らないなら写真を見た上で 「知らない」と言えばいい。
心当たりがあるからこそ、見ることさえ拒否していることは間違いない。

家族会有本さんがテレビ出演で叫んだことは有名だ。「あの二人の口を割らせればいいんや!」

701 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:43:21 ID:agV4iJon
>>696
たとえば、金体勢が崩壊してクーデターでも起ったら、ピヨンヤン市民は体制派として
一族皆殺というパターンだってあるんだからね。
立場によっては、うすうすでも気づいていた可能性は大きい。

曽我さんがわかっていたとは思えないが、ジェンキンスさんなら分かるだろう。
米国人という立場を再確認することしか自身の安全を確保する手段はないだろう。
たとえ処罰されるにしても。


702 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:45:45 ID:/QSslIcX
>>696
ないね。リストの話なら知っているが、重要な情報とやらは
何も書き込まれたことがない。

703 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:48:21 ID:/QSslIcX
>>699
だから、話したか話してないかなんていうのは憶測だ。
事件の場合はね、警察の権限があるから調べられるが、
北朝鮮で起きたことに関しては「知らない」と言えばそれで終わりだ。
そもそも、警察の取り調べは刑事裁判に使われる材料に過ぎない。
北朝鮮での情報は協力を要請している。この違いがわかるかな?

704 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:51:04 ID:/QSslIcX
>>700
憶測で言っても仕方がない。事実から言えることそれは、

もし、蓮チムが情報を知っているのであれば…
>藤田さんの弟は、何度も蓮池に面会を申し入れたが拒否されている。
>調査会荒木代表も言っているように、特定失踪者リストを見ることさえ拒んでいる。
>知らないなら写真を見た上で 「知らない」と言えばいい。
協力する気がはじめからない。

もし、蓮チムが情報を知っていないのであれば…
>藤田さんの弟は、何度も蓮池に面会を申し入れたが拒否されている。
>調査会荒木代表も言っているように、特定失踪者リストを見ることさえ拒んでいる。
>知らないなら写真を見た上で 「知らない」と言えばいい。
単に知っているふりをして何らかの利益(※)を得ている。「何らかの利益(※)」とは
各方面からの支援。


705 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:54:43 ID:QM4zj0Ji
>>685
目的?そんなこと曽我さんに聞けば。
グルじゃないなら、なんで多額の金を渡して曽我母を日本に帰すのよ?
北で拉致した人に初めて多額の金を払った事例だと言いたいわけ?

706 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:00:35 ID:n8pvjhF4
>>704
各方面からの支援? どの方面?
知ってることを教えてやれば、礼の一つも貰えるかもしれないけど、
「知ってるふり」をしても 恨まれるだけで、誰も支援なんかしないぞ。

知らないのに「知らない」と言わない理由が どう考えても思い浮かばない。
「知っている」と見るのが普通だと思う。 家族会調査会も そのように見ているのだから。

707 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:11:51 ID:3CjB/7NV
ンガハスチムは、物乞い乞食根性
日本人の自覚を持て。

708 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:23:35 ID:qqXBA3Mi
地村は「めぐみさんたちが全員帰国するまでは、本当のことを話せない」てなことを言ってる。
蓮兄は週刊誌で帰国者たちが情報提供しないことの言い訳をしてたし、
家族会、調査会は 帰国者たちへの協力要請をずっと続けている。
それでも このスレで「情報提供しているはずだ。」と必死に擁護してる連中って何者なんだろ?
北朝鮮に都合の悪い情報を隠していない ということにしたいのだろうけど。。

709 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:38:22 ID:KGrDixrQ
>>708
ならば聞くけど、苦労しながら北朝鮮と交渉し、その挙げ句に煮え湯を飲まされるような
ガセネタばかりを掴まらせられている日本政府が、高い費用を払い、ようやく奪還し、身近にいて、
いつでも話を聞ける帰国拉致被害者から、碌な情報しか得ていない、と決めつける
論拠は何なのですか。何を遠慮し、何で及び腰なのか。その理由をどう「推測」しているのか、
是非、聞かせて下さい。

710 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:40:35 ID:/QSslIcX
>>708
>地村は「めぐみさんたちが全員帰国するまでは、本当のことを話せない」てなことを言ってる。
返ってきてからでは、今「重要な情報」も「ほとんど価値のない情報」になる罠。
もう、期待しないことだ。

711 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:41:16 ID:/QSslIcX
>>709
>>708
十分だろ。

712 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:42:56 ID:/QSslIcX
<曽我ひとみ疑惑1>
・みよしさんへの無関心
・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
・妹が「姉は拉致されていません」と発言
・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
・国会における「拉致犯人目撃」発言
・ほくろ手術の件
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
・娘と在日の交流関係
・キムからもらったロレックス、犬
・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
・急に杖をつき重病を装って日本国民を欺いたこと。
・一日40万円の特別室に2ヶ月近くも入院して何をしていたのか。
・佐渡に来たのは初めてでないはずだが、なぜ「日本の風景を初めて見た」のか?


713 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:43:01 ID:68EO1sb1
本当のことを話せないほどヤバイことを
してたんだろう。拉致に、かなり絡んでるような・・・。

714 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:43:15 ID:/QSslIcX
<曽我ひとみ疑惑2>

・「めぐみさんの夫は北朝鮮の工作員」という地村フキエの情報。(安明進氏に
 よると『拉致被害者が工作員と結婚することはありえない』。拉致被害者同士は
 日本人であるということを知らなかったという発言に矛盾)
・帰国した時 「飛行機のタラップを降りながら、母親を必死に探した。」
 と言っていたが、実際はふてくされた表情でうつむき加減に降りてきている。
 母を捜す仕草など全く無かった。
・日本にいないのだから北朝鮮にいるに違いないと考えるのが普通なのに
 ポエムに「お母さんは、日本にもいない、北朝鮮にもいない」
 「しかし必ず生きている」と訳の分からないことを書いてる。
・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対して、「母は北朝鮮にいます。歯がゆい」とコメントした
・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。
・警察の事情聴取に未だ応じていない。
・拉致された時に使用された袋が
  南京袋→黒のビニール袋 と変更された
・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った
・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った


715 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:44:22 ID:KGrDixrQ
>>709
何が十分なんですか?曖昧にせず、答えて下さい。

716 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:50:07 ID:KGrDixrQ
>>709 /QSslIcXさん。
政府は帰国被害者に何を遠慮して聞き出していないと決めつけるのか、その論拠の
推測を聞かせて下さい。あなたの豊かな想像力なら、面白いストーリーがあるはずでしょう。

717 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:52:28 ID:68EO1sb1
ぜひ聞いてみたいな。
その「面白いストーリー」を。

718 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:53:58 ID:zhO8BE1d
>>715>>716
聞き出すとは拷問でもするのか?
本人に話す気が無いものを 無理矢理聞き出すことはできないよ。
ここは日本だぞ。 あんたの国とは違うんだよw

719 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:59:24 ID:KGrDixrQ
>>718
へえ、曽我さんに四六時中護衛を付け、インドネシア旅行もセットし同行し、
ジェンキンスさん救出や入院にも協力し、そして、曽我さんに「北朝鮮で見た事
聞いた事を話して下さい」と申し出て、「いやです」あるいは「何も知りません」
と言われて、「ああそうですか」と引き下がったと推測しているのですか?


720 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:02:41 ID:iIcVCgr2
>>719
そうなんじゃないか?

だってマトモな情報聞き出してりゃ、日本もこんなマヌケなことになってないやな。

721 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:07:26 ID:KGrDixrQ
>>719
まるで、日本政府や公安は、あんたら以下のDQNということになっちいますよ?
ならば、責められるのは、曽我さんたちではなく、日本政府の間抜けぶりでしょう。
納税者としては、日本政府を非難すべきでしょう。
しかし、それも、日本の公安の凄みを知らない、無知蒙昧ぶりと思うけどな。

722 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:10:05 ID:Bi0kvwNC
曽我さんは、容疑者ではなく拉致被害者といわれているのだから,
本人が拒否したら無理な尋問は出来ないでしょう、北朝鮮ではないのだから。

723 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:12:32 ID:KGrDixrQ
/QSslIcXさん.だんまりを決め込むと言う事は、邪推や妄想はできても、
まともな推論は出来ない、ということですか?それとも、単なる、
弱い物いじめはできても、お上には楯突かない、という憶病者なのですか?

724 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:16:04 ID:knMuA9aZ
>>708
> 地村は「めぐみさんたちが全員帰国するまでは、本当のことを話せない」てなことを言ってる。

めぐみさんが生きていると確信していないと言えない証言ですね。
生きてないとすれば、永遠に証言できないということになり、横田夫妻にとっては
不誠実極まりない。

>>709
及び腰なのは、7件10人で終わりにし、国交回復したいからだ。
国交回復の理由はさんざん語られている。

725 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:17:10 ID:nI+Z6P/p
まだやってんのかよ。
曽我豚のこといい加減に飽きないか?特に擁護派は

726 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:18:36 ID:knMuA9aZ
>>721
> しかし、それも、日本の公安の凄みを知らない、無知蒙昧ぶりと思うけどな。

今までさんざん拉致しまくられていて、なにが公安の凄みだ。
そんなものはオウムと拉致問題以降、神話にすぎなくなっている。


727 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:20:23 ID:KGrDixrQ
>>722 本人が拒否したら無理な尋問は出来ないでしょう、北朝鮮ではないのだから。

あなたたちの推測なら、曽我さんは、さらなる支援を政府にお願いしているそうでは
ありませんか。ならば、なぜ、政府が鼻白むような対応を、彼女がしている、
と推測するのですか?もっともっと媚びて、状況を良くし、覚え良く支援を
引き出した方が得策だと思いますが。彼女は問われた事を話していると思いますよ。

728 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:20:42 ID:x9ON7FRg
>>722
(小泉)政府には、「話が大きくなるような情報を聞きたくない」という本音もあるわな。
蓮池が 安明進の証言を肯定するだけで、少なくとも10人以上を新たに拉致認定しなければならなくなる。
めぐみさんたち8人を死亡したことにして片付けてしまおうとした小泉にとっては、
帰国者たちが ダンマリを決め込んでくれてるままの方が望ましい。
余計な情報を話してほしくない小泉政府と 後ろめたいことがあるから話せない帰国者たちと
何とか誤魔化そうとしてる北朝鮮の思惑が一致してる現状のままでは、
百人を超える本当の拉致被害者たちが見殺しにされることになるであろう。

729 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:21:16 ID:fQ2sFnBL
>>723
弱い者いじめって誰が弱いの?
チクリの手紙で議員連中に頭を下げさせた人が弱い者なの?

730 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:24:17 ID:0jpxPrfa
>>727
おいおいw
>あなたたちの推測なら、曽我さんは、さらなる支援を政府にお願いしているそうでは ありませんか。

そうではありませんか じゃねぇだろw
何度も何度もしつこいくらい「更なる支援をお願いします」と公の場で発言してるぞ。
さんざん報道されてる事実を 「推測」と称する時点で 議論に参加する資格が無いと思うが。


731 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:27:47 ID:KGrDixrQ
>>729
議員に頭を下げさせたのは、マスコミですよ。拉致被害者が強い、という発想は
どこから出て来るのか不思議だ?もっとも、2チャンネラーよりは強いかもね。

732 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:29:50 ID:/QSslIcX
>>716
強制的に調書を取る権限がないから。
そして、聞き出したことを実証する権限がないから。

逆にあるなら見せてもらいたいね。できれば法令条文を。

733 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:30:53 ID:/QSslIcX
>>718
おそらくそれしかないでしょう。
>拷問にかける
北と同じことかそれ以上のことをしないと無理でしょうね。

734 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:31:49 ID:KGrDixrQ
>>730
揚げ足取りしかで3きないのですか?なぜ政府は聞いて無いと推測するのか
答えて下さい。>>728はある程度答えていると思うけど。もしそうなら、
非難されねばならないのは、政府、あるいは、小泉さん、ということで、
曽我さんを非難するのはおかで違いだと思いますけどね。

735 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:32:07 ID:/QSslIcX
>>719
>と言われて、「ああそうですか」と引き下がったと推測しているのですか?
引き下がるもなにも、話さなければどうにもできない。
逆に「聞き出した」という根拠は何?

736 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:33:40 ID:iIcVCgr2
>>731
えー?どこのマスコミのことかな?妄想かな?

737 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:33:41 ID:/QSslIcX
>>721
公安は拉致被害者を強制的に拘束できないし、
拷問にかけることもできない。
見せ締めに子供を目の前で惨殺することも
できない。
北は全部やっている。
いい加減妄想はやめろ。w

738 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:35:21 ID:/QSslIcX
>>726
ID:ID:KGrDixrQはうんち君。
妄想と挙げ足とりだけ。放置しる!

739 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:36:25 ID:/QSslIcX
>>728
これが正解でしょう。もともと、「めぐみさんは死亡している」
という北の主張をそのまま受け入れているくらいだからね。
しかも、生きていて精神状態まできちんと確認しているし。w

740 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:41:20 ID:KGrDixrQ
>>737
それがあなたの推測ですか。馬鹿ちゃう?拷問なぞしなくても、法の解釈、
適用をちょっと操作すれば、行政はいくらでも弱い者いじめはできるのですよ。
それを全くせずに、最大限の支援を与えているのは、彼女が協力的だから、
と考える方が自然ですよ。

741 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:41:28 ID:/QSslIcX
結局、曽我ひとみ擁護派は「裸の王様」でしょう。
曽我めぐみ&北朝鮮という詐欺師にだまされて、
「重要な情報あげるよ」「北朝鮮では拉致被害者は
優遇されているよ」という話を吹き込まれただけ。
「きっとすごい情報をくれるはずだ。くれくれー
(ワシのきている服はすばらしいに違いない。
ワシには見えんが)」
そして周りの聴衆も適当にあわせて「曽我さん
すばらしい!感動した!(王様の服は最高です!)」
と言っている訳だ。だが、真実はすぐに姿を
表してしまうぞ。

742 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:42:34 ID:CPUcc4gt
>>734
>>730は あげ足とりじゃないよ。
「曽我さんは、さらなる支援を政府にお願いしている」
という紛れも無い、誰もが知っている事実さえも、
曽我さんに都合の悪いことは、
「推測」であるかのような書き方をするあなたの態度を指摘しているように思います。

支援してもらっているのだから しゃべるはずだというのは間違い。
黙っていても支援してもらえるのだから しゃべる必要が無い。 が正しい。
「もっともっと媚びて、状況を良くし、覚え良く支援を引き出した方が得策」 これも間違い。
しゃべったからと言って 支援が増えるわけでも減るわけでもない。
マスコミを利用して高飛車に出たほうが要求がとおりやすいと、曽我さんは学習済みです。

743 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:43:57 ID:KGrDixrQ
>>741

狂ってる!!!

744 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:51:54 ID:fQ2sFnBL
>>743
そう、あなたが・・・。

745 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:53:18 ID:iIcVCgr2
>>744
同意

746 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:58:10 ID:KGrDixrQ
>>744
横から揚げ足取りばかりしてないで、>>728みたいに、少しはまともな書き込みを
してみたら。しかし、あんたはかわいい。このスレで見る限り、最大のDQNはID:/QSslIcXのようね。


747 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:29:08 ID:rx/azMeB
>>746
>>728を書いたのは俺だが あんたには褒めてもらいたくない。

748 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:31:18 ID:JxBnorai
曽我の時計は盗○器になっているのだ。

たぶん

749 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:37:44 ID:07oINewZ
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
1.指示者
   在中2等書記官 李 明善
2.概要
   先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
   卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
   軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
   の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
   るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
  1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
    南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
    発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
  2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
    IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
  3)反動的人物・団体を発見した場合は地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
    なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
  4)政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての育成をはかる。
    ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。
4.その他
   インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を
   参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。                         (以 上)
 ※ 本文書の取り扱いには特に注意すること。



750 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:39:21 ID:AFkpmqXp
ウサギの事が心配です。

751 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:42:07 ID:334Yu/7x
オトサンのこともシンパイです

752 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:46:18 ID:m018JYkJ
犬の散歩・・
さむい・・


753 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:48:58 ID:m018JYkJ
家族4人で佐渡に住みたいです・・・

お父さんは?

ねえ、お父さんは?

754 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:51:41 ID:KGrDixrQ
>>747
まあ、照れないで。でも、別に誉めてなんかいませんよ。
DQNに比べれば、まだしも、ましだと言ってるんですよ。
それなりの、理屈があるから。

755 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:51:56 ID:G1UzCJIU
                       ┌-―――ー-';
                       | ンガ帝国  ノ
                        上―-―――'
                      /  \
                       ( ̄ ̄ ̄)
              ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
          <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
         /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_
         ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
         |_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]
         | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
         | ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
        /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
     ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
      | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i
    ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
   l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
  .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
  |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /
   ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
         ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
            ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
               \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                ''==,,,,___,,,=='~

ンガ帝国がおんどれらを襲う!

756 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:56:55 ID:/QSslIcX
荒しや批判者攻撃なんてそんなのどうでもいいからさ、ちゃんと公安や警察が
事情聴取で曽我から情報を聞き出しているとい法的根拠および事実を見せてよ。w

757 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:59:38 ID:pV7+vWXU
話した事を否定しちゃうんだもんなぁーー

758 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:59:42 ID:KGrDixrQ
>>756
だからさ、公安や警察が事情聴取で曽我さんから情報を聞き出していない、
という根拠を教えてよ。あなたはだた、言ってないと言い張っているだけですよ。

759 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:00:11 ID:334Yu/7x
♪〜 あのch−iへいせーん かがーやくのはー
    どこかーに きみをー かくしてーいるからー

  オトさんがくれた あの杖つき演技
    オカさんがくれた あのフテクサレ顔

760 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:02:44 ID:/QSslIcX
>>742
>支援してもらっているのだから しゃべるはずだというのは間違い。
>黙っていても支援してもらえるのだから しゃべる必要が無い。 が正しい。

その通りだ。これは支援する側がきちんと曽我と取り引きをして、事前に
約束をしていないからだろう。
「支援してあげるから、協力して下さいね」
という次元では、全面協力にはならない。きちんとネゴシエーションを
とることができていない以上、期待は失望へと変わるだろう。

761 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:04:21 ID:YJcrltQ6
公安や警察に話したって本人が否定しちゃうんだもーん。
西村ちゃん可哀想でつ

762 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:04:32 ID:/QSslIcX
>>747
そりゃそうだ罠。議論できない相手は、相手にし易い人間を褒めるものだからね。
あまり優しい顔を見せない方がいいよ。ウザければスルーすればいいんだし。

763 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:05:47 ID:/QSslIcX
>>761
所詮、曽我もジェンキンスもそういう人間だ。

「嘘をついても平気」

という人間を信用している時点で負けている。

764 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:07:14 ID:KGrDixrQ
>>760 ID:/QSslIcX
自分では、何も説明出来ず、助太刀が出ると、尻馬に載っているだけ。
みじめ!

765 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:10:37 ID:q6FVeNdn
ねえねえ?何で曽我は定住しないの?
お母さんのことで定住しないのかな?
ねえねえ、それって理由になるの?


766 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:11:13 ID:/QSslIcX
結局、曽我擁護派vs曽我批判派は今日も批判者の圧勝だったな。

擁護派
曽我は支援をしているから協力するはずだ
曽我も蓮チムも寿司も重要な情報を持っている
曽我が嘘をつくのは、動揺したからだ
公安や警察に既に情報を提供している

批判派
- 曽我が協力するならば既にしていなければおかしい
- 情報を持っているとする根拠が乏しい
- 仮に情報を持っていても「すべての人が帰ってから(チム)」では遅すぎる
- 曽我は未だにキムへの忠誠心を持っている
- 帰国者を支援しても、結局十分な協力が得られていないし、これからも得られない
- 公安や警察は国内法に基づいて、手続き通りに動くため、北の状況を強制的に
 調書を取ることはできないし、今までにやっているという根拠はない



767 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:11:17 ID:KGrDixrQ
>>747
>>762 さん。あなたは、私にとって、相手にし易い人間って言われているよ。
確かに、認識力は>>747より上だけど。はははは。面白い。

768 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:20:27 ID:agV4iJon
そもそも、拉致被害者がもっていそうな情報とはどんな情報でしょうか?
北が話されては困る情報とはどんな情報でしょうか?

769 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:21:46 ID:07oINewZ
>>766
毎日バカさらして恥ずかしくない?

拉致被害者が情報を持っていたとして、それが何の役に立つんだい?
拉致被害者の全員奪還には、北の豚帝国を崩壊させないと無理なんだけど、判る?

770 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:27:55 ID:KGrDixrQ
>>766
批判派の主張なるものを読んで、批判派を自認している人々は、言葉を失っているのではないのでしょうか。
これが、自分達の主張?私は擁護派だけど、批判派のまともな人は、この主張なるものを
読んで、うんざりとしているだろうと、同情しますよ。

771 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:33:12 ID:K9GlSoZu
>>766 他 まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



772 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:33:27 ID:07oINewZ

拉致被害者叩きは在日朝鮮人による、世論分断工作かもしれんが、ショボスギる。

通り掛かりにココ読んでも、「キチガイがイパーイ (´ー`)」 くらいにしか思わんってww


773 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:46:01 ID:Te50suKH
>>768
例えば このような情報。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara13_11.shtml
長いので簡単に説明すると、
金正日政治軍事大学もあるリョンソン地区に 日本人(外国人?)の集落があり、地村も蓮池もそこで暮らしていた。
市川修一さん、田中実さん、横田めぐみさん、増元るみ子さん、加藤久美子さん、
古川了子さん、藤田進さん他少なくとも30人の日本人がその大学で働いていた。
蓮池は「80年代後半-90年代前半まで4〜5年 チムチョルジュンと一緒に働いていた」
と言っているのだから、87年にこの大学に入学した安明進氏の証言の時期ともピッタリ一致する。

安明進氏は「蓮池薫と会って話をしたい。家族会や救う会や政府関係者などの立会いの下でもいい。」
と言っているのだが、蓮池は、安氏はもちろん、藤田さんら特定失踪者の家族と会うことも拒否している。
以上のように、分かっていることだけでも(他にもあるが)
蓮池地村が真実を話すだけで、拉致の全貌がかなり明確になるはず。
安氏が 他の日本人と一緒に目撃したと言っているのは蓮池だけであるが、
特定失踪者リストに目を通すことさえ拒否している曽我地村も、
他の被害者に関して 心当たりがあると見て間違いない。

774 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:22:41 ID:agV4iJon
>>773
興味深い情報です。

775 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:45:17 ID:Bi0kvwNC
728の言ったことは、確かに一面の真実があるかもしれないと思う。
しかし、それで何の罪もなく拉致された人が見殺しになるとしたら、国家は
一体何のためにあるのかと、その存在意義を疑いますよ。
>>770
そんな心配はご無用です。

776 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:52:22 ID:/QSslIcX
>>769
議論にすらなっていないのだが。w

777 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:55:12 ID:07oINewZ
>>776
そりゃそうだ、都合の悪い問い掛けは全てスルーしてるからな

778 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:55:26 ID:/QSslIcX
>>773
まあ、知っている可能性は大きいね。
重要なのは帰国組の連中が情報を隠していることよりも、
その情報に頼らなければならないという現状だろう。
やはり、拉致被害者からの情報以外のソースから
情報を得られるようにすればよい。
支援法も以外の公的支援も無しだろうね。

779 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:57:18 ID:KGrDixrQ
>>775
前半の意見には、私も賛成。後半の心配は御無用、というのは、あの書き込みに
賛成している、ということ?影響されない、ということ?どっち?

780 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:58:55 ID:/QSslIcX
>>775
>しかし、それで何の罪もなく拉致された人が見殺しになるとしたら、国家は
>一体何のためにあるのかと、その存在意義を疑いますよ。

それはね、拉致が噂されていた当初に遡って言えることだよ。
ずーと見殺しにしてきて後がなくなったと言うことだ。
日本政府の怠慢以外の何者でもない。
もちろん、国家としての存在意義はこのスレの上の方でも述べたように、
国民の基本的人権を守るということだ。
小細工を積み重ねてどうにもならなくなったんでしょう。
政府の役人が優秀だとか言っている人間を見かけるが、優秀ならば
なんでこんなことになったのか考えて欲しいね。

781 :朝まで名無しさん:04/12/26 19:59:37 ID:/QSslIcX
>>777
それはお前のことだろう。

782 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:04:43 ID:07oINewZ
>>781
君の貼ったコピペにあったが、↓

・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)

ソース出してみろ。
英語と朝鮮語で会話しているというソースは幾らでも有るし、
TVでは二人が会話している映像も見たこと有るが?




783 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:08:36 ID:07oINewZ
>>781
これも↓

・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。

曽我さん自身が「犯人を見た」と言ったのか?ソース出せ。
新潮や西村議員のWeb見る限りでは、第三者が語っているとしか出ていないが?
市長秘書も直接曽我さんから聞いたとは言っていないだろ


784 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:09:29 ID:Bi0kvwNC
>>779
わかりにくくて失礼、770の意見に全く賛同できないということ。

785 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:11:28 ID:07oINewZ
>>781
これも↓

・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った

これは、共同通信だか朝日だかが平壌で北朝鮮の監視員の前で面会した時の会話だよな。
語った事が全部真実と思う君がイカレテルだろ。事実など話せる場面で無い事は明白

786 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:13:35 ID:07oINewZ
>>781
これも ↓

・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった

拉致認定されている人は10人程度しか居ないんだが?
他の200人が帰ってきても、認定されていいから豚のスパイとでも言うのか?

787 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:15:34 ID:07oINewZ
>>781
↓は>>785に同じ

・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った

後は面倒だww
要するに根拠も出鱈目ばかりって事。

788 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:18:24 ID:S7KRTw6s
出たぁ ソース出せ親父w 自分で調べろ。

789 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:19:04 ID:07oINewZ
>>788
バカは引っ込んでろ

790 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:24:31 ID:K9GlSoZu
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



791 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:28:51 ID:KGrDixrQ
>>788
しかし、冴えていると思わない?こういうのは、普通、ID:/QSslIcXは論破し尽くされた、
と言うんだと思うのですが、それでも、なおかつ、しぶとく、書き込んで来る。
いったい、どういう頭の構造をしているのか、ID:/QSslIcXって、曽我さん以上に興味がある人だ。

792 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:45:39 ID:MIVuKpG5
>>782 面倒臭いけど 放置されて可哀想だからレスしてやろうw(元ネタ書いたのは俺じゃないぞ)
ジェンキンスは朝鮮語が苦手だという話があることは事実。
曽我自身が少なくとも2度は口にしている。 娘が通訳するとのこと。
このソースは当時示されてるから、スレ遡って確認すればいい。 
多分、時期的にリンク切れ。 リンクが切れる頃を狙ってソース、ソースと言ってるのかもしれんがw
http://blog-yamasaki.com/archives/000663.html
「朝鮮語が苦手」、曽我家の特権階級ぶりも含めて書いてある。
>>783
西村議員は、発言が問題になった翌日 フジテレビに出演し、
「犯人を通報するのは国民の義務だ」と曽我本人を説得したと発言している。
「犯人を見た」と第三者から聞き、詳細を証言するように説得したといういきさつ。
>>785
監視員に 自分の写真を見て、「自分だ」と言うなと指示されてたのか?w
>>786
>他の200人が帰ってきても、認定されていいから豚のスパイとでも言うのか?
他の200人と一緒に帰国したら「特別な存在」という見方をされることはなかった。
たった一人だけ 北の方から認める形で わざわざ帰された人物と 返されない200人が全く違う立場であることは明白。
スパイ云々と書いてないことを持ち出す意図は?w
>>787
めぐみさん(他の日本人)に関しては、知らないと言うように指示されてたかもな。

793 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:55:44 ID:Bi0kvwNC
>>791
ID:/QSslIcXは論破し尽くされた

論破し尽くされたのは、あなたや ID:07oINewZじゃないの?

794 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:58:54 ID:UpS8y0CT
>>793
あまりにも可哀想だから そんなこと言っちゃダメw

795 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:07:45 ID:KGrDixrQ
>>793
はて、どこが?ID:/QSslIcXは、曽我さんが情報を話して無い、と言ったり、
情報をもってない、と言ったり、いや、ある、と言ったり、曽我さん以上に
発言がぶれて、支離滅裂だと思うのだけど。

796 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:15:17 ID:KGrDixrQ
>>792
>ジェンキンスは朝鮮語が苦手だという話があることは事実。
これと、
>・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
がどう結びつくの?

私は英語が苦手だけど、ネイティブと英語で会話をする事ぐらいはできる。しかし、
横に英語が得意な人がいるなら、ややこしいことは通訳してもらった方が楽賃。
と同じジャン。

797 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:34:47 ID:RjrsakUf
>>796
あなたの文章を借りて結びつけると、
ジェンキンスは朝鮮語が苦手だから、横に朝鮮語が得意な人(娘)がいるから、
ややこしいことは通訳してもらった方が楽賃。
てことでしょ。
(ジェンキンスは英語しか話せない)という元を書いた人の表現がきつすぎるような気もするけど、
実際のレベルが分からないから、なんとも言えないね。
色々な場面で 曽我家には 英語と朝鮮語の通訳がついてるでしょ。 
(リンクが切れてるとのことですが)「英語の通訳が必要」と曽我さんが言ったことは間違いないと思いますよ。
元を書いた人が言いたいことは、
40年以上生活している国の言葉が まともに話せないということは ありえないということと
20年以上一緒に暮らしていて 通訳が必要な夫婦などありえないということだと思います。
世界一愛し合ってるはずwの夫婦なのに。

798 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:39:28 ID:ztfFJedZ
久々に書き込みます。

>>667
<曽我ひとみさん>北朝鮮から「ミヨシさんは日本に帰した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000003-mai-soci
の記述から伺えることは、
曽我ひとみさんは、今だ世間には公表されていないことを、
日本政府には話していて、それを元に日朝実務者協議が行われている。
しかし、それの情報は必要と思われるときだけ公表される。

今回公表したのは、北朝鮮が嘘をついているという事を、
国民に良く知って貰い、政府の方針を理解して貰うためでしょう。

曽我ひとみさんは、北朝鮮側が予期しなかったことを、
日本政府に話していて、今回切札の一つになったわけですよね。


799 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:43:12 ID:ztfFJedZ
(続き)
家族会、調査会には知らされてないみたいですけど、

>>700
> 家族会有本さんがテレビ出演で叫んだことは有名だ。
> 「あの二人の口を割らせればいいんや!」

こういう人がいらっしゃると、秘密が漏るかも知れず、
日朝実務者協議の駆け引きで不利になる可能性があります。

被害者も、被害者の家族も特別な人が選ばれているわけではなく、
たまたま北朝鮮の工作員が選んだ人ですから、
こういう外交交渉でも特殊な部類の戦略に適した方であるとは限らないですから。

家族が拉致されて大変な心労でしょうけど、
今だ取り返していない拉致被害者を早期に取り返すためには、
我慢して頂かないと仕方の無いこともあると思います。

非難されるべきは、
政府の方針にしたがって沈黙している帰国拉致被害者じゃなくて、
国交回復で歴史になお残そうとフライングしそうになった小泉総理ですね。
彼は何とか押さえ込まないといけません。


800 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:44:37 ID:KGrDixrQ
>>797 うん?おっしゃる通りですが?

801 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:46:11 ID:ztfFJedZ
>>797
拉致被害者に関する情報によると、
夫婦になっても、親子であっても、
党が不適切と見做したら、離して暮させたりするそうですね。
妻が高官の愛人として連れ去られることもあるとか。

802 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:51:04 ID:ztfFJedZ
>>799はちょっと分かりにくいですが、
家族会、調査会に拉致被害者が事実を話すことが、
拉致被害者全員を帰国させる一番の方法である。
こうおっしゃっている方がいますが、ちょっと飛躍があるのではないでしょうか。

日本政府に話せば十分ですし、日本政府はそれを公表すべきではありません。
北朝鮮に嘘の準備をする時間を与えてしまいますからね。

ご家族には残酷な話ですが、仕方ないと思います。

本当に話しているのかねって疑念には、
小さいことながら、>>667が答えていると思います。
「『お金を渡して返した』と聞いている」と日本政府に話していたんです。
こういう政府の情報小出し戦略について、曽我ひとみさんを非難しても仕方ないですよ。

803 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:52:00 ID:agV4iJon
>>799
裏までは知りませんが、取り合えず小泉総理の政的は民主党と経世会でしょう。
とすれば、小泉首相の利益は拉致問題をダラダラと長引かせることですよ。
郵政民営化だって全逓が絡んでくることだし。
公務員改革だって教育改革だって自治労、日教組の問題でしょ。
これ以上のネガティブキャンペーンはありません。

804 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:53:19 ID:ztfFJedZ
「話がころころ変るじゃないか!」って言う人もいますが、
いいじゃないですか、北朝鮮も混乱しますよ。
日朝実務者協議でもあたふたするんじゃないでしょうか。

あれ? もしかして「事実を喋れ」って主張しているのは、
日朝実務者協議団の命を受けた工作員の方でしょうか?

805 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:57:52 ID:ztfFJedZ
>>803
小泉はずるずると支持率が落ちているから、
ここで国交回復をして、在日、サヨの支持を取りつけたいのではないでしょうか?
そのために拉致問題を放置したまま、国交回復するつもりだ、
というような報道が一時ありましたよ。安倍と揉めたんでしょう?

あと>>495にも書きましたが、金丸系列の利権があるので、
国交回復後の支援は、森じゃなくて、安倍辺りに仕切らさないとまずいです。
森はあれで根回しが旨い人なので、旧北朝鮮ロビー勢力の顔も立てるでしょう。

806 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:59:13 ID:07oINewZ
>>792
もう、何方かが書かれたが
>・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
英語しか話せない+通訳が必要 と 朝鮮語は苦手 は同義語か? 
君に常識が有れば違うと理解できるよな

>>西村議員は、発言が問題になった翌日 フジテレビに出演し、
>>「犯人を通報するのは国民の義務だ」と曽我本人を説得したと発言している。
>>「犯人を見た」と第三者から聞き、詳細を証言するように説得したといういきさつ。
西村議員が嘘を言っている可能性だけ何故排除できるんだ?

>>監視員に 自分の写真を見て、「自分だ」と言うなと指示されてたのか?w
知るかよ。朝鮮人に聞け。
監視員お前で語った事が、全て真実と限らないと言ったんだ。
君は平壌での発言が全て真実だと思っているお花畑頭なのか?

>>めぐみさん(他の日本人)に関しては、知らないと言うように指示されてたかもな。
なぜ、その部分だけは指示が有ったと思い込めるんだ?
全て疑って掛かるのが常識的だろ。





807 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:02:16 ID:agV4iJon
>>805
支持率がいくら落ちようと(長期政権なら当然落ちてくる)代わりがなければ
全く安心なわけですよ。
逆に言えばわざわざ支持する必要がないほど安定してしまった、という感
もあります。

808 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:07:18 ID:ztfFJedZ
>>806
> 君は平壌での発言が全て真実だと思っているお花畑頭なのか?

うーん、そう言う方が少なからずいらっしゃるようですよ。
その曽我さんの振る舞いについては過去スレで議論の余地なしだ、
って言う人が複数名いましたから。

>>507の資料で分かることは、曽我さんの人となりじゃなくて、
北朝鮮が曽我さんに何をさせようとしていたかということです。
しかも間接的にしか分かりません。

曽我さんがまだ北朝鮮のコントロール下にいるように思う人もいらっしゃいますが、
そう思う人がいるくらい情報の漏洩が少ないのは、
日朝実務者協議の上でも日本には非常に有利なことですね。

>>667の記事で北朝鮮はいいように翻弄されている感じですね。
まあ、拉致被害者にその場その場で適当に言ったことを覚えているわけないですから、
あちらはなかなか情報の統合ができない状態じゃないでしょうか?
帰国拉致被害者は、自らの深刻な境遇のことなので、結構覚えているけれど。
やっぱり、情報管理はきちんとやらないと交渉で優位に立てないですよね。


809 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:09:52 ID:ztfFJedZ
>>807
それはその通りですね。
世論を無視している部分もありますから。

小泉がなくなったら、自民党には代りがいないから、民主党に政権交代でしょう。
岡田&民主党(あの極左派がいたままじゃあ…)じゃ、拉致問題解決も大変そうだから、
小泉には何とか頑張って貰いたいところです。

810 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:10:41 ID:jrB1nTFO
>>798
「金をたくさん渡して」と「女性工作員から」は 初耳ですが、
「母親は日本に帰したと聞いていた」は 前からあった話ですよ。
だから曽我さんは、「家でわたしのことを待っているんだと思っていました。」と帰国直後述べています。
私がこの記事で気になったのは、北朝鮮側の対応。
>「そのようなやり取りに関する資料はなかった。もう少し調べてみる」と答えた。
「未入国」としてるのだから 
「母親はこちらにいないのだから、そんなやり取りはありえない!」てな回答が普通だと思うのですが、
曽我さんに関してだけは 北朝鮮も対応がソフトですね。

情報を隠してる云々に関しては、>>773を見て下さい。
伏せるべき情報があるのは当然ですが、すぐに公表すべき情報もあるのですよ。

811 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:14:05 ID:agV4iJon
>>809
まったくです。
民主党が自由党と合併して政権政党の体裁を整えてきた矢先、拉致キャンペーン
でしょう。よく、思いつくもんだと思いますよ。
電通が広告請け負ってるんでしょう。この辺ですかね、出所は。


812 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:19:28 ID:ztfFJedZ
>>811
どうでしょうね。
小泉は、北朝鮮との国交回復に意欲的みたいですけど、
拉致問題の大きな前進は、小泉の偉大な功績だと思っています。
小泉の保守的な傾向がこの問題を前進させる土壌だと思うので。
これから国交回復をやっても何の功績にもならないと思いますが。

「不勉強なくせに頑固」この小泉の性格が良い形で開花しましたね(w

813 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:23:58 ID:W+8uXgUO
>>806 
屁理屈と論点ズラシばかりだなw
>英語しか話せない+通訳が必要 と 朝鮮語は苦手 は同義語か? 
実際に来日して以来、英語の通訳がついてるじゃないか。
論点は、朝鮮に40年以上、夫婦で20年以上暮らしていれば、普通に朝鮮語で会話できるはずだということ。

>西村議員が嘘を言っている可能性だけ何故排除できるんだ?
言うことがコロコロ変わる曽我よりは はるかに信用できるからだ。
西村先生には あんな嘘を言う理由が全く無い。 
あんただって 曽我が嘘を言ってる可能性を 必死に排除してるじゃないかw
在日と父親の関係が発覚している以上、嘘をつく動機もあると言える。
>知るかよ。朝鮮人に聞け。
都合の悪いことは答えられないとw ならば偉そうなことを書くな。
>>>めぐみさん(他の日本人)に関しては、知らないと言うように指示されてたかもな。
>なぜ、その部分だけは指示が有ったと思い込めるんだ?
「他の日本人に関しては知らないと言え」という指示はするだろうけど
「自分の顔写真を妹だと言え」という指示はしないでしょw それだけのことだ。
>全て疑って掛かるのが常識的だろ。
だから 曽我の来日以降の発言も疑ってるんだよ。 

814 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:28:48 ID:zXVnRbja
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


815 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:33:05 ID:pZ7wK3bV
>>804
>あれ? もしかして「事実を喋れ」って主張しているのは、
>日朝実務者協議団の命を受けた工作員の方でしょうか?
事実をしゃべられて困るのはチョンだろw
だから必死に「情報を隠してない!」と延々と繰り返す。
曽我は警察の事情聴取の要請にさえ未だ応じていない。
先日の会見で 記者から「応じるつもりはあるのですか?」と問われ、
渋々、「いつかは分からないけど応じるつもりはあります」と答えていたがw
母親のことがそんなに心配なら、要請されるまでもなく自ら協力するはずだが。

816 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:44:07 ID:ztfFJedZ
>>815
警察は、内閣とは別の組織ですから。公安も。
警察、公安は仕事をして、内閣のチームに情報提供をしてくれればいいんです。

平気で嘘をつく国と交渉しているわけですから、
情報管理は、戒厳令をしいた時並みにしないとまずいんですよ。
外交は戦争ですから。警察は戦争する組織じゃないんですからね。

817 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:59:21 ID:07oINewZ
>>813
>>屁理屈と論点ズラシばかりだなw

オマエだろ。バカ ID変えたのか別人なのかハッキリ書け。
俺がレス返すと必ず初出の別IDがレスを返してくるのはどういうわけだ??

>・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
↑が事実か嘘かという話をしているんだろ
馬鹿でも理解出来るように書いてやるよ
(ジェンキンスは英語しか話せない) === 朝鮮語が苦手
なの か?

>>あんただって 曽我が嘘を言ってる可能性を 必死に排除してるじゃないかw
文盲かよ。俺がいつ、曽我さんが嘘を言っていないと書いた??
どちらもハッキリした事は判らんと言ってるんだ。



818 :情報です。:04/12/26 23:03:47 ID:agV4iJon
金日成秘密教示

 四六判、256ページ、1890円。発行・産経新聞ニュースサービス、発売・扶桑社。(12/26)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_25_1.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594048684/qid=1104054422/sr=1-1/ref=sr
_1_10_1/249-4840095-7050738


819 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:06:00 ID:ztfFJedZ
>>773
その情報は、安明進さんの著作等で私も読んだことがあります。
けど安明進さん、家族会、救う会と帰国拉致被害者が話す必要はなく、
それぞれが内閣のチームに話せば済むことです。
そしてどれを公表するかは内閣に任せるべきです。

とはいえ、内閣がどういう方向で解決しようとしているのか、
それは良く見ていて、内閣の方針に意見すればいいと思います。
官邸にメール出せばいいですからね。
僕も出しましたよ。拉致被害者を見捨てて国交回復したら許さんって。
もちろんまだ北朝鮮に捕らわれている人たちのことです。

亡くなったり、炭鉱送りになったり、投獄されたりする人以外は、
伝え聞く情報から、期待を持って事態の推移を見守っているのではないでしょうか。

820 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:10:06 ID:tf0DIw1z
>>816>>819
警察は母親の件もあるから、事情聴取をずっと要請しているのですよ。
遊ぶのが忙しいのか それをずっと無視し続けてきた人が 
政府には情報を提供しているはずだと なぜ思えるのですか?
>>773は 蓮池さん、地村さんが暮らしていた地区のことが引用されていますが、
曽我さんたちに関する情報として、ジェンキンスが教官をしていたマドンヒ偵察大学には
斉藤裕さん他数名の日本人教官がいたという証言もあります。
調査会が帰国者たちに対して「情報提供していない」という見方をする理由は、
藤田進さん田中実さん他目撃情報がある人たちが、未だに拉致認定されていないからです。
帰国者たちが知っているはずの特定失踪者たちの情報は、政府が伏せていい情報ではない。
即刻ご家族にお知らせして、拉致認定者として公表し、北朝鮮に突きつけるべき情報なのです。
調査会代表荒木氏のコメントを引用しておきます。
>帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

821 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:18:51 ID:ztfFJedZ
>>820
> 政府には情報を提供しているはずだと なぜ思えるのですか?

そこまでボンクラ揃いだとは思いませんから。
あなたがやればいいと思うことを、政府はやってないと考える根拠もないでしょう?

そこが争点なのではなくて、あなたは、

> 帰国者たちが知っているはずの特定失踪者たちの情報は、
> 政府が伏せていい情報ではない。即刻ご家族にお知らせして、

と思っているんですよね。ご家族はかわいそうですよね。

> 拉致認定者として公表し、北朝鮮に突きつけるべき情報なのです。

ここは私もどうすればいいんだか分からず、悩ましいところです。
ただ、相手は極めて非常識な国ですから、
通常の相手にやるような交渉では埒が明かないと思います。

小出しにしてどんどんに絡め捕っていく方法と、
全部出してグウの音も出ないようにする方法と長短はどんなところでしょうね。
僕は全部手の内を見せると、開き直られた時に次の手がなくなるので、
今目の当たりにしている通り、一つ一つからめとるのが良いと思っています。
アメリカがイラクで必死なので、あちら収まるまで大きな動きはないでしょうし。
ご家族はご高齢で待ったなしって方もいらっしゃって気の毒だとは思うのですが。

822 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:22:26 ID:B9mGVZu6
曽我ここではぼろくそだよな、そんなに悪なのか

823 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:24:18 ID:/QSslIcX
>>802
家族会にも話す義務はないし、公表する義務もない。
だが、日本政府は明らかに「めぐみさんは死んだ」という
情報を一度は受け入れている。
家族会をはじめ、国民の多くが政府外務省の対応に
不審感を抱いている。
>小さいことながら、>>667が答えていると思います。
>「『お金を渡して返した』と聞いている」と日本政府に話していたんです。
一方で曽我ひとみは「母は北朝鮮にいる」と会見で述べている。
どちらかが嘘になるだろう。どのような理由であれ、嘘を言ったことには
変わりない。喜ぶのは北朝鮮である。
曽我ひとみが工作活動を続けているかどうかはともかく、通常工作員の
仕事に情報撹乱がある。曽我ひとみは立派に成し遂げている。

824 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:27:31 ID:/QSslIcX
>>803
小泉は幕引きをしようとしている。
なぜなれば、国交正常化で歴史に名前を残したかったからである。
実際に彼のとった行動、曽我、ジェンキンスという北朝鮮の用意した
人物の受け入れ、横田めぐみさんを死亡と確認ということをやっている。
長引かせたいならば、北朝鮮の言っていることを片っ端から拒絶して、
「北朝鮮にいる、いない」で数年間時間を費やせばいい。
だが、その間に小泉が首相の座から降りるだろう。
何一つメリットがない。

825 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:28:36 ID:/QSslIcX
>>805
それと建設族。国交正常化でもっとも仕事を受注して儲けるのは
ゼネコン。

826 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:30:12 ID:B9mGVZu6
824
同感

827 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:30:37 ID:/QSslIcX
>>807
政治に詳しくないようですね。どのような政権であれ
一番気にするのは支持率。
特に小泉の場合、人気取りでここまで続いているため
非常に重要だ。
しかし、ジェンキンスは小泉自身が撒いた種であるため
首が回らない状態であろう。

828 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:32:33 ID:07oINewZ

帰国した拉致被害者が、どの程度の証言をしているかは判らないが
全てが公表されている訳では無い事は、下の記事でもわかるよね。

http://www.sanspo.com/shakai/rachi/2004/sha2004090510.html
新潟県警と警察庁は4日、北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん(46)、祐木子さん(48)夫妻から
拉致された状況などについて事情聴取した。捜査員数人が新潟県柏崎市にある蓮池さんの自宅を訪れた。
夫妻が話した具体的な内容は不明。

http://www.sanspo.com/shakai/rachi/2004/sha2004121202.html
 北朝鮮による拉致被害者の地村富貴恵さん(49)が、横田めぐみさん=失跡当時(13)=
について「北朝鮮で『スクヒ』という女性に日本語を教えていた」と証言していたことが
11日、関係者の話で分かった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
地村さんは、田口八重子さん=同(22)=が金賢姫元工作員の日本語教育係だったことも示唆する証言をしている。


帰国した3家族が、200人全ての拉致被害者の情報をもっているとは考えにくいので、証言を得る事は重要ではないだろ。
何人かの目撃証言を得たとしても、それを元に北朝鮮に調査を迫っても、今回のように時間ばかり浪費して完全解決には
程遠いし、返って遠回りだと思うよ。

拉致問題の完全解決には、北朝鮮の政権崩壊が絶対条件で、それ以外に選択肢はないだろ。
早急に経済制裁を発動して、体制崩壊を目指す行動をするべきと思うがね。

829 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:33:38 ID:/QSslIcX
>>812
>拉致問題の大きな前進は、小泉の偉大な功績だと思っています。
小泉の功績ではないでしょう。
民主党でもやったでしょうね。なんでも小泉の功績にしたがるようだが、
小泉は拉致問題を複雑にしただけで功績はほとんどないのが実情。
この辺はこのスレで数ヶ月前に議論し尽くされています。

830 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:34:40 ID:/QSslIcX
>>813
そいつはうんちか何かの荒しだからスルーした方がよいだろう。

831 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:36:31 ID:ztfFJedZ
>>823
えーと、
北朝鮮「(金を受け取って)帰った」
その他「北朝鮮にいる」(もう亡くなったかも知れないけどね…)
ってことでしょ? だから、

> >「『お金を渡して返した』と聞いている」と日本政府に話していたんです。
> 一方で曽我ひとみは「母は北朝鮮にいる」と会見で述べている。

「聞いている」って書いたよね。
つまり当時の北朝鮮の主張を曽我さんが伝えたのです。
けど今は北朝鮮にいると思っているんです。色々な状況証拠から。
それが>>634にある国連への訴えに書いてあるよね。
特に大きな矛盾はないですが。

832 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:36:50 ID:x3gUt9fe
>>821
>と思っているんですよね。ご家族はかわいそうですよね。
私が思っているだけじゃなく、常識で考えて、政府の判断で勝手に伏せていい情報だと思いますか?
存在を知っていながら その人たちを見殺しにする決断ですよ。
帰国者たちが情報提供しているのに、政府が情報を伏せ見殺してにしたことが後に発覚すれば
大問題どころの騒ぎではありません。
時間が 経てば経つほど 北に残されてる人たちの状況は悪化していきます。
一分一秒でも早く、一人でも多くの人を政府公認し、北朝鮮に示すことが
国民の生命、安全を守る義務のある政府がすべきことであり、情報があるのに伏せておくなどと考えられないことです。

833 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:37:16 ID:zXVnRbja
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


834 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:37:28 ID:/QSslIcX
>>819
>それぞれが内閣のチームに話せば済むことです。
それが、政府を信用できなくなっているから今のような
事態になっている。
しかも、曽我&ジェンキンスのおかげで家族会自身も
ミスを侵しているためにますます複雑になってしまって
いる。
ここは原点に帰って、横田めぐみさんをはじめとする
拉致被害者救出のために何をすべきかを考える
べきだろう。
政府に任せるではいつまで経っても進まない。だから、
横田夫妻は経済制裁を主張しはじめたのである。

835 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:38:08 ID:ztfFJedZ
>>824
> 横田めぐみさんを死亡と確認ということをやっている。

だから偽物と聞いて愕然としたんでしょうね。
小泉はジョンイルのこと信頼できるって言う馬鹿だから。
けど内閣で小泉だけじゃないの馬鹿は。
外務省の首にも鈴付けられているみたいだし。


836 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:39:25 ID:/QSslIcX
>>822
だったら、弁護してみたら。
ただ、擁護派みたいなアフォなことを言えば袋だたきに合うぞ。
何しろかなり多くの矛盾点が指摘されているからな。

837 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:40:41 ID:ztfFJedZ
>>825
ODAと一緒ですね。
お金渡すと日本に金が戻らないから、必ず日本は現物で援助するのよね。
米支援は農協がらみだし、ダム作ったり鉄道整備するのはゼネコンがらみ。
必ず日本の商社が請け負う。あちらの高官も業者選択でリベート。

838 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:41:43 ID:/QSslIcX
>>808
翻弄されているのは日本の方だろう。
北は時間稼ぎをしているじゃないか。
「やっぱり調べたがそのような人物は入国していない」
結論がはじめから決まっている。
それでまた、
「やっぱり調べてみる」
これの無限ループ。その間に拉致被害者がひとり、またひとりと死んでいく…

839 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:43:14 ID:07oINewZ
>>830 ID:/QSslIcX
オマイ恥ずかしい奴だな。


776 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/26 19:52:22 ID:/QSslIcX
>>769
議論にすらなっていないのだが。w

777 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/26 19:55:12 ID:07oINewZ
>>776
そりゃそうだ、都合の悪い問い掛けは全てスルーしてるからな

781 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/26 19:59:37 ID:/QSslIcX
>>777
それはお前のことだろう。


お〜〜〜〜い、下のレスはスル〜か??
>>782-783>>785-787

840 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:44:08 ID:knMuA9aZ
>>822
らしいな。

841 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:45:01 ID:B9mGVZu6
曽我ってわるなのか?

842 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:45:09 ID:/QSslIcX
>>831
つまり、曽我は「ミヨシさんが入国して、日本に帰国していない」と
確信している訳だ。
その根拠はなんだ?ますます、謎が深まるな。w

843 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:45:24 ID:KGrDixrQ
>>836
矛盾しているのは、あなたの頭だよ。

844 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:47:54 ID:/QSslIcX
>>835
政府が医者を北朝鮮に入れてめぐみさんの生存および
精神状態が正常であることを確認していた訳だから、
今さら骨が偽物で愕然とすることはないだろう。
小泉だけが馬鹿じゃないが、再訪朝しジェンキンスと会見
した馬鹿は小泉本人の独断。
したがって、あんたの言っていることは間違っているな。

845 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:48:12 ID:Mst8yrUG
曽我の顔をよーく見てみろ。
牙が生えていても不思議じゃないくらい獰猛な顔だぞ。
この女は極悪に違いない。



846 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:48:35 ID:07oINewZ
>>843
馬鹿(ID:/QSslIcX) に何言っても無駄だと思うよ。


847 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:52:54 ID:ztfFJedZ
>>832
> 私が思っているだけじゃなく、常識で考えて、
> 政府の判断で勝手に伏せていい情報だと思いますか?

常識で考えろって言っても、常識のない国を相手にしていますから。
既に書いたけど、戦争ですから、非常に徹っさないといけないこともあると思います。

> 存在を知っていながら その人たちを見殺しにする決断ですよ。

それはどうでしょうか?
ただちに見殺しになると決まったわけじゃないですよ。
どうして見殺しに直結するのか説明してみて貰えますか?
過去レスへのリンクでもいいですよ。

> 帰国者たちが情報提供しているのに、
> 政府が情報を伏せ見殺してにしたことが後に発覚すれば
> 大問題どころの騒ぎではありません。

見殺しかどうかは今の状態では分かりませんが、
結果として、消されてしまったということになれば大変なことですね。
ただ、どうすると消そうとするのかははっきりしないのではないですか?
北朝鮮は色々な局面で証拠隠滅として殺してしまおうと思ったことがあるでしょうが、
拉致被害者を少しづつ帰国させれば、特だと考えれば、
出来るだけ生かしておくのではないでしょうか。
そういう意味で経済制裁を即断するのは拙速という他ありません。


848 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:53:34 ID:KGrDixrQ
>>846
確かに。ID:/QSslIcXに何を語りかけても、まるで北朝鮮ですね。都合の悪い事は
総べてスルーして、ほとぼりがおさまった頃に、揚げ足取りを始める。このパターンですね。

849 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:53:50 ID:ztfFJedZ
まとめると、

> 時間が 経てば経つほど 北に残されてる人たちの状況は悪化していきます。
> 一分一秒でも早く、一人でも多くの人を政府公認し、北朝鮮に示すことが
> 国民の生命、安全を守る義務のある政府がすべきことであり、
> 情報があるのに伏せておくなどと考えられないことです。

ここに合理性を感じない。ちょっと説明してみてください。
家族会の方がこういう気持であることは理解できますが…

850 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:54:33 ID:ztfFJedZ
>>844
> 政府が医者を北朝鮮に入れてめぐみさんの生存および
> 精神状態が正常であることを確認していた訳だから、
> 今さら骨が偽物で愕然とすることはないだろう。

そうでしたね。失礼しました。

851 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:55:55 ID:ztfFJedZ
>>834
> それが、政府を信用できなくなっているから今のような
> 事態になっている。

小泉が信用出来ないという点は同意です。
外務省が小泉と結託して暴走しないことを祈ります。


852 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:56:27 ID:ztfFJedZ
>>834
> 政府に任せるではいつまで経っても進まない。だから、
> 横田夫妻は経済制裁を主張しはじめたのである。

経済制裁、やるとしたら政府がやるんですよ。

853 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:56:42 ID:07oINewZ
>>848
そうですね、そういう教育を受けているのでしょう。
カワイソウな奴だ。と笑ってやりましょうw

854 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:01:25 ID:/QSslIcX
>>852
ここでまた同じ議論をするのか?
まず、小泉は支持率を気にしている。
世論が経済制裁を望む場合、検討せざるを
得なくなる。実際に制裁に踏み切る確率も
高くなる。
でだ、
世論は横田さんの主張を支持している。
もう一度言うぞ。
「世論は横田さんの主張を支持している」
これが圧力になるだろう。
重要なのは、これがどのような結果を招くかだろうね。

855 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:03:21 ID:w61Sj+Qn
>>828
ハスチムは、様々な条件をつけた上で渋々 事情聴取に応じてるね。
「スクヒ」に関しては新証言のように報じられたが、実は古い話で
横田さんは スクヒと聞いた記憶が無いと言っている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041212/m20041212020.html?C=S
本人に確認すれば すぐに判明することなのに、このような食い違いが生じるということは、
帰国者たちに 近づき難いような雰囲気があるんだろうね。
「蓮池、地村、横田 3家族の家族ぐるみのつきあい」という情報も最近出てきたけど、
これも帰国直後に聞いていた話。
完全に黙秘状態にはいってる帰国者たちに業を煮やして、以前聞いていた情報を
ここにきて全て明かしているような感じ。

アメリカにその気が無いようだし、経済制裁しても体制崩壊しないよ。
「体制崩壊」と「拉致問題」を天秤にかけて 拉致を隠し通すほうを選ぶわけないだろ。
金政権との交渉になるならば、一人でも多くの被害者を こちらから示さなければならない。
あちらから積極的に出してくる特別な人物は 曽我ひとみが最初で最後だ。
>200人全ての拉致被害者の情報をもっているとは考えにくいので、証言を得る事は重要ではないだろ。
一人でも二人でも、証言を得ることは これ以上無い重要なことである。

856 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:09:00 ID:PFJEWjdl
日本に帰ってきた5人は、最も洗脳がうまくいっていて、北朝鮮にとって
不利なことをされない自信のあった人達。
頭の切り替えするのに時間がかかるのは当然で、仕方がない。
やさしい2ちゃんねらならそっと見守ってあげよう。

857 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:12:35 ID:gGuyKRcI
>>855
拉致被害者の目撃情報を持っているというのは交渉で
有利に働くだろう。
しかし、あまり期待しない方がよい。
まず、「いるいない」の議論は入口でしかない。
いるとわかった所ですぐに返すという保障もない。
さらに、北朝鮮側が「いる」ことを認めても「死んだ」と言って
返さない可能性が高い。それはめぐみさんを見ればわかる
ことだ。写真まで見せても「死んだ」と言い張っている。

重要なのは「これは交渉」ということだ。2国間でどう落しどころ
を付けるかである。森元総理が「本当のこと」を言ったおかげで
みんなが迷惑しているな。
さらに小泉がジェンキンスでダメを押したが。w

858 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:14:53 ID:uwhL2X9X
>>855
金政権との交渉になるならば、一人でも多くの被害者を こちらから示さなければならない。
あちらから積極的に出してくる特別な人物は 曽我ひとみが最初で最後だ。

同感。何故、帰国者達は、特定失踪者達の写真さえ見ようとしないのだろうか。
自分達は運良く帰ってこられたが、まだ残されてる人がたくさんいるというのに。



859 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:17:43 ID:y376naE1
>>856
> 頭の切り替えするのに時間がかかるのは当然で、仕方がない。

勇ましい事言っているだけの人はこれが分からないんだよね。
人格攻撃したら発奮して話す気になると思っているのかも知れないが全くの逆効果。
もうちょっと人間に心理を勉強しなさいと思う。


860 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:18:32 ID:CwMd++qA
>>855
>>一人でも二人でも、証言を得ることは これ以上無い重要なことである。
北朝鮮の時間稼ぎに利用されるだけ。

>>「体制崩壊」と「拉致問題」を天秤にかけて 拉致を隠し通すほうを選ぶわけないだろ。
北朝鮮がどうするか理解できないから、これだけ問題が拗れているんだが、簡単に言い切るね。

>>アメリカにその気が無いようだし、経済制裁しても体制崩壊しないよ。
願望かな?交渉を続けても200人解決させるのにどれだけ時間が掛かるか想像も出来ないね。
体制崩壊させて、日本政府の人間が自由に北朝鮮で調査出来るようにならない限り前面解決は無い


861 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:19:57 ID:y376naE1
>>859
> もうちょっと人間に心理を勉強しなさいと思う。
           ↑の

と、見ず知らずの人(俺w)に断言されても、全く受け入れる気にならないと思うけど、
それが「頭を切り替えられない状態」なんだよ。
反射的な拒絶が起きてしまう。


862 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:22:43 ID:y376naE1
>>860
本来いいやり方だと思わないけど、
体制を維持することを約束して全面解決って方法もあるよ。
ジョンイルを失脚させて、他の人に跡を継がせたら、
前の人がやったことだから、何の抵抗もなく全部明らかにする。

以前他の国でこういう手法が取られたことがある。(中南米?)


863 :832:04/12/27 00:22:43 ID:TRVOLq1v
>>847
>常識で考えろって言っても、常識のない国を相手にしていますから。
相手の問題ではありません。  日本の常識です。
>ただちに見殺しになると決まったわけじゃないですよ。
拉致認定せず、交渉のテーブルに上げないということは実質見殺しです。
>どうすると消そうとするのかははっきりしないのではないですか?
拉致を認定しない=存在していない ということです。 
その人たちは今、日本にも北朝鮮にも存在していないことになっています。
消す=殺す と解釈されているのかもしれませんが、被害者たちは皆高齢で、
北朝鮮の劣悪な環境の中では、日本人のDNAだから80歳まで大丈夫とのんびりしてる場合ではない。
情報を得たら即、存在を主張しなければならないし、必ずするはずです。
「情報を小出しにする作戦のため、一年情報を寝かせておいた間に その人が病死した」
ということになった場合、申し開きができますか?
帰国者たちに情報を提供して欲しいと切望している人たちの記事を引用しておきます。(下の方の加藤久美子さん)
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/04/news76.html

864 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:22:44 ID:CwMd++qA
>>858
帰国している拉致被害者から情報を得られない残りの大多数は見殺し?

交渉など幾ら続けても時間の無駄だよ。
経済制裁と周辺国への外交努力で体制崩壊させること。

865 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:25:33 ID:y376naE1
>>863
あなたが家族会のことを思ってそう主張していることは分かりました。
そのことは>>821にも書きました。

けど情で動くのが最善とは限らないですよ。
一番配慮してあげなければいけない人たちであることは間違いないですけど。

866 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:26:18 ID:CwMd++qA
>>862
>>体制を維持することを約束して全面解決って方法もあるよ。

有り得ないね。今現在でも北朝鮮の体制崩壊を目指して外交している国など無いから。
もちろん日本も含めてね
それとも、崩壊しないように資金や食料の援助をしろって事?
なおさら有り得ないだろ。今まで何やってきたんだか。

867 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:40:23 ID:JyoQoYnV
>>860
>北朝鮮の時間稼ぎに利用されるだけ。
明日にでも 蓮池たちが証言すればすむ話。 特定失踪者リストの写真を見て、
面識のある人を指差して「知っている」と言ってくれれば。即政府認定できる。

>>>「体制崩壊」と「拉致問題」を天秤にかけて 拉致を隠し通すほうを選ぶわけないだろ。
>北朝鮮がどうするか理解できないから、これだけ問題が拗れているんだが、簡単に言い切るね。
理解できないか?  自分の立場を失ってまで、拉致を隠し通しても意味が無かろう。

>体制崩壊させて、日本政府の人間が自由に北朝鮮で調査出来るようにならない限り前面解決は無い
その通りだが、上に書いたように、外圧により体制が危うくなれば、崩壊する前に譲歩するだろ。
あるいはヤケクソでミサイル撃つか どちらかだ。
譲歩も反撃もせずに、じっと崩壊を待つようなことはありえまい。
「周辺国への外交努力」って、韓中ロ米が北を崩壊させることに合意するのか?
核でゴネるなら話は違うが、「日本の拉致問題解決」のために これらの国々を納得させられるのか?
見込みがあるなら教えてくれ。

868 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:44:21 ID:y376naE1
>>866
いや、リビアはこれに近い形で国際政治に復帰したよ。
カダフィは過去の悪行を全部認めちゃったんだな。

それがいいと思っているわけじゃないけどね。

けどこういうことがあるのが国際政治だよ。
フィリピンの民主化も、教条主義的に考えると出鱈目なやり方だしね。
例え日本人が一致団結したとしても、
それだけで教条主義的に最善の方法を採用できるわけじゃない。

869 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:49:43 ID:y376naE1
リビアの件、検索したらありました。↓
http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_70.html

870 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:50:29 ID:CwMd++qA
>>867
>>明日にでも 蓮池たちが証言すればすむ話。 特定失踪者リストの写真を見て、
>>面識のある人を指差して「知っている」と言ってくれれば。即政府認定できる。
認定してどうするの?
また何年も掛けて北朝鮮に調査させるの?
今の政府認定者でさえ何も解決してないし、する見込みも無いのに。
それに、何人分の証言を得られるか判らないけど、特定失踪者200人すべて出てくるとは思えないよね。
その他の人は見殺しになるよね。

>>理解できないか?  自分の立場を失ってまで、拉致を隠し通しても意味が無かろう。
言っている事が矛盾しているんだよね。
「自分の立場を失ってまで、」って言うのは体制崩壊前でしょ、
それならできる限り早くそうなるように、経済制裁をする方が得策だし、解決も早い事になるね。




871 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:52:46 ID:CwMd++qA
>>868
経済制裁が利いたからだよね。

872 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:55:35 ID:y376naE1
>>871
そうですね。もろに効きました。
駄目押しが支援していたアラブ系のテロリストに、
宗教的でないと暗殺されそうになったことです。

ただ、我々の場合は人質を取られているのでより慎重にする必要があります。

873 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:57:41 ID:uVF82KhY
>>870
矛盾してるのはあなたのほうだと思うよ。
体制崩壊前に 譲歩してくると言ってるんだよ。
韓中ロ米が体制崩壊で合意する見込みは、あなたも答えられないようだし。
当然 さっさと経済制裁すべきだし、解決も早い。

874 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:58:19 ID:CwMd++qA
>>872
リビアの場合はそうですね。

>>ただ、我々の場合は人質を取られているのでより慎重にする必要があります。
北朝鮮への経済制裁は、被害者家族会が即刻実施を といっているので躊躇する必要は全くないし
早ければ早いほど、一人でも多く奪還できると思いますよ。


875 :朝まで名無しさん:04/12/27 01:02:50 ID:y376naE1
>>874
中国がまともな国なら、経済制裁でなんとかなりそうなんですけどねえ。

世間では、強硬なアメリカが盛んに非難されていますが、
前大戦後の東アジアに限って言えば、アメリカが日和見ったから、
今まで社会主義的全体主義国家に苦しめられることになりましたね。
戦後処理は本当に大切です…

876 :朝まで名無しさん:04/12/27 01:07:56 ID:CwMd++qA
>>873
拉致被害者の政府認定を増やして交渉を始めると、時間が掛かかりすぎますし。
手打ちの場面を日本から示しているようになってしまいますよ。

経済制裁をしながら、政府認定者の奪還を目指すとして、
北朝鮮が譲歩をする時に、政府認定者の返還だけで体制維持を約束させられますよ。

韓中ロ米が体制崩壊で合意する見込みが無くても、日本だけでもやるべきですね。
韓・米・ロは、協力はしないまでも反対はしないでしょう。
北朝鮮は、現状でもかなり財政状況が苦しいそうですから、日本からの物資が止まるだけでも効果は有ると思いますよ。
何もしないで、ダラダラ交渉を続けても全面解決には時間が掛かりすぎますよ。


877 :朝まで名無しさん:04/12/27 01:20:56 ID:LdPsA2gr
>>876
そんなに意見は違わないようだけど、結論がちょっと違うのかな・・。
当然望ましいのは金体制崩壊で、次に全面的に非を認める体制ができること。
そうじゃなければ、完全解決にはならない。
しかし、
>経済制裁をしながら、政府認定者の奪還を目指すとして、
>北朝鮮が譲歩をする時に、政府認定者の返還だけで体制維持を約束させられますよ。
俺は ここが落としどころになると思う。
何人かでも帰すと言ってくれば、制裁を緩めることになるだろ。
譲歩すると言ってきても無視して、崩壊するまで経済制裁を続行する政権が日本にできると思う?
結局 政府認定者だけの話にされてしまう。
だから 「政府認定者を一人でも増やすべき」という意見なんだ。

878 :朝まで名無しさん:04/12/27 01:29:51 ID:y376naE1
>>876
> 韓・米・ロは、協力はしないまでも反対はしないでしょう。

韓国は北朝鮮が崩壊するようなことは一切反対です。
この前大統領がヨーロッパで「北朝鮮が崩壊することはあり得ない」と断言して廻ったそうです。
これは「崩壊させない」ということの宴曲表現です。

何故か? 北朝鮮の崩壊時の経済シュミレーションで、
韓国一国で北朝鮮の崩壊の後始末を引き受けた場合、
韓国の経済水準が第二次世界大戦直後に戻ることが分かったから。
韓国は、韓国人拉致被害者のことは見捨てるみたいです。

韓国は>>862の方式の信じられないほどの過激派です。


879 :朝まで名無しさん:04/12/27 02:19:19 ID:IT+3J2tA
重要なコメント
>調査会代表荒木和博氏
帰国組に対して、皆さんの口から語って欲しいという内容の手紙を二度送ったが、
拒絶の返事すらなく全くの無視。 大集会でも二度語ったけど、これも完全に無視された。
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、
多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから。

880 :朝まで名無しさん:04/12/27 02:22:53 ID:hBdaLxmj
>>878
横レスになるかも知れないが、現実には統一で起きる経済的混乱を韓国一国に
任せるということにはならないと思う。
むしろ中国が進駐してくることの恐怖感が大きいのではないか。
どちらにしても韓国にとって金体制崩壊は避けたいのだろうけどね。

また拉致被害者について言えば、ミサイルや軍艦の数とは違うのだから、金体
制崩壊が前提なら、ひとり戻すのも全員戻すのも大差ないんじゃないか。

現時点においては北が最も恐れるのは大韓航空機爆破事件を認めるような事態
に陥ることだろう。
事件が蒸し返されることにより韓国内で反北世論が高まり、太陽政策が雲散霧
消する危険性が大きい。
またテロ国家としての証拠を新たにひとつ自ら認めることになるから。

881 :朝まで名無しさん:04/12/27 02:31:23 ID:y376naE1
>>880
中国は既に国境に配備しているしねえ。
進駐して後継を傀儡政権にするつもりなのかな。(事変じゃなくて戦争だっけ?)
それとも崩壊後やってくる難民を掃討するつもりか?

大韓航空機爆破事件に関与している拉致被害者いるよね。
実行犯の日本語の先生。だから、

> ひとり戻すのも全員戻すのも大差ないんじゃないか。

ってことはないな。現政権は絶対に返したくない人リストってのがある。
リビアみたいにみんな認めると楽になるのに…

882 :朝まで名無しさん:04/12/27 02:35:39 ID:y376naE1
>>879
気持は分かるが、現状に照らし合わせて、妥当な考え方だとは思わない。
まあ小泉が適当なところで終わらせようとしたことには怒っていいと思う。

その改善、問題ない範囲での情報提供を政府に要請するのでなく、
帰国拉致被害者に直接語りかけているところは、誤っているとさえ思う。

883 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:13:56 ID:hBdaLxmj
>>881
確かにそれで行くと田口八重子さんと横田めぐみさんは、最重要人物という
ことになり、リストの筆頭。
レジームチェンジしないと戻ってこない最右翼ですねぇ。
鬱だ…。

あと、中国は半島の軍港も欲しいだろうしね。

884 :コピペだが…:04/12/27 04:21:45 ID:hBdaLxmj
田中真紀子→田中角栄→中華人民共和国共産党→朝鮮民主主義共和国朝鮮労働党
→田中真紀子
とういう円環型の図式が出来上がっているそうだ。したがって新潟の失踪事件は、、、
これ以上書けない。
-------------------------------------------

ホントかね…。

885 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:26:23 ID:PDSN8Wew
>>884
おまえはあほか。
けーさつにいうぞ。
蜚語流言。越山会。

886 :朝まで名無しさん:04/12/27 04:55:28 ID:z8E0CPRp
>>827
ジェンキンスさんを残したままじゃアメリカは軍事介入しにくいでしょ。

887 :朝まで名無しさん:04/12/27 08:57:41 ID:+8AZWb7X
拉致被害者たちは日本に帰国して皆、北朝鮮にいるより確実に幸せになった。
かりに本人達が帰国を始め望まなかったとしても帰国して幸せになった。
しかし在日の成功者が仮に朝鮮半島へ帰国しても幸せになれる国家体制じゃない
と思います。なにしろ他国からの経済援助をあてにするような乞食国家じゃ話にも
ならないし第一かの国に文化水準や考え方がどうしようもない国でしょう。


888 :朝まで名無しさん:04/12/27 09:02:27 ID:NdM2MmsR
西村事件の教訓としては
曽我さん本人が直接TVで話すか、曽我さん直筆のお手紙意外
はウソということですか?
関係者の言葉もウソということですか?
ということで、ここ数日の曽我さんが語ったという
母親のニュースもウソということですね。擁護の方。

889 :朝まで名無しさん:04/12/27 09:23:33 ID:+8AZWb7X
北朝鮮が乞食同然と言われて反対できる人は居ないです。
でも世界中のひとが幸せになるのはいい事なのです。
それには民主主義でなくてはいけません。
それがまずいい国になる第一歩です。そうすれば世界も援助すると思うよ。
ひねくれてないで自分の力で生きることが国も個人も幸せと思うよ。

890 ::04/12/27 09:36:30 ID:M2pOIVlc
大韓機爆破事件真犯人KCIA説の韓国ベストセラーの
「背後 金賢姫の真実」(幻冬舎)で韓国でもKCIA真犯人説は
意外に支持され、韓国遺族会でもKCIAへ真相究明を
求めてるほどだあ!!(W
遺族会も金賢姫が当然死刑に成ると思ったら、KCIAが遺族会に
恩赦同意署名を無理矢理強制するなどオカシナ動きが有ったからね!!(W
機体、遺体は全く発見できぬのに
海上捜索はタッタの三日間でオシマイ!!(W
十日間の捜索のうち、初めの六日間はミャンマーの山岳地帯捜索と
全く見当チガイの捜索も糸オカシ!!(W

891 :朝まで名無しさん:04/12/27 09:49:06 ID:y376naE1
>>883
もし大韓航空機爆破事件を北朝鮮が認めた場合、
あるいは認めざるを得ない状況の場合、韓国に正式に謝罪しないと、
アメリカの北朝鮮人権法に抵触するんじゃないでしょうかね。
つまりアメリカは人道援助以外の援助を行わない。
(北朝鮮人権法読んだ事ないけどさ)

今の韓国は謝罪しなくても問題ないって言い張って、
アメリカの援助を引き出しそうな勢いだけども。
拉致被害が存在しないかのように冷淡なのも、人道問題が残っていると、
アメリカが北朝鮮の崩壊を経済的に食い止めてくれないため。

892 :朝まで名無しさん:04/12/27 09:55:56 ID:y376naE1
>>888
救う系の議員の方はあまり良く知らないんですけど、
事実関係で帰国拉致被害者と揉めるなんて事は、
到底日本の代議士が行うこととは思えません。
家族会に同情するのも結構ですし、大切なことだと思いますが、
目的が良ければ何をしてもいいと言うわけではありません。

そう言う意味で、西村さん、平沢さんというのは、
悪い方ではないのでしょうが、少し抜けたところがあって、
あまり情報にアクセスして貰いたくない片たちですね。

初期に果たした役割を大きく評価したいとは思いますが。
人には向き不向きと言うことがあるので仕方ないです。

理解して貰えるかどうか分かりませんが、
嘘か本当かということを公で決着つける必要はないのです。
現時点では。

まあ曽我さんも挑発するような談話を週刊紙にしなければいいのに、
西村さん、平沢さんと一緒でうっかりしたところがあるんでしょうね。
けど彼女たちをそのことで糾弾してはかわいそうです。


893 :朝まで名無しさん:04/12/27 10:17:32 ID:XedL6DjH
>>829
地震の影響が最も大きいのですが、佐渡の観光客は半減してますよね。
「拉致協力者が今も佐渡にいる」という発言は相当ショッキングなものでしょう。
だからこそ、市長が議事録からの抹消を求めた。
ただ、もうマスコミで公開されてしまったことでしょう?
この対応も軽率だった。
なんの調査も根拠もなく否定したら、それこそ「何かウラがある」と勘ぐられても
仕方が無いじゃないですか。(曽我さん直筆の手紙はある)
どうしようもないですね。

佐渡は不景気で30万の給料を貰ってる人なぞ少数なんだそうです。
曽我さん家族も佐渡には居ずらいんじゃないですか。


894 :朝まで名無しさん:04/12/27 10:25:44 ID:uwhL2X9X
>>879
重要なコメント
>調査会代表荒木和博氏
帰国組に対して、皆さんの口から語って欲しいという内容の手紙を二度送ったが、
拒絶の返事すらなく全くの無視。 大集会でも二度語ったけど、これも完全に無視された。
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、
多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから

帰国して2年以上、家族も帰国してるし、これ以上何年待てばいいんですか?
「人間心理を勉強しろ」と言う人もいましたが、被害者家族はもう高齢で待てないと思います。
帰国者ばかり幸せになって、残されてる人達が悲惨過ぎると思う今日この頃です。




895 :朝まで名無しさん:04/12/27 10:38:06 ID:y376naE1
残された人が可哀想だから、
情報を制限してきた挑戦と交渉しているですよ。

アメリカが北朝鮮人権法で日本を支援してくれているから、
人権問題を棚上げして先に進むことはあり得ないです。
小泉の馬鹿よりアメリカの方が判断が適切です。

↓参考URL
http://www.mochida.net/report04/11ankj.html

とはいえ、北朝鮮が突如方針を変えてきて、
政府認定拉致被害者の全ての情報公開と帰国をやれば、
北朝鮮人権法での人道支援の枷が一つ外れてしまうのですから、
北朝鮮に先手を取られないようリストは徐々に増やしていくべきです。


896 :朝まで名無しさん:04/12/27 10:46:23 ID:y376naE1
>>829
小泉は自覚のない不勉強ちゃんだと思っているし、
拉致問題でも何度も大きなミスをやりかけているけど、
小泉が首相じゃなければ、拉致問題は進まなかったのではないでしょうか?

訪朝団の中に安倍がいて、拉致問題の前進に大きな貢献をしましたが、
どういう組合わせだったら、同じことが起きるというのでしょう?
民主党に拉致問題に積極的な人間、
それを支援する首相候補クラスの人の組み合わせってないじゃないですか。
会えて言えば小沢一郎とその小飼いだろうけど、党主になる可能性は極めて低い。

小泉本人は何もやってないけど、彼の保守的な傾向が、
内閣に拉致問題に積極的な人間を集めたこと、
それを支援する気持が小泉にあることは事実です。
ああいうことをやるのは後は中曾根くらいしか思いつかないです。

救う会の議員の果たした役割は言い尽くせないくらい大きいことですが、
ヒラの代議士にはできないこともありますからね。


897 :朝まで名無しさん:04/12/27 11:21:31 ID:B91VcYAF
>>896
小泉は、「落としどころ」の判断を間違いましたね。
8人を死亡とし、5人を日本人妻の一時帰国と同じパターンで片付け、
金正日が頭を下げたことをもって、拉致問題に幕引きしようとした。
このシナリオを覆したのが晋三先生であり、彼が小泉を擁護したので真相がぼやけてしまいました。
結局 田中均一人が悪者にされ、国賊扱いされましたが、
最終決断をする権限を持っているのは言わずもがな総理大臣です。
>内閣に拉致問題に積極的な人間を集めたこと、
支持率稼ぎですよ。 再選前と後との人事を比較すれば実に分かりやすい。
やる気を見せたようで、実際やったことは、高い値段でジェンキンスたちを買い取ったことくらい。

898 :朝まで名無しさん:04/12/27 11:35:25 ID:Mc4APAia
小泉首相がいままでともっとも異なっていた点は、これまでの、建設、交付税、補助金
ODAといった、タックスイーターサイドから、大手製造業、タックスペイヤーサイドに軸足
を移したことによる。大手製造業の最大の顧客は米国だから当然、親米だよね。
景気の回復も産業の空洞化が止まったことが大きい。
政治的分配を否定することは、政治そのものの否定になりかねないわけだが、機が熟
していたとはいえ、このパラダイムシフトは大きいと思うぞ。

ところでタックスイーターサイドって誰のことなんでしょうか?
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


899 :朝まで名無しさん:04/12/27 11:40:54 ID:y376naE1
>>897
> このシナリオを覆したのが晋三先生であり、
> 彼が小泉を擁護したので真相がぼやけてしまいました。

ボスをあからさまに批判して、チーム維持は不可能ですよ。
二人の間にわだかまりがなくても、廻りの潮流が変っちゃいますから。
擁護は当たり前のことです。安倍はそういうところちゃんとしてますよ。

900 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:34:14 ID:y376naE1
>>897
> 再選前と後との人事を比較すれば

本当に酷い人事でしたね。
曽我ひとみさんを批判する人が多いですが、
一番批判されるべきなのは適当なところで手打ちにしようとしている内閣でしょう。

ただ、そういう内閣であっても、
同じ首相の前内閣が大きく拉致問題を進めたことも事実なんです。
ここのところはバランス良く考えないとまずいです。
単純な原理で原理主義的に考えるとおかしなことになります。

901 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:39:09 ID:7thWUVo2
>>893
同意。
不況の日本、働いて30万円も手取りをもらっている家族は少ない。
ましてや、明日の職があるかどうかも分からない。

902 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:42:53 ID:y376naE1
>>901
北朝鮮に行って、銅像倒して逮捕されれば?
後で帰国したら、運動をして君にもお金払う政府に働きかけるよ!

903 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:42:55 ID:gGuyKRcI
>>861
>それが「頭を切り替えられない状態」なんだよ。
頭を切りかえるも何も話す気がないかもしれないだろう。

904 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:43:28 ID:y376naE1
>>903
そうだね。

905 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:47:14 ID:ZawGCprN
>>902
擁護派って、北へ行けとかお前も拉致されろって
言うよね。曽我さんが可哀想と言うのに、他人には
平気で言うんだ。



906 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:58:05 ID:X1HBm9wE
>>903
必死に擁護してる、ていうか誤魔化そうとしてる人もいるみたいだけど、
単純明快な話なんだよね。
北朝鮮の立場になって考えれば、
信用できる者を帰国させ、信用できない者は帰さない。 という明快な選抜基準。
「信用できる者」とは、弱み、後ろめたさを持っている人間。
中でも 数百人の中から たった一人北朝鮮が積極的に選んで 日本に送り込んできた
曽我一家の信用は絶大なもの。
そうじゃなきゃ わざわざ帰さないって。 帰す必要が全く無かったのだから。

907 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:58:40 ID:gGuyKRcI
>>864
>経済制裁と周辺国への外交努力で体制崩壊させること。
体制を崩壊させるには軍事力行使しかないだろう。

908 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:04:45 ID:gGuyKRcI
>>896
>小泉が首相じゃなければ、拉致問題は進まなかったのではないでしょうか?
それはないんじゃないのか?
小泉自身が幕引きを狙っている以上だれがやっても同じだろう。
拉致問題が発覚した時点でどう転んでも北が謝罪せざるを得なかっただろう。

909 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:05:32 ID:y376naE1
>>905
拉致されろとは言ってないよ…
そのくらいの分別はあります。

910 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:08:26 ID:y376naE1
>>908
> 拉致問題が発覚した時点でどう転んでも北が謝罪せざるを得なかっただろう。

そうですか。西村さんは色々激しい人ですが、私は、
http://www.n-shingo.com/jijiback/20030922.html
これとほとんど同じ見解です。小泉以後をどうするか考えなければいけないと言うことも。
誰でも一緒なんて事はあり得ないですよ。
中山参与もいなくなって問題ないんですかね?

小泉は早期国交回復馬鹿だけど、拉致問題でいいこともやってる。

911 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:11:45 ID:Mc4APAia
>>908
幕引きを狙う理由なんて全くないよ。
朝鮮援助の利権があったのは経世会と社会党なんだから。
自衛隊のイラク派遣は多分失敗だったんだろうが、朝鮮危機でこれも正当化
できる。
 小泉首相にとって拉致問題は渡りに船だったんじゃないだろうか。


912 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:19:05 ID:Mc4APAia
>>910

西村氏のHPより。
>小泉氏のいう「構造改革」とはニヒリズムであると私は思う。

西村代議士は政治という業界の中しか見ていないから。
たとえば「プロジェクトX」がバブル期に放映されたらどうだろうか。

3Kウゼェェェ!

でお仕舞いだよ。


913 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:24:00 ID:y376naE1
>>911
> 幕引きを狙う理由なんて全くないよ。

常識的に考えるとそうなんだけど、小泉の実際の動きをみていると…
たぶん拉致問題は大切な問題だと考えてはいるんだけど、
(「拉致問題の解決なくして〜」と言ったくらいだから)
当初訪朝した目的は第一に国交回復でしょう。
それをまだ引き摺っているんじゃないのかな。

君たちも官邸に意見しなさい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

・国交回復より、拉致問題前進が偉大な功績 (よいしょ)
・拉致問題を棚上げにして、国交回復をしたら許さない。
・経済制裁を効果的に利用してくれ。

お子様だから、ちゃんとヨイショしてやらないと駄目よ。
叱るだけでは子供は育たない(w



914 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:38:06 ID:Mc4APAia
>常識的に考えるとそうなんだけど、小泉の実際の動きをみていると…

中国や韓国は難民問題で相当アタマを抱えているようで、そのスジから
圧力がかかった、ことも考えられるね。
日本からの送金は激減しているとういうし、武器輸出もアメリカに牽制さ
れている。金体勢は相当に苦境らしいよ。

ここで経済制裁ということにでもなれば、体制崩壊ということにもなりか
ねないが、さて、その後始末をどうするか。
まさしく政治力が問われる難問ですな。


915 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:44:52 ID:y376naE1
日本が責任取らされるようなことになってもねえ。
一番優先すべきなのは、
・全ての拉致被害者の救出
・体制崩壊の影響の抑制
なんだけど、中国や韓国が後者が原因で腰が引けてるから難問だね。

916 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:22:20 ID:i+oi+24M
>特定失踪者問題調査会荒木和博代表
帰国した五人もかつての思い出には素直に浸っているが、こと北朝鮮でのできごとや
他の拉致被害者については極めて口が重く、出てくる情報は横田めぐみさんのものだけである。
これは意図的に拉致を隠ぺいし、横田めぐみさんのご両親を平壌に呼んで孫に会わせ、
救出運動を分断しようというものに他ならない。

917 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:45:57 ID:y376naE1
>>916
荒木和博さんはかなり常識的な発言をされている方ですから、
(小泉再訪朝の時など、かなり興奮されることがあるようですが)
こういう古い発言を、曽我さん叩きに使われるのは不本意なんじゃないでしょうか?

民間団体として精力的に活動されており、大変ですよね。

918 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:55:29 ID:kcekVYDN
>>917
新しい発言「正論」
>調査会代表荒木和博氏
帰国組に対して、皆さんの口から語って欲しいという内容の手紙を二度送ったが、
拒絶の返事すらなく全くの無視。 大集会でも二度語ったけど、これも完全に無視された。
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、
多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから。

919 :朝まで名無しさん:04/12/27 15:29:02 ID:gGuyKRcI
>>915
多分、拉致被害者全員を救出するのは難しいだろうね。
そもそも、日本はスパイ天国、北にはスパイ潜入が難しい。
拉致被害者を人質。脱北者つかって小出しに出す一方で、
「いない」と言って取り引き材料の価値を上げる。
こんなことをやっている相手から拉致被害者を救出するには
実力行使しかないだろうね。
それが無理なら、粘り強く交渉していくことだな。

920 :朝まで名無しさん:04/12/27 15:46:48 ID:y376naE1
>>918
それは新しいのね。ジャンキンスさん帰ってきてから?

それ政府に向かって言うのなら問題ないんだけどね。
曽我さんに向かって言っている人はおかしいね。

921 :朝まで名無しさん:04/12/27 15:48:28 ID:CwMd++qA

帰国した3家族が、特定失踪者200人全ての拉致被害者の情報をもっているとは考えにくいので、証言を得る事は
さほど重要ではないだろ。 何人かの目撃証言を得たとしても、それを元に北朝鮮に調査を迫っても、今回のように
時間ばかり浪費して完全解決には程遠いし、返って遠回り。

拉致問題の完全解決には、北朝鮮の政権崩壊が絶対条件で、それ以外に選択肢はない。
早急に経済制裁を発動して、体制崩壊を目指す行動をするべき。


922 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:01:00 ID:gGuyKRcI
曽我を庇う意味などないだろう。
曽我が政府を利用して私服を増やすのを助けて
何が楽しいのか?

923 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:02:14 ID:gGuyKRcI
>>922
私服→私腹

924 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:02:44 ID:gGuyKRcI
>>922
増やす→肥やす

925 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:06:24 ID:CwMd++qA
>>922
月に17万円で私腹かよ。

君はいったい どんな生活してんだ?

926 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:10:44 ID:gGuyKRcI
>>925
義援金も貰っているだろう。公的補助が必要ない。

927 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:17:05 ID:CwMd++qA
なんだ、いつもの ミミッチイ 婆さんか。。

928 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:26:50 ID:CfvtwusM
>>921
経済制裁すれば体制崩壊するのですか? 
それが理想であることに異論はありませんが、現実味のある話をしましょうよ。
200人全ての情報が無ければ無意味だと あなたが思うのは勝手ですが、
帰国者たちは少なくとも数十人の情報を持っているはずであり、即刻明らかにすべきことです。

929 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:36:30 ID:1+UZzIGs
>>925
本当に月17万だけなんですね。
そこから家賃、水光熱費、電話代、カソリン代、日用雑貨代
医療衛生費、等賄ってるんですね・・・。

930 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:42:41 ID:PFN1GVbx
拉致被害者には一人3億円ぐらい、政府が北朝鮮から賠償金を取ってやればいい。
北朝鮮が払えないなら、朝鮮総連の資産を差し押さえればいいだろう。
なにせ朝鮮総連は、北朝鮮の代表機関だと言っているのだから。

931 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:49:18 ID:CwMd++qA
>>928
>>経済制裁すれば体制崩壊するのですか? 
何もしないより遥かに可能性は高いですね

>>それが理想であることに異論はありませんが、現実味のある話をしましょうよ。
もう、現実でしょう。経済制裁絶対反対ですか?
すでに、永田町でも色々動きはありますね。

>>帰国者たちは少なくとも数十人の情報を持っているはずであり、即刻明らかにすべきことです。
明らかになったとして、それを何に使うのでしょうか?北朝鮮との交渉を一から始める気ですか?
何十年たっても全面解決しませんよ。
その数十人以外の特定失踪者200人が見殺しにされてしまいます。
体制崩壊させるには何をすれば最も効果が有るかを議論すべき時だと思う


932 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:55:05 ID:y376naE1
ちなみに、アメリカの公式見解は「平和的政権交代」でも表現が強いです。
(裏でどう考えているのか分かりませんが)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea/ より
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004122594798

933 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:58:43 ID:y376naE1
>>931
> 何十年たっても全面解決しませんよ。
> その数十人以外の特定失踪者200人が見殺しにされてしまいます。

時間をかけると問題になってくるのは、
北朝鮮の大量破壊/殺人兵器の開発です。

核を開発したり、毒ガス(の原料)を大量に買い込んだりするかもしれません。


934 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:04:03 ID:gGuyKRcI
>>928
>経済制裁すれば体制崩壊するのですか? 
まず無いだろうね。経済制裁しなくても
倒れることはあるかもしれないが。

935 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:06:33 ID:gGuyKRcI
>>933
俺もそっちが問題だと思うね。
とにかく拉致問題に時間かけすぎだ。
アメリカも「北朝鮮の体制が崩壊することを望んでいない」と
表明した以上、対話で核問題を解決したいという考えだろう。
間違っても(日本が核で滅んでも)、アメリカ本土を攻撃させない
自信があるのかもしれない。
曽我だのジェンキンスだの下らん連中のおかげで貴重な時間が
なくなってしまった。

936 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:09:16 ID:gGuyKRcI
<曽我ひとみ疑惑1>
・みよしさんへの無関心
・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
・妹が「姉は拉致されていません」と発言
・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
・国会における「拉致犯人目撃」発言
・ほくろ手術の件
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
・娘と在日の交流関係
・キムからもらったロレックス、犬
・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
・急に杖をつき重病を装って日本国民を欺いたこと。
・一日40万円の特別室に2ヶ月近くも入院して何をしていたのか。
・佐渡に来たのは初めてでないはずだが、なぜ「日本の風景を初めて見た」のか?


937 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:09:36 ID:gGuyKRcI

<曽我ひとみ疑惑2>

・「めぐみさんの夫は北朝鮮の工作員」という地村フキエの情報。(安明進氏に
 よると『拉致被害者が工作員と結婚することはありえない』。拉致被害者同士は
 日本人であるということを知らなかったという発言に矛盾)
・帰国した時 「飛行機のタラップを降りながら、母親を必死に探した。」
 と言っていたが、実際はふてくされた表情でうつむき加減に降りてきている。
 母を捜す仕草など全く無かった。
・日本にいないのだから北朝鮮にいるに違いないと考えるのが普通なのに
 ポエムに「お母さんは、日本にもいない、北朝鮮にもいない」
 「しかし必ず生きている」と訳の分からないことを書いてる。
・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対して、「母は北朝鮮にいます。歯がゆい」とコメントした
・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。
・警察の事情聴取に未だ応じていない。
・拉致された時に使用された袋が
  南京袋→黒のビニール袋 と変更された
・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った
・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った


938 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:16:14 ID:CwMd++qA
490 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/25 20:40:46 ID:xV6stb2h
>>465
暇だから馬鹿の相手してやるよ

・みよしさんへの無関心
曽我さんは、散々お母さんを探して欲しいと言っているとの報道が有るが?見えないフリ?
『■曽我さんの手記(一部抜粋)
お母さん、会いたいです。娘として、母に会って「こんなに優しいお母さんに苦労を掛けてしまって、
ごめんなさい」と謝らなくてはと思います。町中をいないと分かっていながら探す娘としての私。
少しでも早くこの気持ちを母に伝えたい思いで一杯です。私に母親としての大切な事を教えてくれた母。
今度は私が娘達にしっかりと教えていきたいと思います。』

・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
現在も拉致認定されていない被害者は200人以上居るが、
その人たちを奪還しても同じような事を言うのか?拉致認定されている人が希少なんだよ。

・妹が「姉は拉致されていません」と発言
知らん話だな、ソース出せ。

・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
 ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
比較できるソースを出せ、脳内じゃ話にならん。

・国会における「拉致犯人目撃」発言
西村議員が中間者からの伝聞であった為の勘違いとして議事録からの削除に合意。
曽我さん本人も言っていないと否定

・ほくろ手術の件
北朝鮮でマトモナ暮らしをさせていたという印象操作の為に北朝鮮がやらせたかもね?



939 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:16:50 ID:CwMd++qA
493 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/25 20:41:39 ID:xV6stb2h
・夫婦の会話に通訳が必要(ジェンキンスは英語しか話せない)
夫婦の会話は朝鮮語と英語との複数報道あり
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041207/m20041207021.html
≪インタビュー要旨≫  【北朝鮮での生活】
一九六四年一月に脱走。北朝鮮を経由してロシアへ向かい、強制送還してもらうつもりだったが
北朝鮮兵士に見つかり、捕らえられた。当初は他の三人の米兵と暮らし、プロパガンダと朝鮮語を
一日に十時間、ときに十六時間勉強させられた。七二年に市民権を与えられ、軍の学校で英語を
教えたり、BBCなどの英語放送を朝鮮語に訳したりした。  

・娘と在日の交流関係
不思議か?朝鮮語を話せるんだから在日と会話してもおかしくはない

・キムからもらったロレックス、犬
それが何を示すんだ?

・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
はぁ?無線機持ってるとかなのか?具体的にソース出せ。

・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
北朝鮮と中国は友好国で共に共産主義ってのは、誰でも知ってるだろ?オマイ知らんかったのか?

・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
今の十八番は「涙そうそう」らしいな。帰国して覚えたんだろ。




940 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:18:02 ID:awR1IEGk
>>934
あるとすれば、難民に耐え切れなくなった中国か韓国が軍事介入する場合だろうね。
もっとも単独介入はありそうも無いが。



941 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:18:05 ID:CwMd++qA
494 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/25 20:42:29 ID:xV6stb2h
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
阿保か?
☆曾我ミヨシさんを救出する佐渡島民大集会☆
●日時:10月25日午後13:30より
●場所:アミューズメント佐渡(佐渡中央文化会館)収容1300名
●共催:佐渡島民大集会集会実行委員会
  曾我さん母娘を救う会
  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
  救う会全国協議会

・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
豚に聞け。

・急に杖をつき重病を装って日本国民を欺いたこと。
日本人は騙されたと思っていない、思っているのは朝鮮人だけ

・一日40万円の特別室に2ヶ月近くも入院して何をしていたのか。
40万円のソースを出せ。報道によって金額にバラツキが有るな。
高い個室が必要なのは、日本国内に朝鮮人が居る為だ。報道陣の多さと朝鮮人の責任。
警備の必要が無ければ何処でも良かった。

・佐渡に来たのは初めてでないはずだが、なぜ「日本の風景を初めて見た」のか?
佐渡は初めてとの報道は有ったな。日本ということなら軍人時代に何度か来たようだ
佐渡が初めてではないというソースを出せ。

・「めぐみさんの夫は北朝鮮の工作員」という地村フキエの情報。(安明進氏に
 よると『拉致被害者が工作員と結婚することはありえない』。拉致被害者同士は
 日本人であるということを知らなかったという発言に矛盾)
曽我さんと何か関係が有るのか?もっとマトモナ日本語書かないと意味不明だ



942 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:19:16 ID:CwMd++qA
・帰国した時 「飛行機のタラップを降りながら、母親を必死に探した。」
 と言っていたが、実際はふてくされた表情でうつむき加減に降りてきている。
 母を捜す仕草など全く無かった。
居ない事は機内で聞いて知っていただろ。それでも居ないかと探したんだよ。
朝鮮人にはわからんだろう

・日本にいないのだから北朝鮮にいるに違いないと考えるのが普通なのに
 ポエムに「お母さんは、日本にもいない、北朝鮮にもいない」
 「しかし必ず生きている」と訳の分からないことを書いてる。
心が腐っている人間にはそう感じるのだろう。殺されてしまったかもしれないという気持ちも有るのだろう。
だが、ハッキリ証拠が示されるまでは探し続けるものだ。横田さん夫妻も行方不明後20年近くも全く手掛かりが
無かったが、必ずどこかで生きていると信じていただろ。

・北朝鮮の「曽我ミヨシは未入国」という回答に対して、「母は北朝鮮にいます。歯がゆい」とコメントした
日本に居ないと判ったら、北朝鮮が嘘を言っているしか有り得ないだろ。

・母の消息を知ってるはずの「犯人を見た」と言っておきながら
 西村議員が実際に警察に捜査させ、国会の場に持ち出したとたん
 「そんなことは言っていない」と嘘をつき撤回した。
曽我さんは言っていないと否定している。西村議員は間に入った人からの伝聞で行き違いが有ったと認めている。

・拉致された時に使用された袋が
  南京袋→黒のビニール袋 と変更された
しらんな、ソース有るか?

・自分の若い頃の写真を見て「妹ですか?」と言った
そりゃ兄弟だから似てるだろ。

・横田めぐみさんから聞いた話として「待ち伏せをされた」と証言しながら、
 めぐみさんの写真を見せられて「誰ですか?」と言った
写真が本人のイメージと違っていた事も有るだろうし、25年以上前の事だから不正確でも不自然ではない。
一応ソースをだせ

943 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:21:26 ID:awR1IEGk
>>941
494 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/25 20:42:29 ID:xV6stb2h
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。
阿保か?
☆曾我ミヨシさんを救出する佐渡島民大集会☆
●日時:10月25日午後13:30より
●場所:アミューズメント佐渡(佐渡中央文化会館)収容1300名
●共催:佐渡島民大集会集会実行委員会
  曾我さん母娘を救う会
  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
  救う会全国協議会

その後のアクションは?



944 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:23:23 ID:y376naE1
>>936>>937
そういう中傷はやめといた方がいいよ。


945 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:28:35 ID:CwMd++qA
>>943
「・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。 」
との書きこみに対して
「☆曾我ミヨシさんを救出する佐渡島民大集会☆10月25日 」
んで
「その後のアクションは? 」

って何が結びつくんだろう.....会話になってないよ

946 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:32:58 ID:CwMd++qA
↓この時の集会が ☆佐渡島民大集会☆

http://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC01%5CT_Makiko%5CBougen.htm
真紀子、拉致で大暴言「子供帰ってこない」
曽我さん父を“選挙利用”、佐渡島民は大激怒

 真紀子、ついに拉致問題で大暴言−。衆院新潟5区(長岡市など)から無所属で出馬し、
「小泉は腹話術師」「心臓が小さい安倍」などと小泉劇場批判でエンジン全開の田中真紀子
前外相(59)。昨31日、佐渡島の無所属候補の応援で拉致被害者の曽我ひとみさん(44)
の実家もパフォーマンスで訪れ、遊説では「平壌宣言は小泉政権の最大の失敗」「被害者の
子供たちは北朝鮮籍」「子供たちは帰ってこない」と大舌禍を起こした。佐渡島民に加えて、
蓮池薫さん(46)の兄、透さん(48)も「政治利用するな」と怒りが爆発した。

947 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:35:26 ID:y376naE1
>>946
「政治利用するな」ワラタ

こんなこと言ってかえって馬鹿晒しているって。
真紀子マンセーもこれには無言だったよ…

948 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:49:48 ID:gGuyKRcI
>>938
>・みよしさんへの無関心
「会いたいです」と何度言おうとも関心がないことには変わりない。
言った回数ではない。嘘つきが何を言おうと家族会に協力して
いない以上「関心はない」。
行動がすべて。集会ぐらいに出るだろう。
答えになっていないな。

>・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
それじゃなんで認定されたのか?北朝鮮がそう言ったからか?
キムは絶対か?

>知らん話だな、ソース出せ。
>比較できるソースを出せ、脳内じゃ話にならん。

過去ログを嫁

>西村議員が中間者からの伝聞であった為の勘違いとして議事録からの削除に合意。
>曽我さん本人も言っていないと否定

勘違いとはどういうことだろうか?曲がりなりにも国会だ。赤坂の料亭ではない。
何と勘違いしたのか不明だろう。

>北朝鮮でマトモナ暮らしをさせていたという印象操作の為に北朝鮮がやらせたかもね?
北朝鮮は日本政府と違って、ずいぶんと拉致被害者にやさしいんだな。
妄想はお前の脳内だけにしまっておけ。

結局、何一つ満足に語れないんだな。w

949 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:55:21 ID:gGuyKRcI
>>939
>教えたり、BBCなどの英語放送を朝鮮語に訳したりした。  
これもジェンキンスの自己申告じゃないのか?裏付けは?

>不思議か?朝鮮語を話せるんだから在日と会話してもおかしくはない
お前は馬鹿か?それとも在日のお友達を信頼している筋の者か?w

>・キムからもらったロレックス、犬
>それが何を示すんだ?
通常、外国人である拉致被害者が独裁者からプレゼントなど貰えない。
日本人には異様に見える。朝鮮人には普通なんだな。( ´_ゝ`)フーン

>・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
>北朝鮮と中国は友好国で共に共産主義ってのは、誰でも知ってるだろ?オマイ知らんかったのか?

友好国だが盗聴され、連れ戻されるおそれまで知っている日本人は、
政府や一部の研究者以外は知られていない。嘘だと思ったら、周りでアンケートでも取ってみろ。
まあ、在日しか住んでいない村ならみんな知っているかモナー。

>・拉致後の日本のヒット曲が十八番。
>今の十八番は「涙そうそう」らしいな。帰国して覚えたんだろ。
帰国語に覚えた歌を北で歌っていたのか?w

950 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:55:43 ID:2OIb3ps1
>>928 他 
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


951 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:56:30 ID:gGuyKRcI
>>941
もう、面倒になってきたな。うんち君か?
>・なぜキムは頼まれてもいないのに曽我を「拉致被害者」として帰したのか
>豚に聞け。

馬鹿丸出し。www
相手にしなければよかった。

952 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:57:00 ID:gGuyKRcI
>>944
中傷ではなく検証と言う。

953 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:58:25 ID:gGuyKRcI
>>936-937
をちゃんと検証してね。

954 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:06:07 ID:uwhL2X9X
曽我さんは、他の2組に比べて怪しい所が多すぎるのは事実だと思う。
拉致リストにないのに返されたというのが最も怪しいけっれど、それ以外でも、
一緒の時に拉致された母親が戻ってなかったら、普通はもっと真剣に探すよね。
口だけ「会いたい」といってもねー、行動がね−。
西村議員の事も、曽我さんより西村さんを信用する人のほうが普通に多いと思うが。

955 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:14:20 ID:gGuyKRcI
>>954
例えば「ロス疑惑」の三浦和義ですら、病院にヘリで運ばれる
妻を一生懸命、先導していた。嘘でもこれくらいのことはやると
いうことだ。

956 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:16:00 ID:7thWUVo2
>>954
同意。

957 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:16:46 ID:CwMd++qA
>>953
書込みボタンを押す前に読み返せば良いのになぁ。電波ゆんゆんだよ。
まぁ、読んでいる人は、どっちが馬鹿か良く判るからいいか。

>>>西村議員が中間者からの伝聞であった為の勘違いとして議事録からの削除に合意。
>曽我さん本人も言っていないと否定
>勘違いとはどういうことだろうか?曲がりなりにも国会だ。赤坂の料亭ではない。
>何と勘違いしたのか不明だろう。
勘違いと言ったのは西村議員なんだから、西村議員に聞くのが筋だよな。
曽我さんが嘘を言っているかも知れないが、西村議員の勘違いかも知れない
どちらかわからんだろって事。

>>・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
>それじゃなんで認定されたのか?北朝鮮がそう言ったからか?
>キムは絶対か?
拉致認定されていない曽我さんを帰した理由など、北の豚将軍しかわからんだろ。だから豚に聞けと書いたんだが?

>>教えたり、BBCなどの英語放送を朝鮮語に訳したりした。  
>これもジェンキンスの自己申告じゃないのか?裏付けは?
会話は英語と朝鮮語と散々報道されているぞ。ニュースも見ないのか?
英語しか話せないと誰が言ったの?



958 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:17:35 ID:awR1IEGk
>>954
曽我さんが何故選ばれたかは、わからないが、拉致被害者全員、最初の帰国は
一時帰国で北に帰るつもりだったのだろう。
中国残留孤児だって、中国に強固な生活基盤のある人は一時帰国で返ってしま
った。
最初の選定基準は北の体制に協力的で、そこそこの待遇を北から受け、秘密を
バラさい人といったものだったのではないか。

だから、何か不当な工作を目的として日本に帰ってきたとは考えにくい。

959 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:26:29 ID:gGuyKRcI
まあ、擁護派が必死になっている所見ると、
核心に迫ってきたということだな。
もうあと一押しだ。

960 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:27:02 ID:awR1IEGk
>>958
ついでに言えば、本人の意思で何が何でも北に帰るといえば、帰れる状況だったか
どうかも疑わしい。
この点は割り引いて考えるべきかな。



961 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:29:26 ID:CwMd++qA
ココで被害者批判をしている人は

『曽我さんの言う事は信用できない、J氏の言う事も信用できない。蓮池さんや地村さんの態度も信用できない。』

と言いながら、他の失踪者の情報を話せと言う。どうせ信用できないんだろ?
まったく矛盾している事に気付かんのだろうか。。。



962 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:29:40 ID:5JVpTCRN
おとさんはレレレのおぢさん
おかさんはドスコイがにまた歩き
とてもウレシです

963 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:33:19 ID:CwMd++qA
>>959
>>957 に論破されました って事でいいのか?ww

964 :GUU:04/12/27 18:37:56 ID:5Oh88QlA

曽我さんを必要以上に擁護するつもりは無いが…
>拉致リストにないのに返されたというのが最も怪しい…
拉致リストに無くしかも米国との関連者を帰国させる事で、日本からは満足度の大きさと米国を巻き込めると考える事も有るだろうと思う。
>母親が戻ってなかったら、普通はもっと真剣に探すよね
当然だね。だが、それも国民には言わなくても政府にはしっかり伝えていると思う。
>口だけ「会いたい」といってもねー、行動がね−。
曽我さんにどうしろと?曽我さん個人の力で朝鮮に行き捜して歩けと言うのか?そんな事が可能だと思うか?出来ない事を言っても無理だね。
>曽我さんより西村さんを信用する人のほうが普通に多いと思うが。
これはその通りだと俺も思う。幾ら西村議員がパー助でもあんな事作っては言わないだろうと思う。

965 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:40:49 ID:X78LqcEf
拉致犯罪のすべての被害者を返し、責任者を処罰し、被害者に謝罪して賠償金を払う。
この当たり前のことをやらない国は、ならずもの国家であり、国交正常化するに値しない国である。
まして経済支援なんてもってのほか。

拉致問題を棚上げして国交正常化しろ なんて北朝鮮が泣いて喜ぶようなことを言っているのは
在日の工作員だろ。
こいつらが忠誠を誓えばちかうほどならずもの独裁政権が長引くだけなのに、
いいかげんに目が醒めないのか。

まあ、洗脳に騙されないだけの頭の優秀な奴は、北朝鮮のならずもの独裁政権に
忠誠を誓ったりしないだろうけどな。

966 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:51:03 ID:Herxjnhb
もうすぐまた擁護の「終」とか下手な作文のキチガイコピペ荒らしが
出てきそうなヨカーン。

967 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:55:52 ID:M+nHdJdS
>>963
で、曽我家は17万円で暮らしてるのですね?

968 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:00:52 ID:YjW/MId9
◎西村発言に関してまとめてみた。 どのような印象を持つかはご自由。
第三者(ケースワーカー)から 曽我が「犯人を見た」と言ったと聞いた。

警察に捜査させるために、曽我に 詳細を証言するよう説得した。

「この人物に事情聴取するよう政府に働き掛けている。曽我さん自身も話していいと言っている」
と国会後の記者取材で述べた。  この発言が問題になる。

曽我が否定。

この翌日、フジテレビに出演し、
「犯人を通報するのは国民の義務だ。」と曽我本人を直接説得したと述べている。

ここでも さんざんコピペされているが、曽我父と在日組織の関係が発覚。
(拉致に関与した疑いのある)在日組織の記事が AERA、新潮にも取り上げられている。

西村事務所は「発言の事実関係については、曽我さんが違うというのだから、そうなのだろう」
と「ディテール(細目)の部分で行き違いがあった」として発言の削除に同意。

969 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:02:55 ID:awR1IEGk
議論が混乱しているのは、曽我さんは日本に居てくれ、と頼まれたから居た、と言って
いいだろう。逃げてきたわけでもなんでもない。ジェンキンス氏もこれは同じだろう。
当然、それなりの生活保障は当然の条件だっただろうし、蓮池弟は「英語教師の口が
ある」と説得するようマニュアルを書いたそうだ。

これと、曽我さんがら拉致被害者だったかどうかは別の問題ですよ。


970 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:25:08 ID:H/1LknzR
曽我っていう人は本当に拉致被害者なの?
ウソっぽいけど。

971 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:32:39 ID:awR1IEGk
>>970
拉致被害者でなかったとしても、生活保障の内容は変わらないと確約しないと
どう考えても話せないよね。

こうした議論の前に「拉致被害者、可愛そう」で盛り上がっちゃったんだから。
誰か政治家でこの経緯を国民にちゃんと説明できる人はいないのかね。



972 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:32:43 ID:gGuyKRcI
>>964
>拉致リストに無くしかも米国との関連者を帰国させる事で、日本からは満足度の大きさと米国を巻き込めると考える事も有るだろうと思う。
それって、単なる北朝鮮の都合じゃん。都合のいい物を返してきた訳だ。
>当然だね。だが、それも国民には言わなくても政府にはしっかり伝えていると思う。
「しっかり伝えていると思う」…
しっかりと伝えていると思う。しっかりと伝えていると思う。
なぜそう思う?曽我さんはいい人だからですかそうですか。どうでもよいポエムだけ
国民に聞かせて要求しておけば、勝手に納得するだろうというすばらしい心使いですね。(藁
そんなのは憶測じゃなくて、想像だろ?
>曽我さんにどうしろと?曽我さん個人の力で朝鮮に行き捜して歩けと言うのか?そんな事が可能だと思うか?出来ない事を言っても無理だね。
協力すればいい。家族会の集会にも顔を出さないで何が「母のことが心配です」だ。お笑いグサだな。
>これはその通りだと俺も思う。幾ら西村議員がパー助でもあんな事作っては言わないだろうと思う。
それは西村議員に失礼だろ。曽我を庇うというより、下らんやつのせいで肝心の拉致問題にミソを付けたくなかっただけだろう?

973 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:42:40 ID:2OIb3ps1
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


974 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:44:33 ID:FG+CO+U8
拉致した犯人じゃなくて、北に渡る手配をしてくれた人だろ。

975 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:45:39 ID:6manZhy9
ンガ「母は北朝鮮にいます。なんで認めないのか、歯痒い」

「・・・プッ」


976 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:49:30 ID:vRkMuIW5
◎西村発言に関してまとめてみた。 
第三者(ケースワーカー)から 曽我が「犯人を見た」と言ったと聞いた。

警察に捜査させるために、曽我に 詳細を証言するよう説得した。

「この人物に事情聴取するよう政府に働き掛けている。曽我さん自身も話していいと言っている」
と国会後の記者取材で述べた。  この発言が問題になる。

曽我が否定。

この翌日、フジテレビに出演し、
「犯人を通報するのは国民の義務だ。」と曽我本人を直接説得したと述べている。

ここでも さんざんコピペされているが、曽我父と在日組織の関係が発覚。
(拉致に関与した疑いのある)在日組織の記事が AERA、新潮にも取り上げられている。

西村事務所は「発言の事実関係については、曽我さんが違うというのだから、そうなのだろう」
と「ディテール(細目)の部分で行き違いがあった」として発言の削除に同意。

977 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:02:05 ID:awR1IEGk
曽我さんが自由意思で北に渡ったとなれば、益々混乱するわけですよ。
曽我さん一家は果たして自由意志で日本にいるのでしょうか?

>この翌日、フジテレビに出演し、
>「犯人を通報するのは国民の義務だ。」と曽我本人を直接説得したと述べている。

いったいどっちが全体主義拉致国家なのか?




978 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:12:02 ID:y376naE1
>>954
> 一緒の時に拉致された母親が戻ってなかったら、普通はもっと真剣に探すよね。

具体的に何をしろと言うのか説明を。


979 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:18:49 ID:UR6lgrFU
拉致されてないから母親を捜さない。
拉致されてないからその場その場で適当な嘘をつく。

980 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:20:17 ID:WJq2ZvME
>>976
>「発言の事実関係については、曽我さんが違うというのだから、そうなのだろう」

哀愁の漂うコメントだ。。 

981 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:20:46 ID:y376naE1
そうじゃなくて、「もっと真剣に探す」とは何をするの?
「捜さない」というなら何をしろというの?

こうするのが普通なのにと思うから疑念が出るんでしょう?
何か思惑でもない限り具体的なイメージがあっているわけでしょう?

982 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:28:38 ID:2OIb3ps1
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな


983 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:29:47 ID:sUdzp/d4
>>981
普通こう・・なんて、ないんだよ。
みてたらわかるんだよ。
ジャカルタ以降は、気を抜きっぱなしというのもな。
いつももって移動しているダンボールが大切だっていうのもまるわかり。
たくさん寄付金をもらっているのだから、公的支援なんかいらないよ

984 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:30:57 ID:ReHTOBPv
>>976
それほどまでの経緯があるのに、
曽我さんのコメントは
「(犯人と)会ったこともありません。どのような経緯でそのような情報が流れたのか理解に苦しんでいます」

西村先生の側に争うつもりがないから、騒ぎにならなかっただけで、
どちらが嘘をついたのか? という問題だな。
どちらとは言わんがw

985 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:32:02 ID:awR1IEGk
曽我さんにしてみれば、北で平和で豊かな家庭を築いてきたわけでしょう?
それをぶち壊しにしたのは誰なの、って身持ちにもなるでしょう。


986 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:33:03 ID:y376naE1
>>983
> 普通こう・・なんて、ないんだよ。
> みてたらわかるんだよ。

説明もできないようじゃあ、妄想かも分からないですね。

987 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:34:09 ID:y376naE1
>>985
身持ちかよ!?
けど「例え」そんな気持が「あったとしても」北朝鮮崩壊し始めたら気持も変るよ。

988 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:38:27 ID:uwhL2X9X
>>978
暇はタップリあるんだから、家族会や拉致被害者の集会に参加したり、
署名活動したり、マスコミに訴えたり(北朝鮮を非難する所はあまり見ない)
その他いろいろやれる事はあると思うが。



989 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:38:56 ID:awR1IEGk
>>987
北にどれだけ恩義を感じてるかによるだろうね。

個別には北によって絶望に落とされた人もいれば、絶望から救われた人もいる。

飛躍するが「最大多数の最大幸福」ってそういうことじゃないか。




990 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:46:07 ID:y376naE1
>>988
ちゃんと>>634こういうことやってんじゃん。

> 家族会や拉致被害者の集会に参加したり、
> 署名活動したり、マスコミに訴えたり(北朝鮮を非難する所はあまり見ない)

こんなのはみんな、餌食にされるだけじゃない。

これが異常な要求だと分かってないところが痛いね。
熱血君は貴重な働きをすることはあるけど、
分からないことは分からないタイプの頭固い人だから仕方ないけどね。
頑ななのと熱心なのは紙一重だから。

991 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:48:46 ID:2EGspO4u
>>989 他  ID:awR1IEGk
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
   地獄でも嫌がられるな



992 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:50:36 ID:awR1IEGk
結局、今回の帰国者にかんしては司法取引以外にないんじゃない。

日本側の都合で帰国して貰ったわけだから、生活は保障する。たとえ北で反日的な
活動をしたとしても不問にする。そのかわり、他の拉致被害者救出に協力してほしい
と。


993 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:53:20 ID:uwhL2X9X
>>990
いろいろやって世論を盛り上げていく事が、どうして餌食にされるんですか?
何もしないで、口だけで会いたいと言ったって、真実味はないんですよ。
家族会の人達は、それなりに一生懸命やってるのに、曽我さんは口だけ、
反対に世論の反感を買って足を引っ張らなければいいけど。

994 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:53:43 ID:y376naE1
>>992
> たとえ北で反日的な活動をしたとしても不問にする。

問えるようなことをやっていたとは思えないけど。
よど号グループ+その妻たちは逃げる恐れがないから、
ヨーロッパ等に出して貰って、拉致活動をしていましたけど。


995 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:55:02 ID:y376naE1
>>993
↓こういう人たちの餌食になります。残念な話ですが。

>>700
> 家族会有本さんがテレビ出演で叫んだことは有名だ。
> 「あの二人の口を割らせればいいんや!」


996 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:58:48 ID:fY1eNVX3
>>989
北に恩義を感じてるかどうかなど あまり関係無いことだよ。
命令されたから日本へ帰り、
指示されたとおり 拉致状況の証言をし、
指示されたとおり めぐみさんに関する証言だけをした。
以上で任務終了。
あとは黙っていても 至れり尽くせり。
気に入らないことがあれば、マスコミ集めて日本政府に対する不満と要求を言えば、
思い通りにしてもらえる。
母親のことも 記者から質問された時だけ「トテモアイタイデス」と言っておけば、
マスコミが 悲劇のヒロインのように脚色して報じてくれる。
警察の事情聴取にも遊ぶのが忙しくて応じていない。 面倒臭いだけで何の意味もない時間の無駄。
事情聴取を受けなければ支援が受けられないということなら 2年前に自分から警察に出向いただろうけどw

997 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:00:22 ID:uwhL2X9X
>>995
自分の子を拉致されたあまりの暴言だと、皆わかってるよ。

998 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:01:56 ID:awR1IEGk
>>996
こういう人間が多ければ、他の拉致被害者だって自発的意思で日本には帰りたくない
と思うだろうよ。

999 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:02:01 ID:y376naE1
>>996
> 事情聴取を受けなければ支援が受けられないということなら
> 2年前に自分から警察に出向いただろうけどw

こういう人権を無視したことをいう人がいるから、
保護下に置かれているのも仕方のないことですね。

さもしい人たちです。拉致被害者の事を思っているつもりなのが笑止です。
気に入らない人は北朝鮮から送り込まれたって中傷で、
自分の願望の合理化正当化をするなんてね。
自分の気に入る人だけが拉致被害者なんですね。


1000 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:02:19 ID:2EGspO4u
>>992 他  ID:awR1IEGk
まだ、やってるの! いい加減にしろ!!!
半島を信頼しているあんたらのために
山田君、座布団10枚のご褒美に半島に正当投棄してあげなさい
 もう日本に入国しなくていいから
  もちろん、身内全部で
   体制崩壊して責任取らされたら、死刑なら刑を手伝ってあげます

ここに妄想で書き込むチョウセンジンに告ぐ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
お前らは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??

しかし、ゴキブリと呼んでもお前らの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
お前らを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
 お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
  「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
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