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■■■北チョン経済制裁意味ないでしょ、と思う人の数→■■■

1 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:11:35 ID:F99GNkHI
効かないでしょ、中国がいるし。
というか6カ国協議自体意味がない。
ミサイルやら、核やら
他国を脅かす兵器をつくれば金になる、
という前例を再び繰り返すだけ。

『北朝鮮のミサイル開発に対抗するため、
遺憾ながら日本も再軍備・核軍備に至らざるを得なくなった』
と言うしかないと思うが・・・。

2 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:11:43 ID:bGVtLteU
↓3

3 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:11:57 ID:zX6wHB/7


4 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:14:02 ID:dPrbDxPc
アベシ曰く、「効果がないと言っている者は、全員北朝鮮のシンパと思ってくれて結構」
と言っている。
それだけの確信を持っているのだろうから、どんなに2ちゃんねらーぶってても
>>1は在日工作員。
人の気持なんて1ミリも持っていない鬼畜だ。

5 :観光客が北朝鮮兵士の餌付けに成功!:04/12/19 15:14:30 ID:7AAHcGC1
*餌付けの瞬間の貴重な画像あり
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

6 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:14:37 ID:KGwI2iB/
戦争しかないよ

7 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:14:55 ID:KupLmIaP
するということに意味があるとおもいまーす。

8 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:15:33 ID:zX6wHB/7
北朝鮮が 適当なところに核をうってきて 日本それて 日本が核武装
そして 北朝鮮征服が理想!

9 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:16:36 ID:ah9lO2Qt
例え、横田めぐみさんが殺されていたとしても、生きて帰って来なければ
経済制裁になってしまうと思う。もう流れがそうなって来てる。


10 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:17:35 ID:knck9oiE
 別に効かなくてもいいのだ。パチンコ資金を国家が
没収するのだ。AV関係の金も国家が没収するのだ。
闇金関係の資金も国家が没収するのだ。これは日本として
ウマーいよ。


11 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:20:15 ID:F99GNkHI
ついでに
『日本の戦後の外交姿勢は誤っていた。
結果として国民を他国に蹂躙されても
なんら対抗できない国になってしまった。
これからは、国外の脅威から国民を守れる国にする』
といえば良い。
反論・阻止できる国があるか?

半年もあれば10分で半島を更地にできるくらいの
弾道ミサイルが作れるらしいし。

というかそれ以外に北朝鮮や中国に対抗する手段があったら
教えてエロイ人。

12 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:20:16 ID:sETr6Aog
金正日が高級メロンを食べれないとなるとそうとう向こうも焦ると思うよ

13 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:20:26 ID:U+zcc6xZ
北朝鮮の最大の産業は”在日”

14 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:21:39 ID:3qVeAkrJ
経済制裁は貿易でなく内国にすべし!
在日および朝鮮系の全資本を凍結没収すれば一番打撃になる。

15 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:22:38 ID:ttOMCIN3
最大の経済制裁は在日の返品か。

16 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:24:15 ID:w19ytkDK
メロンに時限爆弾をつける。

17 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:24:46 ID:oNetxgm7
>>14
濡れもそう思う

18 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:24:55 ID:m6zDSFbg
北朝鮮の体制には影響が少ないのは確か。
しかし制裁をしなければ、北からも周囲からも、日本の拉致問題はそれほど大きくない問題となった、と思われてしまうだろう。
日本にとって最重要課題であることを見せるためにも、経済制裁は必要。

19 ::04/12/19 15:28:01 ID:F99GNkHI
いや、だからね、
『経済制裁は効かない』っていうのが出発点なのよ。

刃物持ってるチョンに
柳の枝みたいなものでペシッとやって
『先に手を出したアルね』
と言われるよりも、
日本刀かピストルを手に入れて
懐からチラッと見せて
『日本人、すぐ返してね』
という方が効果的でしょ、と言っているわけ。


20 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:29:28 ID:iECUTKH0
ミサイルの1発でも撃たせてやれよ。
ど〜〜せまともにとびゃしないし

反撃する理由にもなるし、米の武器メーカーも儲かるし・・
基地外を追い込むのは簡単なんじゃない? 
話してわかる相手じゃないことはわかったんだし・・


21 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:29:53 ID:QarYmo8F
前、懸賞で千疋屋のメロン当たったことある。
そんじょそこらのスーパーで売ってるメロンなんか目じゃない。
ウマイめっちゃウマイ。香りが段違いに違うの。
その時、心の底から、こんなウマイもん金豚に食われてたまるかと思った。

22 ::04/12/19 15:29:57 ID:F99GNkHI
あ、チョンは
『アルね』
とは言わないのかw

23 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:32:52 ID:94UIsYTF
>>10 >>11

そして、長年に渡り国民を苦しめてきた
「ヤクザリセッション」がやっと終息
するのだ。


24 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:33:57 ID:536p/4OE
>>20
アラスカまで飛ぶそうですよテポドン。
アラスカには米軍基地があるからねぇ
イラクっぽくなりそうでねぇ

25 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:35:26 ID:3qVeAkrJ
>>1
ぶっちゃけ日本が再軍備や核武装するというなら
それを快く思わない中国が自ら北に引導下すと思われ。

北からの核攻撃も一緒。
北が一発でも撃ってきたら米国から核報復が予想される訳じゃん。
中国が目と鼻の先に核落とされて良い思いはしないよ。
それならと中国が北に侵攻して傀儡政権を樹立させる可能性のほうが高い。

26 ::04/12/19 15:37:26 ID:F99GNkHI
ちなみに

>>在日および朝鮮系の全資本を凍結没収すれば一番打撃になる。

これは鮮人の民族性が分かっていない。
こんな事したら、『不当な差別だった』
『賠償汁』と1世紀や2世紀は、ゴネ続ける事必死。
どうってことないが、うっとうしい。

半島丸ごと更地にする手段を考えるほうがスッキリする。



27 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:39:27 ID:lmFjP2zA
首相を対北強行論者に替えれば良いだけの話

28 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:39:54 ID:iECUTKH0
距離飛んでも制御できないんだからいいじゃん撃たせてやれば?


29 ::04/12/19 15:40:28 ID:F99GNkHI
>>25

そうそう。それだよ。
この世にはパワーポリティクスしか存在しない、
というのは世界で最も進んだ文明を持つ国が、
中東で証明している真っ最中だろ。


30 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:43:38 ID:Scdy6zc+
日本の北朝鮮に対する経済制裁は
中韓でカバーすることになっても
同時に中韓の経済を疲弊させることにつながる

真の経済制裁はパチンコ業界に対する課税強化
収益性の悪化→出玉の減少→客の入り不振→アボーン→北への送金不能
パチンコスロットファンには悪いがつぶれてしまえ
競馬で楽しめ その方が国内経済の振興になる

31 ::04/12/19 15:46:51 ID:F99GNkHI
>>30

ヌルぽ

32 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:51:30 ID:A9Q9HVd2
何故制裁という甘い考えなんだ、はっきりと報復と言おう。
世界中でもっとも嫌われてる民族なんだからここでチョン(南も含む)を
経済だろうが軍事だろうが報復(制裁)すべきだ。
ついでに国内の在は当然として社民盗のような団体も叩き潰せ。

33 :さんちゅ:04/12/19 15:56:29 ID:GVdUlxM4
日本にとって、圧力の手段は2つある
ひとつは経済制裁、直接的な圧力だ
二つ目は国内体制の強化であり、間接的な圧力となる

今、日本は経済制裁の準備をしたが、今後は間接的な圧力の強化を維持する
必要なことは経済制裁の発動ではなく、国内のテロに備えること
海外の法人を保護する対策を立てること

これからは忍耐の時期となるべきだ

34 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:03:45 ID:tLXEw/+o
>>19
>『経済制裁は効かない』っていうのが出発点なのよ。

この出発点が間違っている

中国と韓国経由で品物が入るというがそれは日本からの輸出の話。
日本が輸入する200億円の海産物と松茸は中国も韓国も引き受けない。
もちろんヨーロッパも買ってくれない。

日本が経済制裁をすれば軍の利権の100億円の外貨が消える。
これは決定的。

だから朝鮮総連は2ちゃんねるにまで出張って制裁効果無し論を
必死に宣伝している。


35 :ダダ:04/12/19 16:11:52 ID:LpG7VDgB
             ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
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このレスを見た人はコピペでもいいので
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出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



36 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:20:31 ID:xl9vn3s5
間違えなく効果あると思う。
特に日本からの物資は北の上層部にしかいかないものばかりらしいし。
メロンなんてその顕著な例だよね。

37 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:29:11 ID:ah9lO2Qt
>>34
日本が経済制裁をすれば軍の利権の100億円の外貨が消える。
これは決定的。
ふ〜ん、意外に効きそうだなぁ・・体制も崩壊するかな?
結局の所、体制が崩壊しなければ、拉致問題だって
解決しないっていう意見も政府にはあるみたいだよね。





38 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:30:29 ID:bcGi/G0X
経済制裁は100%やらんだろうな。効果があるのをよくわかってるから、北
に対する交渉カードの一つにしているだけだろう。それにしても、使わないの
に効果があるんだな。おもしろい法律だ。

39 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:34:05 ID:yvUNw0xJ
どんな理由をつけようとも日本が核持つのは不可能だろ。
米をはじめとして各国の批判を浴びてまでやる力もメリットもない。

40 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:37:18 ID:eoeBvJSh
>>38
経済制裁の第一段階は始まってるんだけど。

41 :朝まで名無しさん :04/12/19 16:39:13 ID:+WBp0R3O
>北チョン経済制裁意味ないでしょ、と思う人の数→

Yahoo!掲示板じゃないんだからさw

42 ::04/12/19 16:41:45 ID:F99GNkHI
>>34
>『経済制裁は効かない』っていうのが出発点なのよ。
>この出発点が間違っている

ほんとにそうだといいと思うよ。
でも甘いと思う。

イラクもリビアも『完全』経済封鎖されたが
10年間へっちゃらだったばかりか
イラクなんか再び軍事大国に返り咲き。

でも米国が中東に軍事侵攻しただけで、
イラク体制はもちろん崩壊。
それを見ていただけのカダフィですら
ションベンチビりながら(かどうかは知らないけど)
あっという間に泣きをいれた。
そういう事。

43 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:45:10 ID:rorjGtVl
>>9
これ重要。

北が正直に言えば制裁を解除する用意があるのかと言えば
世論はネガティブな情報には必ず硬化する。
初回の首脳会談以降ずっとそうだった。
小泉と約束しても世論が硬化すれば撤回されるのを知ってるから
正直に情報出しても制裁が解除されないことも知っている。
解除されない経済制裁を発動することは外交カードにはなり得ない。

>>38
結局そ〜ゆうことになる。発動することよりも持つことが重要。
>>37のような考え方もあるけどそれには相応の覚悟が必要だ。
覚悟も無く言うところが平和ボケ日本人の悪いクセ。

44 :朝まで名無しさん :04/12/19 16:46:27 ID:+WBp0R3O
>>18
>北朝鮮の体制には影響が少ないのは確か。

「一般民衆には影響が少ない」の間違いだろ
少なくとも正男はそれをみこして自分でビジネスをして金を稼ぎ、
ディズニーランドに行く費用をこしらえてるからね

45 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:53:08 ID:knck9oiE

メロンが食えなきゃ将軍様死んじゃうかも。


46 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:57:37 ID:bcGi/G0X
>>40
うっ、知らなかった。でもそれほど効果が無いやつでしょたぶん?

47 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/12/19 17:04:14 ID:7a5G/A+k
大事なのは、とりあえず
日本が拉致問題で、正真正銘の本気であることを示しておくことだ。

特に、日本からの送金を停止させるならば、
中国や韓国への貿易代金支払いにさえ滞りはじめる可能性は大きい。
(すでに中国に100億円、債権放棄させてる状態の北朝鮮)

めでたく、アメリカや中国が北朝鮮に軍事侵攻するようになった暁でも、
その行為に正当性(大義名分)を与えるキッカケにも成る。

稀代の悪党、金正日の死を待っていては、拉致問題は解決しない。
北朝鮮という名の王国の死期を早める努力をするほかには、
最低限の正義が実現する道がない。

48 ::04/12/19 17:08:21 ID:F99GNkHI
>>47

ふんふんなるほどね。
それならやってみるのも面白そうだね。

でも拉致られた日本人は帰ってこないだろうね・・・


49 :朝まで名無しさん:04/12/19 20:03:19 ID:fcDiNg5Z
>>48
 2chでは北朝鮮を叩きたいだけで、拉致家族はただのダシという
感じがする。(曽我さんのバッシングなんかを見ていると特にそうい
う感じを受ける。)

50 :朝まで名無しさん:04/12/19 22:46:13 ID:q52RcHLt

 

  朝鮮総連の全資産とっとと凍結しろ




51 :GUU:04/12/19 22:50:38 ID:9maHY+Jo

家族会の見解として…まず、今ままでのやり方で被害者は帰国しない。
対話と圧力の内、対話はもう止めて圧力を掛けて欲しい。
そうすれば被害者が帰国する可能性が出てくる。
と、これが家族会の骨子だね。

オレ個人的にも経済制裁と被害者の奪還は=にならいと思っている。
又、経済制裁の効果も成果も日本が期待する程は無いと思っている。
従って経済制裁の目的とする被害者の帰国に繋がらないと思っている。

だから何度も家族会の関係者とも話をして確認を取った。
返事は…
被害者の氏名を公開した時から彼らの死を覚悟していますし…
今もその覚悟は変わりません…と言っていたね。

52 :GUU:04/12/19 23:29:03 ID:9maHY+Jo

ただ、金正日に取ってみれば…
「日本が怒っている」と聞いても、メロンの件のように入荷が止まりもせず欲しい時に出されたら…今までと何一つ変わらないのだから緊迫しているとの実感も無いし、反省もしないだろうね。
日本の意思を朝鮮に分からせる意味と、朝鮮との貿易較差を無くす為との目的で経済制裁するのはよいね。
これが被害者奪還を目的に制裁をした場合、もし生存者が殺されてしまったらどうするの?政府は国民に責任が取れないだろう。
もしそんな事が起きれば…制裁だ制裁だと騒いだ国民も横を向き…政府も軽率だ人命を軽視し過ぎる、他に方法が無かったのか…って言うだろう。
国民とは無責任でそんなものだ。

53 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:33:17 ID:U4GkmKgA
送金できないようにしてしまえば2〜3ヶ月で北の貯金なくなるよ

54 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:34:15 ID:54GWSRVq
でも、効果があるか、ないか、やってみればいいんじゃない?
チョンにしてもチャンコロにしても日本ほど誠意をこめて
経済援助なんてせんでしょ。日本のちからって、案外物凄いものが
あると思う。どっちみち、あれだけ大量の米支援したのに
子供たちの所へは、米ぬかでさえ届かず餓死んでるんだから、
全部将軍様の二重あごと三段腹に入ってるんだから。


55 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:35:39 ID:OKBs2Aw2
だけどまじレスすると
北朝鮮が崩壊するともっと悪くなるだろう?
いろんな状態で!!どう?

56 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:35:40 ID:Y7L4gALE
絶大な効果があるよ
最強の対中外交カード

57 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:37:47 ID:TaM1eQmp
【3:304】【英BBC】2004年ワースト・オブ・カーはヒュンダイ
1 名前:番組の途中ですが名無しです 04/12/16 22:43:34 ID:9wlwGdi/
Worst car of 2004
The nominees were the BMW X3,
which is rubbish off-road and pretty horrible on-road too,
the City Rover,
and the Hyundai Accent. The winner of course was the Hyundai.

http://www.bbc.co.uk/topgear/thisweek/


58 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:38:55 ID:U4GkmKgA
>>55
ぶっちゃけ未知数
ありえないけど、南と統合なんてしたら金が主席になるんだよな(おそらく連邦制)

59 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:53:51 ID:bGUqd7MQ
日本が経済制裁したって、中国経由で入るだけ。
困るのは、北朝鮮からの輸入がストップして、蟹やアサリやマツタケが
食えなくなる日本の貧乏人だけだよ w

中国も韓国もアメリカも金王朝の崩壊を
望んでないんだよ。日本だけで出来るわけねえだろう。

だいたい何十年も放置してきた政府与党の代議士が
今頃になって偉そうなこと言いやがって、恥を知れってんだよ。
拉致被害者やその家族に土下座して誤ってこいよ。

60 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:55:50 ID:Q8vybx4d
>>59
>だいたい何十年も放置してきた政府与党の代議士が
>今頃になって偉そうなこと言いやがって、恥を知れってんだよ。

最も恥じるべきは共産党ではないのか。不破氏の国会におけるやりとり(抜粋)

○不破哲三君  相手の国に対して、疑いがある話がこれだけあるんだと言って外交交渉をするという例は、世界にほとんどないんですね。
 それで、ずっと七〇年代に起こった事件で、二十年たってそれ以上捜査が進まないなら、それが到達点であるなら、やはり疑惑だという段階にふさわしい交渉の仕方と、疑惑だという段階にふさわしい解決の仕方があるはずなんです。

○内閣総理大臣(森喜朗君)  それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか。

○不破哲三君 その到達点にふさわしい交渉の仕方、ふさわしい結論の出し方があると言っているんですよ。
 疑いがある段階から出ていないんです。だから私は、この問題でその段階にふさわしい交渉のやり方をしないと……

○会長(野呂田芳成君) 時間が終了いたしました。

○不破哲三君 日本外交は大変な立ちおくれと、袋小路に陥る心配がある、そのことを申し上げて質問を終わります。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001025001.htm

61 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:58:29 ID:54GWSRVq
>55
悪くなるのは金デブや朝鮮人どもだけ

62 :GUU:04/12/20 00:06:31 ID:zPYQugDU

共産党や社会党だけでなく自民党にもたくさんの朝鮮シンパが居るよ。
悪が共産党だけなら拉致問題などとっくの昔に解決していたのだ。

63 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:33:48 ID:IcG8Yu6J
中国にとっても、朝鮮はお荷物なのだから、日本の
穴埋めをすべてやってくれるはずがない。
(もしそれだけの資金的余裕があるのなら、現時点で
朝鮮をもっと援助しているはずだ。)
また、日本からの金が、様々なルートを迂回して
流れたとしても、経済制裁をして、金が流れにくく
すれば、減少はする。

金が、自分の金として自由に使える外貨が
減少するとどうなるか。
金から個人的恩恵として、おこぼれを貰っている
政権中核層にまわる金が、相当に減少することになる。
そうなれば、政権中核層に、不満分子が、相当生まれる
ことになる。
(経営不振に陥ったワンマン中小企業で、「ボーナス」が、
オーナー経営者一族にはまだ出るものの、他の幹部社員に
対しては、満足に支払われなくなった状況を想像すればよい。)
当然、不満分子が生まれるであろうことは、金も
予想する。
となれば、政権中核層を、これまで以上に厳重に監視し、
締め付けていくことになる。
アメをあげずに、ムチばかりでは、組織に破局が訪れる
可能性が、高まる。

経済制裁には、即効性は、たしかにない。
しかし、金政権が崩壊する可能性を高めることは、できる。
そうすることによって、日本が支払う対価は、ほとんどない。
とすれば、やらない手はないだろ。

他のことは、他のことで、やればよい。
しかし、経済制裁は、とりあえずやるべき。

64 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:41:46 ID:ZdAc0LGI
>>59
貧乏人はマツタケ食わないから影響ないだろ。
中国に対するODAも止めれば絶大な効果あるだろ。
小泉もそれを見越してODA卒業と言ったんじゃないのか。
それに日本からの資金は外貨獲得に寄与してるから、
北朝鮮国民より、金正日が困るだろ。
効果ないといってるのも北よりの人間かもしれないから注意が必要。


65 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:42:15 ID:5UubLHg9
>>59
貿易だから蟹やアサリは中国に安く買い叩かれるので十分打撃ですな。
今だって朝鮮アサリを中国が買い付けて日本に売ってますから。
結局相場を吊り上げてるのは日本ですから困るのは一次生産の朝鮮側。

マグロなどなら台湾が今は消費の伸びで日本の変わりに買い付けるだろうがな。

66 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:02:14 ID:7hlY5uG2
経済制裁は効くに決まってるだろ
じゃなきゃ北鮮も「宣戦布告とみなす」とはいわねえ

もっとも俺は経済制裁に反対だがね
北が崩壊した後の面倒見させられるのは勘弁してくれ
総連に破防法を適用するだけでいいだろ

67 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:21:29 ID:A31jd4Zd
>>42
> イラクもリビアも『完全』経済封鎖されたが
> 10年間へっちゃらだったばかりか
> イラクなんか再び軍事大国に返り咲き。

イラクもリビアも裕福な産油国。
麻薬と偽ドルで稼ぐしかない貧乏国と一緒にしてはいけない。

外貨さえあれば闇で物資が入ってくるが
外貨がなければ中国からの密輸が止まる。

北朝鮮は日本に200億輸出して100億輸入だから
差し引き100億円の外貨を日本から得ている。
輸出の大部分は海産物と松茸。
中国も韓国もいらない品物ばかり。

100億の外貨収入が無くなり在日の送金が止まれば
2000人の最高級幹部以外は全て飢える。

朝鮮総連が必死になるわけだな。


68 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:24:46 ID:yaRxY34h
意味あるよ。宣戦布告だから。コイズミよ、ヤッチマイナー

69 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:25:30 ID:yaRxY34h
>68

ついでに南朝鮮も食え

70 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:31:40 ID:jqp/m+lS
考慮すべきは中国の反応だけだと思う
日本が制裁したとき中国が北を支えてやるかどうか

支える場合の中国のメリット
金正日の命運を完全に握ることで、米との取引材料にできる

支える場合の中国のデメリット
6ヶ国協議による時間稼ぎはできなくなる
負担が2億ドル程度は増えるだろう
日本との対立が深まる

支えない場合の中国のメリット
追加的な経済負担はない
日本との関係改善に役立つ(場合にっては靖国との取引カードに使える)

支えない場合の中国のデメリット
金王朝の崩壊が促進され、難民が押し寄せる
軍事紛争が起きる可能性がある

結論から言えば、金正日カードの価値をあげるためにしばらくは支援する。
6カ国協議は破綻し、安保理か日米単独での経済封鎖に進むだろうから
日米から難民対策の協力を取り付けた上で、突然援助を打ち切るという
可能性が高いと思う。

71 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:41:41 ID:mPtxZvuR
次の選挙までに、本格的な制裁
魚介類貿易だけでなく、送金、船舶も止める
一年以内にクーデターと人民流出で北線崩壊

72 :朝まで名無しさん:04/12/20 02:05:33 ID:NUCPXq3m
経済制裁なんてたいして意味のないことしないで
在日スパイの取締りの強化、その法整備。(同時に中国工作員も含ませる)
在日参政権など、ありえぬ事と明確にすべき。

73 :朝まで名無しさん:04/12/20 02:14:02 ID:is1mTt1f
小泉の父親(大臣)は戦後地上の楽園の北へ、在日を多数送り返した人だ、
だから金豚も会ってくれて、おみあげもそれなりにくれるのだ。
だから小泉は強気に出られない。

74 :朝まで名無しさん:04/12/20 02:19:55 ID:is1mTt1f
北は痴情の楽園良いですね、ロリエロ金グ様。


75 :朝まで名無しさん:04/12/20 02:26:51 ID:z8384sum
仮に、経済制裁が大打撃になるとしたら、
これは事実上の宣戦布告と同義。
日本が真珠湾攻撃を決行したのと同じ理由となりえる。

しかし、北朝鮮暴発なんて事態を中国やアメリカが許すはずがない。

よって、日本の経済制裁は事実上不可能。

76 :朝まで名無しさん:04/12/20 02:52:57 ID:Zo9Iegwz
つうか経済制裁がきかないってのは要するにその分が
中国や韓国にヒッかぶさるってことだろ。
つまり間接的に中国韓国への打撃になるわけだ。
てことはヤッパやった方がいいんじゃないの。

77 :朝まで名無しさん:04/12/20 03:33:22 ID:HbtoKjIM


経済制裁の効果は、実際にアリアリだが、だが 大事な事は効果などでは 無い!


  【 国 家 】と し て の 、 ≪ 意 志 ≫ を 示 せ る か 、


             示 せ な い の か ?     だ!


日本という国は、害国の工作員に不法侵入され、主権侵害をされ、尚且つ、国民を

手足縛られて、袋に詰められ、攫われるという、極悪非道な人攫いテロを ヤラれても

 な 〜 〜 〜 ん に も 、「 ヤ リ か え し て 来 な い 国 」

として、世界中に知れ渡る。 と、為るとどうなるか?  其れは 中国海軍の

 原 潜 ≪ 侵 犯 ≫ を 見れば一目瞭然だわなぁw  そら、ハナで笑い

ながらこれからは、沖縄を侵略してくるでしょうねぇw  だって、な〜〜〜〜んにも、

『 ヤ リ 返 し て 来 な い 国 だ も ん !!! 』  


  国 家 の 呈 を 為 し て 無 い 、 ク ソ 日 本 だ も ん !w
 
 


78 :朝まで名無しさん:04/12/20 07:26:10 ID:LyHQFjfg
経済制裁の方向に向いている事は大変喜ばしい事なんですが、このまま経済制裁
って事になったら北の片棒を担ぐ事で潤っていた売国議員はどうなるんでしょ?
そやつらを暴くためにも是非、経済制裁をしてほしい


79 :GUU:04/12/20 08:43:26 ID:W+lZ9F91

経済制裁をするにも目的と期限と成果が無かった時の覚悟が必要なんだ。
目的は拉致問題と核問題の解決。(核問題は日本の制裁と無関係で続行される)
期限は10年間。(事件発生から30年近くも経ってこれ以上なら生存者も成果もなくなる)
期限切れで成果が無い場合、目的達成の為戦争も覚悟する。
400名?とも言われる拉致問題を完全解決するには、原因追求で日本国内の大掃除と、朝鮮にも戦争を仕掛けて多くの犠牲も覚悟し金王朝を崩壊させ関係者の全てを捕え殺してしまう必要が有り、そこまでしても完全な解明は難しいのである。
となるが、これでは余りに重たいし…国民はそこまで求めていないであろう。

拉致も核も関係無く、無駄な国際援助を無くすとの目的で制裁をやればよいのだ。
拉致問題は解決の為引き続き対話を続ける…でよいのではないかな?

80 :朝まで名無しさん:04/12/20 09:43:16 ID:AocXdiy/
統一日報という在日新聞のサイトにこんな記事が乗ってるぞ。

http://www.onekoreanews.net/20041215/seiji20041215001.htm
拉致被害遺骨は「めぐみ」さんとは別人
在日社会に再び衝撃
朝鮮総連、幹部からも不満

 また在日社会にも再び大きな衝撃が走った。特に
朝鮮総連では一般同胞だけでなく幹部からの不満が
強く中央指導部もあわてている。
 幹部たちは「1度ならず2度までも共和国がわれ
われにショックを与えた。国はわれわれ在日同胞の
ことを考えてくれているのだろうか」(朝鮮大学校
教員)。「前回の拉致謝罪もわれわれの頭越しで行
われ、今回も蚊帳の外に置かれた。こんなやり方で
は同胞や日本国民との信頼回復は難しい。ため息が
出る」(中央幹部)。「地域で必死の思いで立て直
してきた日本の方々との信頼関係がまた崩れていく。
同胞からは抗議されるし、やってられない」(支部
幹部)などと憤懣をぶちまけていた。
 一方、一般同胞の反応は「あのような詐欺的方法
で物事が解決できると思っている金正日は本当に異
常だ」(東京・足立区居住)などと憤りを通り越し
てあきれていた。



81 :朝まで名無しさん:04/12/20 09:44:41 ID:AocXdiy/
80と同じ記事から経済制裁の有効性部分。

 北朝鮮の経済は、(1)金総書記の経済、(2)
軍需経済、(3)一般経済の3重構造になっている
が、日本との貿易は(1)と(2)につながるもの
で一般国民にはほとんど影響はない。それは金総書
記本人か軍部に直結しているからだ。特に海産物は
軍部が握っている。また日本から輸入された工業品
はほとんど軍事用に転用される。
 貿易以外でも金総書記にとって日本は貴重な外貨
源だ。朝鮮総連を通じた献金はほとんど金総書記の
財布に入り、また日本ではマネーロンダリングも行
われている。日本が経済制裁を行えば金総書記に与
える打撃は大きい。


82 :朝まで名無しさん:04/12/20 09:57:11 ID:AocXdiy/
工作員の国内テロを一番心配しているのは実は在日だと思われ。
テロなんかあったら在日はオウムの信者と同じになるからな。

将軍様の拉致自白以後に公安への垂れ込みが急増しているという。
テロの動きがあれば在日が密告するのは確実。

在日の密告を促すためにも在日に対する圧力は有効。


83 :朝まで名無しさん:04/12/20 10:28:46 ID:LSTsDE5b
>>80
最近総連では、この手の逆プロパガンダを良く使う。あくまでも朝鮮人いじめを
避ける為の事務的な手段。ま、それだけ危機感を感じてるって事だがね。

84 :朝まで名無しさん:04/12/20 10:43:56 ID:LSTsDE5b
ノムヒョン韓国の太陽政策もあってか、この所隠れ総連工作員らが多数在日韓国人
に鞍替え中?在日韓国民団も大変だ。勿論心は将軍様だが、日本での工作が楽に
なり公安当局の目も気にしなくていい。

85 :GUU:04/12/20 11:19:40 ID:Gdvm4Vlj

総連の連中は生き残りをかけて偽装作戦でもチンコロでも何でもするよ。
だが、一旦バラバラになれば彼らの動きは集団性を欠き狭められるから良い。
今後気を付けるのは、それと違う方向性を選ぶ確信的な連中であろう。

86 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:23:15 ID:q97P3hUG
金豚政権が崩壊したら総連はどうなるんだろう?

87 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:35:06 ID:jqp/m+lS
>>79
気が長すぎる。
経済制裁が発動されれば北の滅亡は事実上決まる。
問題はタイミングだけだ。
韓国以外の国は金正日を始末したいと思っているが、
直接手を下すと復興の負担を最も多く負わされる、
戦争になれば火の粉はかぶる、また中は日米を利する
ことを警戒している。
日本がある程度責任を負う覚悟を決めればよいだけだ。
米中はそれに乗って、「始末」にかかるだろう。

88 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:41:31 ID:LSTsDE5b
支那の兵法に「埋腹の毒」というのがあるが、今の日本は正しく北朝鮮の「埋腹の
毒」に日々さらされているのだ。

拉致問題の誠意ない北の対応に起因する、「経済制裁も辞さず」の前に、共和国
軍直属の工作員組織である在日朝鮮総連を破防法を適用し解体、解散さすべき
だ。国際世論に対する総連解体の理由付けいくらでもあるし、日本の安全に関わ
る重要内政問題だ。ならず者国家の犯罪スパイ組織が日本国内で好き勝手して
いる事が異常事態だと言う事に政府は早く手を打つべきだ。

仮に、北との緊張関係が万が一もあり得るとなった時点で、総連の工作員が我国
内で破壊工作に出るのは明らか。原発、首都機能、防衛庁・・・対象は幾らでもあ
る。そういった場合での総連工作員や北系在日に対する対策シュミレーションは、
何ら取られていないのが現状だ。

国内に敵国工作員が、公安当局の多少のマークはあるにせよ、やりたい放題なん
て国家は世界でも日本だけだろうよ、ゆえに日本人拉致と言う国家犯罪が、起きる
べくして起きたのだ。


89 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:42:13 ID:jqp/m+lS
>>88
在日のテロはないよ。断言する。
北の工作員への支援もしないだろう。
臆病者ほど声が大きいのはいつの時代も同じ。
きた工作員による、多少のテロは歓迎。
それは中国にとって最悪の事態だから。

90 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:25:10 ID:xzpWQx1V
 北朝鮮のまつたけや海産物も、中国領の朝鮮人自治区経由で入ってくるようになるだろう
中国や韓国が日本に協力してくれないかぎり、経済制裁といっても、それを唱えるものたちが思う何分の1も
効果がないだろう。
 むしろ、安否不明の被拉致者(死亡とされている者も含む)の消息を調べる道が閉ざされるだろう。
拉致被害者の会が唱えるのも、感情論に走りすぎて、一分強硬派に引きづられている感じだ。

経済制裁を唱える者たちも、段階的制裁に言及するのではなく、一気に全制裁を加えるかのような論調で、
外交的なセンスがなく、軍人であつかのような狭い了見がうかがえる。

人道援助の停止から始めて、対応しだいで強化または緩和の硬軟併用で、北朝鮮への送金一時停止、
船の入港停止などなど種々のオプションを適宜発動していくのが外交というものだろう。

91 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:15:45 ID:jqp/m+lS
>>90
中国経由の貿易ルート、はそれだけにキムにとって大打撃だ
中国人商人ほど悪どものはない
弱み100%だからとことん買い叩かれるだろう

92 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:13:38 ID:33fF7V61
日本からの大型工業品は中国じゃ肩代わりできない。しかもこれがミサイル開発の
基礎になってる。はっきり言って拉致問題が解決しようがしまいが北朝鮮との貿易は
凍結すべき。8割が日本製のミサイルで日本が脅されるなんてこれ以上のナンセンス
はないよ。

93 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:33:29 ID:ivQ4vG4N
>>90
>  北朝鮮のまつたけや海産物も、中国領の朝鮮人自治区経由で入ってくるようになるだろう
> 中国や韓国が日本に協力してくれないかぎり、経済制裁といっても、それを唱えるものたちが思う何分の1も
> 効果がないだろう。

中韓の協力は必要ない。
年間100億円の外貨収入が70億円に減るだけでも北朝鮮のような最貧国には致命的。
韓国は援助を増やすだろうが中国は増やさないと断言できる。

実は中国は7月から北に対する米の援助を止めている。
今は中国から米は闇ルートでしか入っておらず北朝鮮の闇米価格は7〜10月の期間に
2倍に高騰している。

>  むしろ、安否不明の被拉致者(死亡とされている者も含む)の消息を調べる道が閉ざされるだろう。

もともと公式ルートからはデタラメ情報しか入ってこないのに何を言ってるんだか。
重要な情報はすべて脱北者ルートや中韓の情報機関ルートから入っている。

90はこんな見え見えの情報操作をしている暇があったら北朝鮮にいる親戚を脱北させてやれ。
中国軍が北朝鮮に入ったら朝鮮総連の関係者は皆殺しにされるぞ。


94 :名無しさん:04/12/20 22:36:53 ID:DpvcmG2l
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

「冬ソナ」の主題歌と挿入曲は盗作 [中日新聞]

95 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:38:23 ID:xvVjHrcL
共産党ですら賛成の経済制裁に反対するやつって、
マジで日本から出てけよ。

96 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:46:04 ID:pYHlbYH7
金正○の息子を拉致して、遺骨にして帰したら、金正○は悲しむかな?

97 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:49:33 ID:pYHlbYH7
息子が可愛ければ、悲しむよね。まぁこんなこと出来ないけどさ
犯罪だしね。

98 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:54:24 ID:kYEfOOpn
いや、おまい・・・
そのアイデア

d(⌒ー⌒) グッ!!

99 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:59:21 ID:ByApw4br
>>93
中国は北を支えると言う意味では援助しないが、
日本に対するカードとして援助続けると思う。

100 :朝まで名無しさん:04/12/21 02:05:23 ID:vTNWF5JN
>>99
900億のODAと引き換えに、肩代わりして北支援の100億。

差し引き1000億のマイナス収支に見栄だけで商な中国人がかね出すとも思えんが。

まあ最近は、北並みに迷走しだしてるから在り得るかもね。胡錦涛は黒猫白猫な人間では無いかもしれん。

101 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:03:51 ID:AT/AwVyC
>>95
共産が賛成するのには裏があると思っておいたほうが良いかと

事はそんなに単純ではないのだよ
このまま自由に貿易をさせたり送金させておいたら
日本はテロ支援国家のようなものだけど
考えも無しにフライングすると日本が逆に苦しくなる
経済制裁には表向きに北朝鮮が国家として存続するような解除の条件を
同時に出さないと返って日本の立場がまずい事になると思う
経済制裁した後条件をつきつけるのだけは本当にまずい 同時じゃないといけないからタイミングが重要
ミサイル撃たれても日本が悪くなるしコロっと崩壊されても日本が悪くなる
崩壊後に通貨安定に為ウォンの引き上げなんか言い出されたら目も当てられない
利権はないのに損失の経済的受け皿は難癖つけられて絶対に日本に来る
あと中国はメリットが薄いからたぶん支援しないと思うよ
でも日本へのあてつけで支援して国際協調から外れて敵対してくれれば儲けものだよ
一番暴走するのが実は韓国だろう 訳も判らず日本パッシングの為に支援すると思うよ
とにかく今ののらりくらりとした政府の対応はタイミングを測っているならある意味正解
経済制裁するも表と裏を使わないと 表は制裁を課すも国家として存続するような解除の条件を出し
裏の部分で緩やかに体制崩壊に持ちこむのがベスト その裏の本音の部分が日本は一番苦手なのが問題だが

102 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:29:15 ID:AT/AwVyC
あと朝鮮から献金受けてるのはパチンコ文化人がいるあやしい党や共産や与党だけじゃない
民主も忘れずに・・・

103 :朝まで名無しさん:04/12/21 04:07:26 ID:ByApw4br
民主は岡田が党首やっている限り放置していい
政権取れるわけがないから

104 :朝まで名無しさん:04/12/21 04:29:13 ID:EBmHsG+u
59 あさりも まったけも 嫌いだから。特に スーパーで 北チョン産と 書いてあったら 買う気なくす。日本には もっと おいしい 国産まったけがあるし。怪しい親父が 広島産(3000円)と書いて 北チョン産の まったけを 露天で 売ってるけど 誰も 買わない。

105 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:46:44 ID:K/cL8ndF
中国や韓国が援助するから経済制裁は意味がない!なんて思ってる日本人はいるのか??

ヤツらにそんな力があるわけないだろ!
日本に負担させるだけさせて口だけ挟もうなんて魂胆が丸見えじゃないか

解らないヤツは盲か在日だけじゃねえの?

106 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:35:57 ID:W7hJBSjM
金豚が生きてる限り無理かな

107 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:25:10 ID:6vgin+C0
>>101
>ミサイル撃たれても日本が悪くなるしコロっと崩壊されても日本が悪くなる
>崩壊後に通貨安定に為ウォンの引き上げなんか言い出されたら目も当てられない
>利権はないのに損失の経済的受け皿は難癖つけられて絶対に日本に来る

いやはや 実に強引で断定的な結論付けですな。
この結論に至った過程とその理由をもっと詳しく説明して欲しいものですな。


108 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:31:59 ID:q0ooW0QE
ここは「総連さん必死でつね」のスレでっか?
あとは、北朝鮮交易で飯食ってる香具師もいるか。

109 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:37:38 ID:yevOCv9O
キムが釈放できないのはキムにはもう権限がないってことの証明さ。
軍部強硬派が実権と核を握っていると西側は解釈したよ。
だから、核攻撃か軍事制裁でしかテロ軍部強硬派を粉砕できる道はない
のさ。時間を与えれば与えるほど核の数やテポIIの完成が近づく。

110 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:41:24 ID:gJjDWY/r
http://www.futabasha.co.jp/?magazine=action

111 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:44:08 ID:yevOCv9O
西側は北の子供を救うためにも、早く軍事介入すべきだ。
中国もロシアも賛成している。

112 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:47:08 ID:Z+AinbGE
北朝鮮に宣戦布告しようぜ!

113 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:14:34 ID:AT/AwVyC
>>107
別に強引じゃないよ それに漏れは制裁に反対しているわけでもない
長くなるから簡潔にいくが経済制裁=宣戦布告とするとか言われた訳だ
つまりこれを日本が戦争を始めた時と同じだと無理やりこじつけられたら
あまり面白く無いことになりかねない 
言いがかりのキッカケすら与えないタイミングで制裁を加えるべきだといってるだけ
あと北がもし崩壊してしまえば例えば南北統一なんて事になったら経済格差が出来るので
北の通貨引き上げも現実に有り得る事だろ その時中国がそ知らぬ振りをしたら
一番わりを食うのが支援を求められて集られる日本だろが
だから崩壊に導く時には中国がババ引くように導かないとイケナイって事

得意げになって
>その理由をもっと詳しく説明して欲しいものですな
とかぬかす前に自分の頭使え! それと揚げ足取りに必死になる前に自分の考えも書いとけ!

114 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:22:42 ID:yevOCv9O
6カ国協議に出られないようにしてやれ。もう、チャンスはやらなくてよい。

115 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:46:31 ID:W9Q+Sacy
今後、経済援助は中国と韓国の方々に任せよう。

116 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:47:24 ID:W9Q+Sacy
お任せしましょうよ。

117 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:03:18 ID:6vgin+C0
>>113
北が報復覚悟で日本に戦争を挑む可能性は低い。
経済制裁=宣戦布告とこじつけようが、日本のバックにアメリカがいて、国境付近に中国正規軍がうろついている状態で戦争を起こすとは考え難い。

経済制裁のタイミングは重要だが、それを見計らってばかりで時が流れれば、北の核開発が進んで本物の脅威になりかねない。
日本国民の多くが経済制裁を是としている今がチャンスともいえようが、他国との協調を併せて考えれば、次回の6カ国協議での北朝鮮の対応を見て判断するのが良い。

北朝鮮崩壊後の急速な半島統一の可能性については、非常に懐疑的である。
中国もアメリカも北朝鮮という緩衝地帯を無くすことは望んでいないだろうし、韓国自身も半島統一が悲願とはいえ、ドイツの失敗を見ているだけに急速な統一は望んでいないだろう。
だから、崩壊後には核を持たない親中国政権が誕生する可能性は高いと思う。
仮に韓国が半島統一を望んでも、それは韓国の判断だし、半島を分割したのは、WW2の連合軍の判断によるものだから、日本が深く関与する必要は何処にも無い。
すでに韓国の経済破綻をすんでのところで救ってるんだから、韓国の過度な要求に日本が首を横に振ったとしても、世界がそれを咎めるとは思えない。

また仮に日本の経済制裁が北の崩壊の引き金になったとしても、それだけのことをしてきた北朝鮮が悪いのであるし、もともと無理な軍事力の維持が経済を悪化させた結果である。
だから、日本は周辺国としてのお付き合い程度の支援をすれば良いのであって、それ以上のことをする必要は無い。
中韓が何を望んでいようが、その期待に答える筋合いはない。

118 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:11:36 ID:m0f6cwbs
経済制裁など生ぬるい。
朝鮮総連に破防法適用
そのシンパに外国為替管理法と脱税容疑でいっせいにガサいれ。

119 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:12:50 ID:4f+IajDu
経済制裁が効果無いなら遠慮無く発動すればイイじゃん
誰も困らないんでそ?
遺憾の意の表明くらいにはなるんじゃね
宣戦布告とみなす?
ハァ?なんで?効果ないんでしょ?
「拉致問題でウソつくのは宣戦布告とみなす」って言い返せ

120 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:23:45 ID:XTDvbJNE
金正日体制のまま40兆円とも100兆円とも言われる経済援助を与えたら
それこそ世界に対する犯罪だ。

国家予算の20年から50年分という北朝鮮にとっては天文学的な数字で
これだけ金があったら金正日体制はずっと続いてしまうし
核兵器の小型化にも成功するだろう。

表立って体制転換を言うと内政干渉になるのはわかるが
金正日政権崩壊なしの経済援助は絶対にするべきではない。



121 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:12:03 ID:y/QnhbmC
>>113
>北が報復覚悟で日本に戦争を挑む可能性は低い。

お前みたいなヒキの予想だけで
ロシアンルーレットの引き金を弾けっての?
アフォかw

まあ威力はクラッカー程度のピストルではあるけどな


122 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:53:50 ID:rI422+5X
意味がないなら尚の事すればいい。
前例を作るのは今後の交渉の為になる。
やってもやらずとも利を得るやり方は多いってことだ。

123 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:49:00 ID:y/QnhbmC
交渉?
ほとんど一枚きりのカード切っといて
どうやって交渉するんだ?

弾道ミサイルを含めた再軍備(せめてその宣言)が先だろ。

124 :さんちゅ:04/12/23 18:24:20 ID:GLorb8am
いまのところ4つの可能性かな?

経済制裁の発動
経済制裁の発動つまり出血の前に和解
先延ばし(国内体制作り)の後、経済制裁or状況の打開を待つ

この2年余りの間、今まで日本は国内体制を作り上げることに
専念してきた
そうすることによって、拉致の被害に対しある程度の元を取っ
てきた

その意味で平時ではなかなかできない部分も、この2年間に
作り上げてきたといえる

今のうちならば、つまり、対決の道に足を踏み入れる前ならば
出血が少ない内に和解できるのではないか?






125 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:09:37 ID:ElH2Vimp
>>123
経済制裁をすれば今度は経済制裁の解除という新しいカードができるんだよ。

126 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:59:28 ID:wl4/oggp
とすると
経済制裁後は
中国が北朝鮮を支援して、
中国としての対日カードを手に入れるだろうな。
朝鮮の経済規模からすると
今の中国なら苦もなく支援できるだろうし。

127 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:00:05 ID:EBYFJyjO
金豚には謎の若い愛人がおり、その女にヘギョンと言う子供がいると言う噂、
拉致を認める前に流れていたが、最近はだれも語らない。何故だ?


128 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:24:00 ID:5Bh8PY7r
慰安婦問題の報復て,金豚はかってな解釈をしている。
拉致問題を出すと、慰安婦問題出すよと脅迫するでしょ。

129 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:04:13 ID:5Bh8PY7r
島田金助は祖国痴情の楽園へ帰れ。


130 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:15:27 ID:jNbWPs/J
>>126じゃあナゼ反対なんだ。経済制裁すれば打撃があるからだろう。
それと中国へのODA供与を抱き合わせにすればもっと打撃がある。

131 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:17:09 ID:2L2oq7cR
お前ら基本的なことがわかっていないな。
中国と北朝鮮はそんなに近い関係じゃない。

北朝鮮はもともとソ連が作った国であり中ソ対立を利用して生き延びてきた。
金日成は中国派を皆殺しにしているし朝鮮戦争後は中国軍の駐留を拒否した。

中国は金王朝の世襲に反対だし独自核開発をして中国の核の傘を出たことも
苦々しく思っている。

北朝鮮が独自核開発ができたのは中国軍が駐留していないから。
軍事的には日本はアメリカの属国だが北朝鮮は中国の属国ではない。

緩衝地帯として維持するために必要最低限の援助はしているが
決して十分な援助はしていない。
だから北の兵士が国境で観光客にエサをねだるような状態が生まれている。


132 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:31:49 ID:qYOs9pqb
他に選択肢があるなら、拉致問題にこだわる日本との交渉
なんかとっくに止めてる。中国からは、皮は借りられても
身は期待出来ないことを北は知ってる。
日本が経済支援を完全にストップさせた時に中国が北を支
援したとしても、半年以上継続するだけの余力も気持ちも
ない。ODA抜かれたらなおさら。


133 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:40:23 ID:fBi+RPeD
>>126
短期的にはカードになるが、
日米が北に融和的になる可能性はないので、
そのうち中国のデメリットのほうが多くなる

134 :126:04/12/28 12:25:57 ID:BWeyUuCj
むむむ・・・
おまいら凄いな・・・
なんか説得されそうだ。

135 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:29:13 ID:HfFG5C64
日本をきな臭くしている拉致家族はとっとと死んでくれ。

136 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:06:58 ID:6MI84Hkf
>>134
ついでで書くと、中国の経済支援は日本の経済制裁の代わりにはならない。
なぜなら北が何より欲しがってる外貨獲得には役立たないから。

137 :朝まで名無しさん:04/12/31 18:45:52 ID:4vTQTOsT
経済制裁の話って
どうなったんだ?
国民は飽きちゃったのか?

138 :朝まで名無しさん:04/12/31 18:55:10 ID:j6wO7Psj
ほっといても、近いうちに北朝鮮は崩壊するでしょ?
ここ1年で目に見えて自壊していっているのに・・
わざわざ、大多数の国民の命を危険にさらしてまでやる必要ないでしょ。

139 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:00:01 ID:4vTQTOsT
>>138近いうちに北朝鮮は崩壊するでしょ?

ここ15年くらい
ずっとそう言われ続けている訳だが・・・


140 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:07:59 ID:2aFjDAez
経済制裁っておおっぴらにやらんでもイイじゃないの。
もう、実質的には、締め上げ入ってんでしょ?
かわいそうにw、金正日は、個人的収入がなくなってるとも聞くが。

141 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:14:11 ID:nYPuhXYC
北朝鮮はしぶといぞ。
多分しばらく崩壊しないだろうな。崩壊していいのに。

142 :朝まで名無しさん:04/12/31 21:16:43 ID:K68ll5gJ
効かないわりには、反応がスゴイね(プ

143 :朝まで名無しさん:04/12/31 22:24:32 ID:WtZ3Q73p
元々国交のない国だから人、物、金の交流がなくて当然なのだ。
だから異常な状態を正常に戻すだけだから、ペナルティーでも何でもない。
だから日本が仕掛けたとかという加害者意識は持つ必要はないし、結果責任を取る必要もない。
(事後の援助には応える義務はない。元々加害者は北だということを忘れるな。現在進行形の犯罪国家。)
マスゴミが制裁という言葉を使うのは、わざと大袈裟な表現を使って踏みとどまらせるための情報操作だと考えている。
日本単独で行うのは経済制裁とは言えない。
経済的な制裁とは、厨、南、露も巻き込んで封鎖できた時の話。
だから心おきなく交流停止すればよい。なんか心が晴れ晴れする行為だな。

とりあえず、パチンコ、サラ金など金の流れをストップさせればよい。
公的資金(税金)を違法投入した朝鮮銀行の口座凍結、万景峰号等の入港拒絶、
朝鮮総連への家宅捜索、朝鮮人への課税開始、朝鮮人への憲法違反の生活保護の停止等やることはいくらでもある。
国の役人の皆さんは不作為の癖があるから心配だが、きちんとやってほしいもんだ。

144 :朝まで名無しさん:05/01/01 07:24:42 ID:ykTtminA
>>141
今の政権が崩壊しないと、拉致問題の全容は明らかにならないね。
いったい何人拉致されたのか?崩壊した方が民衆の方々も幸せに
なれると思うけどね。

145 :朝まで名無しさん:05/01/01 09:03:25 ID:/PKJnjic
去年最後のテレビ朝日ワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる@レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為@民主党首藤
・私は経済制裁をさせないために議員になった@民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・拉致問題で日本人は世界から見たら異常だ@ジャーナリスト
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて@在日ジャーナリスト

146 :朝まで名無しさん:05/01/01 09:37:22 ID:QS3mRx68
結局経済制裁が余り効果がないのは、
日本だけが次の制裁手段を用意できる
状態の国でないからだろ。
経済制裁が効かなければ、軍事制裁に進むぞ
ということが準備できていればたとえ経済制裁で
十分な効果を発揮できなくても十分脅しに
なるが、軍事制裁が出来ない状態の国のため
そこの効力を持てず向うから足元を見られているわけだ。
現状の日本は。

147 :朝まで名無しさん:05/01/02 15:41:16 ID:omIFsS7n
北朝鮮の人ってかわいそう、なんであんなに貧しいの?日本の終戦直後と
一緒だね。乞食みたい。



148 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:19:24 ID:NMdPr29O
効果はあるよ。
日本以外に、これほど金持ちの同胞が多くいる国はないからね。
30兆円産業と言われるパチンコ産業は在日朝鮮人が中心の産業だよ。
街金などの金融業なんかもね。
そこからどれだけ巨額の送金が北へ行ってると思ってるの?

149 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:23:06 ID:IwJdDRQl
      r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ドッカーン !!
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (@Д@#)< ファビョ゙ーン!!!!!このクソウヨめ!煽りやがって!!!!!
   _| ̄ ̄||_)_\________________
 /旦|――||// /| 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/ 社民党工作員の作業風景


150 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:28:25 ID:krY9Qild
今経済制裁に踏み切ったとして後ろ盾なくやったら日本も厳しい物があるのは事実かと思う
故にもう一段階ステップを踏む必要があると思う
「別人の遺骨」と言う物的証拠があるのだから、これを持って世界にこの不正をアピールし
そしてまずはこの不正を認めさせ、その上でもう一度再調査を期限付きで迫る
ここで正直に答えればよし、またも同じ様な事をすれば再度各国にこれを知らしめる
その上で各国に協力を願い経済制裁へ踏み切る
これで応じない国は人道的見地から物を見られない無能な指導者のいる国であると他の国も追い込めばよいのですよ

この問題で一番考えなければいけないのは経済制裁が目的では無いと言う事を頭に入れなくてはいけないこと
あくまで再調査をきちんと行わせる為に頭を使うべきだ
北にダメージが有るか無いかじゃない、拉致問題が解決するかどうかだと言う事をね

151 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:30:21 ID:xaUrIb08
>>150 拉致された人間が死んでる場合は、どういう解決をするんだ?

152 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:33:59 ID:krY9Qild
>>151
その証拠を出せばいい
もしくは査察を受け入れるかな

一応言っておくと今死んだといわれてる連中が生きてるとは思わんよ
運良く生きてたとしても半分居るかどうかじゃないかなぁ
どう死んだかなど出せない事情があるだけで資料はあるだろうから
そう言う資料を出してくれば良いんで無いかな

153 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:39:19 ID:xaUrIb08
>>152 (゚Д゚)ハァ? 人殺しをしといて、殺した証拠を出せば解決??
頭どうかしたのか??

154 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:42:35 ID:krY9Qild
>>153
調査として終了と言う話だろ・・・
その後それに対する責任追及などは別の話だろうに

155 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:46:17 ID:xaUrIb08
>>154 (゚Д゚)ハァ? どう解決するんだ?と言ってるんだぞ
君は、日本語が不自由なのか?

156 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:50:30 ID:a3TTXDz+
米軍と自衛隊は日本海に物凄い勢いで兵力を増強しています。
米軍は原子力空母・イージス艦・原潜・ミサイル巡洋艦、
自衛隊もイージス艦・ミサイル護衛艦・潜水艦を臨戦態勢で大規模展開しています。
新潟沖合いの日本海ではAWACSによる警戒飛行及び米軍の空中給油機による航空自衛隊のF-15戦闘機への
空中給油訓練も開始しています。
日本国内でも陸上自衛隊による工作員のテロ対応のため、特殊部隊を新設して
万全を期しています。
もしテポドンを発射台に移動、燃料を注入したと同時に、北朝鮮に存在するミサイル基地や核施設、
主要軍事施設、ピョンヤンは米原潜などから発射されたトマホーク(小型核搭載か?)及び
ステルス爆撃機に搭載されたバンカーバスターにより一瞬で灰燼に帰すでしょう。
戦闘らしい戦闘にも至らぬまま、北朝鮮は壊滅して終結するでしょう。





157 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:54:38 ID:krY9Qild
>>155
責任の取り方なんぞ調査後に話し合って決める以外なかろうよ
そもそもお前は何の為に調べていると思っているのだ?
責任追及のためにきちんとしたデータが必要だからだぞ?
その後の責任の取り方なんぞ謝罪なり金なりでしかないだろ
死んだ人間を生き返らせて帰せとでもいいたいのかね?

158 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:56:53 ID:KP9QMeyP
とりあえずマンギョンギョンギョーの入港を禁止しろ

159 :朝まで名無しさん:05/01/02 19:09:18 ID:zpYIT2tp
もし めぐみなんか拉致被害者を虐殺していたら、
日本に巣くう土台人は皆殺しにされるんじゃね。

160 :GUU:05/01/02 21:15:47 ID:QhPl1Ydj

朝鮮の懸念する脅威は他にもあるね…
それは日本の軍事力そのものに関する脅威や米軍の存在や日米安保だけでなく、朝鮮が日本に潜伏させている工作員の存在が露見する懸念なのだ。
朝鮮からすれば普通一般の在日と違う身分で存在している、これら工作員の数は日本全国に立て社会を形成しながら分散し、しかも日本国から出入りを繰り返し発覚と特定をさえぎりその数最低でも500人は居るであろう。
俺は以前より指摘している…超法規的処置で総連幹部を拘束し吐かせればこれらの全容が全てが明らかになるであろうと。こいつ等は日本が欲しがる情報の全てを知っているからな…。
金正日が拉致問題を白状した時、日本に居る工作員は瞬間的に日本の公安に逮捕され徹底的に攻められると思い込み慌てたと聞いている。金正日は彼らに何も知らせずに突然白状したからだ…。
スパイ防止法を作って来なかった政府はこいつ等の追求が全く出来ていない、今後も何もせずに放置するのかも…今は彼らの配置も変わり新たな場所で日本に住み続けて情報を収拾してはお金と共に朝鮮に送りつづけていると言う。

161 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:36:23 ID:azcMDjO0
身の回りの朝鮮人や、それと交友のある人物には注意が必要だな。
誰か、綺麗に掃除してくれないかな。。。
子供を誘拐するより、こいつらを何とかして欲しいものだ。。(爆)


162 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:47:37 ID:X+pEoT7E
指だけ返してくるんでしょ、年明けてから、リボンつけて?

163 :朝まで名無しさん:05/01/02 22:57:52 ID:xaUrIb08
>>157 やっぱり、馬鹿だ。
金で解決するって信じてる大馬鹿、解決するわけねぇじゃん。

164 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:35:16 ID:NMdPr29O
>>157の言ってることはもっともなことだぞ。
現上で北は謝罪どころか認めてさえないのだからな。

165 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:29:29 ID:Zb1LL6Vs
しかし、あの脱北のシーンは世界中に知れ渡っているし、いくら海外のマスコミに
ピョンヤン以外隠して見せないようにしたって(見せないようにしている事自体
異常)バレバレじゃん。もう北朝鮮の人々がピョンヤン以外はコジキ同然の生活
だって・・どんなアホでも北朝鮮に住んでる人以外はみんな知ってるよ。幼児だって
「悪い事すると北朝鮮に拉致されちゃうよ」と言えば、素直に言う事聞く(泣く子も
黙る)時代だよ。在日の人はよく平気でいられるね、自分達さえ良ければいいのか?






166 :朝まで名無しさん:05/01/03 08:36:44 ID:RP6JhD6v
拉致に対する罰は爆撃しかないよ

167 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:04:49 ID:V/VJ9GWa
フィリピンのイスラムゲリラがアルカイダからもらった金で
北朝鮮から武器を買っていたという話が読売のスクープでばれたな。

北朝鮮包囲網はギリギリと狭まりつつある。
そろそろじゃないか?


168 :朝まで名無しさん:05/01/03 23:21:58 ID:JRugJzn+
武器商人に国境はないからね。イスラエルの米が戦争してたときも
米はイスラエルに武器売ってたし、イランとアメリカが戦争してたときも
日本はイランに物資売ってたよ。

169 :朝まで名無しさん:05/01/07 07:23:29 ID:zVGKsmY4
在日など、ほとんど目にすることのない鹿児島で生まれ育った人間から見れば、
関東人と朝鮮人が同じに見えるんですよ…。
今住んでいる埼玉でも、やはり「自分とは違う顔立ちだ」とは思うのですが、
朝鮮人っぽく見えることはないですし、朝鮮人っぽい顔立ちの人は
関東系だったりします。。。
関東在住の方ってホントに気付いてないんですか?
関東人と朝鮮人の顔つきの区別がつかない…orz
と言うか、本気で東京には多すぎる・・・誰か東京人を駆除してくれーー
つーか関東ってモロ、チョン顔だろ。東京人は東京から外に出るなよ
東京は日本から独立してくれー。東京って治安悪いよね
東京だけ出なく関東一円ウリナラフィールドで出入りできなくなる事キボーン。
早く東京に核を!

170 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:44:26 ID:Knnll4TZ
経済制裁の前に社民党制裁だろ!



171 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:48:40 ID:vrhZXs4N
どのへんから、開戦になるかな?
1 2カ国協議にブッシュを呼んで、エアフォース1を撃墜する?
2 ポチをピョンヤンに呼んで、毒殺する?
3 正男を鉄砲玉によこす?
4 万号に核爆弾を搭載して、柏崎原発に特攻をかける?
5 首都圏で細菌兵器を使う?

172 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:49:40 ID:vrhZXs4N
6 空輸中のスカッドを米が撃墜する?

173 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:24:11 ID:fw1Ey3Yo
>>171
> どのへんから、開戦になるかな?

日本と北朝鮮の開戦なんて世迷い言をまだ言っているのか。

開戦するのは中国と北朝鮮。
中国は北朝鮮を占領するために20万の人民解放軍を国境に待機させている。





174 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:35:46 ID:tfyZGX7c
>>173
乞食大国北朝鮮は国連軍(米国)と現在戦争継続中であると申しているだろ。
38度線で北チョン軍と国連軍が対峙しており、一時的に休戦しているだけだよ。
だから日米と北朝鮮が単独で戦争になることは無い、北朝鮮は休戦協定を破棄して
世界を相手に戦争を起こすことになる、だから以前北朝鮮も間抜けにも世界を壊してやる
などと朝鮮中央放送で嘯いていたんだ。

175 :朝まで名無しさん:05/01/09 03:46:32 ID:H8Boy58m
意味があるかどうかは経済制裁をする目的によるよ
・金体制崩壊させる為→無理。一番バカな発想
・拉致問題解決の為→無理。まず生死確認が不明、帰国した5人は支援目的で北が出してきた


拉致目的を建前に報復として制裁すりゃいいだけだよ

176 :朝まで名無しさん:05/01/09 05:25:25 ID:emw+tQhm
経済制裁の前にやること沢山あるしな。
朝鮮総連や在日やらのことやら。
それで、自衛隊を世界と同じ機能を果たす軍隊にして
日本武装強化に核武装。
それで、経済制裁。


177 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:57:59 ID:rpywiTXg
意味ないならやってもいいじゃんwww

178 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:02:17 ID:eMA8Gjmo
中国が助けてくれるなら日本から経済支援する必要もない


179 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:24:34 ID:9H6q+2tW
2月戦争だから。。。もう、フォールアウトシェルターぐらい準備したら?ポチこう。

180 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:59:45 ID:xMF2lAuO
2月に北は崩壊するのか?
その情報どこから仕入れたの?
チョン様おしえて。

181 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:22:23 ID:Pmx+hLcz
日本政府は、パチンコにメス入れるのが建前上でも一番安全で効果的なのに
なぜそれをしないのだ?

パチンコなら、北チョソだって(建前は日本国内の事だから)露骨には抗議出来ないのだし
もし「パチンコは北チョソの資金源だから経済制裁=宣戦布告とみなすニダ!」とか抗議してきたらしてきたで
自分から資金源なのを公に暴露するようなものだからどっちにしろ有効。

とにかくまず、向こうに口実与えないような国内で出来る事を最大限にやってから
(出来れば、強制送還されたニダと言ってるクセに帰らない在日も全員向こうに返すとかもついでにやってくれw)
直接の経済制裁を考えればいいし、そこまで行く前に大ダメージが与えられるはず。

182 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:38:05 ID:OXrv4W0U
>>181
奴らのことだ、きっと露骨な抗議をしてくるよ。訳の分からん理由で。
ま、そんなことはお構いなしにパチンコ禁止してほしいね。
まずは違法な換金を摘発しろ。露骨に北系パチ屋だけ狙ってもいいよ。

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