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島田紳助暴行事件,被害者女性「社外の人もいたから呼び捨てにした」

1 :スレッド【2】:04/12/19 08:06:05 ID:3VMV2VKA
【被害者女性の言いぶん】
(中略)紳助が激怒するきっかけになったと話す「Aさんが吉本興業幹部の
名前を呼び捨てにした」点には「社外の人もその場にいたので(一般常識として)
呼び捨てにしたが、そう説明したら(紳助は)無言でした」と反論。
後になって理由付けにしたとの見方をした。
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-30-et01.html

【被害者女性側が出した告訴状の内容】
高校生だった20年以上前,ファンとして東京の吉本事務所によく遊びに行きこの時期
紳助にも“友達のようにかわいがってもらっていた”。そのため,事件当日の25日,
ABC内で紳助を見かけたAさんは懐かしく思い,『すみません。実は私…』と話し
かけたという。しかし紳助は覚えておらず忙しそうだったので,『失礼しました。
今は吉本興業の社員です。よろしくお願いします』と言ったが紳助は無視。Aさんは
お茶を入れて持っていこうと給湯器の前に行ったところ紳助がいきなり『名前を名乗れ』
『俺を誰だと思っている』と怒鳴りだした。話しかけたことが悪かったかと
思ったAさんは謝りながら『改めて自己紹介いたします』と言ったが
紳助は左腕をつかみ,自分の楽屋に連れ込むとドアにカギ。(後略)
http://blog.goo.ne.jp/d_d-/e/2121f554f2a44e8a070fcda0a3f79416

【1】島田紳助暴行事件,被害者女性「社外の人もいたから呼び捨てにした」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103303011/

2 :スレッド【2】:04/12/19 08:06:39 ID:3VMV2VKA
【島田紳助の言いぶん】
(1)(中略)紳助によると25日午後3時ごろ、大阪市北区の朝日放送で
「クイズ!紳助くん」(関西ローカル)の収録前、別の仕事で居合わせた
Aさんが話しかけてきたという。面識はなく、吉本の取締役を呼び捨てに
するなど口の利き方が「無礼だ」と感じ、楽屋に呼んだ。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000011-dal-ent

(2)(中略)Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。
これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず
話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

【島田紳助謝罪会見テキスト版】
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/kaiken.txt
(中略)僕としては申し訳ないんですけど、彼女への愛情やなく、会社に対する
僕の勝手な思いで、僕のゆがんだ正義で、こんなやつが会社いんのかって感情的に
なりまして彼女捕まえて、自分の楽屋に引き入れてイスへ無理やり座らして(語略)

3 :スレッド【2】:04/12/19 08:07:02 ID:3VMV2VKA
■(中略)島田タレントはこれまでの事情聴取に「態度が悪く、
同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」と供述。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000101-kyodo-ent

紳助、愛情がないのに「しつけ」っていうのはおかしいよ。
それは「しつけ」というんじゃなくて「虐待」って言うんだよ。
「しつけ」で顔にツバを吐きかける人なんていないよ。

■木村政雄が紳助にエール
木村政雄(元吉本興業常務)の発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent
(中略)ただ腹いせにたたくのではなく愛情の裏返しだろう。
何もなければああいうことはしなかった」と弁護した。(後略)

木村の発言には笑える。紳助本人が「彼女への愛情やなく」と言ってるのに、
木村は紳助が叩いたのは「愛情の裏返し」と弁護している。吉本芸人に犯罪者
が多いのは吉本のトップ連中が木村政雄ようなアホな奴ばかりだからだろう。

4 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:07:08 ID:1qz2xQyk
シンスケが永遠に消えてもだれもコマランだろう。
むしろ若手はパイが増えて喜ぶんじゃないかな?

5 :スレッド【2】:04/12/19 08:07:37 ID:3VMV2VKA
■勝谷誠彦(吉本興業所属)が週刊SPAで被害者女性(勝谷担当マネージャー)を擁護
「A嬢は優秀なマネージャーで、私が不利益を被ったことは一度もない」
「紳助さんは彼女が吉本の上司を呼び捨てにしたのが立腹の原因だと言っている。
同じ人たちについて私の前でも彼女は時に呼び捨てにしていたが、私はまったく
違和感を覚えていなかった。なぜなら彼女にとってその人たちは社内の身内である
一方で、担当しているとはいえ私は外部の人間なのだから……後略」
http://takoashi.air-nifty.com/diary/2004/11/post_4.html

■さるさる日記 - 勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041028
(中略)紳助さんが私のマネージャーと揉めたという件についてはコメント
しようがない。トラブルがあったとされる時刻は私は朝日放送の『ムーブ!』の
本番中で生放送で出演していた。こんな完璧なアリバイはないのに(笑)私が現場に
いたかのように流すメディアもあるのには驚く。(中略)何かがあったということ
については事務所と局からあとから簡単に聞いたが彼らにしてもすべてを把握
しているわけではないのであってそれをペラペラと喋るほど私は無責任ではない。

6 :スレッド【2】:04/12/19 08:08:06 ID:3VMV2VKA
勝谷はテレ朝「やじうまプラス」でも日記と同じコメントをしている。
週刊SPAで被害者女性を擁護した勝谷は「やじうまプラス」では「ペラペラと
喋るほど私は無責任ではない。」と言い訳をし、被害者女性を擁護するような
コメントはしなかった。吉本興業に所属する勝谷に「やじうまプラス」で
被害者女性を擁護できるほどの根性はなかったということだ。
それにテレ朝は紳助を擁護しているからなおさら言えないってことだ。
そんな勝谷は情けない奴。勝谷のように目を見られないよう
にサングラスをする人って、空威張りの小心者が多い。

■記事で綴るテレビ朝日社史
2004.05.20 週刊新潮が報道ステーション関係者の暴力事件を暴露。
韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン(35)が日本人ディレクターを酒席で殴打。
取材に対して「揉め事があったのは事実ですが、たいしたことはありません」と
開き直る。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
ことが暴行の原因。
http://www.asahicom.com/tvasahistory.htm

7 :スレッド【2】:04/12/19 08:08:57 ID:3VMV2VKA
■ステレオを連日大音量で流し続ける嫌がらせで、隣家の主婦を
睡眠障害などにしたとして、大阪府警東成署は29日、傷害容疑で
大阪市東成区、無職、玄政子容疑者(43)を逮捕した。
http://marblog.net/osaka/200410.html

↓朝日新聞のみ容疑者の苗字が違っている。朝日だけが「玄松」、他は「玄」

【朝日】 >玄松政子容疑者(43)を傷害容疑で逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/1029/011.html
【産経】 >玄政子容疑者(43)を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/041029/sha045.htm
【読売】 >玄(げん)政子容疑者(43)を傷害容疑で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041029i506.htm
【時事】 >玄政子容疑者(43)を傷害の疑いで逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000990-jij-soci
【共同】 >玄政子容疑者(43)を逮捕した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000079-kyodo-soci
【日経】 >玄政子容疑者(43)を傷害の疑いで逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041029AT5C2900N29102004.html

8 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:10:46 ID:Pkm0c0wB


9 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:15:15 ID:umRBVL41
9

10 :紳じられん暴挙:04/12/19 08:17:54 ID:Q3hiyaof
神様仏様紳助様に?

11 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:20:03 ID:z6LSGH6+
被害者女、言い訳がましいな。
あとからどんどん、過去の発言や行動を撤回しているのは、
裏で歪んだ人権屋弁護士・雪田樹理の差し金だな。入れ知恵してるのありあり。

「紳助さん事件「帰国子女的わがまま+フェミニズム&ジェンダー=超粘着女ふたり」
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/844f8fe6a6aa6774cbb89e6ef1b8359c
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/8d908160e63777a949e3c7fcd4fc83d9

上記のブログに、沼田晴美と雪田樹理の今後の民事訴訟戦略が載っている。
ふたりの歪んだ性格を汁、参考にもなる。
とにかく、このアホ女は騒がしくてウザイ。どっか遠くの国へ行ってくれ。
紳助は沈黙してるのでうるさくない。それでけでも、伸助の方に好感が持てる。
生意気な女は全員、死んでくれ。

12 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:22:17 ID:bMM8RT9R
被害者女性の言い分が本当なら
そもそも切れる理由がないんじゃないか?

いったい真相は・・・

13 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:23:56 ID:cSuHRS+D
よくわからんが、ビジネスマナーを知らなかった紳助が悪いんじゃね?
女も会社員失格だけど。
どっちも再起不能でいいよ。

14 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:32:19 ID:Hme9cDnW
女の発言が変わるのはなぜ?

15 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:33:30 ID:W0YElod4
>>11 は げ ど う ! !

16 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:33:42 ID:Pkm0c0wB
紳助は俺を楽しませてくれるけど、あの女の存在は俺にとって何のメリットもない。

17 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:37:03 ID:kzm2saie
こういう場合、沈黙は金 なんだね
郷ひろみのときもそうだった
黙ってるほうが、最後は勝ちなんだよ

18 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:39:10 ID:6gfdr5aO
11 は不細工な罪日チョンカス

19 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:39:25 ID:toy3NiT4
人格が水と油みたいな二人だ。
どちらも今後生き残るのは不可能みたいだ。

紳助   引退 あの人はどこへ?
女子マネ 転職 行方不明?


20 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:41:06 ID:walFDRxb
女の髪を掴んで壁に打ち付け、唾を吐きかけて、どの面下げて出て来るのだ。
あまりに下品すぎる。紳助は、チンピラ並みに糞まみれになるのだな。
醜悪な顔は2度と見たくない。吐き気がする。

21 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:45:29 ID:yWalrsc+
島田にナイフで顔切られたって話も出てたな。
テレビに出ないからマジなんだろうか…

22 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:45:39 ID:drug0AY2
キモい顔で無駄話ばっかりしてたから嫌い
何たくらんでるか分からん顔してるし

23 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:46:31 ID:Pkm0c0wB
>>20
だったらお前は今日からテレビはニュース以外見るな。
芸能人なんて多かれ少なかれ同じような事してるんだからよ。

24 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:49:40 ID:BjxOmtLN
ヤンキー上がりが調子に乗るからこうなる。
やはり神はいるんだね。

25 :1:04/12/19 08:56:54 ID:3VMV2VKA
>>4

紳助がレギュラーの番組はあまり見ないから、紳助が引退しても
個人的にはどうってことないないな。「キスだけじゃイヤッ!」、
「クイズ!ヘキサゴン」、「世界バリバリバリュー!!」は全く見ない。
「松紳」、「謎を解け!まさかのミステリー」もほとんど見ない。
「開運!なんでも鑑定団」、「行列のできる法律相談所」は時々見る程度。

この頃の「開運!なんでも鑑定団」は掛け軸や陶器(興味が無い)の
鑑定が多くてつまらない。「行列のできる法律相談所」はゲストが
つまらないと見るきしない。磯野貴理子はうるさいだけで全然つまらないし、
元アイドルの榊原郁恵ちゃんにも興味ないし、それこそ、ダウンタウンの
浜ちゃんの奥さんなんて、眼中にない(浜ちゃんには悪いけど)

前に紳助が「行列のできる法律相談所」で「笑い飯」、ごっつう
面白いで、と言っていた。で、紳助がそんなに面白いという「笑い飯」
のネタを見たが、はっきり言って全然面白くなかった。そのとき紳助の
笑いのセンスを疑ったよ。まぁでも、今年のM-1グランプリに大会委員長である
紳助が出ていたら、たぶん紳助は「笑い飯」を推していただろうな。

26 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:00:59 ID:BjxOmtLN
珍助はまだ芸能界に居座るつもりなのか?

27 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:08:29 ID:w+NOkslg
紳助はやく帰ってきてくれ。
テレビがまったくおもしろくない。

28 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:11:17 ID:Vn0y5HTz
紳助信者ってキモイよね

29 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:11:53 ID:vzQAGckm
曽我さんの父親と在日の関係を徹底的に捜査すべきです。

http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
1.佐渡市は半島から渡ってきた在日朝鮮人が多い。特に曾我さん達が住んでいた真野町に多かった。
2.ひとみさんのお父さんの茂さんが昔働いていた企業の創業者(現在死去)は、佐渡に渡って成功した在日朝鮮人。
3.その創業者が朝鮮総連佐渡支部の幹部だった。
4.茂さんはお酒好きでその創業者に借金をし、世話になっていた。
5.拉致実行者もこの会社に出入りしたいたらしい。
6.曾我さんが北に運ばれる船上で、日本語を話せる女性から“あなたの父親のことはよく知っている”という主旨の事を言われた。


30 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:12:17 ID:cSuHRS+D
どうでもいい。テレビあまり見ないし。

31 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:20:44 ID:SNWXQNZL
>>23
せめて少ない人が司会をしてくれればいい。
司会者は局アナでいいよ。

32 :朝まで名無しさん :04/12/19 09:39:24 ID:nG7Rx5cY
>>24
お前のような無いものを信じる奴がいるから細木のようなアフォがTVに出るんだよ

33 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:49:33 ID:jZYKU0aE
私、しんすけさんの司会の番組ばっかり見てたから
最近、テレビ見なくなった。
ラジオ聞いてるよ

34 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:52:03 ID:SNWXQNZL
>>33
ラジオはテレビ以上に韓流捏造ブームがすごいから嫌だよ。
喋ってる本人が韓流の話題に入るまえに申し訳なさそうに笑ってるし。
なんか聞き手との間の暗黙の了解みたいな感じ。

35 :朝まで名無しさん:04/12/19 10:06:38 ID:knck9oiE
>>20「女の」がつかなきゃ良かったのだが
でも、馬鹿に説教するときは普通こうなのだが
その伝統を知らないということを胸にぶら下げて
おけば文化的誤解は生まれなかっただろう。
 これは、日本とそこで暮らす外人との文化
摩擦が根底にある事件なのだ。
 その点でも民事裁判の結果が待たれる。
おっと、新聞屋、盗用するなよ。

36 :朝まで名無しさん:04/12/19 10:07:20 ID:2KgpqIIL
>>25
あまり見ないって言ってる割には詳しそうですね。
可愛さ余って憎さ百倍ってとこかな。

37 :朝まで名無しさん:04/12/19 10:10:55 ID:SeQNkTvP
テポドン発射!!
                    _( "''''''::::.
      ,,.. __ ____,,,... --‐'''^~   ヽ   ゛゛:ヽ
     ,! :::::::::....:""""  ・    ・  . \::.   丿
     i:::::::::::::::::::       ・  ....:::::::彡''ヘ::::/
     'i::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~      

38 :朝まで名無しさん:04/12/19 10:31:05 ID:0TnLNTq8
まぁ天狗なんだからしょーがない。

39 :朝まで名無しさん:04/12/19 10:41:33 ID:2cndhmqm
>>29
朝鮮人は親しくしている人でも容赦なく拉致すると言いたいのですか。
この人種差別主義者め!!

40 :1:04/12/19 11:07:36 ID:3VMV2VKA
>>36

今までに「松紳」と「謎を解け!まさかのミステリー」は4,5回ぐらい見たかな。
「松紳」を最初に見たのは去年の9月か10月。で、その時の話題が皮のまま
食べられる「桃太郎ぶどう」で、松紳が旨い旨いって言って食べていたね。

「開運!なんでも鑑定団」は、最初の頃は毎週見てたけど、数年前から
月に1回ぐらい見る程度。今田が司会になってから1回見たよ。
先々週の「行列のできる法律相談所」はオスカープロモーションの米倉涼子
、菊川怜、上戸彩、石川亜沙美、田丸麻紀らが出ていて華やかで良かったね。
先週は個人的に興味の無いゲストばかりだったから見てないよ。

紳助がある男(役者?短髪で小柄。名前知らない)が離婚した嫁さん
がいれてくれたコーヒーだったかな?それをだいじに冷蔵庫に保存しているとか、
そのある男に紳助がプロポーズを教えたことなんかを面白がって暴露してたけど、
本人はその話を暴露されて相当嫌がっていたようだった。

紳助って、ゲストに自分のプライベートの話をされようとすると「おまえのあの
話ばらすで」って脅しをかけて話をさせないようにしてるけど、人の嫌がる
プライベートの話は面白がって平気でばらすんだよね。このごろそういう紳助の
突っ込みに嫌気がさして「行列のできる法律相談所」は見るきが失せていた。
だから今のダブルコージの司会の方がいい。

41 :朝まで名無しさん:04/12/19 11:12:17 ID:knck9oiE
>>39 パチン  コ関係者?
なぜ、実名報道されないだろう。
酒鬼薔薇君より危険だよね。


42 :h:04/12/19 11:16:33 ID:7U/uop5f
>>40
それらの企画も紳助。

43 :朝まで名無しさん:04/12/19 11:23:34 ID:5f7HExnN
>>42
鑑定団はEXテレビ。紳助の企画じゃないよ。パクってテレ東に持ち込んだだけ。

44 :朝まで名無しさん:04/12/19 11:31:46 ID:Scu5ILUO
>>43
ぶあか、そのEXテレビそのものが・・・・・

45 :朝まで名無しさん:04/12/19 11:37:37 ID:5f7HExnN
鑑定団は、EXテレビに視聴者から持ち込まれた企画。
何でも紳助の手柄にしたいのか?w

46 :朝まで名無しさん:04/12/19 11:41:37 ID:1Xekyf6p
いちいち「女性に」とつけるヤツってなんなんだろうね。
世の中を女にとってだけのパラダイスに変えようと考えてるユキタや
中年マネージャーと同じタイプなのかな。


47 :朝まで名無しさん:04/12/19 11:54:08 ID:Scu5ILUO
EXテレビでおもいっきり「この企画どっかのテレビ局買いませんか〜」ってやってたじゃん
パクったて何よ?

48 :朝まで名無しさん:04/12/19 11:58:17 ID:bx0mqc+J
世も末ですね。

49 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:02:03 ID:Scu5ILUO
EXテレビ知らない人のために補足しておきますが、
EXテレビに出演してたのは上岡龍太郎と紳助

50 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:02:14 ID:5f7HExnN
>>47
はいはい、すべて将軍様のお陰ですってねw そうやって紳助の金魚のフンをやってろよw

51 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:03:15 ID:Sz8earB0
人が話しているときにピコピコと携帯してるようでは...
たとえ女から話掛けたとしても「今忙しいねん、ちと待ってて」
という配慮をしてもらわないとw


52 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:06:12 ID:Sz8earB0
>>40
週刊誌・スポーツ紙のネタがしょぼいからな〜。
新輔なみに色々とネタを仕入れてほしい。


53 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:11:39 ID:bj9LVsLx
テレビは殆ど見ないんで何の話かわかりません、タレント俳優なんて所詮河原乞食だ

54 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:22:33 ID:Okf+XSO+
それにしても TVがつまらないと感じるが
お笑い系も 妻乱視
コメンテーターに オカマ系が いっちょ前な事言うんだから
かわいいだけの 女子アナも秋田県
世の中つまらん お前の話もつまらん


55 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:34:48 ID:bx0mqc+J
434 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/11/24 01:06:28 ID:cT9NQjyl
多分、俺が思うには
この人の性格って最悪と思い…

血液型を聞く

B型と答えが…

やっぱりB型って最悪…
の無限ループ…

435 :みん :04/11/24 01:54:46 ID:RiV1TG4r
B型ってやっぱり頭の回転の速い人が多いよな、天才肌と言われるだけあって
頭脳明晰なやつが多いと思う、性格的にはどうだろ?

436 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/11/24 02:10:50 ID:Mqk9pNM6
頭脳明晰で性格悪かったら欠陥人間だろ

437 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/11/24 04:11:28 ID:cT9NQjyl
B型は
頭脳明晰(多分
性格…最悪

56 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:35:05 ID:qUolI3o2
   ┃♪二一卜、二一卜二一卜  
   ┃  二一卜、二一卜二一卜一
   ┃  二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
   ┃
   |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\
   ||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||  ヽ
   ||||     ||||||||||||||| |||||||||   |
   ||||||||||||||||||    ||||   ||||   |
   ||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||   |   v  v v   v
   ||||     ||||||||||||||| ||||||||||   |
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   | v  v  v
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   |v   v v
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   |  v  v  v
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   |v
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   |v  v   v


57 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:01:49 ID:11U7gkd3
43 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/19(日) 11:23:34 ID:5f7HExnN
>>42
鑑定団はEXテレビ。紳助の企画じゃないよ。パクってテレ東に持ち込んだだけ。

44 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/12/19(日) 11:31:46 ID:Scu5ILUO
>>43
ぶあか、そのEXテレビそのものが・・・・・

47 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/12/19(日) 11:54:08 ID:Scu5ILUO
EXテレビでおもいっきり「この企画どっかのテレビ局買いませんか〜」ってやってたじゃん
パクったて何よ?

49 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/12/19(日) 12:02:03 ID:Scu5ILUO
EXテレビ知らない人のために補足しておきますが、
EXテレビに出演してたのは上岡龍太郎と紳助

50 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/19(日) 12:02:14 ID:5f7HExnN
>>47
はいはい、すべて将軍様のお陰ですってねw そうやって紳助の金魚のフンをやってろよw

-----------------------------------------------

逆ギレ ID:5f7HExnN カコ(・∀・)イイ!





58 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:11:19 ID:Skz05XkP
>>1 >>2 >>3 >>5 >>6 >>7 >>25 >>40
なんでそこまで紳助に固執してんの?
もしかして被害者の方ですか?

59 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:12:52 ID:SNWXQNZL
どっちかといえば被害者の方に共感、同情しちゃう。

60 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:40:13 ID:5f7HExnN
>>57
これも入れといてねw

45 :朝まで名無しさん :04/12/19 11:37:37 ID:5f7HExnN
鑑定団は、EXテレビに視聴者から持ち込まれた企画。
何でも紳助の手柄にしたいのか?w

61 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:58:43 ID:JuakwZIi
紳助叩きのスレが多ければ多いほどフェミ団体連中の紳助潰しがうまく
いってない証拠だよ。法的に葬り去ろうという目論見も失敗したしねw
だから焦っているんだと思うよ。きっとw


62 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:59:43 ID:RhH+LQ18
 どっちもどっちだが

まともな常識が通用しない世界

であることは確かだ。

たかが河原乞食ごときに

常識を求めるのが無駄か

63 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:01:38 ID:ah9lO2Qt
和田アキ子って紳助と年がら年中電話してるんだってね。
紳助元気だってよ。反省はしてるのかね?

64 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:06:26 ID:1Xekyf6p
>>63
結局内心の問題だからな。
でも相当ダメージ受けただろうな。

問題は反省なしの中年マネージャーの方だ。
結局、拳だのコブの話はどこへいったんだろう?

65 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:12:27 ID:J0dofa4U

 こういう常習暴力犯罪者は、反省なんかありゃしない。

66 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:32:53 ID:394DQaQR
金村発言を無視するなよ

67 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:42:37 ID:3K2ZoYJA
>>66

CBCラジオ「ツー快!お昼ドキッ 」(生放送)で、メインパーソナリテーの
金村義明が、「大阪ドーム 紳助 草野球」に参加して、

" 紳助に聞いた話として発言 "

「被害者の女性は吉本興業に、『今日も体調が悪いので休みます。』と毎日、電話するそうだ。
 こんなのは、交通事故にあったヤクザが、お金を吊り上げる為に『首が痛い。』とか言ってるのと同じ。」


68 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:04:25 ID:5f7HExnN
>>64
昨日の紳助擁護派の基地外数人は、診断書には外傷についての記載がないと
言っていたけど、一部保存してた過去スレを見たら、問題の診断書には、
「頚椎捻挫」以外に「頭部外傷T型」が記載されているそうだ。

だから外傷はあったということだろ。
それにしても昨日の奴らは一体何だったんだw

69 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:05:28 ID:69YRVVet
「呼び捨て」じゃなくて「敬称略」ちゃうの?

70 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:12:16 ID:3MuYby6+
彼女は私の前でも、その人たちを呼び捨てにしていたが、違和感はなかった。

↑誰が言ってたっけ?

71 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:20:22 ID:fXZ8EigM
ま、被害者女性の言い分はわからんでもないが、
芸能人は人権を否定する事で存在している物で、
そこでこんな事を訴えたところで
「常識外れ」と結論するしか無い。

72 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:21:03 ID:SV0b327g
>>68
頭部外傷I型のソースは?

73 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:21:55 ID:394DQaQR
頚椎捻挫も外傷のひとつだけどな

74 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:26:36 ID:/pSFJVfl
>>68
この事件の話題で話し合ってる外傷ってのは
殴られた部分にできる擦り傷やアザなどのこと。
頭部外傷ってのは頭をぶつけた時に起こる症状の総称。
話の流れも読まずキチガイ扱いするあんたの方が異常。

>>72
ソースは知らないが、確かにニュースでやっていた。
頭部外傷があったのは事実らしいです。

75 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:32:06 ID:1Xekyf6p
頭部外傷I型って言うんだ、勉強になったなあ。
じゃあ言葉を変えて、擦り傷、あざ、こぶ、赤みなどの外見のなんらかの
変化、ってことだね。

76 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:33:16 ID:opMWI3zT
>>67
この発言だけは異様にスルーだ。
分かりやすいと言えばそれまでだけど。


77 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:35:41 ID:394DQaQR
>74
擦り傷やあざの診断書では傷害罪にならない場合が多いがな。

78 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:35:58 ID:5f7HExnN
>>72
『【総合】島田紳助傷害事件 その2』 より

234 :朝まで名無しさん :04/11/23 22:30:18 ID:+9vH3LHS
>>227
>自分が好き勝手に暴行したくせに訴えられたとたん、ノイローゼになったとかさ、、、
ノイローゼになったとは聞いてないが。

>>229
少しでも想像力を働かせると、
頚椎捻挫と頭部外傷T型程度でPTSDになるのはおかしいと思うのが普通だと考えるが。
これは、傷害事件としてはごくごく軽微なものだ。小学生の喧嘩と言っても言い。
雪田弁護士が着任早々PTSDを持ち出したことに疑問を覚えないお前が鈍いだけ。

79 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:36:55 ID:5f7HExnN
>>72
同じく『【総合】島田紳助傷害事件 その2』 より

253 :朝まで名無しさん :04/11/23 22:49:03 ID:+9vH3LHS
>>248
>ヤンキー特有の爬虫類臭さぶちまけてのことだったろうし、、、
何で爬虫類くさいんだ?猫臭い奴ならいたけど。

>まぁ、最近女を見ていない生物かもしれないけどな。
ちょっとわからん。もう少し噛み砕いて。

>>250
頭部外傷
ttp://www.wha-japan.com/dictionary/ta.htm
頭部に直接又は関節に外力が加わった状態をいう。
一般に外傷というといわゆる傷(開放創)があるように考えられがちであるが、外見上傷がなくてもよい。
★↑ここ重要
最近では脳神経外科が発達するにつれて、頭部だけではなく頸部のいろいろな外傷による症状も頭部外傷の中に含まれるようになった。
頭部外傷の荒木式分類 京大の初代脳外科の荒木教授が、提唱した頭部外傷の分類法で、便利なためよく使用されている。

T型 単純型 : 意識障害及び脳の器質的変化によると思われる各種症状が全く欠如するもの。
~~~~~~~~~~~~~~
↑これ
U型 脳振盪型 : 意識障害が一過性で、脳の器質的損傷を思わせる症状がなく、短時日の間に略痕跡なく治癒するもの。

V型 脳挫傷型 : 受傷直後の意識障害が12時間以上持続するもの、及び意識障害の有無にかかわらず受傷直後より脳局所症状を呈するもの。

W型 頭蓋内出血型 : 受傷直後の症状が軽いか又は欠如していてそれが時間の経過とともに急激に増悪するか又は新に出現するもの。

80 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:39:20 ID:5f7HExnN
>>74


>>75
そういうことみたい。これが記載されてるなら何の問題もないw

81 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:39:47 ID:394DQaQR
>78
殴られた内容と診断がおかしいかどうかを判断したのは検察の仕事な。
軽微な傷害罪であって、暴行罪ほど軽くはないのな。


82 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:41:02 ID:l0nxUfDH
「紳助さんを陥れた自称・被害者の沼田(仮名)は、自己愛性人格障害(医学的証拠あり)」

http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/716bb7a7ce6358beacc0c0f30b7b016c



83 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:41:37 ID:3MuYby6+
>>78-79
そういうのはソースとは言わないw

84 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:42:51 ID:394DQaQR
医学的証拠?

85 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:43:10 ID:1Xekyf6p
>>81
そりゃそうだ。
軽い犯罪とくらべれば重い。

86 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:43:26 ID:5f7HExnN
>>83
それじゃあ、週刊誌に載ってたという診断書の内容をここに出せよ。

87 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:44:45 ID:rz4Hlex/
A端ね

88 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:46:31 ID:3MuYby6+
>>86

は?w

89 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:47:40 ID:ZuudWNMR
>>78
激しく同意!
記事になっている程度の殴打でPTSDになるのは、おかしい。
最近の精神科医の学会のトレンドに、<PTSD>があるということを
忘れてはいけない。今の精神科医はPTSDが大好きなのだ。


>>81
すに死ね。理由は己の胸に聞け。ヴォケが。
法律のことも知らぬくせに、「傷害罪」と「暴行罪」の比較をすんな、
ドシロウトめが。



90 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:54:18 ID:394DQaQR
>89感想はチラシの裏に書けばいいから。
法律について>81の間違い説明が出来るというならしてみれば?


91 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:55:31 ID:Scu5ILUO
ID:5f7HExnN は本日2度目の赤っ恥をかく予感。
キーワード 頭部外傷T型

92 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:58:09 ID:5f7HExnN
>>91
? 暴行罪が成立する証拠としては「頭部外傷T型」で十分だよw


93 :朝まで名無しさん:04/12/19 17:06:55 ID:Scu5ILUO
>>92
じゃ、本日は「頭部外傷T型」攻撃でよろしく願いします。
俺は、医師ではないのでコメントは控えておきます。

94 :朝まで名無しさん:04/12/19 17:12:35 ID:mG6FdBcg
伸介がTVから消えればそれでいい。

細木数子とギター侍もウザイ。消えろ。

95 :朝まで名無しさん:04/12/19 17:15:53 ID:gWBqGdmN
>http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20041219k0000m040048000c.html
>
>第33回上方お笑い大賞(読売テレビ主催)が18日発表され、(中略)
>新人賞は漫才コンビの麒麟が受賞した。

紳助の厳しいシゴキがあったればこそ、麒麟もここまで成長した。
人を逆恨みするどっかの腐れマネージャーとは大違いだなww

毎日新聞 2004年12月18日 19時50分

96 :朝まで名無しさん:04/12/19 22:51:34 ID:GslKHj1c
>>95

大阪芸人は興味がないよ。



97 :朝まで名無しさん:04/12/19 23:18:25 ID:8+s0myLJ
女側は裁判ゴロって事か

98 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:39:58 ID:WfwmqPBx
よく考えてみろ。すべてはチン助がまいた種。それ以上でもそれ以下でもない。

99 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:40:43 ID:P+ItobBp
島田なんてどうだっていい

100 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:42:03 ID:Ug8JP3cv

この板だけ異常に紳助スレありすぎ。

工作員が常駐してんのか。


101 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:46:55 ID:6166c+ki
外傷なし。
引退要求。

中年女の逆恨み

102 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:49:28 ID:ONETSuI6
激ワラ、これこそ世論

57 名前: ななしやねん 投稿日: 2004/12/19(日) 20:30:27 ID:yg18eVhE
そういやぁ、暴力芸人、しんすけ君に、カレー屋10区でおうたなぁ。
週刊誌では激痩せっていうとったけど、めちゃ、ふとっとったで、
元気一杯のおっさんやないか

103 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:18:58 ID:8vUX8nlv
珍助が悪かっただけ
原因は、すべて珍助にあり、女性は、正真正銘の被害者である
この悪将軍を頭とするザコキャラが、ナゼ必要以上に珍助将軍を擁護するかと
いうと、自分が悪さをした時、世間からのバッシングを少しでもやわらげたいだけ


104 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:20:10 ID:8m6xLy8s
チョン臭いことした紳助が悪いね。
紳助の紳は紳士の紳じゃなかったの?
朝鮮民族は差別大好き民族だよ。でも差別されると怒り出す。
ああ言う民族は差別されて当然。何せ密航してきたのに強制連行
されて来たとウソを付いて、特別永住権を獲得する。
最初は序々なる同化と言う理由で3代限リの条件で永住権を
与えたのに、何時の間にか永代永住権にしてしまう。
日本人が韓国に住むと、5本の指全部の指紋を取られるのに、
そうしたことはほう被りで、差別だ!と騒ぎ立て、指紋
制度を廃止する。
5箇条の御誓文を盾に収めるべき税金を納めないで、北に送金する。
日本人の収入の無い人間を押し退けて生活保護をうける。
お陰で、日本人は生活に困り、一家心中をしているのに、
役所は知らん顔。
こうしたことが出来るのは、通名を使って身分を隠し、在日だけで
情報交換が出来るからだ。



105 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:42:15 ID:h7wMMq4R
紳助復活まだぁ?

106 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:42:28 ID:6166c+ki
>>103
そもそも中年女が無礼な態度をとらなければ、今回のような軽微な犯罪
は起こらなかったわけだが。
検察も内心「おいおい」と思ってたので略式起訴w

107 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:54:54 ID:is1mTt1f
ついに紳助が、女を訴えるらしいぞ。

108 :朝まで名無しさん:04/12/20 10:45:00 ID:aKYrrgCn
>>106
バカだねw 
被害者の言い分を認めれば、略式命令は当たり前の結果でしかない。

紳助の場合は、記者会見での発言内容が足かせになってるんだよ。
今回の刑事裁判では、被害者の言い分が完全に認められたわけだから、
紳助は、記者会見で嘘を言っていたことになる。
つまり、紳助は、民事でも完敗するし、謝罪広告に追い込まれるという
ことだ。

引退は避けられないよ。

109 :朝まで名無しさん:04/12/20 10:50:14 ID:+MyFKQlD
被害者の言い分が完全に認められなかったから罰金30万円で終わった
 そして、中年女の逆恨み

110 :朝まで名無しさん:04/12/20 10:52:17 ID:+MyFKQlD
被害者の言い分が完全に認められなかったから罰金30万円で終わった
 そして、中年女の逆恨みで引退要求 そして自爆!


111 :朝まで名無しさん:04/12/20 11:17:35 ID:ONETSuI6
>>109-110
バカ吉本工作員、乙

「起訴状によると、紳助は10月25日午後3時ごろ、
大阪市の朝日放送内で、話し掛けてきたマネジャー
の発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで
壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約2カ月のけがを負わせた。」

これって、記者会見で紳助が言った「平手で一発殴った」という事実
が、「大うそ」であることぐらいわかるよなw
被害者の言い分のマンマじゃねーの。

この訴因事実で、刑が軽いのは、犯罪事実に対する刑の不均衡
であって、訴因事実が間違いであるわけでは決してないヨw
それに「この内容であってます」と紳助が認めているわけだしwww

あ〜バカチョンに何言ってもムダだワナwwww

112 :朝まで名無しさん:04/12/20 11:58:20 ID:C644K+mn
なんにしても暴行の事実が裁判で認定されたわけだ。

こんなハッキリした事実ワカンネ〜のか?バカ吉本社員!!

113 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:01:24 ID:8E0ulzMf

被害者の『・・・大崎・木村クループでは・・・』

に 呼び捨てしたと勘違いした バカ島田紳助は 逆上し、

 監禁し、罵り、唾を吐き、暴行を加える。

のちに木村にたいして『しつけのつもりだった』と異常な理由を語る。

バカ島田紳助は精神異常者か????


114 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:47:22 ID:yqrNNYwY
何度言ってもわからんちんだなぁ。
刑事裁判では「被害者の言い分」なんてものは存在しない。
あるのは一般に被害者と言われる「証人の証言」でしかない。

「平手で一発殴った」というのが、「一発しか殴っていない」ではないことも
わからんのだろうなぁ。

115 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:50:44 ID:Bg0V/nPa
「社外の人もその場にいたので(一般常識として)
呼び捨てにしたが、そう説明したら(紳助は)無言でした」



『・・・大崎・木村クループでは・・・』

に 呼び捨てしたと勘違いした

どっちなんだ。

後者はシンスケ叩きのキチガイが主張してるわけだが。

116 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:53:14 ID:Bg0V/nPa
真相はどうなんだろうねえ。
外傷はなかったんだろ?
パーでたたいた、のシンスケ証言と矛盾がないように思えるが。

117 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:55:19 ID:yqrNNYwY
T型 単純型 : 意識障害及び脳の器質的変化によると思われる各種症状が全く欠如するもの。

ようするに「殴られて痛かった」という程度のものじゃねぇか。
ワシなど小学校〜中学時代は毎日のように「頭部外傷T型単純型」のキズをおっていたぞ。


118 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:57:52 ID:1e8Oeff9
医師の診断書は証拠の一部でしかないよ。
事件直後に警察官が被害者の頭部を写真撮影していたり、あるいは警察官
が被害者の頭皮の状態を確認してそこに赤腫れなどの殴られた痕跡を確認
していればそれが証拠になる。
だから、医師の診断書に外傷の記載がなかったことだけをもって被害者に
は外傷がなかったと断定することはできない。

119 :朝まで名無しさん:04/12/20 12:58:25 ID:1e8Oeff9
証拠類が開示されていないわけだから、外傷がどのようなものであったか
については今のところ断定的なことは何もいえないでしょう。
現時点ではっきりしているのは、刑事裁判における事実認定で「数発殴った」
ことが認められていること。
で、このような判断は、外傷の存在を前提にしてるとしか考えようがないか
ら、外傷があったに違いないと見るのが常識的な判断だろうねってことw


120 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:06:58 ID:1e8Oeff9
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


121 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:08:24 ID:Bg0V/nPa
結局>>118-119のような憶測でシンスケを叩いてるわけだろ。
針小棒大に被害を語るこの中年女のうさん臭さと同質のものを感じる。

122 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:11:03 ID:H6aLaBf9
被害者の方で言うなら、上司の名前呼び捨てがビジネスマナーを元にであれば、
間違いではないんだよね。適切ではなかったとしても。
加害者の方でも、名前呼び捨てを非常識な奴と言うのが適切でなかったとしても
一言文句言いたくなる気持ちは理解できるし、誰でも勘違いはある。
解せないのは、なぜそこで暴力が必要だったのか?だよね。
これだけが普通では考えられない。後先考えれば、いかなる時でも
仕事中に一方的暴行を働けば、警察沙汰になるかもしれないことくらい
常に頭にあると思うのだが。
これでは、常習者による行き過ぎた行為だったというのを疑ってしまうし
現にこれだけぽろぽろ過去の暴行疑惑が出てくると、加害者の責任は重い。
どれだけの人が今までに被害にあったかわからないが、
ここでけじめをつけるのは人間として最低やっておかないとならないよね。
もし今後会見があるならば、今までの暴行についても語って欲しいし、
マスコミにはそこを必ず突っ込んで欲しい。

123 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:17:46 ID:1e8Oeff9
>>121
司法で事実認定されているから憶測ではないよ。
殴ってないとする方が憶測。



124 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:17:56 ID:ONETSuI6
>>114
バカほど詭弁たれるワナwww
お前何が言いたいわけ、ID:yqrNNYwYwww

被害者の言い分が、そのまま起訴状に反映されて、
それを犯罪者紳助が全面的に認めてるってこと
わかる?

>「平手で一発殴った」というのが、「一発しか殴っていない」ではない
>こともわからんのだろうなぁ

じゃあ、馬鹿なオマエにとっては「平手で一発殴った」ということは
拳で数発殴ることも意味するんだねwww

満足に日本語も理解できないチョンは、国へ帰れよwww

125 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:19:10 ID:1e8Oeff9
●「殴ったのに外傷がない点は不自然。本当は平手ではないのか?」
→紳介も被害者も司法も数発殴った点については認めている。
医者も診断書を出している。
司法で事実認定されたら、これは事実として扱われる。これが社会のルール。
「外傷がないから本当は平手なんじゃないか」というのはただの妄想。
この妄想と既に事実認定された「数発殴った」を比べれば
信憑性があるのは後者。故にこの妄想をもって、「数発殴った」事実を
曲げるのは無理。以上の理由から、疑うのは自由だが議論や社会では通用しないし、
そのような意見は軽視される。

126 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:20:06 ID:Bg0V/nPa
しかしこんな些細なもめ事ですぐに110番するか、普通。
即座にフェミ弁護士つけたり。
手慣れてるなあ、と言う印象。

会社で先輩社員に頭はたかれる、なんてよくあること。
それと同じようなケースだろう。
それでいちいち110番通報したり弁護士つけて告訴したり全治期間2ヶ月の重傷wになったり
まあ、普通の人間の感覚では考えられない行動だよなあ。

そもそも普通のサラリーマンでも頭はたかれたらそれがイヤな先輩社員でもま
ずは反省するもの。
それが芸人と言う厳しい世界で、所属事務所の入社5年目のマネージャーと大御
所と言う間柄であればなおさらのこと

127 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:24:50 ID:aKYrrgCn
>>121
診断書には、「頚椎捻挫」以外に「頭部外傷T型」が記載されているそうだ。

「頭部外傷T型」の記載があれば、「数発殴った」ことについて「暴行罪」を
証明できるから、紳助は、記者会見で嘘をついていたことになる。

ちなみに「傷害罪」は、リュックで殴打されたことによる「頚椎捻挫」について
成立する。
紳助が記者会見で認めている「平手1発」は、こっちの方のことだろうねw

128 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:24:58 ID:Bg0V/nPa
>>123
司法が「外傷あり」と「事実認定」した、と言うソースは?
なければ「外傷あり」は憶測。

> 殴ってないとする方が憶測。
きみ、読解力低い?
「パーでたたいた」


129 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:25:09 ID:ONETSuI6
>>126
電車の中で、痴漢するのもOKなんだね、オマエ
みたいなバカの理屈では。

>会社で先輩社員に頭はたかれる、なんてよくあること。

全くありえない。お前の会社だけだよwwww

口で怒られるのは、当たり前だが、人目につかないように
部屋に監禁して殴る、壁に頭叩きつけることはありえないよ。

130 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:26:50 ID:Bg0V/nPa
>>127
わるい、オレの言ってる外傷って一般的に使われてるとおりの意味で
外見のなんらかの変化のことなんだわ。

だからキミのレスは無駄。

131 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:28:17 ID:Bg0V/nPa
>>129
> 全くありえない。お前の会社だけだよwwww

働いたことのないヤツの憶測はどうでもいいよ。
お前の脳内企業ではそうなんだろうけど。


132 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:29:15 ID:aKYrrgCn
>>130
「外傷」を自分に都合のいいように定義しても無駄だよ。

「数発殴った」事実が証拠を伴って刑事裁判で認められていれば、紳助を破滅
させるには十分だからw

133 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:35:24 ID:H6aLaBf9
外傷の定義がなってない人が多いね。
頚椎捻挫は外傷だよ。
擦り傷だけが外傷ではないし、擦り傷程度では暴行罪にしかなりえない。

134 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:36:38 ID:ONETSuI6
未だに、「平手で一発殴った」ことを認めない在日吉本工作員
には辟易しますねwww

紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」

起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」

結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと

  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 

135 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:38:02 ID:ONETSuI6
あっと訂正
>>134
未だに、「平手で一発殴った」ことしか認めない在日吉本工作員
・・・

136 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:39:47 ID:1e8Oeff9
擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
紳介が復帰できないのも陰謀ですっ!
紳介は被害者ですっ!





擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ

137 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:43:05 ID:IEKvibyY
そもそも、大崎・木村グループなんて存在しない。
しかも、「木村・大崎グループ」だったとしても、組織上のグループ名を呼び捨てにしても問題ないし、島田紳助が逆上するはずがない。
女の証言に信憑性はない。

138 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:44:12 ID:Ptc3fCFc
人の見てる前でわざと大声で怒鳴りつけるパフォーマンスをする人間は存在する。
自分の権威を周りに知らしめるためだ。
「すみません、本当にすみません。」と土下座でもするところを想像していたのだろうが
女性の反応は違っていたと。
平謝りじゃないと、このパフォーマンスは成立しないので、周りに対して立つ瀬がなくなってしまった。
もっともっと「自分の怖さ」を表現せざるをえなくなった。→暴力

要は駄々っ子。
ま、推測ですが。

139 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:44:21 ID:H6aLaBf9
>137大崎・木村グループなんて存在しない
あなたの発言に信憑性をつけるにはどうすれば?

140 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:45:02 ID:1e8Oeff9
>>137
あなたの妄想<司法で認定された事実

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

141 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:46:33 ID:ONETSuI6
>>137
紳助の逆上って、日常だろwwww

220 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/15 23:58:20 ID:bVE/ivRJ
20年前、大阪のディスコでナンパを断られた紳助が腹いせにその女性に
手加減なしで蹴りを入れたことがある。
その後、その女の友達の高校生グループに取り囲まれると、ぺこぺこ
謝っていたが、店の人が仲介に入ると、いきなり大きな態度を変わって、
啖呵を切っていた。
紳助って元々そういうしょうもない奴やで。
女に暴力を振るう典型的なタイプや。

142 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:53:08 ID:yqrNNYwY
>>124
>被害者の言い分が、そのまま起訴状に反映されて、

そうではない、と何度も言ってるだろうが。
「被害者の言い分」とは結局は「証人の証言」なのである。
むろん「証人」は被害者一人ではない。目撃者など複数の人物が「証人」となり
捜査に当たった警察に状況を説明することになる。
そしてその結果、警察から検事へと書類が送検され、担当検事が「起訴状」を
起草することになる。

だから「起訴状」に被害者の主張が反映されず、不満を抱く被害者がザラに
出てくることになるのだ。

それはそうと、
被害者は、「略式命令で30万円」という罰金刑に「満足」していながら、
加害者に対し「引退要求」をする、というこの「ちぐはぐさ」はどんなもんやろか?
私には理解不能なのである。

143 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:57:14 ID:1e8Oeff9
>>142
刑事と民事の争点の違いがわかってない馬鹿発見。




144 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:57:42 ID:yqrNNYwY
>>143
はぁ?

145 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:59:10 ID:1e8Oeff9
どうやら真性だったようですw

146 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:59:52 ID:i05ynjGb
>>142
礼儀知らずを叱るために暴力を振る=刑事罰を受け罰金も払い終えて刑事責任を果たした人物にさらに制裁を求める

ともに行き過ぎたリンチですな

147 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:01:30 ID:yqrNNYwY
>>145
後になって自分の誤りに気づいて、反論が出来ない状態のようだね。

148 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:03:12 ID:H6aLaBf9
>142
それは被害者の世間なれしていない浅はかさの表れじゃないの?
愚痴と怒りのアピールを混同しているというか。
本当はそこで静かな反応をしておく方が
味方を増やす上手い方法ではあるのだけれど。

149 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:03:32 ID:1e8Oeff9
刑事では紳助が犯した犯罪行為に対する量刑を法にのっとって決めるだけなので、
被害者が納得するとかしないとかそういう次元の話ではない。
民事は、おそらく紳助が嘘をついたりした事による名誉毀損や
暴行によって失われた損害の賠償請求などが争われる。
こちらは被害者が納得さえすれば早期決着も考えられるので、
被害者の意志がおおいに関係ある。

真性馬鹿の駆逐完了でつ

150 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:05:39 ID:1e8Oeff9
罰金刑に「満足」していながら、
罰金刑に「満足」していながら、
罰金刑に「満足」していながら、
罰金刑に「満足」していながら、
罰金刑に「満足」していながら、
罰金刑に「満足」していながら、

馬鹿発見( ´,_ゝ`)プッ

151 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:06:32 ID:pxjRozwQ
>>149
「略式命令で30万円」程度の罰の重さの行為と認識しときながら、
その程度の行為に対して引退を要求する矛盾がしてきされているのだろ。
おまえ読めてないだろ。
法律バカくん。

152 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:07:32 ID:yqrNNYwY
「略式命令で30万円の罰金」の判決に「満足している」というのなら、
これは「起訴状に不満はなかった」ということの意思表明。

この判決は微妙なものだが、これで加害者が「社会的に抹殺される」ことを
想像する人は、ほとんどいないだろう。
これを理由に企業が解雇をしても、民事訴訟で「解雇の無効」が争われれば、
地位が復活する可能性は十分あると思われるからである。

つまり、その程度の判決に「満足」していながら、加害者を「社会的に抹殺する」ことが
正当な要求だと思っているらしい被害者の考えが、私には「理解不能」と言っているのである。

153 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:08:35 ID:FMznovwM
>1e8Oeff9
25先生こんにちは!

154 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:08:59 ID:H6aLaBf9
>151
あれ程度の暴行で言えば、傷害罪になったというのは重いんだけどね。
引退要求は確かにお門違いだけど。

155 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:09:59 ID:yqrNNYwY
>>150 ID:1e8Oeff9
そろそろIDを変えてきた方がいいよw

156 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:12:05 ID:1e8Oeff9
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。


157 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:13:01 ID:pxjRozwQ
おやおや、正面からの反論はさけましたか。
それでは>>150を真似致しまして・・・

( ´,_ゝ`)プッ

158 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:14:04 ID:1e8Oeff9
紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」
結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 

159 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:15:09 ID:FMznovwM
紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できます!だから論理的に確定的事実です!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!
被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!
ここは議論板ですっ!お前馬鹿だろっ!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
論破済み!逃げ論法!悪魔の証明!擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!


160 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:15:54 ID:91RQVHXE
ばばあうぜえよばばあ

161 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:16:18 ID:yqrNNYwY
>>156
>被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という

紳助は「誰に」それを言ったのかな?
「記者会見」である以上、あれは「視聴者に」向けて言ったわけであって、
被害者個人への謝罪であれば記者会見などではなく、個人的にすればいいだけのこと。

つまり「辞めろというなら辞める」は、世間の声がそう(辞めろという)なら
私は辞める、という意思表明なのである。

>>156 ID:1e8Oeff9よ、アンタは読解力にちょっと難があるわ・・・


162 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:16:26 ID:H6aLaBf9
>156
引退要求したくなる気持ちは理解できるが、それは単に自分が可哀想だから
の理由であるんだし、軽率にそういう発言すれば叩かれるのは仕方ないと思う。
被害者も叩かれても良いわ位の軽い気持ちで発言したのだろうけど、
道理の通ることではないのは確か。

163 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:18:36 ID:kPzvGZye
株で損をしていて、イライラしていたんだろ
違うか??

164 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:19:07 ID:FMznovwM
25先生、僕は先生の見方ですっ!
マネージャーには絶対非なんてないし徹底的に戦いましょう!
10億円くらいはふんだくらないと気がすみませんよね!

165 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:19:50 ID:yqrNNYwY
>>164
お前が実は被害者叩き派だというのはとっくにわかっとるわいw

166 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:21:33 ID:1e8Oeff9
なんだ反論できないみたいだね。

●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。


167 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:21:41 ID:FMznovwM
>>165
被害者には一片の非はないんです、そんな事したことありませんっ!

168 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:22:06 ID:1e8Oeff9
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
(帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
15.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
(仕事を辞めろと言うのは慰謝料1億円を要求するのと同じetc)


169 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:23:05 ID:FMznovwM
先生、面倒くさいです、市警を休憩しましょう私刑を!

170 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:23:22 ID:1e8Oeff9
紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」

結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 


171 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:24:06 ID:yqrNNYwY
もう論議は終わったようだね。あとは負け犬の遠コピペか・・・
口ほどにもなかったな。

172 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:25:11 ID:FMznovwM
>>171
負け犬って誰のことですか?!
失礼な、被害者に訴えますよ?!

173 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:25:12 ID:1e8Oeff9
なんだもう反論できないのね。

紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」

結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 

174 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:25:46 ID:1e8Oeff9
>>171
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする

175 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:26:51 ID:FMznovwM
先生頑張りましょう!、世界を相手にしても戦うのです
この状態を放置した責任は国にあります、訴えてやりましょう

紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できます!だから論理的に確定的事実です!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!
被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!
ここは議論板ですっ!お前馬鹿だろっ!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
論破済み!逃げ論法!悪魔の証明!擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!


176 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:27:00 ID:yqrNNYwY
>>166 ID:1e8Oeff9よ

>>142
の記述から、なぜ
>刑事と民事の争点の違いがわかってない馬鹿発見。
という帰結になるのか、説明してもらおうか?

それに答えられたとしても、次、アンタに答えてもらいたいことが山ほどあるのだがな。

177 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:27:19 ID:i05ynjGb
>>174
糞女擁護派の逃げ論法ですね

178 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:27:38 ID:1e8Oeff9
>>176
>>149

179 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:28:40 ID:1e8Oeff9
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)


180 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:29:51 ID:FMznovwM
先生!まずは嘘の記者会見を垂れ流したマスコミを訴えてやりましょう


181 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:31:48 ID:FMznovwM
25先生!
無視されてもめげちゃだめです!

182 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:32:49 ID:FMznovwM
25先生をいじめるなぁああああああ

紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できます!だから論理的に確定的事実です!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!
被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!
ここは議論板ですっ!お前馬鹿だろっ!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
論破済み!逃げ論法!悪魔の証明!擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!


183 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:33:12 ID:1e8Oeff9
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)


184 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:33:46 ID:1e8Oeff9
擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
紳介が復帰できないのも陰謀ですっ!
紳介は被害者ですっ!





擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ

185 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:34:28 ID:yqrNNYwY
>>178
そんな論点がズレた論理が、>>142の答えだって?
アンタまじで読解力に欠けているようだわ・・・(ハァ)

では問い直そうか。
「略式起訴→略式命令で30万円の罰金刑」という判決に「満足している」という被害者が
加害者を「社会的に抹殺」しようとしていることについて、論理が破綻していると思わないのか?
筋の通らない法外な主張(=社会的に誠意がない)と思わないか?

186 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:34:40 ID:i05ynjGb
>>179
てか、その一連のコピペはもともと紳助派が糞女派を攻撃する為に芸板で作成さいされたものだがww

187 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:36:49 ID:1e8Oeff9
>「略式起訴→略式命令で30万円の罰金刑」という判決に「満足している」という被害者
この部分が意味不明。
満足しているというソースでもあるのかな?
俺はこの話を知らないので、まずそこからよろしく。

188 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:37:58 ID:aKYrrgCn

アララw 民事のポイントは、被害の程度そのものよりも紳助が嘘をついて
いたかどうかだよ。

刑事での事実認定を維持できるかぎり、紳助は謝罪広告に追い込まれるだけの
ことだ。診断書に「頚椎捻挫」以外に「頭部外傷T型」が記載されているのなら、
被害者側が負けることはないw


189 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:39:45 ID:1e8Oeff9
>>185
だからお前が馬鹿なのは、
刑事での争点(犯罪行為の真偽)と民事の争点(損害賠償、名誉毀損)
が違うのに、刑事の結果を持ってすべて被害者は満足したと
決めつけている所。
刑事での争点は犯罪行為に対する量刑を法にのっとって決める
わけで、被害者が納得するとかしないとかで量刑が決まるわけではない。


で、辞めろ発言については、発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。




190 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:42:14 ID:yqrNNYwY
「判決に満足している」ということは、
「起訴状」にも不満はなく、「判決も妥当」と被害者自身が認めたことだ。

その判決が、「罰金刑30万円」というもの。
これで「加害者を社会的に抹殺しなければならない」と思う人は、まずいないと思う。
たとえこれが理由で会社を解雇されたとしても、「解雇不当」の民事訴訟を起こせば
勝訴し社会復帰する可能性が高い。

つまり、その程度の判決に「満足」していながら、加害者を「社会的に抹殺」しようと
している加害者の要求は、明らかに過大にすぎ、社会的な誠意(紳助に対しじゃないよ)
に欠けるのもと言わざるを得ない。

191 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:45:04 ID:1e8Oeff9
>「起訴状」にも不満はなく、「判決も妥当」と被害者自身が認めた
だから、このソースは?
俺は被害者が満足したって話は知らないんだけど。

後半部分は>>190で論破済み。
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。

192 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:47:03 ID:yqrNNYwY
>>189
だからバカなのはアンタの方だって。
「罰金30万円の略式命令」を受けた加害者を、被害者だからと言って「社会的に抹殺する」
ことが正当な主張だと思うか?
どう考えてもスジが通らないだろう。
(刑が軽すぎる、と主張するのなら、まだスジは通る)

まして通り魔的犯行ではない、「同じ世界に住む業界人間」なんだよ?


193 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:49:57 ID:yqrNNYwY
>>191
「判決には満足しています」という被害者のコメントは新聞に出ていたと思うが?
これは「判決は妥当」と被害者が思っている、と判断して問題ないと思うのだがな。

そのあたり、アンタは「読解力がない」と私が思うのだわ。

194 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:50:31 ID:i05ynjGb
>>191
お前が個人的に軽視するのは自由だが、軽視しない人の存在を否定するのは不可能。
少なくとも俺は>>190の意見に同感だな。

195 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:53:33 ID:yqrNNYwY
それから被害者は「紳助側の示談」を拒否しているわけだよね?
ということは、「引退して欲しい」発言と合わせて考えても、
加害者の「社会的な抹殺」を求めていると判断せざるを得ない。

示談拒否(決裂ではない)→民事訴訟という流れを考えれば
被害者の意図がそうである。
そう判断するしかないでしょう。

196 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:53:45 ID:FMznovwM
やーめーろー25先生をいじめるなぁああああああ
お前ら全員ぶじょく罪で訴えてやる!

紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できます!だから論理的に確定的事実です!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!
被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!
ここは議論板ですっ!お前馬鹿だろっ!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
論破済み!逃げ論法!悪魔の証明!擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!




197 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:56:14 ID:1e8Oeff9
>「起訴状」にも不満はなく、「判決も妥当」と被害者自身が認めた
で、このソースは?
俺は被害者が満足したって話は知らないんだけど。




198 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:57:10 ID:1e8Oeff9
紳助が嘘をついたという点をスルーしないようにね。

●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。

199 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:57:34 ID:C644K+mn
192
「通り魔」なら納得できるが、
同じ会社に所属する人間が「言葉使い」で暴行されることが問題。

ここんとこが分かってない様だな。
いわゆる「体育会系」って言う馬鹿?
もの言うなよ!この知恵遅れが!!


200 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:58:52 ID:1e8Oeff9
>お前が個人的に軽視するのは自由だが、軽視しない人の存在を否定するのは不可能。
馬鹿が馬鹿であることは自由だよw誰も否定しない。

馬鹿が被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視されるだけって話だよ。

201 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:02:33 ID:i05ynjGb
>>200
その割には2chは、お前が言うところの「馬鹿」が多いよな。
糞女擁護派は全然俺たち「馬鹿」を駆除できないじゃん(げらげらげら

結構、「馬鹿」のほうに真実があるのかもなw

202 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:02:49 ID:wmcLSM+r
またか。
今度は脳内診断書かよ。

25のリンクのサイトにこう書いてあるだろう。



>頭部に直接又は関節に外力が加わった状態をいう。一般に外傷というといわゆる傷(開放創)があるように考えられがちであるが、外見上傷がなくてもよい。

「T型 単純型 」は、傷のない主訴だけによる場合の診断。
つまりイコール頸椎捻挫。

両方とも記載されてるってのは嘘。
あるとしたら「頭部外傷T型 (頸椎捻挫) 」って書いてあるのを、
見間違えたんだろう。

というか、この診断名をソースで出したってことは、
いわゆる外傷(コブなどの開放創)の記載が、
診断書になかったってことを認めたってことだ。

さて。女の包帯だらけのTV出演や週刊誌取材は、
汚い詐病の猿芝居だったってことでいいな?

203 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:02:59 ID:yqrNNYwY
そもそもこのケースでの「民事訴訟」は、被害者の被った損害がどの程度に及んだか、
が争われることになるはずだ。
むろん「実害」のみならず「精神的苦痛」による慰藉料請求も争われる。

しかし、である。よく考えればわかるが、
被害者が「示談」に満足する結果が得られるなら、何も民事訴訟を起こす必要は
ないのである。

ということは、被害者の満足度は「示談」では得られないもの、というしかない。
それが「加害者の社会的抹殺」と言い切るつもりはないが、
今回の被害者の姿勢を見れば、「それを疑われてもしかたがない」のではないだろうか?

「罰金刑30万円の略式命令」程度で「相手の社会的抹殺を要求する」という
被害者側が求められる「社会的な誠意(何度も言うが紳助に対するものではないよ)」に
欠ける言動だと、少なくとも私は判断する。

204 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:04:22 ID:1e8Oeff9
>>201
だから馬鹿が馬鹿であるのは自由だってw
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。
現実になぜ紳介がまだ復帰できないか考えた方がよい。

205 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:04:28 ID:FMznovwM
やめて!馬鹿にしないでよ!
ばか紳助はいきなり殴りかかってきたんだぞ
そんな奴の言うこと報道したマスコミもばか、もうみんなばか!

206 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:05:49 ID:1e8Oeff9
>>203
なんで>>197の質問はスルーし続けるの?
都合悪いの?
早く答えてね。

207 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:06:33 ID:aKYrrgCn
>>190
量刑は別にして、被害者側の言い分に沿って事実関係が認められたことにつ
いては満足しているということでしょ。

>これで「加害者を社会的に抹殺しなければならない」と思う人は、まずいないと思う。
事件もさることながら、自分のやった犯罪を自分で引き受けることができ
ずに、あたかも被害者の側にも落ち度があったかのような記者会見をして、
責任の一部を被害者になすりつけ、結果的に被害者バッシングを招いた責任
は重いでしょ。

このような行為は、広く言えば、公共の電波を自己の保身を図るという私的
な目的のために使ったことを意味するから、このような人間を公共の電波を
使って情報発信できる責任ある地位に再びつかせるべきではないということ
は言えると思うよ。

民事でも紳助が嘘をついていたことが確認されれば、筋論としては、紳助を
テレビ業界から永久追放すべきであるということになると思うけどね。


208 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:08:20 ID:wmcLSM+r
>>204
おまえがどんな妄想を持とうがおまえの自由だ。

だが根拠のない妄想は2ちゃんでは通用しないし、
スレでも軽視される。

なぜどの番組も紳助を復帰させようとしてるか考えた方がよい。

多数決に従えば、
社会にとっても2ちゃんにとっても、
おまえが邪魔なの。

209 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:08:33 ID:i05ynjGb
>>204
俺は言うまでもなく紳助派だ。
でも、この事件、どう考えても、女が可哀相じゃん、紳助のやったことのほうが酷いじゃん。
法的に当然、人間としても、紳助に同情できる余地なんてないよ。

にもかかわらず、紳助擁護派の力が衰えないのはなぜか?
糞女擁護派はその点をもっと冷静に客観的に分析し、自分たちの誤りを謙虚に反省すべきだなww

210 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:09:22 ID:1e8Oeff9
あとさ、たがか一サラリーマンで、会社における力関係でも紳助よりも
下の被害者が社会的抹殺なんてできるわけないだろ。
仮に被害者一人が「紳助やめろ」と叫んだ所で、
社会の多くが「被害者が非常識。紳助はもう充分謝った」と見れば
社会的抹殺なんて不可能。
まだ復帰できないのだとしたら、まだ社会がそういう流れになっていないだけ。

つまり被害者が社会的抹殺しようとしてるなんてのは典型的な詭弁だよ。

211 :1 :04/12/20 15:10:34 ID:OVNJziX2
■BPO/放送倫理・番組向上機構 11月分の視聴者からの苦情。
http://www.bpo.gr.jp/better/f-shichosha.html

<低俗表現、モラルに反する>
■暴力事件を起したタレントが、事件後も番組に出演し続けている。放送局の回答は「番組は事件
の前に収録したもので、司法当局の判断が出るまでは放送する。執行猶予なら問題ない」と言う。
しかし、自ら暴力行為を認めた人間が公共の電波に出るのは、明らかに倫理上問題があると思う。
また、ワイドショーで加害者を庇い、被害者を貶める発言が多く聞かれたことに唖然とした。

212 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:10:55 ID:FMznovwM
ところでなんでお前ら俺を無視するんだよ!
寂しいじゃねえかよおおお
25先生ばかり人気者・・・
もっと精進します!(涙

213 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:10:56 ID:1e8Oeff9
>>208
君の言う通り、「紳介はもう謝った。被害者はやりすぎ」という
馬鹿らしい意見が多数派だとしたら紳介が復帰しないのは何故かな?w


214 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:12:29 ID:1e8Oeff9
>197の答えまだあ?そんなに都合悪いの?
早く答えてね。


215 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:13:10 ID:1e8Oeff9
>>207がいいこと言った
>>207がいいこと言った
>>207がいいこと言った
>>207がいいこと言った
>>207がいいこと言った


216 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:13:21 ID:FMznovwM
お前らも25先生を見習え!

紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できます!だから論理的に確定的事実です!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!
被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!
ここは議論板ですっ!お前馬鹿だろっ!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
論破済み!逃げ論法!悪魔の証明!擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!


217 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:13:37 ID:wmcLSM+r
>>206
はぁ?

この被害者の糞女が略式裁判の起訴状について、
「これでやっと言い分が認められた」みたいなコメントを発表してただろう。
もし被害内容に不満があるなら、異議を唱えることができた。

なんでそうしないんだ?
証拠のない暴行内容ではネチネチ争っておいて、数発を記入させたのに、
包帯やらコブやら証拠があるはずの被害内容は、なんで記入させてないんだ?

218 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:14:02 ID:i05ynjGb
>>213
その意見は紳助が上岡龍太郎なみの完全引退確認してから言ってね

219 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:14:16 ID:yqrNNYwY
>>199
ここでいう被害者批判者=紳助擁護論 だと誤解しているからそういうことになる。
今回の被害者の言動によって、同じ世界に住む第三者がどれだけ迷惑したと思う?
それが「通り魔的な犯行」なら、すべては加害者に帰結する。
しかし「同じ世界に済む業界人間」である以上、別の最善の方策はあったはずなのである。

今回、被害者が取った方策で得られるものは、「自己満足」しかないのである。
ここが、私が「通り魔的な犯行なら、自己満足であってもいい」とし、
「自己満足でしかない訴訟や言動は、社会的な誠意に欠ける」と主張する理由なのである。

220 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:15:29 ID:1e8Oeff9
>>217
なんだ結局ソースないのね。

お前の出したその発言は、量刑は別にして、被害者側の言い分に沿って事実関係が認められたことにつ
いては満足しているということでしょ。
>これで「加害者を社会的に抹殺しなければならない」と思う人は、まずいないと思う。
事件もさることながら、自分のやった犯罪を自分で引き受けることができ
ずに、あたかも被害者の側にも落ち度があったかのような記者会見をして、
責任の一部を被害者になすりつけ、結果的に被害者バッシングを招いた責任
は重いでしょ。
このような行為は、広く言えば、公共の電波を自己の保身を図るという私的
な目的のために使ったことを意味するから、このような人間を公共の電波を
使って情報発信できる責任ある地位に再びつかせるべきではないということ
は言えると思うよ。
民事でも紳助が嘘をついていたことが確認されれば、筋論としては、紳助を
テレビ業界から永久追放すべきであるということになると思うけどね。

>>218
だから現時点でなんで紳介が復帰できないの?w
その理由をよく考えてね。

221 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:15:47 ID:/8dwHHXO
昔“友達のようにかわいがってもらっていた”

シンスケが自分を覚えてると思い込んで馴れ馴れしく話しかけたが
覚えてなかったので、「実は吉本の社員です」

失礼極まりない女だと思う。

222 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:16:51 ID:aKYrrgCn
>>219
紳助を抹殺するのは公共の利益に適ってるよw

223 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:17:04 ID:1e8Oeff9
>>219
迷惑は犯罪行為をした紳介に責任があるのに決まってるだろ。
司法でも受忍限度を超えたと認定されているので、
「周りの迷惑を考えて穏便にすませろ」というのは通用しない。
100%紳介の非。






224 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:17:13 ID:i05ynjGb
>>220
そんな御託はどうでもいい、ほれ、糞女及びその擁護派ども、紳助を引退に追い込んでみwww




絶対無理だ、ぼけ。

225 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:17:23 ID:KWfjDwvn
あれじゃねえの?
その女がけっこうシンスケ好みの美人とかでさ
キツク叱った後に優しくすれば堕ちるとでも思ってたんじゃないの?
そしたら予想外に反撃されてムキになったとw

226 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:17:38 ID:1e8Oeff9
被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」「紳介が悪いのは当然だが、だからといって
被害者の非を無視するのか?」といった発言がでたら要注意。

実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
司法でも紳助が一方的に勘違いし殴ったと事実認定された。
これでも被害者を叩くのは、顔がブスという理由で殴られた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。


227 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:18:37 ID:yqrNNYwY
ようは、

「社外の人もその場にいたので(一般常識として)呼び捨てにした」
と言うほどの被害者が、同じ世界に住む業界人間(むろん紳助以外を指す)に
迷惑をかけて顧みない、ということに甚だ疑問を感じるのである。

228 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:19:01 ID:i05ynjGb
>>226
脳内オナニー乙。

229 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:20:21 ID:yqrNNYwY
>>220
>あたかも被害者の側にも落ち度があったかのような記者会見

そんな主張をしているのは誰? よかったらソース出してよw

230 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:20:31 ID:aKYrrgCn
>>227
「大崎・木村チーム」の一言にキレる非常識な奴の方が問題だよw

231 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:22:13 ID:1e8Oeff9
●「被害者のせいで多くの人が迷惑をこうむった」
→「犯罪行為をみのがなかった被害者にも非がある」という詭弁。
迷惑になる原因を作ったのは100%紳助。司法でも受忍限度を超えている
と認めれているので、我慢して当然という主張も通用しない。
被害者も含め色々な人に多大な迷惑をかけているのは紳助。

232 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:22:57 ID:aKYrrgCn
>>229
「こんな失礼な奴が吉本にいるのかと思ってやりました」って記者会見で
言ってたでしょ。これが責任転嫁でなくてなんなんだ?w

233 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:24:21 ID:1e8Oeff9
>>229
なんで質問に質問で返すの?早く>>197に答えてね。
それともやっぱりソースないという事でいいのかな?



234 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:26:49 ID:yqrNNYwY
>>223
ちがうね。
これは「同じ世界に住む業界人間」同士の話だ。
そして被害者の言動によって迷惑をこうむるのも、被害者と同じ世界の人間。
つまり、「被害者の世界側の人間」であるはずだ。

この「被害者と同じ世界の人間」が、被害者の「自己満足」のために迷惑を被ったとしたら
被害者がバッシングされるのは当然。それに対して同情せよ、という方が無理。

私が「紳助擁護論」と「被害者バッシング」はまるで別の次元の物、
と主張するのは、ここなのだ。

235 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:28:08 ID:i05ynjGb
>>232
むしろ、ホンネだろ、それ。

236 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:28:57 ID:yqrNNYwY
>>232
>「こんな失礼な奴が吉本にいるのかと思ってやりました」
これについて「僕の一方的な正義感」と言っている。つまり、その時の感情を
述べたに過ぎない。
紳助は、その部分で別に被害者に責任転嫁などしていない。

237 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:29:02 ID:1e8Oeff9
>>234
>「被害者と同じ世界の人間」が、被害者の「自己満足」
暴行が犯罪行為だってわかってますか?
司法でも受忍限度を超えると認定された意味がわかってますか?

受忍限度を超えているのに犯罪行為を
みのがさなかった被害者が悪いというのは詭弁ですよ。

はい。やりなおし。


238 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:30:02 ID:1e8Oeff9
紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」
結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 

239 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:30:09 ID:yqrNNYwY
>>233
被害者が「判決に満足」と述べたことは新聞各紙に出ていたこと。


240 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:32:08 ID:1e8Oeff9
>>239
うんだから刑事の判決に満足しても、刑事と
民事では争点が違うからすべて満足したわけじゃないんだよ。
わかった?

量刑は別にして、被害者側の言い分に沿って事実関係が認められたことにつ
いては満足しているということでしょ。
>これで「加害者を社会的に抹殺しなければならない」と思う人は、まずいないと思う。
事件もさることながら、自分のやった犯罪を自分で引き受けることができ
ずに、あたかも被害者の側にも落ち度があったかのような記者会見をして、
責任の一部を被害者になすりつけ、結果的に被害者バッシングを招いた責任
は重いでしょ。
このような行為は、広く言えば、公共の電波を自己の保身を図るという私的
な目的のために使ったことを意味するから、このような人間を公共の電波を
使って情報発信できる責任ある地位に再びつかせるべきではないということ
は言えると思うよ。
民事でも紳助が嘘をついていたことが確認されれば、筋論としては、紳助を
テレビ業界から永久追放すべきであるということになると思うけどね。






241 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:33:02 ID:Fy+Z5CnT
平手で叩くくらいならまあ許せるけど唾を吐くってのは許せないね
自分の身内(彼女、妻、娘、母親)が仕事でミスして殴る蹴る唾吐か
れたら怒ると思うよ。厳しい企業、学校いろいろあるけど唾吐く所
はないんじゃない?芸能界はしつけや教育で唾吐くのは普通なのかな?



242 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:35:28 ID:i05ynjGb
>>237
>はい。やりなおし。
全然意味不明、議論する気がないんなら書き込むな

243 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:38:46 ID:1e8Oeff9
>>242
なんだ反論できないのね。じゃあもう一度おさらい。

受忍限度を超えているのに犯罪行為を
みのがさなかった被害者が悪いというのは詭弁ですよ。
芸能界のルールが法律よりも優先されるわけがありません。
なあなあが通用するのはあくまで法律に反しないレベルでの話です。
今回は明らかな犯罪行為であると司法も認めている以上、
なあなあで済まされる話ではありません。

はい。やりなおし。


244 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:40:28 ID:i05ynjGb
>>243
>はい。やりなおし。
何のことだかさっぱりwwww
何をやり直すのかなwwww

245 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:40:54 ID:1e8Oeff9
反論できないという事ですね。了解しました。

246 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:42:18 ID:yqrNNYwY
>>240
あんた、どうも読解力に難があるわ。

被害者はあの程度の「略式命令」に満足なわけでしょ?
「その程度の犯罪」、といっちゃ悪いけど、どう考えても
「加害者を社会的抹殺に追い込む」
という要求が社会一般で肯定されるようなものじゃない。

海老で鯛を釣る、というと少したとえが悪いかもしれんけど、
ようは「自己満足」のために「過度の要求」をしすぎ、ということ。

247 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:43:17 ID:i05ynjGb
>>245
法律のルールと芸能界のルールは別物だが。
上下関係ではないんでね。

248 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:46:55 ID:1e8Oeff9
>>246
日本語読めないのかな?犯罪行為に謝罪を求める行為が
「自己満足」ってお前馬鹿かよw
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。

>>247
意味不明。反論になってないよ。

249 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:48:06 ID:i05ynjGb
>>248
お前の幼稚な意見に反論することなんか蚤の糞ほどの価値もないわけで。

250 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:49:00 ID:yqrNNYwY
>>243
ようは、「司法至上論」というわけね。それは突き詰めれば、
「警察(あるいは他人)に見つからなければ、何やってもいい」という論でも
あるわけよ、それって。

しかし、この「被害者に対する非難の声」ってどうよ?
この声は、私は「司法では御しきれぬ、社会の声」だと思う。
その原因が「被害者自身の言動にある」と私は断定せざるを得ないわけだ。

被害者の主張、方策に「筋が通らぬ」ことが多い、と主張しているのは
繰り言になるから述べない。

ようするに「被害者の自己満足」でしかない方策に、「被害者としての誠意なし」と
いうことなのだ。

251 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:51:40 ID:i05ynjGb
別に、女が司法の場で法律的に勝つ、ただそんだけの話で。
ただ、女は、今後も芸能界で飯を食おうってんなら、この業界で今後いろんな形で制裁されるわけで。

それを誰にもとめることは出来ないよwwww

252 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:52:36 ID:1e8Oeff9
>>249
あなたがこれ以上反論できないという事はよく分かりました.了解。

>>250
司法至上論?w そんな事言っていないぞ。
法律は最低限のルール。法治国家に生きている以上、

>しかし、この「被害者に対する非難の声」ってどうよ?
あれだけ嘘を並べた会見すりゃ騙される奴もいるだろうし、
馬鹿が被害者バッシングに走ることだってあるだろう。
この事実は否定しないし、被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。


>この声は、私は「司法では御しきれぬ、社会の声」だと思う。
それを言うなら紳介が復帰できないのも社会の声ですよ。


253 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:52:44 ID:aKYrrgCn
>>236
「一方的な正義感」。つまり個人的には間違ったことはしていないと言って
いるに等しいw

こういう言葉を聞けば、一般視聴者は、被害者側にも落ち度があったんだろう
けど、紳助は、被害者側に気を遣って全ての罪を自分で被っているんだろうと
解釈するのが普通(というか君らがこの立場だよねw)。
でも、実際には「大崎・木村チーム」の一言に紳助が勝手にキレてただけで、
被害者側の落ち度はなかったわけだから、紳助は、被害者側の落ち度を匂わす
発言をして、被害者バッシングを招いたことについて相応の責任を負う必要が
ある。
つまり対被害者との関係では名誉毀損について民事上の責任を負うし、これを
契機とした被害者バッシングを招いたことについては、別途社会的責任も生じ
るということだ。

以上の話は、「グーで数発」を「平手1発」であると嘘をついたことについても
あてはまる。


このあたりのことが謝罪広告で認めさせられるだけのことだけどね。
顔に唾を吐きかけていたことも公式に認められたわけし、果たして紳助は生き
残れるでしょうか?w


じゃ、落ちるよ。

254 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:54:56 ID:1e8Oeff9
なんで嘘ついた点はスルーするのかねえ。

紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」
結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 


255 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:55:17 ID:MG5GT7N3
>>251
被害者が訴えたかったのはわかるが
これで、まだ業界に残ろうと思うならちょっとおかしいわな



256 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:56:27 ID:i05ynjGb
>>252
お前と議論した覚えもないのになにテンパってんだかww
ドタマ冷やせ ぼけ

257 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:57:37 ID:i05ynjGb
>>255
とりあえず、吉本は退職していない。
金村義明によれば毎日「きょうは欠勤します」って電話いれてるそうでww

258 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:58:16 ID:Ds4QCPxo

このスレでメンヘラぶってると簡単に女が釣れますよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103454155/l50



259 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:01:28 ID:yqrNNYwY
「被害者への非難の声」とは?

これは、紳助の暴行が引き起こした「刑事事件」に関するものでは、決してない。
むしろ「民事」に関係することへの被害者の言動にある。

「示談」をはじめから拒否(決裂ではない)し、民事訴訟を示唆する言動がそれである。
被害者はなぜ「示談」を最初から拒否したのか?

これが疑問なのだ。「通り魔的犯行」なら、わかる。
しかし、これは被害者・加害者双方が同じ世界に住む業界人間であり、業界内の話なのである。
「刑事事件」をなあなあに収めたらよかった、などと誰も言ってはいない。
(わかるか?>ID:1e8Oeff9よ、刑事事件と民事訴訟をごっちゃにしているのはアンタの方なのだ)

しかし、「示談」を最初から拒否し、民事訴訟にもっていこうとする被害者の言動には、
不信感しか沸かないのだ。
被害者の求めるものは、何? という疑問を解いていけば、「紳助の社会的抹消」ということ
以外に思い当たらない。
「通り魔的事件」なら、それでもいい。しかし、同じ世界に住む人間である。
いったいこの被害者の行動で、どれだけ迷惑がかかるのだろうか?
そもそも、自らが被った被害・損害の請求を法的に求めるための民事訴訟であるはずなのに、
「一個人の社会的抹消」を狙うために裁判を利用するのは、どうだろう?
ここに私が「被害者は誠意に欠ける」と主張する理由があるのである。

260 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:05:35 ID:yqrNNYwY
>>253
いや、紳助はたしか「僕の一方的で間違った正義感」と言ったはずだ。
100%僕が悪い、という言葉とともに、被害者へ責任転嫁した、と受け取れる発言は
していない、と私は見る。

261 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:06:15 ID:1e8Oeff9
>>259
紳助が会見で嘘をついた事、それによって被害者バッシングを
誘発したという点はなんで無視するの?

一盤被害者が怒ってるのはこの点だと思うが。


262 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:07:35 ID:MG5GT7N3
>>257
吉本もほとぼりが冷めるまでは処分できないってことか
「報復だ」とネタ提供するようなもんだしな


263 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:08:49 ID:aKYrrgCn
手短に。

>>259
顔に唾を吐きかけたら駄目だよw 自業自得としか言いようがないね。

>>260
そういう言い訳は、多分、裁判では通用しないよ。

264 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:08:52 ID:1e8Oeff9
>>260
なんで嘘ついた点はスルーするのかねえ。
紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」
結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 


265 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:10:04 ID:i05ynjGb
>>262
吉本があえてやらなくても業界が黙っていないから

266 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:10:50 ID:qx40s8me
ってか、吉本は早くこの女を解雇しろよ。
なんでこんなのを採用したのか(ってか面接通ったのか)スゲー疑問だよ。

267 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:13:30 ID:yqrNNYwY
>>261
「紳助が嘘をついた」ということは、私は異論があるが、刑事罰が確定した現在では
それには触れない。

ただし、紳助は法廷で容疑をすべて認めており、その結果が「略式命令・罰金」だったわけだ。
その刑が確定した今、どうして被害者が今なお「怒り続ける」のだ?
筋が通らぬではないか?

268 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:17:57 ID:FGn9ybWz
>>259
>「示談」をはじめから拒否(決裂ではない)し、民事訴訟を示唆する言動がそれである。
>被害者はなぜ「示談」を最初から拒否したのか?

書いてあるでしょうに・・・・。
紳助が記者会見で嘘をついたからだと。
嘘を前提にする謝罪をあなたなら受け入れられますか?


269 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:19:02 ID:i05ynjGb
>>267
その点について言えば「怒り続け」ればいいと思うよ。
俺たち紳助派だって、糞女に理屈では割り切れぬ嫌悪感があるわけですから。

所詮勝ち負けは理屈と感情を総合した上での力関係できまる。

270 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:19:20 ID:1e8Oeff9
>刑事罰が確定した現在ではそれには触れない。
なに都合の悪いところだけスルーしてるんだよw

例えば、
紳介の会見 一発平手で叩いた
起訴状の内容 数発殴った
で、紳介は起訴状の内容を認めたわけどこれをどう
ねじまげたら嘘ついてないって事になるんだよ。
刑事判決によって紳介の嘘が明らかになったから、
今度はそれについて民事で争うってだけの話だろ。
いくら君が妄想で事実とは違うはずだと叫んだ所で、
司法で認定された事実は動かないし社会では君の妄想<
司法で認められた事実だよ。

怒ってるのは、会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発
したんだから当り前。これについて紳介は
まだ責任とってないからな。



271 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:20:45 ID:FMh65zzN
>>267
これから民事が始まるからなんだと、知らんのか?

272 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:21:07 ID:yqrNNYwY
>>268
それなら「示談」の内容に、「謝罪の訂正」を盛り込めば済む問題。
というか、それを前提に「示談」の交渉に入っておかしくない。

それすら拒否し、いまだに拒否し続けてるのは、不審とは思わない?

273 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:21:25 ID:FGn9ybWz
>>267
>ただし、紳助は法廷で容疑をすべて認めており、その結果が「略式命令・罰金」だったわけだ。
>その刑が確定した今、どうして被害者が今なお「怒り続ける」のだ?

記者会見でちゃんといわなきゃ。
「あの涙は嘘です。本当は・・・・」と暴行の一部始終をいわなきゃ。
謝罪はそのあとでしょ。だって、あの記者会見で被害者バッシングが始まったんだから。


274 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:21:31 ID:5f/4Fw18
>>264
記者会見で一部ウソが含まれていたことを前提として

記者会見では事件から間がなかった事もあり、事の重大性を十分には認識して
おらず、自分かわいさで、つい自分に良い様に表現してしまったものの、その後
警察や検察の取り調べ・刑事処分を受け、謹慎生活をしていく中で
紳助自身がより深く反省しているかも知れないが、その点はどのように考える?
一方、被害者女性は、一度も直接紳助と話すこともなく謝罪要求も拒絶したまま、
あくまで引退要求を取り下げる気配はない。
被害者女性の引退要求の目的が疑われても仕方ないのではないか?


275 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:26:42 ID:FGn9ybWz
>>274
深く反省しているなら、ちゃんお公に嘘を訂正しなきゃ。
なんで公かっていうと、彼は公の席で嘘ついて被害者バッシングを誘発したんだよ。


276 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:28:40 ID:1e8Oeff9
>>272
●「こんなに謝ってるのに許さない被害者はわがまま」
→被害者に非がない以上、紳介は加害者として謝罪する義務があるが、
被害者に受け入れる義務はない。
また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外にも時間もある。
色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方がわがまま。

277 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:28:50 ID:yqrNNYwY
>>270
「一発」と「数発」の食い違いなど、大した問題ではない。
その程度の違いを言い立てるのは「重箱の隅をつつく」のたぐいのものだからだ。
現実は「被害者がおった傷害」が重視されるからである。

誤解がないようにして欲しいが、私は「紳助の1発の主張が正しい」、
と言っているのではない。紳助自身が「嘘をつく」という意思があったわけでなく、
そういう記憶を前提に記者会見で話したのだろう、と考えるからである。
被害者と加害者、双方が真実を述べているつもりで、記憶に食い違いがあることなど
珍しくもなんともないからである。

ただし、このケースでは、そんな食い違いは「示談」での話し合いの際に、
いくらでも詰めていけることなのである。

278 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:31:02 ID:FGn9ybWz
例えば、ある男性有名人が女性をレイプしたとする。
記者会見を開き、「あれは彼女が誘った。彼女は何度も喘ぎ声を上げ、とても感じていた。
でも、私は立場をわきまえるべきでした。若い彼女に配慮すべきでした」
と嘘を言ったとする。

その後、ご本人は警察・検察ですべてを認めて、有罪判決を受けたとする。
で、民事において「示談したい」と女性に申し出たとする。
「すでに認めているのになぜ女性は示談に応じない?」
「謝罪の訂正に盛り込めばすむじゃない」
とは絶対にならない。

279 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:33:00 ID:FGn9ybWz
>>277
紳助は起訴状の内容を認めてるんだろ?記憶違い云々の問題じゃないだろ。
あなたの言うように認めてるんだろ。被害者の言い分が正しいと。

280 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:33:32 ID:yqrNNYwY
>>278
そのたとえは今回のケースではまったく適切ではない。
>彼女は何度も喘ぎ声を上げ、とても感じていた
に相当する部分は、紳助の記者会見発言のどの部分になるのか?

281 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:34:55 ID:1e8Oeff9
>>277
>「一発」と「数発」の食い違いなど、大した問題ではない。
たいした問題ですよ。
「一発平手で叩いた」のと、「数発殴った」のでは
明らかに印象が違います。
「偶然壁にぶつかった」のと、「髪をつかんで壁にぶつけた」
では全く違いますよ。

これは重箱の隅をつつくといったレベルの問題ではありませんよ。
事実と違う事を喋ったと言う結果責任は当然問われますし、
ここまであからさまな嘘をつけば
紳介が保身のために嘘をついたと批判されるのは当然です。




282 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:35:52 ID:yqrNNYwY
>>279
だから、今回では触れない、と>>267で言ったではないか。
後になって「記憶違い」だと思いだしたのかどうかは、私は紳助ではないから
わからないけどな。


283 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:37:09 ID:1e8Oeff9
紳助は謝罪する義務があるけど、別に被害者が示談に応じる義務も筋も
ないよ。この点でいくらせめてもむり。
公の場で事実と違うことを喋り被害者バッシングを誘発した
事について、紳介はまだ謝罪もしてないし責任も取ってない。


284 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:37:53 ID:FGn9ybWz
>>280
重要なのは、被害者を貶める結果になる嘘を突いていたということ。
「彼女は何度も喘ぎ声を上げ、とても感じていた」に相当するのは、被害者女性が
あたかも礼儀知らずトラブルメーカーと思わせた「涙の会見」そのもの。
こまかな言葉尻を問題にするのは、「重箱の隅をつつく」のたぐいの質問なので応える気はない。

285 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:38:09 ID:i05ynjGb
>>283
謝罪する必要なしww

286 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:39:41 ID:FGn9ybWz
>>282
じゃあ、記憶違い云々を論じる意味自体ないでしょ。

287 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:41:04 ID:yqrNNYwY
>>281
いや、「たいした問題ではない」というのは、紳助はみずからの記憶を頼りに
記者会見で述べているわけで、その記憶に誤りがあることは、ある意味当然のこと。
紳助自身、殴った回数などはそれほどの問題ではない、と思っていたはずだ。
重要なのは「殴った事実」と、それによる「被害者が被った障害の程度」がすべてのはずだから。


288 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:42:07 ID:1e8Oeff9
>>282
へ〜自分の都合悪い所は曖昧に答えて都合の良い部分は
事実と違うのにはっきり答えてたのに意図的でないと思うのねえ。

まあいくらそんな都合の良い解釈をほざいた所で、
公の場で事実と違うことを喋り被害者バッシングを誘発した
責任は当然問われるよ。「記憶違いでした」で済む話じゃない。
それに記憶違いだったらすぐに釈明して訂正すればいいのに、
それをしないってことは嘘ついているとみるのが妥当だろうね。



289 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:44:58 ID:yqrNNYwY
>>286
「記憶違い云々」を論じるハメになったのは、私の責任ではないよ。
吹っかけられたから応じたまで。
私自身は「裁判の結果」がすべてだと考えるから、紳助の記憶違いについては
「ここでは触れない」とのべたのだ。

290 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:46:15 ID:1e8Oeff9
数日前の話なのに、数発殴ったのか一発平手で叩いたのかも忘れるんですか?
数日前の話なのに、偶然ぶつかったのか髪をつかんで壁にぶつけたのも忘れるんですか?
数日前の話なのに、唾をはいた記憶も曖昧なんですか?

都合の良い部分ははっきりと答えて(平手で一発etc)、
都合の悪い部分は曖昧(〜かも知れませんetc)に答えているのも偶然ですか?w



291 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:47:33 ID:1e8Oeff9
>>289
あんたが触れなくても、公の場で事実と違うことを喋り被害者バッシングを誘発した
責任は当然問われるから。「記憶違いでした」で済む話じゃない。

292 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:48:07 ID:FGn9ybWz
>>289
君の責任だよ。君自身が書いてるんだから。裁判の結果がすべてだと考えるなら、
なぜ、記憶を問題にするの?まさに、民事訴訟の結果をまてばいいわけじゃん。

紳助は検察で被害者の主張した容疑を認めたわけだ。
つまり、これは会見で嘘つきましたということなわけだ。
会見で嘘ついた以上、まず会見で嘘を訂正しなきゃ。
話は全部それからでしょ。

293 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:49:56 ID:yqrNNYwY
>>288
何アホなこと言ってんだか。
繰り言になるからもう言わないけど、別に紳助が悪意あって事実と異なることを
会見で言ったとは思えない、ということ。
むろん、被害者が「事実と違う」と怒ることを非とするつもりはない。
しかしそれは「示談」で訂正させることは可能であって、なにもはじめから
泥沼の裁判に持ち込む必要性などないのである。

被害者が「示談」を拒否した時点で、被害者バッシングの種は
「被害者自身が蒔いていた」と私は断定するけどね。

294 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:51:14 ID:kUrfqvDi
起訴状の全文は、どっかで公開されているの?


295 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:51:45 ID:FGn9ybWz
>>293
なぜ、被害者側が示談に応じないと思う?

296 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:52:27 ID:yqrNNYwY
>>291
>>292
なぁ、アンタらは「加害者と被害者が同じ世界に住む業界人間」であることは
まったく考慮に入れないのか?

「被害者バッシング」の根本は、そこにあるんだよ?

297 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:53:41 ID:1e8Oeff9
>>293
何の反論にもなってないよ。

公の場で事実と違うことを喋り被害者バッシングを誘発した
責任は当然問われるよ。「記憶違いでした」で済む話じゃない。
それに記憶違いだったらすぐに釈明して訂正すればいいのに、
それをしないってことは嘘ついているとみるのが妥当だろうね。


>被害者が「示談」を拒否した時点で、被害者バッシングの種は
>「被害者自身が蒔いていた」と私は断定するけどね。
>>278とか読め。
100%紳介に非があるのに、示談に応じないからバッシングなんて
アホな論理は通用しません。
被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。




298 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:54:52 ID:yqrNNYwY
>>292
「嘘」というほどのもんでもない、というのが私の解釈。
被害者の認識からしたら「重大な嘘」なのかも知れないが。

299 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:55:44 ID:FGn9ybWz
>>296
わけわからんな。なに特殊部分の論理を持ち出すんだ?
「教授と大学院生は同じ大学という世界にすむ人間」だわな。
なあ?
教授が院生なぐったり、レイプしたりすれば、許されるか?

300 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:55:58 ID:1e8Oeff9
>>296
だからね、今回の暴行はそういう芸能界のルールやしきたりを
超えた法律に触れる犯罪行為なの。
受忍限度以内であったら芸能のしきたりでなあなあで済ますことも
可能だと思うが、これは受忍限度を超える犯罪行為である以上
同じ業界だからとか言うのは言い訳にならないの。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。






301 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:56:44 ID:1e8Oeff9
>>299
公の場で事実と違うことを喋り被害者バッシングを誘発した
責任は当然問われるよ。「記憶違いでした」で済む話じゃない。

302 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:57:57 ID:yqrNNYwY
>>297
暴行事件については100%紳助が悪い。
しかし、その後の「被害者の不誠実な心による言動」が起こした被害者バッシングに
「紳助が悪い」などとは言い切れない。

「(バッシングについては)被害者にも責任はある」とするのが私の主張なのである。

303 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:59:08 ID:FGn9ybWz
>>298
>被害者の認識からしたら「重大な嘘」なのかも知れないが。

これ示談に応じない十分な理由じゃないのか?
まず、訂正しなきゃ。記者会見でついた嘘は記者会見で訂正して謝罪しなきゃ。


304 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:00:03 ID:/Jc7SB4X
>しかし、その後の「被害者の不誠実な心による言動」が起こした被害者バッシングに
具体的にどれよ?

305 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:01:03 ID:yqrNNYwY
>>300
アンタはまだ「刑事事件」と「民事係争」について区別がついておらんのか。
呆れてものがいえん。

「暴行事件」をなあなあにしろ、などとどこの誰が言っているのか?
いるのなら示して欲しい。

しかし「民事」については別だ。「示談」ですべてが丸く収まるのなら、
それに越したことはない。第三者への迷惑も最小限に留められるからだ。


306 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:02:49 ID:1e8Oeff9
>「被害者の不誠実な心による言動」が起こした被害者バッシング
なんで紳介が公の場で事実と違うことを喋って被害者バッシングを
誘発した点には触れないの?
1発平手で叩いたのと数発殴ったのでは印象が全く違う
偶然壁にぶつかったのと、髪をつかんでぶつけたでは印象が全く違う
唾をはいたのに、そういうこともあったかも知れませんと
曖昧に答えるのは何故?
「○○チーム」というのを呼び捨てと一方的に勘違いして殴ったというのと、
歪んだ正義感から殴ったでは全く印象が違います。
さて君がこれらの不誠実な行動に触れないのは何故?


それに不誠実な発言って何?民事で名誉を回復するというのは市民に
認められた当然の権利で、不誠実でもなんでもないんだが。





307 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:03:15 ID:FGn9ybWz
>>302
>「被害者の不誠実な心による言動」・・・・・

裁判がすべてというあなたが、なぜ、ここを問題にするんだ?
まして、不誠実な心による言動だと何故分かる?
さらに、被害者の態度が不誠実であるという根拠はなんだ?示談を拒否したからか?


308 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:04:20 ID:1e8Oeff9
>>305
>しかし「民事」については別だ。「示談」ですべてが丸く収まるのなら、
>それに越したことはない。第三者への迷惑も最小限に留められるからだ。
会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した点について何の
釈明も謝罪もしていないのに、どうやって示談に応じるんだよw
公の場でついた嘘は公の場で謝罪して訂正しないと責任取ったことには
ならないよ。




309 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:04:21 ID:yqrNNYwY
ようするに「民事裁判」は被害者が被った損害を法的に求めるものであって、
今回は被害者が「加害者の社会的抹殺」に利用しようとしたのは明らか。

被害者へのバッシングが起きたとしたら、それは加害者にも原因はある。

310 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:05:16 ID:yqrNNYwY
>>307
だから、アンタは「刑事事件」と「民事係争」を区別して考えろって。

311 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:05:18 ID:1e8Oeff9
>>309
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。



312 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:07:20 ID:ACQI81Rj
「なぜ紳助の罪ばかり主張して被害者の非に触れないのか?」

「なぜ紳助の罪には触れないのか?」

「なぜ紳助の罪ばかり主張して被害者の非に触れないのか?」


こういうことやってるから無限ループなんだよな
ちゃんと区別やら区切りやらつけて双方論じれば良いのに

313 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:07:52 ID:yqrNNYwY
>>308
「会見の嘘」が被害者へのバッシングの原因ではない。
社会的に不誠実な態度を取り続けているから、バッシングされるのである。

「会見の嘘」を原因にしないと、被害者を弁護できないのはわかるが、
残念ながらバッシングの原因はそこではない。

314 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:08:05 ID:FGn9ybWz
>>310
区別した上で聞くけど、
>不誠実な心による言動だと何故分かる?
>被害者の態度が不誠実であるという根拠はなんだ?示談を拒否したからか?


315 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:08:11 ID:/Jc7SB4X
>yqrNNYwY
>しかし、その後の「被害者の不誠実な心による言動」が起こした被害者バッシングに
具体的にどれよ?


316 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:09:58 ID:1e8Oeff9
>>312
そりゃ詭弁。司法でも100%紳介が悪いと事実認定された以上、
被害者を叩く正当な理由なんてないよ。
示談に応じないから叩くというのは>>278とかで論破済み。

被害者バッシングによく使われる詭弁
紳介の非や暴力絶対反対については同意をしめしたふりを
することでこれらの点について議論の余地をなくし、
被害者の非についてのみ焦点を当て議論を単純化ようとする。
「紳介擁護派なんていない」「紳介が悪いのは当然だが、だからといって
被害者の非を無視するのか?」といった発言がでたら要注意。

実際には、紳助の勘違いや暴力がすべての発端なのであり、
被害者には責められるような非は何もない。
司法でも紳助が一方的に勘違いし殴ったと事実認定された。
これでも被害者を叩くのは、顔がブスという理由で殴られた人に対して、
「暴力をふるった加害者が悪いのは当然だが、顔がブスなのも悪い」
と言ってるのと同じ。殴られて当然の理由など存在しない。



317 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:10:39 ID:FGn9ybWz
>>313
>「会見の嘘」が被害者へのバッシングの原因ではない。

なぜそういい切れる?

>(女性が)社会的に不誠実な態度を取り続けているから

というがどこが社会的に不誠実な態度なんだ?

318 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:11:24 ID:1e8Oeff9
>社会的に不誠実な態度を取り続けているから、
具体的に何?
示談に応じないというほあ不誠実でもなんでもないよ。
>>278とか良く読んでね。

そもそも会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した点について何の
釈明も謝罪もしていないのに、どうやって示談に応じるんだよw
被害者には示談に応じる義務も筋合いもない。


319 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:12:05 ID:yqrNNYwY
>>312
ああ、それは>>ID:1e8Oeff9に代表される「被害者過度の擁護派」が
「紳助の刑事責任」ばかりを言い立てるからだよ。
それは100%紳助が悪い。
こっちはそこがスタートなわけ。

「被害者バッシング」が、「紳助の非」だけで起きるはずがないんだよ。
当然のことだけどね。

320 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:13:16 ID:1e8Oeff9
>>319
>>318

321 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:13:54 ID:yqrNNYwY
>>318
そんな不適当な例など読んでどうなんのさ。

>そもそも会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した点について何の
この認識がそもそもアンタの間違いの誘発点。

被害者バッシングの原因はそこではなく、「被害者自身の言動」にある。

322 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:15:09 ID:/Jc7SB4X
>yqrNNYwY
>被害者バッシングの原因はそこではなく、「被害者自身の言動」にある。

具体的にどれよ

323 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:15:54 ID:FGn9ybWz
>>321
ところで、「(被害者がとっている)社会的に不適切な態度」って何?

324 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:17:57 ID:yqrNNYwY
>>318
>被害者には示談に応じる義務も筋合いもない

示談に応じる義務はないだろうが、その結果は被害者自身が負うべきものであるはずだ。
ちがうか?

325 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:18:16 ID:1e8Oeff9
俺も聞くぞ
>社会的に不誠実な態度を取り続けているから、
具体的に何?

擁護派惨敗ですなw

326 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:18:52 ID:yqrNNYwY
>>322-323
もうさんざん述べたから、それには今触れない。
ちょっと前のレスをたどって読んでくれ。

327 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:19:23 ID:FGn9ybWz
>>324

ちょうどよかった。>>318の上段部分の質問に答えなされ。

>>社会的に不誠実な態度を取り続けているから、
>具体的に何?

328 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:19:38 ID:yqrNNYwY
>>325
「擁護派」という言い方はやめてくれ。
私は紳助の擁護などしていないし、するつもりもない。

329 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:20:05 ID:FGn9ybWz
>>326
いや、一度も触れていない。

330 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:20:33 ID:1e8Oeff9
呼び方はなんでもいいよ。
で、この質問の答えまだあ?

>社会的に不誠実な態度を取り続けているから、
具体的に何?
示談に応じないというのは不誠実でもなんでもないよ。
>>278とか良く読んでね。

331 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:21:23 ID:yqrNNYwY
どうも「被害者過度の擁護派」は、話をループさせることがお好みのようで。

そんなもん、ちょっと前のレスを読めばわかるだろうに。

332 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:22:29 ID:1e8Oeff9
あれまた逃げたw どうやらこの質問がよほど都合悪いみたいだね。
どこにも書いてないから聞いてるんだよ。
過去レス読めというのなら具体的なレス番提示してね。

>社会的に不誠実な態度を取り続けているから、
具体的に何?
示談に応じないというのは不誠実でもなんでもないよ。
>>278とか良く読んでね

333 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:22:31 ID:FGn9ybWz
>>331
いや、話はループしないよ。
被害者がとっている社会的に不誠実な態度って何?と聞いているだけ。

334 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:23:25 ID:1e8Oeff9
被害者がとっている社会的に不誠実な態度って何ですか?
これが明らかにならないと議論は先にすすみませんよ。


335 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:23:25 ID:yqrNNYwY
>>330
その例は不適切だと言っている。

不誠実な言動とは「一個人を社会的に抹殺」しようとする一連の言動である。
引退要求もさることながら、「自己満足」のために示談に応じようとせず、
民事訴訟を検討している、などである。

336 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:24:28 ID:yqrNNYwY
>>334
先に進みませんって、アンタはさっきそのことについて述べたときにいただろう。

あんた自身、えらく不誠実な論客だと思うぞ。

337 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:24:40 ID:/Jc7SB4X
>yqrNNYwY
>もうさんざん述べたから、それには今触れない。
「被害者自身の言動にある」と書いてるくせに、それがいったい
どれをさすのかについて触れないのはなんでだよ?お前が
認識してる「それ」と読み手が認識する「それ」とが一致しなけれ
ばなんの意味もないだろ。書け。

338 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:25:31 ID:1e8Oeff9
>>335
都合の悪い部分は徹底的にスルーするんだな。

だからそ会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した点について何の
釈明も謝罪もしていないのに、どうやって示談に応じるんだよw
被害者には示談に応じる義務も筋合いもない。


339 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:26:09 ID:ACQI81Rj
ID:yqrNNYwY
読解力ない奴に何を言っても無駄だって
勝手に言わせとくのが一番よい

340 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:26:45 ID:yqrNNYwY
>>338
>だからそ会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した点について何の

「会見での嘘」が被害者バッシングの原因ではない。
原因は「被害者自身の言動」にあるのである。

341 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:27:24 ID:yqrNNYwY
>>339
まあね・・・たしかにその通りだな・・・

はぁ・・・

342 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:27:43 ID:ACQI81Rj
ID:1e8Oeff9は一日15時間紳助スレに居座ってるような奴だから
どうせ最後には「逃げたか、論破w」ってことになるぞ

343 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:29:18 ID:FGn9ybWz
>>335

>「一個人を社会的に抹殺」しようとする一連の言動

どこにそんな言動があるんだ?紳助元気に野球やっているようだが。

示談に応じないことがどうして、「自己満足」なんだ??物凄く分からないぞ。
民事訴訟を検討することが、なぜ、不誠実なんだ?裁判制度とは不誠実なのか?

344 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:30:38 ID:yqrNNYwY
しかし、ID:1e8Oeff9は都合良く「刑事事件」と「民事係争」をごっちゃにするな・・・
「被害者だからなに言ってもOK」は通用しない、だから被害者がバッシングされている、
ということが、どうしても理解できないらしい・・・

こいつらが「理解できない」ということがオレには理解できんわ・・・

345 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:30:40 ID:kUrfqvDi
手紙で謝罪はしたんでしょ?
反省という言葉が並べてあるだけで到底受け入れられないとか、被害者がコメント出してなかった?


346 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:31:33 ID:/Jc7SB4X
>>yqrNNYwY
「読解力」というのは文章を読み、その内容を理解する力の
事をいうんだよ。その「文章」がだされてないのにどう
理解しろってんだ。なぜだせないんだ。
「被害者自身の言動にある」と書いてるくせに、それがいったい
どれをさすのかについて触れないのはなんでだよ?お前が
認識してる「それ」と読み手が認識する「それ」とが一致しなけれ
ばなんの意味もないだろ。書け。

347 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:32:07 ID:yqrNNYwY
>>343など、ホンマむなしくなるわ。
もう一度スレを読み直したらわかるだろうに。

348 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:33:03 ID:FGn9ybWz
例えば、ある大学教授が、大学院生を部屋に閉じ込め、髪の毛をつかみ壁にたたきつけ、
握り拳で4〜5発殴り、唾を吐いたとする。
ところが、教授は、査問委員会で「平手で一発殴ってしまった」といったとする。

示談に応じないことは、もちろん不誠実なはずはない。

349 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:34:39 ID:yqrNNYwY
>>346
もう一度スレを読み直せばいいよ。
さんざん書いたことだから。
ただし、「どれを指すのだ?」と、>>ID:1e8Oeff9 が言うことは許さんよ。
オレが「さんざんそれを述べた」という相手はまぎれもなく
>>ID:1e8Oeff9 なのだから。


350 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:35:06 ID:FGn9ybWz
>>347
答えられないんだな。


351 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:35:56 ID:/Jc7SB4X
>yqrNNYwY
>もう一度スレを読み直せばいいよ。
>さんざん書いたことだから。
お前は読解力が無いのか?
お前が認識してる「それ」と読み手が認識する「それ」とが
一致しなければなんの意味もないだろ。書け。



352 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:36:23 ID:WNeP8MkW
ID:yqrNNYwYは典型的なDV男の屁理屈だね。
暴力を振るっておいて、相手が怒って離婚を迫ると謝る。
泣いてすがったりもする。
しかし、それでも許されないとなると
逆ギレのごとく相手をバッシングしだす。
DQN仲間に「謝っているのに、許さねーと言うんだよ」とかね。
甘えてるんだね。


353 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:37:01 ID:FGn9ybWz
>>335は非常に注目すべきだな。

>不誠実な言動とは「一個人を社会的に抹殺」しようとする一連の言動である。
>引退要求もさることながら、「自己満足」のために示談に応じようとせず、
>民事訴訟を検討している、などである。

検討してみよう。

354 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:37:07 ID:1e8Oeff9
yqrNNYwY惨敗w

355 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:37:48 ID:+MyFKQlD
弁護士に相談するよりも 上司に相談することが常識的にベスト
 でもトラブルメーカーだから上司に相談出来なかったかも
 

356 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:39:26 ID:yqrNNYwY
>>348
まず「大学院生」を「大学職員」に置き換えろ。
そして「示談に応じないこと」も含め、教授に不相応な要求を突きつけ、
「社会的に抹殺」しようとする目的で民事裁判をチラつかせば、それは不誠実である。

357 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:40:57 ID:FGn9ybWz
整理すると、要は紳助は記者会見で嘘をついたわけだ。
紳助の会見での言動が嘘である根拠は、紳助は検察で容疑を全面的に認めているということ。

つまり、被害者が主張する、おぞましい暴行は事実なんだな。

しかし、紳助は一切公の場所で訂正しない。
普通に考えれば不誠実だな。
不誠実な加害者の示談には応じられないのは当然だな。
これが、「一個人を社会的に抹殺」しようとする言動だというのは言いがかりだな。
まして、「自己満足」などとは何をかいわんやだな。

358 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:41:54 ID:/Jc7SB4X
>>yqrNNYwY
結局「被害者自身の言動にある」といいながらどういう
言動が原因でバッシングに至ったのかというのを示せない
んだな。逃げ場所を用意しときたいって事か。そうか。

359 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:42:36 ID:MI93eLCC
島田チョン助は 和田あきお(在日)の番組で、80億資産があると発言。あるわけないだろ。印税が入る ミュージシャンと違って、砂利銭吉本の給料 考えろ。不動産など 大きく 見積もってるんだな。あーはきそう。チョン丸だしの 見栄張り(無能なくせに)根性!

360 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:42:42 ID:SkEy6k2W
>>348
記者会見を査問委員会と例えるのはいかがなものかと
どちらかというと、査問委員会=刑事裁判かと

361 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:43:20 ID:yqrNNYwY
>>352
一回の暴力で妻の傷害が軽微なものであれば、離婚の要求は過度の要求であろう。
が、しかしそれは例が適切でない。
夫婦は一緒に暮らしているもの。「離婚を迫る」としたら、ただ一回の暴力などではなく
日頃の言動が問題だからだろう。

362 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:45:36 ID:1e8Oeff9
やめろ発言についてのくだりは随分前に論破してるじゃん。
そもそも被害者は「やめろ」とは言ってないしね。

●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。


363 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:45:36 ID:FGn9ybWz
>>356
ふむ。置き換えましょう。その上で考えてみましょうか。

嘘をついて、訂正もしない教授の示談い応じないことは不誠実ですか?
不相応な要求かどうかは、誰が決めるんですか?
「教授には教育者をやめてもらいたい」と希望を言うこと自体は自由でしょ。
実際にやめさせるかどうかは、教授会の判断でしょ。
殴られた職員が、民事訴訟の準備をすることは、そんなにおかしいですか?
民事訴訟を行うことは、相手を社会的に抹殺する行為なんですか。

364 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:45:58 ID:IuKVcQJP
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |  大学受験ネタでイメチェンして復活するさかい
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./   よろしゅ〜にな
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|   ほんま、世論なんて、たわいないもんやな(w
  ヽl   /( 、, )\  )   
   |   ヽ ヽ二フ ) /   
   丶        .ノ     
    | \ ヽ、_,ノ       
    |    ー-イ

365 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:46:39 ID:WNeP8MkW
>>361
へー暴力振るった人と一緒に暮らし続けろと言うんだ。
さすがDQN。


366 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:46:43 ID:yqrNNYwY
>>357
>つまり、被害者が主張する、おぞましい暴行は事実なんだな。

そもそも 被害者の主張=起訴状の内容 でもなく、紳助が認めたのはあくまでも
「起訴の内容」というに留まる。
おぞましい暴行などではなかった、というのが私の認識だがね。

367 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:47:43 ID:yqrNNYwY
>>365
良く読めよ・・・ホント、読解力がないな。
まあ、わざとなんだろうけど

368 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:50:02 ID:FGn9ybWz
>>360
>査問委員会=刑事裁判

全然違うでしょ。
教授だって、刑事裁判の対象なんだからこの場合。
教授が査問委員会で嘘をいい、刑事裁判で起訴猶予・罰金になり、あとは
民事訴訟されるかもしれないし、示談になるかもしれない。

369 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:50:19 ID:1e8Oeff9
>>361
お前がわかってないポイント。

●紳介が会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発し、
 被害者の信用をなくした点。
●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争うのはこの点なので、示談するならその前に
 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点





370 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:53:47 ID:FGn9ybWz
「僕がやめて済むならやめます」って、考えてみれば紳助が言ったんだな。
「じゃあ、正直やめてほしいです」ってのは、理不尽じゃなあないな。。。

371 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:54:50 ID:yqrNNYwY
>>363
ふむ・・・「教育者」という点を考慮しなかったのは私のミスかな。
「大学」という舞台での仮定が、そもそも不適切だったな、と思う。

しかし「暴力はしていない」というたぐいの嘘ではなく、「事実誤認」のたぐいの
ものであれば、それを理由に「示談」を拒否し、刑事罰(罰金刑の略式命令)を受けた後に
「辞めてくれ」という要求を出すことは過度のものであると思う。

ただ「教育者」たる大学教授の暴行事件、という例であれば、話は相当変わってくると思う。

372 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:54:58 ID:WNeP8MkW
>>367
また誤魔化しちゃって。
「謝っているのだから許してやれよ」的心情が
君の論拠じゃないのかね?

373 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:55:49 ID:MI93eLCC
罪日チョン賤人や DV低脳男と まともに会話しない方が いいですよ!相手するだけ無駄! 自分の話だけして無視しましょう!

374 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:57:19 ID:Bg0V/nPa
>>369
> ●民事で争うのはこの点なので、

オマエが決めることじゃないんだけど。
それとも関係者?

375 :朝まで名無しさん:04/12/20 17:57:33 ID:FGn9ybWz
「やめて欲しい」と発言すること自体は、「アリ」だな。なんの強制力もない
発言なんだから、別に権利の侵害ではない。
(むしろ、紳助がやめない場合、復権して報復の可能性あり)

民事訴訟起こすのは、それこそ権利だからね。
これを社会的に不誠実と言われたら、裁判制度自体が不誠実になる。

376 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:01:13 ID:1e8Oeff9
真性馬鹿yqrNNYwYがわかってないポイント。
●紳介が会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した点。
●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争うのはこの点なので、示談するならその前に
 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点

以上の点から、「被害者が加害者に対して不誠実」という馬鹿げた主張は間違い


377 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:02:56 ID:1e8Oeff9
>>374
女性がインタビューでこれから名誉回復のために
民事をしますみたいな事言ってるからね。
妄想でも関係者でもないよ。




378 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:03:21 ID:FGn9ybWz
>>371
>「事実誤認」のたぐいのものであれば、それを理由に「示談」を拒否し、
>刑事罰(罰金刑の略式命令)を受けた後に
>「辞めてくれ」という要求を出すことは過度のものであると思う。

まず、事実誤認かどうかだね。
事件の翌々日だっけ?数日?だよな。握り拳で数発殴ったのを平手で一発と
事実誤認することは有り得ないな。
その証拠に、検察では完全に認めている。
そういう人間に、「やめてほしい」と言うこと自体は、過度ではないな。
だって、紳助の場合、「僕がやめてすむならやめます」言ってるしな。

379 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:03:53 ID:1e8Oeff9
>>375が良い事いった
>>375が良い事いった
>>375が良い事いった
>>375が良い事いった
>>375が良い事いった



380 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:04:32 ID:s5AWhZSs
◆ 紳助が大学受験で復帰するという噂 ◆
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/yoshimoto.html?d=18gendainet07116155&cat=30&typ=t

■ 広末裏口入学顛末記 ■
http://wind.kakiko.com/watanabej/index.html


381 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:05:45 ID:yqrNNYwY
>>369
アンタこそわかってないポイント

>●紳介が会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発し、
バッシングの原因は「紳助の会見」が原因ではない。
また、それで被害者の信用が損なわれたと言うことはない。

>●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
会見で謝罪をしていないのは事実。同意しているが。

>●民事で争うのはこの点なので、示談するならその前に
> 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
釈明、謝罪(会見の訂正)は「示談」の交渉過程で両者が盛り込むことが可能であり、
「示談の拒否」はそれを蹴ったも同然。これは両者は「同じ世界に住む業界人間」
だからこうなるのであって、別世界の「通り魔的犯行」とは異なる。

>●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
これは紳助が「記者会見」で述べたこと、つまり「世論がそうなら辞めます」という
意思表示。被害者に対する正式な謝罪は、伸介個人が被害者に対して一対一で
(あるいは弁護士を仲介して)個人的に行うべきものであるから、記者会見はあくまで
世間に対する紳助の自己の謝罪表明である。

382 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:08:38 ID:WfCD7dyv
まあ何を言おうが、この中年女を嫌ってる奴が多いことには変わりない。

383 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:13:40 ID:MI93eLCC
ネットで どうして 分かるんですか?妄想なんてヤバイですね。しゃくれチョン助のんが みんなに 嫌われてますよ。特に女性。女に嫌われたら芸能界 終わりだよ。

384 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:13:51 ID:1e8Oeff9
>>381
お前本当に馬鹿だなw

>また、それで被害者の信用が損なわれたと言うことはない。
実際に平手で一発殴ったとか、偶然壁にぶつかったとか、
被害者が上司を呼び捨てにしたとか、事実と違うことを
紳介の会見を見て信じた人がいた以上、被害者バッシングと
これを全く無関係とするのは無理があるよ。

>釈明、謝罪(会見の訂正)は「示談」の交渉過程で両者
>が盛り込むことが可能で
だから、紳介が嘘会見を開いて被害者バッシングを誘発したから、
示談決裂が決定したんだろw
これは被害者のせいじゃなくて紳介のせい。

>これは紳助が「記者会見」で述べたこと、つまり「世論がそうな
>辞めます」という意思表示
世論がそうならって部分はお前の妄想。
前後の文脈からいけば、「被害者が納得するなら辞めます」という
ニュアンスだった。で、その発言に対して、被害者も意思表示しただけ。

>記者会見はあくまで世間に対する紳助の自己の謝罪表明である。
だから世間に対して事実と違うことを言って印象操作した
責任が今問われているわけだが。


385 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:17:25 ID:1e8Oeff9
真性馬鹿yqrNNYwYがわかってないポイント。
●紳介が会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した点。
●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争うのはこの点なので、示談するならその前に
 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点

以上の点から、「被害者が加害者に対して不誠実」という馬鹿げた主張は間違い


386 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:19:16 ID:1e8Oeff9
同じ世界だろうが通り魔だろうが、示談に応じるかどうかは
あくまで任意であり強制でも義務でもない
ということをこの馬鹿はいつわかるんだろうか?
会見について謝罪や釈明をきちんとしなければ、
示談に応じるわけがないってこの馬鹿はいつ気付くんだろうか?

387 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:22:57 ID:Bg0V/nPa
>>374
なにごまかしてんの?w

> ●民事で争うのはこの点なので、

なんでオマエが民事で争うポイントを知ってるの?
また妄想ですか?

それとも関係者だからどの点で争うか知ってるのか?

逃げずに答えろよ、ハゲ

388 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:24:04 ID:1e8Oeff9
>>387
これから名誉回復をはかるとインタビューで答えていたから。



389 :387訂正:04/12/20 18:24:35 ID:Bg0V/nPa
>>387>>377へのレス

390 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:27:55 ID:Bg0V/nPa
>>388
つまり暴行ではなくウソをついたかどうか争うと?
それはそれでおもしろい。

ただし、現時点ではオマエの憶測だと言う事はわかるよな。
暴行の損害賠償を要求しないとは言い切れんからなあ。

391 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:29:00 ID:1e8Oeff9
というか紳介の嘘会見によって示談が決裂して被害者が
態度を硬化させたのに、いまさら「謝罪や釈明するという
内容を示談に盛り込むので、示談でお願いします」って
のが通用するわけだろ。
嘘会見が示談を決裂させる原因の1つだったんだから、
その原因を差し置いてまた示談に応じてくださいってのは無視が良すぎ。

暴行に関しては紳介に100%非があり、その後誠意のない
対応を紳介がしたのにも関わらず、示談に応じなかったら
「示談に応じない被害者は加害者に対して不誠実」ってこんな馬鹿な
話はありません。


392 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:31:48 ID:1e8Oeff9
>>390
暴行についてはもう事実認定されたから、争うことないでしょ。
少なくとも起訴事実をすべて認めた紳介側からは。

俺の前の発言読めばわかるけど、俺が言ってるのは
民事で争われる争点はおそらく名誉毀損と損害賠償だろうねって事。
ただ被害者のインタビューを見る限り、被害者が名誉毀損に重きを
置いているのは間違いないと思うけど。

393 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:33:24 ID:Bg0V/nPa
>>391
> 暴行に関しては紳介に100%非があり

それは違うだろ。
シンスケが100%悪いと言っただけで、真相はわからん。

シンスケは会見でウソつくんだろ?w

なんでそこだけ信じるんだ、ババア

394 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:34:28 ID:Bg0V/nPa
>>392
>被害者が名誉毀損に重きを
> 置いているのは間違いないと思うけど。

また感想文ですか、先生!w

395 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:36:11 ID:1e8Oeff9
>>393
紳介が 一方的な勘違いから 殴って 唾をはいたと
司法が事実認定しているの。だから紳介が100%悪い。
会見からそう断定したわけじゃねえよ。


396 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:36:50 ID:1e8Oeff9
またお決まりの逃げ論法か。それも既に論破済みだよ。

●「(実証不可能な細かい点について)それは憶測だ。だから
被害者擁護派の意見はすべて憶測。」
→客観的事実>事実に基づいた論理的な憶測>事実には基づかないが論理的な憶測
>印象だけに基づいた非論理的な憶測
例えば「理屈ではなくむかつく」「被害者は中年で未婚だから問題あり」
といった印象だけに基づいた非論理的憶測は、
社会では通用しないし議論でも無意味。
論理的な憶測よりも客観的事実が重要視されるのは当然だが、
論理的な憶測と、印象だけに基づいた非論理的憶測を、
さも同じであるかのようにミスリードし、論理自体を否定
しようするのは間違い。

397 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:37:03 ID:FGn9ybWz
>>393
いや、検察で認めているんだが。

398 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:39:21 ID:1e8Oeff9
<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
会見での嘘については謝罪も釈明もしていない

結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


399 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:48:27 ID:SV0lhhkb
この手の紳助スレが乱立されているようだけど、大先生の仕業なの?

400 :朝まで名無しさん:04/12/20 18:54:42 ID:nDa9iLmi
伸助はどうでもいいけど
名前も顔も出さない女の態度が気に入らない

401 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:15:24 ID:T6TjeYou
テレビ局は出演料が高額な伸介はいらんだろと気づいた 伸介が居なくなって視聴率が上がっているよ

402 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:24:33 ID:+MVwAZ94
このバカ被害者が紳助の目の前でその社外の人間に名前を名乗って名刺を渡していれば
こんな事件はおきなかった。
被害者が常識人でないことは、はっきりしたな。
こんなバカ被害者は社会の迷惑。


403 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:29:05 ID:sy5Kujz5
仮に防犯カメラや隠しカメラが音声付きでこの二人を記録していたとしても、
どこまでも擁護派と批判派に分かれたままになりそう。

404 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:31:12 ID:hnR7o5Di
伸介も被害者もドキュンなのに、片一方だけ擁護しようとするから
永遠に議論が続くんだよ。

405 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:44:43 ID:ONETSuI6
ここは、紳助の引退を引き止めた「らしい」(会見では)
 上 岡 龍 太 郎 に
責任をもって、紳助に引退勧告してほしいなw
会見でウソはつくわ、自分を正当化するわ、被害者パッシング
するわで、上岡さんの助言に全く背いてますねwww

会見で----
「(上岡が)「絶対に自分の口から引退するとは言ってはいけない。
誠心誠意あやまっ、あやまっ、あやま、あやまんなさい。
自分、思うことで辞めることよりも、ご本人も一生懸命謝れ」と。
「ほんまに悪いと思ってんやろ」と、
「ほんまに悪いと思ってます」と、
「ほんま辞めていいと思うぐらい悪いと思ってます」と、
「だったら誠心誠意に謝れ」と言われたんで、先生に謝って
「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」っと、
「自分を正当化するつもりもぃも、一切ありません」って。
で、上岡さんが「だったらそれでいい」と、

406 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:55:42 ID:fS6E4502
検察も司法も軽微な犯罪と判断した事件。
もう終わったこと。

そもそも普通なら事件にならない些細な事。
オレだったら謝罪だけで許すけどね。
告訴したり、金を要求したり、ましてや今の仕事やめろ、なんて言わない。
そしてそれが多くの普通の人の感覚だろう。

被害者には人の道を踏み外すことの恥ずかしさを学んで欲しい。

407 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:57:18 ID:1e8Oeff9
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」

でも本当は嘘ついてましたとさw 

408 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:00:19 ID:H6aLaBf9
事件後の女性の引退要求発言を問題視するなら、
金村発言の発端となったシンスケとの会話内容も問題視するべきだわな。

409 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:00:38 ID:hnR7o5Di
怒りのあまり手をあげた馬鹿伸介。殴られてただけで即救急車を呼んで弁護士をつけて訴訟をおこしたあげく、
あまつさえ引退まで要求する馬鹿女。
馬鹿と馬鹿の戦いだから決着がつかない。
馬鹿に関わるなとはよく言うが、馬鹿が馬鹿に関わった事件はもうどうしようもない。

410 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:14:24 ID:2b/kZJGX
>>197
確かにあなたの言う通り、ババァの怒りは収まってないようですな(笑)
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041210spn00m200010000c.html

> これで刑事処分と謹慎延長は決まったが、女性の怒りは収まらない。
>弁護士を通じてコメントを発表。
>「ようやく正しい暴行の内容が認められた」と一部で処分内容を評価したものの、
>「ここから私の名誉回復が始まると思う」
>「真実は最終的に勝つ」などと不満をあらわにした。
いやー…ラスト2行は引いたよ。まさに斜め上。いらん事を言わなきゃ良いのになぁ。
いち『芸能人の付き人』が、自分の利のために、周囲を巻き込む事を考えず
勝手に『芸能人の引退』を迫る…と。
…ババァの行動に何か生産性あるの?

で、香ばしさ全開だから、みんな食いついてるんだよね!

411 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:25:55 ID:H6aLaBf9
>410
なんらかの組織に属さない人なら、そろそろ静かにしとこうと
自重するだろうけど、この人はどうかな?
シンスケや吉本の後ろについている団体も怖かったろうし、
雪田弁護士への手配の早さからいっても、すでにとある団体が
囲い込んでいるのじゃないかと。
そういうのって普通の人は突っぱねられないし、
手助けされたら最後、こちらの手足にもなってもらいますってのあるからね。
ここではこういう言葉で、強くアピールすること、など言動は
色々決められているのかもね。



412 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:37:25 ID:1e8Oeff9
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
>「記者会見でも嘘偽りゆうつもりもありません」
でも本当は嘘ついてましたとさw 

413 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:37:42 ID:RrgSmyeb
俺のキャラがFMznovwMに引き継がれた・・・OTL
それでも私は25先生を尊敬してます!いいですかあなた方!
先生は他人の考えている事まで論理で説明できるほどの素晴らしいお方なんですよ!
紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できますっっ!だから論理的に確定的事実ですっ!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!はい終了っ!
先生の憶測は客観的事実に基づく論理的憶測なので、事実と表現できるレベルなのです!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
紳介:被害者=100:0ですっ!被害者は過程から事後対応に至るまで落ち度は全くありませんっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
先生の論理に背く人は馬鹿です!基準になりませんっ!馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!やり直しっ!
ここは議論板ですっ!印象についての話は板違いです!お前馬鹿だろっ!
紳助の非と被害者の非をきはなして!暗に被害者に非があったと盲目的に切り返す馬鹿いよな!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!( ´,_ゝ`)プッ!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
結論!コピペ推奨!>>1-1000論破済み!>>1-1000逃げ論法!>>1-1000悪魔の証明!>>1-1000擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!

414 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:42:02 ID:8t0TQFXG
http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01.html
      ↑
脅迫っぽいので送っときました
      ↑
-----------------------------------------------------------------
251 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/20 15:51:40 ID:i05ynjGb
別に、女が司法の場で法律的に勝つ、ただそんだけの話で。
ただ、女は、今後も芸能界で飯を食おうってんなら、この業界で今後いろんな形で制裁されるわけで。

それを誰にもとめることは出来ないよwwww
------------------------------------------------------------------
265 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/20 16:10:04 ID:i05ynjGb
>>262
吉本があえてやらなくても業界が黙っていないから
------------------------------------------------------------------
269 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/20 16:19:02 ID:i05ynjGb
>>267
その点について言えば「怒り続け」ればいいと思うよ。
俺たち紳助派だって、糞女に理屈では割り切れぬ嫌悪感があるわけですから。

所詮勝ち負けは理屈と感情を総合した上での力関係できまる。
------------------------------------------------------------------

415 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:43:20 ID:RrgSmyeb
先生の感想ぶ・・・ゲフンゲフンッ論理的な憶測はいつも楽しく読ませていただいてます!

416 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:43:50 ID:fS6E4502
脅迫罪はどのような場合に成り立つ調べた方がよいのでは?

417 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:52:35 ID:1e8Oeff9
<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。

結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


418 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:56:09 ID:RrgSmyeb
はい、脅迫罪。
ttp://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/kuwabara/kyouhaku.htm

とりあえずループ警報1

( ´,_ゝ`) < これから民事で争うのは紳助が嘘をついたという点です
( ゚∀゚) < オマエが決めることじゃないんだけど
( ´,_ゝ`) < 女性がインタビューで名誉回復のために民事をしますみたいな事を言っている
( ゚∀゚) < なんでオマエが民事で争うポイントを知ってるの?
( ´,_ゝ`) < 暴行についてはもう事実認定されたから、争うことはない
        被害者のインタビューを見る限り、被害者が名誉毀損に重きを置いているのは間違いないと思う
( ゚∀゚) < また感想文ですか
( ´,_ゝ`) < これは論理的な憶測です 論理的憶測>非論理的憶測
        論理的憶測を非論理的憶測の如く扱い論理自体を否定するのはミスリードです

419 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:59:00 ID:1e8Oeff9
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)

420 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:59:26 ID:1e8Oeff9
<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。

結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

421 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:59:47 ID:i05ynjGb
>>414
糞女が芸能界で激しく制裁されるといいね。

422 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:05:47 ID:RrgSmyeb
とりあえず先生とあなた方は前提から間違っている。あなた方も先生を見習いなさい。

高次
( ´,_ゝ`) <  論理的憶測>非論理的憶測

( ゚∀゚) <  憶測=憶測
低次

・・・あと、先生、コピペ「推奨」です。こっそり直してください。

423 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:08:21 ID:1e8Oeff9
間違いは知ってるよ。
ただ、コピペ「推奨」と書くと書き込めないからね。

紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)


424 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:08:26 ID:i05ynjGb
>>422
論理なんか糞の役にも立たないよ。情念と怨念のみだよ。

425 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:09:02 ID:1e8Oeff9
<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。

結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


426 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:11:05 ID:i05ynjGb
>>425
ほれ、口先の勝利宣言なんかどうでもいいからさ、紳助擁護派を駆逐してみろよww
2chから全然いなくならないじゃん、紳助擁護派。

427 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:12:00 ID:RrgSmyeb
じゃあ俺のキャラはFMznovwMに完全に渡すとして・・・。

大先生よ、
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。

こっから↓ここ繋がってないぞ?

結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

428 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:12:21 ID:1e8Oeff9
別にわざわざ駆逐しなくても正当な理由もなく叩くのは
社会では通用しないし、そんな意見は議論でも軽視される。
馬鹿が馬鹿でいることを俺は止めないよ ご自由にどうぞw

429 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:13:28 ID:1e8Oeff9
>>427
じゃあ君の思う被害者の非は?
で、それは正当な理由に基づくものなの?w

430 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:14:18 ID:RrgSmyeb
>>429
質問を質問で返すなよw

431 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:16:01 ID:1e8Oeff9
だから非がないって書いてるじゃん。
非があるというのなら君の思う非を書いて下さい。
ないのなら、ないものとみなされるので結論は動きませんが。

432 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:16:38 ID:i05ynjGb
>>429
簡単な話、芸能界の秩序を乱した。その責任は取ってもらわなければならない。

433 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:17:25 ID:vHBb1KHQ
>>428
先生、社会で通用している人間が毎日毎日朝から晩まで2chに向き合って
ないと思うのですが・・・・

434 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:18:37 ID:RrgSmyeb
>>431
あぁ、つまり>>427で聞いている部分の繋がりは元から無かったんだw

435 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:18:53 ID:i05ynjGb
>>433
はげわらwwwwwwwww

436 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:20:30 ID:H6aLaBf9
>432
芸能界の秩序を乱した?その責任?
なんですかそれ?
本気で言ってますか?


437 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:21:01 ID:i05ynjGb
>>436
ハイ、本気ですよ。

438 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:24:37 ID:RrgSmyeb
じゃぁ、俺が思うところの被害者の非は・・・
「俺その他視聴者を不愉快にさせた」かな
もちろん印象だけで言っている訳ではないぞ

439 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:24:48 ID:H6aLaBf9
>437
それでは、その乱してしまった秩序とはなんなのか説明できますでしょうか?
また、負うべき責任はどこにあるのかも合わせて。
それと責任の負い方の基準や規範がありましたらぜひ。
例えば吉本の社則一部抜粋など、そのような文献で。

440 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:25:41 ID:i05ynjGb
>>439
そんなものないよ、すべて不文律、暗黙、阿吽の呼吸の世界だから。

441 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:26:11 ID:H6aLaBf9
>438
それは判決後のシンスケにもいえますね。
例えば金村発言にでていた、しんすけさんに聞いた話など。

442 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:27:22 ID:RrgSmyeb
>>441
だから、俺が言いたいのは、
「非が100:0だなんて本気で言ってるの?」って事よ

443 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:28:07 ID:1e8Oeff9
なんだ結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。
紳介が一方的に悪い、被害者を叩くような正当な理由もない→
被害者に非はない
充分つながってますねw


<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。

結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


444 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:28:26 ID:RrgSmyeb
今思った。

>紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
>以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
>6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)

これ、自爆してない?w

445 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:30:36 ID:H6aLaBf9
>440
あの、その「社会の秩序」が不文律暗黙阿吽…ということでしたら、
責任の負い方も同様になりますが?
基準も準拠もない秩序に対する責任のとり方ですからね。

446 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:31:56 ID:RrgSmyeb
>>443
被害者を叩くような正当な理由もない
お得意の思い込み発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

「俺その他視聴者を不愉快にさせた」
印象のみに基づく発言ではないですよ。
はい、どうぞw

447 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:32:41 ID:H6aLaBf9
>442
どの時点での非によるかでしょう。
事件そのものの非はないだろうし、
事件後の言動に非常識と言える面は合ったといえるでしょう?

448 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:34:09 ID:H6aLaBf9
>442、
447で答えちゃったけど
話すり替えはややこしいのでやめてね。

449 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:35:22 ID:i05ynjGb
>>445
ないんじゃないよ、あるんだよ。ただそんなものは明文化されていないということだな。

450 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:36:37 ID:RrgSmyeb
>>447
事件当時のことは誰にも分からないさ。
事件後の言動と言えばこれかな。
「本当に悪かったと反省をしているならば辞めてください。 」
反論しないで良いよ。考え方の違いだ。
お前はこれを常識内と捉え、俺はこれを非常識と捉える。
>>448
だったら、「判決後のシンスケにもいえますね。」なんて持ち出すなw
被害者の非について言ってるってのにw

451 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:36:47 ID:H6aLaBf9
>449
あるとしても説明できないものなら責任のとりようもないでしょ。
秩序に対する責任を問うならば、その内容は明確にしないと話にならない。

452 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:37:58 ID:2b/kZJGX
>411
右左団体の話は絡めない方がいいね、彼らに言わすとみんな弱者になってしまう。
しかしこのババァの行動に最初ッから香ばしさを感じる。行動が脊髄反射すぎ。

>雪田弁護士への手配の早さからいっても、すでにとある団体が囲い込んでいるのじゃないかと。
>そういうのって普通の人は突っぱねられないし、
>手助けされたら最後、こちらの手足にもなってもらいますってのあるからね。
事件の仔細をきちんと上司に相談し、それでも聞いてもらえなければ刑事告訴…だったら良かった。
(上司が聞いてくれなければ、そりゃ上司の責任)
で、社内からいきなり警察に通報って、やっぱ会社に勤務する人の行動じゃないよ。

怪我や個人のプライドは大事だけど、社会への影響を考えるとそれはどうかなと。
で、ババァ一歩も引かない気だから傍から見てると面白い。

453 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:39:33 ID:i05ynjGb
>>451
説明なんて不要だよ。結果論で叱り付けるだけ。
はっきり言って理不尽だよ。それに耐え切れないのなら、別に芸能界に最初から来てもらわなくて結構。

454 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:39:42 ID:RrgSmyeb
まったく、大先生のほかに自分ですり替えた話を相手がすり替えた事にするヤシまで出てきたか・・・

455 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:40:10 ID:H6aLaBf9
>450
私も「辞めてください」を発言した被害者は非常識と捉えていますが?
しかし、それは事件の非と言うより、事件後の非でしょうね。
しかし伸介の事件後の被害者の勤務状況などを軽々しく話題にするなど
の態度では非常識といえるでしょう。
どうですか?

456 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:40:57 ID:1e8Oeff9
>「俺その他視聴者を不愉快にさせた」
>印象のみに基づく発言ではないですよ。
だからその正当な理由をきちんと説明しないと。
なんとなくむかついたじゃダメだよw

被害者の非を疑うのも悪印象を持つのも自由。
ただ正当な理由もなく叩くのは社会では通用しないし、
そんな意見は議論でも軽視される。



457 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:41:34 ID:RrgSmyeb
>>455
なんだ、立場一致してるじゃないかw
大先生は事件後にも非はなかったとか言い出すからそれに対して言っているところだ。

458 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:41:54 ID:2b/kZJGX
>412 >413
おいおい。コピペしか能が無いのか。1e8Oeff9とRrgSmyeb
そろそろNGワードに入れるよ。ババァ擁護派は、バカしか居ないね!

459 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:42:45 ID:RrgSmyeb
>>458
あれは25先生に対する皮肉

460 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:42:51 ID:1e8Oeff9
擁護派がスルーするポイント
●紳介が会見で事実違うことを喋り被害者バッシングを誘発した点。
●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に
 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点

461 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:44:17 ID:2b/kZJGX
>460
日本語しゃべってくれ。

462 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:44:41 ID:1e8Oeff9
なんだ結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。
紳介が一方的に悪い、被害者を叩くような正当な理由もない→
被害者に非はない
充分つながってますねw

<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。
結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


463 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:45:37 ID:RrgSmyeb
>>456
あの発言は非常識と捉えた。よって不愉快になった。
どうせあんたは「常識的な発言」とか言うんだろ?
常識なんて議論できないぜ?

464 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:46:01 ID:i05ynjGb
>>462
そんで糞女擁護派は勝利してんの?

465 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:46:02 ID:H6aLaBf9
>452
事件後すぐ通報しないと、怪我が治ってしまう可能性もあるからね。
あの程度の暴行では特に。
暴力などの被害にあった場合は、すぐに通報および受診して
なるべく証拠を新しいうちに残しておくこと。これ常識。


466 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:46:19 ID:l8q4e49Y
あれ、伸介ってまだ辞めてないの?
もう過去の人じゃん。いないほうがいいよ

467 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:47:53 ID:RrgSmyeb
1.相手を紳助擁護派と位置付け、やりたくもない紳助擁護をさせようとする
 出来なきゃ論破宣言

468 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:48:52 ID:i05ynjGb
>>466
糞女も気持ちよかろうて。

おのれの半人前なコネ途中入社マネージャ歴5年と紳助の吉本一筋30年の芸歴を引き換えに出来たんだからな。

もう、思い残すこともあるまいww

469 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:50:00 ID:ZCZWgywF
シンスケいなくなってからのほうがおもしろくなった番組多いね

470 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:50:30 ID:hkqqEE+s
たかがコブのひとつふたつできるくらいの
怪我で2ヶ月も会社休んでるババア氏ねよ
ハァ?精神的なダメージ?
世の中うつ病でも会社行ってる人がいるのに甘えてんなよ

471 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:53:35 ID:MI93eLCC
罪日チョン助擁護のチョン賤人 ご苦労

472 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:54:05 ID:/Jc7SB4X
>>470
左手をつかんで密室に連れ込まれ、右手やカバンで殴られ、強く揺さぶられ壁に叩きつけられ、顔にツバはきかけられた経験があんのか?頚椎捻挫になった経験は?

473 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:55:00 ID:F+nEjYdp


紳介です


俺を誰や思うてるんや、、、


いわゆる気違いなんや!!


わかったか!!


そしてひとりぼっちです。





474 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:56:34 ID:hkqqEE+s
>>470
引きこもり無職の俺にそんな経験があるわけないだろ馬鹿

475 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:56:38 ID:1e8Oeff9
>>463
だから何故むかついたのかその理由が説明できないと。
なんとなくむかつくとか筋の通っていない理由なら、
社会では通用しないしそんな意見は議論でも軽視される。


476 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:57:21 ID:1e8Oeff9
なんだ結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。
紳介が一方的に悪い、被害者を叩くような正当な理由もない→
被害者に非はない
充分つながってますねw

<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。
結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


477 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:00:50 ID:ORb7IKzX
で、民事では損害賠償をいくら請求するの?1千万くらい?もっとかな?
ねぇ、教えてよ。雪田さん。いくらくらい取れそう?1千万請求して
8百万くらいかな?もう請求する証拠はそろった?PTSDはなかなか
いいかもねwでもどうやって紳助と繋げるの?ま、雪田さんのことだから
そこはぬかりないよねwとりあえず裁判の行方を楽しみにしてま〜す。
わくわく、わくわくw


478 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:01:04 ID:RrgSmyeb
お前、>>475-476の1分の間に俺がリロードしたと思うなよ?

>あの発言は非常識と捉えた。
読め。

479 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:02:26 ID:RrgSmyeb
あ、そうだ。25大先生的には損害賠償請求いくらくらいになると思う?
関係ないけど参考までに。

480 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:02:43 ID:F+nEjYdp


おそらく、、、紳介が気違いである事の証明でしょう。






481 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:08:39 ID:1e8Oeff9
擁護派がスルーするポイント
●紳介が会見で事実違うことを喋り被害者バッシングを誘発した点。
●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に
 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


482 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:09:18 ID:1e8Oeff9
結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね。了解。
紳介が一方的に悪い、被害者を叩くような正当な理由もない→
被害者に非はない
充分つながってますねw

<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。
結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


483 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:09:40 ID:1e8Oeff9
結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。
紳介が一方的に悪い、被害者を叩くような正当な理由もない→
被害者に非はない
充分つながってますねw
<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。
結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


484 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:11:39 ID:F+nEjYdp



結局 紳介は ウンコ やった 訳やね 





485 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:13:12 ID:RrgSmyeb
結局、都合の悪い発言はスルーですかw
おっと、都合のよいコピペに押し込んで誤魔化すというのもありかな?w

テスト→コピペ推奨

486 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:14:14 ID:uvhpd9T+
よし次の選挙では鈴木宗男に投票しよう。

487 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:15:06 ID:1e8Oeff9
結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。


488 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:16:15 ID:2b/kZJGX
>465
>事件後すぐ通報しないと、怪我が治ってしまう可能性もあるからね。
??それ、笑いどころ?まぁいいや。
>あの程度の暴行では特に。
??どの程度かね。

で「証拠を新しいうちに残しておく」ねぇ…。
やっぱいきなり警察に通報というのが、社会人の感覚とズレとるよね。
ババァの勤務先なのに。

上司に取り急ぎ報告してから、病院に行くべきだったんだ。
示談も受ければ周囲も巻き込まず、全て穏便に進められたのに、
最初から拒否してるし…何したいの、このババァ?

489 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:17:58 ID:RrgSmyeb
>>487
>>438>>463

「俺その他視聴者を不愉快にさせた」
あの発言は非常識と捉えた。よって不愉快になった。

490 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:21:28 ID:uvhpd9T+
まあ、俺の感覚で云うけどさあ。
バイトから中途採用で正社員になったヤツが実は
役員のコネで重役とかなんとかと顔ツナギできてますし
あしたからアタシの方が格が上ってことでヨロシクとか云われたら
俺だってソイツ殴るかもしらんぞ?
当然そいつしばいた罪で解雇かもしらんが?

491 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:23:06 ID:RrgSmyeb
多分次の大先生のレスは
「擁護派がスルーするポイント」

492 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:23:23 ID:1e8Oeff9
結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。


493 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:25:13 ID:H6aLaBf9
>488
暴行被害の直後は精神的にかなり動揺するものだからね。
まずは会社に相談などという冷静な判断は、恐らくできない人の方が多いよ。
鍵閉められて、誰かがこじ開けようとかドア叩いて開けなさいという
頼りになる声かけがあったかも不明のようだし。
そういう場合は、周囲の人も信じられない心情であるだろうし
他者による体を張った助けがないとなると、追いかけられて
更なる暴力があってもおかしくない、危険な状況でもあるので
(それはもちろんなかったのだが)、とにかく110番って言うのは、
非常に適切な対応だったと思うけど。

494 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:25:15 ID:RrgSmyeb
ハズレタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
きっと大先生は自分以外のレスは見えないのね。ノシ

495 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:28:57 ID:hkqqEE+s
犯人の前で110番が適切な判断かyp!!!!!!

496 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:29:30 ID:1e8Oeff9
結局、被害者を叩く正当な理由あげられませんでしたとさ

497 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:30:13 ID:hkqqEE+s
うん適切な判断だな

498 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:31:34 ID:1e8Oeff9
擁護派がスルーするポイント
●紳介が会見で事実違うことを喋り被害者バッシングを誘発した点。
●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に
 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


499 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:32:53 ID:H6aLaBf9
>495
犯人の前では問題あるとでも?
今回は非常に効果的だったと思うよ。
110番してなかったら、暴行が続いていたかもしれないからね。

500 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:38:28 ID:xLGw1rfV
大先生が紳助をバッシングする正当な理由(勿論論理的にね)は何?

501 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:40:34 ID:1e8Oeff9
>>500
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
司法でも受忍限度を超えた犯罪行為と認められた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。

結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。



502 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:41:03 ID:H6aLaBf9
>498
辞めて済む問題なら辞めてくださいをマスコミで発言するのは
軽率だったと思うよ。
売り言葉に買い言葉って感じだし、この事件をシンスケが起こした
事で迷惑しているのは彼女だけでなく、シンスケの仕事に関わって
いる人も大多数迷惑しているのだから。
たとえそれがシンスケ自身の問題であっても、事件の当事者の片割れ
である以上配慮しておかないとね。

503 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:43:19 ID:7eRaUClM
>>500
犯罪者だからだろ?


504 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:43:36 ID:xLGw1rfV
>紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
>司法でも受忍限度を超えた犯罪行為と認められた。
>会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
>会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。
これは紳助がやったとされることのただの羅列でしょ。
これが大先生が紳助をバッシングする正当な理由になるのは何故?


505 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:45:10 ID:1e8Oeff9
>>502
その前に紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」に触れないのは何故?
それが原因なんですけど。

売り言葉買い言葉ではなくて、紳介が会見で嘘をついたから
言葉では信用できないので本当に反省しているのなら
行動で示して下さいと言われるのは当然だと思うが。








506 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:47:33 ID:1e8Oeff9
>>504
馬鹿?
犯罪行為だから。嘘を公の場で言い、それが被害者バッシングを
誘発したから。

証明事項を無駄に増やして議論を幼稚化するつもりなのかな?

結局、被害者を叩く正当な理由あげられないのね了解。








507 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:50:10 ID:xLGw1rfV
>>506
犯罪者だから叩くってのが"正当な"理由なのか?

508 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:50:26 ID:+MyFKQlD
弁護士に相談するよりも 上司に相談することが常識的にベスト
 でもトラブルメーカーだから上司に相談出来なかったかも
しんすけ引退要求で普通の女じゃないと思った。まさに自爆!

509 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:51:04 ID:boiI+THq
伸介記者会見up
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/

up18306.mpg しんちゃん hasegawa01.mpg ←こちらはまもなく削除

up18309.zip しまだ hasegawa01.zip
パスワード:hasegawa

510 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:52:37 ID:H6aLaBf9
>505
だから売り言葉に買い言葉で言いたくなったわけでしょ?
それは世間に言うことではなく、シンスケ自身に直接言う内容だよ。
本人は相手と対話するのを拒否しているような状況でも合ったからね。
シンスケが辞めることで困ってしまう関係者が多数いることは
社員であれば理解出来ているはずだし、軽率にそのような要求をすれば
世間や関係者から反発されるかもしれない事くらい
少し考えればわかることだよ。

511 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:53:18 ID:hkqqEE+s
伸介は嘘ついてないよ

512 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:53:53 ID:7eRaUClM
>>504
犯罪者を社会的に非難してはいけないのではあれば
誰を非難出来る?

犯罪者というのは法律で事前に定められた
誰の目から見ても非難されるべき行為を行ったから犯罪者なんだろ?

513 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:53:54 ID:LglUhHlN
賛成>505

詭弁者の特徴
自分の読解力を棚に上げて、人に「読解力が無い」と言っちゃう、
IDを異常に気にする>155、161、171

514 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:57:30 ID:LglUhHlN
当たり前じゃん。まだ、罪滅ぼしをしていないからな>507
犯罪者でもない人間を、叩くのが珍助擁護派>507

515 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:58:16 ID:2b/kZJGX
>493
>暴行被害の直後は精神的にかなり動揺するものだからね。
>まずは会社に相談などという冷静な判断は、恐らくできない人の方が多いよ。
冷静な判断もできないし、上司に相談して問題解決するつもりもない、ババァ。
冷静な判断ができないため、手前勝手に警察沙汰にするババァ。

>鍵閉められて、誰かがこじ開けようとかドア叩いて開けなさいという
>頼りになる声かけがあったかも不明のようだし。
あなたの憶測が入ってるのでなんとも言えない…が、
社内にいても、同僚友人ではなく、警察しか頼れない、ババァ。

516 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:00:13 ID:FMznovwM
>1e8Oeff9
25先生!凄いです!
あのあと私がいなくなってもず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと切れ間無く12時間続けられるなんてさすがです!
ごはんは食べましたか?大丈夫ですか?もう脱帽です、感服いたしました!
おまえら25先生をいじめるなああ!

紳介が勘違いから殴って唾をはき会見では事実と違うことを言い被害者バッシングを誘発したっっ!
事実ですっ!監禁もありました!ソースは探せばいくらでも出てきます!
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え!
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えたっ!事実です!
容易に想像できます!だから論理的に確定的事実です!
紳介には同情を誘うために嘘をつく動機がある!事実です!
推測できます!論理的です!事実です!
被害者に責められるような非はありませんっ!確定的事実ですっ!
偶然に肩をぶつけたくらいでも過失になるんですかっ!
被害者のコメントで悪印象を抱くような人間は馬鹿ですっ!!
馬鹿を基準に考える必要なんてありませんっ!
ここは議論板ですっ!お前馬鹿だろっ!
擁護派は!論理的反論!具体的反論!何一つできません!論破です!
あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!あの人がいい事言った!
ハンセン病患者は隔離されるべき!
論破済み!逃げ論法!悪魔の証明!擁護派惨敗!
擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!擁護派惨敗!



517 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:03:00 ID:2b/kZJGX
>493
>そういう場合は、周囲の人も信じられない心情であるだろうし
>他者による体を張った助けがないとなると、追いかけられて
>更なる暴力があってもおかしくない、危険な状況でもあるので
ハイまた、あなたの憶測が入ってしまった。

>(それはもちろんなかったのだが)、
で、どっちだよ?ハッキリしろよバカ。

>とにかく110番って言うのは、非常に適切な対応だったと思うけど。
>110番してなかったら、暴行が続いていたかもしれないからね。
暴行が続くと…またまた憶測…。
痴漢とか殺人とか見ず知らずの不審者に暴行受けたなら、警察沙汰でいいと思う。
しかし相手は紳助だぜ、見ず知らずか?

H6aLaBf9の論調は全面的に受け入れないっていうわけじゃない。
(H6aLaBf9も、被害者の「辞めてください」発言は非常識と感じているようだし)
ババァ擁護派がいかにグダグダか分かってきたよ。

518 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:10:31 ID:H6aLaBf9
>517
そもそもあなたのいう、会社に相談できたはずだ、だって
憶測でそうできたはずだの話じゃなくて?

519 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:11:37 ID:QGyN54AD
>505
紳助が会見でなんか嘘をついたのか?

単なる見解の相違にみえるけど?
被害者に配慮して被害者側の表現にあわせただけだろ

520 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:12:49 ID:MI93eLCC
今 金子って名前の男(多分、在日)と つきあってるんだけど 火病で キモイの。でも 若い時は もっと火病だったみたい。今は大丈夫だけど若い時、私の大嫌いな火病の在日だったかと思うと吐き気がします。別れた方がいいですか?

521 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:13:40 ID:H6aLaBf9
>519
関係者に配慮じゃないの?
被害者が引退要求したのはシンスケの会見後だからね。

522 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:18:45 ID:2b/kZJGX
>518
自分だけで判断し、示談を蹴ってまで商品価値を落して良いわけ無い。
主力商品を訴えるのは、会社全体の評判に関わる事だ。
で、ババァは吉本に何の利益をもたらすのかい?

まぁ憶測では、君には勝てん。

523 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:20:38 ID:LglUhHlN
>痴漢とか殺人とか見ず知らずの不審者に暴行受けたなら、警察沙汰でいいと思う。
>しかし相手は紳助だぜ、見ず知らずか?

殺人だったら、110番もできないと思うが、お前は出来るのか?>517
お前は、スゲ〜な>571
今まで、見ず知らずじゃないから、お前の言う通りウヤムヤになってきたんだよ。>571
ウヤムヤにしない今回の被害者がいたから、これからの被害が抑えられたことは、
言うまでもないだろ。これも理解できないか?>571

524 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:21:25 ID:i05ynjGb
タレントを管理する吉本の社員マネージャ(絶賛欠勤中)が、自社である吉本所属のタレントの芸人生命を抹殺すると言う。

35歳でコネ途中入社の半人前マネージャー歴5年が、吉本一筋芸歴30年の芸人に引退を強要すると言う。

そのうち、吠えズラかかせてやるよ

525 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:23:15 ID:zkz2R0dC
新助はどうでもいいけど、こんな馬鹿女に偉そうに表を
歩かれるのは嫌だね。

526 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:23:21 ID:2b/kZJGX
>518
あ、もう一言言わせて貰うと
ババァは「会社に相談」すらせず、通報したんだよね?
まー到底、生命や貞操の危機とは思えないんですが。
そういったところが、香ばしい。

527 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:23:34 ID:LglUhHlN
お前は、憶測の域を超えて妄想だがな>522

528 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:26:24 ID:+MyFKQlD
弁護士に相談するよりも 上司に相談することが常識的にベスト
 でもトラブルメーカーだから上司に相談出来なかったかも
しんすけ引退要求で普通の女じゃないと思った。

529 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:28:09 ID:JQJi1l9q
帰国子女だっていうけど、
向こうでもトラブル起こしてそれで帰国したんじゃ・・・

日本でのふるまいを見るにそんな希ガス。

530 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:28:15 ID:QusK8zLP
>>465
> 事件後すぐ通報しないと、怪我が治ってしまう可能性もあるからね。
> あの程度の暴行では特に。

だからその程度の暴行だったんだろ。
パーで叩いた程度の。

身内のもめ事で110番しないよ。
これは常識的な考え。
正当性ありだな。

531 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:29:18 ID:H6aLaBf9
>526
憶測で話したくないなら無理に話す必要はないけどね。
あなたの言う会社に相談できたはずだとか、こうすればよかったも
憶測と思い込みにしかならないからさ。
社の成り行きと暴力事件うやむやの天秤かけられたら
どっちをとるかは個人の判断に委ねられるし、
ifで話しても憶測だらけで無駄じゃない?
自分に都合良い部分だけ憶測を嫌うのはどうかと思うよ。

532 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:30:29 ID:QusK8zLP
>>525
職場なんかにいたら最悪。
まさに身近な問題なんだなあ。
シンスケみたいなのは礼儀をきちんとしとけば、そんなに怖い存在ではない
からね。

533 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:30:54 ID:LglUhHlN
110番するのに会社の了解を得る必要はないでしょ>526
身の危険を感じたら、110番だって、小学生でも知ってるよ>526
それとも、小学生も担任の許可を取ってから110番するのかな>526

534 :万一紳助”復帰”したらスポンサー・・・:04/12/20 23:31:00 ID:2Q4UhzBH

復帰は絶対に有ってはならない事。

密室で女性を監禁し殴り怪我を負わせ顔面に唾を吐きかけても、その後 泣いて嘘八百の会見してほとぼりさめれば元通り・・・・・・こんなバカな事がまかり通って良いと思いますか?

万一 復帰などさせて奴の番組のスポンサーになるような企業があれば それは自殺行為です。
国民はバカではないですよ。必ず、不買運動、反対運動が起こるでしょう。
そんな企業は国中の笑い者になる事間違いなし!
放送局も良心を問われ赤恥かく事必定!!!




535 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:32:12 ID:i05ynjGb
>>529
外国かぶれだから、徹底的に妥協せずに訴訟するって話もあるけど、
外国人は実質的利益をみて取引に応じる部分もあるんだよ、実際には。

この女は帰国子女っていうよりむしろ日本人的怨念で動いているよ。

536 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:33:12 ID:H6aLaBf9
>530
直後に通報してなかったら立件は無理だったかもしれないね。

537 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:34:57 ID:d7itYcj0
>>509
証拠保全しますた

538 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:36:25 ID:LglUhHlN
>帰国子女だっていうけど、

はい、あなたは、本当に何も知らないですね>529
このままでは、あなたは、間違った方向へ行ってしまいそうです>529

539 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:36:47 ID:2b/kZJGX
>531
ifでもなんでもいいけどさ、俺の言葉に対し一言も返さないんだったら
お前負けだよ、それでいいんですか?

540 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:39:03 ID:WfCD7dyv
で、ババアは民事するの?

541 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:39:16 ID:Vk2zr+KJ
>>533
おまえ糞学生だろ。

542 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:40:28 ID:xLGw1rfV
女マネに諸々の権利があるし、それを行使するのは全く問題ないが
自分の権利だけを主張して、他人をないがしろするような奴は
正義だろうとなんだろうと他人に嫌われるのは仕方ないというか当然だろ


543 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:40:30 ID:LglUhHlN
ハッキリと帰国子女じゃないと言ってやれよ>535
それとも、ひとりでも擁護派が欲しいか?>535


544 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:42:20 ID:H6aLaBf9
>539
ifでもいいけどと言ったり私の憶測を非難したりで、どっちなの?
憶測を非難しだしたのはあなたでしょ?
私の話すことの憶測はあげつらうが、自分の話すことの憶測はOKっていうなら、
どうして話して欲しいわけ?
勝ち負けの拘って話をするってのもよくわからんのだけど?子どもじゃないでしょ?
こんなんで勝った気分で痛いなら好きなだけどうぞ。

545 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:43:32 ID:i05ynjGb
>>543
帰国子女であろうとなかろうと、関係ないな。どっちであろうと褒めるところ皆無の女だ。
それに擁護派がほしいも何も、俺たちは大きな組織として工作しているんでね(禿藁

546 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:48:42 ID:LglUhHlN
さすが吉本の工作員だ>545
なんですか?>541
俺を知らないなんて、モグリだろ。お前>541
珍助擁護派の目の上のタンコブって言われているんだがな>541

547 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:49:11 ID:RrgSmyeb
変な人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

548 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:49:18 ID:QusK8zLP
> ID:H6aLaBf9

オマエは刑事事件の被害者擁護と言う圧倒的有利な立場なのに
どうして誰一人言い負かす事ができないんだ?

情けない。

549 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:52:41 ID:wmcLSM+r
紳助の記者会見が「責められるべき」落ち度なら、
被害者女の包帯付きマスコミ取材も落ち度だろう。
このスレでも何度でも指摘されてきたことなのだが、
なんで大先生はスルーなのかな。

こいつら似たもん同志でいいんじゃない?
なんで一方だけ非がないとか正義の闘いになるんだか(笑。


951 :朝まで名無しさん :04/12/16 19:49:54 ID:taO09ZFO
>>942
バカ?
証拠主義でしょ。診断書は絶対。
それに被害者や雪田には抗議する機会はあった。

さあ、論破してみたら?

殴って外傷ができたら必ずそう記載される。
もし記載がなければ被害者や雪田は抗議できたはずだ。
抗議しなかったということは外傷がないことを認めたということ。

結論を言えば、あの起訴状を認めた被害者と雪田は、
被害者が週刊誌やテレビで「コブができた」と主張したことを、
嘘だと認めたわけだよ。

被害者に紳助謝罪記者会見の嘘を責める資格はないってことで、 終了じゃないか?




550 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:54:29 ID:2b/kZJGX
>544
ちょっと困った。ゴメン、言い過ぎた。
実は女性擁護派の中でも、H6aLaBf9の意見は結構好きなんだ、
一部同意できる部分もあるし。
ていうかH6aLaBf9が好きだ。愛してるッ。


551 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:54:43 ID:RrgSmyeb
大先生は両成敗派すらも紳助擁護派とみなしますから。

552 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:55:32 ID:wmcLSM+r
>>535
日本人的怨念。というか「恨」ってヤツかもな。



妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

次の7つのうち4つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。

十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。



553 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:55:44 ID:i05ynjGb
>>548
禿どう。論破しただの、惨敗だのと、口先だけなら誰でも大勝利できる。
実際には紳助擁護派は増えることはあっても減ることはない。

554 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:57:17 ID:i05ynjGb
>>552
そういうアプローチに今回の事件をとく鍵がありますな。
法律論争など糞の役にもたちません。

555 :朝まで名無しさん:04/12/20 23:58:44 ID:LglUhHlN
>>548
全然、情けないとは思わないな
お前ら、548は、泳がされているんだろ>548
それとも、遊ばれているだけかもしれないな>548
それくらい気づいてくれよな>548

556 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:08:14 ID:v3d6t5yn
>実際には紳助擁護派は増えることはあっても減ることはない。

また、憶測って言われるよ。お前>553
珍助擁護派は、堂堂巡りが好きですね>553

557 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:14:06 ID:RIGJiKa7
事実

「コブができた」とインタビューで答えていたのに診断書には記載なし
不自然なタイミングで延びる全治期間
ムチウチは自己申告の「首がいたい」で診断書書いてもらえる

もめ事のあと即座に110番
なぜか迅速に有名フェミ弁護士をつける

検察は全治2ヶ月の重傷にも関わらずなぜか「軽微な犯罪」と判断
簡裁も全治2ヶ月の重傷にも関わらず「軽微な犯罪」と判断、略式命令


558 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:16:27 ID:eG7JlJzj
大先生の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話は触れずにスルーする
2.他人がやると許さないのに自分は発言者の人格を攻撃する(お前、馬鹿だろ?etc)
3.極端にコピペを繰り返し都合の悪い話を忘れてくれるまで埋める
4.女批判をする者をさも紳助擁護派のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
(で、この質問の答えまだあ? 擁護派がスルーするポイントetc)
5.他人がやると許さないのに自分は悪魔の証明を持ち出す
6.都合の良いコピペにあてはめ誤魔化す (もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で被害者女の非を誤魔化す。 (〜と思うのが常識的etc)
8.法律の話を自分で出しておきながら「法律解釈に話をそらすな」と言って誤魔化す
9.女批判派は既に論破されたと強がる (まったく論点のズレたコピペで)
10.憶測を事実と表現する (後に論理的憶測は非論理的憶測より上だの言い出す)
11ソースを出せないと論理的反論を避けるなと言って誤魔化す。
12.論理的反論を避け誰かが言ってくれるのを待つ (>>***がいいこと言った>>***がいいこと言った)
13.論理的反論を避けコピペで埋める
14.論理的反論を避け論破宣言をする (擁護派惨敗etc)
15.まったく異なる事例を挙げる (被害者が紳助を怒らせて殴られたのは顔がブスだと殴られたのと同じetc)

559 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:17:08 ID:FfmszJMv
法律相談所見ようと思ったのに、「紳助さ〜ん、握手しましたよ〜!!」がしつこく流れて頭来て見るのやめてしまった。

560 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:17:55 ID:v3d6t5yn
だから、堂堂巡り>557

561 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:19:34 ID:AcalqR9q
ID:v3d6t5yn
なんですかこれは→>ID:v3d6t5yn
女擁護派は面白い句点をつかうんですね>ID:v3d6t5yn
私も真似させてもらいますよ>ID:v3d6t5yn

562 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:21:48 ID:v3d6t5yn
珍助擁護派に、どんだけ分かりやすく説明があったか分からないのに、
未だに、理解できないから、堂堂巡りって言ったんだよ>557
誤解の無いように、追加しておくよ>557

563 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:23:33 ID:v3d6t5yn
ジャンジャン、マネしていいよ。許す>561

564 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:23:41 ID:FfmszJMv
主張
もうコブはひいたんだろう、文句言うな。
自己申告で「首が痛い」なんて言うな。
密室で髪の毛つかまれて叩かれて唾はきかけられても、110番なんかすんな。
迅速に弁護士に相談すんな。
紳助は犯行を認めて略式起訴になったんだから文句言うな。



565 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:26:17 ID:FfmszJMv
要するに弁護士に相談して法に訴えたのが気に食わないのだろう。

566 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:32:11 ID:RIGJiKa7
社内の人間関係のことで110番はせんからなあ、普通の感覚なら。
あと、うさん臭かったのがインタビューが気に食わないからと言って
全治期間が延びたり、自分の評判がもれ出すと精神疾患になったと
いったり。

極め付けはやはり引退要求。
とことんシンスケにイヤな思いをさせるつもりだ。

ヤツに狙われたら終わり。
ヤツの正体、それは中年マネージャー(女・未婚)。

567 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:33:48 ID:v3d6t5yn
本当に、珍助擁護派は、無茶苦茶だよね>565
法のそとで生きたいのなら、よ


568 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:34:44 ID:v3d6t5yn
本当に、珍助擁護派は、無茶苦茶だよね>565
法の外で生きたいのなら、よそでやって欲しい>北朝鮮


569 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:36:09 ID:FfmszJMv
相手の紳助が普通の感覚じゃないから仕方ないんじゃないのかなあ。
紳助と同じ会社の関係になったこと自体が不幸といえば不幸だよね。
だって何の理由もなくいきなり楽屋に連れ込まれて暴行されて唾吐かれるんだもん。

570 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:37:06 ID:RIGJiKa7
>名前も名乗らず 話し掛けてきたのでかっとなった

やはり無礼があった模様。
人としての礼儀をわきまえていれば、こんな悲劇は起こらなかったのに。

571 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:40:40 ID:FfmszJMv
相手の紳助が人としての礼儀をわきまえてないんだから仕方ないんじゃないのかなあ。
紳助と同じ会社の関係になったこと自体が不幸といえば不幸だよね。
だって何の理由もなくいきなり楽屋に連れ込まれて暴行されて唾吐かれるんだもん。

572 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:44:29 ID:ljUoIlqH
被害女性?
フェミ弁護士の美人局のことか?
引っかかった紳助はアホやのぅ

573 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:47:35 ID:0PWyme3B
ジョー、
世界中がジョーの敵になっても、あたしだけはジョーの味方やで

574 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:47:57 ID:v3d6t5yn
>名前も名乗らず 話し掛けてきたのでかっとなった
  ↓↓↓↓↓
>やはり無礼があった模様。
>人としての礼儀をわきまえていれば、こんな悲劇は起こらなかったのに。

これが、卑劣な行為を擁護し正当化する理由か?>570
珍助擁護派でも、それは言うなよって奴がイッパイいるよ>570

575 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:48:08 ID:301wfZE8
>>570
あれだけウソで塗り固めた涙の記者会見でいった事をまだ信じて被害者バッシングしてんのか?

576 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:51:54 ID:XsjhOMTD
<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。
結局、被害者を責める正当な理由もありませんでした

紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

577 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:52:24 ID:XsjhOMTD
擁護派がスルーするポイント
●紳介が会見で事実違うことを喋り被害者バッシングを誘発した点。
●この点については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に
 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


578 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:57:00 ID:FfmszJMv
つか、素朴に思うんだがそれなりに慰謝料かなんか払って
芸能界から身を引けば終わる話なんじゃないの?

田代氏じゃあるまいし別に蟄居しても食べていけるんでしょ?
辞めて済む話ならさっぱり辞めちまって大学行くなり海外移住するなり
好きにすればいいんじゃないのかね。

579 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:57:30 ID:v3d6t5yn
最近、出現するアンチ被害者は、この事件を最近しったようだよ>575


580 :朝まで名無しさん:04/12/21 00:58:17 ID:FfmszJMv
もちろん、きちんと記者会見して被害者の名誉を回復した上で。

581 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:02:30 ID:RIGJiKa7
>ID:FfmszJMv
オマエの希望などどうでもよい。

シンスケに直接言ってこいよ。
面白いヤツだなあ。

582 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:03:42 ID:v3d6t5yn
俺も、そう思うけど、珍助が未だに引退しない理由は?>578
俺も知りたい>578

583 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:10:25 ID:FfmszJMv
>>581
あなた自身の書き込みは重要だとでも思ってたの? 幸せやのう。

>>582
そりゃ、まだまだやりたいことがあるからなんでしょうよ。

584 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:10:26 ID:VL6hHRnX
別に暴力事件なんていくらでもあるからな
しかも暴力事件で告訴する人は5%しかいないってぐらい
暴力事件は被害者にとってもどうでもいい事件だからな

585 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:12:09 ID:FfmszJMv
被害者にとってどうでもいいわけじゃなくて、
いろいろなしがらみで泣き寝入りせざるを得ないだけでしょう。

ダイエーのおっちゃんのセクハラと一緒で、
被害者が逆らえないから本人が勘違いして増長する。

586 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:12:32 ID:v3d6t5yn
ID:FfmszJMvは、乙です。
ID:RIGJiKa7は、痛いです。

痛すぎだよ>581 ID:RIGJiKa7
もう、潮時だよ>581 ID:RIGJiKa7




587 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:16:01 ID:FfmszJMv
こんな事件を知るとテレビ局で下働きなんてやってる人がかわいそうに思える。
絶対、殴られたり蹴られたりしてんだろうな。タレントや偉いさんから。
女だったら乳もまれたり尻なでられたりして、それでも訴えることなんてできなくて、
怒る事もできずにへらへら笑うしかないんだろうな。

かわいそう。

588 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:21:43 ID:v3d6t5yn
凄く世の中を理解している人物とみた>585
「マルサの女」ならぬ、「スーパーの女」の会社で、泣き寝入りを
強要されるところだった経験があるぞ>585
この時は、加害者が調子にのりドンドンエスカレートしたので、
店長もヤバイと理解できたようで、110番した>585


589 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:32:26 ID:t7A7/qy1
しかし目撃者多数の中、
自分で警察に電話する被害者もそうはいないと思うが。
集団いじめじゃないんだから。

もしそんなものすごい暴力被害なのに、
目撃者が通報義務を怠っていたとしたら、
被害者や弁護士が責任を問う事だってできるし、
ここの擁護してるキチガイが妄想してるように、
紳助との利害関係により、意図的に通報せず、
被害者が「死ぬかもしれない」状態を放置したのなら、
検察だって共犯その他の立件だって視野にいれただろう。

つまりは本人が騒ぎさえしなければ、
警察や検察は事件だと判断しない程度の出来事なんだよ。

なんか日本の警察や検察の判断力を舐めてねーか。
キチガイの被害妄想のどこが正義なんだよ。
常識人には単なる迷惑、騒ぎ過ぎ。「うぜー、ババア」で終わり。

590 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:35:41 ID:ihrGWq/N
>>589
>目撃者が通報義務を怠っていたとしたら、
>被害者や弁護士が責任を問う事だってできるし、

目撃者の通報義務の根拠法令とその条文を教えていただけませんか?

591 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:40:29 ID:v3d6t5yn
>つまりは本人が騒ぎさえしなければ、
>警察や検察は事件だと判断しない程度の出来事なんだよ。

これは、詭弁どころか、バカ丸出しって世の中では、言うぞ>589
殺人や、被害者が訴えることができない状況以外は、被害者が訴えるものだろ>589
お前は、チカンにあった被害者に、お前が騒ぐから、警察が事件だと判断したんだから、
騒いだお前が悪いと言っているんだぞ>589


592 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:40:32 ID:zY6rXBKd
>>589
不作為犯って、知らないよね。君みたいに低脳はwww

593 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:42:52 ID:ihrGWq/N
>>592
答えになっていませんよ。
単なる目撃者に、被害者本人よりも早く通報する義務があるとの根拠は?
不真正不作為犯をそんなに簡単に成立させることができると考えているの?

594 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:44:27 ID:v3d6t5yn
珍助本人でも、お前のようなベボの弁護は必要ないと
腹を立てて、口の中に唾をイッパイ溜めているぞ>589

595 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:45:10 ID:0PWyme3B
ジョー
あたしがジョーを守ったるで。安心し。

596 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:48:05 ID:LKjReMRu
>>589
目撃者多数の中、自分で警察に電話する被害者もそうはいないと思うが。
そんなものすごい暴力被害なのに、目撃者が通報義務を怠っていたとしたら、
被害者や弁護士が責任を問う事だってできるし、ここの擁護してるキチガイが妄想してるように、
紳助との利害関係により、意図的に通報せず、被害者が
「死ぬかもしれない」
状態を放置したのなら、検察だって共犯その他の立件だって視野にいれただろう。


あんまり大阪朝日放送のABC社員を責めるなよ。
12月13日には、伸介とご一緒に、草野球を楽しんでる、とっても仲の良い友達なんだから。

コイツ等が、そんな事 しゃべる訳 ねぇ〜だろ!!!


597 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:48:59 ID:egvcesrv
今を輝く現役極道、みっちゃんのホームページです。
趣味はネットでナンパ
好きなアーティストは尾崎豊。
俺は一人じゃない
俺はもっともっと頑張れる
俺はまだまだ走り続ける
自伝小説も好評連載中

煽るとあなたのお家まで来てくれますよ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103557568/


598 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:50:19 ID:301wfZE8
>>589
>被害者が「死ぬかもしれない」状態を放置したのなら、
>検察だって共犯その他の立件だって視野にいれただろう。
密室で行われた事だってのはわかってるよな?

まあそれに、クイズ紳助の作家があからさまな被害者
バッシングをしているし、謹慎中に紳助はスタッフと
野球やるぐらいだから完全に紳助側だよな。
紳助の看板番組だし天秤にかけたら当然といえば当然か。
芸能レポーターや吉本の芸人や、何よりテレビ局までもが
紳助よりなんだから。


599 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:51:14 ID:v3d6t5yn
俺は、不作為犯を立証させることは難しいと592は、言っていると
思うよ>593
きっと、レベルはあなたを同じ位に高いと思う>593

600 :朝まで名無しさん:04/12/21 01:53:01 ID:LKjReMRu
それより、金村解説者にきいた方が早い。



コピペ  :朝まで名無しさん :04/12/15 17:22:45 ID:
本日のCBCラジオ昼ワイド「ツー快!お昼ドキッ 」(生放送)で、水曜日メインパーソナリティの
金村義明が、「大阪ドーム 紳助 草野球」に参加して、紳助に聞いた話として発言(15:15ごろ)
内容は、

被害者女は吉本興業に、「今日も体調が悪いので休みます。」と毎日 電話するそうだ。
こんなのは、交通事故にあったヤクザが、お金を吊り上げる為に、「首が痛い。」とか言うのと同じ。


601 :朝まで名無しさん:04/12/21 02:06:04 ID:LKjReMRu

「マスコミはウソを着かない。」
「マスコミに出てる香具師は、善人。」

とする呪縛から解放されることを祈るのみ!

TV番組に出てる香具師など893と考えられるようになれば、コンナ事件など普通に納得できます。
金村解説者は、良い事を素直に言われてます、全くその通りの香具師さんばかり。


602 :朝まで名無しさん:04/12/21 02:07:23 ID:v3d6t5yn
もう、そろそろ寝ないと仕事が〜〜〜>珍助擁護派
寝ます。明日は、早く帰ってきますので、詭弁をジャンジュンレスして、
楽しませて下さい。>珍助擁護派

603 :朝まで名無しさん:04/12/21 02:12:09 ID:XsjhOMTD
擁護派がスルーするポイント
●紳介が「嘘はつきません。」といった会見で事実違うことを喋った点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


604 :朝まで名無しさん:04/12/21 02:18:34 ID:MTjWPq/M
>>601
少なくても私はマスコミの情報を鵜呑みにはしない。
だから、マスコミの情報で言い争いをしているように見えるこのスレの状況は、奇異に思える。


605 :朝まで名無しさん:04/12/21 02:48:57 ID:dYkF3ulp
どうやら紳助批判派の人は他人の心が読み取れるエスパーなんでしょうね。
ウソ泣き、ウソの証言、ウソの謝罪心。

あのなあ、国語の授業やってんじゃあないんだからな。
世の中、国語の授業みたいに何で泣いたか、感動したからです、正解です、みたいにはいかない。
泣く理由にしたって、喜怒哀楽の感情から目にゴミが入ったまでいろんな理由が考えられる。
平均的なパターンではなくもっと物的証拠をもって意見してください。

606 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:17:41 ID:XsjhOMTD
紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」
結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 


607 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:22:03 ID:dYkF3ulp
>>606
>結局、壁に頭を叩きつけたことを、イスに座らせたことによる偶然
のケガにし、頭を拳で殴ったことを、平手で一発殴ったと
  ご ま か し て い る ん だ よ ねwwwww 

上記の物的証拠を出してください。




608 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:37:45 ID:XsjhOMTD
紳助の記者会見、テキスト要約
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛
をつかんで座らす、それが三回ぐらいあったために
髪の毛を強く持ったために、まあ、後ろで頭を打たれた
かもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」
起訴状の概略
「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
のけがを負わせた。」

609 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:48:23 ID:xUCyYCc8
>>608
髪をつかんで壁に打ち付けは故意か偶然かは明記されていない。
頭を拳で殴ったとは明記されていない。
回数も数回としか明記されてない

以上の起訴状の内容では紳助と被害者のどちらかの言い分を正しいとは全くいえない。

610 :朝まで名無しさん:04/12/21 04:50:12 ID:w1Lpa2J9
紳助の引退を希望した後、このキチガイ被害者バカ女はどうしてるの?
そろそろ次の爆弾の時期でしょw

611 :朝まで名無しさん:04/12/21 04:57:32 ID:Q90aouS1
みんなが思うのは、たのむから吉本やめても自分の会社に来ないで。
吉本の社員も手の届く範囲に近寄らないで、訴えられるからみたいな。


612 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:00:11 ID:LKjReMRu

女性社員が業務上、なんらかのトラブルに巻き込まれ、
セクハラ パワハラ の被害を受けても、女性社員が管理職ユニオンでフェミだと被害者の女性が悪いんです。
加害者に部屋に閉じ込められ、頭を殴られ、顔にツバを吐かれても、文句など言えません。

パワハラの被害者が、フェミでユニオンならば、殴られ、ツバ吐かれても構わないと叩かれますので、あきらめて下さい。

みとい せい子がTVで叫んでましたから、間違いありません。

613 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:07:59 ID:xL6oilEI

島田紳助の精神鑑定

@ 被害者の『・・大崎・木村チームに・・・』を呼び捨てと思い込んだ
  島田紳助は逆上し、監禁、罵り、唾を吐き、暴行する。

A 暴行理由として元吉本の木村に『しつけのつもりで殴った』と語る。

以上の理由から島田紳助の精神鑑定が必要と思われる。
精神異常なら精神治療が必要だろう。

もし違うなら幼児以下の倫理観未成熟として考えられる為、相応の施設で
倫理矯正が必要だろう。

いずれにしてもこんな異常者をそのまま公共のTV出す必要は無い。


614 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:10:41 ID:EBmHsG+u
島田チョン助

615 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:32:59 ID:LKjReMRu

セクハラ パワハラ被害でお悩みの女性社員の皆様

管理職ユニオンでフェミだと 理由など関係なく女性が悪いんです。
部屋に閉じ込められ 頭を殴られ 顔にツバを吐かれても 文句など言えません。
どーか あきらめて 泣き寝入りして下さい。

「みとい せい子先生」がTVで叫んでました。
間違いありません。

フェミ叩き派の 完全勝利で いいじゃないですか。

by みとい せい子

616 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:37:17 ID:LKjReMRu

セクハラ パワハラ被害でお悩みの女性社員の皆様

頭を殴られ 顔にツバを吐かれても 外傷がなければ 「当たり屋 ヤクザ」と同じ。 

by 金村


617 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:39:22 ID:GY1x0ius
面を見てみたいな、この女の

618 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:39:29 ID:LKjReMRu

セクハラ パワハラ被害で お悩みの女性社員なんか 外傷がなければ 「当たり屋 ヤクザ」


619 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:40:46 ID:LKjReMRu

セクハラ パワハラ被害の女なんか 外傷がなければ 「当たり屋 ヤクザ」


620 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:53:38 ID:usOcghkb
>>609
>髪をつかんで壁に打ち付けは故意か偶然かは明記されていない。

ん?
普通こう書いてあれば故意にって事だろ。

>「右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁
>に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月
>のけがを負わせた。」



621 :朝まで名無しさん:04/12/21 10:03:15 ID:H+iHb3gx
口で言えばわかるのに、いきなり暴力だからな。
正当化は不可能だな。

622 :朝まで名無しさん:04/12/21 10:16:11 ID:82+PoVo2
よしもとは「〜チーム」という呼び方をよくするのですか?

623 :朝まで名無しさん:04/12/21 10:17:09 ID:h5VDJ7DL
みとい せい子ガンバレ!
左翼工作員の圧力に負けるな!

624 :朝まで名無しさん:04/12/21 10:27:48 ID:xL6oilEI
(定期化か)
島田紳助の様な馬鹿をTVに出す必要は無い。子供の為にもならん。   (一部改定)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
島田紳助は精神異常者か? なぜか? 元クソ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていいと思っている。まさに異常だ。
島田紳助の倫理思考もしくは精神構造に重大な問題があると思われる。もしそうなら早急な精神診断が必要だ。

もしくは単なる倫理観の未成熟によるとすれば相応の更正施設で再教育すべきだろう。
でなければ更に再犯の可能性が大きい。

島田紳助の異常理由による暴行犯罪とそれを擁護し且つ被害者が、さも正当かの様に公言する
芸能人、芸能関係者に言える事だ。 

吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。更に全社に対する社内教育の一環でもある。

木村やクソ吉本興業+芸人も同じ感覚か????????????
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

625 :朝まで名無しさん:04/12/21 10:54:06 ID:h5VDJ7DL
共産党弁護士に相談するよりも 常識的に会社の上司に相談したほうがベストがよかったね
また しんすけ引退要求で常識的に普通の大人ではないと思った。日頃トラブルメーカーだったから上司に相談出来なかったかもね


626 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:02:57 ID:KJCXunaT
>>1
シンスケが切れる気持ちもなんかわかるな・・・
部外者のひとがいる場で馴れ馴れしく話しかけるなよ
言ってることが矛盾してる

627 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:12:49 ID:5T3RHQ6S
紳助、被害女性を告訴か?
やれやれ 悪い女ならやっつけろ。

628 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:13:09 ID:H+iHb3gx
だから、暴力はダメだって。
普通の人間はキレません。

629 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:18:20 ID:KEm4AkQi
25先生どこですか?↓こんな事書かれてますよ!復習しましょう、名誉毀損で訴えてやりましょう!

以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話は触れずにスルーする
2.他人がやると許さないのに自分は発言者の人格を攻撃する(お前、馬鹿だろ?etc)
3.極端にコピペを繰り返し都合の悪い話を忘れてくれるまで埋める
4.女批判をする者をさも紳助擁護派のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
(で、この質問の答えまだあ? 擁護派がスルーするポイントetc)
5.他人がやると許さないのに自分は悪魔の証明を持ち出す
6.都合の良いコピペにあてはめ誤魔化す (もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で被害者女の非を誤魔化す。 (〜と思うのが常識的etc)
8.法律の話を自分で出しておきながら「法律解釈に話をそらすな」と言って誤魔化す
9.女批判派は既に論破されたと強がる (まったく論点のズレたコピペで)
10.憶測を事実と表現する (後に論理的憶測は非論理的憶測より上だの言い出す)
11ソースを出せないと論理的反論を避けるなと言って誤魔化す。
12.論理的反論を避け誰かが言ってくれるのを待つ (>>***がいいこと言った>>***がいいこと言った)
13.論理的反論を避けコピペで埋める
14.論理的反論を避け論破宣言をする (擁護派惨敗etc)
15.まったく異なる事例を挙げる (被害者が紳助を怒らせて殴られたのは顔がブスだと殴られたのと同じetc)



630 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:23:20 ID:Uzh4/f0v
http://takoashi.air-nifty.com/diary/2004/11/post_15.html
先週の当欄でちょっと触れた島田紳助の暴力事件について、この一週間で事態が進展した
ので、現時点で判明している事実関係と論点について、以下、ざっと述べておくことにする。
1.紳助は会見で号泣。「100パーセント僕が悪い」と、全面的に謝罪。ただし、事実関係につ
いては、「平手で一発だけ」とするなど、被害者の言い分(「拳固で数発&顔面に唾」)と対立。
2.被害女性は態度を硬化。示談に応じる構えはなく、正式に告訴。
3.テレビではタレント仲間から紳助擁護の意見が多数流される。
4.被害女性について「普通のマネージャーとは違う態度の人らしい」(おすぎ)。「この女性
がやっている事は『犯罪的行為』である」(松尾貴史)「日本古来の"なぁなぁ"の文化が理解で
きない人」(ラサール石井)など、メディアを通じて否定的な論評が続出。
……うーん。ひどい。ぜひ強調しておきたいのは、被害女性の態度は、この際、問題の本質とは
あんまり関係がないということだ。第一、彼女が生意気だったかどうかなんてことは、密室での
事件である以上、他人にはわかりっこないではないか。とすれば、論点は
A.非のない女性を殴るのは言語道断。
B.失礼な女であっても殴れば暴行。
ということに尽きる。つまり「状況がどうであれ暴力はいけません」 という単純な話なのだな、
これは。であるから、一方において、裁判の帰趨はともかくとして、紳助が真摯に謝罪すれば
解決に向かう話でもある。

631 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:24:30 ID:Uzh4/f0v
■むしろ深刻なのは、被害女性をめぐる、業界をあげてのセカンドレイプ(被害者いじめ)の方だ。
「芸人の世界ではこの程度のことはよくあること」「マネージャーなら、芸人のわがままは容認す
べき」「帰国子女は空気を読めないから困る」という、紳助擁護派の人々が展開しているこれらの
論理は、ある意味で、紳助の暴力以上に被害者を傷つけている。というのも、上記の論点は、その
内に「組織の中にいる人間は上位者の横暴を甘受すべきだ」という空恐ろしい同調化圧力(っていう
か、奴隷根性だよな)を含んでいるからだ。ついでに言うなら、「形式的な法律よりも、その場の雰
囲気の方が大切だ」という、「"なぁなぁ"の文化」が野球界の裏金体質を助長し、ホークス球団前社
長のセクハラを容認し、西武グループの株式名義虚偽記載を看過させた元凶であるという事実をわれ
われは……って、うんそうだよ、オレは建前論を振りかざしている。中学生みたいな正論を吐いている。
でもって、「空気を読」んだ業界人に対して青臭いキバを剥いているわけだ。困るよね、こういうヤツ
って。おそらく、テレビの現場において、最も大切なのは、「空気を読む」能力だ。スタジオの空気を
いち早く読んで適切な突っ込みを入れるアドリブ能力。プロデューサーの意向を汲み取る状況判断力と、
不祥事をかわす反射神経。業界人脈の力関係を見極める眼力。……私は、反射的に弱者の味方をするテ
の言論を弄んでいるのではない。「同調と異端」の話をしているつもりだ。つまり、この国では、何か
問題が起こった時、事の是非や正邪よりも、周囲の空気に同調的であるか否かが重視されるということ
だ。で、同調的な人間は生き残り、孤立した人間は排除される。そして、調子を合わせる能力が称揚さ
れ、孤立をおそれぬ勇気は忌避される。学校でのいじめも同じだ。強弱ではなく、孤立/同調の文脈で
起こっている。一億二千万人による横並び圧力。いやな国だなあ。

632 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:30:48 ID:H+iHb3gx
正直ムカつく奴を殴っていいならボコボコにするな。
でも、許されることじゃないしな。
良識のある人間なら我慢する。
っていうか、マトモな人間は暴力ふるおうなんて思わないw

633 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:36:17 ID:D1dHr/wY

セクハラ パワハラ被害の女の方へ

頭を殴られ 顔にツバを吐かれても 外傷がなければ 当たり屋ヤクザ by 金村

セクハラ パワハラ被害の女なんか 外傷がなければ 当たり屋 ヤクザ

パワハラなんか 外傷がなければ 当たり屋 ヤクザ

外傷がなければ 当たり屋 ヤクザ


634 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:53:01 ID:H8h/w1gp
>>625
簡単な話だろ。

最初に戦うか、妥協するかの判断がある。
もし妥協する余地があるのであれば、上司に相談するなどの選択肢が浮上する。
しかし、もし妥協する余地がないと判断し、徹底的に戦うしかないと判断した
なら、まず最初に警察に連絡し、証拠保全をするのは至極当然の対応であると
言える。

今回のケースでは、暴行自体もさることながら、顔に唾を吐きかけるという、被害
者にとって極めて屈辱的な行為がなされているから、被害者が妥協する余地はな
いと判断しても不思議ではない。
その後の嘘八百記者会見でさらに被害者を怒らせてしまったし、最早被害者の「戦闘
モード」を解除することは不可能だろ。
いつまでも未練がましく愚痴を言っててもしょうがないよw

被害者は民事訴訟も起こすし、紳助に勝ち目はない。いい加減諦めろ。

635 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:47:14 ID:yEAvbzFt
事件の被害者とされる女の評価が悪いとセカンドレイプですか。
どういう洗脳のされかたしてるんだか。

636 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:58:45 ID:4AE0prBa
>635
だよね。
シンスケの評価が悪いので引退してくれってのももちろんOKじゃんね。



637 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:01:24 ID:4K/RPXnC
女は悪くはないが、常識のないドキュン雌である。

638 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:06:19 ID:D1dHr/wY
>>635
>女の評価が悪い

全くだよ、こんなフェミ40女を雇ってたから、事件が起きたんだね。

そーだろ?


639 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:09:57 ID:xL6oilEI

知識も知能も無いバカがいる様だが。。。


フェミニズム 【feminism】
女性の社会的、政治的、経済的権利を男性と同等にし、
女性の能力や役割の発展を目ざす主張および運動。

640 :トロちゃん元帥:04/12/21 13:16:59 ID:hcVCQN3K
まぁ所詮、関西は大阪<`∀´>民国とその周辺地域だから
紳助みたいなDQN芸人もOKなんでしょ?
あの辻本清美もかなりのお笑い票が入ってたみたいだし?!
http://afomasa.hp.infoseek.co.jp/daehan.htm

641 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:17:42 ID:xL6oilEI

島田紳助の精神鑑定と さも暴行犯罪が正当化のように擁護するバカ芸能人+関係者

@ 被害者の『・・大崎・木村チームに・・・』を呼び捨てと思い込んだ
  島田紳助は逆上し、監禁、罵り、唾を吐き、暴行する。

A 暴行理由として元吉本の木村に『しつけのつもりで殴った』と語る。

以上の理由から島田紳助の精神鑑定が必要と思われる。
精神異常なら精神治療が必要だろう。

もし違うなら幼児以下の倫理観未成熟として考えられる為、相応の施設で
倫理矯正が必要だろう。

いずれにしてもこんな異常者をそのまま公共のTV出す必要は無い。


642 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:18:47 ID:yEAvbzFt
フェミ

女優位主義者、男性差別主義者。
女さえよければそれでよい、とする考え方。
自分にとって気に食わないことはなんでも男女問題に話を摺り替え男性が悪い
と言い張る。
女の特権は手放さず、男性と同等の義務・責任は拒否。
男性の「男らしさ」を期待しつつ、男性が社会的に背負わされている義務・
責任を肯定。

目指すは女の為のパラダイス。
男性の犠牲などおかまいなし。

643 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:28:10 ID:4AE0prBa
シンスケ優位主義者、被害者差別主義者。
シンスケさえよければそれでよい、とする考え方。
自分にとって気に食わないことはなんでも被害者の問題に話を摺り替え
被害者が悪い と言い張る。
シンスケの特権は手放さず、被害者と同等の義務・責任は拒否。
被害者の「被害者らしさ」を期待しつつ、被害者が社会的に背負わされている
義務・ 責任を肯定。

目指すはシンスケの為のパラダイス。
被害者の犠牲などおかまいなし。

644 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:30:12 ID:4AE0prBa
在日優位主義者、日本人差別主義者。
在日さえよければそれでよい、とする考え方。
自分にとって気に食わないことはなんでも戦争問題に話を摺り替え日本人が悪い
と言い張る。
在日の特権は手放さず、日本人と同等の義務・責任は拒否。
日本人の「負け国らしさ」を期待しつつ、日本人が社会的に背負わされている
義務・ 責任を肯定。

目指すは在日の為のパラダイス。
日本人の犠牲などおかまいなし。


645 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:04:29 ID:k7WweRm1
色々と理由付けられているけれども、「暴力ゲイニン」は汚点だよ。

ゲイニンで喰っていきたければ、しつけだなんて墓穴を掘るような理由付け
はしてはならない。 ただポチのように媚を売っていればよかったのだよ。

3流ゲイニンにキャスターまがいのことをさせたら、舞い上がっちまって
事件を起こした、これが真相だろ?

646 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:06:32 ID:yEAvbzFt
>>643
フェミ必死だな

>>644
フェミ必死だな

647 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:15:54 ID:k7WweRm1
>紳助は相手選んでキレまんねん。
昔、なんば花月で野次飛ばした小学校五年生をつるし上げて……かわいそうに。
怖いおっさんが野次したときは黙って楽屋に帰っていったやないか。

By さんま

648 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:20:30 ID:yEAvbzFt
で、シンスケ叩きはもう気がすんだ?
これからオバサン叩きのスレにしたいんだけど。

649 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:23:03 ID:H8h/w1gp
>>646
書き直すのも面倒なので、以下コピペ。

無条件で自分を被害者の位置に置くのがフェミニズムの病理だと定義するなら、
今回の事件で被害者が紳助を訴えたことは、フェミニズムとは全く関係ないよ。
なぜなら、マネージャーは、根拠なく自分を被害者の位置に置いているのではな
く、刑事裁判で認められたとおりの被害を実際に受けているわけだし、その被害
の程度は、顔に唾を吐きかけられるなど、一般人の受忍限度を超えていると言え
るからね。当然のリアクションとして告訴しただけだと言うことだ。

この件でフェミニズムを持ち出してきてる奴らは、自らの卑劣さを自覚した方が
いいと思うよ。


650 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:24:15 ID:k7WweRm1

>>648
本日午後のご担当の方ですか? えぐいことしますね? 

651 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:28:52 ID:XsjhOMTD
擁護派がスルーするポイント
●紳介が「嘘はつきません。」といった会見で事実違うことを喋った点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


652 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:29:17 ID:XsjhOMTD
<結論>
紳介が 一方的な勘違いから 数発殴って 髪をつかみ壁にぶつけ 唾をはいた。
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した。
会見での嘘について謝罪も釈明もしていない。
結局、被害者を責める正当な理由もありませんでした

紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

653 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:43:38 ID:301wfZE8
紳助自身が松紳で言ってた事だが、「上岡(龍太郎)さんは周りには
まったく理解できないポイントでブチギレして、周りはいったい何が
おこったのかと困惑してるがオレだけは同じABだからよくわかんねん。」
  
自分自身で認めてると。

654 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:05:39 ID:AH8j7yed
真実を知らないってのは不幸だよな

655 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:14:01 ID:be1irXWA
妄想、思い込みが激しいかわいそうな人へ
●紳介が「嘘はつきません。」といった会見で事実違うことを喋った点は、起訴状にはそれを嘘と判断する内容は書かれてません。
●これによって被害者バッシングを誘発した点は、紳助がそれらの人に被害者バッシングを依頼した物的証拠がありません。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点は、あなたが言葉を勉強すれば解決します。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点もあなたが言葉を勉強すれば解決します
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点はそんな抗議は紳助さんはしてません。
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点は
それがニュアンスかどうかは本人に聞かないと解らない。
それに辞めて済む問題なら辞めますの「なら」はIFでしょう。
これもあなたが言葉を勉強すれば解決します。

言葉も必要ですが人を信用できないとゆうか、揚げ足を探すのが好きとゆうか
やはりかわいそうな人なんですね。

656 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:24:18 ID:XsjhOMTD
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。

657 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:28:02 ID:H8h/w1gp
>>655
起訴状では、リュックで殴打したことが明記されてるようだけど、記者会見
では、「平手1発」しか殴ってないと言っていたよね?

これは嘘をついたことにはならないの?w

658 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:28:13 ID:MTjWPq/M
なるほど。
質より量という訳ですね。

659 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:41:06 ID:eKTh+dyi
紳介擁批判派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
物的証拠を示さず、ゴシップ週刊誌のライターみたいに思い込みや偏見だけで世の中を語る。
そして、同じ文章の繰り返し。

ところソースの要求や質問を批判するなんて言論の自由のない国(例えば共産主義国)人ですか
11って同じ工作員どうしの暗号か何かですか?
って質問は共産主義に反しますもんね。でもここは日本だから許してね。


660 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:02:24 ID:9oiFEJnV
>>657
隠蔽しようとしたか、単に言い忘れか、本当に忘れていたなどなど・・・
理由は色々考えられる。
現段階では、どうとも言えない。

661 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:08:32 ID:sF8odMqQ
最初は擁護してたハンパ文化人さんたちは
みんな腰くだけになってしまいました。
いまだに必死こいて擁護派やってる方々の言ってることは
どーもバカっぽいです。
いえ、なんの根拠もない個人的感想なんで許してね。



662 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:40:58 ID:xL6oilEI
age

663 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:57:12 ID:9oiFEJnV
アンケートによると
最初は擁護してた世間の4割の人達は
辞めて下さい発言でみんな腰くだけになって、いまや世間の1割の人達しか擁護していない
いまだに必死こいて擁護派やってる人達は
どーもヒッキーや共産主義者のような世の中についていけないような人達みたい。
いえ、なんの根拠もない個人的感想なんで許してね。

664 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:00:34 ID:gXYAEjwg
おばさん擁護は4割もいたの?
伸助批判の間違いでしょ?
常識で考えておばさん擁護なんているわけない

665 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:02:57 ID:+AGg/dmF
結局のところ現場を見てた人以外に真相を知る者はいない
だから真実がどうであろうと、殴って唾を吐いた事を伸介が認めてしまった今ではそれが事実
だがこれは実は大した問題じゃない、唾を吐こうが殴ろうが蹴ろうが罪状的には全部暴行
嘘をついた事も大した事ではない、なぜなら公の場でやったと認めているから
公式の記録では伸介が女に暴行を加えた、これでFA
擁護もクソもない、それが事実、加害者は伸介、被害者は女
あとは伸介が好きか嫌いかどうでもいいかで捉え方に違いが出てるだけ


666 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:03:44 ID:9oiFEJnV
辞めて下さい発言の前は
被害者は常識人、の項目が4割だった。
今は1割。

667 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:06:38 ID:VL6hHRnX
25大先生!あなたの論法使わせてもらいます!

>>655
「平手1発」しか殴ってないと言っていたよね?
       ^^^
15.まったく異なる事例を挙げる

668 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:07:40 ID:VL6hHRnX
レスアンカーミスった>>657

669 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:15:41 ID:OwQkDDo4
別に被害者擁護ではないが、倣岸不遜な調子こいたチン助が叩かれて
当然と思ってる奴は多いと思うよ。普通に。

670 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:22:15 ID:4AE0prBa
>669
でもさ、シンスケ擁護はそういうこというと、
女擁護だ!と声高に叫ぶんだよね。
ここはこっちが悪い、ここはあっちも悪い、ってのも
さっぱり全く理解できない人がなぜか異様に多い。
まあ、多いってのは多く見せかけることもできるから荒れだけど。

671 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:22:40 ID:IUlOaBAG
しんすけ「辞めろといわれるなら辞めます」ってマジに涙ながらに言ったみたいだし、

被害者も辞めてくださいと言ったのだから辞めるべきやな。

どの面下げて、復帰できるとおもっとるんやろ。キモ過ぎてしんすけ出ても場が冷める

672 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:35:50 ID:OwQkDDo4
受験までネタにして復帰工作か?ふざけんな!チン助!
一生表舞台に出てくるな。そのまま学生してろ

673 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:59:08 ID:4HPuirut
平手で一発だろうが、拳骨で数発だろうが、怪我自体は後遺症も残らず、極めて軽傷と検察は
事実認定し、裁判所もその事実だけを認めた。だから罰金刑の30万で済んだ。傷は極めて軽微なもの。
それでなければ区検で起訴し、略式で判決なんか出ない。重篤なら地検に廻り、公判請求が為されている。
紳助が記者会見で嘘を言っている云々も、紳助は大筋の暴行自体は認めている。枝葉末節の平手とか、
拳骨とか、唾とか、壁がどうとか、そんな事、大筋には全て無関係。

暴行した。受けた傷は軽微。それが全て。だから、紳助の記者会見を嘘とか決め付けて外野が騒ぐ事自体がナンセンス。
これから、被害者は名誉回復と暴行の損害賠償を民事でするそうだ。その時に、それらの点を明らかにすれば良いだけの話。
ちなみに一億の損害賠償との事だ。あの程度の事件で一億とは幾らなんでも大き過ぎ、と思うが。
被害者も世間相場と自分の考えとのギャップが如何に大きいか、思い知るのが良いだろう。

674 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:04:15 ID:Hgkdy/SK
どんな理由であれ態度悪いというだけで
他人に手を上げて唾吐きかけるような奴に
司会者復帰は無理
このまま消えろ

675 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:12:04 ID:t7A7/qy1
>被害者も世間相場と自分の考えとのギャップが如何に大きいか、思い知るのが良いだろう。

その前に、包帯姿でデタラメな被害をマスコミに言いふらした被害者の詐病を、
マスコミは紳助側の報道被害として、ちゃんと検証すべきだけどな。

676 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:13:09 ID:PGNULS2e
誰か被害者の本名教えろ

677 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:15:59 ID:mywf+VCy
吉本は辞めざるをえないだろう。
そして事件の内容も日本中に響きわたってるから40過ぎの女の再就職もままならん。
職歴に吉本興業勤務を隠して嘘の申告をすんのか。
親がかりならいいが、ふつう、どうやって食っていくの?
1億という金額が妥当かどうか知らんがな。



678 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:19:34 ID:xL6oilEI

島田紳助の様な馬鹿をTVに出す必要は無い。子供の為にもならん。   (一部改定)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
島田紳助は精神異常者か? なぜか? 元クソ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていいと思っている。まさに異常だ。
島田紳助の倫理思考もしくは精神構造に重大な問題があると思われる。もしそうなら早急な精神診断が必要だ。

もしくは単なる倫理観の未成熟によるとすれば相応の更正施設で再教育すべきだろう。
でなければ更に再犯の可能性が大きい。

島田紳助の異常理由による暴行犯罪とそれを擁護し且つ被害者が、さも正当かの様に公言する
芸能人、芸能関係者に言える事だ。 

吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。更に全社に対する社内教育の一環でもある。

木村やクソ吉本興業+芸人も同じ感覚か????????????
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)


679 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:20:31 ID:4HPuirut
一億の損害賠償を紳助側としては争う気があるのだろうか?もし早く復帰したいと言う
観点から、そのまま認めてしまえば、これからの社会の為にも良くない。

ぜひ、法外な要求には毅然として戦って欲しい。そんな要求は日本では絶対に認められないのだから!
しかし、この要求が通ったら、そうも言っていられない。

こんな無茶苦茶が通ってしまうと、マグドナルドのコーヒーでヤケドして、
何十億もせしめたおばあちゃんがアメリカにいたそうだが、そんなアメリカの例を笑えなくなる。

何割かの成功報酬で儲かるのは弁護士ばかり。被害者の法外要求不断阻止!!


680 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:21:59 ID:CbDGLvbw
>>675

>被害者も世間相場と自分の考えとのギャップが如何に大きいか、
思い知るのが良いだろう。

それは、チンピラ紳助の方だろう。
女の髪を掴んで壁に打ち付けるような人間は見た事も聞いた事もない。




681 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:23:30 ID:8pzdtjca



殴った人がシンスケじゃなく、そこらへんの一般人ならたいした事件じゃなかったのにね。




682 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:26:38 ID:+AGg/dmF
>>673
でもあの請求額ってほとんど弁護士が決めてるんじゃないのか?

683 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:26:52 ID:4AE0prBa
一億の額を出してきたのは謎の関係者じゃなかったっけ?
マスコミの大げさな情報に踊らされている人っていまだに多いのね。

684 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:27:41 ID:4HPuirut
間違えた。法外要求不断阻止ではなく法外要求断固阻止。

685 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:44:22 ID:pSYLJIRo
まあ、シンスケも自分がソコソコ売れっ子だから、
周りと常識が見えなくなったのだろうね。

漏れはシンスケの高慢さにヘキヘキしていたので
いいお灸だと思う。
シンスケの支払能力を考えれば、
まさしくお灸程度だろうしね。

結果、シンスケが干されても同情に値しないな。

686 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:49:30 ID:SgBMbLx1
なんか芸能人を公人か公共物と勘違いしている人が多いね。
それって職業差別じゃん。
売れっ子の芸能人と個人の儲からない青空市場の商品に社会的責任において差なんてないよ。

687 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:10:56 ID:EBmHsG+u
619 罪日DVチョン。DVって たいてい、顔が 中途半端に不細工な奴で 女にもてないから 力を誇示してみたりするんだよ(笑)今まで皆様の周りで 男前で 女に暴力振るう奴いましたか?私はいません。罪日ですら ハンサムで性格悪い親父とかは いるけど さすがに暴力は‥

688 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:31:41 ID:LKjReMRu
セクハラ パワハラ 
セクハラ パワハラ 
セクハラ パワハラ 
セクハラ パワハラ で お悩みの女性社員の皆様

部屋に閉じ込められ 頭を殴られ 顔にツバを吐かれても 外傷がなければ 「当たり屋ヤクザ」と同じ。 

by  みとい & 金村


689 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:38:25 ID:EBmHsG+u
664 そうですか そうですか。在日韓国人 朝鮮人を対象にした アンケートでは 四割の方だけが 被害者を 擁護し 過半数の6割は 犯罪者チョン助を指示する 暴力推奨者なのですね。

690 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:41:25 ID:EBmHsG+u
しかも 罪日は 暴力を 正当化させるため ありとあらゆる屁理屈をこねるが 我が優秀かつ神聖な 山和民族では 暴力はとんな屁理屈をこねても正当には なりません。そうして ますます、日本人から嫌われていって下さいw

691 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:42:26 ID:EBmHsG+u
ノックを潰した 雪田弁護士だから チョン助に勝ち目は ありません。

692 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:44:07 ID:EBmHsG+u
在日の犯罪者を擁護したりして なんの役にも たたない ウジ虫みたいな共産党も たまには 役にたつんですね。

693 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:53:00 ID:QbGONXvL
>>680
頚椎が捻挫するほど壁に頭を打ち付けられ
ボコボコにされたのに外傷が一切無い女も見たことが無い。

694 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:59:40 ID:H8h/w1gp
>>693
頚椎捻挫は、リュック(鈍器)で殴打したことによるものだ。

紳助って、この道のプロなんじゃない?w
裂傷のようなわかりやすい傷はつけてないものw

695 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:20:32 ID:LKjReMRu
>>693
ボコボコにされたのに外傷が一切無い女も見たことが無い。



>>688
セクハラ パワハラ で お悩みの女性社員の皆様
部屋に閉じ込められ 頭を殴られ 顔にツバを吐かれても 外傷がなければ 「当たり屋ヤクザ」と同じ。 
by  みとい & 金村


696 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:43:59 ID:vAAgwpM+

とうとう週刊新潮にも取り上げられたか。

【14】「島田紳助」に引退を要求する「告発女性」への風当たり

http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

697 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:50:41 ID:h5VDJ7DL
週刊新潮 買いに行くぞ!

698 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:04:57 ID:H8h/w1gp
>>696
週刊新潮だと、また山田美保子かな?w

http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20041120



699 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:06:05 ID:eG7JlJzj
なんでこのスレこんなに早いの(´д`;)

700 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:07:03 ID:FfmszJMv
>>699
読まれたくないんだろう。

701 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:07:26 ID:JBHzQr8n
ここがいまの議論板の紳助実質総合スレだから

702 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:09:59 ID:h5VDJ7DL
>>693 北斗のシンスケ拳 だからW

703 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:13:12 ID:JBHzQr8n
あすは、金村義明、名古屋CBCラジオ生出演です(ってかメインパーソナリティ)

13時から15時半までの昼ワイド「ツー快!お昼ドキッ!」

1053KHzです

どんな暴言が飛び出すか楽しみだなww


704 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:15:08 ID:FfmszJMv
マルチポストはちょっとね。

705 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:24:59 ID:EBmHsG+u
702 北斗のチョン助だろw 北斗の剣とか 仮面ライダー見てる成人男性って‥やばいよね。 しかも DV

706 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:15:11 ID:Li9gHqlh
外傷なし、と言う動かしがたい事実

707 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:34:42 ID:4AE0prBa
>706外傷の定義もいえないくせに

708 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:36:33 ID:sNnM+MSZ
>>706
心的外傷後ストレス障害(PTSD) について学んでからレスしたほうがいいな

709 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:37:08 ID:GTPTLVc9
一番判らんのは伸介のスイッチの場所

710 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:37:22 ID:JBHzQr8n
ああ、事件と因果関係のない外傷ばっかだなwwwwwwww

711 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:37:36 ID:mBn3ANdD
外傷なしというが、もう何ヶ月もたっているのに、
ギブスがとれず、PTSDも悪化して絶対安静の状況みたいだよ、
被害者女性。
しかも、病状もどんどん悪化してるみたい。

712 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:38:33 ID:JBHzQr8n
世の中には、妄想性外傷ってものがあるらしいwww

713 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:40:25 ID:NDqzdVVO
どうせ芸能人なんて下賤な存在だから務所送りでも賠償金でも命じろよ、裁判所

714 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:40:30 ID:sNnM+MSZ
それがおまえが罹ってるPTSDなんじゃなーい?
>>712

715 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:40:51 ID:VEmv/If9
1にあるけど、自分の都合のいいところだけ主張してるのは明白だな。

矛盾だらけやがな

716 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:42:51 ID:H8h/w1gp
>>706
アホ。

・リュックで殴打⇒「頚椎捻挫」⇒傷害罪
・グーで数発殴った⇒「頭部外傷T型」⇒暴行罪
・壁に頭を打ちつけた⇒暴行罪
・顔に唾を吐きかけた⇒暴行罪

以上を包括一罪として傷害罪。

717 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:44:24 ID:w1Lpa2J9
想像妊娠みたいな女の症状

718 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:45:34 ID:VL6hHRnX
女の芝居だろ

719 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:52:30 ID:rz6LQTH1
珍助擁護乙

720 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:02:43 ID:Li9gHqlh
で、外傷なしのミステリーを誰も説明できないわけだが。

721 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:04:48 ID:4AE0prBa
外傷なしと騒ぐ奴が外傷の定義を説明できないのもミステリーだな。

722 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:05:24 ID:rz6LQTH1
>>720 まだいたのか?( ´_ゝ`)フーン

723 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:18:28 ID:H8h/w1gp
>>720
「頚椎捻挫」は、「傷害罪」でいうところの「傷害」に該当するからそれで
終わり。

ID:Li9gHqlh の脳内用語である「外傷」を基準に傷害罪の成否を云々する必
要はないw

724 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:20:31 ID:AcalqR9q
ここで言われている外傷は
「目に見えてはっきり確認できる傷、アザ」
のことを便宜上指して使われていると知っているくせに
今更になってわざと曲解しても仕方ないだろうに

725 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:27:21 ID:67J4SCzb
バカチン達が珍助を擁護しても何も変わらん

726 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:35:31 ID:IoWOoJJc
外傷云々が問題になっているけど
この件に関して現役の医者(この際、医学部の学生でもいい)は
実際、どういう見解を持っているの?

紳助関連スレでしつこいぐらい書き込まれているように
本当に「あり得ない」症例なのか?

仮に、そうならどうして紳助や(紳助を援護したい)マスゴミは
お医者様の発言を盾にして女に反論をしなかったのか?


727 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:41:33 ID:xXdmG+/f
http://takoashi.air-nifty.com/diary/2004/11/post_15.html
先週の当欄でちょっと触れた島田紳助の暴力事件について、この一週間で事態が進展した
ので、現時点で判明している事実関係と論点について、以下、ざっと述べておくことにする。
1.紳助は会見で号泣。「100パーセント僕が悪い」と、全面的に謝罪。ただし、事実関係につ
いては、「平手で一発だけ」とするなど、被害者の言い分(「拳固で数発&顔面に唾」)と対立。
2.被害女性は態度を硬化。示談に応じる構えはなく、正式に告訴。
3.テレビではタレント仲間から紳助擁護の意見が多数流される。
4.被害女性について「普通のマネージャーとは違う態度の人らしい」(おすぎ)。「この女性
がやっている事は『犯罪的行為』である」(松尾貴史)「日本古来の"なぁなぁ"の文化が理解で
きない人」(ラサール石井)など、メディアを通じて否定的な論評が続出。
……うーん。ひどい。ぜひ強調しておきたいのは、被害女性の態度は、この際、問題の本質とは
あんまり関係がないということだ。第一、彼女が生意気だったかどうかなんてことは、密室での
事件である以上、他人にはわかりっこないではないか。とすれば、論点は
A.非のない女性を殴るのは言語道断。
B.失礼な女であっても殴れば暴行。
ということに尽きる。つまり「状況がどうであれ暴力はいけません」 という単純な話なのだな、
これは。であるから、一方において、裁判の帰趨はともかくとして、紳助が真摯に謝罪すれば
解決に向かう話でもある。

728 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:41:54 ID:xXdmG+/f
■むしろ深刻なのは、被害女性をめぐる、業界をあげてのセカンドレイプ(被害者いじめ)の
方だ。「芸人の世界ではこの程度のことはよくあること」「マネージャーなら、芸人のわがまま
は容認すべき」「帰国子女は空気を読めないから困る」という、紳助擁護派の人々が展開してい
るこれらの論理は、ある意味で、紳助の暴力以上に被害者を傷つけている。というのも、上記の
論点は、その内に「組織の中にいる人間は上位者の横暴を甘受すべきだ」という空恐ろしい同調
化圧力(っていうか、奴隷根性だよな)を含んでいるからだ。ついでに言うなら、「形式的な法
律よりも、その場の雰囲気の方が大切だ」という、「"なぁなぁ"の文化」が野球界の裏金体質を
助長し、ホークス球団前社長のセクハラを容認し、西武グループの株式名義虚偽記載を看過させ
た元凶であるという事実をわれわれは……って、うんそうだよ、オレは建前論を振りかざしてい
る。中学生みたいな正論を吐いている。でもって、「空気を読」んだ業界人に対して青臭いキバ
を剥いているわけだ。困るよね、こういうヤツって。おそらく、テレビの現場において、最も大
切なのは、「空気を読む」能力だ。スタジオの空気をいち早く読んで適切な突っ込みを入れる
アドリブ能力。プロデューサーの意向を汲み取る状況判断力と、不祥事をかわす反射神経。業界
人脈の力関係を見極める眼力。……私は、反射的に弱者の味方をするテの言論を弄んでいるので
はない。「同調と異端」の話をしているつもりだ。つまり、この国では、何か問題が起こった時、
事の是非や正邪よりも、周囲の空気に同調的であるか否かが重視されるということだ。で、同調
的な人間は生き残り、孤立した人間は排除される。そして、調子を合わせる能力が称揚され、
孤立をおそれぬ勇気は忌避される。学校でのいじめも同じだ。強弱ではなく、孤立/同調の
文脈で起こっている。一億二千万人による横並び圧力。いやな国だなあ。

729 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:44:51 ID:4AE0prBa
他板に見るシンスケスレの傾向

男女論板・シンスケ嫌い<<女嫌い
毒女板・シンスケ嫌い<<女嫌い
社会世評板・シンスケ嫌い=女嫌い
痛いニュース板・シンスケ嫌い=女嫌い
お笑い芸人板・シンスケ嫌い>女嫌い
マスコミ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビサロン板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビ番組板・シンスケ嫌い>>女嫌い
キジョ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
ちく裏板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
噂板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
人権板・シンスケ嫌い>>>>女嫌い


730 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:45:38 ID:QbGONXvL
>>723
あれだけボコボコにされて外傷無しだった謎と
外傷が無いのに包帯巻いてた謎を解明してくれ。

>>727
だいたいマスゴミ利用した時点で賛否両論あるのは当たり前。
全員女性マンセーなんて宗教でもない限り有り得ない。

731 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:47:34 ID:Hgkdy/SK
まあ怪我の程度は不明だが
罰金30万相当の暴言、暴行はしたんだろ
記者会見も態度のはっきりしない一回のみ
ゴールデンの司会者生命としては終わっただろ


732 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:51:26 ID:4AE0prBa
他板に見るシンスケスレの傾向

女をフェミ扱いし、口汚く罵る
男女論板>毒女板>ニュース議論板>社会世評板>痛いニュース板

コピペ多し
社会世評板、ちく裏、テレビサロン、噂

井戸端会議スタイル
お笑い、キジョ、噂、テレビ番組、

シンスケを在日攻撃し口汚く罵る
人権板

733 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:54:10 ID:67J4SCzb
マジ?>729
以前、他スレで、珍助擁護派は、胸を張って、
「アンケート結果やスレの意見でもわかるように、世間は珍助擁護で・・・」って
言っていたような記憶があるよ>729
大多数が、珍助擁護だってさ>729
俺は、そいつに目を覚ましてもらいたくて、真っ向勝負して勝ったけどな>729


734 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:54:46 ID:QbGONXvL
>>731
しかしあっさり謝罪して罪も全部認めちゃったから
シンスケたたきするにもネタ無くて大変だな。

そんなのだったらもうコピペでいいじゃん。

735 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:03:49 ID:Pky0Sbz3
>734
しかしあっさり謝罪して罪も全部認めちゃったから
シンスケ擁護するにもネタ無くて大変だな

そんなのだったらもうコピペでいいじゃん。

736 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:04:05 ID:67J4SCzb
>しかしあっさり謝罪して罪も全部認めちゃったから
>シンスケたたきするにもネタ無くて大変だな。

いや、珍助が全て認めているのに、重箱をつつくお前がいるから、
心配ないよ>734

737 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:04:46 ID:iR9pexNC
おお、厨の常套手段コピペ返し!

738 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:04:55 ID:8XrTlKLn
もうそろそろシンスケが見たいよ。

739 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:06:13 ID:QbGONXvL
>>736
罪を認める認めないと
女の言動に多々認められる矛盾点は関係ないからな。

こんな事説明させるなよ(w

740 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:06:33 ID:XV7FnOXE
おお、厨の常套手段コピペ返し!をされるバカ


741 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:08:05 ID:chNd2G4H
>>740
おお、続いてアホバカ攻撃!もう完璧ですな(ハゲワラ

742 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:09:04 ID:vOc/0vJt
まだやってんのか、この論議。

ってか、論議としては被害者女性擁護派の完敗じゃん・・・

743 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:09:37 ID:DhewyXBv
>>736
正直にゲロしろよ、かまってくださいってさww

744 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:11:31 ID:XV7FnOXE
729 :朝まで名無しさん :04/12/21 23:44:51 ID:4AE0prBa
他板に見るシンスケスレの傾向

男女論板・シンスケ嫌い<<女嫌い
毒女板・シンスケ嫌い<<女嫌い
社会世評板・シンスケ嫌い=女嫌い
痛いニュース板・シンスケ嫌い=女嫌い
お笑い芸人板・シンスケ嫌い>女嫌い
マスコミ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビサロン板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビ番組板・シンスケ嫌い>>女嫌い
キジョ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
ちく裏板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
噂板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
人権板・シンスケ嫌い>>>>女嫌い


745 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:13:16 ID:chNd2G4H
コピペにアホバカに質問返ししたりIDコロコロ変わったり・・・
シンスケに噛み付いてる連中は「厨が取るであろう行動」を全て取ってる。

シンスケに噛み付く=厨

の図式すら成立つ勢いだ。
・・・ひょっとして吉本社員の裏工作か?

746 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:14:20 ID:XV7FnOXE
468 名前:名無しさん 投稿日:04/12/21(火) 07:23:59
>>457
紳助の自宅近くのラーメン屋で
目撃したやつの話だと
逆に以前より太っていたらしいよ?
んで、元気満々だったらしい。
2chソースだから信憑性は?だけど。
この報道は同情を買おうとしているのでは?

>>458
その野球したのも紳助くんスタッフ。
今回の事件現場(九州朝日放送)であり
かつて紳助がADに暴力を振った場所。
さらにこのスタッフが女性週刊誌に
被害者中傷ネタを流してる。


747 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:15:09 ID:chNd2G4H
早速コピペ貼りまくりと(w

748 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:16:36 ID:Ke6mhNht
珍助の嘘の会見など、矛盾点があるから叩かれたわけだろ>739
被害者から>739
被害者に矛盾点がないから、珍助は、被害者を叩けないのだろ>739

こんな事説明させるなよ(w >739


749 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:18:08 ID:XV7FnOXE
☆そういえば菅谷社長は視聴者の反応について「9割が紳助批判、1割が復帰要望」とも付け加えている。
 日頃、「オレを誰やと思ってんのや」と大物ぶりを見せつけてきた紳助だが、実際はこの程度の小物タレントだった。


750 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:19:29 ID:chNd2G4H
>>748
会話が成立してないが(w
もうどうしようも無いな・・・

751 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:23:08 ID:XV7FnOXE
紳助氏の「全面的に自分が悪い」という発言は、自分はこの事件について、
社会的評価のレベルで争うつもりはない、という意思表明だったと思うのです。
そして、紳助氏に好意を持つ人たちが、彼の一日も早い芸能界復帰を望むなら、
この隠されたメッセージを(それこそ日本の伝統と言われる)
阿吽の呼吸で受け止め、この事件について紳助氏の名誉回復を図ることは
あえて禁じ手にし、あくまで紳助氏の芸に対する評価によって、
彼を番組に使い続け、あるいは、彼の番組を見続ける、という態度を
とるべきだったと思うのです。
 しかし、実際には、彼の周囲の芸能人やインターネットの紳助ファンは、
彼を擁護し、相対的に被害者を中傷する発言を繰り返し、
結果として、被害者の態度をより硬化させてしまうことになりました。   
 現在、被害者は民事訴訟に訴えることを検討中だそうですが、もしそうなれば、
事件のより詳細な事実関係が明らかになることでしょう。
もちろん、それによって、紳助氏の名誉が回復される可能性もありますが、
より不名誉な事実が発覚してしまう可能性もあります。そして、いずれにせよ、
彼の復帰がより長引くことだけは、間違いなさそうです。

752 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:24:50 ID:Ke6mhNht
お前は、まだ、IDと戦っているのか。バカ珍が>745
IDが、代わる仕組みを勉強してから、カキコしたらどうだろう>745
IDと戦っているうちは、小物扱いされるぞ>745

753 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:27:27 ID:chNd2G4H
朝の会の小学生だな。

754 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:30:59 ID:JDUlwkIC
いかなる理由があっても人を怒鳴ったりつかんで引っ張りまわすなどの行為は、訴えられても仕方ありません。
この位の一般常識が通用しない彼は社会人としては失格です。


755 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:35:45 ID:DhewyXBv
>>754
ああ、社会人としてはな。
でも、芸能人としては当然のことをしたまで。

756 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:35:59 ID:Ke6mhNht
754は、イイ事言うな。そうだろ、小学生のチミ>753
会話が噛み合わないのは、チミ(753)自身が、小学生だから>753
わかりまりたか?〜〜〜〜〜>753
わかれよ。>753

757 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:38:56 ID:Ke6mhNht
「そんな芸能人は、いらない」と世間の意見>755
お前の意見は、少数意見として保管しておきます>755

758 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:53:43 ID:XV7FnOXE
にしても、シンスケ擁護派って出没パターンがあるよね。
一定時間固まってワラワラいるか、ほとんど出てこないか、のどっちかw

759 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:55:43 ID:DhewyXBv
>>758
お前のように24時間監視しているほうがよっぽど不気味だがな。

760 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:00:13 ID:uNGVW5e0
>>758 オマエ左翼工作員だろ マジキモイ!
   オマエがいるから女40も気持ち悪くなってくる



761 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:01:55 ID:UMYVfTIP
普通の奴は同じスレに何時間も張り付いたりしないし、
レスが多くついてスレが上がり続けていれば人が増えるのは当たり前

当たり前の事に違和感を持つのは自分が異質な事をしているからだろ?w


762 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:04:40 ID:Ke6mhNht
珍助擁護派の笑えるコメントを発見>759、760
さすがだね。吉本工作員>759、760

763 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:07:13 ID:DhewyXBv
>>762
おまえ、>>761が紳助派に突っ込み入れたのか、糞女派に突っ込みいれたのか

分かんなかったんだなwwwwwwwwwww

764 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:09:22 ID:XV7FnOXE
わらわら3匹も出てきたw
しかも一気に!
まんまやんw

765 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:11:54 ID:DhewyXBv
>>764
カマってもらえてよかったなww

766 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:13:29 ID:XV7FnOXE
>765
言われたまんまの行動しちゃって、恥かしくない?>君達

767 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:16:30 ID:DhewyXBv
>>766
ぜんぜん、糞女擁護派を攻撃できればそれでいいわけで。

768 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:20:23 ID:XV7FnOXE
>767
プッ 糞女擁護派?って な ん で す か?
     ↑この言葉の定義は説明できるわけ?
君に説明できる能力があればの話だけど。

769 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:22:15 ID:DhewyXBv
>>768
お前のことだよw

770 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:41:59 ID:D8UHomTr
風呂入ってきただけなのに、ムキになるなよ>763
そんなトコロで、底が見えてしまうんだぞ>763

771 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:44:52 ID:DhewyXBv
>>770
こんな時間に風呂かw
もっと規則正しい生活をしろ

772 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:46:24 ID:D8UHomTr
ホレ、カマって欲しいんだろ>769
769>カマってもらえてよかったなww <769


773 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:49:37 ID:DhewyXBv
>>772
うるせー、殺すぞ

774 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:56:05 ID:XV7FnOXE
プ>773

775 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:01:03 ID:osYQkPHz
      人   〜
     (_)     〜
    ( __ )  〜
    /      l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | >  <|  < トロもウンコ好きなのニャ!
  \ |~  ▽  ~| ノ \_____
      ̄ ̄ ̄


776 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:12:19 ID:QVU1faWF
★島田紳助のコレクションビデオは○○ビデオ★吉本興業
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103592086/

島田紳助(傷害罪前科一犯)がテレビ東京「開運!なんでも鑑定団」
が始まった最初の頃、「自分も鑑定してもらいたいコレクションビデオ
が家にぎょうさんあるけど、物が物だけに持ってこられない」ような
トークを石坂浩二してたね。

紳助の自宅が家宅捜査されるようなことがあったら大変だろうな(笑)

紳助は何系が好みだろう?人妻系?(笑)

777 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:13:18 ID:D8UHomTr
プ>773
↑これもらいます。
プ>773、プ>773>>>>>>>773


778 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:19:31 ID:PC0TBf0s
いかなる理由があっても人を怒鳴ったりつかんで引っ張りまわすなどの行為は、訴えられても仕方ありません。
この位の一般常識が通用しない彼は社会人としては失格です。


779 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:24:10 ID:whD3i/8O
女が最初から礼儀正しくしていれば
こんな事件は起きなかったのに。

780 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:28:56 ID:D8UHomTr
778へ
773が、また、↓のようなコメントしたら面白いね
>ああ、社会人としてはな。
>でも、芸能人としては当然のことをしたまで。

そしたら、俺が、
「そんな芸能人は、いらない」と世間の意見>755
お前の意見は、少数意見として保管しておきます>755
なんてね。



781 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:36:47 ID:dz6Q2qfG
>>779
「大崎・木村チーム」という言葉使いは失礼でもなんでもないよ。

782 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:41:07 ID:D8UHomTr
もうそろそろお前にも、事件の全貌がみえてきただろ>779
無理に珍助擁護をする必要はないのよ>779
過去の悪事もバレた珍助なんだから、復帰は無理>779

783 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:45:00 ID:dOnQOjW7
>>779
礼儀正しくしていなかったという根拠は?

784 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:45:36 ID:oMx24DkG
まあ暴力抜きにすれば
DQN度はババア8伸介2ぐらいだろ

785 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:46:30 ID:dOnQOjW7
>>784
無意味な数値。

786 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:55:09 ID:D8UHomTr
お前は、意味なし>784
百歩譲っても、珍助擁護派からも、妄想と言われるぞ>784
しっかりしろよ>784
全てが上手くいかないのは、お前が悪いだけだからな>784

787 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:56:58 ID:oMx24DkG
伸介叩きしてるやつはババアの話になると避けようとするよな
まああのババアは擁護のしようがないから仕方ないけど

788 :朝まで名無しさん:04/12/22 02:59:46 ID:H99Yc8zi
自分の会社の人間を言うときは普通呼び捨て。社長でも。
常識。シンスケ何かほかのことでイライラしてたんじゃないかな。
いずれにしても彼はもう終わったな

789 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:02:34 ID:D8UHomTr
ババアの話って、どこのババア?>787
あんたのお母ちゃんかな?>787
お前のお母ちゃんの話なんて、興味なし>787

790 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:04:58 ID:XV7FnOXE
>787
シンスケ叩き=ババア擁護っという短絡思考を露呈してますよ。


791 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:22:27 ID:gW0Zobp4
しかしこの>>777かた見てるとあきないね。あの方でしょ。
いろんな手管を試しているし。おれはある種の天才だと思う。天災かな?
イマイと闘わせてみたいよ。


792 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:32:15 ID:oMx24DkG
やっぱババア擁護できるやつは
すばらしい論理展開を繰り出す25大先生しかいないな

793 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:34:36 ID:+CQF4pwr
>>791
誉め殺しですか?


794 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:41:19 ID:4flis8pf
ID:D8UHomTrのように
お前のお母ちゃんの話なんて、興味なし>787のような
文章の後に>数字をする人は妄想のかたまりのようなヒッキーです。
嘘だと思うならカキコ数の多い紳助スレで確認して下さい。

795 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:54:32 ID:7U46ku3p
1 自分から紳助に話しかけ自分の上司を呼び捨てにする、紳助が注意するが全く聞き入れず口論になり争いの原因を自分で作る
2 暴行を受けたとして助けを求め悲鳴を上げる、直後自分で救急車を手配、警察に通報する、そしてその日のうちに自分で診断書を受け取り自分で警察署へ持ち込み被害届けを出す
3 殺されると思うほどの暴行を受けたと訴える、しかし外傷は一切無く医師は1週間の捻挫と診断する
4 1週間の捻挫がなかなか治らないとして2週間、一ヶ月、二ヶ月と伸ばす、さらにはマスコミの報道に精神的苦痛を受けたとしてストレス性障害の診断をとる、これらを理由にして現在も会社を休み続けている
5 記者会見で紳助は完全に自分が悪いとして謝り続けた、これが嘘であったとし自分へのバッシングの引き金になったと非難する、しかし刑事でも紳助は訴状内容をそのまま受け入れ謝罪する、マスコミでもこの事は報じられ紳助容疑者と呼んだが当然バッシングは収まらなかった
6 紳助は全てを認め謝り続け、刑事もそのまま全てを受け入れ罰を受ける それでもマネージャーは納得出来ずさらに民事へ準備を進めさらにバッシングを受ける


796 :朝まで名無しさん:04/12/22 03:58:42 ID:XV7FnOXE
>794
カキコw数の多いシンスケすれって?

797 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:04:33 ID:+CQF4pwr
>>796
お手数ですが、そのように変換しなおす操作方法を、教えていただけますか?

798 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:05:49 ID:7U46ku3p
アタリ屋からは、法外な要求が!
追突が起きた後、首筋を押さえながらクルマから降りてきたアタリ屋は、後々、あなたに色々な要求をしてくるでしょう。

・クルマを新車に買い換えろ
・病院の豪華な個室の料金を全額負担しろ
・いつまでも具合が悪いからずっと入院費を払え

――などなど。愛着あるクルマを台無しにされたなら、新車にしろと怒るのももっともかとも思えます。
またムチ打ちは、医者でさえも完治したかどうかの見極めが難しく、患者が痛いと言えば、治っていないと判断するしかありません。
哀れなあなたは、逃れられない泥沼にはまってしまいます。さあ、大変!

799 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:14:50 ID:uNGVW5e0
この女40が終わっただよ


800 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:20:10 ID:vOc/0vJt
被害者女性擁護派も終わってる・・・・

801 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:24:51 ID:PC0TBf0s
擁護派がスルーするポイント
●紳介は過去にも暴行騒ぎをおこしている
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を過小させるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点

802 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:25:28 ID:uNGVW5e0
左翼工作員の女性擁護派も終わってる
説得力なし


803 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:32:10 ID:uNGVW5e0
フェミ女だから嫌われてるだよ



804 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:32:20 ID:4flis8pf
最近は政治や世の中でも人を追い詰めるようなことが多いような気がします。
とことんやらないと気がすまないのでしょうか?
お互い腹を割って議論して距離を縮めるとか(正論に聞こえるかもしれませんが)
そういうぶつかりあいなら裁判しても意味があるような気がします。
紳助さんはTVの前で女性に対して謝罪もしたし、仕事もしていませんから女性側も許すことを考えてはどうでしょうか?
私の息子は1歳4ヶ月。これからいろいろなことを学んでいく中で
「ごめんなさい」を素直に言える人になって貰いたいです。
そして嫌な事があっても許すということをしてあげてほしいと思っています。
特に私自身そういうことでトラウマになっているので相手の女性だけではなくいろんな人に聞いて欲しいと思っています。
大変偉そうな書き込みになってしまいごめんなさい。m(__)m

805 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:35:39 ID:uNGVW5e0
フェミ女は なぜ職場でトラブル起こすのか?よく考えろ左翼工作員!

806 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:35:59 ID:+CQF4pwr
>>801
被害者の方がどういうニュアンスで話したのかは、ご本人でないと分からない事ですよ。
あなたがご本人でないなら、いらぬ憶測を招く表現法は控えていただくよう、お願いいたします。

807 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:38:09 ID:4flis8pf
妄想、思い込みが激しいかわいそうな人へ
●紳介が「嘘はつきません。」といった会見で事実違うことを喋った点は、起訴状にはそれを嘘と判断する内容は書かれてません。
●これによって被害者バッシングを誘発した点は、紳助がそれらの人に被害者バッシングを依頼した物的証拠がありません。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点は、あなたが言葉を勉強すれば解決します。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点もあなたが言葉を勉強すれば解決します
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点はそんな抗議は紳助さんはしてません。
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点は
それがニュアンスかどうかは本人に聞かないと解らない。
それに辞めて済む問題なら辞めますの「なら」はIFでしょう。
これもあなたが言葉を勉強すれば解決します。

言葉も必要ですが人を信用できないとゆうか、揚げ足を探すのが好きとゆうか
やはりかわいそうな人なんですね。

808 :朝まで名無しさん:04/12/22 04:58:05 ID:PC0TBf0s
>>807
事実と違うことを言ったのは事実ですがw
反論になっていませんね。

擁護派がスルーするポイント
●紳介は過去にも暴行騒ぎをおこしている
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を過小させるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


809 :朝まで名無しさん:04/12/22 05:15:31 ID:uNGVW5e0
>>807←妄想、思い込みが激しいかわいそうな人へ
   だから左翼工作員は世間から支持されないのだ


810 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:22:11 ID:PC0TBf0s
擁護派がスルーするポイント
●紳介は過去にも暴行騒ぎをおこしている
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を過小させるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


811 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:35:32 ID:7U46ku3p
1 自分から紳助に話しかけ自分の上司を呼び捨てにする、紳助が注意するが全く聞き入れず口論になり争いの原因を自分で作る
2 暴行を受けたとして助けを求め悲鳴を上げる、直後自分で救急車を手配、警察に通報する、そしてその日のうちに自分で診断書を受け取り自分で警察署へ持ち込み被害届けを出す
3 殺されると思うほどの暴行を受けたと訴える、しかし外傷は一切無く医師は1週間の頚椎捻挫(ムチ打ち)と診断される
4 1週間のムチ打ちがなかなか治らないとして2週間、一ヶ月、二ヶ月と伸ばす、さらにはマスコミの報道に精神的苦痛を受けたとして急性ストレス性障害の診断をとる、これらを理由にして現在も会社も休み続けている(有給)
5 記者会見で紳助は完全に自分が悪いとして謝り続けた、これが嘘であったとし自分へのバッシングの引き金になったと非難する
  しかし刑事でも紳助は訴状内容をそのまま全てを受け入れ謝罪する、マスコミでもこの事は報じられ紳助容疑者と呼んだが当然マネージャーへのバッシングは収まらなかった
6 紳助は全てを認め謝り続け、刑事もそのまま全てを受け入れ罰を受ける、それでもマネージャーは納得出来ないとしてさらに民事へ準備を進めさらにバッシングを受けている

マネージャーは現在も紳助サイドからの謝罪は受け入れられる状態ではないとして拒否し続けている

812 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:36:41 ID:7U46ku3p
アタリ屋からは、法外な要求が!
追突が起きた後、首筋を押さえながらクルマから降りてきたアタリ屋は、後々、あなたに色々な要求をしてくるでしょう。

・クルマを新車に買い換えろ
・病院の豪華な個室の料金を全額負担しろ
・いつまでも具合が悪いからずっと入院費を払え

――などなど。愛着あるクルマを台無しにされたなら、新車にしろと怒るのももっともかとも思えます。
またムチ打ちは、医者でさえも完治したかどうかの見極めが難しく、患者が痛いと言えば、治っていないと判断するしかありません。
哀れなあなたは、逃れられない泥沼にはまってしまいます。さあ、大変!

813 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:38:53 ID:PC0TBf0s
擁護派がスルーするポイント
●紳介は過去にも暴行騒ぎをおこしている
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を過小させるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


814 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:48:29 ID:udA5+aCX
805 トラブルを 起こすのは フェミでなく 時代遅れの田舎者(特にチョンと先祖が同じの関西)か 男尊女卑の激しい在日チョン(東京育ちも含む、韓奈川とか下町に多い)だろっ。私は 元々 関西だけど 関西では今だに 上下関係が激しい。

815 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:51:01 ID:udA5+aCX
東京人(罪チョンを除く)は アメリカナイズされており レディファースト。田舎者は性格悪いが 東京人がしきってる東京では たとえ 上司だろうと 人間として間違った事をしたら 総スカンをくらう。

816 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:51:50 ID:udA5+aCX
関西も含め チョンや田舎者は 遅れてんだよっ。井の中の蛙

817 :朝まで名無しさん:04/12/22 09:22:17 ID:sUArXVue
島田紳助の様な馬鹿をTVに出す必要は無い。子供の為にもならん。   (一部改定)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
島田紳助は精神異常者か? なぜか? 元クソ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていいと思っている。まさに異常だ。
島田紳助の倫理思考もしくは精神構造に重大な問題があると思われる。もしそうなら早急な精神診断が必要だ。

もしくは単なる倫理観の未成熟によるとすれば相応の更正施設で再教育すべきだろう。
でなければ更に再犯の可能性が大きい。

島田紳助の異常理由による暴行犯罪とそれを擁護し且つ被害者が、さも正当かの様に公言する
芸能人、芸能関係者に言える事だ。 

吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。更に全社に対する社内教育の一環でもある。

木村やクソ吉本興業+芸人も同じ感覚か????????????
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

818 :朝まで名無しさん:04/12/22 09:26:05 ID:PC0TBf0s
擁護派がスルーするポイント
●紳介は過去にも暴行騒ぎをおこしている
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を過小させるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に 釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
 「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
 辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
 やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点


819 :朝まで名無しさん:04/12/22 09:27:04 ID:79qT08Bs
age

820 :朝まで名無しさん:04/12/22 09:39:47 ID:sUArXVue

よく言う殺人犯罪者の言い訳

  『殴るだけで殺すつもりはなかった』

バカ助も殺人犯罪者になっていたかも知れない。


821 :朝まで名無しさん:04/12/22 09:52:26 ID:sUArXVue

暴行犯罪が正当で被害者が犯罪者扱い??????????????

バカ助擁護芸能人+関係者は 精神鑑定したほうがいい???




822 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:13:01 ID:f8oaTP9F
疑問点1
暴行の原因となった紳助と被害者との会話だが、話し掛けたのは被害者。これは被害者も認めている。
呼び捨てにしたとか、内容が問題となっているが、それ以前に、素人の一ファンではなく、
マネージャーと言う職務柄から言っても、本番前の主演者に、さして重要でもない個人的事柄を
話し掛けるだろうか?私はこの点を疑問に感じる。

疑問点2
紳助の記者会見が嘘ばかりで謝罪は受け容れられないと被害者は言うが、
紳助本人がその場の状況をどう捉えたか、どう感じたか、と言う問題がある。
その問題で、紳助のその場の捉え方、感じ方まで、被害者と同一に捉えたり、感じなければ、
謝罪は受け容れられないと言う被害者の態度は極端過ぎると思うが。盗人にも三分の利と言う言葉もある。

疑問点3
刑事罰を受け、法的には真人間である。その罰が軽過ぎると感じ、民事を起こすのは、
被害者の勝手だが、紳助の考え方が自分と同じではないからと言って、それが原因でストレス症状を
呈するのは、被害者の勝手ではないのか。また、世間が被害者パッシングをしても、
それは紳助のせいではなかろう。紳助との因果性は立証出来ない。

暴行事件と言っても略式の事件だ。罪を償った者に引退要求をして、
その上に一億の損害賠償はないだろう。法外過ぎる。


823 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:19:10 ID:+LRQPeQ6
視聴率さえ取れれば何したってかまわないというテレビ界の生んだ
害物だな、チン助はw

824 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:23:54 ID:DhewyXBv
>>823
その理論だったら、「生み出された」紳助はむしろ被害者、糞女は「生み出す」側の人間だから加害者ということにww

825 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:46:52 ID:sUArXVue


バカ島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っても良いと思っている異常な馬鹿。

(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

バカ島田紳助の擁護連中も同じ考えか!??



826 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:50:50 ID:DhewyXBv
>>825
同じ考えですが、なにか?

827 :朝まで名無しさん:04/12/22 11:07:39 ID:f8oaTP9F
被害者女性が「紳助の草野球に激怒」って、週刊誌に書いてあるって事だけど、紳助は、
もう刑事罰も受けた真人間。草野球も出来ないのか?

828 :朝まで名無しさん:04/12/22 11:33:15 ID:vOc/0vJt
>>827
だから被害者女性は「自分が被害者だから何でも言いたい放題してもいい」
と思ってる勘違い女なんだよ。


829 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:34:02 ID:/R60Xo3B
>>827
やっぱりただのヒステリーなんだよ。
シンスケが廃人にでもならない限り満足しないんじゃないの?

830 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:46:03 ID:XV7FnOXE
今日は低レベルシンスケ派が揃ってますね。

831 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:47:28 ID:XV7FnOXE
729 :朝まで名無しさん :04/12/21 23:44:51 ID:4AE0prBa
他板に見るシンスケスレの傾向

男女論板・シンスケ嫌い<<女嫌い
毒女板・シンスケ嫌い<<女嫌い
社会世評板・シンスケ嫌い=女嫌い
痛いニュース板・シンスケ嫌い=女嫌い
お笑い芸人板・シンスケ嫌い>女嫌い
マスコミ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビサロン板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビ番組板・シンスケ嫌い>>女嫌い
キジョ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
ちく裏板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
噂板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
人権板・シンスケ嫌い>>>>女嫌い


832 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:47:50 ID:DhewyXBv
>>830
糞女派はいつも低レベルだけどなw

833 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:52:48 ID:XV7FnOXE
>832
シンスケ派のどのレスが低レベルじゃないと言ってるかによるけどね。

834 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:59:49 ID:/R60Xo3B
しかししつこい中年女だね。

それにメディアに自分の意見出すってことは、当然デメリットもあることぐら
いわからないのかねえ。

835 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:08:48 ID:XV7FnOXE
>834
同様にシンスケ擁護が意見を出せば出すほど
シンスケ復帰の妨げになっているのもわからないみたいだけどね。

836 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:14:21 ID:vOc/0vJt
被害者に同情的な人ってリアルで今まで出会ったことないんだけど・・・・
すでにかれこれ200人くらいに聞いたかなぁ・・・

837 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:17:31 ID:/R60Xo3B
>>835
オマエの思うシンスケ擁護の意見って誰の?
精神疾患ちらつかせただけで、擁護意見を牽制できてると思うけど。
松尾タカシもネット上から中年女の評価を削除したし。

838 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:18:12 ID:SgCuCOHg
吉本の社内でか?>836

839 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:19:19 ID:vOc/0vJt
>>838
吉本って大阪でしょ?
どうしてそんな遠くで聞けるんだカ・・・

840 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:19:55 ID:4leWqtqd

シンスケ擁護している奴って、

誘拐殺人とか暴力とか犯罪マンセーのニートやオタクばっかなんだよ。






841 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:20:24 ID:/R60Xo3B
2ちゃん上でシンスケ叩きスレが乱立してるのとリアルでの人々の評価との
ギャップってなんなんだろうね。
普段生活してれば出会うことのない特殊な人達が、スレを乱立させてるとしか思えない。

842 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:28:09 ID:vOc/0vJt
>>841
そう思う。
例の「イラク人質事件」については、「人質叩きスレ」の乱立度と世論の意見が
比例していたように思う。(意見そのものの過激度は別にして)

論争でも「被害者擁護派」の完敗は明らかだと思えるのに、やけに粘着して
追いつめられると済んだ論議を蒸し返し、わざと論理をループさせてるし。

843 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:29:34 ID:DhewyXBv
>>842
とにかく事件を長引かせるのが糞女一派の戦略。
吉本や紳助にボロを出させるのが目的。

844 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:32:52 ID:XV7FnOXE
729 :朝まで名無しさん :04/12/21 23:44:51 ID:4AE0prBa
他板に見るシンスケスレの傾向

男女論板・シンスケ嫌い<<女嫌い
毒女板・シンスケ嫌い<<女嫌い
社会世評板・シンスケ嫌い=女嫌い
痛いニュース板・シンスケ嫌い=女嫌い
お笑い芸人板・シンスケ嫌い>女嫌い
マスコミ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビサロン板・シンスケ嫌い>>女嫌い
テレビ番組板・シンスケ嫌い>>女嫌い
キジョ板・シンスケ嫌い>>女嫌い
ちく裏板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
噂板・シンスケ嫌い>>>女嫌い
人権板・シンスケ嫌い>>>>女嫌い

845 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:37:00 ID:XV7FnOXE
糞女擁護が論争で完敗という割には、
シンスケ嫌い度の高い板が多いのね。

846 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:39:37 ID:f8oaTP9F
週刊誌によると紳助の話として「被害者女性が吉本を訴えるらしい。吉本にも迷惑を
かけるし、引退しようか」と言うのがあるが、被害者女性が吉本を訴える根拠は何だろうか?
さっぱり分からない。業務命令で「公以外では、余計な事を喋るな」と言われたらしいが、
それが訴える根拠になるのかな?個人の言論弾圧って事か?冗談でしょ!
誰か分かる人、教えて下さい。

847 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:42:17 ID:N2xUE2TY
うんこが勝手に出た(´・д・`)】
このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。
やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。
『テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。』
(高校二年生 h.sくん)
『主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。』
(主婦 r.kさん)
『大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ!もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって・・・ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに・・・(泣)』
(イベント会社勤務 n.aさん)


848 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:42:25 ID:SgCuCOHg
↑週刊誌に電話して聞けばいいじゃんか。

849 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:45:40 ID:ntiEzAyD
>>846
雇用契約上の付随義務として使用者(吉本興業)に課せられている、被用者(被害者女性)の快適な職場環境を提供・確保する義務違反とかじゃねーの?

850 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:52:40 ID:LXQ7opzi
喧嘩両成敗でおばさんも珍助もこのまま消えるでいいだろ
珍助擁護派はオバサン批判するのはわかるが
本気で珍助が復帰できると思ってるのか?
復帰できたとしてもなにやらすんだ?司会者復帰は確実に無理だろ

851 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:59:01 ID:5GYEWMcW
>>846
>被害者女性が吉本を訴える根拠は何だろうか?さっぱり分からない。

紳助(被用者)が業務(業務に密接に関連する行為を含む)中に起こした
不法行為により損害を蒙った
 ↓
@紳助本人に対して不法行為責任(民法709条)を追求
 +
A紳助の使用者たる吉本興業に対して使用者責任(民法715条)を追求

852 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:59:47 ID:vOc/0vJt
>>845
多数派工作ってやつでしょ

853 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:01:13 ID:f8oaTP9F
849さんへ、
でも、それは契約趣旨から考えて、物理的に劣悪な職場環境なら、理解出来るけれど、
この事件に該当させるのは無理が有過ぎと思うけど。他にないかな?

それに他にも疑問がある。雪田とか言う弁護士は、引退勧告とか、一億の賠償とか、
吉本を提訴するとか、被害者が言う事をそのまま下痢のようにマスコミに公表して、
それで弁護士倫理を全うしていると、言えるのかな?
弁護士なら被害者に、ここまでは良いけれど、これ以上は言い過ぎだとか、
そんな助言をするのも弁護士の仕事ではないのかな?

これらの点もお教えを請う。

854 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:05:46 ID:f8oaTP9F
851さんへ
@は理解出来る。しかし、Aは吉本が紳助の使用者と認定出来るのだろうか?
プロ野球選手と一緒で、紳助自身は個人事業主だと思うけど。

855 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:14:21 ID:5GYEWMcW
>>853
>物理的に劣悪な職場環境なら、理解出来るけれど、この事件に該当させるのは無理が有過ぎと思うけど

例えば、使用者が職場内のイジメを放置し、配置転換などの改善措置を講じなかった
場合でも使用者に雇用契約上の義務違反は認められますし…必ずしも物理的な面に
限定されないものと思いますが。

856 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:14:40 ID:sUArXVue

島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っても良いと思っている異常な馬鹿。

(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

島田紳助の擁護連中も同じ考えか!??



857 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:14:42 ID:dz6Q2qfG
>>851
紳助は、吉本社員ではないから無理だよw
紳助お得意の「引退」の文字が入ってるから、紳助に同情を集めるための
情報操作だと見といた方がいいだろうね。
また、現在、被害者側の情報は、弁護士が完全にコントロールしてるから、
弁護士が正式にコメントしたのでもないかぎり、草野球に怒ったというの
もデマだと見といた方がいい。

858 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:15:54 ID:sUArXVue


バカ助は吉本興業の専属契約タレント



859 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:17:38 ID:DhewyXBv


糞女は吉本興業の社印マネージャ(絶賛欠勤中ww)

860 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:19:10 ID:/R60Xo3B
>>850
復帰を願うレスなど見当たらないわけだが。
オマエはいつまで脳内のシンスケ擁護派と闘うつもりだ?

861 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:20:31 ID:5GYEWMcW
>>854
使用者責任は、雇用契約が存在しなくても発生するのです。委任契約があれば十分です。

紳助と吉本興業間の契約形態の詳細を知らないので断言することは避けますが…

862 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:21:52 ID:dz6Q2qfG
>>858
紳助は、節税会社130Rの社員らしい。
だから、吉本との契約は、法人としての130Rが結んでいるはず。
紳助と吉本の間に直接の雇用関係はないと思うよ。

863 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:22:47 ID:dz6Q2qfG
>>861
そうなんですか。失礼しました。

864 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:26:33 ID:DhewyXBv
>>861が正解。労働契約であろうとなかろうと、そんなことは関係ない。

分かりやすい例をだせば、ホテルがガードマンを自社員ではなく警備会社から派遣してもらって、
そのガードマンが客とトラブルを起こして、客がホテルに文句を言ったとして
ホテル側が「そのガードマンはうちの社員ではないので知らない」は通らないのと一緒。


865 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:07:57 ID:sUArXVue

バカ助、次はどんな「勘違い」と「しつけのつもり」で暴行犯罪を犯すんだ??
性根が直ってなければ再犯の可能性アリ。

要注意。


866 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:15:04 ID:/R60Xo3B
再び同じようなことをくり返すのはこのオバサンの方だと思われ。
全く自らを省みることをしていないよう。
逆に言ってることがエスカレートしてる。
ex.草野球やったことにいちゃもん

867 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:16:54 ID:f8oaTP9F
皆さんの投稿で概略は理解出来ました。被害者が吉本を提訴する法的根拠は存在する。
しかし、問題は提訴して、吉本に被害者に対する損害賠償が認められるのか、否か?
被害者と争わない、と言う選択肢もありますが、被害者の法外な請求は、今後の為にも争って、
白黒付けるのが本筋でしょう。そうなれば、刑事のように被害者の言い分をそのまま認める事は、
出来ない。過失相殺の考え方が出て来る。被害者は紳助には一億の損害賠償。吉本にも近い額を
請求するらしい。しかし、あの程度の事件で二億近い請求額とは!常識では考えられない。
これほどの非常識を被害者側の弁護士は諌めないのですかね?


868 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:19:14 ID:DhewyXBv
>>867
1億2億の話が出ているんですか(ビックラ

869 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:23:26 ID:sUArXVue
>>867

キミの間違いを正す。

@被害者の法外な請求は、
 
 法外かどうかはキミが判断するものじゃない。
 裁判所・裁判官が判断し、相応の損害金支払いを命令する。

Aあの程度の事件で二億近い請求額とは!常識では考えられない。
 これほどの非常識を被害者側の弁護士は諌めないのですかね?

 非常識かどうかをキミが断定するものではない。 
 キミは自分が裁判官にでもなったつもりか? それとも妄想障害者か?
  
 非常識かどうかは裁判所・裁判官が適切に判断し、相応の損害金の支払いを命令する。

 

870 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:25:46 ID:zMYw+PON
まじ〜
交通事故で殺してもそこまでとれないでしょ
893よりひどい

871 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:27:12 ID:sUArXVue
>>870
>まじ〜 交通事故で殺してもそこまでとれないでしょ

無知だな、キミは。
過失と相手によっては軽く億は超えるぞ。



872 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:29:36 ID:DhewyXBv
>>869

キミの間違いを正す。

裁判所・裁判官は法的に強制力のある判断を下せるということに過ぎない。

1億2億の話を聞いて、法外とか非常識と感じるのはそれぞれ、その人の自由である。

873 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:30:06 ID:f8oaTP9F
869へ
私はあの程度の事件で一億とか二億の請求を準備している被害者の要求が法外で非常識と
感じたから、書いたまで。間違いとか、正しいとか、そんな次元ではないだろう。

874 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:31:31 ID:uNGVW5e0
どうせ
お金
目的だろ


875 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:33:12 ID:sUArXVue
>>874
>どうせ
>お金
>目的だろ

損害賠償請求できる法制度を理解できない馬鹿が一匹。




876 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:34:01 ID:uNGVW5e0
引退要求で人を脅し一億とか二億の請求する まるで恐喝罪

877 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:35:57 ID:NJ1MpHv2
● 自分から紳助に話しかけ自分の上司を呼び捨てにする、紳助が注意するが全く聞き入れず口論になり争いの原因を自分で作る
● 暴行を受けたとして助けを求め悲鳴を上げる、直後自分で救急車を手配、警察に通報する、そしてその日のうちに自分で診断書を受け取り自分で警察署へ持ち込み被害届けを出す
● 殺されると思うほどの暴行を受けたと訴える、しかし外傷は一切無く医師は1週間の頚椎捻挫(ムチ打ち)と診断する
● 1週間のムチ打ちがなかなか治らないとして2週間、一ヶ月、二ヶ月と伸ばす、さらにはマスコミの報道に精神的苦痛を受けたとして急性ストレス性障害の診断をとる、これらを理由にして現在も会社も休み続けている(有給)
● 記者会見で紳助は完全に自分が悪いとして謝り続けた、これが嘘であったとし自分へのバッシングの引き金になったと非難する
  しかし刑事でも紳助は訴状内容をそのまま全てを受け入れ謝罪する、マスコミでもこの事は報じられ紳助容疑者と呼んだが当然マネージャーへのバッシングは収まらなかった
● 紳助は全てを認め謝り続け、刑事もそのまま全てを受け入れ罰を受ける、それでもマネージャーは納得出来ないとしてさらに民事へ準備を進めさらにバッシングを受けている

※マネージャーは現在も紳助サイドからの謝罪は受け入れられる状態ではないとして拒否し続けている

878 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:36:21 ID:NJ1MpHv2
アタリ屋からは、法外な要求が!
追突が起きた後、首筋を押さえながらクルマから降りてきたアタリ屋は、後々、あなたに色々な要求をしてくるでしょう。

・クルマを新車に買い換えろ
・病院の豪華な個室の料金を全額負担しろ
・いつまでも具合が悪いからずっと入院費を払え

――などなど。愛着あるクルマを台無しにされたなら、新車にしろと怒るのももっともかとも思えます。
またムチ打ちは、医者でさえも完治したかどうかの見極めが難しく、患者が痛いと言えば、治っていないと判断するしかありません。
哀れなあなたは、逃れられない泥沼にはまってしまいます。さあ、大変!

879 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:36:31 ID:sUArXVue
>>876

要求と恐喝罪 の違いを理解していない馬鹿がまた一匹




880 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:39:00 ID:dz6Q2qfG
簡単な話だろ。

民事訴訟を受けて立てばいいだけのことだよ。そうすれば、裁判官が適正な
金額まで減額してくれるよw

それともまたトンズラするのかな?w

881 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:39:07 ID:sUArXVue
>>878

裁判を起こす。 判決に従う。 以上。


882 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:42:32 ID:ztyBQDol
873へ
869は、ヘンクツ者で、いつも次元が違う方へと誘導するんだよ。
気にしない。気にしない。


883 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:44:43 ID:dz6Q2qfG
>>882
紳助を引きずり出すための法廷戦術としては別に変なものでもないけど?w

884 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:46:48 ID:zMYw+PON
まあ他のヤツよりたくさんとれるということですね
いいヤツに殴ってもらったね

885 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:49:47 ID:ztyBQDol
ムチ打ち=アタリ屋のように言っている奴がいるが、
こいつ(878)大丈夫かよ
チョット考えたら、わかりそうなもんだが・・・な?

886 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:53:54 ID:dz6Q2qfG
>>884
きちんと法廷に出て来て争えば、適正額しか取れないよ。何を言ってるの?

887 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:58:12 ID:ztyBQDol
>>883
869、872は、珍助を引きずり出したいの?
言葉不足だったかもしれないから、付け加えるけど、
869、872は、いつも、物事をキチンととらえる事ができない、
ヘンクツ者だよと言いたかっただけです。


888 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:02:07 ID:dz6Q2qfG
>>887
そうっすね。お宅にレスをつけるのは変だったかも。失礼しました。

889 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:02:18 ID:/R60Xo3B
しかし脳天気に「一億!」なんて要求してしまうところが
このオバサンの幼児性の現れだと思う。
一連の出来事の根幹はそこにある。

890 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:05:34 ID:sUArXVue
>>889
>しかし脳天気に「一億!」なんて要求してしまうところが
>このオバサンの幼児性の現れだと思う。
>一連の出来事の根幹はそこにある。

請求内容も知らん、オマエみたいな馬鹿が妄想で書いてる場合じゃないだろ。

妄想は脳内だけにしろよ。 バカが。



891 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:07:49 ID:sUArXVue
>>889

オマエみたな馬鹿が一々書かんでも裁判官が相応に決める。
馬鹿は脳の修理でもしとけ。


892 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:10:12 ID:SgCuCOHg
>しかし脳天気に「一億!」なんて要求してしまうところが
ソースは?

893 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:12:11 ID:DhewyXBv
>>891
何度言ったら分かるんだ、池沼。

そんなこと言うんだったら、もし、裁判官が被害者女に不利な判決出してもお前は一切文句言うなよ。

いいか、裁判官の判断・判決を批判する権利も国民にあるってことを忘れるな ぼけたん 。


894 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:24:36 ID:sUArXVue
>>893
池沼って誰だ? つーか、オマエ妄想馬鹿だな。

まぁ刑事裁判でバカ助は己の暴行犯罪を認めたわけだ。
で刑罰が下された。

それに応じて民事も進められるわけだ。

>いいか、裁判官の判断・判決を批判する権利も国民にあるってことを忘れるな ぼけたん 。

いいか、じゃ無いだろ。馬鹿。 文句があれば控訴すれば良いだろうが。最高裁まで。



895 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:30:24 ID:DhewyXBv
>>894
池沼ってのはお前だ。

>いいか、じゃ無いだろ。馬鹿。 文句があれば控訴すれば良いだろうが。最高裁まで。

お前、自分が何言ってるか整理して喋れ、池沼。
今問題にしているのは、当事者以外の第三者が裁判をどう評価するかってことだろうが。
当事者のお前の言うように控訴なり上告なりで争えばいいが、
その争いを第三者がどう評価するかはそれぞれの自由、裁判所の判断を受け入れる義務なんぞあるわけないだろうが、
氏ね、ぼけなす

896 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:32:24 ID:DhewyXBv
>>895
当事者のお前



当事者についてはお前

に訂正します

897 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:50:19 ID:/R60Xo3B
>>890
「一億」要求は報道内容から。

報道をもとに話をしてるだけ。
オマエの妄想をもとに話をするわけにはいかん。

898 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:51:42 ID:SgCuCOHg
>>897
その報道ってのはどれかソースだしてみろって言ってるんだが。
まさかとはスポーツ紙に書かれていた「○○らしい」ってな
情報を元に言ってないよな?
  
まあソースを待つとするか。

899 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:54:40 ID:+LRQPeQ6
暴行、傷害、唾吐きは普通の感覚では許されざる暴虐行為である。
よって「自粛そのまんまチン助」のままでフェイドアウトするのが
一番の選択だな。

900 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:06:19 ID:sUArXVue
>>895
>>894
>池沼ってのはお前だ。

はい、この馬鹿、妄想障害者確定。

>今問題にしているのは、当事者以外の第三者が裁判をどう評価するかってことだろうが。

で、この馬鹿はこう書いている。
物事を1パターンでしか思考できない馬鹿確定。

つまりだ、被害者の控訴と判決に対する意見と、その判断並びに判決における結果に対しての法的手続きを
平行して書いたわけだが、この馬鹿はそれを理解できない様である。

この馬鹿の思考能力は幼児以下だ。やれやれ

901 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:09:13 ID:DhewyXBv
>>900
論破されると嘘とデマの撒き散らしですかww

>つまりだ、被害者の控訴と判決に対する意見と、その判断並びに判決における結果に対しての法的手続きを
>平行して書いたわけだが、この馬鹿はそれを理解できない様である。

は?そんなこと、このスレのどこでお前言ったの?お前、2chでそんな嘘で通しぬけると思うの?

902 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:11:47 ID:sUArXVue
>>901

オマエ、日本語をどの程度理解できるんだ??? 

理解できるまで読み返せ。



903 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:13:11 ID:DhewyXBv
>>902
ほれ、自分の言葉に責任持てよ

>つまりだ、被害者の控訴と判決に対する意見と、その判断並びに判決における結果に対しての法的手続きを
>平行して書いたわけだが、この馬鹿はそれを理解できない様である。

は?そんなこと、このスレのどこでお前言ったの?2chねらごまかせると思うの?


904 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:15:13 ID:/R60Xo3B
>>898
> まあソースを待つとするか。

まあ待っとけよ。
どうせヒマなんだろうから。

数分後に出すかもしれないし、1週間後に出すかもなw

なにしろこっちにはオマエの希望をかなえてやる義務などまったくないから。


905 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:15:53 ID:V7t7ReF4
俺も、ソース待ちです>897
早くしてね>897
895<物事を1パターンでしか思考できない馬鹿確定。>895
     ↑↑↑
俺もそうじゃないかと思っていた一人です

906 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:16:13 ID:sUArXVue



バカ島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っても良いと思っている異常な馬鹿。

(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

バカ島田紳助の擁護連中も同じ異常な馬鹿か!??






907 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:20:10 ID:DhewyXBv
>>>906
見事な負けっぷりだな、気に入ったよ、お前wwwwwwwwwwwww

908 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:20:45 ID:sWWRziwx
総資産80億なんだろ、紳助って。
いいじゃん賠償金が1億だろうと、2億だろうと。
貧乏人が法外とか、非常識とか言っても、
貧乏人のひがみに過ぎないだろ。

さっさと払うんだろうよ。
これで高いとかゴネたら、犬畜生だワナwww




909 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:20:57 ID:/R60Xo3B
>>905
> 早くしてね>897

人にものを頼むときの態度ではないよな。
やっぱり中年女擁護派は礼儀がなってない。

910 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:21:10 ID:SgCuCOHg
>>904
>なにしろこっちにはオマエの希望をかなえてやる義務などまったくないから。
オレに言う義務はなくても、
「しかし脳天気に「一億!」なんて要求してしまうところが
 このオバサンの幼児性の現れだと思う。
 一連の出来事の根幹はそこにある。 」
「「一億」要求は報道内容から。
 報道をもとに話をしてるだけ。
 オマエの妄想をもとに話をするわけにはいかん。」
・・と書いた責任ってのはあるよな。お前の書きこみを読んで
真実だと思うのもいるだろうし。
 
お前が出せば済む話なのになんで出さないんだ?
まさかとは思うがコレじゃないよな?
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20041217/spon____hou_____002.shtml

911 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:22:41 ID:/R60Xo3B
>>910
> お前が出せば済む話なのになんで出さないんだ?

オマエの希望など、どうでもよいから。

912 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:22:59 ID:sUArXVue
>>897 :朝まで名無しさん :04/12/22 17:50:19 ID:/R60Xo3B
>>>890
>「一億」要求は報道内容から。
>報道をもとに話をしてるだけ。
>オマエの妄想をもとに話をするわけにはいかん。

これだから馬鹿確定。 請求金額と、その「請求内容」すら

区別できん 底抜け 馬鹿 だな。 オマエ、IQ80以下だろ。  

---参照---
>>890
>請求内容も知らん、オマエみたいな馬鹿が妄想で書いてる場合じゃないだろ。
>妄想は脳内だけにしろよ。 バカが。


913 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:23:13 ID:V7t7ReF4
早くしろよ。お前の義務以前に、ソースをさっさと出せないお前は、
嘘つき呼ばわりされるぞ>904
ここで信用できるソースを出すことで、珍助擁護派が、
増えると考えて間違いないぞ。が・ん・が・れ>904

914 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:25:10 ID:/R60Xo3B
>>912
とりあえず落ち着け。
そしてちゃんとした日本語打て。

915 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:26:20 ID:/R60Xo3B
しかし報道を元にした話もできんとは。
なんともあわれなオバサンたちだ。

さあ、そろそろソースを出そうかな、










あっ、電話だ。

916 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:27:06 ID:sUArXVue

バカ島田紳助擁護の皆さんも同じ異常な馬鹿ですか!?? どうよ。オマエら。

バカ島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っても良いと思っている異常な馬鹿。
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)


917 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:29:22 ID:V7t7ReF4
907が、負けているように見えるのはナゼ?
いつもの、1パターンだね。お前>907


918 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:29:51 ID:YGCd39M3
ババアは民事しないの?
はよやれよ、糞ババア!

919 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:33:45 ID:sWWRziwx
朝鮮ハーフ紳助擁護って、被害者パッシングするのは、

 吉 本 と チョン ということで。

日本から出て行ってください。


920 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:36:32 ID:XV7FnOXE
で、一億と「予想」している「関係者」ってどこの関係者なのだろう?
なんかシンスケ側の関係者っぽい書き方にも見えるねえ>報道記事

にしても、なんで糞女側が一億要求したと「断定したかのような」話している
人がいるの?

921 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:38:13 ID:sUArXVue


バカ島田紳助擁護の皆さんも同じ異常な馬鹿ですか!?? どうよ。ウジ虫ども。

バカ島田紳助は自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っても良いと思っている異常な馬鹿。
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)



922 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:39:37 ID:V7t7ReF4
珍助の「しつけ」だと思って、いまだに擁護している
珍助擁護派に、小津先生の言葉を聞かせてあげるぞ

愛情があるのが、「しつけ」
感情で動くことは、「しつけではない」

さすが、小津先生だ

923 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:43:56 ID:XV7FnOXE
>852
各板のスレ見に行けば、工作員のような過激な人が話題にしているのか、
普通の人が話題にしているのか、一目瞭然だけどね。
口汚くフェミだ在日だと汚く罵り合っているところもあれば
多少意見が噛み合わなくとも罵りあうことなく、話がすすんでいる
ところもあるからね。



924 :朝まで名無しさん :04/12/22 18:58:16 ID:4we2x2U/
被害者が実名で、発言。
http://k.excite.co.jp/hp/u/geinouhyouronnka/?Yid=
この中にある。

925 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:50:09 ID:mNII6hye
>>832

で、>>832は女性の顔につばを吐きかける紳助をどう思う。

926 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:07:33 ID:Wx+4wdoQ
唾を吐いたのって、ババァの自己申告だっけ?
ソースあれば誰か出してくれんか。いや、出してください。

927 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:11:52 ID:3MbnVIdB
人権派に心から嫌悪観を感じる。
こんな恐怖の権力者をのさばらしちゃいけない。

928 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:46:35 ID:whD3i/8O
忙しいのに小汚いババアにまとわりつかれたら
切れて当然

929 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:48:56 ID:yEWSBVMG
>>925
唾をはきかけるほどに、社員としての態度ではなかったのだろう。

930 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:59:37 ID:0Int7i+D
>>929
女に唾をはきかけるほどに、珍助の理性がなかったのだろう。

931 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:03:02 ID:wp6SMZz6
両成敗でいいよ面倒臭い

932 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:04:27 ID:mNII6hye
>>929

で、どうして紳助は罰金30万円払ったの?
悪いことしないで罰金30万円払う人なんていないよね。

933 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:05:40 ID:Wx+4wdoQ
>929
結構同意なんだよねぇ〜。

ババァの対人能力障害を考えると、紳助がキレたのもいくつか段階を踏んで
結果としてキレたんじゃないかな〜と。たかが付き人が、そう短時間で相手を
キレさせるのはNGだ。

欠陥商品なんだけど、少なくとも付き人より芸能人のほうが偉いから
謝ってその場を何とかしとかないと。
暴力は良くないけど、芸能界は体育会系な世界だからねぇ〜。

934 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:08:50 ID:XV7FnOXE
>933
しかし犯罪は犯罪だからね。
犠牲者は少なければ少ないほど良い。
もし芸能界はそういうところ、という風潮があったならば、
この事件はそのような体質を牽制する抑止力になったんじゃない?


935 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:09:23 ID:mNII6hye
>>933

>紳助がキレたのもいくつか段階を踏んで結果としてキレたんじゃないかな〜と。

その段階とやらを詳しく書いてみて。


936 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:10:52 ID:0Int7i+D
俺は簡単に人生棒に振るほど切れた珍を庇うほど腐っちゃいねぇ

937 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:11:06 ID:tQPOm44K
こんなババアいらないよ。
普通に紳介の方が社会的に価値が有る。
仕事も辞めろだと、ずうずうしいヤツだな。

938 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:12:35 ID:0Int7i+D
そのいう事言う前に仕事を探せ>>937

939 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:13:06 ID:Wx+4wdoQ
>932
はぁ…。唾を吐いたら、罰金30万円と言いたいの?
傍から見てても繋がりが悪いね〜。

悪い事したから罰金30万円払って終わり。それが事実。
民事もあるんだろうけど、ババァの香ばしさ(以下略って感じか。

940 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:17:13 ID:YGCd39M3
人生棒に振ったのはこのババア

941 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:20:09 ID:0Int7i+D
40才をババアと呼ぶほどのガキが他人の人生を語るのも滑稽だな。

942 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:22:03 ID:Wx+4wdoQ
>935
俺もお前も現場を見てないので推測しか言えない。
当たり前だが詳しく書けない。けど、俺が同意するカキコを紹介する。

>>暴行の原因となった紳助と被害者との会話だが、話し掛けたのは被害者。これは被害者も認めている。
>>呼び捨てにしたとか、内容が問題となっているが、それ以前に、素人の一ファンではなく、
>>マネージャーと言う職務柄から言っても、本番前の主演者に、さして重要でもない
>>個人的事柄を 話し掛けるだろうか?

>>勝手に「紳助は憶えているはず」と思い込んでたから名前も身分も名乗らなかった、と。
>>紳助がいちいちババァの事を憶えているかっつーの。ババァも大概ヘンだなー
>>芸能人の付き人の資格無いし、そういうヤツが社内に居ればムカツクよね。
>>対人能力・事後処理もどうか。

>>休憩時間とは言え、わざわざ超大物芸能人に自分からダベろうとするのがちょっとねェ…。

943 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:24:59 ID:mNII6hye
>>939

>悪い事したから罰金30万円払って終わり。それが事実。

君は頭が悪いね(苦笑)

まだ民事裁判が残っているんだよ。
なぜ民事裁判があるのか君みたいな低レベル人間にはわからないだろうねえ。


944 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:25:20 ID:oMx24DkG
早くババアの実名報道しろよ
こんな女が社会に出たら
さらなる被害者が出るだろ

945 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:25:25 ID:0Int7i+D
やっぱりIDにdoQ入ってる香具師ってDQNなんだろうね

946 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:27:41 ID:oMx24DkG
>>945
さすがINT7
FFならレベル1のクズですね

947 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:28:44 ID:wp6SMZz6
もうIDしか責める所が無くなるとは見苦しい

948 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:30:38 ID:mNII6hye
>>942

>俺もお前も現場を見てないので推測しか言えない。

推測の話で議論する自体、間違ってる。推測で人をバッシングしたって
意味ないよ。アホらしい。


949 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:33:06 ID:wp6SMZz6
>>948がいい事言った
>>948がいい事言った

950 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:33:37 ID:Wx+4wdoQ
>943
あちゃぁ…。>>939 の、君が言ってるとこの、次行って分かり難い?
民事もあるに決まってるよ。だから、何か?やっぱり、3行以上の文章は読めない?

951 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:35:42 ID:YGCd39M3
紳助を切れさしたのが、このババアのミス。

952 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:38:12 ID:Wx+4wdoQ
>948
いや、お前も俺も、推測を基にしか主張できないけど、
どちらがより「周囲の同意を得る主張」か。という話。
好き勝手にバッシングするのは、お互い様だろ?(笑)

953 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:39:35 ID:0Int7i+D
珍助のミスは棚上げかい?>>951

954 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:41:36 ID:mNII6hye
>>950

やっぱり君は頭が悪いね(苦笑)
「悪い事したから罰金30万円払って終わり。それが事実。」←こういうことは
民事裁判も終わり、晴れてめでたく紳助が復帰できてから言うもんだよ。

君が言うように、終わっているなら、紳助は復帰すればいいんだよ。
それができないでいるから、終わっていないんだよ。

低レベルを相手にしていると疲れる。風呂にでも入るか。



955 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:43:31 ID:XV7FnOXE
>950
犯した罪の重さと犯罪の過去は手続きだけでは消えないけどね。

956 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:46:23 ID:moMz9P0c
実況+板やココで一日スレ上げてる婆擁護請負人を相手するのは如何なものか
たった一割にも満たない意見を世論だと言い切る連中だよ。無視が妥当

957 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:47:06 ID:0Int7i+D
ドキュソのファンはドキュソって事がよぉーく分かった、さあ糞して寝るべ。

958 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:48:02 ID:XV7FnOXE
>956
で、何するつもりなのw

959 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:59:14 ID:osYQkPHz
>>957
寝糞直った?

960 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:39:37 ID:1E9hiWoA
>>954
> 民事裁判も終わり、晴れてめでたく紳助が復帰できてから言うもんだよ。

オマエの考え方を人に押し付けちゃダメ。

961 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:46:17 ID:HBHptSz5
>>1
社外の人間が居ても身内同士で身内の話をする時は敬称つけるさ。
そして社外の人間には身内の事を敬称抜きで説明する。
同一の場にいて仮に打ち合わせしててもそれぐらいの切り替えが当然なんだが、
そんな初歩的な事も出来ないバカ女。

もう >>1 で女のバカさ加減が明らかじゃないか。何を長々とやっておるのか。

962 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:48:31 ID:0CovL+KF
 なんかどうでもいいことで皆さんえんえん言い合ってますねえ。

963 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:02:03 ID:tCsv0Jyw
やっぱmNII6hyeも釣り師でしょうか?

>954
>>>950
>やっぱり君は頭が悪いね(苦笑)
>「悪い事したから罰金30万円払って終わり。それが事実。」←こういうことは
>民事裁判も終わり、晴れてめでたく紳助が復帰できてから言うもんだよ。
は?何じゃそりゃ。遅すぎるだよ、そのタイミング。
まぁ何というか…。
現象から素早く論を立て、真実に近い主張をする事は、価値ある才能だと再確認した。
954には何の価値も無いなぁ。当たり前のことを当たり前に言うだけ。

あと会話になってないんだが。
俺は、「刑事裁判で罰金30万円払ったから、刑事裁判は終わり」という事実を言っただけ。
民事もあるってわざわざ書いてるのに…やっぱ3行以上読めないんだね?(笑)

>君が言うように、終わっているなら、紳助は復帰すればいいんだよ。
>それができないでいるから、終わっていないんだよ。
俺は「民事も含め全て終わった」と言って無いし。どうやっても繋がらないなぁ…。
だれか翻訳してくれないか?954の言う「終わった」の意味が全く分からない。
日本語ねじれてない?



964 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:02:14 ID:k76iPou9
記者会見より。
質問:後輩に対する愛のムチみたいな意識っていうのは?
    そこまで冷静じゃなかったですか?
伸介:後輩に厳しく怒ったことも過去にあります。
    でもそれは完全にいっぱい愛してたからです。
    でも今回は吉本に対する愛はありましたけれども、彼女に対して愛情じゃなかったです。

外注芸人をのさばらせた吉本の管理責任、大だな。
伸介を甘やかしたマネージャの責任は巨大だな。
DQNには最初っから、所詮雇われ芸人ってことを叩き込んどけ!
所詮外部の人間だってことを叩き込んどけ!

965 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:24:10 ID:EBYFJyjO
紳助の末路哀れ。四面楚歌

966 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:55:45 ID:GbDG+jmN
● 島田紳助が大学生になるかもしれません ●
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1103722506/l50

● 島田紳助が大学受験に挑戦!! ●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103722650/l50

967 :朝まで名無しさん:04/12/23 02:35:44 ID:LPXAdkJR
>>964

>外注芸人をのさばらせた吉本の管理責任、大だな。

なら、もっと吉本を叩けばいい。
ヅラ木村が腐れ吉本芸人を甘やかすからこうなった。

968 :朝まで名無しさん:04/12/23 03:40:31 ID:8m4ZCFyq
>>967
木村さんは本件に関係ない
木村さんがヅラだというのも憶測に過ぎない
ヅラをはずしたところを確認したのか?
本人が地毛だって言ってるんだから地毛なんでしょ
発言には気を付けてください

969 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:05:43 ID:v1cfzy9H
紳助が復帰しようがしまいがどちらでもいい。いやなら番組を見ない、復帰した番組のスポンサーの商品を買わなければいいだけ。

970 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:11:51 ID:6IiVoYxP
>>968
ハゲヅラ板なみのレスにwww
必死だな、ハゲ吉本工作員。
それとも、木村本人かwww


971 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:25:47 ID:zfWW7T87
>>969
被害者派にキミのような冷静な意見がある事を紳助派の俺としても嬉しく思うよ。

972 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:28:16 ID:YIvPNwiT
珍助攻撃してる連中なんでこんなに低レベル化してんだ。
昔はもうちょっとマシだったが・・・

973 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:35:14 ID:dAAO7Fx4
>972
で、女たたきでレベルが低くない発言とはどれですか?

974 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:37:17 ID:zfWW7T87
>>973
無意味な質問だな、コレだけ紳助スレが乱立していれば、紳助叩きにせよ、女叩きにせよ、玉石混交。

975 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:42:45 ID:T/Sd2EM1
低レベル明白紳助スレ乱立



976 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:46:02 ID:dAAO7Fx4
>974つまり、見つけられないと。

977 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:47:15 ID:zfWW7T87
>>976
いや、おれがお前さんに提示する義務はないね。


978 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:51:11 ID:pe/38pnH
立場は変わってないよ。単純なことだ。

事件もさることながら、自分のやった犯罪を自分で引き受けることができ
ずに、あたかも被害者の側にも落ち度があったかのような記者会見をして、
責任の一部を被害者になすりつけ、結果的に被害者バッシングを招いた責任
は重いでしょ。

このような行為は、広く言えば、公共の電波を自己の保身を図るという私的
な目的のために使ったことを意味するから、このような人間を公共の電波を
使って情報発信できる責任ある地位に再びつかせるべきではないということ
は言えると思うよ。

民事でも紳助が嘘をついていたことが確認されれば、筋論としては、紳助を
テレビ業界から永久追放すべきであるということになると思うけどね。

979 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:57:00 ID:dAAO7Fx4
>977
ならば両者低レベルで良いんじゃないの?

980 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:01:49 ID:zfWW7T87
>>979
両者高レベル廃棄物かもしれないし

981 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:23:33 ID:bJMAa9rE
>>980
オマエの日本語のレベルも低いわけだが。

982 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:23:54 ID:NRo9XSAc
1000

983 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:44:12 ID:eBOymXWN
「紳助は悪いが、女に落ち度はないのか?」紳助派に多く見られる絶対的価値観。
「紳助が悪いから、女に落ち度はない」女マネ派に多く見られる相対的価値観。

紳助が悪いと両派一致しているにも関わらずひたすら「紳助が悪い!」と
訴え続ける女マネ派は紳助派からはアホに見えるし、
紳助が明らかに悪いにも関わらず「この女もおかしい!」と
訴え続ける紳助派は女マネ派からはアホに見えるんだろうな。

984 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:52:03 ID:aEbdpOS3
>>983
「落ち度」に関しては裁判が行われていないため
経緯がハッキリしていない。そのハッキリしていない
個所に言及して女が悪いのではみたいな事を言った
ところで意味がない。その場に居合わせたはずの
ABC社員ないしタレントたちは語ろうとしていないし
マスコミも追求してないので藪の中だ。
ハッキリしているのは暴行した事実であって、紳助
に問題があったのは間違いない。
  
女側の落ち度を問題にするのであれば、示談では
なく民事裁判が行われるのを歓迎すべきだな。

985 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:56:57 ID:vtaiU1eO
弁護士に相談するよりも 職場の上司に相談することが常識的にベスト!
さすがフェミ女だね

986 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:58:17 ID:dAAO7Fx4
信用できる職場ならね

987 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:02:09 ID:dAAO7Fx4
この事件の被害者加害者擁護の動きって、
音羽の殺人事件に似ているね。

988 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:12:48 ID:zfWW7T87
>>986
35歳にもなって、信用できないような職場を選択した時点で糞女のほうに問題大有り。

989 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:14:59 ID:O9ZC0mqt
暴力をふるった時点で 仲間でなく 犯罪者なのですから、警察の管理です。罪日のチョン助など日本人にとっては、仲間でないんだから 話あう必要も無し。

990 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:17:32 ID:O9ZC0mqt
大阪民と罪日って、バカ?ハゲ(ノック)と、しゃくれ(チョン助)を 必死にかばって!

991 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:23:58 ID:dAAO7Fx4
>988
職場と言うものに良い夢見てる人ならそういうかもしれんな。

992 :朝まで名無しさん :04/12/23 15:27:54 ID:aKVWMIqT
992

993 :朝まで名無しさん :04/12/23 15:29:09 ID:aKVWMIqT
993

994 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:29:46 ID:o6iXUBRi
次はダウンタウンのどっちかが、こうなるといいなぁ・・・

995 :,:04/12/23 15:32:47 ID:pY4vjYj2
,

996 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:40:29 ID:MlioenKc
日本テレビでいい男ランキングが開催中。
昨日ぺ・ヨンジュンが公式サイトBBSを中心に組織票でランクを上げ、
1位に駆け上がった。これに対抗して2ちゃんねる有志も
パペット・マペットを担ぎ上げた。17位からどんどん順位を上げ現在4位。
田代砲に代わる牛蛙砲を公開して目下投票活動中。
ぺヨンジュンに自動投票するスクリプトを公開する荒らしも登場し
戦いはいよいよ佳境に差し掛かっている。

今こそ2ちゃんねるの真価が問われている。

   |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|     < パペットマペット
 ∈AA∋   ∧∧      \_______
  (゜‥゜ )   ( ゜Д゜)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |
http://www.geocities.jp/papehou1/
              ブラウザ開いてるだけでOK!


997 :朝まで名無しさん :04/12/23 15:43:57 ID:aKVWMIqT
俺が1000取ったら.......

998 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:44:32 ID:T/Sd2EM1
千昌夫

999 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:44:37 ID:NRo9XSAc
1000


1000 :朝まで名無しさん :04/12/23 15:44:58 ID:aKVWMIqT
紳助は無罪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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