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【地上波デジタル放送】第2東京タワー建設計画の行方は?【600m】

1 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:01:36 ID:r9ZnqXcS
現行の地上波テレビ放送は、2011年までにデジタル放送へ完全移行します。
それに伴い、現行の東京タワーに代わる新タワーの建設も検討されています。
既に各地で誘致合戦が始まっていますが、東京タワーをそのまま使う案も有力なようです。
いずれにしろ結論は来年3月までに出されます。

埼玉にシンボルを 「第2東京タワー」県市あげ誘致
http://www.sankei.co.jp/news/041205/morning/05pol002.htm
タワー誘致、「3月までに方向づけ」知事ら要望にNHK会長
http://www.saitama-np.co.jp/news12/16/06p.htm

さいたまタワーHP
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/top.htm

2 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:03:29 ID:RsHm5ydL
2get!

3 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:05:45 ID:56q8mD1N
様様様様

4 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:18:00 ID:kT7kGAF6
さいたま新都心にタワー建設が実現すれば、
カナダ・トロントのCNタワー(553メートル)を抜き、
世界一のタワーとなり、

埼 玉 県 へ多くの集客が期待されます。


5 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:21:37 ID:4tVA84po
↓さいたまAA

6 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:22:36 ID:r9ZnqXcS
16日の日経新聞によると、さいたま案に民間も動き出した模様。

さいたま新都心 タワー誘致3案提出へ
2グループに次ぎ大林組参入

これまで明らかになった東京建物・大成建設、鹿島建設の二グループに加え、
大林組が新たに参入、合計三案となった。

実現大連合は年内に選定委員会を開き提案を一つに絞ると表明していたが、
三案をそのまま「在京六社タワー推進プロジェクト」に提出する方針に変更。

7 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:29:37 ID:Sok/kgT2
タワーイラネ

8 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:31:52 ID:v+KVQ1q4
地上アナログ放送の終了が2011年7月だから、試験放送なんかも考えると
その1年前の2010年までに新タワーを完成させる必要がありますね。
タワー建設は、工事開始から完成まで最短で30か月前後かかるらしいので
少なくとも2007年までに着工しなければなりません。

このスケジュールに間に合いそうなのは現時点で、さいたまだけですね。
都内候補地は未だに用地すら確保できていませんので。
特に池袋の場合、候補地とされる造幣局の移転、解体、アセス、近隣住民説明などを
考えると非常に厳しく、しかもビル併設案を計画しているようなので、
2011年までに完成するかどうかも疑わしいと思います。

9 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:45:08 ID:r9ZnqXcS
ちなみに、さいたま案の建設候補地はここになります。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a
写真中央の空地(駐車場)
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
中央左(スーパーアリーナ右)に建設中のビルの奥
http://www.mid-tower.com/images/view_image03.jpg

さいたま新都心HP
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/index.html

10 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:53:31 ID:F1NjI8LR
あ〜ん
今、大きな駐車所になってるのとこやん。
あそこに造るんけ?
ふ〜ん。
どうでもええや…。

11 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:10:46 ID:zZQJzQZb
ソニーの社員がブログ荒らしをしています。2chでも書き込み工作を行い。
自らの同性愛を暴露したり、脅迫したりしています。

ttp://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php
ttp://n-styles.com/main/archives/2004/10/28-040000.php ←一番下に記事が残ってます
>DSのタッチパネルだけど触ると汚れるね。
>あと片手で本体持ってタッチパネルって結構重くて
>しんどいよね。
>タッチパネルの操作性が悪いのでPSP買います。
>投稿者:PSPでしょ! 2004年12月16日 18:42

IP アドレス: 137.153.16.11
名前: PSPでしょ!
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 137.153.0.0
b. [ネットワーク名] SONY-ENG-NET
f. [組織名] ソニー株式会社
g. [Organization] Sony Corporation
m. [運用責任者] TH1072JP
n. [技術連絡担当者] TH1072JP
p. [ネームサーバ] ns.sony.co.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sony.co.jp
p. [ネームサーバ] ns3.sony.co.jp
y. [通知アドレス] hiraga@sony.co.jp
[最終更新] 2004/08/13 11:43:01 (JST)


そしてついに価格コムでの自作自演が明らかになりました。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103359658/

12 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:19:26 ID:4N1ah9cn
>>9
現地の様子を見ると別に埼玉でもいいかなって気がしてきた。

13 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:58:01 ID:g2GcrvFC
池袋も有力候補地だったと思ったけど、
どうやらいろいろな面で難しそうだね。

14 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:05:12 ID:g2GcrvFC
とりあえず、こういう状況らしいけどね。

9月に設置した「豊島区新東京タワー事業化準備委員会」では、
既に4回の会合を持ち、精力的に検討を進めております。
造幣局敷地の土地取得を含む開発手法、事業収支、都市計画、
そして実際の事業推進主体となる事業会社のあり方の検討など、
短期間のうちに事業計画書の策定は着実に進んでおります。
12月20日前後には、放送事業者に対する提案を行いたいと考えております。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0411_01.html

15 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:33:13 ID:qyrk+78Y
>>1
テロの標的作るなアフォ

16 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:43:16 ID:gHPUnKcB
衛星デジタルでいいんじゃないの?アップリンクであげてダウンリンクで
流す。タワーなんか要らないよ。すぐ地震で壊れるから。

17 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:43:16 ID:1mkTJIVR
ドバイに、韓国企業が160階建てで700m以上もあるビルを
建てるらしいな。
そうなると、第2東京タワーはタワーとしては世界一でも、世界一
の建造物ではなくなるな・・・。

エンパイアステートビルより低いのに「世界一」を自称した現在の
東京タワーと同じような存在になりそう。
現在でも、「独立鉄塔としては世界一」などと、やたらと限定した
「世界一」を名乗っている。
第2東京タワーは鉄塔にはならないだろうから、第2東京タワー
ができてからも現在の東京タワーは「世界一」を名乗れる・・・

18 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:33:55 ID:gHPUnKcB
巨大建造物は火災に弱い。富士山頂ならかなり電波飛ぶけど?
安上がりだし。。。

19 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:49:10 ID:XfIkgs2H
勝てない戦いに兵をつぎ込んだ戦争末期と同じ。
原爆落ちる前に決断せよ。

20 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:59:56 ID:hpTJiG+H
どうせなら5本ぐらい郊外に作って
東京圏内に結界張っちゃえw

21 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:04:45 ID:wTegn4O0
近隣の高層マンションの住人は24時間356日ガンガン電磁波シャワー
あびれて良いな、肩こりが治るかも...W

22 :朝まで名無しさん:04/12/19 04:56:55 ID:tSkbqN1b
その前に脳がヤラレそうwww

23 :朝まで名無しさん:04/12/19 05:45:53 ID:6OyaKXwG
600mといわず、1000mにしよう。

絶対、観光立国間違いなし!

24 :朝まで名無しさん:04/12/19 06:02:01 ID:V3G470Xu
下町(というのか?江戸川とか荒川のほう)
に行くと、これの話題の広告が多いような気がする。

25 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:48:28 ID:UnxE898t
建っちゃう!デカイのがそそり建っちゃうぅ!

26 :朝まで名無しさん:04/12/19 09:36:52 ID:XJwh6K/m
>>17
それは初耳だけど、埼玉あたりに建てるなら
航空法の規制も無さそうだし700M以上の建てられそうだな。
必要あるのかわからないけど。

27 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:59:55 ID:A92xU9Wx
以前、秋葉原に建てるっていってたのは800mだったような。

28 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:02:09 ID:HZBOsd19
朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者(39)を大麻取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校1年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

29 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:09:27 ID:F0Qu4tpO
新タワー、石原都知事が否定的なんだよな・・・

30 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:13:01 ID:A92xU9Wx
さいたまが知事や市長が先頭になってるのと対照的だよね。

31 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:22:19 ID:LQ0KT066
ところで、つくばの1000mタワーはどこいったの?


32 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:34:06 ID:F0Qu4tpO
>>31
そんな計画ありましたっけ?

33 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:25:51 ID:11EA/aQk
サイタマー

34 :朝まで名無しさん:04/12/19 16:15:31 ID:NKtVe7HD
ドバイの世界最高層ビルについて。

公式サイト
http://www.burjdubai.com/

超高層ビル情報内の”Burj Dubai”情報(日本語)
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.12.15-02.htm

ちなみに韓国の企業うんぬんと上のほうに書いてあるが施工するだけです。
建てる企業はアラブ首長国連邦の国営企業に近い開発公社みたいなところ。

設計はアメリカ企業のSOM。ここはアメリカ国内でもっとも多い数の
超高層ビルを設計している有名かつ歴史のある会社。

あとこの計画の最終的な高さは正式には公表されていない。
公表すると途中でこれを抜く高さのスカイスクレイパーを作られてしまう
可能性があるから。ちなみに併設されるショッピングセンターも世界最大の規模。

なおドバイにはこれとは別にもうひとつ、同じ規模の開発計画があります。

35 :東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM :04/12/19 23:09:40 ID:c9OrNC0m
まー、こんなところでコソコソやっていないで、
実際に建設する上で肝心の事業主体が集まり、航空法上も問題なく、
技術的に最も優れた都内の候補地、池袋のスレへいらっしゃいな。
都心から遠いさいたまは技術的にも事業採算性でも課題が多く
けっていされることはあえませんから。


ようこそ東京(の候補地)へ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099356758/

36 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:13:48 ID:gQt9u8xT
東京メトロポリタンさんはすごく必死ですがなぜですか?
清○建設さんだからですか?
もし選ばれたら素性を明かしてくださいw


37 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:24:10 ID:1qoirLU9
埼玉がんがれ。俺は応援してるぞ。

38 :朝まで名無しさん:04/12/20 11:19:02 ID:eytSj92v
池袋も頑張ってたんだ。
あまり聞いたことなかった。

39 :朝まで名無しさん:04/12/20 11:22:36 ID:ZrP2QFSx
デジタル化は不要だろ。
ネットが普及しているのに
いまさら双方向云々の魅力はゼロ。
画質が綺麗になると言われても
それだけの良質なコンテンツがあるか?

40 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:17:49 ID:c6onVqdP
今更いうなよ・・・

41 :しずか:04/12/20 15:08:49 ID:yBHkPGx0
さいたまのような糞田舎なら1km以上のタワーが立てられるわね

42 :朝まで名無しさん:04/12/20 16:06:26 ID:IhJo+TzP
>>34
すごい計画だね。
しかし、日本のゼネコンは受注できなかったのか。
新東京タワーも国際入札になるのかな?

43 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:47:04 ID:22PaRE92
>>35
>8 :朝まで名無しさん :04/12/18 18:31:52 ID:v+KVQ1q4
>地上アナログ放送の終了が2011年7月だから、試験放送なんかも考えると
>その1年前の2010年までに新タワーを完成させる必要がありますね。
>タワー建設は、工事開始から完成まで最短で30か月前後かかるらしいので
>少なくとも2007年までに着工しなければなりません。
>
>このスケジュールに間に合いそうなのは現時点で、さいたまだけですね。
>都内候補地は未だに用地すら確保できていませんので。
>特に池袋の場合、候補地とされる造幣局の移転、解体、アセス、近隣住民説明などを
>考えると非常に厳しく、しかもビル併設案を計画しているようなので、
>2011年までに完成するかどうかも疑わしいと思います。

池袋は残念ながらダメそうです。

44 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:51:25 ID:IhJo+TzP
「集客力に不安」
さいたまタワー誘致でテレビ朝日社長
http://www.saitama-np.co.jp/news12/18/01p.htm

45 :朝まで名無しさん:04/12/20 22:55:54 ID:e4j5Q/ei
さいたま市民だが、絶対に出来てほしく無い。
いらない。全く必要なし。迷惑。
上田知事がなんで必死になっているのか分からない。


46 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:26:25 ID:S4B3LVcK
なんでって、新都心行ったことないの?
あんな一等地放置したって仕方ないだろ

47 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:01:12 ID:BmacI2n7
さいたま新都心が一等地??
                ,-、 nn
.r-、 _00           /::::'┴'r'
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、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
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      / { ゝイ  /.:::::....`丶、.__戈‐
       ! _ | ::|  |::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l
      /  `ヾl、 l:::(\____:::::::/ l::|
.     {     ,ム\\:`‐-‐':/  /:/
     ヽ;:-ィ'´,.、 `、、 ̄´  /='ィ⌒i
     ! {. ヾ;| l  \  `ヾ='´;: -‐'^'''゛
    ', '、  \\_,,>   ノ::/  } !
      ヽ,\  ヾ;、.__,/∠_   ノ/
        丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´  ゙,  /
           `'‐-<.___ノ

48 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:09:47 ID:2B6fA96f
埼玉的には一等地だな。
あのまま空けとくのは勿体無い。

49 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:01:01 ID:n6tAE1+u
>>45
豊島区民だが、池袋にもそんなのいらない
近隣住民にとっては、強力な電磁波が恐いからな

50 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:27:09 ID:yEHmPfPV
各局技術系の人間は皆、さいたまに反対している。
当然だよな。今の便利な場所からあんなとこ行きたくないもん。
現東京タワーの継続でまったく問題なし。

51 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:02:14 ID:f2UAD9Cq
>>49
周辺は住宅地だし、まず反対運動が起こるだろうね。

52 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:01:52 ID:m8NgmFwP
都内の候補地は建設するのにいろいろ問題がありそうだし
結局、埼玉で妥協するか現タワーの継続使用か、になりそうだね。

53 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:25:17 ID:MOZ9Aiaw
タワー建設→周辺電波障害→地域共聴敷設→結局有線対応。の矛盾になる悪寒

54 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:31:49 ID:m8NgmFwP
さいたま新都心周辺はケーブルテレビ視聴地域じゃないかな?

55 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:40:40 ID:muPTKlDE
本日さいたまも放送事業者への提案が終わったそうで。
お疲れ様でした。

56 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:52:08 ID:m8NgmFwP
3つのグループによる建設案を提案したようだね。

東京建物・大成建設

鹿島建設

大林組

詳細はわからないけど。

57 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:03:35 ID:m8NgmFwP
探したら16日の記事にあった。

「タワー誘致――3案提出へ、2グループに次ぎ大林組参入、実現大連合、月内にも。」
http://job.nikkei.co.jp/2006/contents/news/news/inews/nt21auto002/019.html
大林組が提案した施設イメージは超高層ビルの頭上に鉄塔を建てる複合型。
提出された案には事業費などは明示されていないが、建設方式をPFI(民間資金による
社会資本整備)などを活用することで、「事業費を抑制した」という。
大林組は「近く発表する」と話している。

すでに提案している東京建物と大成建設などで構成する「さいたまデジタル放送用タワー(SDBT)
研究会」は大林組同様の複合型施設だが、事業費は概算で千億円程度になると見込んでいる。

一方で鹿島が提出した案は鉄塔のみの建設で、「事業費は最も安く済みそう」。

58 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:04:51 ID:m8NgmFwP
でも、その記事読むと
さいたまのライバルは池袋と言うより
墨田区の押上・業平橋駅周辺地区だね。

59 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:58:41 ID:zkBKt5U7
今日TVSニュースで三つの案のイメージ出てたぞ
鹿島のはしょぼいのでやめてほしい
オベリスク型のが一番かっこよかった


60 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:04:04 ID:oswkcqk8
鹿島のは鉄塔オンリーだから、県のイメージ図に一番近いのかも。

61 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:32:54 ID:bNz0uK4S
さいたまタワー/3グループが計画案

 さいたまタワー実現大連合は21日、「新デジタルタワー計画案」を示した。
計画は民間3グループを提示し、大林組と計画研究所コスモプランから成るオベリスクグループ、
鹿島・日建設計・三井不動産グループ、大成・新日鉄・日立製作所らから成るさいたまデジタル
放送用タワー研究会となっている。
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?url=1&no=456

デザイン気になるな。これ国際コンペとかって話にならないのかな?

62 :朝まで名無しさん:04/12/22 05:42:13 ID:w+ga0ozp

《オベリスクグループ》

 オベリスクは古代エジプトの太陽の神を象徴する石柱・記念碑の意。
地上480メートルの上層部の展望台までがコンクリート構造で、
その上が鉄骨構造。3案の中で一番細い形になる設計。

《鹿島グループ》

 全体が鉄骨。高さ200メートルの位置に空中庭園を設置し、
そこまで階段をつなげる。階段や鉄骨はライトアップすることも可能。

《さいたまデジタル放送用タワー研究会》

 鉄パイプにコンクリートを流し込む鋼管コンクリート構造で風圧や地震への耐性を強化。
他の2案と比べ、タワーのふもとにエントランスやテナントの空間が広く確保されている。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/041222/kiji01.html

63 :朝まで名無しさん:04/12/22 20:59:29 ID:C1LCW0dy
今の東京タワー使えるなら使えばいいじゃん、バカじゃネェの埼玉...ww


64 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:05:04 ID:WTqZ8mLv
光ファイバーのほうが大容量高画質だよ。。なんで電波?

65 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:44:17 ID:YH+SbiVN
さいたま、だから

66 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:21:33 ID:/BnOA5bv
空中庭園型など3案
県、市が在京局に提示 さいたまタワー
http://www.saitama-np.co.jp/news12/22/02p.htm

三案は大手ゼネコンなどが作成したもの。
いずれもタワーだけで三百億円から三百五十億円の建設費を見込んだ。

建設イメージは、NHKと民放でつくる「在京六社新タワー推進プロジェクト」の
幹事社、テレビ朝日に提出。同プロジェクトは来年三月に建設地を選定する。

タワー建設は放送各社が主体。県と市は新都心南側の土地約二・四ヘクタールを
貸し出すだけで「行政側の費用負担は考えていない」(大連合事務局)としている。

建設イメージは(1)大林組(2)鹿島(3)大成建設・東京建物―が
それぞれ主体になった三グループが作成。
(1)はコンクリート構造で上部三分の一ほどが鉄骨造り。
(2)は全体が鉄骨造りで地上百メートル部分に「空中庭園」を設置。
(3)は金属管を中心に、メッシュ状の鉄材で周りを囲んだ。
三案とも商業施設を併設する。

67 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:35:23 ID:lD0zIN6Z
県と市が行った電波障害対策の調査結果も報告がされたが、
懇話会メンバーからは「放送事業者は移動体放送など
ビジネスモデルに即した検証をしており、ビジネス面が
最大の関心事のはず」との指摘があった

68 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:38:11 ID:+oUsTF9o
>>62
大林の一番細くて480mまでがビル構造というのはいいね。
それができたらすごいだろうな。

69 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:48:32 ID:Qwh4XBSx
>>63
東京は3ヶ所も手を挙げてるのだけど。

70 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:50:23 ID:P1xXK5BR

おそらくモバイル需要が最もある都内は現東京タワーで対応可能で、
関東広域向けはさいたま新都心タワーという棲み分けになるだろう。

さいたま新都心は関東行政の中心だし、災害時のバックアップという側面もある。

また東京タワーの存続も叶うので、民放・NHKにとっていい落としどころとなるだろう。
都内の別場所に新タワーができれば、現東京タワーは確実に存在できなくなるからね。

71 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:59:51 ID:/BnOA5bv
>>70
その線が有力だと思う。
都内でもいろいろな意味で現タワー存続を望んでいる声も強いし。

72 :朝まで名無しさん:04/12/23 01:13:30 ID:/BnOA5bv
>>61
>構成員は新日鉄、日本電気システム建設、セコム、日立製作所、大成建設、日立電線、東京建物の7者。

今思ったけど、これは前回のタワー計画の構成員が中心みたいだね。

(旧計画)さいたま新都心タワー SST
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/

でも、このサイトのコスモプランっていうのは、
今回の大林組と組んでるコスモプランなのかな?

73 :朝まで名無しさん:04/12/23 01:46:11 ID:Qwh4XBSx
二手に分かれたのか。

74 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:04:02 ID:pdGG0beh
600メートル級『さいたまタワー』に3案
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041223/lcl_____stm_____000.shtml
>提案したのは、大林組と計画研究所コスモプランでつくる「オベリスクグループ」、
>鹿島・日建設計・三井不動産グループ、
>東京建物、大成建設、新日本製鉄などでつくる「さいたまデジタル放送用タワー研究会」の三グループ。
>
>タワー単体としては、各グループとも三百億円から三百五十億円の事業費を見込んでいるという。

この記事を紙面で見たけど(写真入)、「タワー研究会」以外のは良かったよ。
オベリスク案だと隣接地に30階クラスのビルも併設しているようだった。

75 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:44:32 ID:pdGG0beh
>>59
>鹿島・日建設計・三井不動産グループ案

シンプルな三角すい型のタワーだけど意外に気に入ったよ。
コンクリートを使わない鉄骨作りが逆にクールに感じた。
ライトアップすると綺麗だと思う。

でも、オベリスク案が一番いいけどね。

76 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:13:04 ID:Qwh4XBSx
現タワー継続使用、新タワー都内建設、新タワーさいたま建設

正直な所、実現度はどれも同じくらいの確立だろう。



77 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:40:40 ID:f1mbRUTZ
【さいたまの優位性】

●関東平野の中央に位置しているため効率的に電波を供給できる。
●変電所が隣接し3回線スポットネットワークによる電力の安定供給が可能。
●都市基盤が充実した計画地ですぐにでも着工が可能。
●176万の署名が集まるなど地元も建設に好意的。
●埼玉県・さいたま市など行政が全面的に協力。

78 :朝まで名無しさん:04/12/23 17:58:10 ID:7570xm5Q
新しいタワーなんかどこにも要らない。
石原都知事もそうおっしゃっていました。
使える東京タワーがあるのに、なんで新しいの作んなきゃ逝けないの?
いい加減、土建屋政治は終わりにしてください。


79 :朝まで名無しさん:04/12/23 18:00:30 ID:BNurlV9f
電磁波が心配

80 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:46:15 ID:WIX2BtXm
>>78
今それを最終検証しているけど、放送局側が必要と考えているらしい。

>>79
電磁波はそんなに心配ないらしいよ。

81 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:32:35 ID:lavF6XQ0
早く作ってくれえええええええええええええええ

82 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:43:26 ID:woTSvIh+
どこに作ろうがかまわんが早くデジタル化してくれ


83 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:48:57 ID:NRo9XSAc
デジタル放送って画面全体にモザイクがかかるようなイメージがある。

84 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:24:22 ID:98UnHyDc
さいたま以外の候補地って土地の取得で難航しているらしいけど大丈夫なのか?

85 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:31:44 ID:sx28jQ0O
>>31
「ザ・タワー1000」は、どこかのゼネコンが1981年頃に、1985年
のつくば科学博にあわせて会場に建設するという計画を発表したが、おそらく
資金の問題で計画だけで終わってしまった。
今考えると、作っておけばよかったのだ。税金を投入してでも。

86 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:07:58 ID:T3FBOEum
なぜ新タワーは600mなのかという理由が分からないな。
700mでも800mでもいいんじゃないか。

87 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:03:01 ID:Bc5jGNXk
600mでも東京タワーの倍あるから、
インパクト的には十分でしょう。

88 :朝まで名無しさん:04/12/24 09:19:31 ID:2DMem6L0
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

89 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:13:40 ID:rV+h9E2V
デジタルの利点である、伝送、蓄積しても画質が劣化しないという性質を
利用して、方々で小型のアンテナを置いて、そのエリアを任せるという
方式でやれば、そんなに高いアンテナは要らないし、難視聴地域の為には
ケーブルが使えるので、なぜいまさら高いアンテナを立てる必要があるのか
理解に苦しむ。航空事故を招きかねないだろう?

90 :朝まで名無しさん:04/12/24 12:18:03 ID:ft6/Ihye
富士山にアンテナ置け

91 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:20:48 ID:WrklVhR6
地上波デジタルは
たいへん直進力の強いデムパなので
高い電波塔を直接目視できる地域しか受信できない
ビルの影や木の影になるだけで受信できない
2011年に都内23区をカバーできるかどうか微妙
大幅な遅れか送受信方式の変更が望まれる
強行すればテレビ可視聴人口は100分の1

92 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:16:51 ID:KbhkfNei
もうね、技術はどんどん進んでるの。


93 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:12:49 ID:FnWBc5Xx
>>89
こないだも海外の旅客機が東京タワーに接近して問題になってたよね。
少なくとも都内に建てるのは危険だと思う。

94 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:24:53 ID:8ZrWSOny
タワー近隣の住民は電磁波の影響で体温が
平均0.5度上がるって言うのはデマですか、そうですか。



95 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:32:57 ID:5FsW6GMY
半径100mは蛍光灯を縦に置くだけで点灯するよ。

96 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:36:08 ID:5FsW6GMY
また、タイ航空が突っ込んでくるんじゃないの?

97 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:37:44 ID:5FsW6GMY
乱気流ができるから。。。ヘリには最悪だね。

98 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:01:50 ID:p9Y77WvS
>>62
>高さ200メートルの位置に空中庭園を設置

それって面白そうだね。
でも、突風にさらわれたりしないのかな?

99 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:37:20 ID:Hy/Quga+
>>98
空中庭園で突風にさらされながら食べるお弁当って気持ちいいだろうなぁ

100 :朝まで名無しさん:04/12/25 16:48:36 ID:m6a7iGzf
一発ドーンと軌道エレベーターを!

101 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:41:51 ID:zBfIXXk6
>>98
こっちだと100mとある。

さいたまタワー 民間が3案
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=6199
>鹿島、日建設計、三井不動産のグループは、鉄骨製のためタワー内部が透けて見える。
>地上100メートル付近に空中庭園をつくる。

102 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:18:14 ID:Fswu+r/v
バカほど高い場所が好き

103 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:22:18 ID:eZu+Cmni
としまえんに700mの新東京タワーだって。
さいたまよりは客が呼べる。

104 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:50:47 ID:Tf4E6MFG
新たなバブルの塔をつくってどうするんだ。

105 :朝まで名無しさん:04/12/26 03:54:43 ID:Gg8XieHb
こんなもの、つくりたくて、かけまわっている
某県知事は馬鹿丸出し。


106 :朝まで名無しさん:04/12/26 05:21:18 ID:yrclMf0U
>>105
上田知事はいいと思うけどな。
いろんな面で。

107 :朝まで名無しさん:04/12/26 05:30:45 ID:F56eul7+
そんなに金なんてかからないんだから立てちゃえよ
@京円の借金が有るんだから、別に数百億やそこらくらいいいじゃん

108 :朝まで名無しさん:04/12/26 08:00:12 ID:tcL3ofpH
>>105
どうでもいいと思うよね。

109 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:39:15 ID:Gg8XieHb
新都心なんかよりも、東大成に出来る鉄道博物館をさいたまのシンボルにしてほしいな。
あれほど大きな施設は全国的にも無い訳だし。
目の前の県営長山団地をつぶして駅前広場を新設して、京浜東北線を博物館前まで
引っ張ってほしい。


110 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:42:28 ID:9ZI33WEu
>>98
台風の時に試してみたら?

場所は地震で大きな被害がでないところがいいかと

111 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:28:03 ID:wJrEwDIW
>>107
これ資金を用意して建てるのは民間だよ。
候補地はただ誘致しているだけ。

112 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:07:20 ID:tcL3ofpH
候補地のタワー建設費用の出資者ってそれぞれどこなのか分かるひといます?
それが分かれば建設地がどこになるかあきらかなんじゃない?

113 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:11:06 ID:gNGnBBdh
池袋=みずほ信託銀行
さいたま=不明
台東=不明
足立=不明
墨田=不明
練馬=不明

114 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:15:17 ID:gNGnBBdh
現東京タワーを継続利用する場合の多数の中継局設置費用=不明

115 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:28:13 ID:tcL3ofpH
>>113
なるほどこれを埋めていけばいいわけですね。
ってかきになる埼玉の出資者は?
まさか県民のお金じゃないでしょうね?
池袋=みずほ信託銀行
さいたま=不明
台東=不明
足立=不明
墨田=東武
練馬=不明
現東京タワーを継続利用する場合の多数の中継局設置費用=不明

自分が分かるの入れておきました。

116 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:31:19 ID:gNGnBBdh
>>115
東武が出資すると決定したわけではない。ただの地権者。
マジレスすると池袋はプラスして巣鴨信金とか東京信金とか
ミレニアムリテイリングとかビックカメラとかサンシャインシティとか・・・

117 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:16:01 ID:wJrEwDIW
さいたまの場合、埼玉りそなや武蔵野銀行あたりは入るだろうね。

118 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:22:48 ID:yi+XfMHF
今度はどの国の塔をマネするんだい?

119 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:39:28 ID:tcL3ofpH
やばいぜんぜん話しわかってないおれorz
タワーの所有者は放送事業者になるんですか?
それとも候補地それぞれに所有者が異なるんですか?
自分が聞きたかったのはそこでしたorz


120 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:39:42 ID:9sTHEFda
>>117
出資が決まらないことにはさいたまに決定されることはないんじゃ。
金だす人がいないと始まらない。
これは600mを建てない場合の代わりの中継局整備案にもいえること。
観光資源になりえず資金回収できない中継局に金だす企業なんていない。

121 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:41:36 ID:9sTHEFda
>>119
放送事業者はタワーの運営会社に使用料を払うだけ。

122 :朝まで名無しさん:04/12/26 18:48:38 ID:tcL3ofpH
>>119 thx
よくわかりました。





123 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:51:01 ID:wJrEwDIW
>>120
地元の金融機関は新タワーに期待しているし参加するでしょう。
その2行は新タワーの経済波及効果なんてのも出してるし。

【埼玉りそな産業協力財団】
さいたま新都心タワーの経済波及効果
http://www.saikassei.jp/news/tower040805.pdf

【ぶぎん地域経済研究所】
さいたまタワーの建設と利用による経済効果
http://www.saitama-j.or.jp/~bugin/doc/i0411.pdf

124 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:52:59 ID:wJrEwDIW
この記事にまとめてある。

「さいたまタワー」経済効果は870億円ぶぎん地経研試算
http://www.saitama-np.co.jp/news10/19/23e.htm

125 :朝まで名無しさん:04/12/26 21:57:48 ID:SY80b2hB
さいたまに決まれば参加するでしょうじゃなくて今この時点で参加してないと勝てない。

126 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:01:26 ID:GSML5s9x
>>125
決まってないのに出資なんて出来ないでしょう。
さいたまからは3案も出てるのだからね。
当然、その中で選ばれたところに出資するんだよ。

127 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:14:26 ID:SY80b2hB
>>126
幸せな香具師。

128 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:19:23 ID:0cYm08LS
日本はアメリカの街のように超高層ビルがあまりなくて良かったと思う。
確かに、高い建物は見るだけで、そして中に入るだけで魅力的(1000メートル)
なのだが、ちょっと待ってくれ。ビル内で働く俺らを君らはどう思う。
日常的でシケた話だが、実は毎日、気圧との戦いなんだよ。エレベーターで上に
上がるときと、帰るとき、ものすごく耳が痛くなるんだ。もちろん、唾を飲み込めば
すぐに気圧調整はできるが、・・・・毎日なんだよ・・・。
その内病気になっちまいそうだ。だから、人間にとって健康的なのは、中高層ビル
ぐらいまでなんだよ。外国の見せかけだけのものだけを望む馬鹿な奴らのマネはしなくて
よかった。ま、地震も一因なんだけどね。

129 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:21:11 ID:74mrojPq
たしかに体に悪そうだな
チベット人も早死するくらいだもんな


130 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:47:59 ID:KMn+VLgx
>>127

>>126は極めてまっとうなことを言ってるよ。
池袋にしても同じ。ミレニアムリテイリングだかビックカメラだか知らないが
実質、豊島区の準備委員会に名前を貸しているに過ぎない。
建設が決まってもいないのに正式に出資を決められるわけがない。
もちろん水面下ではいろんな動きがあるだろう。それはどこの候補地でも同じこと。

131 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:06:08 ID:SY80b2hB
>>130
幸せな香具師。
東京ではすでに事業計画が策定されているというのに。

132 :朝まで名無しさん:04/12/26 23:18:01 ID:mSB4rubl
常識からしたら出資者が決まって初めて建設が決まるものだが。

133 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:08:00 ID:KFLB2BWk

このスレには出資金で全てまかなわれると思ってるヤシがいそうなので言っておくけど、
出資問題なんてたいした問題ではないんだよ。

タワー運営会社の出資(資本金)なんてそもそもたいした金額ではないだろうし、
建設自体は金融機関からの融資で行われるはずだからね。

従ってその融資の保証にどこが付くのかということのほうが余程重要なの。
要はミレニアムリテイリング・ビックカメラと埼玉県のどちらに信用力があるかということね。

134 :朝まで名無しさん:04/12/27 00:14:02 ID:acsU98uO
そのリンク先の表には臨海事業の本体が含まれていない。
なぜならば、東京都は臨海事業本体を都港湾局に組み入れて(3会計統合)
羽田沖埋め立て事業と統合した、つまり臨海事業本体を3セクではなくしてしまったから
3セクのように詳しい数字を公表する必要がなくなった。

この臨海事業本体が3セクのままだったら、都の3セクの累積赤字は1兆円になっている。

しかし東京都の事業に組み入れたので、臨海事業本体の赤字や損失は
銀行の債権放棄もなく全て都の税金で補填されることになった。

まったく全国紙のやり方は汚い。
こんな小細工を黙認し、3会計統合の実態が3セクの破綻処理だったことに沈黙している。
こんなことを大阪府・市がやれば、どれだけ大騒ぎするだろうか。

大阪のようにちゃんと破綻処理をするほうが、よっぽどまともだよ。

135 :朝まで名無しさん:04/12/27 08:48:43 ID:tHUbDfKl
>>134

誤爆ですね

136 :朝まで名無しさん:04/12/27 08:50:32 ID:fOiPOLrw
さいたま嗜眠だが
タワーなんか要らない
政治家の私服を肥やす理由付けになってるだけ
ぜひ、東京に設置してください

137 :朝まで名無しさん:04/12/27 09:04:58 ID:tHUbDfKl

という意見は埼玉県では少数です。

138 :朝まで名無しさん:04/12/27 11:13:03 ID:E1WA1Zqq
どうも埼玉はなさそうだね。そうだと思った。最後は東京なんだね。

139 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:20:29 ID:Xwpo24fX
東京は建設地が確保できないのではないか?

140 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:58:57 ID:ZASYPvkG
だから、新タワーなんかいらねぇんだよ、ボケ
東京タワーそのまんま使えばいいだろ、無駄使いすんな


141 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:00:50 ID:tHUbDfKl
>>139

池袋についてはね。
地デジ移行スケジュールを考えると
少なくとも2年以内には着工していなければならないから
近隣住民(東池5丁目辺り)の反対も予想される池袋は厳しいね。


142 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:25:18 ID:V/nI98Vr
だとしたらとっくに反対運動おきてるはずなんだがw

>>140
東京タワーそのままつかうには今度は中継局整備に金がかかる。

143 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:33:11 ID:i8vIwlJm
東池袋5丁目自体に道路整備と高層化の再開発が予定されているから
反対運動なんておきようがない。
http://www.tuc21.com/tuc0203.html

少なくとも脳内で予想される反対を理由に池袋が選ばれないことはない。
土地の取得手法から建設スケジュール、採算性に至るまで
池袋は詳細に詰めた事業計画書を16日に決定権のある放送事業者に提出済み。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099356758/

144 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:34:54 ID:i8vIwlJm
南池袋2丁目でも進む高層化再開発
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl600.htm

145 :朝まで名無しさん:04/12/27 14:40:59 ID:i8vIwlJm
 9月に設置した「豊島区新東京タワー事業化準備委員会」では、
既に4回の会合を持ち、精力的に検討を進めております。
造幣局敷地の土地取得を含む開発手法、事業収支、都市計画、
そして実際の事業推進主体となる事業会社のあり方の検討など、
短期間のうちに事業計画書の策定は着実に進んでおります。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0411_01.html

146 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:27:53 ID:4ioUq9CH
>>142
近隣のマンションでそういう声があるとか聞いたけど。

147 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:39:49 ID:DiZ3mUMN
案の画像見れるとこない?

148 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:15:59 ID:4ioUq9CH
タワーを誘致する地域(さいたま以外にHPはない)

・さいたまタワー実現大連合
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/top.htm
・新東京タワー区内建設誘致情報(台東区)
http://www.oh-edo-taito.com/shin_tower/gaiyo.htm
・新東京タワーを足立区へ(足立よみうりサイト)
http://www.ayomi.co.jp/kiji/200407/200407kiji/018.htm
・新東京タワー事業化準備委員会の発足に当たって(豊島区)
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/coment0409_02.html

149 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:17:05 ID:4ioUq9CH
>>147
今のところ、サイト上にはないようだね。
図書館に行けば、その頃の紙面にあると思うけど。

150 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:36:54 ID:Z5MAlQup
としまえんに700mタワー建設構想っていうのが出てたが。

151 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:38:42 ID:4ioUq9CH
>>150
そうなの?
本当なら豊島区は一本化しないとね。

152 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:39:05 ID:4ioUq9CH
あ、としまえんって豊島区じゃなかったかな?

153 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:58:57 ID:tHUbDfKl

民放・NHKもさすがに175万署名を無視することは
できないだろうね。

154 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:26:54 ID:4ioUq9CH
これは、前回のさいたまタワー誘致の時の概要。

【事業の概要】
[タワーの概要] 高さ約500m(360m付近に展望台を設置)
[総事業費]240億円
[事業主体]未定(さいたま新都心タワー研究会)
[適用制度]総務省:民活法によるマルチメディア・タワー事業による無利子融資制度(要望中)
[資金調達]プロジェクトファイナンス方式
[資本金]25億円
[資本金構成]公共セクター 51%以上(埼玉県、地元市、日本政策投資銀行)
        民間セクター 49%(新日鐵、日立製作所、日立電線、日本電気、あさひ銀行、セコム他)

155 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:34:51 ID:d7sSuEbT
>>146
ねーよw

156 :朝まで名無しさん:04/12/28 09:38:11 ID:7woiuRDC
>>155

これから反対運動が起こるでしょ。
ほとんど真上から見下ろされるんだからね。
住民にとってはたまらんよ。

157 :朝まで名無しさん:04/12/28 09:42:33 ID:KXgsE41J
>>156
馬鹿?
サンシャイン60の展望台からすでに見下ろされる位置にあるんだが。
もうちょっと東京のこと調べてから書けよ臭い玉塵

158 :朝まで名無しさん:04/12/28 09:57:49 ID:7woiuRDC
>>157

位置と高さを考えれば、その威圧感はサンシャインの
比ではないだろうよ。残念ながら。
まあ豊島区は住民対策する余裕もなかったわけだ。


159 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:16:00 ID:KXgsE41J
意味わかんねーよw
販売をはじめただけでまだ住人じゃないんだが。
それより南側にできる南池2の開発のほうが問題なんだが。
北側の開発は資産価値あがるから全然OK。
地下道でタワーとサンシャインとつながるしな。
つか候補地を決定する段階で反対がおきてなければ無問題。
臭い玉人が脳内で予想する反対を理由に決定されないことなどない。

160 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:22:24 ID:KXgsE41J
>>146 近隣のマンションでそう言う声があると聞いた

>>155 ねーよw

>>156 これからおきる。見下ろされる。

>>157 すでにサンシャインから見下ろされている

>>158 威圧感が



わずか数時間の間に証言を覆し続ける臭い玉人のいうことに説得力無し。
まだ販売されたばかりのマンションの反対を根拠にしなければならないほど
苦しい臭い玉ww

161 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:23:34 ID:cDrQ5KQ7
>>155-159
池袋スレより

>521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/09 20:11:33 ID:iPYX1ZGI
>どうも噂によるとエアライズタワーの購入予定者や検討者から、
>タワー反対もしくは、タワーを心配する声があがっているらしいぞ。
>よそものが入ってくるのも良し悪しだな。
>俺たちの感覚だと、タワーができたら資産価値も上がるし歓迎のはず
>だが、
>うるさくなる(そもそも池袋に住むなよ)、
>展望台から部屋をのぞかれる(600mからみたらエアライズなんてのぞけないっての)
>電磁波が体に害を・・・(気にしすぎ)
>などなどいろいろと言ってるらしいぞ。

162 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:25:37 ID:KXgsE41J
>>161

530 名前:東京メトロポリタンLv:36 ◆YY47TMj9aM 投稿日:04/12/09 23:25:30 ID:5pOLf/Qt
>>523
最も有名と思われるe某ではそんな話はなかったですけど?
むしろ期待しているみたいですが。低層階にはいるテナントが
水商売だと嫌ですからね。マンション買う人は資産価値気にしますからね。

>>524
都知事の個人的な好みや思想で決められるものではない。
事務的に処理されるだけ。理由無しに待ったはかけられない。

>>526
だから別に反対ないし。

>>528
もともと再開発が予定されているし、高く売り抜ける良いチャンスだけどね。

163 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:26:20 ID:cDrQ5KQ7

 さいたまは署名176万、用地も確保>>>>池袋には反対住民、用地もまだ

勝敗は明らか。

164 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:26:27 ID:KXgsE41J
531 名前:東京メトロポリタンLv:36 ◆YY47TMj9aM 投稿日:04/12/09 23:27:35 ID:5pOLf/Qt
まぁ、決まってる事項を訝るヒマがあったら、ドラクエでもやりなさいってことです。

532 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/09 23:55:56 ID:JfUGX9Hl
test

533 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/10 00:09:44 ID:/b1cz8l3
ああダメか、残念・・・

534 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/10 00:14:34 ID:FKFd6tDs
>>530
>むしろ期待している
安心しました。

165 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:27:47 ID:KXgsE41J
630 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 00:13:20 ID:tnpU8dmZ

9月に設置した「豊島区新東京タワー事業化準備委員会」では、
既に4回の会合を持ち、精力的に検討を進めております。
造幣局敷地の土地取得を含む開発手法、事業収支、都市計画、
そして実際の事業推進主体となる事業会社のあり方の検討など、
短期間のうちに事業計画書の策定は着実に進んでおります。
↑注目

12月20日前後には、放送事業者に対する提案を行いたいと考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0411_01.html

166 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:28:33 ID:KXgsE41J
645 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 08:09:46 ID:AlLicQ4C
さいたまんはおそらく馬鹿だから許してやってください。


646 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 11:17:43 ID:XGImdglL
許してやりましょう。
さいたまはゼネコンと「電波技術関係各社」に手玉に取られてるのに
気づいてないほど愚かなんですから。
いずれわかりますがね。

167 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:29:07 ID:KXgsE41J
647 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 11:26:46 ID:XGImdglL
もうひとつ言っておくとね、
「ゼネコン」と「電波技術関係各社」は、
ほぼ全部の候補地にヘラヘラ伺い立ててますよ。
だって商売ですもんww(ゼネコン関係者より)


648 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 12:33:01 ID:RLoQLom9
23日。早く事業計画案を提出してもらいたい。
もっと素晴らしいアイデアを練っている最中かも知らぬが・・・。
何れにしろ楽しみである。

168 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:29:32 ID:KXgsE41J

649 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 14:31:04 ID:XGImdglL
池袋は16日に出したそうです。

169 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:29:56 ID:KXgsE41J
654 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 22:24:42 ID:XGImdglL
>>651
都内の各候補地は、放送事業者から「提案したことを公表しないでほしい」
との要請があったらしいぞ。
しかし、埼玉だけはそういう要請もなかったのでは?
一人浮かれて新聞各紙に情報を流し続ける姿に哀れみを覚える。
産経はご存じのとおり現東京タワー派。
都内に建ってほしくないので取り上げた。
空気を読め。
電波技術関連各社も、都内各候補地に「社名を公表しないで」という約束で
さんざん協力してるんだがww
「はやく埼玉断りたいのにしつこい」って言ってたそうな。
知らぬは埼玉ばかりなり。

170 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:30:18 ID:KXgsE41J
656 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 23:05:25 ID:XGImdglL
>>651
駄目押し。
上田君たちがテレ朝に17日に行ったなんて
都内では話題にもなってないんだが。
テレ朝から「都内」各有力候補地に対しては、
「17日に放送事業者6社の重要会議があるので
それまでに提案書を出してほしい」と要請があったそうだ。
だから池袋も16日に出した、これが真実じゃないかな。
事実上、16日で締め切られてるんじゃないか?w
21日に出した埼玉=愚か&気の毒。

171 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:31:53 ID:cDrQ5KQ7
>>162
都合の悪いのはコピペしないのに笑ったw

>523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/09 21:02:20 ID:iPYX1ZGI
>釣りじゃないぞ、某有名マンション関係サイトの掲示板で、俺も驚いた。

>536 :521、523 :04/12/10 12:08:26 ID:asYjF6HE
>>>530
>>>534
>別にあんたらに恩を売るつもりもないが、俺があちらこちらのマンション掲示板に
>タワーができたほうがいい、資産価値が上がる、今が底値買いと
>カキコしまくっているんだよw
>これはまじ。
>あまりにも反対派や懸念派が多いので馬鹿どもが騒ぎ出さないように、
>肯定的コメントをカキコしまくってる。ww
>あんたらも暇があったら、反対派つぶしをやりなさいってことです。

172 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:33:34 ID:KXgsE41J
>>171


530 名前:東京メトロポリタンLv:36 ◆YY47TMj9aM 投稿日:04/12/09 23:25:30 ID:5pOLf/Qt
>>523
最も有名と思われるe某ではそんな話はなかったですけど?
むしろ期待しているみたいですが。低層階にはいるテナントが
水商売だと嫌ですからね。マンション買う人は資産価値気にしますからね。


538 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/10 13:44:49 ID:z2FAmOJW
>>536
嘘だとすぐにわかるんだが

173 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:33:40 ID:cDrQ5KQ7
>521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/09 20:11:33 ID:iPYX1ZGI
>どうも噂によるとエアライズタワーの購入予定者や検討者から、
>タワー反対もしくは、タワーを心配する声があがっているらしいぞ。
>よそものが入ってくるのも良し悪しだな。
>俺たちの感覚だと、タワーができたら資産価値も上がるし歓迎のはず
>だが、
>うるさくなる(そもそも池袋に住むなよ)、
>展望台から部屋をのぞかれる(600mからみたらエアライズなんてのぞけないっての)
>電磁波が体に害を・・・(気にしすぎ)
>などなどいろいろと言ってるらしいぞ。

反対運動の起こりそうなところは放送局も一番敬遠します。

174 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:35:39 ID:KXgsE41J
>>173


530 名前:東京メトロポリタンLv:36 ◆YY47TMj9aM 投稿日:04/12/09 23:25:30 ID:5pOLf/Qt
>>523
最も有名と思われるe某ではそんな話はなかったですけど?
むしろ期待しているみたいですが。低層階にはいるテナントが
水商売だと嫌ですからね。マンション買う人は資産価値気にしますからね。


538 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/10 13:44:49 ID:z2FAmOJW
>>536
嘘だとすぐにわかるんだが

175 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:36:19 ID:cDrQ5KQ7
>>174
嫌な現実を見たくないだけだろw

176 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:36:39 ID:KXgsE41J
>>173


ビル陰の問題を一番気にしているのでできれば都心にしたい
http://www.tuc21.com/tuc0203.html


177 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:37:29 ID:KXgsE41J
>>175
それはオマエだろw

178 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:37:49 ID:KXgsE41J
>>173


44 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/20 19:51:25 ID:IhJo+TzP
「集客力に不安」
さいたまタワー誘致でテレビ朝日社長
http://www.saitama-np.co.jp/news12/18/01p.htm


179 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:38:36 ID:cDrQ5KQ7
>>176
放送局などマスコミにとって、
そんな問題は地域住民を敵に回す比じゃない。
反対運動があったらまずアウト。

180 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:39:22 ID:KXgsE41J
>>173

決め手は事業主体を構成する企業の信頼と用地の適否。
豊島区はかなり有利
http://www.city.toshima.tokyo.jp/kugikai/12_dayori/no_184.index.html

181 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:39:41 ID:cDrQ5KQ7
>>178
都内で良い候補地が確保できなきゃ、さいたましかないんだよ。

182 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:39:50 ID:KXgsE41J
>>179

530 名前:東京メトロポリタンLv:36 ◆YY47TMj9aM 投稿日:04/12/09 23:25:30 ID:5pOLf/Qt
>>523
最も有名と思われるe某ではそんな話はなかったですけど?
むしろ期待しているみたいですが。低層階にはいるテナントが
水商売だと嫌ですからね。マンション買う人は資産価値気にしますからね。


538 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/10 13:44:49 ID:z2FAmOJW
>>536
嘘だとすぐにわかるんだが


183 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:41:27 ID:KXgsE41J
>>181


630 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 00:13:20 ID:tnpU8dmZ

9月に設置した「豊島区新東京タワー事業化準備委員会」では、
既に4回の会合を持ち、精力的に検討を進めております。
造幣局敷地の土地取得を含む開発手法、事業収支、都市計画、
そして実際の事業推進主体となる事業会社のあり方の検討など、
短期間のうちに事業計画書の策定は着実に進んでおります。
↑注目

12月20日前後には、放送事業者に対する提案を行いたいと考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0411_01.html

184 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:41:31 ID:cDrQ5KQ7
>>182
東メト、同じコピペいつまでもはってんなよ。
やっぱりお国自慢板の荒らしはお前なのか?

185 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:42:09 ID:KXgsE41J
>>181


143 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/27 14:33:11 ID:i8vIwlJm
東池袋5丁目自体に道路整備と高層化の再開発が予定されているから
反対運動なんておきようがない。
http://www.tuc21.com/tuc0203.html

少なくとも脳内で予想される反対を理由に池袋が選ばれないことはない。
土地の取得手法から建設スケジュール、採算性に至るまで
池袋は詳細に詰めた事業計画書を16日に決定権のある放送事業者に提出済み。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099356758/

186 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:44:36 ID:cDrQ5KQ7
>>185
だから、反対運動が起きそうなところは敬遠されるって。
放送局はマスコミなんだからな。
地域住民との対立は一番嫌なんだよ。

187 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:44:44 ID:KXgsE41J
しかし ID:cDrQ5KQ7 は、「詭弁のガイドライン」がいうところの

「(自分が不利になると)知能障害を起こす。 例: やーい、なに●●なんかにムキになってやんの、バッカでー」

という法則にピッタリになってきたな・・・・

188 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:45:23 ID:KXgsE41J
>>186


143 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/27 14:33:11 ID:i8vIwlJm
東池袋5丁目自体に道路整備と高層化の再開発が予定されているから
反対運動なんておきようがない。
http://www.tuc21.com/tuc0203.html

189 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:46:08 ID:KXgsE41J
>>186

142 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/27 14:25:18 ID:V/nI98Vr
だとしたらとっくに反対運動おきてるはずなんだがw

190 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:47:18 ID:cDrQ5KQ7
>>187
コピペばかりの奴が何を言ってるの?
>>188
>反対運動なんておきようがない。

こんなの言い切れるわけないだろ。
さいたまだって反対する奴は一人くらいいるぞ。
豊島区の革新系議員が騒ぎ出したら終わりだろ。

191 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:47:51 ID:KXgsE41J
>>190


142 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/27 14:25:18 ID:V/nI98Vr
だとしたらとっくに反対運動おきてるはずなんだがw

192 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:48:41 ID:kDd5yQre
東メト必死だなw

193 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:50:47 ID:cDrQ5KQ7
>だとしたらとっくに反対運動おきてるはずなんだがw

まだ、具体化してないからだろ。
住民も身近なこととは感じてないんだよ。

194 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:51:12 ID:KXgsE41J
>>192
馬鹿違ーよ。
あとで、
【池袋に】さて、臭い玉人の言い訳を聞こうか【決定】
をやろうとしているのがおれだ。

195 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:53:49 ID:KXgsE41J
>>193
反対運動するような住民ならもう動いていていいはずだがw
3月には決まるんだし。

196 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:55:29 ID:cDrQ5KQ7
>>194
東メトなのはバレバレなんだが。
そのうち、犬とか臭い玉とか荒川北とか言い出すんだろ。
過去ログ保存して、ダさいたま語録・キーワードとか言い出したり。
まぁ、そんな奴は一人しかいないよ。

197 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:56:44 ID:KXgsE41J
>>196
はぁ?なんでも東メトがやってると思ってるんじゃねーよw

198 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:57:53 ID:KXgsE41J
【ダさいたまストーカー語録(すべて勘違い)】
「この国の真ん中なら、埼玉だろう。さいたま新都心なんだからね。」
「でもさいきんのさいたまは都会だよ。少なくとも横浜より発展している。」
「さいたまは国の行政機関誘致成功したが横浜はない」
「さいたまと千葉、横浜が違うところは、広域ブロックの拠点だよ」
「都会度はさすがに横浜のほうが上だけど開発スピードはさいたまが上かもな」
「横アリのイベントなんかも殆ど奪ってる。」
「一瞬にして千葉に追いついたな。恐るべし政令市」
「ん? すでに関東管区の行政の中心ですが。キミもしかして知らなかった?」
「何でも東京にある必要はない」
「大宮駅は、上野駅から北の玄関口の看板を奪う勢いだし」
「さいたま新都心は、実質的な関東甲信越のミニ遷都。 」
「池袋は、埼玉を本気で怒らせると後が怖いと思う。
相手が自治体なだけに、埼玉都民の池袋流出防止策として、
あの手この手を使って、対抗策を取ってくはず。」

199 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:58:41 ID:KXgsE41J
【ダさいたまストーカー重要キーワード(すべて勘違い)】

「政令指定都市さいたま市の誕生」 / 国の関東甲信越ブロック機関集積/
北関東の受け皿 / 地方分権 / 脱都心化 / 東京一極集中の是正 /
交通の一大拠点の大宮 / 大宮〜大阪3時間半 /
人口100万政令指定都市+県庁所在地のステイタス /
財政面の裏付け / 石原信雄元官房副長官 / 政治力 / さいタワー /
国(総務省)が許さないよ / 民主党のやり手議員だった上田埼玉県知事 /
NHK自身は埼玉を否定していない / 多少の欠点 / さいたまに決まりだな /
JR東日本はやはりさいたま支持だった / さいたまに投資しまくりだな /
民間に博物館移転を決定させる都市、さいたま / 具体的な動き /
埼玉県+さいたま市は相当本気ですね。/ 横浜港に匹敵するくらいの効果 /

200 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:59:34 ID:KXgsE41J
>>196
覚えていてくれたのでお望み通り張ってやったよw
専用ブラウザ使ってればこんなの一発で呼び出せるんだがな

201 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:01:27 ID:cDrQ5KQ7
おいおい言った側から、東メトさん・・・

202 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:12:43 ID:RGetvgiU
日本の真ん中は明石です
勉強しましょうダ埼玉人

203 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:18:05 ID:bi/M3hvH
東メト、こっちまで荒らすなよ

204 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:24:15 ID:ebSMUVjt
池袋流出防止策とったら夜間人口まで流出必至

205 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:33:28 ID:ebSMUVjt
ああ、わかった。
さいたま市マンセーの奴が池袋にタワーができて
さらに県外へ流出することを恐れて、
必死に根も葉も茎も花もない池袋のネガティブキャンペーン
やったり某コテハンを目の敵にしているのか。なるへそ。
池袋に決定するのはさいたま市マンセーにとって最悪のシナリオってワケね。

206 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:50:50 ID:5DYDP2xN
ク埼玉はなぜ嫌われるのか?

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103026327/

207 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:54:58 ID:08DJ4Q6l
なんか地上デジタルそのものがグダグダだといいうことか。

208 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:58:06 ID:cDrQ5KQ7
>>205
そんなことはない。
埼玉県民にとって池袋は身近だし
本来、さいたま案の次にいいくらい。

ただ、池袋のおかしな荒らしが埼玉を誹謗中傷してるんだよ。
>>206のみたいに、そこの板の埼玉関連スレはみんな荒らされてる。

209 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:13:45 ID:8niiPmM1
池袋派を騙るのもダ埼玉人の特徴。
池袋スレで>>171にあるマンション反対を捏造したのがいい例。

210 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:57:58 ID:ngwKNSMe
としまえんと豊島区の区別もつかないダサイタマ人の話に説得力無し。

211 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:04:15 ID:bi/M3hvH
>>209-210
>ダ埼玉人
>ダサイタマ人

いちいち中傷しなければレス出来ないのが池袋

212 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:06:38 ID:KjsM7z/I
埼玉=北朝鮮みたい

213 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:24:33 ID:1ojBgklk
池袋スレってどこ?

214 :朝まで名無しさん:04/12/28 15:41:43 ID:tPEN3zOH
>>213
ここ、基本的にコテハンはみな同一人物(前スレでばれた)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099356758/l50

ちなみに地理板で埼玉に関係するスレを立てると、例外なく荒らされます。
http://travel2.2ch.net/chiri/

215 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:10:18 ID:aevG1pRB
在京六社で作る「新タワー誘致プロジェクト」の幹事社のテレ朝の広瀬社長は
さいたまでは観光など集客の面で不安があると述べた(埼玉新聞)

経済性なら池袋
駅乗降客数270万 年間1億7千万
西武デパート年間来店者数7千万(東京ディズニ−ランドより遥かに多い)
サンシャイン年間3千万人・・・
池袋年間小売販売額約6千億程度

他に建てられたら大赤字になるだろう。
巨大ターミナル池袋だから採算が取れる。




216 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:13:50 ID:40f0J1E2
電磁波が人体に悪影響を及ぼすんだろ?
足立区以外にどこがあるんだ?

217 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:27:40 ID:nzl0QA17
一極集中を避けるためにも埼玉に立てるのは少し賛成だったりするんだが。

都心を住みやすくするためにも埼玉にシンボリックなタワーをたてたら?
もうちょっとさいたまは発展して一極集中を避けられるようになって欲しい。
埼玉県民は東京に通勤に来ないで埼玉で働いて欲しいよ。

もちろん貿易センタービル跡地に立てるタワーとデザインで負けないのが『最低』条件で。
そうしないと分散できるほどの『魅力』が生まれないからな。


218 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:26:52 ID:CfUPSzA7
>>215
池袋は集客では一番だから周辺住民への対策と土地の確保次第だね。
でも、他に建てられたからといって大赤字ってことはないよ。
さいたまでさえ採算は取れる。

今までの埼玉のイメージでは集客に不安はあったかも知れないけど
最近は各局の大きなイベントにスーパーアリーナが選ばれている。
先日もテレ朝のミュージックステーションSPが利用し盛況だった。
中長期で見れば、さいたま新都心はこれからまだまだ発展していく街。

219 :明智小五郎 ◆Yj4ep585c. :04/12/28 20:47:59 ID:GA51M1ZG
さいたまタワー、結構いいデザインのがありましたね。
池袋案、デザインいまひとつでした。さらに検討を望みます。

220 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:14:04 ID:z62E5PiP
さいたまタワー、オベリスク案はなかなか良かったが
鹿島、大成が新都心建設で実績あるのに対し、
大林はその辺、不利にならないかな?
ま、さいたまが選ばれたらの話だが。

221 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:46:48 ID:GIS3nPZP
>>219
その画像どこかにないの?

222 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:36:34 ID:U7wuJdkg
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


223 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:52:27 ID:onvnadhp
>>218は究めて全うな意見。
さいたま新都心は首都のバックアップ機能を持っていることはもとより、
もともと関東行政の中心だからね。
モバイルの問題は現東京タワーにまかせて、
さいたま新都心タワーはその発揮できる部分を主張していけばいいのでさないか?

224 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:13:08 ID:5DzCgg9i
>>222
スレ違いだが、それ古いな。
今は向精神薬の効能は飛躍的に上がり、脳生理学などの進歩と併せて
何処に作用するかは解かってきている。
統合失調症は今や不治の病とは言えない。
近年は軽度の統合失調症が増えてると言われてるが、昔は病気と診断されなかった
だけかも知れない。鬱なども然り。

225 :朝まで名無しさん:04/12/29 10:59:42 ID:apNgStaw
上野や池袋も埼玉のようなサイトを作って情報発信して欲しいな。
どういう状況なのかわからない。

226 :朝まで名無しさん:04/12/29 12:08:16 ID:mb5oK00k
>>225

654 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/23 22:24:42 ID:XGImdglL
>>651
都内の各候補地は、放送事業者から「提案したことを公表しないでほしい」
との要請があったらしいぞ。
しかし、埼玉だけはそういう要請もなかったのでは?
一人浮かれて新聞各紙に情報を流し続ける姿に哀れみを覚える。
産経はご存じのとおり現東京タワー派。
都内に建ってほしくないので取り上げた。
空気を読め。
電波技術関連各社も、都内各候補地に「社名を公表しないで」という約束で
さんざん協力してるんだがww
「はやく埼玉断りたいのにしつこい」って言ってたそうな。
知らぬは埼玉ばかりなり。

227 :朝まで名無しさん:04/12/29 12:16:14 ID:onvnadhp
>>226

そんな事実はない。

228 :朝まで名無しさん:04/12/29 12:20:24 ID:onvnadhp
>>226

そんな事実はない。

229 :朝まで名無しさん:04/12/29 12:37:05 ID:Pa8zNnzM
地上デジタル放送は反射波でも10db程度の電波を受信できればクリアな映像と音声が得られるんじゃないのか?
だいたいさいたまでも池袋でもどこでもいいが、送信局を東京タワーから移動したら家庭用のアンテナの方向を移動しなきゃならんし、今まで難視聴地域じゃなかったところが難視聴地域になってしまうケースも出てくるだろう
つまりさいたまなり池袋なりに送信局を移すメリットは観光的なものしかない
俺は埼玉県民でも東京都民でもないからそういう無駄なものに県民税なり都民税なりが使われても一向に構わないのだが、国税が使われるのだとすれば反対だ
美味しい思いをするのは例によってゼネコンや放送機器メーカーだけだろう
そもそも地上デジタル放送など国民の多くは必要性を感じていないのにデジタルに移行することが決まってしまった
既に周波数変更などによるアンテナ対策で多額の税金が電気工事業者などに使われている
また、各家庭でアンテナやデジタルチューナーを買わなければならない
いったい誰が得をするのかよく考えることだ

230 :朝まで名無しさん:04/12/29 13:11:41 ID:/WLpxMC2
>>226
こいつは、2ちゃんの書き込みがソースであると言いたいらしい   プゲラ

231 :朝まで名無しさん:04/12/29 14:01:00 ID:mb5oK00k
負け犬の遠吠えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

232 :朝まで名無しさん:04/12/29 14:01:59 ID:rRO5xXJW
一極集中をさけるために埼玉にたてるというのは埼玉に非常に有利な意見だと思う。


ただ、今の埼玉新都心の計画だと突如でかいタワーがあると言うだけになって
まわりとのビルのコンビネーションがよくないような気が。

最低『みなとみらい21地区』レベルの構想にしないと都市としてはいびつだと思うんだが。
税を安くしたことによって日産の本社がみなとみらいに移ることになったけど、
何とかして本社を誘致したり
区画整理をもっと広げて大規模にして地上500メートルに温泉を引っ張って雲の上から
富士山と朝日を見ながら温泉に入るというのが売りのマンションを2棟ぐらいつくるとか。


233 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:26:56 ID:mRfOoPwp
あれだろ、タワーの近似所に住んでいると
電磁波で頭やけちゃうんだろ?
怖いね。


234 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:33:53 ID:fyWHh7KQ
電磁波は生まれたてには強力に効くぞ。。。脳腫瘍になります。

235 :朝まで名無しさん:04/12/29 23:44:03 ID:Yd2Tci+G
>>232

そんなことはないよ。さいたま新都心は現在でも170m級の高層ビルが3つあるし、
もともとタワーが建設されることを織り込んで街がデザインされている。
これほどタワーが似合う街はないよ。

236 :上尾住民:04/12/29 23:53:29 ID:D8eKF6Co
さいたま新都心のおかげで上尾、桶川の電波障害はひどいんだよ。
さいたまタワーが出来れば一気に問題解消!
悪名高いメディアさいたまは あぼ〜ん

237 :朝まで名無しさん:04/12/30 01:11:11 ID:HM+qk0jh
>>236
関係ないけど、さいたま、大宮、浦和のスレだけでなく
辺境スレまで荒らされてるよ・・・

上尾-桶川-北本-鴻巣-熊谷-深谷
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096733040/l50

238 :朝まで名無しさん:04/12/30 18:34:02 ID:re3yyDUz
>>232
一極集中は都心部に限った話。
池袋はむしろ再開発が遅れている。
都内のバランスが取れた開発が必要だし、
それは池袋への誘致の説得力のある有力な根拠になり得る。


239 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:18:40 ID:diZmiKxi
>>238
今回は別に都心地区が手を挙げてるわけじゃないし
そんな説得力、必要ないでしょう。
池袋に必要なのは周辺住民への対策と土地の確保だよ。

240 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:52:13 ID:31uVLiWR
>>239

全くそのとおり。
池袋が発展しようがしまいが、東京都にとってはたいした問題ではないね。
他に発展の核はいくらでもあるから。かえって分散したくないんじゃないか。
池袋に下手に肩入れすると、新宿や渋谷とのバランスが崩れるという問題もある。

241 :朝まで名無しさん:04/12/30 22:27:59 ID:TznZwzbY
>>240
お前、都民か?

242 :上尾住民:04/12/30 22:32:54 ID:M7Xautoj
正直、さいたまに来てほしい。そして、上尾〜桶川方面の電波障害解消してほしい。

243 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:06:34 ID:/qYdn+kZ
タワーできると、電磁波のおかげで近所の住人は
電気入れなくても蛍光灯点くようになってお得.....

244 :朝まで名無しさん:04/12/31 01:12:23 ID:BCkeBkze
今日はさいたまスーパーアリーナでプライド・SADAMEがあるね。
フジテレビ系で放送。

>>236
>>242
新都心のせいで、北部の方にそんな影響あると思えないけどなぁ。

245 :朝まで名無しさん:04/12/31 09:30:20 ID:pNF9hJqn
どこに立とうがデムパの届かない山奥に居る漏れ
ADSLが電話線モデムに負けるのでISDN
自宅が携帯圏外
デジタルデバイドだよヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン

246 :朝まで名無しさん:04/12/31 11:06:11 ID:M9VYwU46
>>245
そのうち光が来るんじゃない?
電力会社とかも電線を使ってブロードバンド出来る手段を開発中らしいし。

247 :朝まで名無しさん:04/12/31 11:18:59 ID:wOaRp5PF
さいたま市の中心部を歩いていると、町の中心にもかかわらず、おんぼろの
家がけっこう建っている。
ああいったボロ家を買い取って取り壊して、跡地にタワーを建てればいいの
では? 既存の空き地にこだわらなくても、空き地が狭かったら広い空き地
を作り出せばいいのだ。
住人は立ち退きをいやがるかもしれないが、代替地を東京に与えれば喜んで
引っ越すだろう。さいたまをやっと脱出できるぜ! と。

248 :朝まで名無しさん:04/12/31 11:27:54 ID:M9VYwU46
空地と言っても、さいたま新都心の真ん中にあって
2.4haもあるらしいよ。

249 :朝まで名無しさん:04/12/31 12:06:59 ID:r208ZfxS
まあ現実論としてはさいたま優勢だろうね。
このご時勢周辺住民や環境への配慮と言うのが一番問題だが
都内の場合はそれをやるのには無理な状況。

人口の過密で了解を得るのに何年かかるのだろう。
また池袋以外では用地買収もこれからといった具合。
そしてそれをやる行政の長が新タワー誘致に否定的とあっては
新タワー誘致は望み薄・・・。

実際用地の確保が出来ている事と
行政、ゼネコンが後押しをしているさいたまが現在では妥当だろう。

しかし新タワーの必要性そのものが現在まだ確定していないわけだが・・。




250 :朝まで名無しさん:04/12/31 13:05:29 ID:iTK42CNT
>>249
池袋の予定地の周辺は再開発が決定しているから
資産価値向上のためにタワーは大歓迎。反対運動はおきない。
つーか実際におきる気配がない。
区の革新系議員も区が金を出すのに反対しているだけで
環境面では反対していない。
つーか池袋は昔から都市整備道路の建設が確定していて
再開発することは昔から決まっていたので反対という考え住民にない。

251 :朝まで名無しさん:04/12/31 13:44:46 ID:+pPMSJon
>>249
今の都民はそんな馬鹿じゃないでつw
反対運動が起きてる話はない。埼玉工作員のデマ。
よく反対がおきるのは自分の家が日影になるだけで
住民にメリットのない高層マンション計画の方。
これは俺でも反対する。

緑と商業施設で街並みを一変させて広域拠点となり
自分の土地の資産価値をあげる再開発計画は
目立った反対運動は起きないよ。
嫌な人でも資産価値を上げてもらって高く売り払い
もっと住みやすいところに引っ越しを考えるのが一般的。
これは俺でも賛成する。
年寄りでもマンションに引っ越した方が楽だしな。

252 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:13:16 ID:3Ww8Oa+6
>>250.251

う〜ん、反対が起きないという事に関しては
いささか懐疑的なんだが・・。

公共性のある物と個人を比べるのも乱暴だが
自宅(目黒区)をマンションに建て替えた時
8Fのこじんまりとした物でさえ
日照権やプライバシー等随分と問題が立ち上がった。
(一番はやはり日照権、鬼の首取った様に騒ぎやがる)

今度の新タワーでは経済効率を考えても自立鉄塔型とは思えず、
それなりの大きさのビルとの混合型になるのではないか?
そうなると高層マンションに匹敵するほどの日照権問題は起こるだろう。

影響を受けない周辺住民は歓迎だろうが
いざ自分が被害を受けるとなれば反対に回る住民も出ると思う。
若しくは資産価値高騰を狙って長時間ゴネる。

個人的には墨田あたりの雑多な街は
都市整備をしてもらいたいところなのだが・・・。

253 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:28:24 ID:+tOjSNRV
>>252
いや、まったく反対がおきないわけはない。
ただ、反対したところで他人の土地の話だし
都市計画上も日照を保証されているエリアではないから
阻止できるわけではないし、見返りで丁重に対応するのが一般的。
周辺住民へは真摯な対応が求められているわけであって
それを理由に計画が潰れるということはない。

なぜなら、池袋に建設しなかった場合、代わりの都内随所の
中継局を整備するためにその都度周辺住民対策が必要になって
かえって面倒で費用がかかるから。

254 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:37:26 ID:+tOjSNRV
勘違いしているのがこっちのスレには多そうだが
新タワーが必要とされているのは完全に移動体に照準を合わせている。
従来のアナログ放送は固定テレビに向けての放送のみなので、
東京タワーが低いことによるビル陰の受信困難エリアは
ケーブルテレビ経由でごまかし続けてきた。
ところが地上デジタルは携帯でも受信できるようにしないとならないため、
受信困難エリアをケーブルテレビで補うことはもうできず、
電波に頼らなくてはならない。だから都内の密集地に中継局を
いくつも整備しなければならなくなる。しかしこれは用地買収や
周辺住民対策が中継局の数だけ必要になってくるので、
手間が非常にかかる。そこで、整備しなければならない中継局の数を
できるだけ削減するためにでてきたのが第2東京タワー計画。

だから、第2東京タワーの建設地は都内の密集地での中継局新設を
どれだけ削減できるかで建設地が決定される。もちろん埼玉では意味が無い。
東京の密集地で中継局を確保する手間を省くために都内に新タワーが求められる。

255 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:40:02 ID:+tOjSNRV


以上を踏まえずに議論しても意味ないから。よく読んどいて。

256 :朝まで名無しさん:04/12/31 15:48:34 ID:+tOjSNRV
新タワーが必要かどうかという議論も的はずれ。
必要ないと言えば必要ないし、必要と言えば必要。
正確には

あったほうがよい。

理由は上で書いたようになるべく高いところから電波をだせば
それだけ確保困難な都内での中継局整備の負担が軽くなるから。
今の東京タワーでも中継局をたくさん整備すれば
十分使える。だがすでに書いたように、その中継局をたくさん整備するのが
実は新タワー一本を一カ所につくるよりも難しい。
中継局の本数分だけ周辺住民対策や用地確保の手間が必要になるし、
なにより新タワーのように観光資源として整備費を回収できないので
放送事業者がすべて負担しなければならなくなる。それなら建設コストを
回収できる強力な新タワーの案があるなら、そのほうが助かるという図式なわけ。

257 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:19:08 ID:UaJrTCXP
災害などトラブル時も中継局が散らばっていると復旧がたいへんだよ。
メンテナンス費用も維持費用も中継局の数だけかかる。
頑丈な新タワー1本のほうが災害時にも放送環境を維持できるね。


258 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:45:53 ID:UaJrTCXP
>>254-256
そのとおり。

「放送事業者は移動体放送などビジネスモデルに即した検証をしており、ビジネス面が最大の関心事のはず」との指摘があった。


http://www.saitama-np.co.jp/news12/22/02p.htm

259 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:47:47 ID:UaJrTCXP
放送事業者が移動体放送を最優先して考えていることがソース付きで判明したね。

260 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:50:07 ID:L2eu1JPZ
>>253
>なぜなら、池袋に建設しなかった場合、

なんで池袋なんだよ。
東京の本命は、そんな土地の確保が不確定なところじゃないぞ。
墨田区の押上・業平橋駅周辺地区だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/archive/news/2004/12/16/20041216ddlk13040054000c.html
http://www.city.sumida.tokyo.jp/kouhou/1.pdf

261 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:55:48 ID:UaJrTCXP
墨田区は航空法でダメだって話だよ。
それに池袋は造幣局と交渉しながら事業計画書を完成させたんだから
土地の確保も不確定じゃないよ。

262 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:57:29 ID:UaJrTCXP
>>260
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099356758/

ここでだいたいの話はでてきているよ。

263 :朝まで名無しさん:04/12/31 16:58:06 ID:ZLkAuMHO
 千代田の一丁目がある事を、なぜ誰も指摘しないんだろう?
 立ち退き家族が一番少なくて済むじゃないか。
 なんならそのまま住んで貰っても構わないし。

264 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:04:37 ID:PW/L+rTi
どうせならもっとでかいの造れよ

265 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:07:14 ID:L2eu1JPZ
>>261
押上・業平橋地区は高層ビル数棟を予定している再開発用地が既にある。
東武も誘致に協力するとなれば池袋なんて話にならない。

266 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:16:37 ID:8nRuCbin
【各候補地の問題点】

池袋 用地の確保が不確定、周辺住民の動向
押上 航空法に抵触
さいたま 集客力に不安

足立・台東区・浅草 住宅地

267 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:19:40 ID:YNm0FnG2
そして話は>>253に戻る

268 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:24:50 ID:L2eu1JPZ
戻らない。
253は反対運動を簡単に阻止できるなんて甘すぎる。
まして放送局はそういう当事者になるのを一番嫌う。

269 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:33:14 ID:YNm0FnG2
253の論点はそこじゃないだろ

>なぜなら、池袋に建設しなかった場合、代わりの都内随所の
>中継局を整備するためにその都度周辺住民対策が必要になって
>かえって面倒で費用がかかるから。

放送局がそういう当事者になるのを一番嫌うんなら
なおのこと池袋に建設するだろうな。

270 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:34:21 ID:vq8gsiZc
【各候補地の用地確保状況】

(墨田、さいたま) 既に確保

(台東、豊島、練馬)これから

271 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:34:30 ID:YNm0FnG2
そのまえに
>>250>>251に戻った方が良さそうだね。

272 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:37:27 ID:L2eu1JPZ
>>269
>放送局がそういう当事者になるのを一番嫌うんなら
>なおのこと池袋に建設するだろうな。

メチャクチャだぞ。
最初に建てられないんじゃ話にならない。
つーか、それらの書き込みはみんな君のだろ。

273 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:40:41 ID:YNm0FnG2
>>272
やっぱりID:L2eu1JPZはいつもの臭い玉塵だったのかw
反論できなくなってすべて一人の書き込みということにしたがる
いつものパターンw

さいたまタワーも現東京タワー継続利用も封じられて
ついに墨田にすがるようになったとはw

274 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:46:35 ID:L2eu1JPZ
>>273
埼玉?
おかしな奴だな。
君がID変えたのはすぐわかるだろ。
とにかく押上・業平橋地区>>池袋なのは明らか。

275 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:47:57 ID:YNm0FnG2
>>274
はいはいw

276 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:53:59 ID:vq8gsiZc
>>274
東メトと言う粘着です。
いつも最後は自爆しますw

277 :朝まで名無しさん:04/12/31 18:19:23 ID:BqIYtY/v
いまさらネタは止めようぜ。


278 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:23:42 ID:Mnkmad7P
今、フジテレビがタワー建設予定地付近からPRIDE男祭りを中継してる。

279 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:54:27 ID:c6rx8EIE
>>265
東武は、墨田区の誘致計画を聞いて「初耳であり情報収集したい」と言うに留めている。
まだ態度を明かにしているわけではないんだな。
13号線開通などで池袋の東武デパート(本店)の顧客が新宿方面に流れる可能性があり
東武は危機感を募らせている。新タワーは新宿への顧客流出を食いとめる効果もあり
東武が易々と墨田案に乗るとも思えない。


280 :朝まで名無しさん:04/12/31 19:59:33 ID:aAyCk5cJ
富士山頂に2mぐらいにアンテナ立てたら安上がりなのに。。。

281 :朝まで名無しさん:05/01/01 05:31:20 ID:9kA93CMr
あけおめ

282 :朝まで名無しさん:05/01/01 16:56:10 ID:ScOph1J5
埼玉県民が東京に通勤しないですむように埼玉を発展させないか?
みなとみらいは減税で日産本社誘致に成功したぞ。

283 :朝まで名無しさん:05/01/01 19:27:24 ID:DyoA8z+Z
>>282
三菱自、本社移転白紙に 1000人が「京都なら退職」
http://www.asahi.com/business/update/1108/029.html
>経営陣は「家賃が高い現在の品川本社からは移転すべきだ」との意見では一致している。
>このため、京都移転を白紙に戻した場合、首都圏を中心に別の候補地を探す可能性が強い。

三菱自動車はレッズのメインスポンサー、さいたま新都心には広大な三菱マテリアル用地。

284 :朝まで名無しさん:05/01/02 00:10:56 ID:APZtCRrS
>>283

造幣局も同様になる可能性大。

改築中の雇用問題に加え、組織縮小を伴う中長期計画の変更は、
とうてい軟着陸は無理だろう。

用地提供に関して造幣局が内諾出したとの怪情報もあったが、
考えれば考えるほどマユツバものだね。



285 :朝まで名無しさん:05/01/02 13:48:29 ID:sZmxO/6V
東武は池袋をけって自分の土地でやりたいといったため押上でやっているらしい。
もし池袋に東武がついていたら確実に池袋だっただろうね。
人に聞いた話だから信憑性はないけど押上になるんじゃない?

286 :朝まで名無しさん:05/01/02 17:52:12 ID:eAG8S70O
押上・業平橋地区は、航空法の規制にかかっている。地盤も軟弱。
放送事業者の最終選考からは、残念ながら落選になったそうだ。

287 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:09:47 ID:gNugUTpV
>>266
>【各候補地の問題点】
>
>池袋 用地の確保が不確定、周辺住民の動向
>押上 航空法に抵触
>さいたま 集客力に不安
>
>足立・台東区・浅草 住宅地

さいたま以外は妥協でどうにかなるように思えないが・・・

>>286
そうなの?

288 :朝まで名無しさん:05/01/02 18:30:51 ID:vsbU0ZOw
さいたまタワー迷惑。
どっかよそに作ってちょ


289 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:29:19 ID:DjZjwFh7
>>287
だから、なかなか決まらないんだよ。
結局、さいたまで妥協するか東京タワー継続使用かの二択になる。

290 :朝まで名無しさん:05/01/02 20:37:21 ID:zSVesXC+
埼玉だったら、東部の低地より、西部の丘陵地帯のようなところのほうが
地盤が頑丈なのでは?
大宮のあたりって、低地にポツポツと小さな高台が散らばっているという
地形だったと思ったが・・・。

291 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:03:11 ID:cpTKMZOu
>>289
「失敗は許されない」と言ってるのに、妥協するわけないじゃない。
さいたまは無いって言ってるも同然なんだけど。
都内候補で決まらなかったら現タワーで、ってことでしょ。
さいたまは最初から要ないんだよ。
なんで分かんないのかなあ。不思議。

292 :朝まで名無しさん:05/01/02 21:08:29 ID:PcVwtXnY
作るなら都内。
都内で無理なら継続使用。

これ答え。

293 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:44:06 ID:E2KQajxa
3月まで結論待ちですな

294 :朝まで名無しさん:05/01/03 01:06:53 ID:TKkjAR40
だから、要らないって..東京タワー使えばいいじゃん。
バカじゃネェの


295 :朝まで名無しさん:05/01/03 02:41:53 ID:0ViGkflI
さいたまに建ったら“さいたまタワー”じゃん

296 :朝まで名無しさん:05/01/03 04:20:46 ID:9g20Y74q
俺は大宮区民だが関心薄い。埼玉の名がギネスに出るってことだろ?
もしタワーの名前に「さいたま」なんてつくと恥ずかしい。名前ダサすぎ。
埼玉県は永久に東京の衛星都市集合体なんだから地元強調するなよ。
もし立てるなら名前に「東京」を入れた方がいいと思う。

297 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:14:30 ID:xKLwuo+a
>>295
埼玉は名称にこだわらないそうだ。
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200412/n200412_15-3.htm

>>296
「さいたま」の語呂が日本人以外にどう響くかは分からない。
「入間」なんて日本人的にはダサい感じだが外国人にはいい響きだそうだ。

298 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:21:36 ID:xKLwuo+a
>>291-294
(NHK)橋本技師長が『都内に同じものが二つあってもしようがない』と話し、
東京側の直下型地震など災害に対するバックアップ機能の重要性を指摘した。
その関連で警視庁の代替機能を果たす関東管区のあるさいたま新都心に強い関心を示した

都内の候補地は航空法の高さ制限などがあり、埼玉の優位性が見直されつつある。

デジタル波は現在、東京タワー(三百三十三メートル)から発信している。
しかし高層ビルが建ち並び、携帯電話などへの安定的送信には支障がある。
このため高いタワーが必要で、埼玉が世界一の六百メートルタワー構想を
打ち出した理由がそこにある。
http://www.saitama-np.co.jp/news12/16/06p.htm

299 :朝まで名無しさん:05/01/03 13:46:01 ID:/nrJaFy2

さいたま新都心タワーはもともと現東京タワーとの共存を目指しているからね。
都心のモバイル需要は現東京タワーに任せ、関東広域向けに新タワーという考え方。

さいたま新都心は関東管区行政の中心機能がすでに集まっているし、
都心のバックアップ機能という観点からもその能力は高く評価されるところ。

池袋の造幣局用地はもともと防災広場としての再整備が計画されていたと聞く。
そこに180度反対の、災害のタネとなるようなものをいきなり建設するというのでは
それこそ筋が合わない話。

300 :朝まで名無しさん:05/01/03 14:19:45 ID:9K1UMJNa
>>297
東北出身の横浜在住だけど、「さいたま」の語呂自体は悪くはない。
3音節だし、ヨコハマよりは言い易い。イメージだけの問題だろ。

301 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:46:24 ID:uzXiP9fe
さいたまタワーという名称は悪くない。世界的には、「Tokyoの北部
にSaitamaという住宅都市がある」というイメージしかないだろうし。
ただ、埼玉新都心に、関東地方の国の機関が集まっていることを考えると、
「関東タワー」という名称がいいと思う。
埼玉も、昔は東京と同じ武蔵国だったわけだから「武蔵タワー」というの
もいいかもしれん。ただ、実際には「むさしタワー」とひらがなにされそ
うな気がするが。

302 :朝まで名無しさん:05/01/03 17:25:51 ID:BRiTXHeB
>>296
「東京」なんかいれたらもっとダセーよ馬鹿

303 :朝まで名無しさん:05/01/03 18:58:36 ID:TKkjAR40
タワー立つと、もう、すんごい強力な電磁波が24時間365日ガンガン放射されるんだろ?
子供もガンガン超強力な電磁波浴びながら成長して行くんだよね。
しかも、今のアナログの周波数より高周波だからな...
恐ろしい事だ


304 :朝まで名無しさん:05/01/03 19:01:43 ID:TKkjAR40
新都心西側の方に目の前に高圧送電線通っているマンションあるけど
そこの住人なんか、もうすごい事になるだろうな。
しかも、携帯電話や、電磁調理器とか低学歴家族は平気で使いまくるからな..
まあ、そもそも高圧送電線とか気にしないバカが住んでいるんだから特に問題ないか..


305 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:17:55 ID:KRHpwYkt
>>301
「新都心タワー」とかになるんじゃないの?

306 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:34:51 ID:fv4iG2Dx
こんな塔建てないで
ネットの光ファイバー回線で送ればいいじゃん

307 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:40:58 ID:q9M8RZJn
大宮のソニックシティみたいにセンスある名前を。

308 :朝まで名無しさん:05/01/04 02:52:45 ID:ZmBYp7QN
>>306
それを言うなら「BSでいいじゃん」

309 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:05:40 ID:Ibte7ovl
もう、全然必要なし。こんな事で走り回っている埼玉知事は何を考えているのか?
石原都知事はどこにも必要ないっと言っているが、その通りだと思う。
東京タワー使えるのにわざわざ建てる必要なし。


310 :朝まで名無しさん:05/01/04 20:05:06 ID:4C4sefXi
観光名所のない、さいたま市にはタワーがあった方が良いかもだね。

311 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:30:49 ID:wuha5xgZ
さいたま市にタワーがあったほうがいいと思うよ。
首都機能の分散にも役立つ。大災害が起こってからでは遅いからね。

312 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :05/01/04 23:02:56 ID:xLxobjxA
どうでもいいけど、受信機が安価なアナログ地上波は残すべきでしょ!

313 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:06:48 ID:JvjnKBFD
タワーにバンジーと重力落下機能もつけて欲しい。。。

314 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:35:27 ID:uKx9ZD2K
>>309
東京都や埼玉県が建てるわけじゃないし別にいいじゃない。
放送局が建てようか検討しているのを誘致しているだけだし。

315 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:36:45 ID:uKx9ZD2K
>>312
そうだよね。
普通の人には今のままで十分だし。

316 :朝まで名無しさん:05/01/05 00:58:08 ID:/9NZcC+y
>>239
必要あるんだな。
都心部に再開発が偏重してるのは大いに問題。
都内北半分が、極論すると住民やオフィスが激減し、へき地になる可能性さえある。
低所得者や失業者らが集まることにもなりかねない。
それくらい今の都心や新宿偏重の再開発は都内北半分にとっては重大な危機。

新タワー誘致に全く関係ないとしない。


317 :朝まで名無しさん:05/01/05 01:09:15 ID:/9NZcC+y
付け加えると都内南側に比較的(ばらつきは大きいし、一概には言えないが)
富裕層が集まっているのも都心に近く、新宿と渋谷を起点とした私鉄が伸びているから。
池袋も丸の内線で丸の内や大手町には至近で、むしろ新宿や渋谷より
都心の心臓部へのアクセスでは優位なくらいだ。
おまけに有楽町線で銀座へ一本で出られる。
それでも池袋が取り残されているのは、やはり街の再開発が大きく遅れたことが大きい。
新タワーは必要。

318 :朝まで名無しさん:05/01/05 09:06:27 ID:IV5oHS4w
でも、街の再開発にタワーは必要、とか言われちゃうと違和感がある豊島区住民です。

319 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:31:36 ID:2t5P1CK3
付け加えると神奈川に比較的(ばらつきは大きいし、一概には言えないが)
富裕層が集まっているのも東京に近く、新宿と渋谷を起点とした私鉄が伸びているから。
埼玉もJR、東武線、西武線で東京には至近で、むしろ神奈川や千葉より
東京へのアクセスでは優位なくらいだ。
おまけに有楽町線で銀座へ一本で出られる。
それでも埼玉が取り残されているのは、やはり街の再開発が大きく遅れたことが大きい。
新タワーは必要。

320 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:09:59 ID:H3qRhOan
どっか、荒川の河川敷とか、人の居ないところに建ててほしい。


321 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:45:53 ID:nSfMnbAq
>>319
残念。神奈川県民の平均所得は全国9位。
東京がダントツ1位。
埼玉といい勝負なんだな。
所詮負け犬の巣窟=埼玉・神奈川

322 :朝まで名無しさん:05/01/05 15:47:04 ID:nSfMnbAq
埼玉と神奈川に住むことじたい、人間ではないことを示しているw

323 :朝まで名無しさん:05/01/05 21:58:17 ID:CqK/QP4Y
で、結局、現東京タワー継続使用で落ち着いちゃうわけ?
現タワーだって航空法にひっかかってるし、
大地震で現タワーが倒れたら再建築不可でテレビ見れなくなるな。

324 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:19:41 ID:7x5b2pGA
>>323

現東京タワーは存続するでしょうね。
その上で、さいたま新都心にもう一つ建てるのかどうかという選択になるでしょう。

おっしゃるように、大規模災害時のバックアップ機能の整備が求められています。
さいたま新都心が国策によって造られた理由の一つは首都機能の分散ですからね。

325 :朝まで名無しさん:05/01/05 23:20:58 ID:2aK+cxty
>>323
一部には現タワーとのツインタワー構想もあるそうだよ。
その場合、新タワーは埼玉県が有力らしいけど。

326 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:31:13 ID:NcdarSpy
関東地方の全世帯をケーブルテレビにしちまえ。

327 :朝まで名無しさん:05/01/06 14:19:12 ID:mwYpQk+R
藁った
http://www.pref.saitama.jp/what/what_kobaton.html

さすがさいたま

328 :朝まで名無しさん:05/01/06 18:36:26 ID:8jut53o+
第2東京タワー 練馬に誘致
------------------------------------------------------------------------------
「としまえん」に高さ700メートル 推進協計画
 二〇一一年のテレビ地上波完全デジタル化に向けて浮上している「第二東京タワー」
建設構想をめぐり、練馬区内の商工業者や有識者らで組織する「練馬区新東京タワー誘
致推進協議会」(会長・奥山則男元都議会議長)が二十四日記者会見し、誘致計画の概
要を発表した。
 タワーの高さは世界最高の七百メートルを予定し、同区向山の遊園地「としまえん」
内を建設候補地としている。

 新タワー建設をめぐっては、さいたま市が埼玉県や地元商工業者と一体となって誘致
活動を進めている。一方、都内では練馬、台東、豊島、足立の各区が名乗り出ているほ
か、先月二十五日には墨田区も「業平橋・押上駅前の区画整理事業の目玉に」と誘致を
表明、“候補”が乱立する事態になっている。

 計画概要の発表には、各区をけん制する狙いもあるとみられ、会見でも、さいたま市
に対抗して、全都的に協力して誘致を進める組織の設立を呼びかけた。

 概要では、タワーの名称を「東京ワールドタワー」とし、二〇〇六年春に着工、二年
後の完成を目指す。タワー本体の建設費は約300億円で、隣接する商業複合施設を合
わせた総事業費は約1000億円を見込んでいる。

 「としまえん」内に建設する場合は、航空法上の高さ制限に抵触しないことを国や米
軍などに確認しているといい、土地利用についても、経営母体の西武グループ側から協
力を得られる見通しとしている。事業主体は民間企業約二十社で組織する共同体で、そ
の構成については年明けにも正式に発表するという。

ソース 読売新聞 Googleキャッシュ

329 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:13:38 ID:NbkKieHG
>>328
>各区を牽制する狙いがある
意味が分からない。
都内は一つの候補地に絞り、一体になれということか。
池袋か練馬だな。

330 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:15:04 ID:2M9+n/sW
>>327
どこで笑うの?

331 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:19:58 ID:3eJn3YRc
また地方から金巻き上げないとな。

332 :朝まで名無しさん:05/01/06 19:25:43 ID:NbkKieHG
>>328
>土地利用については経営母体の西武グループから了承される見とおし
さてどうだか。
西武デパート(西武鉄道グループではないが)は、池袋の「新タワー事業化推進委員会」
の有力メンバーだ。そうOKを出すとは思えない。

333 :朝まで名無しさん:05/01/06 21:26:34 ID:HyVS4tKv
足立区と埼玉またいで作れば

334 :朝まで名無しさん:05/01/06 23:43:44 ID:hyqJOjB9
いつだか

>都内の各候補地は、放送事業者から「提案したことを公表しないでほしい」
>との要請があったらしいぞ。
>しかし、埼玉だけはそういう要請もなかったのでは?

というたわごとを書き込んだヴァカがいましたが、
全て嘘虚言だったワケですね。
池袋派にはこういう輩が多いから困る。

335 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:22:39 ID:fAOdLQDx
>計画概要の発表には、各区をけん制する狙いもあるとみられ、会見でも、さいたま市
>に対抗して、全都的に協力して誘致を進める組織の設立を呼びかけた。

乱立は避けて全都的にまとまらないと厳しいよね。
さいたまが県、市の全面バックアップを受けてやってるのだから。




336 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:31:58 ID:ynNZaa/w
Skyscraperpageにさいたまタワーが正式に登録されました。

http://www.skyscraperpage.com/cities/?buildingID=34939
Saitama Television Tower height 600m


337 :朝まで名無しさん:05/01/07 00:53:07 ID:3mu+gNeQ
としまえんはジリ貧だから本気かも知れない。

338 :朝まで名無しさん:05/01/07 01:42:36 ID:xzxVHLr+
もうさいたまで決まりだよ、諦めろ東京は。

339 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:06:41 ID:1/3v29qy
としまえんに対抗して他も700Mにしないかな。

340 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:07:17 ID:0xtThcQT
地震でだめだ

341 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:52:10 ID:4aXABsGt
埼玉県知事は年頭のあいさつでもタワーに触れてるし手ごたえを感じてるのかね?


私は「一目でわかる埼玉県」「すぐ見える埼玉県」もつくりたいという欲張りです。
今、「チャンス」と「ゆとり」というテーマで埼玉のグランドデザインをつくろうとしています。

「すぐ見える」ということで言えば、600メートル級の地上デジタルタワーの誘致もその一つでしょう。
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/aisatu/nentou.html

342 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:54:34 ID:4aXABsGt
リンク、こっちだった。

知事コラム(1月)〜年頭のごあいさつ〜
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/column/index.html

343 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:01:44 ID:KEeUZ7mN
台東区にタワーって話もあったが
それ以前に、台東区の浮浪者をなんとかしろよといいたいね
町中、小便くせえし、昼間から酒飲んで寝ゲロにまみれてテンプラ
みたいになってる浮浪者のジジイが路上に転がってる町なんて
首都の恥だぜ

344 :朝まで名無しさん:05/01/07 20:51:35 ID:4aXABsGt
さいたま新都心は、南側中核施設群用地にタワーが出来れば
西側は1街区を残すのみ、しかし東側はまだこれから。
片倉街区12.6haは暫定施設を営業しているが
三菱マテリアル用地16haは何を造るかも決まっていない。
http://www.oj-net.co.jp/market/project/saitama/03_3.html
※三菱マテリアル再開発用地=上の図で「□−歩行者用デッキ」のある区域。

345 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:31:56 ID:ydKX1UDZ
としまえんに誘致できたら練馬区の税収アップになるし、
住民にはいいこと尽くめだ。




346 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:57:19 ID:FhStUuPv
720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/01/07 20:28:32 ID:nvj5AS1H
足立区議会議員 白石正輝氏ホームページより
http://www.e-wen.com/shi/index.asp

>面談のお願い 投稿者:大林隆夫 投稿日:2004/11/26(Fri) 10:36 No.50
>ニッポン放送の東六月町を担当しているものです。
>先制の足立区にタワー誘致の熱意に敬意を表しております。
>私たちも是非お手伝いしたいと考えております。
>是非お会いしてお話したいのですがお時間いただけないでしょうか。

>文字の間違い 投稿者:大林隆夫 投稿日:2004/11/26(Fri) 10:44 No.51
>白石先生 様 面談のお願いの中で、先生を書くところを
>先制と誤字になりました。誠に申し訳ありません。
>ニッポン放送経営企画部部長 大林隆夫
>TEL03-3287-7441 FAX03-3287-7491
>t-obayashi@jolf.jp







721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:05/01/07 20:31:00 ID:nvj5AS1H
あだちタワー広告
http://take.adachiku.info/koukoku.html


347 :朝まで名無しさん:05/01/07 22:26:39 ID:IUtBSD+O
さいたまはさいたまらしくしててください

348 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:47:40 ID:FhStUuPv
足立区にできたら名前は「ニッポンタワー」。
大林部長がんばってください。
応援メッセージは、ニッポン放送経営企画部FAX03-3287-7491へ!


349 :朝まで名無しさん:05/01/08 01:21:08 ID:5s5x+bZC
でも、ラジオ局のニッポン放送ってあまり関係ないよね。
その人、個人的に地元なのかな?

350 :朝まで名無しさん:05/01/08 08:57:19 ID:LVusfaQK
>>349
足立区東六月町の建設候補地はニッポン放送所有地。
つまり地主が大賛成というわけ。


351 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:04:51 ID:XpQ4pM4r
それなら当然だな。
都内最有力地に浮上か?

352 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:54:20 ID:MQr1TJDz
足立区はダメでしょ。

353 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:15:08 ID:LVusfaQK
浅草、押上=航空法でダメ
池袋=土地確保できてない
埼玉=観光がダメ、放送事業者が行きたくない
練馬=都心から離れすぎ

ということなので、都心に近く、かつ土地確保確実なのは足立区だけ。
シンプルな鉄塔で経費も安い。

354 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:41:46 ID:VZj3VGLf
足立区は交通が不便だろ。
足立で観光客をどれだけ呼べりのかねぇ。新タワーを黒字化できると思えないが。
やはり候補筆頭は池袋、次点が練馬だろう。
練馬も大江戸線(としまえん駅)で新宿まで近く、
新宿(乗降客320万)と池袋(乗降客260万)の2大ターミナルから集客を見込める。



355 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:48:45 ID:VZj3VGLf
新タワーを観光資源としてだけ利用するのでは、長期的に見た場合
新タワーの観光収入が不安定になる可能性がある。
やはり人が多く集まる場所で、周辺住民の日常生活に溶け込んでる事が
重要になるのではないか。
その点、東上線と西武池袋線、有楽町線、13号線、荒川線などの沿線住民の
生活圏に組み込まれる池袋が立地の上でも、安定した観光収入が見込める点でも
優位だと思うのだが。


356 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:51:25 ID:VZj3VGLf
付け加えれば、池袋東口駅前からLRT(低床路面電車)で新タワーまで結ばれることになるし
新タワーの経営面では盤石な気がする。

357 :朝まで名無しさん:05/01/08 12:59:58 ID:Mix2P3gq
営業的には池袋でも、政治的にはさいたまでしょ。

358 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:01:12 ID:XpQ4pM4r
だからすんなり土地が用意されてるなら池袋で誰も異論はないんだよ。

359 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:04:46 ID:Mix2P3gq
あんなごちゃごちゃした池袋なんかに建ててもしょうがない。
12月になってもはっきりした事言えない池袋はもう終わり。

360 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:05:28 ID:XpQ4pM4r
足立は都内勢では唯一ちゃんとしたサイトがある。

新東京タワーを足立区に!!
http://take.adachiku.info/tower.html
>東六月町地区は区の真ん中で、各主要駅や商店街から概ね20分の位置します。

しかし、よく見ると交通の便が悪そうだな。
これじゃ都内と言ってもさいたま新都心以下では?

361 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:12:50 ID:XpQ4pM4r
日本工業経済新聞 さいたま支局記事 
2005年埼玉展望
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?no=469
>タワー誘致=いよいよ長年の誘致活動に対して決着がつけられる時が来る。
>民放連(幹事社テレビ朝日)から伝え聞いたところによれば、予定どおり3月には決着がつくとのこと。
>16年10月に本紙で連載したように誘致先では新都心が圧倒的に適地としてふさわしいことは明確であり、
>後はどう判断されるのかを待つしかない

まぁ、3月にはわかるな。

362 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:21:24 ID:XpQ4pM4r
その連載の第1回で足立区が取り上げられていたようだ。
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?url=1&no=358
>「東六月地区」は元のニッポン放送野球場跡地で現在も民有地になっている。
>対象面積は3・6ha。交通アクセスは東武伊勢崎線竹ノ塚駅から東に1・5km、
>同西新井駅から北東に1・5km、国道4号から250mに立地する。
>ここも入谷地区と同様にバスが入ることもやっとな住宅地。

>さらに、周辺の一部マンション住民の方にはタワーが立つことでプライバシーを
>守る権利、日照権、大きく分類すると「生活権」などといった現代的な問題が
>ある起こることは必死と耳打ちされた。

>地域に住む方にとっては深刻な問題に映るのは至極当然と言っておかしくない。
>こう見ていくと、周辺の活性化のため起爆剤としてタワーを誘致しようとする
>考えは理解できる。それはどこも同じだからだ。しかし、足立区の候補地を
>見る限り交通面、周辺環境、地域住民の理解などを総合すると適地とは考えにくい。

これを読む限り難しそうだな。

363 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:22:58 ID:VZj3VGLf
コピぺ
サンシャインシティーが四半世紀に及んでオープン当初と変わらない集客を
維持している理由は、立地が池袋だからの一言に尽きる。
もしベイエリアや郊外にあったら経営危機になっていた可能性が高い。
六本木ヒルズでさえ、今は全国的な注目を集めているが、
長期的に見たらジリ貧になる気さえする。
練馬のとしま園もそうかな(足立にも遊園地あったっけ?)。赤字で集客に陰りが
見えてきたからタワー誘致を言い出したのだろうし。


364 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:26:19 ID:VZj3VGLf
>>361
それは日本工業経済新聞「埼玉支局」の書いた記事。
そりゃ身内に有利に書きたい心情が働く。あてにならんな。

365 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:33:22 ID:XpQ4pM4r
>>364
>第1の率直な感想は法改正をすればといった高度な話しの前に、都内候補地は立地状況など
>から見てタワーが立つなどといったことは想像がつかないロケーションにあるということだ。

記者のこういう感想はともかく、客観的事実は変わらないのでは?

366 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:42:19 ID:XpQ4pM4r
>>363
>ライバルである豊島区池袋の造幣局が現在、使用されていることを告げると、
>麻生氏は「稼働しているものを動かすのは難しいよね」と話したという。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/11/02p.htm

ここが池袋の弱点。

367 :朝まで名無しさん:05/01/08 13:44:55 ID:VZj3VGLf
>>365
客観的?意味が分からない。
埼玉新聞から抜粋
「幹事社のテレ朝の広瀬社長は、さいたまでは観光など集客の面で不安がある。
放送事業者も東京を離れることへの抵抗感が強いと述べた」
ま、決めるのは放送事業者だ。

368 :朝まで名無しさん:05/01/08 14:05:28 ID:XpQ4pM4r
>>367
さいたまの弱点に対し、都内候補地の弱点は法的、物理的な点でだから。
まぁ、3月には決まる。

369 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:23:06 ID:LVusfaQK
そして話は>>112へ戻る。
永遠にループして抜け出せない。
タイムパラドクス小説のような話題だな。
ループを切るのは・・・・
やっぱり現タワー継続使用なのかいな???

370 :朝まで名無しさん:05/01/08 17:23:30 ID:Ge8oYg53
最終的には、現東京タワーの継続使用で決まりそうな雲行きですね。


371 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:05:23 ID:eMxQA/GP
>>369
話題のせいっていうか池袋をどうしても認めたくないダサイタマンの仕業

372 :モンジャマン・ダークメフィスト ◆IHzLTHlsb2 :05/01/08 20:35:05 ID:LVusfaQK
いえ、モンジャマンですが。なにか。
サイタマンの175万人署名には負けますが
一応22万人署名集めてみました。
池袋や押上は1人の署名も集めてませんよ。

373 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:58:53 ID:1JcuIu61
署名で決まると思ってるところがすでに現実逃避。
ビジネスとして負けを認めたようなもんだ。
学級会の委員長決めてるわけじゃないんだよ。

374 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:38:40 ID:Mix2P3gq
3月まで後2ヶ月くらい。今現在タワーがどこに一番建つ可能性が高いか、

375 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:39:10 ID:Mix2P3gq
よーく考えてみよう。

376 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:49:25 ID:gZzk6BhC
山手線の内側

377 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:17:25 ID:ikelP5Io
もちろん山手線の内側。
代表的なランドマークとなる建造物はすべて山手線の内側か山手線の駅近く。

皇居、日本武道館、丸ビル、秋葉原電気街
銀座和光、日本橋
東京タワー、迎賓館、六本木ヒルズ、汐留
東京ドーム、安田講堂、上野公園
東京都庁、渋谷109、明治神宮、新宿御苑、恵比寿ガーデンプレイス
サンシャインシティ、新東京タワー



378 :モンジャマン・ダークメフィスト ◆IHzLTHlsb2 :05/01/08 22:31:04 ID:LVusfaQK
ここは池厨の溜まり場なんだね。
ニュース議論板なんで聞くが、
造幣局の何千坪という敷地の取得費を考えると
事業収支が非常に悪くなる。
投資家もちょっと考えてしまうだろう。
その点をどう考えるんだ?

379 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:42:24 ID:CHxp1uyG
土地が安いからって、田舎に巨艦デパートつくるか?
土地が高くてもなるべく人が多く集まるところにつくるだろ。
事実、すでに池袋案には事業主体も銀行も協力している。


380 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:49:11 ID:Mix2P3gq
>>379
銀行や事業主体が協力しているというソースは?

381 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:01:37 ID:CHxp1uyG
ソースのある話ばかりが世の中の動きじゃない。
みずほ信託銀行が池袋案をバックアップ。
造幣局は土地の売却に承諾していて
99億円の土地買収費用は事業主体がだす案と
豊島区が調達して事業主体に貸し出す案がある。

382 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:04:54 ID:CHxp1uyG
そこで聞くが、380の勤めている会社はこういった取引、計画中のものを
その都度現在進行形でネット上に流すのか?
これはビジネスなのだが。署名などに従業員の明日を託せるか?

383 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:13:38 ID:Mix2P3gq
>>382
まぁ容易には流さないだろうけど、ある程度話進んだら自然にソース出ないか?
ていうか、いつまでその段階なのか?随分前から計画中計画中じゃちっとも進歩
ないみたいだが。

あと、ソースないなら、君はどうやってこの話を知ったのか。

384 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:14:11 ID:ypJnM6Rv
池厨じゃなくてもこの手のものは山手線の内側と相場が決まっているが

385 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:15:32 ID:Mix2P3gq
>>384
そういう考え方が都心一極集中を招く。

386 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:19:19 ID:ypJnM6Rv
需要が東京にあるんだから仕方ない
需要無いのに地方のエゴで地方へ分散させて巨額の赤字を抱えて
潰せないからと税金で穴埋めするのはもうやめろよ

387 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:19:40 ID:8SMZsSga
池袋の事業化準備委員会に地元信託銀行が名を連ねてはいる。
実現した暁には、4大メガバンク、その中でも西武と結び付きの強い
みずほがファイナンスリーダーになるんじゃないかな。


388 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:28:31 ID:Mix2P3gq
>>386
世界一タワーが赤字招く事はないだろ。
周辺への波及効果もあるだろうし。

389 :朝まで名無しさん:05/01/08 23:48:56 ID:SQXBXeEU
CNタワーの集客たいしたことないよ。
エッフェル塔がNO.1やはり歴史的意味合いが深いものが人を集められるね。

390 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:16:08 ID:62pyTCeL

さいたま新都心では集客に不安があるという意見があるが、全く心配ないだろう。

巨大ターミナル大宮駅の隣で、新幹線を通じた北関東・東北方面からの集客に優れている他、
在来線でも京浜東北線・埼京線・高崎線・宇都宮線の4線が利用可。

また首都高が直結したから、車でも都心から30分以内で着くことができる。
バス・マイカーでの集客も問題ないはずだ。駐車台数も相当確保できるだろう。


391 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:35:05 ID:opsxj9gn
>>367
なんでアンテナ+送信施設に人員が必要なの?
10人ぐらいの保守エンジニアだけでオッケーだろ。

392 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:00:29 ID:zK/pr+KO
足立は今、モノレール作ってるよ。
高速も新宿線作ってて王子線にそのうち繋がるよ。
それに決まったら荒川から東京湾に定期便の船出せばいいんじゃね?

393 :朝まで名無しさん:05/01/09 07:36:16 ID:1/hwGlV2
集客も交通の便も池袋以上のものがないと勝てないのでは?
足立もさいたまも落第点ではないとしてもライバル池袋は
95点以上とってくる日本屈指の大繁華街なんだから。

394 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:51:47 ID:9H6q+2tW
地上1000mの黄金の観音様を立てたら?


395 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:59:58 ID:9H6q+2tW
最上階は展望レストラン 天上極楽堂

396 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:00:48 ID:9H6q+2tW
500mまではフリークライミング石つき

397 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:21:36 ID:9H6q+2tW
で、どのあたりが日当たりが悪くなるのかな?農地だったら大問題だな。
渡り鳥もぶつかるし、乱気流の元にもなる。

398 :朝まで名無しさん:05/01/09 09:39:18 ID:62pyTCeL
>>393

その前に、池袋は今現在稼動している施設があるのだから無理ですよ。時間的に間に合わない。

造幣局にしても、こんな短期間で施設のいったん閉鎖・再建設・再稼動のスケジュールを
決められるはずもない。

399 :朝まで名無しさん:05/01/09 10:47:46 ID:J9sSl0Rw
またかよ・・・

400 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:31:39 ID:b7guIPxJ
>>381が嘘をついているの?


401 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:46:18 ID:Av7KRHAc
電波塔が繁華街に建つ方が不自然な感じがするが。

402 :朝まで名無しさん:05/01/09 11:48:44 ID:TgLSzoCK
地上波イラネー、ろくな番組やんねーし

403 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:04:32 ID:NZ2S6PIP
現在の交通の便なんてかんけーないよ。
電波塔ができれば整備されるから。



404 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:19:05 ID:Av7KRHAc
>>400
出所のわからない情報は信じないのが得策。

405 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:28:57 ID:ZqfLshht
2010年に池袋を経由して新宿までの新幹線建設が検討され始めた。
’10年の着工を目指すそうだから、まだまだ先のことだが
これも池袋には朗報だ。

406 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:38:31 ID:K1uB9ZIK
止まらないよ。

407 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:44:29 ID:ZqfLshht
>>406
停まるんだよ。
関係者のリーク情報としても停まることは聞いている。

408 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:46:10 ID:ZqfLshht
新参者は、お国自慢板の「池袋スレ」を過去スレまで遡ってよく読め。
新タワーについて情報が豊富なスレは他にない。

409 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:55:59 ID:Av7KRHAc
関係者の情報って程度の情報じゃ信用できんなw

410 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:10:06 ID:RKyLP96b
>>408
あそこは池袋信者の妄想の場。
池袋は物理的、時間的に無理なのは明白。

>地上アナログ放送の終了が2011年7月だから、試験放送なんかも考えると
>その1年前の2010年までに新タワーを完成させる必要がありますね。
>タワー建設は、工事開始から完成まで最短で30か月前後かかるらしいので
>少なくとも2007年までに着工しなければなりません。

>このスケジュールに間に合いそうなのは現時点で、さいたまだけですね。
>都内候補地は未だに用地すら確保できていませんので。
>特に池袋の場合、候補地とされる造幣局の移転、解体、アセス、近隣住民説明などを
>考えると非常に厳しく、しかもビル併設案を計画しているようなので、
>2011年までに完成するかどうかも疑わしいと思います

411 :朝まで名無しさん:05/01/09 13:41:42 ID:RKyLP96b
>>405
新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html

池袋に停まるかはわからんが大宮にとっては朗報だ。
上り方面でも東京方面、新宿方面と2ルートができ、拠点性が高まる。
東日本で全ての新幹線が乗り入れる唯一の駅となる。

412 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:17:27 ID:Av7KRHAc
東海道も大宮まで来るようになったら最強なんだけどなぁ。

413 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:24:25 ID:b7guIPxJ
>>410
それは素人判断。というよりさいたま派の願望。
池袋はスケジュールも事業計画書で固まってる。

414 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:30:26 ID:RKyLP96b
>>413
それこそ素人判断。
東京の再開発ですんなり進んだケースなんてあった?
具体化すれば問題や反対が出てくるのが常。

415 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:34:39 ID:pgVMJK9f
なんか、さいたまは全く候補になってないらしいね。
地元の一部が騒いでいるだけで..


416 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:38:34 ID:RKyLP96b
>>412
そうだね。
そうなれば全ての新幹線が乗り入れる唯一の駅となるのに。

417 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:39:41 ID:RKyLP96b
>>415
残念だけど現時点ではかなりの有力候補だよ。

418 :2チャンネラの大敵、悪魔ダミアン37歳 ◆ka77bM.1BM :05/01/09 14:48:24 ID:ELD5SgEt
>>417
さいたまタワーよりも雲取山(2000m級)だろ。
あそこなら、間違いなく関東一円全部エリアに突っ込めるぞ!

419 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:51:17 ID:Av7KRHAc
雲取山なんかに作っても商業的効果全くないだろ。
総合的に見てさいたまが一番。

420 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:51:56 ID:YkY7xQm8
>>414
これは用地買収をともなう計画じゃない。

421 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:07:00 ID:J9sSl0Rw
>>415
そうなんだよね。
なんとか技師の言葉を真に受けてるし。
さいたまって単純でかわいいね。

422 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:53:02 ID:5IXgUwIF
>>420
用地買収はともなうけど住民からではない。
でも周辺住民の動向はわからない。
LRT計画にさえ地元では賛否あるしね。

423 :朝まで名無しさん:05/01/09 17:41:15 ID:pgVMJK9f
もう、さいたまは完全に終わったらしいよ。
結局、東京タワーの再利用っていう事で落ち着くらしい。


424 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:06:03 ID:Wz3DmQ7k
>>411
新幹線は、池袋を経由するんだな。馬鹿か。
大宮は危ういな。拠点性が薄れ池袋新宿にお株を奪われる。
新幹線建設で、池袋への新タワー誘致の追い風になる。



425 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:18:36 ID:5IXgUwIF
>>423
>結局、東京タワーの再利用っていう事で落ち着くらしい。
それなら、さいたま以外も終わりじゃないか。
池袋が無理でさいたまに建つくらいなら新タワーいらないってかw

>>424
>大宮は危ういな。拠点性が薄れ池袋新宿にお株を奪われる。
新幹線は既に東京へ乗り入れてるし大宮に影響なんて無いよ。
池袋は上野化するだろうけどね。

>上り方面でも東京方面、新宿方面と2ルートができ、拠点性が高まる。
むしろこうなる。

426 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:25:24 ID:E2lGnx8X
タワーだけの為にわざわざ埼玉まで行かないという罠
埼玉でデートなんてのもアレだし

まぁさいたま新都心はただの電波基地として頑張って下さい

427 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:26:48 ID:Wz3DmQ7k
>>425
>・・・拠点性が高まる・・・
その新幹線停車駅というお株が池袋に奪われる。
大宮の年間小売販売額でも示してもらいたいわな。
大宮じゃなかったか。新都心駅だった。
新タワー誘致を目指す
さいたま新都心駅乗降客数7千人。
これで大丈夫なのかね?


428 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:34:02 ID:Wz3DmQ7k
少し違った
乗降客数
さいたま新都心駅6万人
池袋260万人 年間1億六千万人

今、日本で最も人が多く集まるのは、
TDLでもUSJでもリゾート地沖縄でもなく、
新宿駅であり、続いて多いのが池袋駅だ。



429 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:08:23 ID:5IXgUwIF
>>426
今でもわざわざコンサートや格闘技を見にスーパーアリーナへ、
許認可もらいに合同庁舎へ、関東全域から来てるけど。

>>427
池袋近辺の新幹線利用者は東京を利用していただろうから
大宮にはあまり関係ないよ。

新タワーに関しては、池袋が場所を時間までに
ちゃんと用意できるかどうか。

430 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:37:44 ID:n3leNbcX
>>423
おれもそれが一番可能性高いって聞いてる。
でも夢がないよね・・・
どこでもいいからドカーンといこうよどうせなら・・・

431 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:09:22 ID:NvcDyLfc
>>430
理由は?他にどんなこと聞いてる?誰から聞いた?

432 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:15:59 ID:l3TtYapu

各候補地が提出した事業計画書は、単なる放送事業者に対する誘致申込書に過ぎない。
それぞれいいことしか書いてないだろうから。書類だけで決めるようなことはない。

全てはこれから始まる関係者に対するヒヤリングや、国の地デジ移行スケジュール、
現東京タワーとの調整などで決まるだろう。


433 :430:05/01/09 22:24:33 ID:n3leNbcX
>>430
東京タワーを継続利用もそのまま使うわけじゃなくて延長して使うんだけど、それにかかる費用が約1/10って聞いた。
大体30億で延長できるらしい。
リスク少ないよね。
正直観光収入なんて怪しいからね。
でももし600mタワーできたらおれは絶対登るけど!
夢を感じるよ!

434 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:27:15 ID:NvcDyLfc
>>433
知ったかご苦労。産経の記事読んだだけなのバレバレ。

435 :430:05/01/09 23:27:41 ID:n3leNbcX

そうだったのか。
まぁここにいるのってどうせゼネコンの人ばっかりでしょ?
放送事業者側の人がいればおもしろいのになぁ。


436 :朝まで名無しさん:05/01/10 02:47:57 ID:/1e/11Jg
池袋はただの繁華街。電波塔なんていりませんよ。
そんなのに頼らなくてもやってけるしね。
防災拠点のさいたまに建てるのが一番相応しい。

437 :朝まで名無しさん:05/01/10 03:17:12 ID:e+RTTJJt
実際タワーに上るのは外国人や地方の人が中心と考えると
池袋は空港や新幹線から結構遠い。
観光客が、浅草や皇居、ディズニーランドとか観光してると思うと
タワー以外にも何かないと東京タワーよりも行きにくいね。
池袋の乗降客が多いといっても所詮通勤、通学、買い物の人
しかも埼玉県民ばっかり





438 :437:05/01/10 03:18:44 ID:e+RTTJJt
でも埼玉よりはいいかもね。少しだけだけど

439 :朝まで名無しさん:05/01/10 03:54:11 ID:ipVIGPrg
daremoTVなんか見てないよ。食堂TVでニュースやってる時は見るけど。それだけ。

440 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:34:23 ID:ptneug80
>437
実はそこが重要な点。
観光としてだけでは、飽きられるのは時間の問題。
CNタワーの集客が大したことなく、エッフェル塔が集客ナンバーワンであることからも
新タワーは観光名所としては色褪せるのは、案外早いと推測する。
現代人は、チョットくらいのことでは驚かないし、飽き易い。
高さも何れは何処かに抜かれるだろう。

周辺住民の生活圏に組みこまれていることが重要。
池袋案の400Mのビル部分に入居する商業施設に期待したい。
東武・西武沿線住民はリピーターとして何度も訪れるだろう。
経営的にも心配はいらない気がする。



441 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:40:32 ID:ptneug80
>437
タワー以外にサンシャインがある。
水族館やナンジャタウン、オリエント博物館、プラネタリウム・・・
ナンジャタウンは、テーマパークとしてはTDL,USJに次ぐ
集客を誇る。更にタワーの近隣の再開発地域に商業施設をつくることも検討されている。
タワーに観光に訪れ、デパートや新たに出きる商業施設で買い物し、
サンシャインでも遊ぶ。繁華街と融合してるのは面白いと思うな。


442 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:44:33 ID:ptneug80
交通の便も東京駅や品川からは近いだろ。
新宿からも一駅五分だ。
13号線でより便利さも増す。
新幹線が池袋にも停車すれば鬼に金棒。
池袋停車がかなうかは、豊島区の力量次第だな。


443 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:47:24 ID:ptneug80
>>437
レントウスマソ
浅草は交通の便は良いんですか?
因みに池袋の埼玉人の割合は、1〜2割。
新宿や渋谷や銀座にも同程度いる。


444 :朝まで名無しさん :05/01/10 13:05:04 ID:Ka2i77WP
さいたまに実現される確立は何パーセントでしょうか。
さいたまと東京どちらの建設を指示しますか。また、なぜ東京にこだわる人がおおいのかな。


445 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:21:11 ID:ptneug80
>>444
それは放送事業者が都内、それも山手線内側を望んでるというのがある。
モバイル受信のためには、技術的に譲れない一線だそうである。

446 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:33:16 ID:/1e/11Jg
まぁ何にせよ繁華街に電波塔はおかしいよ。
さいたま新都心みたいな、防災拠点地区、更にイベント施設、
コクーンなどの商業施設、これからの発展の余地、建設費の安さ、
新幹線停車駅まで一駅、関東の中心、などを考えると
どうしてもさいたま支持って事になる。
普通なら山手線内側の池袋がすんなり決まるはずなのに、決まらないのは
問題があるからである。

447 :437:05/01/10 14:36:39 ID:e+RTTJJt
>>443
池袋が交通の便が悪いというわけでなく東京の観光地が東側に多いのに対し
北西部は少ないような気がするだけ、実際そんなに不便なわけではない。
タワーができたら巣鴨とセットではとバスの観光客も増えるとは思う。

>因みに池袋の埼玉人の割合は、1〜2割。
へえ、そんなもんなんだ。
「やたらとやたらと池袋で遊ぶ」という歌詞のうたがあったから
そんなイメージでした。イメージで書いてスマソ
東京人より東京に詳しい埼玉人のことですから
どこにでもいるのはわかる気がします。

448 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:16:32 ID:NxpwqvQc
>>441
そんなに競合施設が多くなるとタワーの商業施設も美味しくない。
押上・業平橋あたりのほうが適している。

449 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:56:33 ID:gEA26rxt
池袋は無理にタワーなんて誘致しなくても
業務・商業系で再開発ができるんじゃないの?
タワーはさいたま新都心に譲ってもいいように思うが。

450 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:57:20 ID:rrzSPxQt
さいたまに決まると、恐らく近隣の高層マンソンの住人が反対運動始めると思うよ。
目前からガンガン一生超強力な電磁波浴びる事になるんだからな..



451 :朝まで名無しさん:05/01/11 00:07:38 ID:gEA26rxt
>>444
60%くらいだと思う。
ここに来てさいたま有利な状況になりつつある。

>>450
あるならとっくに起こってる。
さいたまほど全県的にタワー誘致を広報した地域は無い。

452 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:58:41 ID:+N1JMzNb
>>451
全県的って.....市民や県民が誘致運動してるなんて聞いた事無い。
行政の一部が騒いでいるだけ
さいたまスタジアム、さいたまアリーナ、高速鉄道...
すべて赤字。誘致建設する時だけ騒いで後はこのざま。
身のある政策してもらいたいよな。
石原都知事に埼玉県知事も兼任してもらいたいね。



453 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:39:10 ID:ZIhLwNMQ
外国人は高さより、今の東京タワーのフォルムを見に行くだろう。
はとバスなんかも埼玉には行かないだろうし。
ちなみに現場技術者サイドは、皆現東京タワー継続希望。


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