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自衛隊官舎にイラク派兵反対のビラいれに無罪判決

1 :朝まで名無しさん:04/12/17 12:59:39 ID:fATKeB1z
自衛隊官舎に自衛隊のイラク派兵反対を訴えるビラを入れたことで住居侵入の罪に
問われた、市民団体「立川自衛隊監視テント村」の3被告に対する裁判で、東京
地裁八王子支部(長谷川憲一裁判長)は3人全員に無罪(求刑はいずれも懲役6カ月)判決だした。

裁判では、ビラ入れという表現行為を規制する今回の逮捕・起訴が、憲法が
保障する表現の自由とのかねあいでどう評価されるかが争われた。

憲法の保障する言論・表現の自由からして無罪になるのは当然で、「建造物不法侵入」などと
言う現行刑法の治安的運用が行われたことは怒りに耐えない。しかも、75日間も
不当にも拘留することにより、国家が反戦の市民運動に対する妨害をした。「被告」の
生活の破壊も行われた。許しがたい弾圧であり、戦時下の言論弾圧であることを感じざるをえない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000253-kyodo-soci


2 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:03:45 ID:j6E67KqM
怒りの2

3 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:07:34 ID:OY0queqn
サヨは泥棒一歩手前な奴のことを言うんですね?

4 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:09:00 ID:hPNXA3Fn

無断投函されるのはチラシだけではありません。

フリーペーパーも無断投函されます。有名なのは「ぱど」です。

ビラ・チラシがダメなら、ポスティング業者はみんな「ぱど」を真似て

フリーペーパーを作ってポスティングしますよ。

5 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:19:25 ID:P+OyUOmn
A「あの、すいません。こういうビラを入れるのやめて下さいませんか?」
B「はぁ?何?あんたここの住人?いいですか?私たちは裁判所に認められたんですよ?」
A「いや、そうは言いましても子供が怖がっていますので・・・」
B「なんですか!あなたは私から表現の自由を奪うんですか!!これは問題発言だ!!」

6 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:32:36 ID:Yj3fpYBp
基地外の人にエサを与えないで下さい。

7 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:35:04 ID:DvsPRQRj
当然、朝日の社宅の郵便受けに、朝日批難のビラを入れても
何も問題ないわけだな。
本当だな朝日、110番なんかするなよw

8 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:35:21 ID:Z9G3x54V
>自衛隊官舎にイラク派兵反対のビラいれに無罪判決

当然だ。

でなければ自民党やらのチラシ投函も犯罪だ。



9 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:04:05 ID:Op5H2az/
これでサヨクになれば何をしてもいいという前例が出来たな
たのむから日本から消えてくれ

10 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:12:41 ID:DvsPRQRj
つまり自衛隊の官舎には、自由に出入りしていいわけだw
というか、言論・自由のためなら、女子寮に入ってもいいわけだw

11 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:19:24 ID:Codo35sO
右翼のチラシをまいて逮捕された場合を考えてみろ、と主張しようと思ったが、引きこもり右翼には意味のない主張だった。

12 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:22:19 ID:J0lQUNcV
>>10
女子寮に
「男女別姓賛成(反対)の声をあげましょう」(←政治的意見)
というビラをまく。
無問題。
あとテント村作って監視だな(w

13 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:26:38 ID:J0lQUNcV
>>11
件のテント村で、「いっしょに自衛隊を応援しましょう」という
ビラまきOFFやったら面白そうだな。

14 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:28:23 ID:DvsPRQRj
女子寮に、言論・自由の意思を持って反戦ビラを配るために侵入して、
警察に捕まったら、当然、左翼の方々は弁護してくれるんだろうなw



15 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:36:18 ID:P+OyUOmn
テント村にテント村批判と自衛隊賛美ビラを断られても断られても撒きまくるoff

開催未定

16 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:05:42 ID:hDItPA2e
自民党と小泉(安倍)の支持層

<利権があるから支持する階層>
@資産家・大企業経営幹部。
A親米ウヨ。
Bヤクザ。
C全ての国家公務員・国家系特殊法人。(郵政系除く)
D医者・宗教関係者など税法上優遇されている人々。
E利権享受企業関係者とその幹部。

<仕方なく支持する階層(結果として近い将来泣きをみる可能性アリ)>
@ゼネコン・一部流通・銀行関係者そこの給与所得労働者。(公的資金や御目溢しで生活。)
A郵政関係者と国家公務員の身分のある一般職員。
B一部巨大宗教信者。

<明らかに損するのに支持する哀れな人達…(合掌)>
@小泉・安倍のパフォーマンスに酔い、思考停止の一般国民。
Aマスコミの報道を鵜呑みにする一般国民。
B中途半端に物事を考え、全体の見えない「自称勝ち組み」と思いこむ一般リーマン。
C単なるバカ。

惑わされてはいけません。世論調査の支持率は捏造です。(多分)


17 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:07:20 ID:hDItPA2e
冷静にじっくりと考えてみよう!お前らの周りに小泉支持者がどれくらいいるかを。
ほとんどいない事に気付くであろう。いたとしても層化関係者のはずである。
そうなのだ。生粋の自民党支持者も小泉を支持しないし、マトモな市民なら尚更であーる。
小泉政権の特徴は素晴らしすぎるマスコミ操作と世論工作なのである。
インターネットを常時監視し、批判的な書き込みがあると必ず反論を出して叩き潰す。
2ちゃんでは特に酷いのだ。
お前ら注意してみてろよ。あんな嘘つき支持するやつがいるかを。
工作部員お得意のフレーズ
「じゃ、民主党支持するのか?あんな中国の回し者を」
「批判するなら対案出せよ」
「小泉以外にマトモなのいるのか?」
「共産主義ははやんねーよ」
アンチ小泉=親中国、共産主義者って単純化するのも工作部員の特徴。


18 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:09:24 ID:Z9G3x54V
>小泉政権の特徴は素晴らしすぎるマスコミ操作と世論工作なのである。

ここは訂正したい。 バカ小泉政権が素晴らしいのではなく、

  バカ小泉の口先に乗せられる バカ国民がまだまだ多いと言うことだ。



19 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:34:07 ID:Xa5R4FpV
あいつらは権利を拡大解釈する傾向にあるからなあ
この判決は・・・うわぁああぁあ

20 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:35:23 ID:Y5vGNBr0
>>13
やるならやったら?
ま、一人で引き篭ってるネットウヨに出来っこないだろうけど。

21 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:35:54 ID:DvsPRQRj
裁判官官舎に侵入して、裁判官批判のビラを入れてもいいわけだ。

22 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:36:42 ID:InL0152A
マジな話、こんなやつらを捕まえるくらいなら、オレオレの連中や
いやらしい(俺的にはちょっとそそられるんだが)ピンクビラや、
怪しいビラ配り募集の連中は、ぜんぜん捕まえる気がないみたいだ。
国家権力のいやらしさを感じるな

23 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:43:04 ID:DvsPRQRj
>>22
自衛隊官舎に侵入しても無罪なんだから、当然だろw

24 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:43:56 ID:Z9G3x54V

首相官邸にビラまいても問題なし。

日本全国ポストにはビラだらけ。


25 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:46:16 ID:DvsPRQRj
女の股間もビラだらけ

26 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:54:01 ID:BowCFBUQ
>>21
別にいいだろ。個人的中傷でもなければ

27 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:01:20 ID:DvsPRQRj
>>26
関係者以外立ち入り禁止の表示があっても、いいわけだな。
そうすると、女子寮に入ってもいいわけだなw

28 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:09:01 ID:7Q/QHSdA
>>27
可罰的違法性があるかによるな。君の女子寮進入の意図が個人の平穏を守るという
住居侵入罪の保護要件に比し優っておりまたその進入の容態も平穏なものであるなら問題ないであろう

29 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:09:09 ID:I34l7ZEp
この程度で騒ぐ日本は平和だね
まあ 俺は今回は、警察や公安を応援したいな この種類の事件は。

30 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:12:32 ID:DvsPRQRj
>>28
なるほど。
これからは手作りの反戦ビラを持ち歩こうw

31 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:13:22 ID:7Q/QHSdA
>>30
まあ問題ないんじゃないか?そのほかの犯罪をしなければね。

32 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:25:17 ID:DvsPRQRj
>>31
ビラ配りのために、女子寮に入り、
その際たまたま共同風呂の扉が開いて、寮生の裸が見えたり
してもセーフだよねw

33 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:30:44 ID:7Q/QHSdA
>>32
その後騒がれたりしたら問題かも知れんな。まあ女子寮の場合男が勝手に
入るというのはその時点で可罰的違法性無しとは言い切れないかもしれん。
要は法益の比較の問題なんだから
いずれにせよ今回のとは関係ないだろ。

34 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:09:04 ID:J0lQUNcV
つか、自衛隊を監視している連中が、
勝手に自衛隊官舎の敷地に入って自衛隊の活動を批判するビラを入れたわけで、
「政治的な主張」ってやつを抜きで考えたら、ストーカーとかわらない。

自衛官や家族の立場からしたら、ピンクチラシより悪質だと思うけどね。

35 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:12:39 ID:J0lQUNcV
そこらへんのアパートやマンションに自衛隊派遣反対ビラをまいて逮捕なら
さすがにやりすぎだと思うし、そもそも逮捕なんざしないと思う。

36 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:15:48 ID:bC10mdiB
刑事部じゃなく公安部が動いたって事を頭に入れとけよ。
おまけに、被害届は公安の方で出来上がってて、後は署名捺印するだけだったってのもな。

37 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:27:15 ID:InL0152A
ある意味恐ろしいよな。今の程度ならまだいいが、すごくひどくなった状態が
北の国なんだろうな。

38 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:48:41 ID:WXGxIY5J
左翼キモイよーーーーーーー!!

39 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:48:45 ID:J0lQUNcV
>>36
まぁ、相手は自衛隊監視しているというエキセントリックな連中だからなあ(w

40 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:01:52 ID:muZs9oVd
今回は犯罪に問うほどではないと言うだけでビラ配りのためなら無条件に
住居侵入の権利があると認められた訳でもないと思うのだが。
継続的に同じような行為をしたり、行為自体が常識を逸脱した場合は
罪に問われる場合もあると思うのだが。

41 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:06:12 ID:VM1pejHm
>>11
>右翼のチラシをまいて逮捕された場合を考えてみろ、と主張しようと思ったが、
>引きこもり右翼には意味のない主張だった。

こういうことしているウヨウヨもいますぜ、だんな。
ただいま内ゲバ真っ最中。

【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103179129/
【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/




42 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:42:31 ID:FwRZemXg
無罪だろ。
つか、裁判するまでもないだろ。
てか、起訴ってのが気違いじみてるよ。
75日拘留というのも北朝鮮に対抗してるようでこわい。
あと、裁判所、めくら逮捕状出すなよ。
簡裁判事とか、駆け出しの判事補が出すらしいがいいかげんにしやがれ。

43 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:47:10 ID:DvsPRQRj
>>40
しかし「自衛隊敷地内につき、関係者以外立ち入り禁止」という表示は
なんの効力もないということになるよな。
今回の例が無罪だと。

44 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:55:54 ID:R9zkVIPD
反戦の言葉があればどんなひどい事をしてもいいと言うの?
信念さえあればどんなひどいことも、どんな愚かなことも許されると言うの?
誰もが反論できない言葉を盾にして、自らの欲望を叶えようとする事は卑怯者のする事よ。

45 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:11:05 ID:R8uXdT1O
裁判所の判断は
「そんなたいしたことじゃねーじゃん(ワラ」
ということですから>>44はちょっと。

46 :逆襲のののたん:04/12/17 20:11:49 ID:3j0JUJQ7
          ( ´D`)ノ 

 でもこれは、明らかに公安の勇み足(いや、失態と言っていい)れしょう。
 このビラ撒いた生物が人間の屑だということは疑いの余地はないけど、屑に制裁加えるなら
泳がせておいてそれなりの根拠でっちあげてからにしなきゃ、屑共に無駄に反撃の機会を
与えるだけしょう。
 総連とかにはろくに手出しできない連中がこんな雑魚にケンカ売って返り討ち食らうなんて、正に無能者の集団れすね。
何のために存在してるんだか。

 社会保険庁と同じく、解体でもして痛い目に遭って出直した方ががいいんゃないれすか?


47 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:15:36 ID:R8uXdT1O
公安調査庁は解体でいいだろな。
でも、今回の失態の主役は警視庁公安部なのじゃねーの?

48 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:18:11 ID:dBUGbT+Q
テレ朝:三田園「普通の市民が、反戦ビラを配った・・」

あのね、普通の市民は、自衛隊の官舎に侵入してまでビラはまかないの。
テレ朝は、ずれまくりだな。


49 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:20:34 ID:8PSZoiiY
寿司屋蕎麦屋ピザ屋、その他のポスティングは放置ですか?>>48

50 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:20:52 ID:wVFCvqpe
普通の市民は2chに書き込んだりしない

51 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:20:52 ID:R8uXdT1O
そのくらいはビラ配りのバイトさんでもやる。
革命的警戒心wのなさが普通であることを表しているわな。

52 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:29:12 ID:+w3svdt6
ビラ配りのアルバイトしてるけど、
今回の判決は俺に勇気をくれたよw

53 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:39:16 ID:wrQv8VJh
反戦ビラを配っただけで逮捕・拘留は行き過ぎていると思うが、一方で警察は過激な運動家から自衛隊員を守るために忠実に職務を遂行したと言えなくも無い。
それを考えると何の考えもなしに自衛隊官舎にチラシを配るという行為が軽率であったことは否定できないし、仮に今回の判決を見越した反戦PRの行動であったとしても、姑息なやり方と言わざるを得ない。


54 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:44:17 ID:8PSZoiiY
自衛隊員は守ってもらわなきゃならん存在なのかね。
官舎敷地入り口に警務詰所でも置いときゃいい話だろ。



55 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:50:51 ID:wrQv8VJh

俺が学生時代に、食堂に反戦ビラを大量にばら撒かれて迷惑した食堂のおばちゃんが回収してゴミ箱に捨てた。
後日、ビラを捨てられたことを「大学側の言論の自由の弾圧だ」と書いたビラが食堂にばら撒かれていた。


56 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:03:30 ID:0TMlpuh+
これが有罪なら層化のビラを刑事告訴できるぞ。

57 :逆襲のののたん:04/12/17 21:03:42 ID:3j0JUJQ7
    ( ´D`)ノ 
>>55
 それはうちの大学でもあったのれすね。
 本当は現代問題研究会(ある政治家が在学中に作ったんだけど、当時はそんな集団じゃなかった)って名前なのに、
”日本の軍国主義化に反対する○○大生有志の会”とか
正体ごまかして1限の前とかに教室に汚いわら半紙のビラ撒く屑が。
 でも、うちの大学は職員じゃなく学生が自主的に集めてゴミ箱に捨ててましたけどね(笑)。
 屑共もそれ見てるんだけど、何の口出しもできないヘタレだったし。
 今でも消毒されずに存在してるのかな。

58 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:07:14 ID:DvsPRQRj
>>49
>寿司屋蕎麦屋ピザ屋、その他のポスティングは放置ですか?>>48

お前はクソをミソにして喰うのかw


59 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:07:17 ID:vKXi4hvg
まあ
職員ではなく学生が
『汚いから』
自主的に捨てましたというなら何の問題もないからな
しかしいまだにそんなビラ撒きの連中がいるのか・・・

60 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:23:52 ID:D2x7nUM9
立川テント村支援のヴァカも
ここを見てるかなw

お前らもやられてみろって
「イラク派兵反対ビラを撒くお前らはクソムシだっ」ってビラが
自宅、近所中にポスティングされたら
どう思うかな?

61 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:27:20 ID:D2x7nUM9
無罪で喜ぶDQN3人組み

こいつらは立川官舎住宅に
「あなたの夫、父親は人殺しです」って嫌がらせチラシを
執拗に撒いたんだから、電柱や塀にコラのヌード写真貼るストーカーと
何も変わらない

なんで無罪なんだ?

62 :mint ◆23lxBBLoeA :04/12/17 21:29:35 ID:EYAw3h+f

Λ _ Λ   s
( ´・ω・`)つ旦 チャデモイカガ?

 >>46
 激しく同意でつ。これが公判維持できるとは到底思えませんでつね。
 「無事を祈っている自衛隊家族にチラシを配る」屑どもにお墨付きあたえちゃったようなもんでつ。

 しかし地裁レベルではこんところこのような事例が結構ありまつね。
 

 
 


63 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:52:21 ID:dBUGbT+Q
まあ、起訴猶予と言うか、
説諭くらいで終わりの話なんだけどね。
こいつらプロ市民が、
「起訴するならしろよ」くらい煽ったんだろうかね?
少しは、良い薬になったか?
それとも、無罪判決に図に乗るか?

64 :朝まで名無しさん:04/12/17 22:04:56 ID:MYrthArD
>>61の言う通り
撒いたビラの内容の方に問題がありそう。まあこれも言論の自由を盾に無罪なんだろうが
「あなたの親は人殺しです」を目にした子供のショックは計り知れない。

65 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:11:08 ID:OI/Fi2P7
被害届自体を
公安が作ったって管理人が証言してるしな。
まあこれは無罪だろ

66 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:04:50 ID:6JkGDVH2
>>61
>「あなたの夫、父親は人殺しです」って嫌がらせチラシを
>執拗に撒いたんだから、電柱や塀にコラのヌード写真貼るストーカーと

そういう警察・検察当局のでっちあげ冤罪事件が晴れて無罪となりました。\(^o^)/


67 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:20:33 ID:vBCciDD0
台湾スレは放置で韓国スレは大量削除の怪しい削除人

442 名前:”削除”依頼[] 投稿日:04/12/16 17:57:07 HOST:gd202157023086.u53.kcn-tv.ne.jp
台湾へ逝きタイワ〜ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.18
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100260676/
746,747,748,750,772,775,780,781,785,787-789
795,796,798,801,825,828,831,833,834
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6. 連続投稿・重複−連続投稿
GL7. エロ・下品
削除人様
まだ粘着攻撃を受けています。よろしくおねがいします。

443 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/12/16 21:08:01 ID:???
放置で。

445 名前:依頼 444に追加[] 投稿日:04/12/17 23:48:36 HOST:i217024.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス:
【冬ソナブーム】韓国旅行パート36【なんだかな】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101897643/
610-613 615 617-634
削除理由・詳細・その他:
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6. 連続投稿・重複−連続投稿・コピー&ペースト、アスキーアート

446 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/12/17 23:53:41 ID:???
削除。

68 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:22:04 ID:jq96zX07
 この裁判での無罪判決に不満がある国士気取りのヒキウヨの方達は
北朝鮮か中国に移住してください。
 これらの国々では君達の望みどおり
国家のやることに異議を唱える奴は問答無用で刑務所送りにしてくれるよ(w

69 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:36:17 ID:oR0ulx2A
ソースはイラク派遣になってるのに>>1は何故かイラク派兵に改竄。

70 :朝まで名無しさん:04/12/18 10:58:52 ID:NE/5t5py
>>60
お前がやってみろよ、ヒキウヨ。

71 :朝まで名無しさん:04/12/18 11:15:30 ID:e8DJ1ah3
ポスティングされるフリーペーパー ぱど

「ぱど」第3クォーター 〜不快な仲間達〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1096084616/

72 :朝まで名無しさん:04/12/18 22:40:57 ID:LZa4Umhl
>>65
>>被害届自体を公安が作った

うぇマジかよ・・・中国の公安と大差ねーじゃん。
日本の警察ってやたら左翼の検挙には必死だが
なぜ裏で指定暴力団と繋がっている右翼には寛大なんだろうな。
普通に生活してる人にしてみたら先細りで死滅間近の反戦左翼より
暴力団と裏で繋がっている右翼のほうが遥かに有害なのにな。













『日本人だということ』

だけが唯一のよりどころの2chのヒキコモリどもだけは別にして(ワラ



73 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:29:58 ID:7fBJpyvE
>>72
また論点逸らしの知障か

74 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:39:19 ID:FVbInvUq
本質としては
>>46>>62 の言うとおり公安の失態という見方が正しいだろうな
>>72
右翼も弁護士に街宣した阿呆が名誉毀損で捕まっただろ
この件も名誉毀損にあたるかどうかは微妙だと思うがな・・・
あといい加減ヒキコモリだのウヨサヨだの頭の悪いレッテル貼りは慎んでもらえないか

75 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:46:37 ID:5SLvZYr5
議論板でこういうウヨサヨのレッテル貼りするような論点逸らしの知障(>>68>>70>>72)、いい加減どこかのドブ川にでも流せないもんかね?
まともな意見が言えないからレッテル貼りの人格攻撃しかできないというのがミエミエなんだよ。

76 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:21:29 ID:lgmMcFPY
反戦ビラ訴訟、3被告に無罪 地裁八王子支部
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103180676/l50
東京地裁,防衛庁官舎に不法侵入の市民団体になんと無罪判決
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1103207589/l50
自衛隊官舎にイラク派兵反対のビラいれに無罪判決
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103255979/l50

警察が立川自衛隊監視テント村に不当弾圧!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1079189699/l50
【言論封殺】 反戦ビラ配布で拘置75日間【戦時下】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1084633942/l50

77 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:33:37 ID:xFcE1QlZ
あのさ、思想がらみの事件は全部公安が担当するのしらないのか?
警察は、基本的に思想うんぬんに介入しちゃいけない決まりがあって、問題が起きた時は、公安部が担当する。
マンション問題ですら、警察は基本的に介入せず、当事者同士やほかの行政機関に任せるのだから。

78 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:39:16 ID:2ZOPtwNG
>>77
だから今回の件について公安のやったことが
正しかったかどうかが議論されているんだよ。
君に教えてもらうまでもなく
ここにいる大人の人たちはそれくらい知っているよ?

79 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:40:21 ID:/wdOayxc
往々にして刑事警察と公安警察は利害が対立する。
前者は有罪判決を得るために捜査するけれども、後者はそれにはさして固執せずに国家の安寧を害すると
見なされる対象を監視抑制するために存在する。

80 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:47:05 ID:fxiCE8Sq
>>79
要するに
>>46などの言う通り
その公安がまともに機能を果たしていないのが問題なんだよな
今のような組織ならいらんだろ


81 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:49:43 ID:SNWXQNZL
記者会見を見て、「あ〜いう人たちでも市民団体って言うんだあ」
と、妙に感心した。

82 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:25:50 ID:DhjUx4oE
「国家の安寧を害するか否か」の基準が重要なのだが、そこがかなり恣意的なのは事実。
政権交代がたまにでもあれば少しはバランス感覚が働くのだろうが。

83 :朝まで名無しさん:04/12/19 17:15:24 ID:ltPfl0sd
日本赤軍やオウム真理教の悪夢を繰り返さないためならば、多少の勇み足は容認できる。


84 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:10:34 ID:++mkhmdn
>>83
統一教会も加えておけ

85 :朝まで名無しさん:04/12/20 15:08:43 ID:63LLkF+w

チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌
広告・勧誘印刷物 無断投函一切お断り


※無断投函されるのは、チラシだけではありません※

フリーペーパーや情報誌は店頭に置くのが普通。無断投函されるものではない。
広告で成り立っている営利目的の情報誌は(゚听)イラネ

86 :72:04/12/21 10:57:02 ID:vpmEs7ag
>>74
おいおい(ワラ
世間で一般的に行われているビラやチラシの投函と
街宣車で拡声器を使っての個人攻撃を同列に語るなよ。


>>75
俺のレスの何処が人格攻撃なんだ?
オマエ
>>論点逸らしの知障 というレスしてるが

知障という言葉は人格攻撃じゃないのか(ワラ



87 :朝まで名無しさん:04/12/21 11:05:43 ID:Tvv2HzSF
オマエらが凄いんじゃない…
googleがスッゴク凄いんだ!

88 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:22:33 ID:nmnoSe4R
体制批判のビラと宅配ピザのチラシを同列にたとえられてもなあ、
表現の自由と猥褻物陳列罪が争われるように、体制側の立場に居る人にとって
体制批判ビラは迷惑だろう、公序良俗に反する行為と思うぞ。
話は違うが、もし仮にロス市警の警官家族が旦那の研修についてきていて、
官舎に間借りしていたとしよう。
その奥さんと子供が庭で遊んでいるとき、敷地内に侵入したものを見咎めて
「フリーズ」と静止しても、言葉が通じないのかかまわず侵入者が接近してき
た場合、思わず手元にあったM16マシンガンで射殺した場合はどうなるの。

89 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:10:46 ID:1aLCPYVZ
表現の自由は結構だが、自衛隊のイラク派遣を反対するのに、
わざわざ自衛隊官舎にビラをまくことに問題があると思うが・・・


90 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:06:47 ID:w2QfWkvQ
>>86(>>72)
普通に議論がしたければ、ウヨサヨやヒキコモリのレッテル貼りなどする必要がないだろう?
自分自身で「俺は正々堂々と議論するだけの頭がありません」と自白しているようなものだぞ。
あと、
>世間で一般的に行われているビラやチラシの投函と
>街宣車で拡声器を使っての個人攻撃を同列に語るなよ。
片や住居侵入、片や名誉毀損と全く違うものだから、該当する要件も全く違う。
漏れはビラ配りの連中が無罪になったのは妥当だと思っているし、
今回の右翼の件も名誉毀損に該当するかどうかは微妙な問題だと思うがな。

91 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:13:29 ID:eO8TjiwL
>>86
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

日本語が満足に読めないなら
知障だと疑われても仕方ないだろうよw

92 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:35:59 ID:K/eFctyU
>>68
俺もカキコしようと思ってロムったけど、
言いたいのはこういう事だったわな。

93 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:54:27 ID:nmnoSe4R
一部の公金横領などの管理職に居る官僚は別として、ほとんどの公務員特に
現場に居る警察官自衛官などは世間の目を必要以上に気にして、
慎ましい暮らしをしている方が多い。飲酒運転はまずしないし、パトカーで
コンビニに買い物に行くなんてのも昔は無かった。(最近は警察官立ち寄り所
の看板を掛け逆に防犯効果が高いと要請があり見かけるようにはなった。)
何か言えば官憲の横暴といわれるのを恐れ、とても礼儀正しい人が多い。
逆にそれを笠に来て無理難題を言う一般市民のほうにひどい人間がいる。


94 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:12:55 ID:AgjpSZFV
これで言論・表現の自由という理由で、建造物侵入が許されるわけだ。
つまりその手のビラを持ってれば、侵入していいってことだよな。
朝日新聞の社宅であろうが、どこであろうがいいわけだ。
本当の目的は別でもw

95 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:14:34 ID:yevOCv9O
回覧版でまわせばよかったのに

96 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:59:45 ID:Fb7j9ZjC
>>93
学生さんかなw

97 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:39:00 ID:/CFfnpnN
21日付の中日新聞の記事に凄まじいコメントが載ってる!

「政治的なビラでも『イラクへの自衛隊派遣賛成』と記してあれば、捕まらなかっただろう。
ビラ配布と言う程度の活動は合法。これを取り締まったら、逆に市民運動を非公然、非合
法活動へと追い込む結果になるだろう。公安は治安を守るどころか、治安を乱し、自分た
ちで仕事を増やしているのではないか。」

新右翼団体「一水会」顧問 鈴木邦男氏談


HPを見てると、右翼を装った極左なのかよく解らなくなるが、上記のコメントは武装革命再開宣言と見るべきか?

98 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:59:20 ID:6VzGcYkI
>>97
自衛隊を監視していると公言している「市民団体」が、
自衛隊の活動に対する批判を呼びかけるビラを
自衛隊宿舎で配ったから問題になったわけで、
同じ内容のビラでも繁華街で配っていれば捕まらなかっただろうさ。

99 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:26:54 ID:NJ9iFcvC
自衛隊員は物を考えちゃいけないのかw

100 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:40:38 ID:UQbNNRdi
>>97
凄まじくない

101 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:51:00 ID:j9QeT/nA
考えても良いけど任務は絶対

102 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:56:46 ID:6VzGcYkI
>>99
なんでそうなる?(w

103 :86:04/12/22 20:19:11 ID:9+Z9zeyu
>>91
>>それらに反応した書き込み
>>それらに反応した書き込み
>>それらに反応した書き込み

お前は俺の書き込みに反応したわけだからお前も知障だね(w

104 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:59:07 ID:8b5eK4k9
>>102
ものを考えちゃ悪いわけではないだろうが、
公務員である以上、仕事の遂行に個人の思想が入ることは禁じられている
行政とはそういう、いわばロボットのようなものだ
憲法や法律をよく読むこと

105 :朝まで名無しさん:04/12/23 02:03:03 ID:QaG25+ki
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
  
かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      

    ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

106 :朝まで名無しさん:04/12/23 15:50:21 ID:zrzlcdtT
検察側、控訴の方針 自衛隊イラク派遣反対ビラ訴訟
http://www.asahi.com/national/update/1223/007.html

107 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:23:41 ID:2yKD3vqN
>>106
似たようなところで、便所の反戦落書事件は有罪判決だったからな。



108 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:33:13 ID:wR7iuusT
自衛官の子供を捕まえて、お前の親父は人殺しの練習をしている。と言うのは
良いのか。
子供は「ちがわい、父ちゃんは人道支援と復興の活動に言ってるんだ。」とは
言い返せないぞ。

109 :朝まで名無しさん:04/12/23 16:43:37 ID:wR7iuusT
表現の自由と猥褻物陳列罪
報道の自由と機密漏洩罪
政治活動の自由と家宅侵入罪
これらを判断する基準は公序良俗を始めとした公共の利益のはずじゃ無いのか。

110 :朝まで名無しさん:04/12/23 23:27:37 ID:kW6uBDgn
>>105
すまん、キムコって誰?


111 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:55:02 ID:uOaEgUqX
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

112 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:25:14 ID:jxPMRpCv
検察、控訴するんだとさ。
お前ら、もちっと真面目に仕事しろよな。こんなん控訴
すんなら少女淫行の異図や魔をきっちり起訴しろっつー
の。

113 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:19:58 ID:Rm+1bai/
警察もな
神戸の院生殺害事件ではあの怠慢なのに
この件では、警察から被害届出すように要請する積極ぶり

114 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:23:35 ID:A6QZUs/k
>>113
兵庫県警がズボラなだけさ
花火のときに然り

115 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:50:34 ID:HhbKpsTO
>>113
立川テント村という名前を聞けば、自衛隊、警察は身構えるよ。
オウム信者や白装束が自分のアパートなどで頻繁にビラを配りに来たら警察呼ぶだろ?
まして、立川官舎といったら、ガラスを割られたり、駐車場の車が燃やされたりした危険地帯だからな。


116 :朝まで名無しさん:04/12/25 06:47:41 ID:+pRg7f3g
で、キムコって誰?

117 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:47:44 ID:R0HZuiaR
ビラ配りで共産党支持者逮捕=マンション住人が通報−警視庁

 東京都葛飾区のマンションで、共産党のビラを配っていた同党支持者の僧侶の男性(57)が住居侵入の現行犯で警視庁葛飾署に逮捕され
ていたことが25日、分かった。
 ビラ配りをめぐっては、東京地裁八王子支部で16日、イラク派遣反対のビラを自衛隊宿舎に配った3人に無罪判決が出され、検察側が控
訴している。
 調べによると、男性は23日午後2時ごろ、同党の「都議会報告」などを配るため、マンションに侵入した疑い。 

(時事通信) - 12月26日2時0分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000723-jij-soci

118 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:47:51 ID:aOhu/pAG
うちの大学でも学食に反戦ビラまきにきた奴がいた。
ちょっと怖そうな兄ちゃんがビラ丸めてそいつらの一人の顔に投げつけて
うぜーんだよ!
って怒鳴ったらそそくさと逃げていってたよ。

119 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:56:11 ID:NuUX31SV
問題なのは自衛隊員の官舎に一般人が入ってこれること。。。
人間爆弾だったら。。。

120 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:09:39 ID:NuUX31SV
NHKには機銃掃射してあげてね。。。

121 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:54:44 ID:/esYWy+U
まあ、近い将来、2chのカキコも警察が監視してくれるようになるから、
サヨクは、せいぜい今のうちに書きたい事を書いておくんだな(w

122 :朝まで名無しさん:04/12/27 12:53:56 ID:BsZ3asxO
>つか、拉致被害者を救う会の人が外務省職員の官舎で、「日朝国交正常化反対」
>とかなんとか書いたビラをポスティングして逮捕されてみたいなもんでしょ。行き過ぎ。

123 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:14:56 ID:kp8R1XKK
>というか、みなさん、とりあえず、判決文を読むことをお勧めします。
>事実把握のために。この連中が何をやっていたかについて頭の中で
>適当に作り上げちゃってる人が多いようなので。何が起こっていたかが、
>判決文でよく説明されてます。それに基づいてお話すべきだと思いますが。
>
>たとえば、毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、30分程度、
>チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど。
>
>この連中がどんな人たちかとか、ビラの内容についてとか、立川官舎の人たちの対応
>とかについてもいろいろ書いてあるよ。裁判所の判断はとりあえず置いておいて、
>事実関係を確認することをお勧めしたい。
>
>
>>判決にこんなのもあった
>
>B本件で被害届を提出した防衛庁の側も,一般のアパートの集合郵便受けに自衛官募集
>のビラを投函していることにも照らせば,本件各公訴提起には,ビラの記載内容を重視して
>なされた側面があることは否定できない。


124 :朝まで名無しさん:04/12/27 13:37:15 ID:PJVKGix9
>B本件で被害届を提出した防衛庁の側も,一般のアパートの集合郵便受けに自衛官募集
>のビラを投函していることにも照らせば,本件各公訴提起には,ビラの記載内容を重視して
>なされた側面があることは否定できない。

↑比較の例がおかしいと思うのは俺だけか?
防衛庁が、自衛隊に反対の人を狙い撃ちにして、
自衛官募集のビラを投函しているというならわかるが・・・

125 :朝まで名無しさん:04/12/27 15:08:15 ID:o+YSFv3m
つうか裁判の経緯を見ると、
それこそマンションなどへの不法侵入行為を、
弁護人側が徹底して「政治的な理由」とか「政治的な弾圧」と騒ぎ立てて、
こじれさせた印象が強いな。
つうか今までにも営業用ビラの各戸配布で刑事立件って話もあったが、
地方議会の議員やら大学教授やらがこれだけ出張るような大がかりな裁判も珍しい。

しかし常識的に考えて民間のマンションなら被告側が絶対に負けた裁判。
また住民による不法行為による何らかの請求訴訟でも負ける可能性が大きい。

それを考えるとどうしても裁判にイラク反戦などを持ち込みたかった連中が、
こういうすれすれの形で裁判を起こして、国に立件させて、
裁判の証拠調べの際に反戦主張を繰り広げて…ってのが狙いのようにも思う。
さすがに住民から「不審者がいる」と連絡があればそういう方向に持っていかざるを得ないし。

しかしこの裁判によって、政治活動に対するマンション内でのビラまきが
ほぼ無制限になりかねないのが気がかり。
事実>>117の共産党員の事例については、被疑者がクレームを付けた住民について、
脅迫まがいの言動を吐いたという未確認情報もあるしな。
また政治的なビラまきをカムフラージュにして侵入行為を繰り返す香具師が出る危険性もある。

それを考えると本当なら執行猶予くらいが妥当だったように思う。
実質住民に安全に民事訴訟をやる権利がないに等しいんだから、
(相手がプロ市民ってことを考えると)
その辺りは何らかの刑事判断をすべきであったように思う。

126 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:30:13 ID:l+sVN9mW
>>125

つうか判決読んだ?
「裁判の経緯を見ると」とか言ってるけど本当ですか?

> それを考えるとどうしても裁判にイラク反戦などを持ち込みたかった連中が、
> こういうすれすれの形で裁判を起こして、国に立件させて、
> 裁判の証拠調べの際に反戦主張を繰り広げて…ってのが狙いのようにも思う。

妄想しすぎ。「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、30分程度、チャイムを鳴らす
でもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」程度で逮捕されて長期間拘留される
と思ってたわけないでしょ。この連中がいつからこういう活動してるか知ってるんでしょ?

住民の対応についても判決に書いてあるよ。

> しかしこの裁判によって、政治活動に対するマンション内でのビラまきが
> ほぼ無制限になりかねないのが気がかり。

もともとほぼ無制限でしょ。毎日毎日何枚もぶち込む人なんていないし。ポスティングの
コストを考えなって。時間も必要だし、金も必要。政治活動で広範囲にポスティングやってる
余裕なんてある人そんないなでしょ。ピザ屋さん並にぶち込むなんてありえない。商業ビラ
を凌駕するほどの政治ビラがポスティングされることなんてありえない。

> また政治的なビラまきをカムフラージュにして侵入行為を繰り返す香具師が出る危険性もある。

そんなことがあれば警察・検察ががんばってカモフラージュを暴けばいいだけ。
今回のはその「カモフラージュ」でもなんでもないんだから全く関係ないでしょ。
カモフラージュでもなんでもない行為を、カモフラージュ侵入行為対策に有罪にするって?
なんですか、それ。めちゃくちゃじゃん。



127 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:31:30 ID:joGrqiFN
貼っとく

朝日新聞12月14日の記事

 公判で検察側は、住民の不安や不快感を強調して「違法性」を際立たせようとした。が、今年6月3日の第2回公判で思わぬ証言が出た。
 弁護人「被害届けはできていて署名するだけになっていたのでは?」
 証人「はい。中身は読みました」
 検察側証人の自衛隊官舎管理担当の1人は弁護側尋問に、警察から頼まれて既に準備されていた被害届を出したことを認めた。同月17日の第3回公判では、別の1人が自発的に被害届を出したと述べたものの、やはり「届は警察が持ってきた。それに印鑑を押した」と説明した。
 捜査官の多くは刑事部ではなく、公安部の所属だった。

128 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:45:18 ID:PJVKGix9
裁判の経緯も結構だが↓見てみ。
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
こんな連中が月に一度ビラまきしているとしたら、
真面目な話、自衛隊官舎の住民に同情したくなる。

129 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:24:40 ID:Y11XeaRg
政治的な主張のためとはいえ、テロ行為は許されない。
政治的な主張のためとはいえ、ストーカー行為は許されない。


130 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:10:28 ID:d1HdsMdG
こーゆー集団を「市民団体」と呼ぶ理由がわからない。

131 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:22:10 ID:UQoa75iW
>>127
今、その6月3日・17日の証人尋問について、被告側サイトで確認を取ってみた。
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/kohan.html#Anchor953763

あくまでも漏れの印象だがやはりこの日の尋問がポイントだったように思う。
>〈被害届提出以前に刑事が来た〉ことを認め、
>さらには〈立川警察の刑事から被害届を出すように言われた〉ことを認める。
自衛隊官舎住民側からのアクセスか警察からのアクセスかがポイントになるだろうが、
もしも官舎住民側からなんらかのアクセスをしたのなら、
その後刑事が来ようが被害届提出の依頼を受けようが、それはよくある話のように思う。
(事実、被害届を出さないと動けない犯罪は多い)
逆に官舎側が何もしでかしていないのに、警察が動いたとするなら大問題だろうね。
被告側はここを突破口にして、警察の悪事を徹底的に表沙汰にするつもりだったっぽいが…

もっともこの件については、判決のポイントを見る限り、警察の違法性は認めてないようだね。
まあプロ市民側の裁判戦術に裁判所も簡単に引っかからないってことでしょう。

132 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:27:32 ID:UQoa75iW
あと、6月3日公判の

>「ビラまきを放置すれば行動がエスカレートして何をされるか分からない」ことになっていたはずだが、
>〈テント村のことを以前から知っていた〉ことを認め、
>〈集会やデモ、情宣などを行っているが、暴力行為のうわさは隊内でも聞いたことが無い〉ことを認めた。

とか

>「ビラの内容に脅威を感じたので被害届を提出した」としたことに対し、
>弁護士が「このビラのどこに脅威を感じたのか?」とビラを手にしながら質問すると、
>しどろもどろに。1月のビラの「一緒に考え、声をあげよう」という部分を見せ、
>どこに脅威を感じたのかを聞くと、「特に理由はない。ただの印象」としか答えられなかった。

とあるけど、これってずるいよね。
不気味とかそういう印象って簡単には言葉にはできないもの。
(事実、自分の周りに「立川テント村」の連中が動いていたら不気味なのは誰もが言ってる)
ところがそういう部分をわざわざ質問して、答えをしどろもどろにさせている。

133 :朝まで名無しさん:04/12/27 22:31:52 ID:eMOrJP5Z
これが2ch自動書き込みスクリプトですか。工作乙

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018858947/127-134

134 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:20:18 ID:z2xtvcD+
石破って軍事ヲタクって言われてるのしってんだな

135 :朝まで名無しさん:04/12/27 23:34:53 ID:sm4lVVG/
【社会】防衛庁官舎で「派兵反対」のビラ、3被告に無罪判決
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1103179813/l50
東京地裁,防衛庁官舎に不法侵入の市民団体になんと無罪判決
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1103207589/l50
自衛隊官舎にイラク派兵反対のビラいれに無罪判決
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103255979/l50
立川テント村ビラ配り裁判、3被告に無罪判決〜東京地裁八王子支部(12/16)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1103304671/l50
【不当逮捕】立川反戦ビラ配布に無罪判決
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1104049732/l50
警察が立川自衛隊監視テント村に不当弾圧!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1079189699/l50
【言論封殺】 反戦ビラ配布で拘置75日間【戦時下】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1084633942/l50

【社会】共産党のビラ配り逮捕 住居侵入容疑 東京・葛飾
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1103979880/l50
マンション内で共産党のビラ配布、57歳男を逮捕
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1104010751/l50
【チラシも】共産党のビラ配り逮捕 東京・葛飾【フリーペーパーも】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103984216/l50
真夏の炎天下老人高齢者にビラ配りさせる日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1028408391/l50

☆☆ポスティングのバイト part10☆☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1098981358/l50

136 :朝まで名無しさん:04/12/28 00:10:37 ID:5ESMDA/H
郵便受けは私物である。そこにものを投函するには所有者の許可がいるはずだ。
郵便局を経てくる郵便物でさえ受け取り拒否ができる。政治ビラや各種広告を
所有者に無断で入れていいはずがない。この場合、郵便受けの所有者がビラの回収を
求めて、ビラ配布者が応じなければ迷惑行為としての犯罪が成立する。したがって本件は有罪である。

137 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:51:02 ID:kEAvMvEA
>>136
じゃあピザ屋のチラシ配布やセールスも有罪ですか。
怖い世の中ですねw 

138 :朝まで名無しさん:04/12/28 09:53:19 ID:lVzmzvzx
>>137
つうかそれも悪質だと立件可能だよ。

今回の判例はこういうビラ配りやセールスについて不法侵入の余地を与えた上で、
今回の事案についてのみ行為態様とその政治性から無罪になったように思うのだが。

ただ裁判記録を見る限り、
被告側は「立件そのものの違法性」と
「被害届提出段階での警察の介入の違法性」から裁判をやっていたみたいだから、
その部分の主張が一切認められていないことを考えるに、
(要するに立件そのものに違法性はないって部分)
被告側にしても「望まざる判決」だったように思う。
なぜなら被告側としては警察の違法性を大々的に宣伝したかっただろうから。

つうか逆に言うとこの逮捕は、
「テント村」側が警察の違法性をでっち上げるため、
自身の政治思想を宣伝するために逮捕させたような代物のような気がしてならないな。
要するに運動の一環としての逮捕。

事実奥平とか箕輪とか、そういう大物が地裁とはいえ証人に立てば、
この裁判は大きく目立つ代物だし。
だいたい末端市民運動家なんて生活がぎりぎりの事が多いから、
拘留されれば生活費はほぼゼロになる。

139 :朝まで名無しさん:04/12/28 15:32:17 ID:7fJ1/d4u
>要するに運動の一環としての逮捕。

↓少なくとも裁判を運動に利用しようとしているのは間違いなさそう。
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/index.htm

140 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:58:24 ID:ZWpBiDZy
まあ市民運動の世界もヤクザの世界と一緒で、
逮捕されることによって箔が付くってことがある。

それに逮捕されても、こいつらが経済的損失を受けた訳じゃないものな。
例えば痴漢冤罪のケースなんか、
会社を懲戒解雇された上に長期の拘留で家族が苦労するってことが多いけど、
こいつらは正直なはなしフリーターにちょっと毛が生えたようなものだし、
むしろ生活費分が浮いてラッキーってことはあるわな。

そういうことを考えるとこいつらが逮捕されるってのは、
ある種の生活保護であり、また勲章みたいなものだし、
またテント村にしてみれば新たなる飯のネタでもある。

141 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:00:55 ID:r6w3/EgK
>>138
公安も左翼が過激にならないと失業するからねえ。
多少強引な逮捕をして、反戦運動を盛り上げたかったのかも。

やっぱり、日本は平和だねえ(w

142 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:26:35 ID:ZWpBiDZy
>>141
つうか公安も既に場末の部署らしいですからね。
少なくとも出世コースから外れた人間が行く部署になりつつあるらしいし。

しかしこの一件がむにゃむにゃになるのは危険ですわな。
そもそも各戸に配られるビラが長いこと放置されていたのは、
テント村側が主張する「クレームがなかったから」ではなくて、
「クレームをつけることができなかったから」のほうが正しいように思う。
だって、普通、プロ市民に対して、普通の市民がイチャモン付けることなんてできないよ。
後でなにをされるか分からないし。

そういう意味ではテント村は自分たちがいかに恐怖感を与えているかは自覚すべきだし、
(裁判でその部分の証言がうやむやになったのもそもそもはそれが原因)
そこから脱却できなければ多分このような事件は繰り返されるのがオチだろうな。

143 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:44:04 ID:eMa7h8x7
>そういう意味ではテント村は自分たちがいかに恐怖感を与えているかは自覚すべきだし、
権利権利と叫んでる連中には無理だろうなー

144 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:07:57 ID:MijWsiH9
ていうことはテント村の連中はヤクザと同じで
ヤクザには裁判官も弱いってことだな。それなら納得。

145 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:29:15 ID:yCarN3Te
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


146 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:40:01 ID:MXBrek5Y
要するに
1 プロ市民集団は逮捕されてむしろ生活費が浮いて内心喜んでいる
2 プロ市民の活動は一般市民にとって脅威だからどんどん逮捕すべき
3 警察から被害届を出すように言われた旨の証言や
  被害届のフォームが既に警察で作られていた旨の証言は
  プロ市民からの脅迫を恐れた虚偽のでっちあげ

ということか

147 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:07:14 ID:JbKlh8xQ
>>146
アフォ?

148 :朝まで名無しさん:04/12/29 05:25:43 ID:oE6ddF2q
ところで、よく聞くんだが、プロ市民って何?

149 :朝まで名無しさん:04/12/29 06:12:38 ID:yJMmNK2X
朝鮮総連に、ビラ配って来い。拉致はでっちあげだ、ってビラをな。

150 :朝まで名無しさん:04/12/29 07:29:10 ID:Lgf40oRW
本判決は、つまり要約すると「自衛隊は税金の無駄だ」という趣旨の判決だな

151 :朝まで名無しさん:04/12/29 09:21:14 ID:jzsBCQyv
>>138
つうかーセルラー東京。

152 :朝まで名無しさん:04/12/29 15:43:50 ID:nf2rCBrK
>>138
> つうかそれも悪質だと立件可能だよ。

だから、今回のケースは「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、30分程度、
チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」だから、
悪質ではないと判断されたわけだろ。

>被告側にしても「望まざる判決」だったように思う。
>なぜなら被告側としては警察の違法性を大々的に宣伝したかっただろうから。

だから、警察の違法性なんてそんな簡単に勝ち取れるわけないの。
当然、主張できることはなんでも主張するが、全部が裁判所に認められると思ってる
わけないでしょ。最初から。

>つうか逆に言うとこの逮捕は、
>「テント村」側が警察の違法性をでっち上げるため、
>自身の政治思想を宣伝するために逮捕させたような代物のような気がしてならないな。
>要するに運動の一環としての逮捕。

おたく、何回もこれ書いてるけど、妄想激しすぎ。
「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、30分程度、
チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」程度で
逮捕・長期間拘留までいくとは思ってたわけないでしょ。

153 :朝まで名無しさん:04/12/29 17:21:07 ID:0tDXxAh3
今日はピザ、寿司、不用品引き取りのチラシがポストに入ってた。
禁止の表示無視して入れるとは。うちのマンション「関係者以外立入禁止」の
表示が無いから困る…。

154 :朝まで名無しさん:04/12/29 19:45:16 ID:/Y8md3p9
>逮捕・長期間拘留までいくとは思ってたわけないでしょ。

わからんよ。
警察官に対して反抗的な態度をとったり挑発したりした可能性はないのか?

155 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:15:13 ID:/rZycmur
>>152
それを考えると実は興味深い事があってね。
この裁判の被告支援サイトの6月3日の所に

>証人は「被害届は東立川駐屯地業務隊長の命令であり、防衛庁のそれより上層部からの命令ではない。
>官舎の他号棟を管理する空自などとは打ち合わせていない。」と繰り返す。
>しかし、弁護人の質問に答えるうちに、〈被害届提出以前に刑事が来た〉ことを認め、
>さらには〈立川警察の刑事から被害届を出すように言われた〉ことを認める。
>傍聴席からどよめきが。さらに、〈警察が作った被害届の文章にサインした〉ことまで認めてしまった。

ってあるんだけど、例えば被害届提出前に刑事が来たこととか、
被害届を出すように言われたこととか、明らかにそれを知っていた、
(もしくはそれを想定していた)ような質問だよね。
さらに「警察が作った被害届の文章にサインした」ってのも、
事前に知っていたか、それがよほどの確証で想定できなければ質問として導き出せないと思う。

それを考えると被告側はそういう情報を握った上で、そういう活動をしていた可能性ってないかな?
そしてもしも知っていたとするなら、
どうしてそういう危険性があるのになんでわざわざ…って疑問も出てくる。

156 :朝まで名無しさん:04/12/29 23:25:47 ID:wxRUdv/Q
>>155
>それを考えると被告側はそういう情報を握った上で、

弁護側もアホじゃないんだから情報収集するでしょ。聞き取り調査も。
そもそも、住民側にも「やりすぎじゃない?」と思った人がいても不思議じゃないでしょう。
そういう情報は流れやすい。でも、情報収集は裁判のためであって。

>そういう活動をしていた可能性ってないかな?

考えすぎだって。やるならもっと迷惑かけて、逮捕されるようなやり方するでしょ。
なんたって、「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、30分程度、
チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」程度なんだから。

つか、とにかくちゃんと判決文読んでみなって。この連中、この団体が今までどういう活動
してきたかとか、ビラの内容がどうだったかとか、彼らと官舎側のやり取りがどうだったかとか、
いろいろ丁寧に書いてあるから。

157 :朝まで名無しさん:04/12/29 23:50:38 ID:K1z6qWaQ
ところで、別のスレでも聞いてる人がいたが、今回の件で「この判決はおかしい!」と
公で言ってる人いるの?メディアはある?

「この連中いけすけねえ」とは思いつつも、今回の判決については、堂々と公で批判
できないくらい妥当な判決なんじゃないの?

158 :朝まで名無しさん:04/12/30 02:01:06 ID:ZVa+TPfM
>(イ)配布されたビラはいずれもA4版の大きさで,「自衛官のみなさん・家族のみなさんヘ イラクヘ
>の派兵が,何をもたらすというのか?」,「自衛官のみなさん・家族のみなさんへ 殺すのも・殺される
>のもイヤだと言おう」,「イラクへ行くな,自衛隊!戦争では何も解決しない」,「自衛官・ご家族の皆
>さんへ自衛隊のイラク派兵反対!いっしょに考え,反対の声をあげよう!」,「ブッシュも小泉も戦場
>には行かない」という表題で,自衛隊のイラク派遣を非難する見解が綴られたものである。

自衛隊員の家族に自衛隊派遣反対の人なんていくらでもいるでしょ。
イラク戦争に反対の人もいくらでもいる。この程度のビラで不快な気持ちになる人も
当然いるだろうし、まったくだと思う人もいるだろう。

自衛隊員も家族も普通の日本人。いろんな考えの人がいる。
官舎の多くの住人は「そんくらいほっときゃいいじゃん」くらいにしか感じてないと思う。

このビラ問題に敏感になってるのはそこそこ上の人たちでしょう。
好意的にとれば、上の人たちは隊員や家族想い。
しかし、ある意味、自衛隊員や家族たちを子供扱いしてるような。
動揺させるかもしれないような物から遠ざけようとするのは彼らを馬鹿にしてるような。

159 :朝まで名無しさん:04/12/30 07:42:30 ID:AzsDusBV
>>157

212 :文責・名無しさん :04/12/26 14:00:20 ID:idEtSlx4
元検事 土本武司帝京大学教授は読売新聞紙上でこの裁判の無罪判決に疑問を呈していた。
現に違法行為が行われたのだから裁判長は無罪判決ではなくではなく、
あくまで有罪判決を下し情状の面で犯罪の軽重を考慮すべきだと述べていた。

・・・そうな。

160 :朝まで名無しさん:04/12/30 07:48:17 ID:AzsDusBV
>>158
しかし、ビラをまいたのが「立川自衛隊監視テント村」だからなー。
監視されている側としては不快以上のものがあると思うぞ。

161 :朝まで名無しさん:04/12/30 13:45:11 ID:TyUc9goZ
>>159
常識で考えればそういう判断が妥当なんじゃないの?

>>160
問題はそこだわな。
住民の不快感が果たしてどれくらいのものだったか?
事実、住民が不快に思って管理者に相談→管理者が警察に相談って流れがあったのなら、
この事件は間違いなく有罪になりうるだろうし、
仮に、住民から警察に直接飛んだとしても有罪になりうる。

ただ、その部分が極めて曖昧なんだよな。
だから、そこをつつかれて窮したって印象が強い。
(どうも管理者から警察に相談があったことはテント村は事前に知っていたっぽいし)

まあ本当は住民側の不快感ってのはかなりのものがあったと思う。
ただ、ここで裁判に出たり、直接的に動いたとしたら、
間違いなく「テント村」の嫌がらせの対象になる。
それを考えたらこの問題に近寄らないってのが一番の安全策。
まして家族がいるとかになったら、そう考えると思う。

結局、住民が動けない状況なのに、先走って動いた管理者と警察の失態だわな。
しかも「テント村」側に情報はほぼ筒抜けだからうまいようにこの裁判を利用された。

162 :朝まで名無しさん:04/12/30 18:13:58 ID:hIqrL28b
>>142
> テント村側が主張する「クレームがなかったから」ではなくて、「クレームをつけることができなかった
>から」のほうが正しいように思う。だって、普通、プロ市民に対して、普通の市民がイチャモン付ける
>ことなんてできないよ。 後でなにをされるか分からないし。そういう意味ではテント村は自分たちが
>いかに恐怖感を与えているかは自覚すべきだし、(裁判でその部分の証言がうやむやになったのも
>そもそもはそれが原因)

>>161
> ただ、ここで裁判に出たり、直接的に動いたとしたら、間違いなく「テント村」の嫌がらせの対象に
>なる。それを考えたらこの問題に近寄らないってのが一番の安全策。まして家族がいるとかに
>なったら、そう考えると思う。

だからさあ、「嫌がらせ」したら間違いなく犯罪になるでしょって。
そして「嫌がらせ」されたら、防衛庁、自衛隊官舎、住民が一体になって卑劣な行為に抗議する
に決まってるでしょ。ヤクザと孤立した一般の個人の関係じゃないんだからさあ。
構成員7、8名程度の寄り合いみたいな貧乏団体と自衛隊官舎の関係なんだからさあ。

>結局、住民が動けない状況なのに、先走って動いた管理者と警察の失態だわな。

住民たちも動くほどのことじゃないって思ってたってことでしょ。なんたって、
「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、30分程度、チャイムを鳴らすでもなく、
コミュニケーションを図ることもせず、などなど」程度なんだから。んで、イラク自衛隊派遣反対
のビラは計5回(5枚のビラの内容は>>158)だけだって。4回目、5回目について起訴されたと。

動きたかったらいくらでも動けるでしょ。しょぼい団体相手に、警察、公安はやる気満々だし、
防衛庁、自衛隊のバックがあるんだから。

おたく、何回も同じようなこと書いてるけど、思い込み強すぎだと思う。
根拠なしの推測するのは自由だけど、俺もするしね、飛躍がすぎるような。


163 :朝まで名無しさん:04/12/30 18:41:38 ID:hIqrL28b
この連中が、イラク人質家族の職場まで出かけていって街宣活動やった右翼団体のみなさん
のようなことまでできるとは思えない。嫌がらせってのはこういうのでしょう。

164 :朝まで名無しさん:04/12/30 19:54:39 ID:AzsDusBV
>>162
>だからさあ、「嫌がらせ」したら間違いなく犯罪になるでしょって。

実際、そこが争点なんじゃないのかな。
まぁ、地裁は「嫌がらせ」ではないと認定したわけだけど、
検察の主張は違うわけで。

165 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:00:22 ID:AzsDusBV
地裁も住居侵入罪の罪構成要件に該当するとは認めているわけで、
「嫌がらせ」うんぬんは違法性の問題に関係するのだと思う。

ちなみに地裁も自衛隊官舎の住民が不快感を抱いていたこと自体は
認めているようだね。

4 当裁判所の判断
(1) 弁護人による公訴棄却の主張について
(ウ)(略)
しかしながら,テント村による自衛隊のイラク派遣を非難するビラの投函については,
平成15年12月の段階で既に被害届が提出されており,本件各公訴事実に係る被害届の
提出に至っている.その背景には,同宿舎の居住者中,少なからぬ者が,ビラの内容
それ自体が自衛官やその家族を動揺させて不安に陥れるものであり,このようなビラを
投函するために自らが生活する宿舎内というプライベートな場所に部外者が入り込んで
きたのは迷惑であるなどと,ビラの投函につき,他の商業的宣伝ビラに対するものとは
異なる不快感を抱いていたと認められるのであって,(略)
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu-hanketu.htm

166 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:52:02 ID:Jn02dqrd
日本の刑事裁判の有罪率は99.9%くらいらしいね。
こういう国で無罪判決が出たってのはかなりの出来事でしょう。

167 :朝まで名無しさん:04/12/30 21:18:24 ID:ZiNd+HP0
ニュース見てても
ストーカーがアパート入って扉蹴りまくって呼び鈴連打しても
率先して住居侵入で引っ張ってないからな。
被害届を何回も出されて重い腰を上げて
ストーカー規制法で逮捕って感じで。

168 :朝まで名無しさん:04/12/30 22:04:55 ID:y2vud8TI
>>167
それは警察の怠慢と言えるような。
桶川ストーカー事件の警察の対応なんて相当ヤバイ。

今回のビラのケースでは警察はやる気満々だったわけだけど、こういうマジでやばそうな
ストーカー対応あたりを気合入れてやってほしいね。エネルギーの使いどころがずれてる。
まあ、やる気満々だったのが公安だったのなら、公安はやることないってことなのかねえ?

169 :朝まで名無しさん:04/12/31 05:02:54 ID:dmg6MTKV
>住居侵入の構成要件を満たす

これにこだわってる人多いけどさ、他のビラ配布にも「住居侵入の構成要件を満た」してる
ものは多いの。「チラシお断り」と入り口に看板があるマンションで毎日毎日何枚もポストに入ってる
商業ビラも「住居侵入の構成要件を満たし」てるの。しつこい訪問販売や新聞勧誘などもそう。

んで、この連中の行為は他に比べてはるかに悪質か?ってな話で、たいしたこと
ないだろうと。たいしたことないのに、こいつらだけを有罪にするわけにはいかんだろと。


>ちなみに地裁も自衛隊官舎の住民が不快感を抱いていたこと自体は認めているようだね。

そりゃそうでしょ。被害届けは出てるんだから。「私は不快です」と言ってる人に「いや、あなたは
不快ではない」とは言いづらいでしょ。しかし、裁判所としては、

>>B 以上で検討してきたところによれば,検察官が指摘するとおり同宿舎関係者の被害感情が
>>強いことを考慮しても,被告人らが同宿舎に立ち入ったことにより生じた居住者及び管理者の
>>法益の侵害は極めて軽微なものというべきである。



170 :朝まで名無しさん:04/12/31 05:34:30 ID:jjQNZRwt
>んで、この連中の行為は他に比べてはるかに悪質か?

行為態様だけをみれば確かに悪質ではないかもしらんが、
普段から批判の対象として自衛隊を監視している人達が、
自衛隊官舎に無断で入ってビラをまいたという事情を
どう考えるかだな。

171 :朝まで名無しさん:04/12/31 06:14:43 ID:dmg6MTKV
>>165のリンク先から

>すなわち,テント村の沿革や活動内容のほか,同団体には横成員に対する入会の強要や脱会の
>阻止,会費の強制徴収,私刑による制裁等の強権を背景とした上命下達関係などといったいわゆる
>組織統制の存在はうかがわれないことによれば,テント村は,「自衛隊反対」を主眼とする政治的
>見解を同じくする人々から構成される一市民団体にすぎないというべきである.

>なお,過去,テント村の構成員によるやや不穏当な行動もみられるが,その行動が,直ちに暴行,
>脅迫,破壊活動その他周辺に危害をもたらす言動につながるとはいえず,また,テント村が実際に
>そのような言動におよんだことがあるとも認められない。

>当公判廷に出頭した立川宿舎関係者らも,テント村の活動について詳しくは知らない,平成15年10月
>にビラを投函されるまで同団体の名称は聞いたことがなかったなどと述べており,同団体が過去に
>危険行為におよんだという認識は有していない。

この団体の起源についても>>165のリンク先に書いてあるが、
30年ほど前から一応活動してるのに、「立川自衛隊監視テント村」という名前
なのに、立川の自衛隊官舎関係者もこの団体知らんかったのね。
ほんとに、ほそぼそとやってた団体なのね。


172 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:24:24 ID:W3sjhEh9
>つうか逆に言うとこの逮捕は、
>「テント村」側が警察の違法性をでっち上げるため、
>自身の政治思想を宣伝するために逮捕させたような代物のような気がしてならないな。
>要するに運動の一環としての逮捕。

判決では、立ち入りの動機は正当、立ち入りの態様は穏当、

そして、

>B そして,以下にみるように,本件において,被告人らがことさらに居住者・管理者からの
>反対を無視して各立ち入り行為におよんだとはいえない。

>だが,月刊新聞にもビラにも,発行者としてテント村の名称とその連絡先(住所電話FAXメールアドレス)
>が明記されているにもかかわらず,平成16年1月17日に至るまで,それらの配布につき,テント村や
>その構成員に対して,自衛隊ないし防衛庁関係者や警察からの連絡,接触は一切なかった

>被告人らが同日投函したビラの内容や立ち入りの状況に,従前と比べて特に変わった点はないの
>であって,そうすると,少なくとも同日に立ち入った時点においては,被告人らが,ビラ投函のための
>立ち入り行為は許されないとの認識を持ちがたい状況であったといえる

>以上の諸点に照らせば,禁止事項の貼り札は,外見上,立ち入り禁止につきさほど強い警告を与える
>ものとはいえず(現に,前述のとおり,部外者が宗教の勧誘のために玄関ドアまで来たのは貼り札が
>貼られた後のことである.),この貼り札の存在が,被告人らに対して,直ちに,ビラ投函のための
>立ち入り行為が許されないとの認識を与えるものとはいえない

173 :朝まで名無しさん:04/12/31 17:24:49 ID:W3sjhEh9
続き

>しかしながら,被告人大洞及び被告人大西が受けた注意はそれぞれ居住者の1名からの個人的な
>ものであり,その際も,立ち入り行為が許されない具体的な理由としては,政治的意見を異にするビラ
>投函のためであるからという程度の説明を受けたに過ぎない。そして,自衛官らの中にもイラク派遣
>に関して多様な意見を有する者がいる可能性は否定できないのであるから,被告人らが受けた注意
>が居住者の総意に基づくものとはいえないし,また,従前折りに触れて行われてきたテント村による
>文書投函や自衛隊のイラク派遣反対のビラについても,立川宿舎の管理者からはテント村に一切連絡
>が来ていない。

>こうした事情に照らせば,平成16年1月17日の時点で,被告人らにおいて,立川宿舎の居住者ら
>がビラ投函の打ち切りを求めているのであれば,直接テント村に抗議の連絡がくるはずなのである
>から,それまでは様子を見ながらビラ投函を続けようと考え,前記のとおり立川宿舎の共用部分に
>のみ立ち入ったことは,あながち間違った判断とは言い切れない(なお,同年1月17日に被告人
>大西が居住者の求めに応じてビラを回収したこと,居住者から連名でビラ投函を止めるよう申し出ら
>れるなど正式な抗議があれば,ビラ投函をそのまま続行したとは考え難い旨被告人大洞が述べて
>いることからすれば,そもそも,被告人らにおいて,居住者,管理者の反対を押し切ってまでビラを
>投函する意図は有してなかったと考えられる。)。

逮捕されることを狙っていたとは考えられん。


174 :朝まで名無しさん:05/01/01 00:08:18 ID:WdEDZLK1
>>142
> テント村側が主張する「クレームがなかったから」ではなくて、「クレームをつけることができなかった
>から」のほうが正しいように思う。だって、普通、プロ市民に対して、普通の市民がイチャモン付ける
>ことなんてできないよ。 後でなにをされるか分からないし。そういう意味ではテント村は自分たちが
>いかに恐怖感を与えているかは自覚すべきだし、(裁判でその部分の証言がうやむやになったのも
>そもそもはそれが原因)

>>161
> ただ、ここで裁判に出たり、直接的に動いたとしたら、間違いなく「テント村」の嫌がらせの対象に
>なる。それを考えたらこの問題に近寄らないってのが一番の安全策。まして家族がいるとかに
>なったら、そう考えると思う。


君ぶっとびすぎ。判決読んでないね。

1月17日に、住人の一人が家の中にいたらビラ配ってる人がいることに気づいて、
外に出て抗議して、配ったビラを回収させたね。

この回収までさせた人はその後「嫌がらせ」をされたのか。「間違いなく」とか書いてるが。

他の住人たちがクレームをつけなかったのは、>>162の言うように
「多少ウザイが、騒ぐほどのことでもない」と思ってたからだろう。


175 :朝まで名無しさん:05/01/01 02:15:28 ID:jfg9zd1M
テロ団体を擁護する非国民がたむろするスレはここか?
IPブチ抜いて警察に晒すよ?

176 :朝まで名無しさん:05/01/01 22:26:44 ID:tM0zJbiK
>>175
>>IPブチ抜いて警察に晒すよ?

うぁIP厨だ懐かしいなぁ(w

ネット右翼ってホント救いようの無い馬鹿だね。
ウザいやつらとは思うが反戦運動のどこがテロなんだ?馬鹿かおまえ。
だいたいこのテント村のやつらビラ配ってただけジャン。
政府の政治方針に異議を唱えるビラを配るやつらはテロリスト扱いしろと?
おまえ日本を発言の自由が制限されてる中国のような国にしたいの?

ネット右翼って中国や北朝鮮といった左翼国家を目の敵にする癖に
それらの国の全体主義的な政治形態が理想なんだもんな。



177 :保守な名無し◇:05/01/01 22:30:33 ID:/85KttjE
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < グダグダ うるせえよ!!
/|         /\   \_思想犯は 全員氏刑で充分だろ!!


178 :保守な名無し◇:05/01/01 22:34:36 ID:/85KttjE
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄このクソ地裁判決が妥当だってンなら
  |      /__/ /  <   自衛隊監視テント村に 右翼が害戦車で突っ込んで
/|         /\   \__ビラ撒きながら、メガホンでアジ演説喚いても合法ってことだよな!!


179 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:10:22 ID:r/7dhSkO
>>176
早速テロリスト村の工作員が釣れたな。
テロ団体の中にドップリ漬かってるから反戦運動の病的さ、異常性に気がつかなくなるのだ。
テロ団体の中にいると客観的なみかたができなくなるいい実例が>>176だな。
新聞読んで世論を確認してみろ。今や反戦なんていってるパラノイアは極左テロ団体メンバーだけだぞ。
朝日とか毎日とかNHKとかの反日極左メディアは嘘しか書かなくてあてにならないから、他のを確認してみろ。

180 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:16:02 ID:r/7dhSkO
極左過激派テロリストの反戦脅迫を生活が脅かされる程の恐怖と感じているのは、決して自衛隊とその家族だけではない。
日本国民なら皆、左翼団体員以外全員恐怖に感じている。
現実に恐怖におとしいれられ平穏な生活が破壊されているのだから、これは国家への攻撃であり国家への挑戦だ。
奴らはすでにいくつもの犯罪を犯しているのだから、逮捕は当然だ。

181 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:31:32 ID:r/7dhSkO
そもそも警察の要請があれば犯罪の捜査のためにログを渡す義務があるから、警察が「思想犯の捜索のために必要だ」と一言いうだけでIPは警察の手に渡る。
覚悟しとけ、共産思想犯罪者の反戦共。

182 :朝まで名無しさん:05/01/02 23:34:11 ID:r/7dhSkO
>>178
国家転覆を狙って破壊工作を行った奴らに比べれば軽微なものだ。
その程度なら違法になる訳もない。例え奴らの罪が死刑で確定しても。

183 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:35:20 ID:2uQ2/cJq
>>181
やたら警察呼ぶとかわめくのは
脅迫罪の構成要件に当たりうるから、老婆心で忠告してあげよう。
何でもそう言えば黙ると考えるのは日本人の悪い癖だね。


184 :朝まで名無しさん:05/01/03 00:44:06 ID:d9jT+i5r
また馬鹿がわいてるな。
>>181のどこが「やたら警察呼ぶとかわめく」なんだか俺には分からないな。
警察は常にそういう捜査をしているし、その権限もあるというただの事実の指摘に過ぎないんだがな。

185 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:37:04 ID:u/Qqjccd
>>174
>1月17日に、住人の一人が家の中にいたらビラ配ってる人がいることに気づいて、
>外に出て抗議して、配ったビラを回収させたね。

それはあくまでも「テント村」側が言ったものでしょう。
要するに「テント村」側の都合良い証言がそのまま記録に残ってしまった可能性だってあるんじゃないの?
まあそこを突かなかった検察側も問題と言えば問題だけど。

>他の住人たちがクレームをつけなかったのは、>>162の言うように
>「多少ウザイが、騒ぐほどのことでもない」と思ってたからだろう。

ならどうしてこの時期に警察が動いたのか?って疑問が生じる。
「テント村」と住民のトラブルだけを考えるなら、
「テント村」って組織はかなり昔からあるのだから、いつこういう事件が起きてもおかしくはなかった。
現実にそういう相談とかがあったから警察も動いたんじゃないの?
「テント村」とかその支持者たちは「公安首謀説」を挙げるけど、もしも公安が首謀者ならもっと早期にこういう事件が起きたはずでしょう。
公安だって情報網を持ってるんだし、捏造を挙げるならもっとうまくやるはず。

要するに住民が「クレームを付けざるを得ない状況」になっていたから、警察が動いた。
それだけの話なんだと思うよ。
事実貴殿も言うように
>1月17日に、住人の一人が家の中にいたらビラ配ってる人がいることに気づいて、
>外に出て抗議して…
とある。
おそらくこのときにちょっとしたトラブルがあったんじゃないかな、って思う。で住人側は警察に相談したんだと思うよ。

あと、住民感情については、どうとも言えない部分がある。
ただ「テント村」側は反論がない=許容されてるって安易に考えていたみたいだけど、
常識的に考えれば見覚えのないビラが入っていたら不気味だよね。
なんで人が不気味に思うようなビラまきを行ったのか、その辺りについては「テント村」も反省の余地があると思うし、
他の市民グループでも同様の活動をしているなら考え直すべきだと思う。
(少なくとも街頭でのビラまきの方がよほど健全だと思うよ)

186 :朝まで名無しさん:05/01/03 09:42:51 ID:wrwmVEF2
無罪は間違ってるよ

187 :176:05/01/03 20:10:36 ID:BOK5ecvG
ID:r/7dhSkO
>>179 
>>反戦運動の病的さ

お前の書き込みのほうが病的だぞ(w
統合失調症の疑いがあるので精神科にいけ。

>>181
>>「思想犯の捜索のために必要だ」
思想犯って・・・(w



188 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:08:01 ID:zP1mgqJf
>>187
市民運動やそれに従事する人は、かなり病的だと思うんですけどね。
なにしろ自分の正義感だけで動くから他人の迷惑を省みない。
正義のためなら何でもやっていいと思っている節がある。

要するに自分たちの人権が上位で、
他の人は自分たちの意見を聞くだけでいい、と思ってると思いますよ。

今回の事件だって、所詮は「テント村」のそういう体質が出たようなものだと思いますよ。
彼らは「公安のせい」って言いたいみたいだけど、
現実問題として市民グループやその構成員と一般市民とのトラブルって絶えないですよ。
(最近も共産党員のビラまきで現行犯逮捕ってのもあったし、公衆トイレ落書きも住民による現行犯逮捕だったし)
今回だって相手が偶然「自衛隊官舎の住人」ってだけであって、根本的にはこれでしょう。

まあいい加減、市民グループやその構成員達は、
運動の展開について考え直す時期が来ているように思いますよ。
そうしないと「市民」を名乗るくせに一般市民から信頼されない運動になる。

189 :朝まで名無しさん:05/01/04 19:01:25 ID:Xm0uBokN
>そうしないと「市民」を名乗るくせに一般市民から信頼されない運動になる。
すでにそうなっていると思う。

190 :187:05/01/04 20:50:31 ID:zMrDcXxp
>>188
>>現実問題として市民グループやその構成員と一般市民とのトラブルって絶えないですよ。

笑わせる。 

窓際部署の公安部が単なるビラ配りを殊更大袈裟にしてるだけだろ。
はっきり言うが一般市民にとって「市民グループ」なんかより893やチンピラ、
悪徳業者や童話等とのトラブルのほうがはるかに多いのだが。
 これらのやつらが相手の問題には警察はよほど悪質で無い限り
基本的に民事の問題と言ってまともに採り合おうとしないぞ。
 そもそも爆発物を仕掛けたとか殺人予告のビラならともかく、
反戦ビラ如きで不安や恐怖を覚えるやつなんて居るのかよ(w





しかしこういう市民グループ擁護のレスしてると
また世間知らずのヒキウヨどもにサヨク認定されるんだろうなぁ(w





191 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:11:23 ID:TgJ9AxTx
>>190
その官舎やマンションに住んでる人間が
「迷惑」だって言ってんだよな〜
分厚いツラの皮で「迷惑行為」を続けんじゃねえよ、アカども!

道路使用の鑑札取った街頭演説等の
正当な手続きを踏んだ公衆の前での活動を「不当逮捕」したんじゃないってよ

お前の論法だと
お前が電車で痴漢しても
「触られたくらいで不安や恐怖を覚える女なんて居るのかよ」って吼えそうw


192 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:17:21 ID:ccGYbant
>>191
迷惑だけで逮捕できるなら、
新聞の勧誘も、エホバの証人も、みーんな逮捕だ(w

だいたい、警察の家庭訪問だって迷惑だぞ〜。
あれだって、敷地内の進入許可はとってないだろ。

193 :朝まで名無しさん:05/01/04 21:57:28 ID:d1DWQ+lO

>>190
たしかに>>175みたいなアホには議論板から出ていってほしいと思うし
君の言ってることはそれなりに傾聴すべき点はあるにせよ
そういう引き篭もりとかウヨサヨの頭の悪いレッテル貼りをやめるまでは
まともな論客として絶対に認めないよ。

194 :191:05/01/04 22:26:13 ID:TgJ9AxTx
>>192
そうだ、みんなタイーホされる時代が
ひたひたと近づいている
それは認めるぞ

「怖い時代」と騒ぐボケも居るだろう
だがな、ここまで野放しの国は世界的に稀なんだよ(ソース無しw)
迷惑を蒙らない利益と自分も逮捕されるかも知れない不安とを
権利・義務として受けるのが本当の「個人」ってもんじゃないの?

195 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:26:46 ID:/9hwzTwx
>>192
>新聞の勧誘も、エホバの証人も、みーんな逮捕だ
悪質ならばありえるだろね。
例えば、住民が迷惑だからやめてくれといっているのに
何度も訪問を繰り返すとかさ。

>だいたい、警察の家庭訪問だって迷惑だぞ〜。
なんかやましいことでもあるのか?w

196 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:33:06 ID:/9hwzTwx
まぁしかし、新聞の勧誘だって、宗教の勧誘だって、布団のクリーニングだって、
なんだって、相手に迷惑がられたり悪い印象を持たれたら、もともこうもない。
そこらへんは常識ってもんが働くだろう、普通。

197 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:39:29 ID:SPGNVa4f
>自衛隊官舎に自衛隊のイラク派兵反対を訴えるビラを入れた
あのさ、おまいらこんな超下らねえ事で議論してんじゃねーぞ。

>自衛隊官舎に自衛隊のイラク派兵反対を訴えるビラを入れた
究極のお門違いと言うか八つ当たりと言うか、あきれて物言う気に
ならねーよ。    


だからここにカキコ

198 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:40:27 ID:/9hwzTwx
>はっきり言うが一般市民にとって「市民グループ」なんかより893やチンピラ、
>悪徳業者や童話等とのトラブルのほうがはるかに多いのだが。

自衛隊官舎の住民にとっては「市民グループ」の方が深刻だってことなんだろう。
"一般市民にとって"と抽象化一般化するのはちょっと違うと思うぞ。

199 :朝まで名無しさん:05/01/04 22:44:59 ID:bPIvT6JE
つーか、この時期に自衛隊官舎うろうろして、郵便受け覗いてたんだろ?
誰だって職質かけます罠

200 :190:05/01/04 23:25:57 ID:P170xTM0
>>193
>>引き篭もりとかウヨサヨの頭の悪いレッテル貼り

なにを今更(w
議論板のレッテル張りなんて殆どのスレで行われてるだろ。
オレなんて>>179にテロリストの工作員にされたし(w


201 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:37:27 ID:U8dwN67V
「逮捕はやりすぎ」
「主張の内容はどうかしてる」

これって十分に両立可能だと思うんですが。

ちなみに、
「国を背負って死んだ人を国が追討慰霊するのは当然」というのと、
「A級戦犯とされる人の行動に関しては批判されるべき点が多い」
「戦争犯罪行為に関しては国として然るべき措置をつけるべき」
というのも両立する。

202 :193:05/01/04 23:44:59 ID:TCoUT3D2
>>200
山田君がやってるから自分も同じ事をやってもかまわないと、そういうことか。
正体見たりだな。所詮煽りの荒らしか。
アホはニュース議論板なんか来るなよ・・・


203 :朝まで名無しさん:05/01/04 23:48:51 ID:zRBloXAG
>>200
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。

お前がレッテル貼りの人格攻撃という低能な方法でしか
自分と異なる意見を否定できない知障だと自白していると見なされてもよいなら、
ご自由にどうぞ。



204 :200:05/01/05 01:56:48 ID:yhgtE3Pz
>>202
オレはアホかも知れんがお前は馬鹿だね。
いちいち陳腐なレッテル貼りごときに反応するなっつーの。
お前「ノリが悪くて空気の読めないツマンナイ奴」って言われたこと無い?


>>203
『低脳』やら『知障』などという

レ ッ テ ル 貼 り の 人 格 攻 撃 

をしてるお前に言われたくないね。




205 :200 追伸:05/01/05 02:08:36 ID:yhgtE3Pz
>>198は俺が>>190で書き込んだ

>>しかしこういう市民グループ擁護のレスしてると
また世間知らずのヒキウヨどもにサヨク認定されるんだろうなぁ(w

というレスを軽くスルーして自分の見解を述べてるぞ。




206 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:16:54 ID:/9NZcC+y
この程度のビラを団地のポストに入れられて
「精神的に不安になった」

さすがへタレ虐殺帯w

これでまともな虐殺が出来るのかwww





207 :朝まで名無しさん:05/01/05 02:45:42 ID:MStMcbBg
>>206
虐殺帯ってなんですか?
全く意味がわかりません、
とりあえずまともな日本語を書けるようになってから
掲示板に書き込んでね!

208 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:26:50 ID:OENGHFls
>>200
しつこいな・・・

209 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:31:36 ID:fA2efzM/
馬鹿だな
一応評価してくれていた>>193にまで
本性バレて愛想尽かされるとは
コイツ(>>200)らしきカスが来てから一気にスレのレベルが落ちた

判決賛成派でも反対派でもいいから、いい加減まともな議論スレに戻さないか?
ここは議論板だぞ

210 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:36:55 ID:wOxXjgvH
単なる粘着荒らしだろ。>>193>>203に対する対応で明らか。
以後>>200とおぼしき荒らしに対するレスは一切せず放置せよ。
放置してもなお同じようなレッテル貼りの荒らし行為続けるようなら、
悪質とみなして削除依頼出せばいい。
(もちろんウヨ認定だけじゃなく、サヨ認定する奴も同様)


211 :朝まで名無しさん:05/01/05 07:44:07 ID:ejPZg6qQ
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



212 :朝まで名無しさん:05/01/05 08:39:14 ID:/fZPUzIK
↑スレ違い

213 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:38:09 ID:cM9B4hqS
スレ違いだからやめてくれ、と言っているのに、同じ質問を繰り返したとする。
>>211本人は、問題提起である、議論を求めている、と主張しても、
これは荒らしになるだろう。
場合によっては、削除依頼やアク禁だって必要になるかもしれない。

いくら目的が正当であっても、時と場所と方法を間違えた表現活動は、
規制されても仕方がない。
受け手のことを考えない表現活動は、結局自分の首を締めることになる。

214 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:42:48 ID:ejPZg6qQ
>>213
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



215 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:47:00 ID:cM9B4hqS
↑スレ違い

216 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:53:12 ID:cM9B4hqS
スレ違いだが、一応答えておく。

武力を伴う実力を「軍事力」として、
一方的な軍事力行使すなわち侵略や虐殺も「戦争」であるとした場合、

「守る」を、実際に行われている侵略や虐殺(=戦争)をやめさせることと定義するならば、
国や国民の生命・財産・自由を守るには、軍事力をもって対抗するしかない。
一方的な侵略や虐殺を行うのは、そもそも話し合う気がないからであり、
これを話し合いでやめさせることはできないからである。

「守る」を、将来、侵略や虐殺を(=戦争)行わせない(抑止する)ことと定義するならば、
話し合いによる解決ということになるが、この場合も軍事力の存在(抑止力)が必要になる。
一方的な侵略や虐殺を行うのは、そもそも話し合う気がないからであるが、
話し合いをする気がない相手を、話し合いで話し合いの席につかせることは
できないからである。

確かに、軍事力の存在(抑止力)が戦争の原因(動機)となりうる場合もありえるが、
そのことによって、軍事力が戦争を抑止する有効性が否定されるわけではない。
軍事力の存在以外の原因(動機)による戦争の可能性は否定できないからである。

ただし、以上の方法によって、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るには
相手と同等以上の軍事力が必要になるので、
一国だけで、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ろうとすると、
際限なく軍事力を増強しなければならなくなる。
したがって、多国間で軍事同盟を締結することが必要になる。

以上、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法。

217 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:55:28 ID:cM9B4hqS
>>214
これ以上議論を続けたいならば、別スレを立てるか関連スレに行くこと。
同じ質問を繰り替えした場合は、荒らし目的であることを自白したとみなす。

218 :朝まで名無しさん:05/01/05 14:58:00 ID:zWmiD9lK
koueiさんkoueiさんレイバーネットでHMSさんがお呼びです
至急逝ってください


219 :朝まで名無しさん:05/01/06 00:46:33 ID:ztbEteAk
戦前に逆戻りとかいう意見をよく聞くけど
古きよき時代に戻ることのどこがいけないのかわからん

220 :朝まで名無しさん:05/01/06 10:19:31 ID:mnv4fA7k
なんか市民運動の方法論に話が及ぶと、
「市民運動に至った本質」の論議に話をすり替える香具師がいるな。
(例えば214のような質問はその典型例だわな)
なんか「本質」が正しいから、その裏打ちのある「活動」もまた正しいとすり替えてる香具師がいる。
まあ世にいる市民運動家の常套的な論法なんだけど、
でも本質が正しいからって、それに基づいた行動が正しいとは限らないわな。
むしろ本質が正しいからって無法な行動ばかり取ってきたら、
市民への迷惑は多大なものになるし、それが原因として「本質が間違ってる」的な評価を下されるかもしれない。
それは市民運動にとって大きな損失のように思うんだけどね…

まあ狭い世間の中でのみ運動をしているから、そうなるんでしょうな。
大沢(「テント村」のボス的立川市議)なんて、テント村さえ押さえておけばいつまでも市議に当選できるんだし。
どうしても狭い社会でのみで物事を判断するようになってしまう。
広い交流って言っても、せいぜい等質的なプロ市民が相手だから、世界観が広がらない。

結局、井の中の蛙なんだよな…

221 :朝まで名無しさん:05/01/06 17:00:08 ID:ZC4bPbz9
>>220
>なんか「本質」が正しいから、その裏打ちのある「活動」もまた正しいとすり替えてる香具師がいる。
その延長線上にあるのが"テロリストの理屈"ってやつですな。

222 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:43:56 ID:AMDdi3Qh
>ビラ弾圧事件  市民団体が緊急集会
>「インターネットの掲示板でおかしいと声をあげている」と発言が続きました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-07/01_03.html


共産党の工作員さんご苦労様です。

223 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:28:12 ID:OBp/T95E
>>220

このスレでおたくは妄想ぶっ飛ばしてばっかりだったが、初めておたくのレスに同意する。
それなりに同意ね。たしかに、それが正論。

が、問題は連中の活動の方法が正しいかどうかじゃなくて、
連中が有罪になるべきか、逮捕されるべきか、75日間拘留されるべきかである。

ところで、活動の方法論についてだけど、連中は別に奇をてらったこと
やっていたとは思わない。「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、
30分程度、チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」
程度なんだから。裁判所も>>171>>172>>173のような見解だね。

ただ、一般論としてはおたくに同意できるところはある。
運動が最大の効果をあげるにはどうすべきか?という問いは重要だね。
グリーンピースの一部の過激な活動や、ラムズフェルドの証言中に奇声を上げるとか
かなり大胆なことをやる人たちもいる。彼らは効果を上げているか?
YesともNoとも言える。まあ、難しい問題だ。考え出したらキリがなくなる問題。

224 :朝まで名無しさん:05/01/07 21:12:35 ID:6AisITjh
>>223
自衛隊監視テント村の構成員が
無断で自衛隊宿舎に入るという点で、
十分に奇をてらっていると思うが・・・

225 :朝まで名無しさん:05/01/07 23:53:51 ID:8uPGuAP2
>>223
>連中は別に奇をてらったこと やっていたとは思わない。

その判断は難しいね。
例えば自衛隊官舎以外の住居にも同様の行動を同じ頻度だけやっているのなら、
確かに「奇をてらった行動」ではない。
ただ、通常は街頭でのビラまき程度に限定しているのに、
自衛隊官舎だけについてのみこのような行動を取ったとするならそれは「奇をてらった」行動になる。
「自衛隊官舎」で行われた行動についてのみ判断するのではなく、
本来ならば他所で行われた行動と「自衛隊官舎」で行われていた行動を比較して、
その上で判断するべき問題だったように思う。

あと貴殿は

>「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、
>30分程度、チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」

これを重要視してるみたいだけど、
例えば商業ビラを配っている連中やその他の政治団体が、
集合郵便受けに投入する程度のビラ配りに限定していたとするならば、
各戸の扉の郵便受けに投入する行為は個人法益侵害の度合いが高いと思う。

問題は、テント村の官舎とその他に対する行為態様の違いと、
官舎に対して行われる企業や各団体の「ビラ配り」の度合いについて、
誰もが言及しなかったことだよな
そこが分かれば、どっちが悪いのか明らかに判断できる材料だし。

226 :朝まで名無しさん:05/01/08 07:47:28 ID:m9xP9scu
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/

227 :朝まで名無しさん:05/01/08 10:37:32 ID:bwjrJl2W
つかさ、良い悪いの話じゃないでしょ。
常識外れかどうかの話でもない。
有罪かどうかの話。

俺だって、この連中のやってることについては「???」だし、
自衛隊員や家族をほっといてやれよと思う。

が、だからといって彼らが有罪になるべきだとは全く思わない。
今回の裁判所の見解に同意。

228 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:30:53 ID:nRpqWOsK
>>227
ここの有罪無罪は結構重要だよ。
なぜなら、判例には法的な拘束力がある。

もしもここで無罪になった場合、
政治的なビラまきについて、ここまで合法だ、という判断がなされてしまうことになる。
となると、今度はこれを根拠として「???」って行為が繰り返される事になるよね。
そうなるとやはり個人の人権の観点から考えるとまずいように思うんだけどね。

ただこれで実刑判決が下されるとしたら、これはこれで大問題なのは否定できない。
それをやると今度は政治活動に対する圧力になってしまうからね。

それを考えると、有罪判断が妥当で、ただ量刑で斟酌するのが妥当のように思う。

229 :朝まで名無しさん:05/01/08 11:46:42 ID:2xgQQ2ad
批判するのは自由だが常識の範囲でしてほしいよ。今回の事は
非常識だが、犯罪とまでは言えない、微妙なとこだな。

230 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:05:48 ID:jfQZ4f8w
プロ市民活動が犯罪じゃない?釣り?池沼?>>229

231 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:32:29 ID:jVCHDulh
地裁の判断

(エ)結論
@ 以上のとおり,被告人らが立川宿舎に立ち入った動機は正当なものといえ,その態様も相当性を
逸脱したものとはいえない。結果として生じた居住者及び管理者の法益の侵害も極めて軽微なものに過ぎない。
   
さらに,被告人らによるビラの投函自体は,憲法21条1項の保障する政治的表現活動の一態様であり,
民主主義社会の根幹を成すものとして,同法22条1項により保障されると解される営業活動の一類型
である商業的宣伝ビラの投函に比して,いわゆる優越的地位が認められている。そして,被告人らの
本件ビラ配布と同様の態様でなされた商業的宣伝ビラの投函に伴う立ち入り行為が何ら刑事責任を
問われずに放置されていることに照らすと,被告人らの各立ち入り行為につき,従前長きにわたり同種
の行為を不問に付してきた経緯がありながら,防衛庁ないし自衛隊又は警察からテント村に対する正式
な抗議や警告といった事前連格なしに,いきなり検挙して刑事責任を問うことは,憲法21条1項の趣旨に
照らして疑問の余地なしとしない。
   
以上,諸般の事情に照らせば,被告人らが立川宿舎に立ち入った行為は,法秩序全体の見地からして,
刑事罰に処するに値する程度の違法性があるものとは認められないというべきである。
 

>>ようするに、同じような態様で行われる商業活動を放置してるなら、
>>それより優位な表現活動に刑事責任は問えないと。

232 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:33:08 ID:jVCHDulh

A この点,検察官は,本件各立ち入り行為が刑事処罰の対象とならないならば,居住者や管理者は,
被告人らの立ち入りを受忍しなければならなくなり,また,ビラ投函を隠れ簑とした不当な目的による立ち
入りに対しても排除する手段を持ち得なくなり,かかる結論は不当であると主張する。
   
だが,前述のとおり,被告人らが居住者や管理者の反対を押し切ってビラを投函する意図は有していなかった
と思料されることからすれば,テント村に対して正式に抗議の申し入れをすることによって,敷地内に立ち
入ってビラ投函することを止めさせることは可能であったと考えられる。そのような申し入れによって,居住者
や管理者が敷地内への立ち入りを強く拒否していることが明らかになっても,立ち入りを続けた場合,あるいは
ビラの内容が脅迫的なものになったり,投函の頻度が著しく増える,立ち入りの際に居住者との面会を求める
など,立ち入りの態様が立川宿舎の正常な管理及びその居住者の日常生活に悪影響をおよぼすようになった
場合には,立ち入り行為の違法性が増し,刑事責任を問うべき場合も出てくると思料される。 また,不当な
目的を秘した立ち入りを排除できないとの点については,必ずしもビラ投函を仮装する場合に限定される
問題ではなく,他方,ビラ投函を仮装したものであるか否かは,従前のものも含めた立ち入り行為の態様,
立ち入った者が所属している組織の性格等から,ある程度合理的に推認することができると考えられる。
よって,検察官の主張には理由がない。


>>ようするに、嫌ならちゃんと抗議しろと。
>>ましてや、防衛庁という強い組織なら十分可能だろと。
>>「カモフラージュ」野郎がいたら、その都度合理的に判断できるはずと。


233 :朝まで名無しさん:05/01/08 16:49:06 ID:7S4EozQB
そもそも、なんで防衛庁側は抗議も何もしなかったんだ?
なんで抗議もしてない段階で警察は逮捕して、検察は起訴に踏み切ったんだ?

>つうか逆に言うとこの逮捕は、
>「テント村」側が警察の違法性をでっち上げるため、
>自身の政治思想を宣伝するために逮捕させたような代物のような気がしてならないな。
>要するに運動の一環としての逮捕。

まったく逆で、このような活動に対して牽制するための逮捕・起訴
だったんじゃないか?っての方が妥当だと思うけど。

234 :朝まで名無しさん:05/01/08 18:45:15 ID:pgPVk4Md
>>231-232
>>ようするに、同じような態様で行われる商業活動を放置してるなら、
>>それより優位な表現活動に刑事責任は問えないと。

「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、
30分程度、チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」
これが、ストーカーが行った行為だとしたらどうかな?
相手は気味悪く思うのではないかな?

自衛隊監視テント村がビラまきの主体であり、ビラまきの対象が自衛隊宿舎である以上、
ビラまきという態様だけで判断できないと思う。
逆に言うと、ビラまきの態様だけで「法益の侵害も極めて軽微なものに過ぎない」とする
地裁の判断は疑問がある。
(まぁ、検察も控訴したわけだが)

>>ようするに、嫌ならちゃんと抗議しろと。
>>ましてや、防衛庁という強い組織なら十分可能だろと。

防衛庁という組織の問題ではなく、自衛官とその家族の個人の問題だろう。
つか、防衛庁=国家機関が抗議したら、それこそ言論弾圧だと騒がれかねない。
でだ、個人がエキセントリックな市民団体に抗議するのは難しいだろう。
(市民団体を右翼団体に置き換えて考えてみればよろし)

235 :朝まで名無しさん:05/01/08 19:17:48 ID:LiVsrw9e
>>234
> 「毎月一回程度、各戸に一枚、3、4名で、お昼頃に、
> 30分程度、チャイムを鳴らすでもなく、コミュニケーションを図ることもせず、などなど」
> これが、ストーカーが行った行為だとしたらどうかな?
> 相手は気味悪く思うのではないかな?
>
> 自衛隊監視テント村がビラまきの主体であり、ビラまきの対象が自衛隊宿舎である以上、
> ビラまきという態様だけで判断できないと思う。

だから、判決ちゃんと読みなよ。
こいつらがどういう連中で、どういう活動してきたか、
どんな目的でビラ投函したか、どんなビラか、
将来活動がヤバイものになるかなどについてさんざん考慮し、
そしてビラ投函の態様も穏当だという判断だろって。

(エ)結論
@ 以上のとおり,被告人らが立川宿舎に立ち入った動機は正当なものといえ,その態様も相当性を
逸脱したものとはいえない。結果として生じた居住者及び管理者の法益の侵害も極めて軽微なものに
過ぎない。(>>231)

>防衛庁という組織の問題ではなく、自衛官とその家族の個人の問題だろう。
>つか、防衛庁=国家機関が抗議したら、それこそ言論弾圧だと騒がれかねない。
>でだ、個人がエキセントリックな市民団体に抗議するのは難しいだろう。
>(市民団体を右翼団体に置き換えて考えてみればよろし)

だから、判決を・・・
あと>>174>>162あたりを。


236 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:27:54 ID:pgPVk4Md
あのさ。
地裁判決の(事実認定の)おかしいと思うところろ指摘しているわけね。

普通の市民感覚からすれば、いくら自衛隊に反対だからって、
テント村作って監視しようとまでは思わないでしょ。
まして、監視されている側はどう思うか・・・

住民の一人が抗議してビラを回収させて終わりなら、
そもそも警察が逮捕する必要なんかないでしょ。
住民の抗議の後も、ビラまき(不法侵入)を続けたんでしょ。

237 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:39:22 ID:pgPVk4Md
(8)前記ビラ投函行動後の状況及び平成16年2月22日のビラ投函行動
(同年3月31日付けで追起訴された公訴事実に係るもの)の状況について
(ア)前記ビラ投函行動の直後に開催されたテント村の定例会議において,被告人大洞及び
被告人大西が立川宿舎の居住者から前述のような注意を受けるなどしたこと,関係者以外の
立ち入りを禁ずる旨の貼り札もあったことが話題に上り,今後のビラ投函をどうするかにつき
検討がなされた.その結果,まず,自衛隊のイラク派遣に反対するビラ投函に関わる連絡は
いまだ一切テント村になされていないことが確認され,いずれのビラにもテント村の連絡先は
明記してあるのだから,立川宿舎の居住者らがビラ投函の打ち切りを求めているのであれば
管理人もしくは自衛官が直接テント村に抗議の連絡をしてくるはずである,それまではとりあえず
様子を見るということで2月のビラ投函も予定どおり実施するという結論に達した。

http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu-hanketu.htm

238 :朝まで名無しさん:05/01/08 20:45:03 ID:pgPVk4Md
注意して立ち入り禁止の張り紙までしたのに、
ビラまき(不法侵入)を続けられたらかなわんでしょ、普通。


239 :朝まで名無しさん:05/01/08 21:51:15 ID:Ito9HTkB
>>237
の判決文の3−(8)を見て疑問に思ったところ。

3−(7)において、現実に住民からクレームを受けているのに、
防衛庁や住民からの直接テント村に抗議をするはずであるという理由から、ビラ投函を継続したこと。

常識的に考えれば3−(7)の時点で住民から直接的な抗議を受けた事になるはずなのに、
なんで防衛庁や居住者からの「連絡」がなければ「抗議にならない」と判断したのか?
その辺の判断基準が疑問になってくる。

また裁判所の判断について、現実にそういうクレームが起きていたことから、
現実に住民の中に不安感があったことは事実であると推定されるのに、
被告の行為態様のみを持って「そういったものに該当しない」と判断していることが疑問に思う。
また裁判所も
>防衛庁ないし自衛隊又は警察からテント村に対する正式な抗議や警告といった事前連格なしに
判断しているけど、住民からテント村に直接抗議があったことを考えるならば、
正式な抗議がなくても逮捕することは可能じゃないかと思う。

240 :朝まで名無しさん:05/01/08 22:07:49 ID:Ito9HTkB
>>235
つうかあなたもしつこくビラの内容とビラまきの態様ばかり言ってくるねw
(しかも>>234を書いたのは漏れではないしw)
まあテント村側としては行為態様と被害届提出時の公安関与が突破口だからやむを得ないのはよく分かるけど。

しかし常識的に考えれば1月の時点の住民からのクレーム2件で、
住民感情を害しているおそれがあると考えて、
ビラ配布をストップさせないとおかしいってのが常識だと思うよ。
実際に被害相談が12月に行われているのに、住民からの抗議については1月、
そして直接的な逮捕の原因になったのは2月のビラ配りだし。
そこまでに止める余地はいくらでもあったし、また事実クレームもあったんだから止めるべきでしょうし。
さらに防衛庁側だって「敷地外のビラ配りは構わない」と言及しているように見えるし。(判決文より)
だから政治活動の自由って観点から言うなら、より個人の法益を侵さない程度の活動ができることは明白なのだから、
その時点で個人の法益を守る(=有罪)という判断が下されてもおかしくはないんじゃないかと思う。

まあここから先は裁判官や個々人によって判断が大きく変わる部分だろうな。
政治活動の自由と活動の公益性、自衛隊官舎住人の公人性を考えれば貴殿のように無罪になるだろうし、
実際のクレームの存在などから個人法益の侵害があったと考えれば漏れのような判断になる。
そしてこの判断は、個別のビラ配布行為について、大きな影響を与えることになるだろうね。


241 :朝まで名無しさん:05/01/09 08:56:07 ID:0jHJlTZp
個人法益侵害は軽微で受忍の範囲内だ、という判決のようなんだが。
政治活動の自由と個人の法益のゼロサムゲーム、どっちを取るかという話ではなくて、
政治活動の自由の重大性からみて個人の法益侵害の範囲は軽微だった、という判断だろ。

逆に、個人の法益侵害が政治活動の重大性より優る、という判断を下したい人は、
抗議があったという事象だけ捉えて、その侵害の重大性を客観的に判断しようとしてないように見える。
普通に考えて、ビラ配りという具体的行為に即して判断するしかないだろ。
それと、政治活動<個人法益とした場合の、政治活動全体に及ぼす影響についての考察に欠けるように見える。

> より個人の法益を侵さない程度の活動ができることは明白
絶対これおかしいね。
抗議があったら法益侵害である、とは言えないよ。
極端に言えば、個人の主観で許せない行為は禁止できることになってしまう。
客観的に考えるなら、商業ビラについては容認していながら、
政治ビラは看過できないので禁止、とは言えない。

242 :朝まで名無しさん:05/01/09 12:58:31 ID:iqoEi0wE
>客観的に考えるなら、商業ビラについては容認していながら、
>政治ビラは看過できないので禁止、とは言えない。

>>231のこれだね。

さらに,被告人らによるビラの投函自体は,憲法21条1項の保障する政治的表現活動の一態様であり,
民主主義社会の根幹を成すものとして,同法22条1項により保障されると解される営業活動の一類型
である商業的宣伝ビラの投函に比して,いわゆる優越的地位が認められている。そして,被告人らの
本件ビラ配布と同様の態様でなされた商業的宣伝ビラの投函に伴う立ち入り行為が何ら刑事責任を
問われずに放置されていることに照らすと,被告人らの各立ち入り行為につき,従前長きにわたり同種
の行為を不問に付してきた経緯がありながら,防衛庁ないし自衛隊又は警察からテント村に対する正式
な抗議や警告といった事前連格なしに,いきなり検挙して刑事責任を問うことは,憲法21条1項の趣旨に
照らして疑問の余地なしとしない。

243 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:37:26 ID:zB8B4ELC
確かに有罪に持ち込むには難しい所があるわな。
この態様、また商業ビラとの関係を見るなら、無罪にしざるを得ないのは事実かもしれない。

ただ、個人的には商業ビラだろうと政治活動ビラだろうと、
見知らぬ人が集合住宅の敷地内に入り込んでビラを入れたら不気味だとは思う。
また「テント村」が確信犯的にやったことも事実でしょう。
(現に1月に住民からの抗議があった以上、それを続けるのは確信犯的と言わざるを得ない)

ただ、その辺りの部分についてはそれこそ裁判では議論がなされない部分なんだよな…

結局、刑法・刑事訴訟法的な判断としてはこれが妥当と言わざるを得ない。
ただあくまでもこれはその分野においてのみ「妥当」というのであって、
個人の人権と政治活動の自由とのぶつかり合いや、政治活動の方法については考慮する余地はたくさんあると思う。
一番怖いのはこの考慮する余地すら「テント村」の連中が無視することだろうが…

244 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:58:00 ID:koo9MIgo
>ビラ弾圧事件  市民団体が緊急集会
>「インターネットの掲示板でおかしいと声をあげている」と発言が続きました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-07/01_03.html


共産党の工作員さんご苦労様です。

245 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:34:54 ID:gkqDQSGt
>「インターネットの掲示板でおかしいと声をあげている」と発言が続きました。
確かに無罪になった事がおかしいと声をあげてるな(w

246 :朝まで名無しさん:05/01/09 16:57:23 ID:u1ye5uy1
>>241
>政治活動の自由の重大性からみて個人の法益侵害の範囲は軽微だった、という判断だろ。
>極端に言えば、個人の主観で許せない行為は禁止できることになってしまう。

問題は、その政治活動が行われた場所なのであって、
それが個人の住居であるならば、個人の主観で許せない行為が禁止されるのは
むしろ当然といえるのではないか?
そもそも、件の市民団体にとっても、自衛隊宿舎にビラをまくという行為が、
唯一の政治活動の方法というわけではあるまい。

247 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:42:58 ID:pJHN00aY
>>246
以前からこの行為について有罪と書いている者なんだけど、やっぱり思想転向。

やはり刑法的に見たらこの判断は妥当だと思うよ。
まあ建物に入ってのビラまき行為は不法侵入罪の構成要件には該当するけど、
被告側の言う「商業ビラが入っていた」ことが事実ならやはり無罪やむなしだと思う。
(もっともこの「商業ビラが入っていた」ってのが真実でなく、単なる方便だとするなら、
被告側の言う「商業ビラが認められているのに…」って論点は疑問になるけど…)

>>241氏のいう問題ってのは、確かに大きな問題だと思うけど、
法益侵害に対して制裁を加えるという意味での刑法の観点から言うと、
やはりこれで制裁を加えるのは間違いのように思うんだな。
もちろん、このような政治活動が行われたこと、
またクレームが付いたのに続行したことは大問題であるといえるけど、
それについて民事間での解決を図ることが先決で、いきなり警察ってのは疑問だし、
まあそこまで受認できないところまで来ていて警察に相談したとしても、まず一度注意するのが先決。
もしくは逮捕するなら現行犯でやるべきもので、逮捕状を取るほどのものでもないし。
また普通なら軽微だから裁判までは行き着かないように思うんだよな。
(無論、そこに至るまでにテント村が悪質な行為を行っていたのなら別だが)

だから今回の判断は妥当と言わざるを得ないし、こう判断するしか方法がない。

もっともそれは「テント村」の一連の運動行為の正当性とは全くの別問題だとは思うけどね。
一般住民から抗議を受けて中止しないのは問題ありといえるし。
また裁判の進め方、証人の集め方、その他諸々について問題があったと言わざるを得ない。
(事実、支持者サイトに当該裁判の裁判長の諸処の情報を公開し、暗に圧力を加えていたっぽいし)
しかしこれはこの裁判で語るべき問題ではない。

まあこういう一つ一つの事実を表にすることによって、
市民的な圧力で悪質な市民運動を駆逐するしか方法はないんだと思う。
(少なくとも大澤の落選運動みたいな活動でいくしかない)

248 :朝まで名無しさん:05/01/09 20:41:00 ID:u1ye5uy1
>>247
>被告側の言う「商業ビラが入っていた」ことが事実ならやはり無罪やむなしだと思う。

今回の件で、はたして商業ビラと比較することが妥当なのかどうか・・・
自衛官やその家族にとっての不快感という意味では
今回のビラ(抽象的一般的な政治ビラではなく、ね)>商業ビラ
だと思う。

今回の判決の理屈は、抽象的一般的な政治的言論の優位性だけで、
特定の対象(自衛官とその家族)をターゲットにしている政治活動という点が
考慮されていないような気がして、そこがひっかかるところなんだよね。

漏れは執行猶予付きの有罪判決が妥当だと思うのだが・・・

249 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:33:09 ID:6TcICb+j
たとえば、「日本外交・外務省監視村」みたいな団体があって、過去の活動内容もテント村と
同じようなもので、外務省の官舎に「外務省のみなさん・家族のみなさんへ 日朝国交正常化
が何をもたらすというのか?」「北朝鮮に対する妥協にイヤだと言おう」「北朝鮮に囚われている
のは小泉ではない」「いっしょに声をあげよう」みたいなビラをテント村がやったように投函して
たら?

不快だと思う住人も、まったくだと思う住人もいるだろう。
ほとんどの人は「ほっとけ」程度だと思うけど。

250 :朝まで名無しさん:05/01/09 21:57:29 ID:TsM7dT+o
>>248
>今回の判決の理屈は、抽象的一般的な政治的言論の優位性だけで、
>特定の対象(自衛官とその家族)をターゲットにしている政治活動という点が
>考慮されていないような気がして、そこがひっかかるところなんだよね。

確かにこの一件について意見を挙げることができない自衛官を狙い撃ちにした、
「テント村」のやり方は正しいとは思えない。
これは有罪論を展開する人間だけでなく、無罪論を展開している人の中からも結構出てきている。

ただこれについては、検察も被告側も何も言っていないのが現実なのよ。
だからその部分について斟酌することは裁判所としてはできない。
そうなると抽象的一般的な政治的言論の優位性だけで判断せざるを得ない。
だからこういう判断になるのだと思う。

正直な話、検察の裁判のやり方がへっぽこだったように思う。
「郵便受けの商業ビラ」ネタとか「自衛隊員とその家族のみを狙った」ネタなど、
商業ビラ・政治ビラに関わらずビラ投入はまずかろうって議論に持ち込んでしまえば、
おそらく猶予付きの有罪になったんじゃないかと思うし、
商業・政治関わらず迷惑ビラ配布行為にブレーキがかかったんじゃないかと思う。
しかし「テント村」の政治性ばかり狙っていたものなあ…
それをやったら相手は黙秘は必至だし、テント村側にはそういうのに長けた弁護士がたくさんいたんだし。
完全にやり方の失敗だと思う。

251 :朝まで名無しさん:05/01/10 09:09:30 ID:Lf/pz4ng
>>246
だからあそこは個人のものではないんだよ。
施設管理者である防衛庁なり、自衛隊なりからの立ち入り規制に関する警告があって、
それを無視したなら問題だと言えるけど、住人何某が不快感を示したというレベルで
逮捕していいの?という話。
商業ビラはそのまま撒かせておいて、特定の者に対して規制を掛けることが
政治活動の自由に照らして妥当な警告と言えるのか?については別の話になるけど。

それと、政治活動の手法について立ち入った議論はやめよう。
どういう手法が「正しい」政治的活動か?については、裁判所は憲法に照らして
余程のことでなければ規制したがらない(明白に法律違反とか、そういうものでない限り)。
だからこそ、今回の裁判でも問題にされてない。
あなたが他所からクレームの付かない政治的活動を目指すのは結構だが、
他人にそれを強制できないでしょ?ということ。なぜそうなのかは、多分憲法を読むと分かると思う。

252 :朝まで名無しさん:05/01/10 10:54:40 ID:S+dEMlid
存在自体が違憲である自衛隊官舎の住居不可侵は
憲法を護るための市民の立ち入り権に対抗できない。

253 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:13:00 ID:jNUtO2NW
新住居権説?
もともと検挙自体が苦しい事例だった。

254 :朝まで名無しさん:05/01/10 12:55:53 ID:tpcNIggK
この判決は刑法解釈上の問題と、憲法解釈上の問題を混同して議論している感じがする。
どうせ無罪にするなら、住居侵入罪は成立するが、
本件に適用される限りで憲法21条に違反する、としたほうが理論上はすっきりするかも。
実際アメリカではこの種の事例は適用違憲で処理されるのが多いようだ。

255 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:24:50 ID:Gilz19ML
>>251
>だからあそこは個人のものではないんだよ。
>施設管理者である防衛庁なり、自衛隊なりからの立ち入り規制に関する警告があって、
>それを無視したなら問題だと言えるけど、住人何某が不快感を示したというレベルで
>逮捕していいの?という話。

つまり、自衛官とその家族には、ビラまき(不法侵入)を拒否する権利はないと?w

256 :朝まで名無しさん:05/01/10 13:28:20 ID:Gilz19ML
>>251
>あなたが他所からクレームの付かない政治的活動を目指すのは結構だが、
>他人にそれを強制できないでしょ?なぜそうなのかは、多分憲法を読むと分かると思う。

時、場所、方法については強制(規制)できるよ。
例えば街宣車を騒音規制で取り締まったりね。

257 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:30:07 ID:a/PCtKqx
>>255
> つまり、自衛官とその家族には、ビラまき(不法侵入)を拒否する権利はないと?w

なんですぐ極論に持っていくかな。
個人的に本当にイヤなら自分の郵便受けに「ビラお断り」とか書いとくなどしてくださいってこと。
別に気にしてない住人もそれなりにたくさんいるだろうしって判断でしょう。
住民みんなが団結して抗議したり拒否したりしてないわけで。


258 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:53:30 ID:S+dEMlid
自衛官が殺人予備罪で起訴されないのに、自衛官に
殺人を犯させまいとした被告らが住居侵入ごときで
処罰されるのは明らかに公平を欠いている。
住居侵入されたくなければ自衛隊をやめればいいんだから。
これこそ自己責任だ。

259 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:57:25 ID:GTwz3cRP
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260 :朝まで名無しさん:05/01/10 18:58:27 ID:DtVZ99Uu
>>258
スーパー馬鹿?例えばだな、共産党の本部や幹部宅に誰かが勝手に
進入していいのか?盗聴器や爆弾仕掛けられたらどうする?嫌なら
共産党を辞めればいいんだ、になる訳か?

ビラまきたいなら官舎以外でやればいいの。外・で。

261 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:32:34 ID:S+dEMlid
>>260
護憲団体である共産党と違憲の自衛隊とを
同列に扱うおまえこそスーパー馬鹿だ。

262 :朝まで名無しさん:05/01/10 23:43:58 ID:Umj6jYMG
>>251
まあこの問題については、政治活動の手法については議論すべきでないでしょうな。
むしろ議論するなら政治商業問わずビラの配布行為についてどう考えるか、
そしてそこに不法侵入罪や軽犯罪法の介入の余地があるかでしょう。

もちろん、市民運動の倫理としての手法の議論は絶対にしていかないといけないんですけどね。
なにしろ昨今では市民運動と一般市民とのトラブルが多いみたいだし。
(同様の事件で共産党員が逮捕されているし、公衆トイレ落書きも一般市民とのトラブルと言える)
まあそれはこの件とは別問題、ということで。


>>253
検挙そのものはあまり苦しくないでしょう。
裁判所も構成要件には該当すると判断しているわけだし。
(テント村側は構成要件に該当しないこと、違法捜査が行われたことを導き出そうとしたけどこれは失敗)
ただ、行為の内容や態様などから有罪にはしない(というかできない)という問題でしかない。

まあこれだけ見たら玉虫色の判決と言えなくもないですな。
検察側は逮捕そのものの正当性は認められたことになるし、
テント村側はこの判決で「活動の正当性」が認められたとするだろうし。

>>254
実質的にはその解釈ですよね。
ただ、思いっきり憲法の条文を挙げることはしなかっただけの話ですわな。

263 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:33:40 ID:bdfJCYDu
>>257
>個人的に本当にイヤなら自分の郵便受けに「ビラお断り」とか書いとくなどしてくださいってこと。
官舎にビラまきお断りの張り紙はあったんだけどね。
(でも件の市民団体はビラまきを続けた・・・判決要旨参照)
それで、さらに自分の郵便受けにも書けと?

264 :朝まで名無しさん:05/01/11 01:38:27 ID:bdfJCYDu
>>262
>テント村側はこの判決で「活動の正当性」が認められたとするだろうし。

これが問題なんだよな。
まぁ、別問題って言えば別問題なのかもしらんが、
>>250氏が指摘しているように、政治活動の正当性ではなくて、
商業・政治関わらず迷惑ビラ配布行為という視点で
考えるべきなのではないかと思ったりする。

265 :朝まで名無しさん:05/01/11 10:50:18 ID:lIpVAyH/
刑法
第百三十条 正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの
場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。


つまり、今回のケースでは憲法に保障された表現の自由権の行使という正当な理由が
あったから無罪。私人が阻止したら威力業務妨害罪になるし、国の機関である自衛隊、
自衛官が阻止したら直接、憲法二十一条に違反する。

266 :朝まで名無しさん:05/01/11 11:24:11 ID:PmkXiWsf
ポスティングは“正当な理由”には当たらないのですか?
フリーペーパー投函も取り締まられなければね。

267 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:21:04 ID:lIpVAyH/
正当な理由があって立ち入ったから住居侵入罪にはならないってこと。
ウヨは漢字が多い法律は読まないんだよ。

268 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:28:41 ID:bdfJCYDu
当たり前の話なんだけど、
憲法に保障された表現の自由権の行使といえど無制限ではない。

理屈の上では、街宣車が騒音を撒き散らすのも
「政治活動」で「正当な理由」があるわけだが、
そんなものを表現の自由権の行使として容認できるか?

269 :朝まで名無しさん:05/01/11 15:03:38 ID:Rz68/gtp
国に喧嘩を売る行為は「正当な理由」になりますw

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