2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【本気で】何十人かのために戦争するか?【悩む】二人目

1 ::04/12/15 11:57:30 ID:LYTO3PTz

前スレと同じ文章を載せておきます↓↓↓

本気で悩むよ。
ウソしか言わない北朝鮮。国がまるごと侮辱されている状態だ。
でも、本気で経済制裁>>戦争まで行くとしたら、貧乏で死んだ方
がマシのイスラム状態の北と失うものたっぷりの日本。
金のある国は怒れないのか? アメリカの怒りは立派だったのか?

テーマをしぼる。おまえら、本気で北とぶつかって数万人、数十万
人が死んでも誇りを守りたいか? おれはいま、悩んでいる。

前スレは2あたり



2 ::04/12/15 11:59:22 ID:LYTO3PTz
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100524608/

↑前スレ

3 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:03:23 ID:mKv7W+pz
2

4 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:09:54 ID:LYTO3PTz
>>3
F5押してからよめよ(w

5 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:12:35 ID:icaMisFl
>>1
勝手に悩んでれば?

6 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:13:02 ID:r06k4hCB
経済制裁で死ぬのはいつも無実の市民だけ
なんかむなしいね。憎しみの連鎖がつづいてるね。
なんか北朝鮮も日本の拉致被害者もどっちも醜いよ。

7 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:13:30 ID:j22x9XHd
何10人のため、という発想が間違い。

8 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:13:45 ID:QMvMioVh
よくわからねぇけど、あんたら議論してるみたいだけど
心の底では「戦争になってもオレは戦わないでいい」
って思ってるんじゃないの?大体北に日本を攻める力があるかい?
戦争なんか起こらねえよ。いや、起こせねえんだよ。
なにが開戦の雰囲気だよ。バカじゃないの?

9 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:15:29 ID:gdw1kqRb
爺さん、婆さんを徴兵して戦地に赴かせる。
玉砕覚悟で。

高齢社会解消。

10 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:15:43 ID:dA8W0zhb
総連必死だなw

11 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:15:53 ID:j22x9XHd
>>6
朝鮮人に無実なんていない。

12 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:17:15 ID:3/5wzBMy
これは拉致被害者と家族だけの問題なのか?
おれは戦後の「平和」教育なる自虐史観に
汚染された日本人が、自分達のの誇りを取り
戻すための日本人全体の戦いだと確信している。

この問題でどこまで頑張れるかを中国も見ている。

13 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:17:37 ID:icaMisFl
>>6
軍の幹部が経済制裁の影響を受ければクーデターの可能性もありますよ。
しょせん軍隊が全ての実験を握っている。金正日は軍をおだてて自分の地位を保っているに過ぎない。


14 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:17:52 ID:ovnVeDPq
北は戦争をしかけることは絶対に出来ないのでおれは悩まない。

それよりも、ドンキホーテを何とかせねばならないと考えている。

15 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:19:08 ID:3Pzx+/sv
日本が侮辱されたから、経済制裁を発動するのではない。
国家の最大の義務は、罪や瑕疵のない自国民の人命を守ることであり、
この命題が崩れたなら、国家の意義はない。
拉致という殺人にも匹敵するような卑劣な行為に対しては、話し合いで解決しないのであれば
対抗手段を講じなければならない。
戦争に発展する可能性は否定できないが、ここで拉致被害者
たちを見殺しにすることは、日本国国家の和を否定することになる。
君がもし、拉致問題絡みでの北との衝突を避けたいのなら、北朝鮮への
亡命を推奨する。

16 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:19:46 ID:fjVjw/+m
ここも
http://kyouei.zap.to

http://www.nikaidou.com/

17 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:20:20 ID:tnQ2ooph
日本は、戦争するわけないから
これからも拉致しようなんて
思われたら大変なので、とりあえず
経済制裁しなきゃだめじゃん?

18 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:21:41 ID:zTkfwOrv
大丈夫。朝鮮人は、欲しいものがあって手に入らない時など、火がついたように
泣き喚くが、泣いても騒いでも無駄とわかると、大人しくなる。(ただし、
欲求不満の状態は心の底に残る。これが、有名な「恨」だ)。
しつけの悪い子供と同じと考えればよい。


19 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:22:55 ID:s4ttnt05
>>7
おまい、いいこと言うなぁ。
外務省や小泉がそのことを理解できたらいいんだけど、無理だろうな。頭悪そうだし。

この拉致問題ってのは今後の日本にとっても重要だよ。
中国や韓国もよく見てる、日本がどんな態度を取るか、どうでるかね。
それから経済制裁したからって、北は何もできんよ。
せいぜい吼えるだけ。



20 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:23:54 ID:OcxOuN3e
んだ、経済制裁恐れてるのは体制崩壊につながるからだべ。
日本は粛々と制裁レベルをあげていけばよろし。
北チョンの攻撃で日本人が何万も死ぬなんて事はありえません。

21 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:24:35 ID:bXi4y/KE
>>12>>15
烈しく同意。
十数人の問題では無く、国民全体の問題だからね。


22 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:26:33 ID:3Pzx+/sv
>>6
きっと、君が醜くないと感じる人は自分だけなんだろうな。
拉致被害者まで北と同列で醜いと発想できる空っぽな頭に、
脱帽する。


23 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:28:11 ID:Px23nnxG
      'ヽllllllllllllllllllllllllllll、゙ '':::;;;;;;:::'''''  /  、 、  ::::::::::::::::::....'''''      丶| | ヽ/:::::::::::::{ |
        \llllllllllllllllllll、ヾ    '   ||  |_i :: :::::::::::::::::::::::::.....         i ∧ /::::::::::::::{ |  :::::::.....
         "\llllllllllllllli_     ;;;,,,, ||\ |l゙'ヽ、 ::::::::::::            | }::\/::::::::::::::{ |  :::::::::::::::....
           `ヾヽ`'"  ̄` ─- 、__,,.. ‐‐ 、  `             ,,ノ }::::::/::::::::::::::::{ |  ::::::::::::::::::::::...
             '゙`              \;;;;   i _,,_  _ri、,/` ̄"   }::::::}::::::::i::::::::{    :::::::::::::::::::::::
                             ヽ -'"   ̄          {::::/:::::::::|:::::::::} ヽ      :::::::
                                             }:::/::::::::::|:::::::::}  \
                                            ノ/::::::::::::|:::::::::ト、   、ヽ ;,,
                                         /:/:::::::::::::::::|:::::::::::{、:ヽ  ヽ ;;;;;;;;,,,
                                         '=::'::::::::::::::::::::|::::::|:::::::\:::`ヽ、_i '''''':::;;;,,
                                           \:::::::::::/:::::::::|::::::::::|::::::::::::::|

向こうには拉致されてる日本人がたくさんいることだろう。
彼らの目の黒いうちに、なんとしても救わねば。
戦争はもちろん嫌だ。誰も殺したくないし、殺されるのはもっと嫌だ。
だがしかし、北朝鮮は息をするように嘘をつく国。
日本はこれまで辛抱強く対話してきたと思う。しかし、それももう限界だ。

24 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:29:07 ID:QG8qBcT+
国を挙げての経済制裁は、行き着くところ
戦争も視野に入れて行うものだ。

なのに何故か日々戦争アレルギーで反戦を
訴えている奴らが安易に「制裁」を叫んでいる。
どうかしてるよな。

>>1の様に考えている奴はまだ健全だよ。

25 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:29:13 ID:Yi5k8mh/
経済制裁=戦争というのは余りにも短絡的だ

26 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:31:32 ID:gwGkkfhI
戦争にはならない。北朝鮮が白旗を掲げるよ。
宣戦布告と見なすと脅し文句を並べているが、本気でやる気はない。暴走もしないよ。

27 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:31:58 ID:UKOqYT3q
国民一人を守れない国が、国をまもれるかよ。
なやんで判らんのなら、身近な家族単位でかんがえなさい。


28 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:32:39 ID:lFB5y+Is
北朝鮮は1日3回は日本を脅迫している!!

29 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:35:00 ID:Hdv4huPi
つうか、北が、日本に物理的にやった瞬間〜直後、
ロシア、中国は、北に侵攻すると思うが。。
日本がとろとろ仕返しする前に、肩はついている。


30 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:35:45 ID:3Pzx+/sv
>>20
そういうノー天気な短絡的な思考が今の若者には多すぎる。
日本に何十万人の北朝鮮国籍の永住者がいると思っていいるんだ。
幼い時から、日本の教育カリキュラムから乖離した朝○学校で、
チェチュ思想を叩き込まれた人の考えることは、一般日本人の
想像もつかない発想をするだろう。
まして、総○幹部の多くは、親族を北に人質に捕られているので、
北の指令にロボットのように忠実に行動するだろう。



31 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:36:02 ID:l5smdcEx
>>25
日本が太平洋戦争に踏み切った原因は
アメリカの石油禁輸という経済制裁だったと思うが?
漏れも正直言って1と同じことを考えている

32 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:36:46 ID:QMvMioVh
北と戦争したら、中国と韓国はどうなるのですか?
結果、北が滅亡した際には「侵略戦争」といわれ、極東の中で日本はまた叩かれませんか?
わけのわからない所で彼らは恨みを持ちます。

33 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:36:56 ID:Hdv4huPi
で、日本には、補償もなんもない。ロシアと中国が覇権争いで萱の外

34 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:37:29 ID:DwXJv9wz
そんなことより,フィリピンの方が軍事クーデターやばい

35 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:37:30 ID:+ccnSGV2
「何十人かのために」という発想が根本的に間違っている。
今かかっているのは、日本という国が国民と主権を守る為に行動するか、という点だ。
もし何もしないのであれば、国民を殺されてもかまわない奴隷国家だと公言するようなものだ。
行動するか、滅びるか、の二者択一だということを忘れるな。

経済制裁で、北朝鮮が屈服すれば良いが、屈服しないのであれば、戦うしかない。


36 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:40:50 ID:r8P0+0bd
>>1
まず言いたい事は、拉致された日本人は100人以上だろう。それに経済制裁しても
戦争にはならない。せいぜい日本国内でのテロだろうが、明らかな証拠が挙がった時点で
北朝鮮は滅亡すること決定。日本人の被害は多く見積もっても1000人単位だ。

37 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:41:19 ID:3Pzx+/sv
>>29
君の想像していることは絶対にあり得ない。
ロシア、中国の国益に合致していない。
頼りは米軍しかない。
イラクであれだけ非難されようと、自衛隊派遣にこだわった政府は、
北との有事の際、速やかに米軍と協力して報復できるよう、
バーターで取引しているはずだ。

38 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:41:38 ID:AVjeI14m
15に賛成だが自分が同じ目にあったときにみんなが(国が)同じことをしてくれる
という信頼を守ることは重要だと思う。

39 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:41:44 ID:QG8qBcT+
>>25
「戦争を視野に入れるべき」というのは
経済制裁の基本なんだが・・・

40 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:44:24 ID:6rzNuzIx
えっ?北朝鮮って戦争できるの?

41 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:46:07 ID:iXNRRzgf
拉致被害者もこれで解決でいいし経済制裁も
する必要ないし穀物援助もする必要ない。
北朝鮮なんて無視しとけよ。もっと話し合うべき
問題が日本は山積みだよ。内政がうまく行かない
からって外交ばっかに注目集めようとしてる
小泉政権はパフォーマンス政権と言わざる得ない。

42 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:46:20 ID:9ZOqJV0U
>>35
じゃあお前が率先して自衛隊に入ってこいよ、俺は戦争なんて怖くて出来ない
拉致被害者にはかわいそうだけど、このまま経済制裁とか無しで
このまま現状維持で永遠に拉致被害者を返せ、死んでいるっていう論議を繰り返してほしい

43 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:47:00 ID:WPb/qVqa
戦争に費やす費用は当然税金に跳ね返るんでしょ?
その分余計にワシらが働かなければならなくなるよ。

やだな。 
全てクソチョンのせいだ。

44 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:47:17 ID:Hdv4huPi
>>37 確かに国益はないが、放置すれば、損益になる。お膝元に、米国が介入する前に肩をつけて、
間を与えない。

45 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:48:30 ID:TQv3V4FO
北への経済制裁を支持しながら自衛隊のイラク派遣に反対する
マスコミの支離滅裂さには呆れて物も言えない罠。
Support our Troops!

46 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:52:08 ID:Px23nnxG
統一コリアの敵は日本だとさ。


「3)未来'統一コリア'の潜在的な敵は遠くいるアメリカではなく'日本'になることが確実視なります. 」
↓下の韓国サイトより。
http://ime.nu/www.hanbitkorea.com/html/daemado_002.html

↓その日本語訳
http://ime.nu/www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hanbitkorea.com%2Fhtml%2Fdaemado_002.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

47 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:53:11 ID:LKQcHcqi
日本が「戦争も辞さない構え」をするなら戦争は起こらない公算が高い。

逆に戦争を嫌がれば北はそれを外交カードにするよ。

48 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:54:42 ID:7CxvzrFR
そりゃ日本の敵は朝鮮人だからなあ

49 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:55:10 ID:QG8qBcT+
>>41
それはマスコミの責任。

50 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:55:52 ID:9ZOqJV0U
>>46
http://www.hanbitkorea.com/って明らかに怪しいさいとじゃん
公的機関のサイトじゃないのに、そういうソースっぽく見せかけた物を流すなって馬鹿
じゃあ俺が日本の敵はオーストラリアってネットで主張したら、それがお前ら全員の意思になるのか?

51 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:56:02 ID:3Pzx+/sv
>>45
イラクと北朝鮮の問題は、何の因果関係もない。
日本にとっては北朝鮮問題のほうが何十倍も重要だ。


52 :GUU:04/12/15 12:56:58 ID:/Jy26Pqs

日本人はもっと基本に戻る事を考えなきゃいかんな…
考え方として、国は…たったの10人や20人位を救い出せず総国民の1億3千万人を守れるのか?との疑問をもたなきゃな…賢明な国民なら。

それと俺は常々思うのだが…
総国民に危害が加わる危険性に直面したら幾ら政府でも何も出来ないものじゃないか?
問題となっている朝鮮の核武装が良い例で、完成されていたとしてミサイルに搭載して今打たれたら我が国は一体どんな防御が出来るんだ?実際には何も出来ないだろう。
またまた…米軍は何処・米国は…って、米軍探して歩くのが関の山だろう。米軍は米国を守る為に存在し日本を守る為に存在してないし、米国の大統領も同じで幾ら日本の首相と仲が良くても日本人を守る為に存在する大統領ではないのだ。
そんな事にならない為には、今のように危険性がたった10〜20人程度の時にこそ、戦争であろうが経済制裁であろうが、徹底した対応をして置く事が国民全体を守る抑止になると俺は思うのだがな。
まあ…誰も分からんと思うがな。

53 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:57:50 ID:7CxvzrFR
でも日本の敵が朝鮮人てのはまちがいない。

54 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:59:56 ID:3Pzx+/sv
>>47
同意。
ただし、可能性は少ないが、北が中国に援軍の以来を取り付けたなら
答えは180度変わる。

55 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:00:06 ID:Hdv4huPi
分かりやすく書くと、日本は戦争する権利は大陸は認めてない。
勃発、触発近辺で中国、ロシアが介入し、一揆に畳み込む。
但し、勘違いしてはいけないのは日本の為ではない。
だから、下手をしたら、日本の一部の島とか領海も、
理由をつけて展開するし、北の後始末は、全部、大陸の思惑で、やられる。
そうゆうものだ

56 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:01:25 ID:22Xpun5/
戦前戦中、マスコミ世論はこぞってイケイケムードだった。
戦争を推し進めたのは間違いなく国民だったが、戦後どうなったか?
やれ天皇のせいだの、軍部が悪いだの、東條が悪いだの。
小泉が経済制裁に慎重なのはあたりまえ。
経済制裁をしてもし北が暴発→テ歩ドンで日本攻撃となったら、
必ずマスコミも世論も小泉を批判する。
さらに戦時法制が完備されてない今の状況をも批判される。
「危機が間近に迫ってたのに小泉は法整備を怠っていた!」とかってね。
そして小泉は日本史に戦争を起した首相として後世に名を残す。


57 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:04:34 ID:OcxOuN3e
そういや、前に極東ロシア軍の将軍が言ってたなあ。
アメリカの攻撃前にロシアが叩くって。

58 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:05:26 ID:QGEZ/pDy
>>56
逆に、日本を真の独立国に戻した首相として
名を残すかもよw

59 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:06:33 ID:3Pzx+/sv
>>52
日米安保条約を無視することは、米国にとって今まで築いてきた
国際的地位を失うに等しい決断である。
現時点では援軍するのは100%間違いないと断定できる。

60 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:09:22 ID:Hdv4huPi
そして中国、ロシアが介入後の世界で、拉致問題解決はまずないな。
現政権の幹部は全部、介入後に消されるだろうしね。
勃発時の日本への補償もどこにもできんだろう。

61 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:12:30 ID:9ZOqJV0U
俺は経済制裁は絶対反対
拉致被害者家族会は永遠に言ってろ、俺は死にたくない

>>60
そんな事態になったら拉致問題とかいってる場合じゃなくなるから
核ミサイル一発で何人死ぬと思ってるんだ?

62 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:13:50 ID:3Pzx+/sv
>>55
君の言うのは55年体制化で創造し得るることであり、
現在の国際情勢とあまりにもかけ離れている。

63 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:14:23 ID:kc1++ldD
華族会や巣食う会の連中が最前線に出て、北の人民革命軍と交戦するなら支持する。
それで死んだら奴らを靖国に祀ってやりたい。



64 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:14:56 ID:TQv3V4FO
>>51
北への経済制裁もろもろに踏み切るにはアメリカの後ろ盾は絶対必要(でないかい?)。
でも当のアメリカが抱えるイラク問題については日本は関わったらダメ、とマスコミは言う。
こんなの井戸端会議や酒場の話と同じレベルだよ。
そりゃ本音はイラクなんて大してどうでもいいんだけどね。


65 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:15:47 ID:DpXQIF7+
イラク派兵を決めた日本の決断は「北」との戦に備えての布石
だったのかなぁ。
戦後生まれのボンボン自衛隊を少しでも戦場に慣れさせておく・・・
六四式から八九式にレベルアップして、弾丸も米軍と併用できる。
違うんだろうなぁ・・・

とりあえず、
日本海に空母を入れましょう。今造ってる奴を早いとこ艤装してしまおう。


66 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:18:03 ID:RodP1a1Q
>>1
逆に漏れは、本気で日本とぶつかって数万人、数十万
人が死んでもかまわない、体制は守れる
と北が考えているのか、知りたい。

67 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:22:20 ID:Hdv4huPi
>>62 その体制化なら、中国、ロシアはそもそも北側だろうな。大陸からしてみれば、直接関係ない国が絡んでくるなら、
自前で解決するし、米国だって、自分たちでどうにかしてよ。と思っている。
社会主義崩壊で、国の体制や緊張緩和は起きたが、国の利権は時代で変わるものではない

68 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:30:59 ID:n94upbV8
>>29のいうとおり日本に対する攻撃、あるいは体制崩壊すれば中国、ロシアはこぞって北に侵攻すると思われ。彼らは何よりも武器の拡散を警戒している。

特にチベットの弾圧抵抗勢力に武器でもわたろうものならおおごとになる。各地の暴動が鎮圧できているのも農民がこれといった武器を持っていないため。

彼らが武装すればあっという間に内戦状態になる。中露が北を監視してるのは当然。

69 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:34:07 ID:n94upbV8
>>64
エネルギー確保のためには重要。
あっという間にガソリンや灯油が値上がりしてるよ。

70 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:35:48 ID:DcsOFD2m
誇りを失った者は家畜と同じ。


71 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:37:30 ID:H6KLTTNE
>>52
概ね正論だと思いますが北が核を持っている事を前提にするならば一番最後
の方は理論が成り立ちません 叩くべきだったのは核保有前で核保有後は手
遅れだという話なら理解出来ます

72 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:38:37 ID:PYkzNBNw
【在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて,
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは,早い話,在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも,在日が八割を牛耳り,年間
30兆円(実質は,40兆円の見込み)も利益を得ていながら,一銭も
税金を払っていない。

しかも,「仮名口座」の特権もある為,高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が,日本
の福祉を受け,朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://ime.nu/chogin.parfait.ne.jp/
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://ime.nu/macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

しかも在日は参政権を要求している(「外国人参政権法案」)。まったくどこまで付け上がるつもりなのか。外国人参政権を与えるということは汚い手で金を儲けまくって税金も払わない
こいつらに、さらに権力を与えるということです。

73 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:40:08 ID:Hdv4huPi
結局、今のご時勢、戦争はどっちの国も損をする世の中。喜ぶのは被害のない第三国。
仮に日本が一緒に参戦しても終わるころには、とうに豚や幹部はロシアか中国の特殊部隊に連れ去られ、
問いただす権利もない。で、北の戦後支援だけ押し付けられて。。

74 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:40:56 ID:r8P0+0bd
北朝鮮なんて口だけだ。日本政府は期限付きの回答を求めて、北が満足な回答をしなければ
粛々と経済制裁を発動させればよい。

75 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:42:12 ID:pmOoyRqX
>6みたいな奴が拉致されればよかったのに…

76 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:43:14 ID:3Pzx+/sv
>>67
国の利権は時代で変わるもの。
そもそも国捕りゲームの時代は終わっている。
北の体制崩壊後の利権について中国ロシアが干渉することはあっても、
現体制化で軍事的に対峙する理由はない。

77 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:46:05 ID:/0KhrOxW
国家は国民の安全を守る義務がある。
これに抵触している拉致事件に対して不遜な態度を取りつづける北への援助をすることは
国家の対面を傷つけられたも同様。だから経済制裁する必要がある。
……拉致事件は最近起こったわけでもないんですけどね。今までは顔に泥塗られていても
誰にやられたか分からないとへらへらしてたのは誰でしたかね?

北の暴走を促す危険性の高い経済制裁をいきなり実行するのは、非常に危ないんではないですか。
他国の包囲網のため、戦争を起こさざるを得なかった国が50年ほど前にありましたよね。
北はもっと後が無いですよ。原発の破壊すら躊躇しないでしょうし。

78 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:48:16 ID:3Q42r0dl
>>56
確かに是非はともかく、制裁に踏み切って非常事態が起こった場合、
今まで強硬論をとってた人たちが手のひらを返すのは目に見えてるわな。

79 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:51:22 ID:O188WYbL




ぶた家族、TVではモザイクいれろよ、きもい




80 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:52:22 ID:3Pzx+/sv
>>73
北との戦争に発展するといっても、日本の目的は拉致被害者の
救出奪還であり、北の体制がそれによって滅びようが、正日体制が
延命しようが、興味はない。

81 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:52:36 ID:CDcA8Q0I
宣戦布告だ!!
俺は戦うぜ!

82 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:52:44 ID:PYkzNBNw
経済制裁の次はスパイ防止法そして在日は特別永住剥奪

1 :朝まで名無しさん :04/12/11 18:24:28 ID:74+pkdKj
通名(偽名)禁止と総連、民潭も解体だな。
在日朝鮮人は差別に敏感なので他の外人と差別してはいけません。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102757068/l50

83 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:53:43 ID:H6KLTTNE
>>74
政権崩壊直前までは口だけだと思いますよ ただ崩壊直前に核ミサイルのスイッチ
を押す可能性は0では無いと思います 北のような独裁国家の場合、体制の崩壊=
トップの死というのは分かりきっている事ですからその際に金日成が出来るだけ多
数の日本人を道連れにという狂気に駆られる可能性はそんなに低くはないでしょう

問題になるのは経済制裁の効果です 体制をすぐに崩壊させてしまうくらいに致死
性が有るのなら経済制裁はリスクが高すぎますし周辺国の理解は到底得られません
 逆に独裁体制にはそれほど影響を与えず日本の強い意思だけを示せる程度の効果
であればやる価値は有ると思います

84 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:54:00 ID:Hdv4huPi
>>76 国取はしないし、ロシア、中国が介入しても
戦後は、独立国家が再国するだろう。
ただ、戦後処理のプロセスは、どう関わったかで各国の利権は変わる。

それに、現体制なら軍事的に対立がなくとも、米国の同盟国を相手に、
攻撃したあとの現体制は対立はなくても邪魔になる。
隣国が黙って米国や日本が踏み込まれて、ほくそ笑んでいられんだろ。

あと、現体制と深く関わっているロ、中だって、余計なことをしゃべられるのを
困る人間はいくらでもいるだろ。

85 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:55:43 ID:GbWwEHU2
戦争なんて起きないってよ
戦争するにも北朝鮮は油が足りないから米国に勝てる訳がなく
好き勝手し放題の金が今の生活投げ打ってまで負ける戦争はしないって
昨日ザワーイで朝鮮半島に詳しい教授?が言ってた
暴発怖い、戦争怖い、言ってる奴は北朝鮮の実情を知らない人間だと。



86 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:00:10 ID:H6KLTTNE
>>76
北朝鮮の民主化は中国にとってかなり影響力は有りませんか?少なくともアメリ
カや日本が隣国に強い影響力を持つ事はどうしても避けたいと思うでしょう た
だロシアの介入の可能性は私も低いと思います

87 :84:04/12/15 14:00:52 ID:Hdv4huPi
ただ、だからといって、何もしないのが良いとは全く思ってない。
もし、何かやるなら、周辺国と綿密に話し合って、理解、協調の上で、
やらんと、結果は、北はどうでもいいが、日本も膨大な被害と損だけ残り、
何も解決しないで終わりだ。

勿論、こうゆう歴史的なことを出来る力を持った政治家がいての話だが・・。


88 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:02:56 ID:Px23nnxG
http://koro.moo.jp/news/diary/data/2004_01/0111.jpg
北朝鮮!

89 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:15:36 ID:Hdv4huPi
>>85
戦争は、当事国の首領だけの思惑だけで起きるものではない。
不安定要素が大きくなれば、要因はいくらでもあり得る。
例えば、当事国の政情が不安定になれば、
第三国の限られた意志で開始されることもあり得る。
今の北は、豚なんかより、そういった不安定な政情がよっぼど怖いよ。


90 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:16:18 ID:3Q42r0dl
>>85
暴発が起きるくらいじゃないと制裁の意味がないんじゃないの?

91 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:21:08 ID:3Pzx+/sv
>>86
崩壊間際に正日は中国に亡命し、中国はそれを受け入れるだろう。
米国の身柄引き渡しにも応じないだろう。
次に韓国との統一の問題が最重要課題になる。
現時点で韓国政府は、統一に関するデメリットのほうが大きいので、
積極的に取り組まないだろうが、韓国世論を抑え切れなくて、早期統一の
道を模索するだろう。
中国、米国が利権を得ようにも、国連と国際世論は韓国との統一を支持
するだろうし、旨みはないだろう。
そこで、中国は正面から統一した韓国と国交を結ぶことができ、大万歳。
米国も、直接統一した韓国から大きな利権を得られなくても、日本との
パートナー(日本はより従服)関係ができ、間接的に米国の利益になる
問題を日本に迫り、日本もそれを受け入れざるを得ないだろう。
日本はその後、自国の主権を守り通した達成感から、次に憲法9条の
改正を共産党以外の与野党一致で可決するだろう。

92 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:24:07 ID:3Q42r0dl
結局、日本だけの問題じゃないんだよな。
しかし、肝心の米中の日本への拉致問題への
関心・同情が低いというのが難点だ。

93 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:36:33 ID:Hdv4huPi
>>92
拉致は同じ日本人として許してはいけないが
そこから、周辺国も自国のように捉えて貰って、包括的に行うには、、
かなーり困難だよね。

さらに仮に拉致問題で経済制裁で北を追い込んで、きっかけ作って、
ミサイルが撃たれて・・。。

これが第三国間の話なら、日本としても参戦すべきだと国民は思うだろうか・・・。
簡単な答えではないのは確か・・
米国の議会でも割れるだろう。。意見が

94 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:56:19 ID:BOaYUgon
たかが日本が経済制裁しただけで北が崩壊するなんてありえない。
しかし日本が主導して経済封鎖は崩壊の危険がある、経済封鎖による
崩壊は最後に暴発するのは太平洋戦争で日本が実証してる。

95 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:03:29 ID:H6KLTTNE
>>91
金日成がどこかに亡命するという意見は私も同意です 核問題・拉致問題を考
えた時それしか現実的な方法は無いと思います アメリカも当然賛成するでし
ょう(韓国は反対するかも知れませんね)ただ現状でそれが可能かどうかは疑
問です そう言った下準備はまだ出来ていないのではないでしょうか

また北朝鮮有事の際に北本土を併合する可能性が一番高いのは私は中国だと思
っています 中国にとって先ほど言った民主化はもちろん何より生物兵器や核
兵器の分散は国家の分裂・共産党の崩壊に繋がるからです 現イラクのように
傀儡政権を造り生物・核兵器を処理後に期間を置いてから韓国と統一というの
が現実的と思います 

最後の憲法改正ですがその事だけを考えれば現在の緊張関係が続いている方が
追い風になりませんか?憲法改正の手続きをするまで日本の世論が持つ確証は
有りませんから

私は経済制裁には賛成です ただそれは国家としての意思表示が目的であって
北の体制崩壊が数ヶ月以内に起こると言うような性質の物であれば同意しかね
ます 91さんがおっしゃっている金日成の亡命は当然ながら核の放棄と交換条
件になるでしょう その後なら拉致問題の解決も早るでしょうしそれ以外の解
決方法は残念ながら思い浮かびません

96 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:08:40 ID:QGEZ/pDy
>>94
>たかが日本が経済制裁しただけで北が崩壊するなんてありえない。

総連の資金援助を完全に止められれば、崩壊もありえる。
完全に止められればの話だが。

97 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:09:08 ID:PYkzNBNw
「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 1989 原書房

続発した不法行為

総人口わずか1%以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は21%(1949年)、
騒擾のごときは83%(1948年)、そして密造酒は全密造酒の30%近く(1953,54年)、
ことに覚醒剤の販売量では全量の60〜70%を占めるという有様であった。(1953,54年)

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について
『法務研究』に次のように書いてある。
本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの
一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に
起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊(朝連の自衛組織)などの警察類似行為、
主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・またそれらの中の
主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の
不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、
戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の
一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。
彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が
事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けた
ことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が
敢行されていた・・・・・

騒擾(そうじょう=不平分子が集まり騒いで社会の秩序を乱すこと 『騒擾罪』 )
民団(在日朝鮮居留民団→大韓民国居留民団)、建青(朝鮮建設促進青年同盟)

謝 罪 す る の は 鮮 人 の 方 だ

98 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:11:17 ID:r8P0+0bd
>>83
ボタン押したら自動的に日本に命中するというものでもないだろ。ロケットにに燃料を注入し始めたら
米軍が攻撃するから心配するなって。

99 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:12:48 ID:lGKz8yti
戦争しなければならない時もあるだろう

100 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:14:51 ID:3Q42r0dl
北が崩壊するぐらいでないと制裁する意味が薄い。

アメリカは、今、イラクで手一杯で東アジアでの有事を望んでない
のが辛い。

101 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:15:07 ID:Djrg45un
どう転ぶにせよ、いつくるか分からない核ミサイルの迎撃対策は必要だよね。
米国も少しは北に関心あるみたいだし、協力はしてくれそうだ。
日本が潰されるのは彼らにとっても大きな痛手だからね。

102 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:19:24 ID:H6KLTTNE
>>98
イラク戦争で米軍の諜報機関の能力がいかに誇大されていたかは実証されて
しまいました もちろん私も発射しない(出来ない)もしくは日本命中しな
い可能性が100%に近いと思います ただ残りの数%の可能性が有るなら
ばギャンブルは出来ないでしょう 核兵器とはそういう物です だからこそ
抑止力が有ったのですが最近は弊害の方がかなり大きくなってしまいました
ね 北の核問題が最たる例です  

103 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:20:39 ID:H6KLTTNE
>>98
イラク戦争で米軍の諜報機関の能力がいかに誇大されていたかは実証されて
しまいました もちろん私も発射しない(出来ない)もしくは日本命中しな
い可能性が100%に近いと思います ただ残りの数%の可能性が有るなら
ばギャンブルは出来ないでしょう 核兵器とはそういう物です だからこそ
抑止力が有ったのですが最近は弊害の方がかなり大きくなってしまいました
ね 北の核問題が最たる例です  

104 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:20:49 ID:3Q42r0dl
>>101
日本が潰されるほどの力もないってところが微妙なのでは?

105 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:39:56 ID:0QcayCtW
よく北は資源もないし技術もないから戦争を起さないと言ってるやつがいるが、
戦前の日本と米国の国力だって今の北鮮と日本くらい離れてたんだぜ?
ベトナムと米国もそうだ。
国力と戦争遂行能力はリンクしない。
見くびるととんでもないことになるぞ。

106 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:46:47 ID:V2A9cTR9
核ミサイルが当たる、当たらずに関わらず、発射した時点で、
おれらの日常生活は事細かの部分も含めてらーり大きく変わる。
少なくとも楽園な生活ではないだろうな。

107 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:48:27 ID:lGKz8yti
>106
仕方ない時もあるのだ、あきらめようや

108 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:52:25 ID:V2A9cTR9
日本海は、領海侵犯の中国の船が展開されるだろうし。。
普通に考えたら第二第三の別の有事も誘発するだろうね。



109 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:56:22 ID:V2A9cTR9
日本、中国などアジアの通貨、株価は暴落。
ぎりぎりの生活の人は発狂するし、
リーも長期自宅待機、給料なし。。PSPなんぞで遊んでいられん。

110 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:06:47 ID:3Q42r0dl
北にたいした力があるわけではないという事は、
日米韓中の共通認識だけど、それでも暴発したら
それなりに影響はあるから何とかソフトランディング
させたいということだろ。でも、それが難しいんだけどな。

111 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:28:38 ID:r8P0+0bd
今や北朝鮮に甘い顔なのは韓国だけだろう。もう長いこと無いな。
はやくクーデターが起こればいいのに。

112 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:31:03 ID:QI4U0xnT
日米は北チョンにミサイルを発射させたいのだ、それには日本の経済制裁で追詰める必要がある。
危険な独裁国家を壊滅させるには、イラク攻撃でも明らかなように、
戦争遂行の為の大義名分が必須だからだ。
北チョンは国連軍と休戦中なのであるから、戦争再開するには
テポドンミサイルを発射させるのが最も有効なのである。
現在 日本海北朝鮮沖合いに日米海空軍が大集結しており、テポドンに燃料を注入を確認した時点で、
   注、朝鮮中央放送(日本による経済制裁は宣戦布告とみなす)
日本にミサイル攻撃を開始するとみなし、米海軍・空母・原潜・イージス・巡洋艦、
及び自衛隊艦艇から一斉攻撃を開始すると思われる。
第一打攻撃は、最近北チョン向けに米国で開発された小型核を、巡航ミサイルトマホークに搭載し、
テポドン発射基地等にピンポイント攻撃を開始すると思われる。





113 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:31:20 ID:lGKz8yti
小泉総理はなに、考えてるのかな考えが甘いのでは。

114 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:32:48 ID:H6KLTTNE
問題は韓国です 韓国は明らかに数年内での北との統一は望んでいません(経済
が崩壊するのは明らかですから当然と言えば当然ですが・・・)そのような国が
核問題の解決に協力するとは思えませんし恐らく阻止しようとするでしょう 実
際に北の核保有を容認するような発言をしています
 
一番無難なのは金日成が中国に亡命し中国が北を一時制圧、その後にイラク・ア
メリカのような傀儡政権を造るというパターンだと思います アメリカも特に反
対は無いでしょうし韓国も表向き反対・本音賛成、日本にもあまり悪影響は有り
ません イラクのようなテロが起こる可能性も有りますし難民問題が有りますが
それはどのようなパターンでも起こりえますので避けようが無いですね

115 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:46:27 ID:eYOn1AM4
『何十人か』のためにではない

116 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:47:01 ID:oUW+hnsv
>一番無難なのは金日成が中国に亡命し中国が北を一時制圧、その後にイラク・ア
>メリカのような傀儡政権を造るというパターンだと思います 

そうだね。金一族の命と財産は保証してあげる。しかし北の元首の地位は剥奪。
北を中国が治安維持のために、管理。その後は、自由選挙による選挙。
(イラクと同じ。イラクのように国民が武器を持たないので、北は
日本が米に降伏して安定した民主政権を樹立したのと同様になる)。
しかし中国が管理するから、実際は、共産主義の政権で市場経済の国家となる。
これが落としどころ。

117 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:52:44 ID:ysALsRi8
戦争するかしないかを決めるのは、米国・韓国であるべきで、
日本にそこまでの権限はないように思う。
経済制裁にしても、すくなくともアメリカの同意が必要だろう。
戦争になれば、最前線は38度線となるやもしれず、韓国の死者数は
数百万人となる可能性がある。
アメリカは、数万人のアメリカの血をかけて戦うことになる。
日本はそもそもそこまでの犠牲を払う気はないようだ。
それならば、戦争の引き金を引くのは、日本であってはいけない。
それは、道義的責務だ。

118 :朝まで名無しさん :04/12/15 16:54:39 ID:Ac9gXdoV
たいていの戦争は拉致された国民の奪還のために起こされるわけではないから、
ある意味0人のために戦争を起こすとも言える。
拉致された人数(数百人はいるだろう)で考えるのは表面的すぎる。
だれもが(1億2千万人の国民全員が)拉致の危機にさらされていたともいえる。
北朝鮮の特殊機関の日本への浸透とそれによる国益の毀損はとても数十人の命どころではない損害を
日本に与えた(現在も与え続けている)。


119 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:55:05 ID:lGKz8yti
なむほどな

120 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:56:20 ID:hEiad40J
金日成の亡命を日本が受け入れて、
金日成を朝鮮総連が養う。日本政府はビタ壱文払わない。
そして北鮮が安定したら、偉大なる首領様に国土復興のために在日の皆様を連れ帰っていただく。

これどう?

121 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:57:07 ID:3Q42r0dl
だから、アメリカはイラクで忙しいので、小泉に待ての声がかかっていると推測。

122 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:00:41 ID:H6KLTTNE
>>113
通常の国では武力行使が伝家の宝刀であり経済制裁はその前段階に過ぎません
 ただ日本の場合は武力行使のカードが使えず経済制裁が最後のカードになり
ますからなかなか判断が難しいかも知れませんね 

もう少し邪推すると拉致問題を憲法改正に利用しようとしているのとも考えら
れます 9条を改正するための国民投票を行うにはもう少し世論の高まりと熟
成が必要ですからそのために平和ボケした日本人の目を覚ますには最適の目覚
まし時計です そう考えれば安倍幹事長代理とコンビであからさまに世論を沸
騰させるような発言をしているのも理解出来ない事は有りません(あくまで想
像の話ですが・・・・)

123 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:02:35 ID:WoGuscuA
では、なんにんのためなら戦争する?

124 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:05:42 ID:ysALsRi8
本来今は、ただでさえ国際水準から見て少ないGNP比の国防費を減らすべきときではなかった。
大幅に増やしても良かったはずだ。
それでこそ、北朝鮮問題に対する発言権がでてくるのであって、
刀を抜かずして日本人の安全を守ることができる。
小泉さんも限界かも試練。

125 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:06:28 ID:ep4sOBaJ
かなりひどくなりそうな病巣が確認されたのに
手術は絶対ダメとごねてるようにしか見えないが。

126 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:07:26 ID:QI4U0xnT
>>121
以前
ラムズフェルド米国防長官は「米国は必要とあれば、イラク・北朝鮮 二つの大規模地域紛争を戦う能力がある」
と、イラク・北朝鮮同時攻撃もあると表明している。



127 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:11:11 ID:ysALsRi8
>>126
イラクに少数精鋭で対処できるとしたラムだからこその発言。
保守的なペンタゴンは、二正面作戦には「絶対に」反対する。

128 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:14:43 ID:3Q42r0dl
>>124
で、それだと消費税は何l位になるの?
>>126
今となってラムちゃんの言うことなんてねえ・・・。

129 :124:04/12/15 17:19:26 ID:yiUhbGRs
>>128
経済的に考えて、「妥当な」額の国防費は割に合う。経済用語でも「地政学的リスク」と
いわれているやつが少なくなれば、海外からの投資も増えるだろう。
でかい規模の仕事するなら、妥当な程度の保険に加入すべき。これは常識。

130 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:22:12 ID:yiUhbGRs
アメリカからの武器購入を増やします・・・と表明すれば、
アメリカ国債買うよりも円安にできるだろう。そういうメリットもある。

131 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:22:54 ID:lGKz8yti
おまえらおくにの為に戦う事もあるのだ。

132 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:22:55 ID:QI4U0xnT
>>127
イラクへの正面作戦は完了しました、ほぼ全土を占領、フセイン政権瓦解、逮捕しました。
イラク攻撃で核秘密開発問題で煮え湯を飲んだ米国は、北朝鮮に対しては同じ鉄を踏まない為に、
戦争遂行の大儀名分を日本政府と着々と進めています。
日本が経済制裁を発動する大義名分も完璧に成されました。
イラクとは異なり北チョンでは核開発は明白であり、この点も完璧であります。



133 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:26:05 ID:SGlra4QJ
戦争じゃなくて、経済制裁だろ。
事実誤認にもほどがありまろ。

134 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:26:26 ID:lGKz8yti
>132
先制攻撃しようぜ

135 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:27:41 ID:yiUhbGRs
イラク戦争が終わったと思ってるやつがいるとは・・・
zくぇcrvtyふじこ・・・

136 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:33:15 ID:Z3m3JB2W
一人のためにでも戦争していいだろう。
たんなる人権侵害ではなく主権侵害でもあるから。

137 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:38:25 ID:QI4U0xnT
実態を知らない人が多いようですが、内閣は猛烈な勢いで準備を進めています。

自衛隊に特殊部隊を創設しました。
空中給油の訓練を行っています。
朝鮮有事時の海上封鎖訓練をやっています。
警察と自衛隊の連携を進めています。
テロ対策の訓練を進めています。
情報機関を創設しました。
有事法案を通しました。
経済制裁法案を通しました。
同時に、アメリカの海軍空軍がものすごい数で極東に集結しています。
 
この状況を見て、何が起こるかくらい予想できるでしょう。
経済制裁でもめているのは、戦争の準備の邪魔になるからです。



138 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:42:46 ID:ysALsRi8
>>137
もし、そうだとしたら、国防予算削ったのも敵を油断させる高等テクなわけだ。
砂漠の嵐作戦で、アメリカ軍が、補給が続かないので進撃できない・・・などという
技を思い出した。

139 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:54:35 ID:QI4U0xnT
>>138
>国防予算削ったのも 
当然 その通りですが、敵を油断させるためではなく、国内世論と国際社会向けです。
日本では歩兵連隊を普通連隊、攻撃機を支援戦闘機と呼ぶくらいですから。
信じる信じないは別として、兎に角 国交正常化交渉開始とと小泉訪朝首脳会談、
は北朝鮮瓦解の序曲です。(ウ

140 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:58:23 ID:ilOWuyGW
小泉が北に行ったのは、金正日の本音を聞くため。

小泉「金さん、どうにかならないの?」
金「俺もいい加減ちがう体制にしたいんだけどさ、強硬派がうるさいんだよ」
小泉「だって金さん独裁者でしょ?やりたいようにしたらいいじゃない」
金「独裁者っても何でもかんでも我が通るってもんじゃないよ。ちょっと日本に妥協しようもんなら
  弱腰だ!とか突き上げくるんだから」
小泉「そんなヤツ粛清しちゃえよ」
金「いや、今まで反日反米でやってきたでしょ?反日の意見言う人を粛清したらそれこそクーデターだよ、そうなったら日本もこまるでしょ?」
小泉「アンタも命がけってわけかー」
金「はぁ〜あ、主席職なんてほっぽらかして、ゴジラ観に日本へ亡命したいよ。なんとかならないの?小泉さん」


141 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:26:10 ID:oUW+hnsv
戦争なんて起こらないよ。
米:イラクとの対応に忙しくて北朝鮮との戦争はご免。それに北を
  征服しても得るものはない。イラクなら石油があるけど。
中国:今はしたくない。せっかく市場経済が軌道に乗ってきて
   中国に威信ができてきたのに。小さな北のために戦争はしたくない。
韓国:上記と同様。経済が安定してきた。日本のために同胞と戦うのはイヤだ。
日本:北と戦争はしたくない。若者は腰抜けで戦争できない。
北朝鮮:人口2千数百万人(日本の1/5)。日本を侵略できる海上艦船がない。
   (工作船はあるけど)。核なし通常爆薬のミサイルを日本に落とせる程度の
    戦力しかない。戦争はじめても石油がすぐに底をつく。
    1か月戦争継続できるかどうか。日本を攻めても統治できない。
・・・結局、言葉の言い合いだけで戦争はできないよ。

  

142 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:59:25 ID:ilOWuyGW
>北朝鮮:人口2千数百万人(日本の1/5)。日本を侵略できる海上艦船がない。
   (工作船はあるけど)。核なし通常爆薬のミサイルを日本に落とせる程度の
    戦力しかない。戦争はじめても石油がすぐに底をつく。
    1か月戦争継続できるかどうか。日本を攻めても統治できない。


日本も昔そんな感じだったけどアメリカと戦争しますた

143 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:05:04 ID:QzWln+lO
>>142
んでもって完膚なきまでに叩きのめされますた。

144 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:08:39 ID:bA8WLlN9
責任所在の無い世論と、負け犬史観で通ずられて来た中、吾々
も彼等も戦争なんか出来るのか?日朝問題=米中問題、胴元が
暴走許すのか?拉致、一方の当事者の日本人協力者の解明や戦
後反軍社会のコンセンサスの集約的結果の、旧内務官僚による
警察主導の秩序安維持の崩壊結果の、拉致事件の発生は問われ
ずに、一番難くせ付け易い事に問題のすり替えか?北鮮が開戦
望んでも、何処の国が戦費調達してくれるのかな?(武富士か
?)ミサイルって200基程度の配備でしょ?NATOがコソ
ボ庸懲に費やしたミサイル・爆弾は20000基分の火薬だっ
たじゃないですか、笑っちゃいますよね、北の脅威論。ミサイ
ル攻撃なら第七艦隊や三沢の攻撃力を牽制できる程度の飽和的
発射ができないと、意味がないね〜!(大笑い)

145 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:11:51 ID:oUW+hnsv
>>142
昔の大日本帝国は、朝鮮・中国を植民地にし、さらに石油資源の豊富な
東南アジアを自分の植民地にしたかった。
それでABCD包囲網を作られて、経済封鎖されて、それを破るために戦争を始めた。
そしてその戦争を4年間も持続させるだけの国力・戦力があった。
でも、現在の北朝鮮には、相手国(日本・アメリカ)と戦って継続する国力はない。
米帝国主義が北朝鮮を痛めつけるという被害者意識をもって
核兵器を開発しようとしている。が兵器としてまだ開発できていない。
昔の日本と現在の北朝鮮は同じではない。北に戦争を継続できる力はない。


146 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:23:34 ID:dVefAkoH
>1
何人からなら納得するんだ?

147 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:44:24 ID:bA8WLlN9
146>
前の戦争から想像するに、戦没関係者が200万ぐらい出たら
、陛下から”もう、止めなさい!”って叱られる事例から数量
は拝察されるんじゃない?

148 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:52:20 ID:GobJHfgP
中国、ロシアが介入すると思うかい?否があるのは明らかに北だよ。俺たちは悪いこと何にもしてないんだから。国際世論が許すはずないじゃないか。アメリカや国際世論を後ろ盾にするのは悔しいけど。
これが俺たちの今の現状なんだから

149 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:57:43 ID:oUW+hnsv
>中国、ロシアが介入すると思うかい?

どの程度介入するか疑問だな。朝鮮戦争のときは、中国もソ連も
共産主義が盛んで、世界中を共産国家にしたかった時代だから。
中国もソ連も北朝鮮に義勇軍を出して、韓国+国連軍(米軍)と戦ったが。
今は状況が違う。中国は共産政治・市場経済だし、ソ連は解体して
ロシアとなり、ロシアは共産主義ではなくなった(共産党は野党になった)。
北朝鮮にとっては親分が昔とすっかり変ってしまい、困った状況だ。
中国もロシアも北朝鮮を見捨てないが、どこまで味方になるか微妙。

150 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:18:14 ID:IqERvObt
口だけ番長だろ、どうせ。こう言えば日本はビビるってわかって言ってんだよ。

151 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:22:55 ID:GobJHfgP
149>たしかに中国、ロシアは義理としてバックアップすると思います スレタイのような状況は戦時下なら理解できます ただ拉致された人達は普通に生活してた人達の訳でそれを見捨てるような事が悔しいんです。マジレススマソ

152 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:26:47 ID:oUW+hnsv
>>151
誰も見てててはいない。が打つ手がない。
結局は北の独裁政権が滅亡するまでは助けられない。

153 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:30:56 ID:7oahjL+E
おいおいあんな国に中国・ロシアがバックアップするわけ無いだろ?
時間がたてば無くなる国にいまさら介入しても世論を敵にするだけで
メリットは無いだろ?
中国は間接的に日本いじめられるからチョコチョコとやるかもしれないけどね

154 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:32:48 ID:7oahjL+E
そもそも1>自体おかしくね?
この話は10人だけの問題ではないだろ?
拉致が判明した時点で国対国の問題なんだからさ。

155 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:33:02 ID:vMsKAzk2
中国は、北が暴走して核を日本に落とすという
シナリオを描いているんでは・・・。

156 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:37:19 ID:XjuPx3ww
そりゃ、中国にとっては、噛ませ犬が暴れれば、日本が泣きついてくるという構造は
おいしくて仕方ないだろう。
小泉には、そんなの効かないの分かってるだろうけど、夜盗第1頭があれだからね。


157 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:41:38 ID:0CPTy/M/
敗戦国で、しかも戦勝国の軍隊に居座り続けられている国を尊敬する国なんかない。
北朝鮮と対等になりたかったら、まず米軍を締め出すことだ。

158 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:42:37 ID:4cfJVxj6
チョンを日本から閉め出す事だ

159 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:45:57 ID:4cfJVxj6
雨利香親分は 北チョンの目の上のたんこぶだからってバカだねwバカチョンに騙される奴はいないよ。雨利香親分に 金豚を 捕まえてもらおう。でも正男はファンなので正男だけ助けてあげて下さい。

160 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:54:46 ID:gSoXeATM
ここで俺らがどんなに熱くなっても、ブッシュのお墨付きがないと
小泉さんは動きません、というか、動けません。

161 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:19:33 ID:0CPTy/M/
助けてください!(せか中風)

162 :朝まで名無しさん:04/12/16 10:13:49 ID:Mi4OiPJW
>>145
北に戦争を継続する能力はなくても、戦争を始める能力はある。

それに、当時の日本も日米開戦の後に資源豊富な南方を占領したのであって、
経済制裁によって戦争を「継続できない状態」になっていた。

俺は当時の日本と今の北の比較をしたいのではなく、「北は戦争を起さない」と
安易に考えるのは危険だといいたいだけ。


163 :朝まで名無しさん:04/12/16 10:19:12 ID:/IJvWkpY
北と中国が戦争する可能性もあるんだろ?
あまり仲が良さそうにも見えねぇーけどな。
中国が国境沿いに軍隊を配置したという情報もあったし。

164 :朝まで名無しさん:04/12/16 16:06:48 ID:ku1fBEWT
切羽詰って戦争しかけてきたくなるぐらいでないと
経済制裁の意味がないわけで。
起こるわけがないなんていうのはナンセンス。
実際にどうなるかはともかくとして、やるなら
それだけの覚悟と準備は必要だ。

165 ::04/12/16 17:15:20 ID:ZpWaGghX

ひとつだけ聞いといてくれ。

「北朝鮮には負けるわけがない、だから戦争も辞さない」という言辞はとてつもなく
みにくく聞こえる。

相手がアメリカだろうが全世界だろうが、同じ意見を言ってくれよ。



166 ::04/12/16 17:18:48 ID:ZpWaGghX

もうはいきりしたね。

北朝鮮は「やる気」だね。

もちろん、99パーセント「脅し」だとおれも思うよ。

小泉は存分に「慎重に対応」してくれてかまわない。

でも、「引き金は向こうが引いた」という大義だけは成り立ちそうだ。

スレタイの文章を読んでね「失うものがない人々」「この苦しみから逃れる
ためなら、戦争して死んでもいい人々」と、「失うものいっぱいのわれわれ」
との戦争をしてもいいの? それは誇りのため? 国の存続のため? 拉致された
同胞のため?


167 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:48:03 ID:WGZLk6fX
>>162
>北に戦争を継続する能力はなくても、戦争を始める能力はある。

そりゃ始める能力だけならどの国にもある。戦線布告すればいいだけ。
しかし北は勝てる見込みなし。石油もたぶん1ヶ月分程度しか持っていないだろう。
戦っても無意味。中国だって昭和25年の朝鮮戦争のように
北に義勇軍を出して戦ってくれるとは思えない。

168 ::04/12/16 17:49:57 ID:ZpWaGghX
そうそう
「何人のためだったら戦争するんだ」という意見ですが・・・。
人数ではなく「自分の直に知ってる人のためだったら」「自分の住んでる
人のためだったら」「家族のためだったら」というふうに狭まっていくの
が普通ではないでしょうか?

あと、前スレでもっとも興味深かった「横田さんはいってみれば国の仕事
をしている人だったから国も動いた」ということでは「自分の階級(左翼
用語にあらず)の同胞のためになら」というのもありかと思います。
そのわりに、曾我さんあたりと同階層であるはずの2ちゃん住民が曾我
さんを叩くのが謎? 学歴自慢でいけば蓮池さんレベルの2ちゃん住民が
こぞって蓮池兄を叩くのも謎。


169 :朝まで名無しさん:04/12/16 17:52:53 ID:WGZLk6fX
>>162
>それに、当時の日本も日米開戦の後に資源豊富な南方を占領したのであって、
>経済制裁によって戦争を「継続できない状態」になっていた。

当時の日本は周囲から包囲されていた。
A(米)B(英)C(中)D(オランダ?)。
しかし今回の北朝鮮は包囲されていない。
経済制裁するのは、海を隔てた日本ただ一国だけ。
それも効果は疑問だ。日本→中国→北のルートで
いくらでも物資・現金を入れられる。北を困らせることはできないだろう。
だから日本が経済制裁すれば、北は怒るが、物・金まで断たれるほど
困らないので、戦争まで仕掛けてこないと思う。


170 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:11:53 ID:SRTzpB9B
相手が困らない経済制裁など意味がない。

171 ::04/12/16 18:20:16 ID:ZpWaGghX
>>170
困らないことを「戦線布告だ」って言ってるのか? かの国は?

172 :朝まで名無しさん:04/12/16 18:43:46 ID:WGZLk6fX
>>171
小泉首相は、遺骨の鑑定結果に対する北朝鮮の反論について
「(誠意は)感じない」と批判しながらも、
「真意と表面的な反応と違うことが多いから、
そういう点もよく見極めた方がいい」と述べ、
北朝鮮側の出方を慎重に見極める考えを重ねて示した。

北のテレビが言う「経済制裁を戦線布告と見なす」という反応も、
「真意と表面的な反応と違うことが多いから、よく見極めた方がいい」ということだよ。

173 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:03:21 ID:SRTzpB9B
>>171
困らないといってるのは169だ。よく読め。
それともアンカーミスか?

174 :朝まで名無しさん:04/12/16 19:04:03 ID:xce2o+fx
もう経済制裁はじまってるんだけど、
人道支援物資の実施凍結して・・・

175 ::04/12/16 22:16:27 ID:ZpWaGghX
>>173
あいわかりました。
では、ああたの意見は? 困らない経済制裁じゃ手ぬるいってとこですか?
私としては「困らない程度のことを戦線布告だといってるのかなあ、そうじゃない
でしょ、困るでしょ」という気持ちで言ったのだが・・・。じゃ、>>169の意見とはちが
うってことね。

なんか、結局はキム体制の弊害がまんま出てるみたいだな。

日朝交渉の担当者だって、大きなミスをすればこの世の地獄・政治犯収容所
に飛ばされるんじゃないの。将軍さまのメロンが来なくなることは将軍様には大した
ことではなくても、担当者にはまさに命よりも大事なこと。おれは拉致被害者とメロン
を等価交換するようないまの状況に大いに憤りを覚える。

考えてみれば、ジェンキン寿司に「車と家を与えれば曾我さんを連れて帰って
くる」と本気で思ってたんだぞ。生まれてから北朝鮮しか知らなければ、「将軍
さまから車と家が与えられて、何が不満なんだ」とでも思ってたんじゃないのか。

少なくとも経済制裁は多くの死者を出すことは間違いないだろ? これを戦線布告
ととらえるのは普通に考えても妥当かも知れない。ハワイで昼寝中のマッチョから
タオルケットを奪うのと、極寒の中の山小屋で死にそうな老人から毛布を奪うのと
ではまったく違う行為だろ。

それでも「戦争」をしかける?


176 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:24:07 ID:z/8pvKQp
まだ戦争まで逝く段階の状況じゃないと思う。
だからこそ、日本側も強く出てるんだと。
北朝鮮が宣戦布告をするなら、アメリカが、正直嫌だろうけど日本との付き合いも
あるし、しょうがないので重い腰を上げるだろうと予想できる。
「イラクで手一杯なので、日本だけでやってくれ」って事は考え難い。
そして、北朝鮮は、日本よりも、先の戦争でアメリカにボコられたアフガンやイラクの事が脳裏に
よぎるだろう。日本は怖くないが、アメリカは怖い。
北朝鮮内部で混乱がある可能性は、非常に高いと思う。
北朝鮮は、政府や軍の幹部が続々亡命するくらい、不安定な状況だし、実際に戦争をやる能力か
無いと判断しての経済制裁の方針だろうと思う。

177 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:28:28 ID:cOcRk0ij
戦争は いやだ。チョンは 本当に戦争をするつもりなのか。日本が豊かなら多少の経済支援も 考えられるが 今 日本が借金だらけなのに よく金を ゆすれるな。まるで893。

178 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:30:46 ID:aepub2OQ
>>175
自国民を誘拐されてるってのは

むしろ既に戦争状態にあると考えるべきなんじゃないの?

友好関係かね?中立とさえ言えるか?

北の拉致誘拐の論理は?戦争準備じゃないの?

今頃戦争仕掛けるか、仕掛けないかって問題か?



179 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:33:06 ID:cOcRk0ij
チョンは、戦争はしない。金豚は おどしてるだけ。血は流したくないはず。ここは日本の経済難を話し、経済制裁でなく経済支援はできないと 理解してもらいましょう。在日が送金するのは自由だが チョン銀の公的資金は必ず返してもらいましょう。

180 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:33:48 ID:aepub2OQ
考えるべきはどういう風に戦争をするべきか、って事じゃないのかね。
戦争状態という認識の元でどういう手をどういうタイミングで打つのか?って事だろ。


181 : :04/12/16 22:33:57 ID:oKQj6oo4
日本の方が自殺者もホームレスも多いんだがな。
北なんかほっとけ。

182 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:35:01 ID:ZYmSHrEj
戦争になったと仮定しよう 北vs日

他の国の動きはどうなるんかな?
米は日本支援徹底ガチか
ソ・中・韓は北の支援にまわるんかな

ヨーロッパ諸国は動かないと思うけど。

183 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:35:36 ID:ZYmSHrEj
ソなんて言ってしまった露な・・スマソ

184 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:35:37 ID:cOcRk0ij
もし それに対し 宣戦布告しても 無視しましょう。日本領土に ミサイルが 落ちたら 宗主国が黙ってないでしょう。

185 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:39:25 ID:ZYmSHrEj
露と中が敵にまわったら日米負けるんじゃねーか?

186 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:39:49 ID:aepub2OQ
自由に自国民を拉致誘拐されるってのは
実害ではないのか?

誇りの問題なのか?

自分が拉致されたわけではないから実害はないと?

線引きはどこでするのか?

10人位ならいい?人数じゃなくて自分以外の民間人なら構わない?
領海侵犯程度は問題じゃない?

近海にミサイル打ち込まれる位は実害ではない?

そもそも経済制裁に大して軍事報復をちらつかせるような相手を放置しておいて
実害はないのか?

187 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:39:51 ID:cOcRk0ij
ヨーロッパ もロシアも アメリカの手中。中国も常任理事国の手前 中立的な立場を取ると見られる。商売人中国は 経済効果のある日本やアメリカと対立は絶対しない。韓国もアメリカの属国。元々 韓国と朝鮮は民族が異なる。

188 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:40:14 ID:1Yfz0l8e
米が中立を決めない限り負けないよ。

189 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:41:47 ID:aepub2OQ
>>185
露と中は日本に対して反対はしても、敵対はしないだろ。

そこまで北を保護する意味が彼らのどこにあるのか?

戦争状態になれば中立だろ。

190 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:43:01 ID:z/8pvKQp
露と中は、立場上、北朝鮮を支持出来ないのではないか?韓国も然り。
てか、北朝鮮を支持できる国があるのか?

191 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:43:37 ID:cOcRk0ij
ソ連(共産主義)が 崩壊した時点で アメリカ(資本主義)の天下。 朝鮮は 現在 孤立無縁のカルト集団。味方についてくれるとしたらテロ国家のアラビア軍団とわけの分からないアフリカ第3諸国のみ。

192 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:45:58 ID:z1xQy44M
自衛隊は局地的な武力衝突には強いと思うけど、本格的な戦争
になったらかなり不十分だね。

193 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:46:16 ID:cOcRk0ij
金豚は 喜び組の処女を アフリカ第3諸国の外賓に献上。

194 :185:04/12/16 22:46:24 ID:ZYmSHrEj
北を支持するというより、日本と戦いたがってる中
この機に日本叩いておけば資源問題とか解決
日本海(東海?)だっけ、この問題も解決する韓
流れに乗って米叩き露

195 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:49:20 ID:aepub2OQ
拉致とは北が日本に仕掛けた戦争行為であり、
拉致問題の解決とはその終結の為の処理だったわけだ。

その解決に北が協力を拒否しているということは

北が戦争を継続しようとしているという事であり
であるなら今さら宣戦布告もヘチマも無い。

今戦争中なんだから。

196 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:50:42 ID:cOcRk0ij
でも戦争は避けた方が良い。支援しても良いが 絶対に 金豚の懐に入らない事が大切。国際赤十字を通して日本主導の支援。現地に視察。飢餓の人民に直接 支援する許可をとれないなら支援はしませんと あいまいに答える事。感情的になってはいけない。

197 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:52:45 ID:1Yfz0l8e
日本が北の海産物を禁輸することが北の民衆への大きな支援だからすぐやるべき、
と李なんとかさんが言ってたよ、テレビで。

198 :  :04/12/16 22:53:34 ID:iIGKTubz
>>196
それは無理。
支援で豊かになった途端 金豚が搾取を開始するだけw

支援の条件は民主化が最低限にしなくてはいけないし
拉致などを隠蔽する体質を改善できない以上 現状ではやるだけ無駄。

199 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:54:56 ID:cOcRk0ij
戦争になったら 遊べない。おいしいものが食べられない。家族の事を 考えると金なんかに かかわらない事だ。今は 泣き落としが一番。お金がないの ごめんなさいと 申し訳なさそうに支援を断る。ホームレスの写真を合成して金豚に見せ 貧乏そうにふるまうのだ!

200 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:55:09 ID:aepub2OQ
>>194
中華が日本と闘いたがってるわけねーだろ。
金儲けしようと頑張ってる国がなんで基地外の味方して元々怪しい国際信用を
さらに落とさなきゃならんの?

海の名前の為に韓が日本と闘うって?正気か?
それで韓国が勝ったら名前が変わる保証でもあるのか?

今さら何が哀しくてロシアがアメリカを叩かなきゃならんの?


201 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:56:06 ID:ZYmSHrEj
>>200
>中華が日本と闘いたがってるわけねーだろ。

うは本気でそう思ってるんだw

202 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:58:04 ID:cOcRk0ij
金豚は 憎いが 子供が かわいそうだ。戦争に なったら 朝鮮の子供や日本の子供が 犠牲になる。金豚はシェルターに

203 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:58:15 ID:z/8pvKQp
確かに、戦争は絶対に避けたい。
勝とうが負けようが、被害がでることに変わりは無いからだ。
しかし、だからといって、北朝鮮のように非情な独裁政権を「是」とする事は
出来ないだろう。
一番好ましいのは、内部崩壊である。そして、それが近いように感じる。

204 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:58:16 ID:aepub2OQ
>>201
で、反論はないのね。

205 :朝まで名無しさん:04/12/16 22:58:43 ID:1Yfz0l8e
>>201
当然、絶対に闘いたくないと思ってるよ。だから闘わずに勝とうとしてる。

206 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:01:56 ID:ZYmSHrEj
>>204
おけおけw
中華は米さえいなければいつでも戦争する気あると思ってましたよw
海域と資源問題と反日だけはガチだからw

207 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:03:28 ID:cOcRk0ij
201 中国人は おばかな朝鮮人と違い したたか。華僑は、日本の政治や参政権には一切無関心。日本で商売させてもらってるから戦争責任の話すらしない。中国は経済のみ資本主義なので 経済成長するためには日本はなくてはならない。だから朝鮮にはつかない。

208 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:05:10 ID:Xi/nY+XI
あんな卑怯な人間ばかりいる国が本気で戦争起こすとは
思えん.......。

209 :GUU:04/12/16 23:06:41 ID:hiqlQT88

一般的には感覚的にこれだけ差があると戦争にもなるかもな…
普通なら話が通じないと物別れだが、両国に懸案事項があるからしょうがない。
だが政治的には今の所上手く行っている。

経済制裁はほとんど意味が無い。
政府もそんな事分かっているが国民の手前何もしない訳にもいかないから、いずれ効き目の無い経済制裁でもやらざるを得ないのである。
今日も安部君は政府に対する国民の反発を弱める「役目」で「行け行け役」をしている。
安部君が強行に言えば言うほど国民は「本当に戦争になるかも知れん」と思い逆に冷静になって引くのだ。小泉さんはそこを良く知っていて安部君にやらせているのだ。
何故なら国民が熱くなれば始末に終えんが、日本はあんな朝鮮相手でも戦争ができる準備が余りにも足りな過ぎるからだ。
経済制裁をやって時間稼ぎをしている間に少しずつでも世の中が動く、朝鮮に対し圧力を掛けさせようとしてと中国にも嫌がらせを言い出した小泉さんは案外とやり手なのだ。
感情論だけで言えば朝鮮ぐらい攻め込んで潰してしまいたいが、そうはいかんから苦肉の策であろう。

210 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:08:01 ID:aepub2OQ
>>206
反日がガチなのは踊らされてるアホな大衆だけだろ。

211 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:08:19 ID:1Yfz0l8e
効き目が無いならなおさらやれよ。

212 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:08:34 ID:cOcRk0ij
近年、中国では 反日ムードだが 朝鮮ほどではない。戦争が終わったとき当時の首相が日本政府を恨んでも 日本の民衆を恨むな、彼らも被害者なのだからと名言を残した。残留孤児などが良い例。中国人に命を助けてもらった話はよく聞く。

213 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:11:44 ID:BfaFwRnu
日本が戦争を嫌がれば北はそれを外交カードにする。
ここは、戦争も辞さない態度が肝要。
しかも向こうから宣戦布告してくれるなんて、願ってもないこと。

もし戦争になったら日本の被害も少々出るが、
北がつぶれて極東が安定することのほうが
おそらく長い目で見て国益にかなう。
朝鮮半島はようやくひとつになれる。

まずは、国際世論を味方につけよう。


214 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:12:07 ID:ZYmSHrEj
>>210
ttp://pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm
学習しましょうね っと

215 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:13:41 ID:cOcRk0ij
在日を 何人か 知っているが 全員 中国人が大嫌い。細かい朝鮮人と違い中国人は おおざっぱ。だから汚いとか 言って いまだに 中国の属国であった事を恨んでいる執念深い民族。そのくせ、ここに来て仲間とか ゆうなよ。都合よすぎんだよ

216 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:15:41 ID:cOcRk0ij
大昔の 中国の属国であった事すら 今だに恨んでるんだぜ。日本の20世紀最大の失敗は 朝鮮に 関わった事。

217 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:18:43 ID:aepub2OQ
>>214
オマエがよく読め。
オマエそこに書いてある事の意味わかってないだろ。

218 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:21:13 ID:DZ19RaA8
>>1

戦争はダメだ。しかし金正日政権もダメだ。
戦争せずにこのトンデモ政権を潰すしかない。
そのためには、北朝鮮の脱北者を意図的にどんどん増やす事だ。
国民が皆いなくなれば金政権は必然的に潰れる。(東ヨーロッパの例
を見れば明らかだ。)
中国とけんかしている時じゃない。
中国の了解を得て、中朝国境に脱北者難民センターを作って、北の人間
をみな吸い取ってしまえ。

219 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:21:50 ID:ZYmSHrEj
>>217
うはw 学習苦手でしたかすいませんww

220 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:22:39 ID:OAcxXvfJ
>>209
私は逆に経済制裁の効果をかなり高く想定しているから発動を渋っていると
考えています 効果が無い経済制裁なら国内・国際に向けてのアピールにな
るだけですからそれほど慎重になる必要は有りません 逆に最高レベルの経
済制裁をすれば体制が揺らぐほどに効果が有りすぎる可能性が有るので慎重
になっているのが本当ではないでしょうか レベルを分けての経済制裁論も
恐らくその事を念頭に置いての布石でしょうしアメリカも制裁発動時には最
低レベルからの発動を要望しています

221 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:24:12 ID:cOcRk0ij
日本が 戦争も辞さないのは 拉致だけでなく 戦後 50年における 在日の犯罪と日本政府抑圧への不満が 拉致という きっかけで爆発するきっかけに なっただけ。在日の中には ドンキ社長とか 憎めない奴もいるから 気の毒だが。

222 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:24:27 ID:aepub2OQ
>>219
素でわかってないの?

223 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:25:52 ID:aepub2OQ
それはこの反日政策が大成功であることだ。
日本を間断なく攻撃しても中国側には何の不利な結果もないこと だ。
日本の企業は中国に依然投資を続け、
観光客は訪中を依然続け、
政府は援助資金を依然として提供し続けて きている。
だから中国にとってこれほど便利な外交戦略はない

>>219
この文章の意味わかる?




224 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:28:25 ID:cOcRk0ij
以前 パチンコ屋でバイトした時 中国人が 面接に来たが 中国人だからという理由で 断るのを目の前で見ましたがwよく こんな事して差別するなとかデカイ口たたけるな。

225 : :04/12/16 23:30:28 ID:oKQj6oo4
>>224
美人だったのブスだったの?

226 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:31:39 ID:cOcRk0ij
中国人は 頭が いいし 商売が3度の飯より好き。だから 経済成長の為に無くてはならない日本を無碍にはしません。したたかですから。朝鮮とつきあっても たかられるだけ。中国人は計算してますよ。テーブルの回転率も うるさいくらいだから

227 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:34:51 ID:cOcRk0ij
韓国も若い奴は 親日が多く 在日が大嫌い。韓国に来た在日はブランド物をちゃらつかせ えらそうだから 日本人より嫌われてるよ。あと大韓航空の恨みもあるから朝鮮には絶対につきません。恨みは絶対に忘れない民属だからね!

228 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:36:45 ID:cOcRk0ij
225 おばさん

229 ::04/12/16 23:37:20 ID:ZpWaGghX
>>213
「日本に出る少々の被害」については考えざるをえないが、けっこう
胸のすく意見だね。
拉致には憤るが、冷静に考えれば一番コワイのは北朝鮮の核関係の
技術がアルカイダに流れること。こいつは本当に地球的危機になってしまう。

しかし・・・・・DNA鑑定を理解できない国家に核兵器を作る力があるのかと。

「国際世論を見方につけよう」・・・・これは一番大事な気がする、そして日本が
一番ヘタな部分。パフォーマンス好きの小泉は韓国の大統領と砂風呂に入る
写真を撮るといって「ハア?」といわれてるそうだがんなことよりDNA鑑定の結果
をオメーが持っていって金に説明してやんなよ。

そして、めぐみさんを北の非道の代表としてアピールし(主演・横田母)、帰国した家族
の幸せさを強調し(主演・地村ジジ)、白人も関係していることを世界にアピールし(主演・
ブリンダ姉妹)しかるのち、鑑定結果をドーン。

これくらいやってくれよ。



230 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:38:00 ID:str6vPWM

拉致されたバカ共なんて帰ってくるなや。

こんな奴ら自己責任。



つーかこいつらの為に死にたくもないし

安いカニや松茸・スーツが買えなくなるじゃん。w

さっさと死ねや拉致馬鹿共。www



231 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:38:40 ID:cOcRk0ij
在日のめずらしく性格の良い女友達までもが、中国人は汚いとか平気で言ってたから 家族とかが 言ってるんだよ。

232 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:40:19 ID:cOcRk0ij
230 みたいな単細胞な在日がいる限り 永遠に差別は なくならないでしょう…

233 ::04/12/16 23:40:54 ID:ZpWaGghX
火薬の入ってないミサイルが
>>230
のアタマに当たりますように。


234 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:45:27 ID:OAcxXvfJ
>>213
日本政府や周辺国が恐れているのは戦争ではなく現状での金日成体制の崩壊
だと思いますよ 核を造るのはレベルにもよるでしょうが材料さえあればか
なり簡単なそうです ただ日本まで届く核ミサイルというのはかなり難しい 
ようですね アメリカまで届くミサイルが完成したという情報も有りました
がこれはハッタリでしょう ただ見え透いたハッタリでもかなりの影響力を
持ってしまうのが核のタチの悪さです

235 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:58:43 ID:cOcRk0ij
230 はチョン&関西(&メイビーB?)の ダブル オア トリプルですか? 最悪ですね。

236 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:03:47 ID:mZqbJ3lO
6カ国協議をしても、そこでの約束を北朝鮮は守らないだろう。
時間を与えれば、本当に核兵器を持つことになり、もっと厄介なことになる。
もはや「何十人のため」ではないな。

237 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:10:15 ID:LpDioDtm
チョンは真正マゾだと 思う。差別意識の強い おら そこのチョン公とかいっちゃうような親父の周りには 何故かチョンだらけ。靖国神社参拝推奨極右勢力 石原893を崇拝。差別反対とか言ってる友好的で 腰の低い、日本人をバカにする。

238 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:13:37 ID:LpDioDtm
チョンが ここに来て わざわざ 日本人を挑発するのは、チョンとか言われて、いじめられたくてしょうがないのよ。実生活でも フンとかしてやると 下手に出たりするから お望みとうり いじめてあげましょうよ。

239 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:55:48 ID:372PoVTr
イラクの例でわかるように、単純に金正日体制を崩壊させれば
朝鮮半島は安定するというものでもないからねえ。
各国首脳もそれで悩んでる。

240 :朝まで名無しさん:04/12/17 04:37:49 ID:nWxtv22f
核兵器や生物兵器などを保有したままでの崩壊は中国が絶対に阻止するでし
ょうね ロシアにももちろん大きな影響が有りますが領土問題でもめている
独立勢力に上記の大量破壊兵器が渡ってしまった場合北のみならず自国の内
乱につながる可能性が有りますから 北朝鮮が民主主義化した場合も同様で
これは共産体制の崩壊につながる可能性が有ります 

韓国はさらに悲惨で金日成体制が崩壊してしまうと最悪の場合、統一せざる
を得ない状況になり経済が壊滅 運良く新体制が北に出来た場合でも難民問
題で経済・治安に大きなダメージを負うのは避けられません

日本も難民問題に関しては避けて通れない道ですね 

241 :朝まで名無しさん:04/12/17 05:58:07 ID:pzw0xsIy
韓、朝、中、台、露、米 を巻き込んで泥沼の小競り合いが続くとして。

地理的に最前線の日本はぼろぼろ。お前らががんばって積み重ねてきたもの、
受験戦争の結果としての学歴、貯金、やっと得た主任の椅子、ローン組んだ
マンション、彼女、親、友人、ドトール。

全部失うね。全部。

戦争しないで解決するべきだ、という風に世論を持っていかないとね。

242 :朝まで名無しさん:04/12/17 06:12:37 ID:sGaoFRRU
朝鮮難民は受け入れてはならないなあ
変な話であるが第二の在日朝鮮人になるし、彼らが我が国内での犯罪の
温床になるのも明白であるから
さらに第一の在日と組んで日本のさらに大きなマフィアになりかねないし
もうひとつというならその第一の在日に参政権なんてものが与えられてたら
まさに盗っ人に追い銭、日本人は安心して眠れる世の中にならないだろう

243 ::04/12/17 07:44:29 ID:HlR5Fysw
いわゆる「世論」は完全に「経済制裁=宣戦布告」実施になってきたね。
なにしろ共産党までが制裁容認だからね。これはスゴイ。

>>241
「地理的に最前線の日本はぼろぼろ。お前らががんばって積み重ねてきたもの、
受験戦争の結果としての学歴、貯金、やっと得た主任の椅子、ローン組んだ
マンション、彼女、親、友人、ドトール 全部失うね」

「戦争しないで解決すべき」大賛成
「経済制裁発動はやむなし」もう、賛成するしかないかも

↑と思う。どうやってこのふたつの矛盾を埋めようか。

>>242
それを決めるのは誰だい? 日本にそれを決める力があったらこんな
ことになってないよ。「蜂の巣をつついたのは私ですが、私だけは蜂に刺されたくありません」。





244 :朝まで名無しさん:04/12/17 08:28:38 ID:vKXi4hvg
こんな時のためにアメリカ様様だろ?

245 :朝まで名無しさん:04/12/17 09:03:25 ID:GjcWCDiR
>>241
なぜ最後にドトールが加えられているのかを知りたい。

246 :朝まで名無しさん:04/12/17 10:45:35 ID:UAXnDF4c
ネタで騒いでいるんだろうが北の宣戦布告をマジで受け取ってる香具師はいるのかね。
あの国は宣戦布告が口癖で有言実行だったら何万回も戦争をしていなくちゃならない。

北朝鮮の言語感覚は日本の常識とはかけ離れていて北朝鮮専門家は
今度の声明は逃げ道を残した北朝鮮にしては弱気な声明だと笑っている。

ニセ遺骨がばれて二日後に外務次官のカンソンジュは自民党の中川代議士に
どうしたらいいんだろうと狼狽した電話を掛けてきたそうだ。

北にとって日本は外貨を稼げる唯一の国なので日本から外貨が入らなくなったら
中国からの密輸物資が入らなくなり北朝鮮の闇経済は壊滅する。
兵士が国境に物乞いに現れているという記事が出たが幹部も飢え始める。

体制崩壊となったら国境に待機した20万の中国人民解放軍が雪崩れ込んで
外国人の目の届かない奥地で十万単位の虐殺をやるだろうから
経済制裁となったら金正日が折れるかクーデターが起こるかするよ。


247 :朝まで名無しさん:04/12/17 10:49:55 ID:UAXnDF4c
中国は北朝鮮が崩壊しそうになったら人民解放軍で武力制圧し
核物質やミサイルを根こそぎ持ち去り傀儡政権を作る。
そのための準備を着々と進めている。

南北統一なんてありえない。
アメリカは北が中国に占領されたら韓国が反中国になるのを見越している。



248 :朝まで名無しさん:04/12/17 10:54:24 ID:UAXnDF4c
北が崩壊しても中国が武力制圧して戒厳下に置くので難民は発生しない。
もし国境に向かう集団がいたら投降した北朝鮮軍に虐殺させる。
中国はウィグルやチベットで大虐殺をやっているから10万や20万の朝鮮人を殺すぐらい屁でもない。
平壌でも中国派の朝鮮人に血の粛清をやらせる。

拉致被害者は日本から新政権への経済援助を引き出す重要な材料なので真っ先に保護する。


249 :朝まで名無しさん:04/12/17 11:00:05 ID:UAXnDF4c
崩壊したら北朝鮮難民は地続きの中国に向かう。
北京オリンピックがあるので外国人の見ている国境では北朝鮮難民を人道的に扱うが
外国人の入れない北朝鮮内部では大虐殺をやって難民を止める。

実際に手をくだすのは降伏した北朝鮮軍。
反乱を恐れて弾は渡さず銃剣で難民を処理させるだろう。
難民を皆殺しにしたら用済みの北朝鮮軍部隊は中国軍に抹殺される。
中国の常套手段さ。


250 :朝まで名無しさん:04/12/17 19:04:55 ID:BteSriY1
中華は北が完全崩壊して間違って民主化するのはいやだろうから

日本が適当に北を追い込んだら、No2なりNo3なりをそそのかして無血クーデターを起こさせて
無能な将軍様を更迭してくれるような気がしないでもない。

251 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:58:35 ID:nWxtv22f
>>247
中国が北を制圧という所は同意見ですが核を持ったままの北の崩壊は最悪の
パターンでしょうね 金日成一族の亡命先やその他が決まり核問題が解決す
るまでは可能な限り今の体制を維持したいというのが周辺国の本音だと思い
ます 出来レースでの中国対北朝鮮でない限り数日内に北を制圧出来るほど
人民解放軍の能力が圧倒的なわけでもありませんし

>>248
それはあまりにも楽観的過ぎて現実味の無い意見です まず中国が北朝鮮を
武力制圧したと仮定した時の話でも全権が中国に有る訳では有りません あ
くまでも北朝鮮は国連にも加入している独立国だからです 中国がイラクで
のアメリカのように主導的な立場を取るだけであって北の兵士を使い難民を
大量虐殺するというのは不可能でしょうね 何より虐殺したところで中国に
はデメリットだけで何のメリットも無いのでする理由が有りません 難民問
題で困るのは一に韓国、二に日本なのですから 

>>250
適当に追い込むというのがキーワードですね 生かさず殺さずというのが難
しいところです 

252 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:02:27 ID:uZG9TRce
>>251
> 中国が北を制圧という所は同意見ですが核を持ったままの北の崩壊は最悪の
> パターンでしょうね 金日成一族の亡命先やその他が決まり核問題が解決す
> るまでは可能な限り今の体制を維持したいというのが周辺国の本音だと思い
> ます 出来レースでの中国対北朝鮮でない限り数日内に北を制圧出来るほど
> 人民解放軍の能力が圧倒的なわけでもありませんし

北朝鮮軍が内部崩壊するのは時間の問題だよ。
すでに兵士が国境で観光客に物乞いする状態が生まれている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

中国は軍に食料が回らなくなるように食糧援助を絞っており
石油もぎりぎりしか渡していない。

北朝鮮のパイロットの年間平均訓練時間はわずか18時間。
ごく少数の選ばれたパイロットが離着陸の訓練をする程度。
制空権のない軍隊がどんなに弱いかはご存知の通り。

中国は軍の長老に裏から働きかけているらしい。
金正日が38度線から海兵団を中朝国境に配転したのは
督戦軍的な意味が強いらしいが集団投降を止められるかな。


253 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:09:04 ID:uZG9TRce
>>251
> それはあまりにも楽観的過ぎて現実味の無い意見です まず中国が北朝鮮を
> 武力制圧したと仮定した時の話でも全権が中国に有る訳では有りません あ
> くまでも北朝鮮は国連にも加入している独立国だからです 中国がイラクで

アフガニスタンは国連に加盟している独立国だったが革命委員会の要請と称して
ソ連軍が雪崩れ込み武力制圧し虐殺を行った。
中国も朝鮮革命委員会とかなんとかいう臨時政府をでっち上げ
その要請と称して国境を越えるだろう。

> 大量虐殺するというのは不可能でしょうね 何より虐殺したところで中国に
> はデメリットだけで何のメリットも無いのでする理由が有りません 難民問
> 題で困るのは一に韓国、二に日本なのですから 

中国にとって北朝鮮難民は治安上の大問題で難民を止めるためだったらなんでもやる。
中国内に入ってしまったら外国人ジャーナリストの目があるので手荒なことは出来ない。
だから北朝鮮内部で止めようとする。
コキントーはチベット大虐殺でトーショーヘーに評価され中央に呼ばれた男だ。
朝鮮人を10万や20万殺すぐらい屁とも思わない。


254 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:12:14 ID:uZG9TRce
北朝鮮難民問題で日本が困ると言う香具師が多いが本当に困るのは地続きの中国。
日本は日本海があるので民衆のリンチを恐れた労働党幹部が政治亡命を図るくらい。




255 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:30:17 ID:j75Wf2B6
>>252
アメリカ軍が動くなら数日内での制圧は可能でしょうね ただ人民解放軍にそ
こまでの装備と能力が有るとは思えません 中国が出来レース以外で北を制圧
する場合はその目的などを考えても電撃作戦で無ければ駄目ですよね? 少な
くとも数日内の戦闘では集団投降は起こりにくい思います(末端の兵士まで情
報が行き渡りませんから)これが一ヶ月くらいかかる戦闘というのならもちろ
ん話は別で集団投降が頻発する可能性も大でしょうが



256 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:09:24 ID:j75Wf2B6
冷戦時代のアフガニスタンと現状の北朝鮮を比べて議論するのはあまりに乱暴で
意味が無いのではないですか?少なくとも北朝鮮有時の際はアメリカ・ロシア・
日本という超大国の強い影響下の下になります 難民を虐殺して中国に何のメリ
ットが有るのですか せっかく築きつつ有る経済大国の地位やその象徴たるオリ
ンピックを目の前にして自ら自殺行為をする理由が有りません チベットや台湾
問題と北朝鮮問題はまったく異なる話ですよ 中国が北に介入するのはあくまで
も自国への悪影響を避けるためですからそれ以上のダメージを負う様な行動を取
る意味も理由も有りません 

>>254
仰るとおり中国も困ります 私は順番的には韓国・日本・中国だと思いますが
確かに韓国・中国・日本になる可能性も有りますね 微妙なとこですが

なんかテーマと話がそれてしまいましたね すいません

257 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:33:53 ID:/FgZoVqD
総連のチョン工作員が化けの皮を剥し、こんなカキコしています!】
N議板http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103027989/l50
↓  佐渡のチョンに対する厳重警備を新潟県警及び関係所管にに要請します。

>>662 :朝まで名無しさん :04/12/17 01:55:44 ID:b47qvCP9
「佐渡の曽我一家(ジェンキンズももちろん含む)を皆◯しにしろ」
と、書き込むとどうなるかというテスト。
>>665 :朝まで名無しさん :04/12/17 02:00:15 ID:b47qvCP9
「曽我一家を佐渡島から◯きたまま日本海に◯げ込め」
 と、書き込むとどうなるかというテスト。
>>666 名前:朝まで名無しさん :04/12/17 02:01:38 ID:b47qvCP9
テストばかりで飽きたな。
ぼちぼち本格的な「●●予告」と行くか。
936 :朝まで名無しさん :04/12/18 01:44:08 ID:DWLqSEJC
「曽我ひとみを年内中に必ず殺す。俺は本気だぜ」と2ちゃんに書くとどうなるでしょうか。
あ、もちろん私はそんなこと思っていませんよ。
じゃあ↓の方、「」内を書いてみてください。↓の人の運命を知りたいんで。

N議板
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103027989/l50



258 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:29:52 ID:uZG9TRce
>>255
> アメリカ軍が動くなら数日内での制圧は可能でしょうね ただ人民解放軍にそ
> こまでの装備と能力が有るとは思えません 中国が出来レース以外で北を制圧

北朝鮮を買い被っていないか?
北朝鮮軍は規模こそ100万人と称しているがT62を主力とした骨董部隊だし
そのT62だって部品不足油不足で何台動くことやら。

それ以上に友軍だと思っていた中国軍が攻めてくるという心理的衝撃が士気を破壊する。
中国は第二次朝鮮戦争を想定して大連の近くに最強の機械化師団を二つ置いているが
それが出てくるまでもなく北朝鮮軍は総崩れになり部隊ごとに降伏するよ。

北朝鮮の兵士は国境を越えて民家を略奪するなんていうことを一昨年からやっているし
とうとう観光客にまで食べ物をねだるようになってしまった。
もちろん脱走も増えている。

中国としては中越戦争のような醜態は二度と起こせないので
年には念を入れて北朝鮮軍内部を腐らせているところだと思う。




259 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:32:31 ID:prhWTaHV
結局どーなんよ、読んどると、君たちの言ってること、よーわからんw
戦争したいの、したくないの、したい人ふつう、居らんわな、戦争体験者おらんやろw

居っても、年80代か、そんな人ネットに居る分けない、戦争になって・・・

まあええ、戦争回避できれば、それが一番や、相手にとっても、こちらにとっても
てっぽカズイテ前線行くの、君らや、君らの子供や、それ忘れんといて。

260 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:35:03 ID:RUJztioQ
理学部行けば?

261 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:38:43 ID:AfJLjHqd
経済制裁で戦争になるわけねーだろ。
頭悪過ぎ。
日本攻撃して金ヅル無くなったら困るのは北朝鮮だろ。
なんとかして経済制裁を溶くように考えるだろうね。

262 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:48:19 ID:prhWTaHV
≧(´▽`)≦アハハハ、ジョークか、皮肉かわからんが、
ジョークならおもろないでw
皮肉なら、わからん、すまん^^

263 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:49:10 ID:HB0l23HJ
ちょっとは困るだろうけど韓国と中国がいるから死にはしない

264 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:54:14 ID:prhWTaHV
259や、261m(。・ε・。)mスイマソ-ン、260へのれすやw

265 :朝まで名無しさん:04/12/18 03:56:56 ID:uZG9TRce
>>256

北が崩壊する場合は最初に地方幹部と警察関係者と保衛部関係者が民衆の報復を恐れて
逃げ出し陸路か海路で脱北を図る。

支配階層がいなくなったと気付いた民衆は各地で略奪を始め大部分が中国を目指す。
38度線は南北両軍の精鋭が睨み合っているので韓国側へ向かう人数は少ない。
難民の目的地の割合は中国9割で韓国が1割だろう。
日本に向かうのは船を調達できた幹部だけでロシアに向かう人数よりも少なくなる。

何百万人という飢えた土民が怒濤のように中朝国境を目指すだろう。
虐殺以外にどうやって止められるというのだ。

もちろん中国は緊急に食料を配って民衆をなだめようとするだろう。
それでおさまればいい。
しかしおさまらなかったら虐殺しかない。

中国領に入られてしまったら手荒な扱いはできないが北朝鮮内部でなら
金正日時代に虐殺があったことにしてごまかせると中国人は考える。


266 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:00:13 ID:Oo8Xe0UB
さぁ。核戦争が始まる前に君も北斗神拳を習おう!!!


267 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:02:06 ID:prhWTaHV
>263一番困るの、北朝鮮国民や、高級官僚その他上もん、こまらんやろ
戦争になって一番困るの、庶民、われらやな^^
それから、死ぬ心配イランで、庶民、最後一番つよい^^

268 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:04:04 ID:HB0l23HJ
あなたはチャイニーズのお方ですか?

269 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:10:07 ID:47WZHR81
虐殺は北チョン国民が可哀想すぎる。

270 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:19:41 ID:prhWTaHV
>268私に対しての、レスらしいがw
意味わからんwすまん^^わかった人おしえてw

271 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:23:28 ID:uZG9TRce
北朝鮮軍の将校は階級が上になればなるほど中国軍にあっさり投降するだろう。
階級が上になれば朝鮮人民軍が補給の面でどれだけ中国に依存しているか知っているからだ。
陣地を死守しても補給も来なければ援軍も来ない。
金正日に本心から忠誠を誓っている軍幹部なんて実際はほとんどいない。
密告が恐くて忠誠心を持っているふりをしているだけだ。

中国が侵攻すれば金正日体制は100%終わる。
指揮官は政治将校と保衛部員を捕縛処刑し我先にと中国軍に降伏する。
金正日体制が生命を賭けて守るようなものでないことは将校自身が一番よく知っている。






272 :朝まで名無しさん:04/12/18 04:25:53 ID:prhWTaHV
ウム (ー_ー)!!なるほど、ありえんことでわない^^
戦争せいってか?w

273 ::04/12/18 08:24:54 ID:FXg6Z/Qy
ここの議論だけで判断すると、
日本と北が全面戦争、白兵戦になるようなことはない。
まあ、イタチの最後っぺのミサイルだけコワイ、くらいかな・・・・。

コイズミの「北の主張の裏と表」というと、北の「戦線布告とみなす」という声明などは
「悲鳴」と聞こえなくもない(「もう、助けてくださいよ、我々としてはこれしかできないん
ですよ。大韓航空機爆破の関係者を国外に出せるわけないでしょ」とね・・・・・・)。

国としては憐憫の情をかけてやってもいい気になる。しかし、個人のレベルでの
拉致問題やウソは許すことはできない。このあたりだな。

韓国のノムさんが言うとおり「国民と指導者の声は時に一致しないことも重要」
そうかもしれないな。


274 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:03:27 ID:i+dVFiZC
誘拐されて殺されるくらいだったら戦って死んだ方がいい

275 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:00:02 ID:3zS2cprG
prhWTaHV よ、
お前関西弁のつもりか知らんが、
使い方間違ってるよ。

276 :1・怒怒怒!!!:04/12/20 11:52:50 ID:+7DFMvrB
外務省が「遺骨は一刻も早く返すべき」と言ってるらしいぞ!!!

ばかじゃねえの!!!

そんなことしたら、「遺骨が北に戻った時点で殺された」めぐみさんの新しい遺骨
を混ぜて鑑定して「日本側の鑑定は科学的に間違いだった!」って発表するに
決まってるじゃないか。

まあ、返さなくても「鑑定に自信がないから返さないのだ」って言うに決まってるけど。


277 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:25:01 ID:RUqYWFh9
知りすぎているから返せないと言う意味において、
めぐみさんは生きているんじゃないかと思うのだが、
政権が続く限り、生きてかえってくる可能性は低いだろう。
そのために、政権の内部崩壊を早めたいが、
切羽詰まった金がヤケを起こさないよう慎重にという立場から、
レベル1の制裁(予定していた食料支援の凍結)
という結果であり、精一杯の対応なんだろう。
これは小泉氏でなくとも他にやりようがないだろう。

補足すれば、「ヤケ」とは、その被害が
拉致被害者と我々の双方に及ぶ危険に晒されていることである。

ミサイルを飛ばすだけが戦争じゃない。
化学兵器であろうと放射性物質であろうと、工作員によって
大量の犠牲者を出すことは我が国ではそんなに難しいことではない。
そして、我が国にはその犯罪が朝鮮の仕業であると早期に断定して、
対応するべきスペシャリストがいないに等しい。
シラを切られたら、拉致と同じく、立証に時間がかかるであろう。

そこまでの覚悟が大多数の日本人にあるだろうか。


278 :朝まで名無しさん:04/12/20 13:51:30 ID:Lv2ejT8k
>>1

日本は主権国家である以上、制裁は当然の権利だよ。
北チョや中国なども、日本が戦争放棄の憲法を持って、武力行使(力での制圧)ができないと思って舐めているように見える。
日本はアメリカ頼りでしか、なにもできんってね。

そもそも、アメリカマンセー政策で、自国の防衛から逃げてきた”ツケ”なのだ。
経済制裁をするとミサイルが飛んでくるだとか、北朝鮮が暴発を始めるだとか、この手の憶測はどこからでてきたものなんだ。
脅しに屈する姿勢そのものではないか。

どこの国だって、いかなる犠牲を払おうとも、民族の主権を放棄したりはしない。
日本もこの姿勢を貫かなきゃいけないのさ。
6カ国協議だのWサッカーだの関係ない。(中国がうだうだ言いすぎ)
日本は北朝鮮の不誠意な態度に対し、き然と制裁を課すことこそ当たり前の政策である。

北チョは「経済制裁は宣戦布告」ととると宣言している。
そもそも日本人拉致こそ、日本に対する”宣戦布告”である。
中国や韓国が日本の経済制裁施策に、待ったをかけるのなら、日本はその時に軍備を再編し、憲法9条を捨て
”普通の国”たる軍事国家になるべく歩み出せばいい。





279 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:01:03 ID:pYHlbYH7
経済制裁をやると、なぜ戦争になるの?横田めぐみさん達を生きて帰せば
経済制裁なんてやりたくないんだよ。日本は別に

280 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:02:54 ID:9QVWeBnf
>>279
骨な、骨

281 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:04:34 ID:t340ph5v
憲法9条は絶対守らなければならない。
たかだか数人の拉致被害者のために一億国民を危険に晒すなんて馬鹿げてる!

国家犯罪には国家犯罪で対抗すべきで、
つまり拉致被害者と同じ数だけ在日を処刑すればすむ話。
被害者家族はそれで満足でしょ?

282 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:07:37 ID:PO4Cu494
金て、自分が何を考えてるか悟らせないように意味不明なこと
ばかりやってるけど、そういう奴って思い切ってビンタ入れてや
るとビビって大人しくなるんだよね。

283 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:38:08 ID:GtivEBkL
核の問題は拉致被害者数十人と同じ規模で取引できるカードではないことを
政府がまずはっきり認識することだ。いささか遅きに逸してるが。
その覚悟が全然見えてないから平時なら到底争いとは無関係そうなあの遺族
から「かぶりついてやりたい」とか心情察して余りある痛烈なコメント出さ
れるハメになるんだろうが。
これ以上無能ぶりを晒す前に、外務省は「総員」切腹すべきだ。
そうでもしなければ1度でも足下を見られた日本のペースで外交交渉などが
できようはずはない。

284 ::04/12/20 17:35:25 ID:+7DFMvrB
だんだんヘンなヒトもまじってきたのは、報道が下火になった分不安
が万延してきたのかな?
まあ、いいや。
>>278
権利は当然あるに決まってる。権利を行使するかどうかって問題。
すごくスジが通ってるけど、「戦争になる」っいう事態は「可能性」だけでも
ただごとじゃない。
もちろん、すでにイラクの戦争に加担している国がなにをかいわんやだが、
加担するのと主導権を取って「紛争」を始めるのとでは責任がケタ違い。
おれはいざ経済制裁が始まって、日本海にミサイルが飛んできたとたんに
「拉致家族なんかあきらめようよ、コワイよ」って180度転換するような日本を
見たくないんだよ。
北を「チョソ」とか呼んでる連中は当然「食料も援助もないドシャ降りの中を
歩兵として出兵して豊臣軍の兵士のようにかの地で討ち死に」してくれそう
なので心配してない。心配なのはサヨ。おれが覚悟してほしいのはこのへん
な気がする。たのむから覚悟もないのに「経済制裁もやむを得ない」とか
国民に媚びないでくれよ! ○○党!(ども)。

>>282
けっこう正しい感覚な気もする。
そういうヤツはナイフも持ってないことが多いけど、たまたま持ってたら
どうするかって思う。圧倒的に正しい筋道で、感情的になることなく、相手
を追い詰めすぎず目を覚まさせてやらなくてはならない。そこまで考えてやる
必要はないだろ! とは小人の言だな。


285 :278:04/12/20 19:38:45 ID:Lv2ejT8k
>>1

戦争を怖がる、戦争を最大限避ける・・・・これはどこの国でも一緒なんだよ。
日本だけ特別じゃないのさ。
もちろんどこの国にでもサヨもウヨもいる。

【経済制裁は宣戦布告とみなす】

こんなの北チョが勝手に言い出してるに過ぎない。
こんな”言葉”で日本人はおとなしくなってしまうのか?
だったらもはや、主権国家たる思想はない。  アメリカの51番目の州として認知されたほうがよいね。

ミサイルが怖いだ、戦争がいやだ なんて理由で毅然とした態度をあきらめちゃう思想そのものが
日本の悪いところなのだ。
国家戦略として、日本人を拉致した北朝鮮。
これに対してそれ相応の態度をとることに、サヨもウヨもない。
売国奴と呼ぶべき恥じる行為なんだということを認識してくれよ。

286 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:40:44 ID:tCz3hQR5
遺骨は鑑定してものほんだよっていいたいんでしょ。

287 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:41:07 ID:hnR7o5Di
私生活でプライドのために死ぬ気になって命をかけたりするバカはいないだろう。
個人>国家なのは当たり前なんだから、国家のプライドが傷つけられたって滅多なことじゃ戦争なんてしなくていいんだよ。

288 :朝まで名無しさん:04/12/20 19:46:51 ID:tCz3hQR5
骨はチョビのを3回焼いて返してやれば。。。本物だって鑑定出してくるぞ。


289 :278:04/12/20 20:00:30 ID:Lv2ejT8k
>>287

敗戦教育の申し子みたいな人だな
個人>国家だ?   国家あっての個人の間違いだろ。

そもそも君(ら)は”戦争”ということを誤解している。
戦争とは【国力と国力のぶつかり合い】と言うのだ。

経済や資源、技術、外交、民族思想、地理的戦略、技術、軍隊などなど
あらゆる分野での衝突を”戦争”というのだ。
武器と武器のぶつかり合いは、”戦闘”といって戦争の末期に起こる症状なのだ。

拉致被害者が国際犯罪組織の誘拐なら、国家たる日本の防衛政策は動くことはない。
が、北朝鮮の拉致は、国家の主権を確実に侵害している。
それを何とか紐解こうと、日本は努力してきたわけだ。 が、北チョは誠意などない。
それに対し、君らが「なにもしない」と言う選択を取るのなら、もはや日本は国家ではない。

いいかい、世界で紛争があちこち起きている。
君みたいな思想の民族など、地球上、歴史上にも存在しないのだよ。

290 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:06:46 ID:hnR7o5Di
>>289
せんそう ―さう 0 【戦争】
(名)スル
(1)武力を用いて争うこと。特に、国家が自己の意志を貫徹するため他国家との間に行う武力闘争。国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用される。いくさ。

何勝手に人の発言を歪曲した上に辞書に反する使い方をしている自分の意味が正しいとか錯覚してるんだ?
武力行使を伴わない戦争など好きにやれ。そんなもん止めてない。俺がしなくていいと言ったのは武力を伴う戦争だ。

> 個人>国家だ?   国家あっての個人の間違いだろ。
個人(自分)のために国家が必要だから大切なんだろ。
自分>国家>他人。だが、そんなものはどうでもいい。議論とずれている。
主権者個々人がプライドのために命をはるような生き方などしていないのに、
国家のプライドが傷つけられたときに命をはらされるのは荒唐無稽だと言っているのだ。
(繰り返すが資源や外交のぶつかりあいぐらい好きにやれ)

291 :279:04/12/20 20:16:15 ID:Lv2ejT8k
>>290

国語辞典を引いて来たのかいw

君はそもそも”プライド”と民族思想、国家思想を同類にしているから間違うのだ。
ここのプライドなど、その時々で対応すればよいこと。
そのために死ぬこともない。

が、戦うこと=死ぬこと ではないのだよ。
戦うことを放棄するなといってるわけ。
それがプライドでも思想でもいい。

君の命など、拉致被害者と同類のものだ。
君が死んで拉致被害者が助かるのなら、この天秤にでも乗ると言うのかい?

君は武力で脅されたなら、戦わずして引き下がる人間なのか?

292 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:20:53 ID:hnR7o5Di
>>291
プライドのために命ははらない。
だから命をかけないとプライドが守れないようならあっさり引き下がる。
よって戦う理由が国家がなめられたとかなら反対。

他の国益のための戦争なら否定しない。
また、自分個人レベルの話でも、プライド以外の利益のためなら命をかけることはありうる。

293 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:24:02 ID:hnR7o5Di
なんか議論がずれいるような気がするが、
>>1の>人が死んでも誇りを守りたいか?
に俺は答えたまでだ。
ほかの観点からの議論がしたいのなら別人とやってくれたまえ>Lv2ejT8k



294 :279:04/12/20 20:27:05 ID:Lv2ejT8k
>>292

>>他の国益のための戦争なら否定しない。
>>また、自分個人レベルの話でも、プライド以外の利益のためなら命をかけることはありうる。

プライドのため?そもそも君のプライドを聞いてるんじゃないぞ。
国家の国家たる主権の侵害行為に対して、戦うのか引き下がるのかを聞いてるんだよ。

日本国民を国家戦略の中で拉致してきた行為に対し、なぜ日本は制裁をかけられないのだ。
だったら、日本全土を北朝鮮が侵略しても、君のプライドが許せば君は戦わないことになる。
利益が確保できるのなら、君は国を捨てる人間じゃないだろ

295 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:30:12 ID:hnR7o5Di
>>294
>国家の国家たる主権の侵害行為に対して、戦うのか引き下がるのかを聞いてるんだよ。
そんなもんケースバイケース。そのときのメリット/デメリットによる。

>日本国民を国家戦略の中で拉致してきた行為に対し、なぜ日本は制裁をかけられないのだ。
そんなもん興味ないから他の人と議論しろ。

>だったら、日本全土を北朝鮮が侵略しても、君のプライドが許せば君は戦わないことになる。
意味不明

>利益が確保できるのなら、君は国を捨てる人間じゃないだろ
利益が確保できるなら、国などいらない。もちろん、なさねばならぬ義務は放棄しないがな。

296 :279:04/12/20 20:33:23 ID:Lv2ejT8k
>>293

そう 君はプライド(誇り)に命はかけないと言った。
それは間違いだと僕は言ったんだよ。
個人あっての国家ではなく、国家あっての個人だと。

拉致問題という国家犯罪に対し、日本が毅然と対抗することは”誇り”でもなんでもない。
解決策の中であらゆる策が講じられているが、経済制裁というカードしか日本に取るべき
物理的対抗策はないのだ。(戦争放棄してる国だしな)

ミサイルが怖いだとか、戦争になるとかという恐怖を念頭に置いた思想で、制裁をあきらめてしまう国家であってはならないと言ってるの。


297 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:37:03 ID:YxK6YsKB

自分さえ良ければ 
自分さえ安全なら
他人がどうなろうと 
関係ない

とでも言いたいの?


298 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:37:18 ID:hnR7o5Di
>>296
>そう 君はプライド(誇り)に命はかけないと言った。
>それは間違いだと僕は言ったんだよ。
>個人あっての国家ではなく、国家あっての個人だと。
それに対する俺のレスに、君はコメントをしていないから同じことを繰り返さざるをえない。
>個人(自分)のために国家が必要だから大切なんだろ。
>自分>国家>他人。

>拉致問題という国家犯罪に対し、日本が毅然と対抗することは”誇り”でもなんでもない。
繰り返すが私は「数万人、数十万人が死んでも誇りを守りたいか?」に答えたまでだ。
誇り以外のメリットを追求するために戦争したいというならその議論は他とやれ。
ましてや経済制裁に関する議論ならなおさらだ。

299 :279:04/12/20 20:37:21 ID:Lv2ejT8k
>>295

買いかぶりすぎたかw

>>利益が確保できるなら、国などいらない。もちろん、なさねばならぬ義務は放棄しないがな。

議論がかみ合わないわけだな。
こんな日本人いるとは思いもしなかったよ。
もはや君は日本国国家に対して、何も批判することなどできない人間だ。
自己利益追求にいそしんでくれw

300 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:39:54 ID:hnR7o5Di
>>299
君が根拠を述べていないので、俺も根拠をのべすにレスしよう。

>もはや君は日本国国家に対して、何も批判することなどできない人間だ。
いや、そんなことはない。

301 :279:04/12/20 20:44:41 ID:Lv2ejT8k
>>298

>>繰り返すが私は「数万人、数十万人が死んでも誇りを守りたいか?」に答えたまでだ。

こんな質問に YESと言うやつはいないんだよw
これを鵜呑みにし、戦わなくなることを放棄することが一番悪いことなの。<知らん振り>

君は利益のためなら国家はいらないと言った。
もはや日本人である理由は”利益”のみということだろ。
利益の有無のみで君の思想は決まっているんだろ?

だったらなおさら、日本の主権の侵害行為に対して、無策な外務省や制裁に二の足踏む
政府に対し、何も言うべきものはない。
また、僕から君の意見の中で汲み取るべき意見もない。
自己利益追求にいそしんでくれw

302 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:48:41 ID:tCz3hQR5
いや、そうじゃないよ、未来の子孫を守るために男は立つのだよ。。。

303 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:48:53 ID:hnR7o5Di
>>301
>こんな質問に YESと言うやつはいないんだよw
>>1は悩んでいると言っているがな。
好きな議論ができなかったからって君が勝手に決めるな。

>利益の有無のみで君の思想は決まっているんだろ?
決まるのは行動や自分に影響する他人の行動への賛否であって思想ではないがな。

>だったらなおさら、日本の主権の侵害行為に対して、無策な外務省や制裁に二の足踏む
>政府に対し、何も言うべきものはない。
興味を持ちいいことがあったら言うがな。

>また、僕から君の意見の中で汲み取るべき意見もない。
そうなのかしらんけど。

304 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:49:40 ID:hnR7o5Di
興味を持ちいいこと

興味を持ちいいたいこと

305 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:53:15 ID:SY69rfT0
何がどうあれ、戦争は無い方がいいのは当然だが、
この問題がいざ戦争に発展となったら協力するよ。
当たり前だけど。

どうこうない。
それが俺の個性で、俺の自由だから。

北朝鮮の一般人うんぬん言ってるが、
そもそも、あんな大迷惑国家を抱えて、
革命騒ぎ一つも起せない北朝鮮人はある意味、本物のクソ。
いわば、身内から、大迷惑野郎が生まれて、
自分にも他人にも大迷惑を掛けているのに、
あぁ〜、とか言ってサメザメ泣いている感じ。

こういうやつは気に留める価値が無い。

306 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:55:28 ID:ttoi2SBE
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



307 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:55:33 ID:lXUjVsI0


戦争はやめれ!10人100人よりその他大勢の命だぞ!

308 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:56:20 ID:hnR7o5Di
>>306
敵の進撃を叩くことによってです。

309 :地獄のイマイ:04/12/20 20:56:57 ID:ttoi2SBE
>>308
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



310 :朝まで名無しさん:04/12/20 20:58:23 ID:hnR7o5Di
>>309
その意味における「戦争から守る」のであれば、軍事力によって戦争から国民を守る方法はありません。

311 :地獄のイマイ:04/12/20 20:59:54 ID:ttoi2SBE
>>310
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



312 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:00:56 ID:hnR7o5Di
>>311
>それじゃ軍事力は必要ないのですか?
「戦争から守る」以外の使い方があるから、必要です。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し返答します。ありません。

313 :地獄のイマイ:04/12/20 21:02:28 ID:ttoi2SBE
>>312
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



314 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:05:46 ID:hnR7o5Di
>>313
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
そんな方法あるんですか?あるなら教えてください。ないでしょう。ないから守るのはあきらめなければならないのです。

>で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
>ければならない。
>国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
>の人員・物資・予算を消費しているのだから。
いや、君は誤解している。
敵によって日本国が倒されるのを防ぐために軍事力は必要なのです。
戦争から守るために必要なのではありません。

315 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:05:56 ID:r1uNLjQ2
koueiの相手を真面目にするなっつの。
荒らしの相手をしたらあなたも荒らしです。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


316 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:07:38 ID:tCz3hQR5
米中ロ日韓の連合軍でやればいい。国連決議もNATOもいらない。
こまったちゃんをかたずけるぜ日本海海戦

317 :地獄のイマイ:04/12/20 21:08:32 ID:ttoi2SBE
>>314
>そんな方法あるんですか?

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>敵によって日本国が倒されるのを防ぐために軍事力は必要なのです。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>315
コテハン叩きは禁止されています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

318 :地獄のイマイ:04/12/20 21:09:12 ID:ttoi2SBE
>>316
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



319 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:10:43 ID:hnR7o5Di
>>317
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
いいですよ。答えてあげましょう。ってか答えてるじゃないですか、
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
繰り返し返答します。「ありません」
じゃ、俺の問いに答えてね。

>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
あれあれ、一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。
どうしたことでしょう。
「敵によって日本国が倒されるのを防ぐ」っていってるんですよ。

320 :地獄のイマイ:04/12/20 21:11:19 ID:ttoi2SBE
>>319
>繰り返し返答します。「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



321 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:12:58 ID:hnR7o5Di
>>320
>それじゃ軍事力は不必要だったんですか?
いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

>不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
もう数回も答えました。

322 :279:04/12/20 21:13:34 ID:Lv2ejT8k
>>320

まだその病気治らんようだねw
ちょっとは、進歩してくれよな。

>>319
この子相手にしないほうがいいよ>まじ


323 :地獄のイマイ:04/12/20 21:13:53 ID:ttoi2SBE
>>321
>いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>もう数回も答えました。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



324 :地獄のイマイ:04/12/20 21:14:24 ID:ttoi2SBE
>>322
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



325 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:15:17 ID:r1uNLjQ2
叩きと言うかアホに何言ってもむだたっつーこっちゃ。
初心者はみんな引っかかる、相手にしないほうがいいってこと。

326 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:15:49 ID:tCz3hQR5
それは世界征服しかないな。。。

327 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:15:54 ID:hnR7o5Di
>>323
>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
あれあれ、一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。
どうしたことでしょう。
「敵によって日本国が倒されるのを防ぐ」っていってるんですよ。

>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
では、何度目かになりますが、答えてあげましょう。
「ありません」


328 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:16:28 ID:aPazXcoD
本物じゃないだろ?w
kouei遊びも程々にしておかないと、脳味噌腐っちまうぞ。w

329 :地獄のイマイ:04/12/20 21:17:17 ID:ttoi2SBE
>>325
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>326
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>327
>あれあれ、一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。

質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



330 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:17:27 ID:OS1T0VQU
なんつーか、相手に攻撃される前に先制攻撃しかけて
反撃される前に殲滅するってのがお望み?

戦争・・・とまでいかなくても戦闘があれば戦死者は出る訳で。
こちら無傷、相手全滅なんてゲームみたいな話はない。

331 :地獄のイマイ:04/12/20 21:17:43 ID:ttoi2SBE
>>328
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



332 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:18:11 ID:SY69rfT0
馬鹿だな。
「軍事力で戦争から〜」って論法は、破綻している。

何故ならば、今までのttoi2SBEの発言から、
彼の言う戦争とは、つまり、“軍事力の行使”と定義できるからだ。
とすると、「軍事力で戦争から」というと文章的には成立するが、
その実、“戦争”の中身を具体的に説明してttoi2SBEの言う論法を書けば、
「軍事力で軍事力の行使から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となる。
これは意味として通用しない。破綻している。

例えるならば、
文字通りの意味として、腕を動かさずに腕を動かせますか?と聞いているようなものだからだ。
最初の設問自体に論理破綻、矛盾が入っているのだから、これに答える必要が無い。

よってttoi2SBEは、論理破綻しない設問を、まずするべきである。
論理的に破綻している設問に対する論理的回答は存在しない。

333 :地獄のイマイ:04/12/20 21:18:34 ID:ttoi2SBE
>>332
>「軍事力で戦争から〜」って論法は、破綻している。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



334 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:18:49 ID:hnR7o5Di
>>329
>それじゃ軍事力は不必要だったんですか?
いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

>不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「ありません」

335 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:19:32 ID:OS1T0VQU
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
太平洋戦争以後、日本は戦争してない訳で。
軍事力で現実に日本は守られていました!
アメリカの傘の中とはいえ、軍事力で守られていたことも否定するんですか?

336 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:19:40 ID:SY69rfT0
>>333
設問が矛盾です。

337 :地獄のイマイ:04/12/20 21:19:51 ID:ttoi2SBE
>>334
>いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




338 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:20:02 ID:p9sTCsux
>>325
ok

339 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:20:26 ID:SY69rfT0
>>337
設問が矛盾しています

340 :地獄のイマイ:04/12/20 21:20:35 ID:ttoi2SBE
>>335
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>336
矛盾していません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



341 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:20:53 ID:SY69rfT0
>>340
設問が矛盾しています

342 :地獄のイマイ:04/12/20 21:20:58 ID:ttoi2SBE
>>339
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



343 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:21:26 ID:SY69rfT0
>>342
設問が矛盾しています

344 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:21:28 ID:hnR7o5Di
>>337
>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
あれあれ、一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。
どうしたことでしょう。
「敵によって日本国が倒されるのを防ぐ」っていってるんですよ。

>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「ありません」
>それじゃ軍事力は不必要だったんですか?
いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

>不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「ありません」




345 :地獄のイマイ:04/12/20 21:21:38 ID:ttoi2SBE
>>341
矛盾していません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


346 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:21:48 ID:SY69rfT0
>>345
設問が矛盾しています

347 :地獄のイマイ:04/12/20 21:23:20 ID:ttoi2SBE
>>344
>一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。

質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



348 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:23:38 ID:SY69rfT0
>>347
設問が矛盾しています

349 :地獄のイマイ:04/12/20 21:23:59 ID:ttoi2SBE
>>346
矛盾していません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



350 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:24:13 ID:SY69rfT0
>>349
設問が矛盾しています

351 :地獄のイマイ:04/12/20 21:24:38 ID:ttoi2SBE
>>348
>>350
矛盾していません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


352 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:24:42 ID:hnR7o5Di
>>347
>質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
答えてあげましょう。「ありません」

>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
あれあれ、一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。
どうしたことでしょう。
「敵によって日本国が倒されるのを防ぐ」っていってるんですよ。

>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「ありません」

>それじゃ軍事力は不必要だったんですか?
いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

>不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「ありません」

353 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:24:47 ID:SY69rfT0
>>351
設問が矛盾しています

354 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:26:11 ID:OS1T0VQU
これはつまり、
「設問が矛盾しています」をNGワードに指定しろと?

355 :地獄のイマイ:04/12/20 21:26:35 ID:ttoi2SBE
>>352
>答えてあげましょう。「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>「ありません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか? 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

356 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:26:55 ID:SY69rfT0
>>355
設問が矛盾しています

357 :地獄のイマイ:04/12/20 21:27:16 ID:ttoi2SBE
>>354
>>356
矛盾していません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。





358 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:27:36 ID:SY69rfT0
>>357
設問が矛盾しています

359 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:28:04 ID:hnR7o5Di
>質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
答えてあげましょう。「ありません」

>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
あれあれ、一言も戦争から守れるなんて言ってないじゃないですか。
どうしたことでしょう。
「敵によって日本国が倒されるのを防ぐ」っていってるんですよ。

>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「ありません」

>それじゃ軍事力は不必要だったんですか?
いえ、敵によって日本国が倒されるのを防ぐために必要なんです。

>不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「ありません」

>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
ありません。

360 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:29:56 ID:p9sTCsux
秋田
いい加減にしれ

361 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:30:56 ID:SY69rfT0
>>360
すんません

362 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:31:26 ID:hnR7o5Di
俺はもうちょっと付き合っちゃうかな

363 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:32:36 ID:r1uNLjQ2
わはは
詭弁のお手本みたいなスレだ。
分かっててやってるんだろうがリソースのムダ使いだから止めれ。


364 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:33:51 ID:hnR7o5Di
koueiの返事もない。終わりのようね。ツマンネ

365 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:42:26 ID:SY69rfT0
しかし、そもそも、「軍事力によって」とは具体的にどういう状態を指すのかを明確にしないと、
論理的にはならないですよ、実際。

“戦争”という言葉を分解すると、
「一方の軍事力と他方の軍事力が行使され衝突する事態」となる。

その時、“軍事力によって”という表現はあまりにも曖昧だ。
つまり、“軍事力によって”とは、軍事力が存在すること、それ自体を意味するのか、
それとも、軍事力の行使を意味するのか。
もし後者ならば、意味的に破綻する論理になる。
「戦争で戦争から〜」となるからね。
前者ならば、論理的破綻にはならないが事は複雑だ。
軍事力と戦争以外の要素も考慮に入れなければならないから。
しかし、その時、「軍事力によって戦争を〜」という設問は、
あまりに単純化されていて、設問にならないかもしれない。
YES、NOで答えられるものではないから。

どっちにしても、設問に問題があるのは確かだな。

366 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:56:48 ID:OkLiXbBn
「国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」を
明示してそれを実現した国家は歴史上お目にかかったことが無い。

あるなら事例を示しなさい。

367 :朝まで名無しさん:04/12/21 06:56:16 ID:FCgGqsrQ
>>366
そんなことはどうでもいいよ。
さあ、北チョと戦争だ!!!

368 :朝まで名無しさん:04/12/21 09:56:45 ID:WHi57+Ik
ttoi2SBE・・・
人殺しはオレはまっぴらで、その部分は共通認識のはずなんだが、オマエのヒス
聞いてると理性が飛びそうになる。っていうか、ばかじゃねーの?オマエ。
質問の内容そのものに矛盾があるんだから答えようにも答えられねーよ。
359とか、必死こいて誠実に対応しようとしてくれてるが・・・。

NHKの会長みたいに「性善説に基づいた」国家保安を目指せば軍事力にたよら
ない国家ができるよ。ただ、今存在している日本という国家がそれを選択する
かは:ttoi2SBEの想像力におまかせする。せいぜい頑張ってアジってストレス
発散してるがいいさ。

369 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:18:57 ID:bklJ4FcE
マジで横田ウザイ。品のない田舎者がごねてるだけじゃん。
経済制裁したからって返す可能性なんかゼロなのわかってるのに、なんで経済制裁をあいつらが要求するんだよ?
これ以上迷惑かけるの辞めて欲しい。通り魔に遭ったと思ってあきらめりゃいいじゃん。
どこにだって理屈の通じない相手はいるじゃん。それが今回の相手は国家だった、ってだけのこと。
小泉さんだっていい迷惑だと思うよ。
国から何億か小遣いでももらって(・∀・)ウマー!、手記出して、講演会でもしてりゃ、遊んで暮らせるんだから
ぼけっと歩いててさらわれたブァカ娘のことから手を引けよ。
お前ら両親と一緒に居るより、よっぽどいい暮らししてるかもしれないんだしさ。

いまのとこ、感情的には、結構支持するひとが多いけど、万が一、遺骨問題とかで北チョソが逆ギレしてテポドンとばして、
国民に被害が出たら日本に居られなくなるぜ。

漏れの中ではマジで北チョンよりむかつくよ>横田。

今度鑑定結果と骨返したら、北チョンはすぐ横田娘殺して、焼いて、横田に骨返してやれよ。
そうすればまるくおさまる。

370 ::04/12/21 12:23:52 ID:T7V4nW9t
>>369
ラスト二行の上の一行、語尾の「やれよ」を「くるぞ」にすれば大同意でつ!!!
あと、ラスト一行は「この問題は」をつければ外務省の思った通りでしょう。
他は・・・・

371 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:29:34 ID:HEqxUmsK
>>369
禿しく同意
本当むかつくよな金豚
横田さんかわいそうガンガレ

372 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:33:56 ID:IcWwk4PV
小泉さんが横田さんを迷惑に思うとしたら、その原因は小泉さんの政治能力の貧困さだ。
きみがテポドンを恐れて我が身のために横田さんを犠牲にしようとするのは、親の心子知らずってもんだ。
きみのご両親にも、きっと、横田夫妻に劣らない親の心がある。
国家と国家の狭間に、罠のように陥れられた被害者が支援を受けるのは当然だ。
それを妬むきみは、己の精神の貧困を省みるべきだ。
ああ、日本は貧しいなぁ……。

373 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:43:43 ID:N//W4jLD
正直、ブタキムがミサイル撃ってきたところで
日米安保で米軍が参戦して北チョン焦土化するし
ブタキムの大事な送金元もなくなるし、豚とはいえ
そこまで馬鹿じゃないだろ

それより、こういう恫喝にのせられるほうがよくないとおもうが


374 :369:04/12/21 12:44:46 ID:bklJ4FcE
今度鑑定結果と骨返したら、北チョンはすぐ横田娘殺して、焼いて、横田に骨返してやれよ。
そうすればまるくおさまる。

早い話、漏れは巻き込まれるのはごめんってこった。
自分とか身内に被害がなくて、戦争の中継とかを2chの実況すれでマターリ実況出来るんなら祭りだから大歓迎だけどなw
そうだな、アメリカ軍とかが北チョンをぼこぼこにしてくれたりしたらもう、ブッシュタソ、マンセー。
>>370
>今度鑑定結果と骨返したら、北チョンはすぐ横田娘殺して、焼いて、横田に骨返してくるぞ。
なるほどなwこいつはいいな。そして北チョソは急いで殺して焼いた骨を返しながらこういう。
「うちでも調べたがやっぱり本物だったニダ。もう一度DNA鑑定してみれ!
もし、本物だったら、我が国家への前回の侮辱に対しての謝罪と賠償(ry」

>>371
漏れは金豚と同じくらい横田がむかつくよ。
国から見ればクレーマーじゃん。
拉致が頻発してたあのころ、北陸地方では、人さらいに気をつけれ!って
子供には教育してたはずなんだから、親が悪いんだよ。

375 :369:04/12/21 12:52:06 ID:bklJ4FcE
>>372
小泉はよくやってると思うよ。これまで拉致問題は表面上ほったらかしだったじゃないか。
あのキチガイ国家相手にはこれ以上どうしようもないと思うが?
横田のゴネかたは必要以上に話をこじれさせてるだけだ。
旅費くらいは国が出してやるから、本人達が直接、北チョンに逝って頼んでくればいいじゃん。
返してくれって。
政治もわからん無教養な田舎のジジババが、被害者が一番えらいと勘違いして
わがまま放題。見ていて痛ましさより嫌悪感しか感じないんだけど。

376 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:33:02 ID:IcWwk4PV
おれ、痛ましさしか感じられんわ。被害者が一番辛いんだもん。


377 :朝まで名無しさん:04/12/21 13:50:25 ID:2NOIpTSS
確かに戦争は怖いな。
自分の家族に犠牲がでた訳じゃないから、
なおさら拘わりたくないな。
でも思うに、

理不尽な相手でも、怖いから目を合わせないで
下うつむいたまま、コソコソ ビクビクしながら間抜けなジジイになっていくのかな。
で、子供達にバカにされて失意の中、一生を終えるのかな。

他人がどう思おうと良いんだよ。
自分が惨めになっていくような気がするんだ。

378 :369:04/12/21 13:54:47 ID:bklJ4FcE
>>376
痛ましいって・・・じゃあ、藻前は彼らの為になにかしてやるとでも?
一緒になって、経済制裁を声高に叫ぶの?
そんなことしても北チョンは絶対に横田娘を返しませんよ?
意味ないことやって、キチガイ刺激して、拉致どころの比じゃない犠牲者出して
どうすんの?万一、藻前や、身内がテポドンの被害にあってもいいと言うの?
口だけなら、いくらでも偽善者ぶれるからな。
そういうのって、心理学テストなんかでよく出てくるんだけど
「社会的望ましさ」っていうんだってw

漏れは例えば、顔を知ってる程度の隣人が、車にひかれて死ぬより
うちの猫が車にひかれて死ぬほうが、はるかに悲しいけどな。

379 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:03:25 ID:/EXi7Ard
戦争?賛成だね〜。臆病な日本より、戦う日本が好きだよ。


380 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:07:02 ID:bklJ4FcE
>>377
気持ちはわかるけどさ、相手はキチガイ。
キチガイに勝つには自分もキチガイにならなくちゃならないんだぜ?

武力を使わずに「経済制裁」するのが正義みたいにおもってるやつがいるけど
経済制裁したからって、横田娘は絶対に返さないだろうし
経済制裁で、北の最下層の飢え死にする人は確実に増えるんだよ。
隣にキチガイが住んでたら多少の事は我慢するしかないんだよ。
いかにそのキチガイから被害を受けない様にするかだな。


381 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:09:33 ID:bklJ4FcE
>>379
漏れはいやだね。痛いの、怖いの、まっぴらごめん。

382 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:13:53 ID:bklJ4FcE
いや、まじで、実はブッシュと小泉で話はついてて
国際社会の世論もうまく誘導しといて、つねに衛星で監視。
北チョソがテポドンに燃料注入をはじめたら即刻アメリカが一気に叩いてくれる。
みたいになってたらな。と思う。
それだった日本は永遠にスネ夫でいいよ。

383 :369:04/12/21 14:15:45 ID:bklJ4FcE
>>380>>381>>382>>369っす

384 :朝まで名無しさん:04/12/21 14:21:23 ID:2NOIpTSS
>>380
引っ越すわけにもいかないしなあ。

俺、仕事で指切断し損なったことあるのよ。
運良く繋がったんだけどね、骨見えて、血がどくどく止まらなくてね、
変な話だけど、周りの人や看護婦があわててるのとは裏腹にね
冷静に傷口見ながら、思ったの。
「指一本で、こんなに痛いんだなあ、こんなに血が出るんだなあ。
戦争ってこんな物じゃないんだよなあ。」
喧嘩して殴られたときより、交通事故の被害者(血だるま意識不明)
見たときより、なんか実感あったんだよねえ。
だから>>381で言ってること。よく解るよ。

385 :369:04/12/21 14:37:49 ID:bklJ4FcE
>>384
漏れは戦争の何がこわいって、
直接、漏れに何かされたわけでも無い相手が漏れを殺そうとすることと
いつの間にか、何か漏れにしたわけでもない相手を漏れが殺すのが当たり前になること。

386 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:04:57 ID:nmnoSe4R
俺たち一般大衆の役割は、怒りに燃えて今にも爆発しそうな行動をする事だ。
それを政府が皮一枚を残して抑えている絵を描くべきなのに、何怒りの方向を
ずらしてンの?
外務省担当者も、このままでは国民を抑えることができない。早く拉致被害者を
返しなさい。と北に言って欲しいね。

387 :369:04/12/21 15:11:27 ID:bklJ4FcE
>>386
正直、北チョンむかつくとか言っても、漏れに直接なにかをしたわけでないし
自分の身を危険にさらしてまで、怒りを向ける相手じゃないよ。
そんなことより、キチガイを刺激して、いらぬ危険を呼ぶような真似してる横田のほうがむかつく。

388 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:30:09 ID:2NOIpTSS
>>386
なるほど。
昔から「演じる」事が苦手な国だから、それは必要かもね。

389 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:32:48 ID:IcWwk4PV
369よ。
おれは、彼らの為に何もできないヤツだと思うよ。
お前の言うとおり、「社会的望ましさ」を口にするだけの偽善者だよ。
そして、おれ自身が自分をそうと認識すればするほど、
横田さんたちに対する痛ましさはつのるばかりだ。
おれは猫好きだし、我が家には深く愛する猫がいる。
もし、こいつが事故死すると、おれは悲しい。顔もろくに知らない隣人が死んでも、べつに悲しくない。
悲しくはないが、痛ましい。
もし、それが隣人でさえなく、見知らぬ異国の人だとしても。

390 :朝まで名無しさん:04/12/21 15:44:24 ID:sF8odMqQ

とりあえず、徴兵制 絶対反対。

防衛費を増額してもかまわんし
ブッシュにお追従でもかまわんから
自衛隊と米軍で適当にやっちゃってくれっ。





391 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:01:06 ID:B6LmhyAw
>>390
アマイ
徴兵制は是非実施すべきだ、学校を卒業したら自衛隊に2年間入隊させ鍛え直す必要がある。
不況と就職難で若者の自殺や凶悪犯罪が増え過ぎているし、売国思想が蔓延し杉。

392 :369:04/12/21 16:13:48 ID:bklJ4FcE
>>389
痛ましいかどうか、なんてのはそのときのそれぞれの感じ方だ。どうでもいい。

漏れが横田に怒りを覚えるのは、被害者ヅラ(まぁほんとに被害者なんだが)してれば
どんな、行動でも正当化できると思ってること。
相手はキチガイ。キチガイが刃物をもってる。慎重にならなきゃならないこの時期に
自分が注目されてるのをわかってて騒ぐのも気にくわない。
プロ市民がそのまま被害者になったようなごねっぷり。
正論が通る相手じゃないのは、理不尽な目にあったあいつらが一番知ってるはずなのに
いまの小泉にあれ以上なにをやらせるの?
戦争に発展しかねない決断をかやの外から被害者ヅラで大声で叫んで
最悪の展開の想像すらしない。
なんかあればきっと政府の外交手腕のせいにするんだろ。

第一、経済制裁で、奴らの最愛の娘とやらを取り返せるとおもってるのかと小一時間(ry
目的を果たすのに、役に立たないどころか危険な行動を要求するなんて
それは腹いせってもんだ。こっちはいい迷惑。

>>390
漏れもそうおもう。こういうときこそ、ジャイアンに守ってもらわなきゃな。

393 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:35:06 ID:2NOIpTSS
>>391
仕事も続かない者達が徴兵されても、自殺者を増やすだけだろうな。

経済問題や犯罪を解決するために徴兵なんて言うと、
大騒ぎする人達がいるから、迂闊なこと言わない方がいい。



394 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:37:06 ID:bA9WPRCF
>>379は将来性の無い駄目人間


俺はそれなりに将来があるので数十人の為に死ぬ訳にはいかない

395 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:38:31 ID:nQe1qCDZ
>>392
どうとりつくろっても、

要するにオマエは横田一家がどういう目に遭おうと俺には関係無いってスタンスなんだから

オマエが何をどう考えようと、横田一家がそれを気にする必要も無いわな。

396 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:40:23 ID:nQe1qCDZ
>>394
国家の主権が侵害されたということの意味がさっぱりわかってないらしい
オマエにどんな将来があるのか

はなはだ疑問だ。

まるで拉致自体はオマエの利害には関わりが無いかのような物言いだが。
そんな知能で何を将来に期待する?

397 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:41:37 ID:k9amVGVb
横田の行動はむかつく自分の娘の為に
多くの日本人の犠牲が出てもいいということだな
全国民の願いなどとたわごと言うな
何でも許されると思い、テレビで言いたい放題
弟も目に余る、自分達で北に行って探して来い

398 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:46:37 ID:nQe1qCDZ
>>397
オマエの民族がしでかした事だろ。
同じ民族なんだからオマエが北行ってこいよ。



399 :朝まで名無しさん:04/12/21 16:54:20 ID:2NOIpTSS
>>397
日本語って、難しいよね。

400 :391:04/12/21 16:58:31 ID:B6LmhyAw
>>393
言論弾圧をしようってのかい?

401 :369:04/12/21 17:03:53 ID:bklJ4FcE
>>395
訳のわからないこと言うなよ?おめーはチョンか?
横田一家がどういう目に遭うかはしったことではない。
だけど、横田一家に迷惑をかけられる筋合いはまったくない。

>>398
今なら横田が北に行ったってまず無事にかえってこれるんだから
一家で北に逝ってお願いしてくればいいじゃん。国に頼りすぎ。

402 :369:04/12/21 17:06:52 ID:bklJ4FcE
漏れの言いたいことは>>392>>389へのレスに集約した。

横田親子の茶番見て、怒りに燃えて制裁だ、戦争だ、って
簡単にいきりたつようなブァカは戦場で真っ先に氏ぬぞw

403 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:10:07 ID:dPZWub5O
制裁に威力が無いなら北朝鮮はスルーすればよろしい。
なんで騒ぐの? 効果ないんだからミサイル飛ぶわけ無いじゃんw

404 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:11:33 ID:fyGGMLEv
北って簡単にいけるのか?


405 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:21:22 ID:g1VqaPA1
>>402
お前みたいなアホの言いいたいことなど

なんの価値も無い。
>>401

横田一家の主張に国民の権利を逸脱した部分など無い以上、
それに腹を立てるような馬鹿の言うことなどなんの意味もないんだよ。

お前が国民としての権利を享受したいなら

お前以外の国民の権利が侵害されたことに対し
国家が回復策と取る事は、そういう義務を国家に要求する事は

当然認めざるを得ないんだよ。

でなければそもそもなんの主張もするな、間抜け。

406 :369:04/12/21 17:26:34 ID:bklJ4FcE
>>404
シラネ。

日本の国家としての誇り、とかいって
拉致がらみでの経済制裁に賛成してる奴に聞きたい。

経済制裁をしたら横田の娘を北チョソが返すと思うか?

どういう手段をとるのかは国家が決めることで
横田が言うべき事ではないと思うんだけど。
新たな危険を生み出す重大な決断を、被害者ヅラして
大声で叫ぶのは明らかにおかしい。

ましてや、経済制裁は横田の目的(娘を取り返す)にはなんの役にも立たないんだから。
それとも、個人的な恨みの腹いせを国家にやらせて、他の多くの国民まで巻き込もうって
言うんですかね?

407 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:28:03 ID:YERIG6Jj
>>369みたいなやつが外交に拘わってるから、
日本は弱腰外交なんじゃねーの。

408 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:32:20 ID:g1VqaPA1
>>406
武力制裁なら効果があるとしたらお前は賛成するのか?
実力奪還の可能性があるなら賛成するのか?

誇りの問題じゃないだろ、阿呆。


409 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:33:04 ID:rMTebsAJ
>>369

経済制裁するべき。
結局、日本は諸外国に何されても”何もしない”のか?
無抵抗を肯定するために、君の心理を紐解いたって何もなりゃしないよ。
経済制裁しても拉致被害者は帰ってこないだろう。(すぐには)
制裁してもいっしょ、しなくてもこのまま舐められ続ける。

何もしないこと=何も失わない じゃない。
何もしないこと=日本の国益、主権を失い続けることじゃないのか?

410 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:33:18 ID:g1VqaPA1
>>406
お前が国民としての権利を享受してる時点で

お前はとっくに巻き込まれてるんだよ。お前自身の選択で。

いやなら北に帰れ。

411 :369:04/12/21 17:37:43 ID:bklJ4FcE
>>405
アフォにレス付ける藻前もアフォw

権利を拡大解釈して、全員が権利を主張してたら世の中成り立たないんですけどw

言いたい事はなんとなくわかるけど、
な ん と な く 日 本 語 お か し い で す よ

それから

2 c h に な ん か 書 く の な ん て 主 張 の う ち に 入 り ま せ ん が な に か ?

今のとこ、漏れみたいな意見は少数派だけど、ホントにテポドンが
飛んだときには大多数が漏れの意見に転ぶと思うよ。

412 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:42:36 ID:YERIG6Jj
>>411
転ばない。
怒りの矛先は、ミサイル撃って来た北チョンへ向けられる。
お前のような屑ばかりではない。

413 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:43:02 ID:zbBUAGyx
経済制裁を決めるのは政府だが、
意見を言う自由は誰にでもある。
横田さんの言うことは正論であり、俺は特に見苦しいとは思わん。

新たな危険を生み出すとか言うなら、イラク人質事件のときに
自衛隊撤退する方がよっぽど危険。
それでも、言論の自由があるから、自衛隊撤退をさけぶマスコミを
国が黙らせるようなことはなかった。

拉致事件に関して言えば、主権侵害に対して、国家としてどう対応するか
が問題となっている。俺個人としては返す、返さないに関わらず、
「日本の主権を侵害したら、強力なしっぺ返しを食らいますよ」という
のを示すために経済制裁するべきだと思う。
(する時期は見極めなければならないがね)

414 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:46:03 ID:g1VqaPA1
>>411
どこが拡大解釈なんだ?
>2 c h に な ん か 書 く の な ん て 主 張 の う ち に 入 り ま せ ん が な に か ?

アホかお前。
便所で踏ん張りながらだろうと、なんだろうと意見を他者に述べれば、それは主張なんだよ。
日本では。

>大多数が漏れの意見に転ぶと思うよ。
あり得ない。
お前のような論理で語る奴は、少なくとも正気の奴には居ないよ。

策として誤りであるかもしれない事と、

救出を国家に要求する事自体を問題することを一緒くたにするな。





415 :朝まで名無しさん:04/12/21 17:59:18 ID:fyGGMLEv
この問題は

横田&被害者一家が仕掛けた報復攻撃なんだよ
憎き北を潰すための!


416 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:03:04 ID:Z9Lzb8I+
米と引き換えで返してくれるならそれでいいと思うんだけどね。
誰も死なないで済むし。戦争するよりお金もかからないし。

もちろん北とはこれっきり、ってことにしなりゃならんけどさ。

417 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:11:12 ID:IUlOaBAG
「完璧な経済制裁」をして、あとほっとく。。北からのアプローチを待てばいい。


418 :369:04/12/21 18:11:31 ID:bklJ4FcE
>>408
おいおい、目的はなんだよ?「制裁」なのか「横田娘を取り戻すこと」なのか?どっちなんだよ?
取り戻すだけなら、いいんじゃないの?ただし、関係ない人を巻き込まない前提でな。

>>409
漏れが聞いてるのは「経済制裁で横田の娘を取り戻せるか?」だよ。
主権を持った国家としての感情論としてなめられちゃいかん、ってのはわかるけど漏れや、
身内に危険がおよぶなら、まっぴらだね。

残念だけど、隣人がキチガイで話が通じない。お互い引っ越すわけにも逝かないから腫れ物にさわらんようにつきあっていくしかない。

>>410
正論はな。確かに日本国民として、これまでそのメリットを享受してきた。
自身の選んだ(選挙逝ってないけど)者たちの政治判断によってもたらされるいかなる結果も受け入れなくてはならない。
理屈はわかったけど、いやだね。

>>412
屑で結構。漏れは横田に怒りを向けるね。そのくらいは、当然の報いだろ?

>>413
なるほど、まともな意見だ。逝っておくが漏れの全ての意見は、最悪の事態を想定してのものだ。
感じ方は様々だ。ただ正論だけじゃ成り立たないだろ?そして、漏れは感情論として、「まっぴらだ」と言ってる。

>>414
あ、そうですか。主張ですか。横田もこれくらいの地味な主張にしてくれるといいんですけどね。
「策として誤りである」ことが明確なのにそれを「救出を国家に要求する」のと同列に据えてに要求しているのが気にくわない
一緒にしてるのは横田じゃね?

419 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:18:40 ID:rMTebsAJ
>>369

>>409です

>>残念だけど、隣人がキチガイで話が通じない。
>>お互い引っ越すわけにも逝かないから腫れ物にさわらんようにつきあっていくしかない。

とっくに腫れ物に触られてんだよw
君に危害が及ぶかもしれないから・・・だったら君を守るために日本の防衛は成り立っているのだ。
それを自ら放棄してから、その言葉を言えばいい。

君は日本政府によって生活や安全を守られてる。(不備は多々あれど)
その恩恵にあずかっていながら、【自分には関係ない】などと本気で思ってるのなら、
もはや、日本国国民であることの意味すらない。


420 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:26:44 ID:IUlOaBAG
モット単純に考えるしかなくない。
「完璧な経済制裁」そしてほっとく→北からのアプローチ待つ→日本が要求する条件=拉致被害者全員の安否情報&全員の帰国→
嘘なしで応じる→経済制裁を40%減→…
嘘ありor応じない→完璧な経済制裁続行&二度と北に応じないピョンヤン宣言破棄


421 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:34:32 ID:8pzdtjca
テポドンを日本に1発ぶち込めば
みんな北朝鮮に物資の融資をするのに
北もばかだね。

422 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:41:07 ID:2NOIpTSS
>>420
俺が金なら、その場合、全員骨にしてから返す。
喋られたら困ることが多すぎるから。

423 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:44:31 ID:/WG7vDRl
アメリカがソフトランディングでの解決を望んでいる以上、ここで血気盛んになろうがなるまいが経済制裁もちらつかせる程度の事しかできない

そんな事は百も承知のはずの安倍は2枚舌

424 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:46:31 ID:B6LmhyAw
>>421
あのオンボロロケットを発射台に移動し燃料を注入した時点で、
北チョン沿岸に展開中の米空母・原潜・イージス・自衛艦から
トマホークなど艦対地ミサイルが北チョンにピンポイントで雨あられの如く降り注ぐよ。


425 :朝まで名無しさん:04/12/21 18:53:59 ID:2NOIpTSS
>>424
昨日テレビでやってたんだけど、
グアムに配属されたB52って凄いんだね。
ピンポイントで駆逐艦クラスの船を木っ端微塵にしてた。
高々度からの水平爆撃でも、誘導できるの知らなかったよ。
あれは中国向けのデモンストレーションだと思うけど、
当然、半島へもすぐにデリバリー出来ますよって意味でもあるんだろうな。
そう言う意味で、アメリカの意向を無視して動けないのは当然だな。

426 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:03:22 ID:rMTebsAJ
>>423

政治とはそういうものだ>2枚舌

北チョも、日本を攻撃する、戦争になる だなどと揺さぶりをかけてるが、あんな国
戦争始まったら1週間と持たない。
アメリカの攻撃を食らえば、イラクの2の舞。
そうなっちゃ困るのが北朝鮮なんだ。
そんなこと百も承知のジョンイルだろ。

北チョは2枚舌どころか、4枚、5枚舌なんだよw


427 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:11:33 ID:Srr5pQHj
戦争なんてやらかした日には自殺行為であることは
金が一番よくわかってるはず。
奴が一番恐れてるのはチャウセスクになることだからな。

428 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:18:34 ID:58baLjVc


  金正日政権が倒れるまでは、何をしても拉致解決なんかしないよ。


429 :369:04/12/21 19:28:53 ID:bklJ4FcE
>>419
>日本国国民であることの意味すらない
日本国民であることの意味を考えるだって?
なんか大げさなこと言うね。たまたま日本に生まれただけじゃん。北朝鮮でうまれなくてよかった、って程度の認識しかありませんね。
漏れは大した地位も収入もないんで、ささやかな幸せを維持するのが精一杯なんで、人のとばっちりはまっぴらですよ。
気にくわないならほっぽり出せばいいでしょ。出来るんならなw

>>422
結局そうなんだよね。返しても差し支えない人間は返してる。返せない事情があるから返さない。
そりゃ、キチガイのそういう執念はすごいですからね。返すとしても、しゃべれない状態で返すんじゃないかな。

430 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:54:52 ID:rMTebsAJ
>>369

君のような自己本位な人間が昨今多くなってきたんだよ。
君らのような人間ばかりになれば、君らの中で共食いが始まる。
結局は弱肉強食の世界だ。

そうなってないのは、君らとは違う思想の持ち主の”余力”の中で生活しているのだよ。
そうやって日本の国益を食いつぶし、自らそれを支えることなく権利ばかり主張する。

人のとばっちりは真っ平というが、俺だってお前みたいな蛆虫の戯言聞くのは真っ平だね。
たまたま日本に生まれただけという意識しかないなら、人と関わらずひっそりと暮らしてなよ。


431 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:38:47 ID:6vgin+C0
>>429
いやはや 実に自己本位な発言ですな。
ちょうど、何の罪も無い新潟地震の被災者やドンキの被害者を批判する輩と同じメンタリティーだな。
社会に受け入れられたいのであれば、考え方を改めた方が良い。
人前でそのような発言をすれば、色眼鏡で見られることは間違いないですぞ。

432 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:43:03 ID:Z+AinbGE
日本もここらで徴兵制取らないといけないな。

433 :朝まで名無しさん:04/12/21 20:51:12 ID:/tjiL22I
>>429
要するにお前は政府にお前が困ることになるような行為はするな、と言ってるわけ。
なんでそんな事を言う権利がお前にあるのか?

お前が日本国民だからだよ。横田一家と同様にな。

>気にくわないならほっぽり出せばいいでしょ。出来るんならなw
ほっぽりだしはしないが、現実社会でなら無視するだろうな。

ここではストレス解消用にちょうどいいんで使わせてもらってる。


434 :朝まで名無しさん:04/12/21 21:45:53 ID:2NOIpTSS
まあまあ、
実際には>>369みたいに「自分のことで精一杯、他人の事なんて知るか。」
って、思っているヤツは結構いると思うよ。
どんな時代だって、一部の有識者・私利私欲でなく公に奉仕する者達によって
日本は支えられてきたと思うしな。
自分が平穏に生活するだけで、政治なんぞ興味もなきゃ、
世界情勢なんて気にもしてないヤツの方が多いのは今に始まった事じゃないでしょう。
どんな発言しようが、一応法で守られた権利なわけだし。
だけど、そんなヤツにも等しく一票与えられてることが(例え投票しなくとも)
現在の民主主義の欠陥かな。



435 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:50:32 ID:yWhSMScC
要するに単に自己中なだけじゃん。
きっと今までの人生の中で連帯責任とか仲間意識について何も学んでないんだろう。

そんなに日本という国がどうでも良いなら国籍捨ててどこへでも行っちまえ。
なくなったときに、改めてその大きさが分かるだろう。

436 :369:04/12/21 23:22:42 ID:xquvpOxs
自宅にもどったからID変わった。
>>430
自己本位?当たり前じゃん。
弱肉強食だからこそ、必死にささやかな幸せを維持するのに必死なんだよ。
オリンピックやワールドカップ、外国との確執、変なときだけナショナリズムに目覚めて、心にもない理想論で善人ぶる藻前っていったい何者?
>>431
藻前も想像力が欠如してますねプ
リアルでこれまでの発言みたいなことを言うわけないじゃん。
自分に不利益がない限りもっともらしい事をえらそうに言う人に
なびいていくのが利口な逝き方ですよ。
>>432
漏れはまっぴらごめん
>>433
>なんでそんな事を言う権利がお前にあるのか?
なんでも言う権利が憲法で保証されてるからでしょ?
#漏れは横田を批判してるのであって、発言を辞めろとは言ってない。
#漏れもストレス解消に使ってるよ。いやぁ、今日はよく釣れるw
>>434
実際のとこはこんなもんでしょ。言う言わないはべつにすれば。
>>435
みんな仲良く助け合って・・・こんな事言うやつに限って
みんなのお荷物なんだよ。
漏れは、人に迷惑をかけるのも嫌だけど、迷惑かけられるのは
もっといやだね。
外国に逝く金もないし、まぁ今のとこ、住み心地もいいから
居座らせてもらうよw

さてと、今日は会社で居眠りしたからまだ眠くない。
かかって来なさい。偽善者ども


437 ::04/12/21 23:32:33 ID:T7V4nW9t
369のおかげで、ずいぶん面白くなったな。

369が「チョン」ということばさえ使わなければ、かなりイイ線をついてると思う。ホンネ
としては(チョンっていうだけで自分だけは危害を加えられたくない、って主張を逸脱
していると思うのだが? 利口な君がそんなリスクをとらなくてもいいのでは?)。

まあ、横田夫妻をののしるのはあんまりな気もするが、世間全体が横田夫妻を
応援する風潮の中での反動と考えれば理解できなくもない。

それでも、「横田夫妻も娘もどうなっても知らない、ヤツらとは関係ない」と宣言
することは日本人としてのアイデンティティの否定ではあると思う。

369は「そんなもん、しらねえし、いらねえや」と主張するかもしれないが・・・どうだろう。
それは「自分を守ってくれるものなどどこにもない」という絶望感に直結している。
もちろん、369が「日本人としてのアイデンティティ」など微塵も必要ないほどのダイナ
ミックな人生を生きているなら「そのジャマになることなんか起こすな!煽るな!」と
いう主張は正しい(いっとくが、外国人だろう? ってイミじゃないよ)。

ホンネには真実があるよ。やりかけのドラクエもできないんだぜ、戦争って。

思い出してくれ。イラク戦争に加担する時はなんでだれもこんなことを叫ばなかったのさ。
「オレはイヤだぜ。コイズミがかってに竹槍もって戦争行けよ!」って。いや、反戦運動
は確かにあったが・・・・・。結局あのときは「アメリカ=ジャアインに守ってもらうために、
自衛隊は暑い思いをしてきてくれ」ってことだったのかな。

とことん自分のことしかないんだな。おれたちって。


438 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:36:57 ID:FCgGqsrQ
拉致事件の経過を感情的に受け取るのは危険と言うより愚かと思う。
だが、北の暴発を恐れ、戦争を避けたいがために、という理由で
経済制裁に反対するのは正しいのか?

北の現政権と今後このまま平和に共存できるのか?
無理だろう。それなら戦う覚悟は必要だ。
目先の安全ではなく、その将来の戦いを見越したうえで、
現在経済制裁した方が日本は安全か、あるいはしない方が安全か。
そう考えないといけないのじゃないか。
経済制裁をしなかったことで、却って日本が危険にさらされることもありうる。

もちろん米中露韓などの動向も重要だ。
理想は日本が全く被害を受けず、金豚一派が滅びることだ。

工作員の人達は日本が経済制裁するのは反対ないんだよね。
じゃあ経済制裁した方が日本としては得なのかな?

439 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:38:16 ID:FCgGqsrQ
間違えたので修正

工作員の人達は日本が経済制裁するのは反対なんだよね。
じゃあ経済制裁した方が日本としては得なのかな?

440 :430:04/12/22 00:05:49 ID:rMTebsAJ
>>369

>>心にもない理想論で善人ぶる藻前っていったい何者?

オイオイ、お前の定規で人を測るなよw
何も税金払え、選挙行けなんちゅーことは言ってないぞ。
日本人だという思想を持つことは、けっして理想でもなんでもない。
ここで、君がどんなに戯言はいても、君の主張は君個人だけのもの。
君にはそんな思想も理想もないと自覚するのなら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

つーか、おまえ 寂しいんでここで悪ぶって相手してもらうのに快感得てるんじゃないか?w


441 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:06:52 ID:XTDvbJNE
369は北に戦争が起こせると本当に信じているのか?
このスレは退屈しのぎに戦争戦争と騒いでるだけで
本心から心配しているバカはいないと思ったが。

北朝鮮の宣戦布告は毎度のことで14日と16日の声明についていうと
自分から宣戦布告するという表現を避けている点とか
日本の外務省に対する非難を咲けている点とか
遺骨の偽造を自称夫の責任に出来るような配慮をしている点とかが指摘されていて
北にしては異例に弱気というのが専門家筋の評価だ。

北朝鮮の宣戦布告なんて単なるブラフであり
もし万一暴発しそうになったら中国によってとどめが刺される。

その程度のことは常識として知っておけよ。>369


442 ::04/12/22 00:14:19 ID:Y3hBYx2h
どうだろう。
「横田夫妻が何を主張しても、それに政府がどう従っても(まさか自衛隊を
軍事的圧力として派遣、いや、出兵、というとこまではいかんだろうし)北
との戦争にはならない」

と、確信が持てたら、横田夫妻を応援してくれるかい?
>>369

443 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:23:27 ID:r2f7/RUg
>>436
>いやぁ、今日はよく釣れるw

普段は相手にしてくれる人がいないのか・・・
よかったね。

444 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:34:07 ID:Ra0ae8lN
>>436
>>さてと、今日は会社で居眠りしたからまだ眠くない。
お前就職したのか?
それにしては仕事中に2chをしてたとは不真面目だな。
もう40過ぎだろ。大人になれよ。

445 :369:04/12/22 01:13:54 ID:6CROhh0Z
>>437
>>1のレスをもらえるなんて光栄だ。2chやってて始めてかも。
つっこませてもらうよ>>1
>おれはいま、悩んでいる。
悩む時点でy/nどちらかに自分で決めたところで他方への未練を
残す事になるんだろ?悩む、どうこうの前に藻前も「イヤ」なんじゃねーの?

>>1はなんとなく解ってるだろうが「チョソ」なんたらとか過剰に過激な表現を使ってるのはまぁ、言葉遊びと思ってくれ。
どこかで書いたようにここはストレス解消の場だからな。
また、これも見抜かれてるかも知れんけど、漏れはワールドカップとかでみんなと一緒に日本を応援しながら心の中で「こういうときだけニッポンニッポンかよ?ケ」とか言うタイプの人間でねw
なんか、大部分がもっともらしい意見に何の疑いもなくなびくのを見ると反抗したくなるんだよね。
>「自分を守ってくれるものなどどこにもない」という絶望感に直結している。
自分の努力不足もあるが、夢も希望もない世の中じゃないか。
家に帰って1杯のビール。嫁さんに肩をもんでもらい娘が膝にのる。これだけなんだよ。幸せは。こんな幸せも明日壊れて失業者になるかもしれないんだ。
テポドンなんて冗談じゃない。

446 :369:04/12/22 01:29:10 ID:6CROhh0Z
>>438
>拉致事件の経過を感情的に受け取るのは危険と言うより愚かと思う。
同意。
>だが、北の暴発を恐れ、戦争を避けたいがために、という理由で
>経済制裁に反対するのは正しいのか?
正しいとかそういう問題ではない。
経済制裁という措置が拉致被害者を取り戻すという本来の目的の役に立つとは思わないじゃん。そういうのは腹いせという。
>それなら戦う覚悟は必要だ。
ごめんよ。漏れは戦うなんて全然実感持てないんだな。
自分が戦場に行く訳じゃなくても、この国が戦闘状態になるっていうのが想像出来ない。ヘタレだけど、これ現実。
>>440
つまんね。
>耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。
議論の場で黙れ!って言うのは、北チョンがテポドン飛ばすのと同じ位みっともないことですよw
>>441
なんども言うよ。漏れは最悪の事態を考えてものを言ってる。
>>442
そうだね。それなら。親が子を思う気持ちはわかる。
不幸な過去を持つ同胞にたいしての同情は感じるよ。
出しゃばり過ぎで、品性が感じられないところに好感は持てないけどw
>>443
いやぁ、今日は仕事が超暇でさ。


447 :430:04/12/22 01:49:46 ID:1NNs4PAf
>>369

いいかい、北朝鮮は日本の国民を拉致したテロ国家なの。
君は戦争が怖い、俺とは関係ない という”個人的理由”を並べ立てて、{何もしない}を選ぶ人間なんだろ?
議論の場で黙れといってるんじゃなく、これ以上に君から得る意見がないわけ。

戦うことは、何も武器を持って人を殺せといってるんじゃない。
今の日本の現状を打開すべく、何をするかじゃないのか?

{何もしないこと}は、このまま日本が落ちぶれていくことを意味する。
戦うことというのは、今の日本をそのまま維持することなのだよ。

>>たまたま日本に生まれただけ、自分に関係ない、戦争はまっぴら・・・・

議論を終わらせているのは君自身じゃないか。
俺から見て、君は時間を淡々と消化していくだけの、無機質な人間なのだよ。
議論するなら、俺をあんたの思想に改心させるだけの”なにか”を提示しろってw
それすらできないで、愚だ愚だ御託並べてるんじゃないの。



448 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:53:24 ID:0QVoKPrD
>>447
奴はチョン丸出しじゃん!

449 :朝まで名無しさん :04/12/22 02:01:56 ID:TO0SrbIB
なんというか、ここで引き退がったら 又好き放題にやられるのが目に見えてるのにな
まあ テポドンが日本を越えていったときも人工衛星打ち上げ成功を謝辞した奴や
不審船を追撃したのは違法だとか抜かす奴も居たからw
そんな奴は目の前で日本人が殺されてもヘラヘラしてるんだろうなぁwww


450 ::04/12/22 07:21:05 ID:Y3hBYx2h
テーマの流れは
「北をこのままにしても大丈夫なのか」ってことではないかな?

「日常の幸せを守りたい」ってホンネを持ってるのは大事なことだよ。
ヒキコモリの「原発事故と戦争だけが望みだ」といういましろたかしの漫画なみの
連中の声が大きい2ちゃんねるにあって守りたい日常があるなんて、羨ましい部類に入る気がする。

横田さん黙らせて、北のいうままになって、めぐみちゃんもあきらめて、それで完全に
日常が守れるなら、「言い過ぎ!」そう考えるのは仕方ないかもしれない、と思う。

問題は、それで「あと5年」日常が守れるのか? ってことでは?
膝に乗る娘さんがせめて結婚するまで、平和が守られるためには、横田さんの
「個人的な」(とは俺は思わないが)告発も含めて、北の問題を解決していく必要が
あるのではないか? あともうひとつ、国家的アパシーが進めば日本の社会がさら
に危険なものになる可能性もある。「日本人としてのアイデンティティ」が大事なのはまさにその「大事な日常」のためのはずだ。

平たくいうと「お互いに助け合えないと社会は成り立たない」それが「国家単位」で
成立しないところに「第一次集団の単位」(ご近所、かな)で成立するか? ってこと。

観念的に聞こえるかもしれないが、横田さんの問題と、「隣の家にドロボウが入って
たら警察に通報する」って問題は同じ問題なんだよ。
「隣のことなんか関係ない」と言った途端に、自分のうちも隣から関係なくなる。
具体的なことじゃくて、そういうことがまかり通る世の中になってもいいのか? って
ことだな。

最悪のことを考えるのは「覚悟」の上で大事だが、「隣に入ったドロボウを通報したら
自分がドロボウに復讐される」可能性が100パーセントでない以上、ドロボウ逮捕に協力してもいいのではないかな。




451 ::04/12/22 07:22:34 ID:Y3hBYx2h
ところで
おまいら

漫画アクションの「めぐみ」は読んだかい?

あれはマンガだが、あのマンガから受ける憤りを、悲しみを、苦悩を、
横田夫妻は20年感じてきたんだよ。

だからなんだ? といわれても困るが、まあ立ち読みしてみなよ。


452 :朝まで名無しさん:04/12/22 07:24:37 ID:NvTaDQvu
おれは戦うデ

453 :朝まで名無しさん:04/12/22 08:42:13 ID:R92eUCnk
>>369←この在日朝鮮人総連合会系の在チョンは極悪だな。こんな事を言ってると皆頃・・・・・・

>>「今度鑑定結果と骨返したら、北チョンはすぐ横田娘殺して、焼いて、横田に骨返してやれよ。
  そうすればまるくおさまる。」
>>「家に帰って1杯のビール。嫁さんに肩をもんでもらい娘が膝にのる。これだけなんだよ。幸せは。
   こんな幸せも明日壊れて失業者になるかもしれないんだ。」


454 :朝まで名無しさん:04/12/22 09:25:47 ID:Fd9HQjdk
えっと・・・ここまでの議論をまとめると

金豚氏ね
横田も氏ね


という事でよろしいか?



455 :朝まで名無しさん:04/12/22 09:29:17 ID:Ykl4i9hr
>>454
金豚氏ね
在日朝鮮人氏ね
だろ!

456 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:00:22 ID:2W/8AV6f
>>454
チョンみてぇな現実逃避してんじゃねぇよ(w

457 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:34:57 ID:o78TOiB5
>漏れはワールドカップとかでみんなと一緒に日本を応援しながら心の中で「こういうときだけニッポンニッポンかよ?ケ」とか言うタイプの人間でねw
>なんか、大部分がもっともらしい意見に何の疑いもなくなびくのを見ると反抗したくなるんだよね。

↑こんな369でも

>家に帰って1杯のビール。嫁さんに肩をもんでもらい娘が膝にのる。これだけなんだよ。幸せは。こんな幸せも明日壊れて失業者になるかもしれないんだ。
>テポドンなんて冗談じゃない。

なんて言ってる。

漏れも結婚できるかもと希望を持った。

458 :↓こんな369でも:04/12/22 10:44:59 ID:i/VRqq3D
>>369 :朝まで名無しさん :04/12/21 12:18:57 ID:bklJ4FcE
マジで横田ウザイ。品のない田舎者がごねてるだけじゃん。
経済制裁したからって返す可能性なんかゼロなのわかってるのに、なんで経済制裁をあいつらが要求するんだよ?
これ以上迷惑かけるの辞めて欲しい。通り魔に遭ったと思ってあきらめりゃいいじゃん。
どこにだって理屈の通じない相手はいるじゃん。それが今回の相手は国家だった、ってだけのこと。
小泉さんだっていい迷惑だと思うよ。
国から何億か小遣いでももらって(・∀・)ウマー!、手記出して、講演会でもしてりゃ、遊んで暮らせるんだから
ぼけっと歩いててさらわれたブァカ娘のことから手を引けよ。
お前ら両親と一緒に居るより、よっぽどいい暮らししてるかもしれないんだしさ。

いまのとこ、感情的には、結構支持するひとが多いけど、万が一、遺骨問題とかで北チョソが逆ギレしてテポドンとばして、
国民に被害が出たら日本に居られなくなるぜ。

漏れの中ではマジで北チョンよりむかつくよ>横田。

今度鑑定結果と骨返したら、北チョンはすぐ横田娘殺して、焼いて、横田に骨返してやれよ。
そうすればまるくおさまる。

459 :↓こんな369でも:04/12/22 10:45:51 ID:i/VRqq3D
>>374 :369 :04/12/21 12:44:46 ID:bklJ4FcE
今度鑑定結果と骨返したら、北チョンはすぐ横田娘殺して、焼いて、横田に骨返してやれよ。
そうすればまるくおさまる。

早い話、漏れは巻き込まれるのはごめんってこった。
自分とか身内に被害がなくて、戦争の中継とかを2chの実況すれでマターリ実況出来るんなら祭りだから大歓迎だけどなw
そうだな、アメリカ軍とかが北チョンをぼこぼこにしてくれたりしたらもう、ブッシュタソ、マンセー。
>>370
>今度鑑定結果と骨返したら、北チョンはすぐ横田娘殺して、焼いて、横田に骨返してくるぞ。
なるほどなwこいつはいいな。そして北チョソは急いで殺して焼いた骨を返しながらこういう。
「うちでも調べたがやっぱり本物だったニダ。もう一度DNA鑑定してみれ!
もし、本物だったら、我が国家への前回の侮辱に対しての謝罪と賠償(ry」

>>371
漏れは金豚と同じくらい横田がむかつくよ。
国から見ればクレーマーじゃん。
拉致が頻発してたあのころ、北陸地方では、人さらいに気をつけれ!って
子供には教育してたはずなんだから、親が悪いんだよ。




460 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:46:10 ID:8eTDE5Ru
金豚相手なら戦うで

461 :朝まで名無しさん:04/12/22 11:54:40 ID:Y/csUzIO
369は口は悪いけど、本質を言っていると思う。
横田夫妻はおれも見てられない。
彼等はあたかも国民全員が自分たちと同じ考えを持っていて、
早く経済制裁を発動しろと思っていると言う。

もちろん彼等と同様に思っている人も多いと思う。
でもおれはそうは思わない。
経済制裁をしたって苦しむのは一般市民だけだ。

結局横田夫妻が言いたいのは

  娘が帰ってくれば、その後の事なんか知ったこっちゃない。
  北の人間なんてどうなってもいい。

ってことだろう。
彼等も結局自分の事しか考えてないのだ。




462 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:07:54 ID:2U6dL7nc
だから(一時的な)食料支援と引き換えがいちばんなんだよ!
戦争するより費用は安いし、何より誰も死なないで済む!

463 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:12:59 ID:aRpMQ7FR
ひとつだけ思い違いを突っ込んでおこう。
本当に北の一般人のためを思うなら、今ここで戦争してでも金政権を崩壊させるのが彼らのためだ。
恐怖政治による人権弾圧被害と餓死者のほうが、戦争した場合の戦死者よりよっぽど多いわ。

戦争をしたくない理由に北の一般人を持ってくるやつって、何も考えてないだろ?


464 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:26:36 ID:2U6dL7nc
おれに対して言ってるのかな?
じゃ、聞くけど、
「人権弾圧被害と餓死者」ってゆーのはどれぐらいで、
「戦争した場合の戦死者」ってどれぐらいなわけさ?

「戦争してでも金政権を崩壊させる」@というが、
「戦争をせずに人権弾圧も餓死も回避する」Aという選択肢は考えないのか?

@のほうがAよりもコスト的に優れているとなぜいえるのかな?

465 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:36:43 ID:Y/csUzIO
>>462
一時的だって食料がなかったら餓死者が出るだろ。
お前は何日も腹一杯飯食えない生活に耐えられるのか?
横田めぐみさんは経済制裁をしたら必ず帰ってくるのか?

>>463
いや、横田夫妻は別に北の体制を変えようとしてる訳じゃないじゃん。

それと日本が北の体制を変えてやる必要がどこにあるんだ?
そんな事向こうの人間から見たらただのおせっかいじゃん。
変えようと思うんだったら北の国民がクーデターを起こすしかないだろ。



466 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/22 12:41:40 ID:/Thlwdjx
>>369っす。毎度。

>>447
>たまたま日本に生まれただけ、自分に関係ない、戦争はまっぴら・・・・
このスレのなかではこんな事言ってるの漏れだけみたいな言われ様だけどほんとのとここんな日本人ばかりじゃん。
あんたこそ、本音がすこしも伝わってこないね。うわべだっけ、っていうの?
もっともらしいことをえらそうに言うのは無難ですからね。って漏れもリアル社会ではそうしてますけどねw

>>450
なんかさ>>1はいろいろ考えてる奴だと思う。きっと気持ちに余裕があるんだろうね。
それに意見が正反対だとしてもまともに会話が出来る奴だと思うし、2chに書く様なこともリアルでも平気で言えそうな奴だと思った。
>「北をこのままにしても大丈夫なのか」
は大いに同意するね。自然崩壊してくれるのが一番望ましいと思ってる。
どちらにしても日本という国がどう出るか、諸外国は注目してるだろう。ここの出方で今後の見られ方、扱われ方に大きな影響があるだろう。
だからこそ、過剰に横田にはさわいで欲しくないの。

467 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/22 12:42:04 ID:/Thlwdjx
>>451
なんか、漫画になったらしいね、それで会見もしたらしいね。
伝えたい、ってのもわからんではないが、食いつきのいいネタを漫画にして・・・なんて浅ましい商業主義w
その会見にのこのこ出てくる横田。(日本国民全員が味方だと勘違いするのも無理ないな)

>>453>>457>>458>>459
それがなにか?

>>461
いや、まじで口悪すぎw自分でそう思うよ。まぁスレ的にはそれくらい書いた方がおもしろいでしょ?
経済制裁なんかしたら、北チョンの最下層の餓死者なんか確実に増えるだろうな。
漏れも自分の娘がかわいい。横田も娘がかわいい。同じだよ。みんな自分(身内)がかわいいの。
ただ、ものを言ったときの影響力、こいつが大きくちがう。そしてそれを分かっているのに過大な影響力が、これからの動向に悪い影響を与える可能性もあるということからは目を背け、自分の娘の事ばかり訴えてるよな。それがむかつく。

468 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:49:53 ID:2U6dL7nc
>>465
>一時的だって食料がなかったら餓死者が出るだろ。
>お前は何日も腹一杯飯食えない生活に耐えられるのか?
>横田めぐみさんは経済制裁をしたら必ず帰ってくるのか?

はあ?
>>462は拉致被害者帰還のための方策をいったにすぎん。
別に北朝鮮の飢餓をうのが目的ではないし。

「経済制裁しろ」なんてひとことも言ってないし。

469 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:54:57 ID:2W/8AV6f
>>467
北チョンが餓死者をだすのは奴らの国内問題。日本にゃ関与できませんが?
横田夫妻に影響力を与えたのは、他ならぬ北チョンの犯罪だが?


470 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:57:15 ID:aRpMQ7FR
>464
戦死者はせいぜい10万の単位。
ここ10年程度の餓死者の累計は、300万とも500万とも言われる。

戦死するのは兵隊。餓死するのは何の力もない女子供老人から。
弱者救済を気取るなら、さっさと金政権を崩壊させることを支持するはずだが?
戦争に至る至らないは別として、経済制裁は金政権崩壊のための一手になるぞ。

471 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:59:14 ID:saZpThlt
制裁しても戦争がおこなければいいんだろ?
5人帰ってきたときも制裁するぞって日本側が脅して帰ってきたんだから今回も同じじゃん。

逆にこっちが核開発の嘘に譲歩して、守るなら援助してやろうと言う担保を、
結局核開発してる国。 二度有る事は三度あるどころか、拉致の嘘も含めたら譲歩する限り嘘捏造だらけ。

結局恫喝の方がリスクの少ない相手だと証明してるしな。

472 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:02:09 ID:aRpMQ7FR
>464
あー、すまん。
>463はおまえさんじゃなくて、そのもう一つ前のやつへのレスだ。


473 :経済制裁賛成:04/12/22 13:02:18 ID:0PLijQFu
おれは朝鮮人のことはどうでもいい。
経済制裁しても苦しむのは市民だけだ、とか言う意見はどうでもいい。
それは自分達の政権のせいであって、日本のせいではない。

経済制裁で北朝鮮市民が困っても我々日本人には関係ない。
どんどん制裁しても構わない、というのが大多数の日本国民の意見と違うかな。


474 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:02:59 ID:0SoDJyjq
どっちにしても、経済制裁はともかく経済援助は無くなったと思う。
国交正常化で後世に名を残すことが小泉さんの考えだったのかもしれない
けど、もうダメだと思う。偽の遺骨が出た時点で、もう国民感情が
持たないし、日本は民主国家だから、国民の感情を無視することは出来ない


475 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:08:23 ID:aRpMQ7FR
>465
何言ってんの?
戦争しない理由に北の一般人をお前さんが持ってきたから、
それは思い違いだと指摘しただけ。

俺らにわざわざ助けてやる義理も義務もないのは同意。
だが、「俺らのために」経済制裁や最悪の場合の戦争もする必要があると考える。

476 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:28:58 ID:Y/csUzIO
>>475
それが本当に「俺らのために」なるのか?
俺らって言うのは誰の事だ?
日本人の事か?
もし戦争が起こってお前やあるいはお前の家族が死んでも
お前はうれしいのか?
教えてほしい。


477 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:29:16 ID:Ja2teHFk
家族会が経済制裁と口をすっぱくして言うのは正しい。
横田さんたちが経済制裁言わなかったら、世論は尻すぼみだよ。
世論の後押しがあって、帰国した5人を戻さないという判断がなされた。
北はこのとき5人を戻さなかったらどうなるって言ってたっけ?

小泉首相はうまいことやっていると思う。カードを切ってないにもかかわらず、
実質的に切ったことになるような状況がもうすぐ生まれる。(船が止まる)
実際にはカードを切っていないわけだから、北も「物理的」措置とやらを
とれない。
首相は米の動向を見て、一番カードが有効に働く時期をみているんじゃないの?

ちなみに、拉致被害者のことを別にして考えるなら、むしろすぐにでも制裁を
すべきだと思うよ。
日本の主権を脅かしたら不利益を被るってことを世界にアピールする
いい機会だ。特に尖閣では膨大な資源がかかっているからね。
米にイラク自衛隊派遣で同調している今、北が日本に向けてテロ、ミサイル
をふっかけてくることはない。

478 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:49:50 ID:saZpThlt
今までの先送りの無関心が、日本人も韓国人も中国人もまして北朝鮮人にも責任がある。
各々がどっちに転んでも痛みを伴なう選択をしなければならない状況を作り出してきた因果なんよ。

結果うれしいとか悲しいとかの問題じゃないのだが。

極端に言えば年金問題と一緒。宿題が溜まっていました、でもやりませんでした。
横田めぐみさんの事件は外交問題の縮図であり結果拡大化して日本の姿勢と言うものに総括を求めてるともいえる。

勿論、創造の域で被害者家族を利己主義と思ってもかまわんが、
日本の姿勢を問わない限りこの問題の本質とは全く関係ない各論でしかない。

479 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:53:13 ID:2W/8AV6f
>>476
北チョンを無害化する手段の一つとして、戦争(と呼べるシロモノになるかも疑問)をも考えることは必要。
人が死ぬからイヤ〜で思考停止するのでなく、死ににくい戦い方を探すものでしょう。
嬉しいかどうかなんて論ずるに値しない、必要だから考えるだけの話でしょ?

480 :NO NAME:04/12/22 14:00:02 ID:fsDiMWQO
でも国家レベルの損得勘定で考えたら
金政権が倒れたときの方が、各国に対して被害が余程大きいと思う。

言うまでもなく韓国の経済は崩壊するだろう。
その韓国に対して多大な債権を持っている日本も大ダメージだ。
経済難民が押し寄せてくる可能性もある。
中国としても、直接韓国と国境を接したくないだろう。

今のままの生かさず殺さずの状態が一番良いのでは?

481 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:09:05 ID:+F25UAZg
それにしても、拉致被害者を救わんが為に
北朝鮮と交戦状態になっても可という考え方は
有りなのだろうか?

482 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:34:22 ID:aRpMQ7FR
>480
少し前まではその考え方で良かったが、今の北朝鮮の情勢はどう見ても崩壊寸前の末期症状。
いずれ崩壊が避けられないのなら、早いほうがいいと思うが。
また核という最大の不安定要素がある限り、米中も金政権を放置しないのではないか?


483 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:36:17 ID:BHsSdXs6
369みたいなバカはイラクに自分探しの旅にいけよ。他人の国に入り込んでテロもしくは犯罪行為を
起こした北朝鮮と腰抜け政府、抗議して何が悪い?

484 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:36:36 ID:aRpMQ7FR
>476
長期的に見て、北朝鮮を放置する方がよっぽど日本人にとっての危険が増すと考えるから、
戦争という選択肢もありだと言っているんだ。
家族や親しい人間に死んで欲しくないから、北を潰せと言っているわけだが?

485 :朝まで名無しさん:04/12/22 14:50:20 ID:Y/csUzIO
>>479
北朝鮮のやり方はどう見ても日本をなめてると思う。

でも国民が何人か拉致られた、
じゃあ戦争してでも取りかえそういうのは犠牲が多すぎるっても思うんだよね。
経済制裁をしても餓死者が出る訳だし。
北の人間でも日本人でも犠牲が増えるってことは恨みが増えるって事。
結局いつまでも終わらないって事になると思う。

おれ別に平和主義者じゃないんだけどね。
単純に割に合わないって思うんだよ。



486 :NO NAME:04/12/22 15:01:26 ID:miG7oYKe
>482
う〜ん 本当に崩壊寸前なのかな?
一般国民はそうかもしれないけど、国家ぐるみで麻薬ビジネスなどを
やっているわけだから、極端な話、金政権と軍部が
生き残れば彼等は良いんじゃないの?

核の不安はあるけれども、北朝鮮は核実験をやっていない。
相当精度の悪い、大きな核爆弾しか作れないよ。
ノドンに載せるなんて不可能という意見もある。


487 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:07:33 ID:aRpMQ7FR
>486
やっぱ上の連中だけじゃ国は成り立たないよ。
いままで何とかしてきたのが、どうにもならなくなり始めてるのが昨今の情勢と見てるけどね。

核は昔はパキスタンあたりと連携してなかったか?
もし核実験のデータを受け取っていれば、自国で実験しなくてもある程度の小型化には成功する可能性もある。
今は小型弾頭は無いだろうが、10年後はわからんよ。
なにしろ起死回生の手があるとすれば核の脅し以外あり得ない国なんだから、
核開発には最優先でカネとヒトを回すだろ。

488 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:12:02 ID:+F25UAZg
何十人かの為に戦争をするのは間違っている。
国家レベルの損得勘定とか、国益とかの言葉もいらない。
そういう考え方が、拉致被害を何年も放置してきた。
日本がなめられているとか日本人の誇りとかも、どうでもいいことだ。
肝心なのは、横田家に代表される拉致被害者家族から奪われたささやかな幸せを取り戻すこと。
そのための外交手腕がほしいのだ。
なあ、頼むから、損得なんて言葉をもてあそぶなよ。

489 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:14:46 ID:fZegAIU5
あの家族どもはもう十分騒いだだろう。
年が明けたら、もう拉致問題みたいな過去のことは持ち出さないことだ。

490 :朝まで名無しさん:04/12/22 15:14:48 ID:2W/8AV6f
>>485
そういう状況を引き起こしたのはどちらか?北朝鮮である。
日本人は道理に合わない恨みの感情などに頓着する必要はない。
それらは彼ら自身の心の問題だからだ。

平和主義というのは感情だけでモノを語るのかね?

491 :NO NAME:04/12/22 15:18:55 ID:miG7oYKe
>487
まあたしかにその通りかもしれんな・・・。
イスラエルも実験無しだけど間違いなく核ミサイルもってるだろうし・・・。

しかし堂々と核の脅しをちらつかせ始めたら
韓国はどういう態度をとるんだろう?


492 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:15:05 ID:fgJnV4pg
>>491
南アの砂漠でドカンと実験やったよ。

493 :朝まで名無しさん:04/12/22 16:20:29 ID:BitftSez
途中読んでないけど、>>1だけ読んだら・・悲しくなった。
今の日本は豊かになりすぎて”国”の意味を理解できてないんじゃないか?
隣の子供を見殺しにする香具師が”誇り”を口にするとは、片腹痛い。

494 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/22 16:49:41 ID:/Thlwdjx
>>493
(゚Д゚)ハァ?
貧乏人なんで、国の意味なんか考えてるヒマありませんがなにか?

495 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:21:31 ID:+F25UAZg
そうとも。
それぞれの小さな幸せを互いに守ることだけを考えよう。

496 :朝まで名無しさん :04/12/22 17:23:22 ID:uocdLp3a
つーか、北チョンの一般市民が何百万、餓死しようが知ったこっちゃないじゃんwww


497 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:26:15 ID:bZiv9wxg
>>494-494
大丈夫。君達の質素な生活とは無関係に北朝鮮は滅びる。

498 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:26:24 ID:+F25UAZg
んwwwって、おまえ、北朝鮮一般市民のささやかな幸せも
一緒に守っていかなくてどーするよ?

499 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:51:00 ID:EDqyfUae
衆・参両院の特委会で経済制裁決議が全会一致で採択されたね。、
各地方議会からも続々と経済制裁決議が採択されてるね。
野党・民主 共産からも経済制裁の早期実施が求められてるね。
此処までくれば政府も経済制裁を発動せざるを得ないでしょう。
経済制裁発動→総連破防法適用→北朝鮮崩壊→金正日及び高官死刑→特別永住権剥奪→強制退去・・・・・

金正日独裁政権は崩壊秒読みだね、日米及び国連軍と北朝鮮が戦争するにしても、
金正日が暗殺若しくは北の国民に処刑されるとしても、金豚の銅像が倒される日は近いでしょう。
風前の灯の金日正政権が瓦解したら総連の在日さんは大変だね。
まず全ての拉致疑惑が糾明され、日本国内でも空前の事態に至るでしょうね。
崩壊後の北朝鮮国民からも、金豚の犬であり人民の敵、総連在日の引渡しを求める っと言ってくるだろうな。
祖国帰還事業で総連に騙し財産を奪われ、地上の地獄に送り込まれた同胞の恨みも凄まじいだろうな。



500 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:55:22 ID:Xphqm8xI
いや、あと10年は北朝鮮崩壊はないと見たね。

ジョンイルは70歳で引退。

501 :朝まで名無しさん :04/12/22 17:58:56 ID:dd6bnQCN
まあ その分 北の国民が苦労する訳だが日本には関係無いか・・

502 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:01:18 ID:XTDvbJNE
>>480
> 金政権が倒れたときの方が、各国に対して被害が余程大きいと思う。
>
> 言うまでもなく韓国の経済は崩壊するだろう。
> その韓国に対して多大な債権を持っている日本も大ダメージだ。
> 経済難民が押し寄せてくる可能性もある。
> 中国としても、直接韓国と国境を接したくないだろう。

北が崩壊したら中国が傀儡政権を立てるので南北統一はありえない。
統一は中国が許さないし韓国も本心では統一を望んでいない。

難民の9割は中朝国境に向かう。
38度線には南北の最精鋭の軍隊が睨み合っているし地雷原が何キロもの幅で広がっている。

中国は難民発生に備えて20万の人民解放軍を国境地帯に張り付け渡河訓練を行っている。
渡河訓練を行うのは国境では外国人ジャーナリストの目があるので手荒なことができないから。

崩壊の朝貢があれば中国人民解放軍は北朝鮮領に雪崩れ込み外国人の目の届かない内部で
難民の発生を止める。
当然10万単位の大虐殺があるだろう。




503 :朝まで名無しさん :04/12/22 18:13:36 ID:dd6bnQCN
しかし、迷惑な民族やなぁ 同じ民族同胞からも疎まれ、同盟国から棄てられ
日本か??? おいおい 日本に寄って来るなよ チョンコドモ

504 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:14:16 ID:XTDvbJNE
>>488
>何十人かの為に戦争をするのは間違っている。

日本と北朝鮮の戦争は絶対にありえない。
金正日が拉致を認めたのは北の国家予算の40年分とも50年分とも言われる
経済援助というエサをチラつかされたから。

経済制裁を日本の宣戦布告と見なすというのは北朝鮮にしては超弱気な表現。
本気で脅すつもりなら経済制裁があれば北から宣戦布告をするという表現になる。
弱い表現しか使わないのはまだ莫大な経済援助が貰える可能性があると思っているから。

最近ありもしない北の核ミサイルが飛んで来るようなことを言っている政治家がいるが
実際は経済援助のキックバックを狙っている。
日本の大手ゼネコンは経済援助の仕事を取ろうと代表団を送ったが
世論の反発を恐れて大連で待機させている。

北が崩壊すると中国の傀儡政権が誕生し復興事業の元請けは中国企業になる。
日本のゼネコンは下請けしかやらせてもらえず甘い汁は全部中国に持っていかれる。
だから朝鮮総連だけでなくゼネコンや政治家も金正日政権を延命しようとしている。





505 :経済制裁賛成:04/12/22 18:18:23 ID:7TIWuQFW
ただし北朝鮮は現状維持でいい
あんな国の人民が餓死しようがどうなっても知ったことか
アイツラと在日に勇気と志があるのなら豚将軍はとっくの昔に殺されてる

自分達の国すら糾せない弱虫なんだよ

506 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:26:01 ID:XTDvbJNE
崩壊の第一段階では地方幹部と保衛部員が家族を連れて一斉に脱北をはかる。
船を動かす権限を持っている幹部の一部は日本に逃れてくるだろう。

崩壊の第二段階では支配階級が居なくなったことに気が付いたた民衆が
各地で暴動と略奪を始める。
逃げ遅れた幹部とその家族は民衆によって虐殺される。
北朝鮮人民軍はこの時点で大量脱走のために作戦行動が取れなくなる。
難民の9割は中朝国境に向かう。
日本に来る難民は船を動かす権限を持つ一部の幹部に限られる。

崩壊の第三段階では中朝国境に待機した中国人民解放軍が越境し
北朝鮮全土を戒厳令下に置く。
ごく一部の北朝鮮エリート部隊は中国側と交戦するかもしれないが
大部分の部隊は降伏し中国の指揮下に入る。

崩壊の第四段階では中国国境を目指す難民を制止するために
中国は投降した北朝鮮部隊に大虐殺をやらせる。

崩壊の第五段階では平壌で宮廷革命が起こり金正日一派が粛正され
中国の傀儡政権が誕生する。


507 :チョン死ね:04/12/22 18:30:37 ID:7TIWuQFW
北朝鮮は今のままでいい
あいつらにミサイルが撃てるか?
打ったが最期
豚も人民も終わりだ

だから、経済制裁は賛成

でも長期的に見てあの政権を存続させたが良い

508 ::04/12/22 18:34:48 ID:Y3hBYx2h
もちろん、369の物言いは気にくわないが、
>>461
は輪をかけて気にくわない
「彼等も結局自分の事しか考えてないのだ。 」
というのは、投射機制というヤツだ。もちろん、娘が帰ってきてほしいのが
一番だが、それなりに義憤もまじっている、とくに、真実を訴えても卵投げつけて
くるヤツとか、ウソツキ呼ばわりした「天下の公党」を知ってる分ね。

そういう「ホンネ」主義者に聞きたいのは、「マンションの隣の部屋にドロボウが
入ったとしても、意見は同じか?」ってことだ。

いや、ドロボウじゃく「誘拐」がいいな。

奈良みたいな事件を起こっても、自分にさえ被害がなけりゃほっとくのかね?
それとも、自治組織を作って犯人逮捕に協力する?
国になるとイキナリ違うのかね?

隣の家族が、娘さらわれて、犯人も分かってて、そいつが暴力団の組員で、
警察もびびってて・・・・「みなさん、警察に逮捕に行くよう言ってくだいさ!」
って涙ながらに訴えてても
「いいかげんあきらめろよ。みんなお前と同じ意見と思うのか。暴力団刺激
してピストルでも撃ってきたらどうするんだ。もう警察にも文句言うなよ!」って
責めるわけか?

俺の議論は何かか筋道が違うかい?


509 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:35:27 ID:JXNqZGc1
やけっぱちミサイルが怖くて、
国民の人権が守れない。

北朝鮮の人権侵害に対して、ミサイルが怖いから強い行動に出るな、って意見の人は、
今後、絶対に人権に付いて誰をも批判するなよ。
そうする資格がないから。

510 :朝まで名無しさん :04/12/22 18:40:16 ID:B5B+Qpyb
釣られんなよ 369はチョンの能書きだろ ┐(´ー`)┌


511 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:40:19 ID:EDqyfUae
>>506
脱北者は日本には入国したがらないでしょう。
現在の脱北者を見てもお分かりのように、大半が韓国への亡命を希望しています。
日本への亡命を希望者は皆無に等しい。
日本には総連という組織があります、在日朝鮮人も多く居住しています。
傘下団体の地下工作組織も多数存在しています。
祖国を裏切った脱北者にとって日本は、到底 安住できる環境ではないからです。
ああ 罪深き在日朝鮮人諸兄よ。





512 :朝まで名無しさん :04/12/22 18:42:55 ID:RbZI1/LT
要するにだちゃちゃと南北を統一して在日の皆さんには帰国して頂く 
同胞同士で幸せに暮らさせてやれよ

513 :Dr.NO:04/12/22 18:42:55 ID:8b6HZdUj
韓国には総連みたいな組織はないのかね?


514 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:45:27 ID:Ga5ldunj
>>508
おまえの言ってることは正しい。
経済制裁をするかしないか、などという議論はもはや終了して良い。

問題は、いつ、どのように、経済制裁を行うか、だ。
だが、安心していい。
実は日本はすでに経済制裁を始めている。
あと数ヶ月で北朝鮮の船の99%は日本の港に入港できなくなる。

515 : ◆GKG4IJtIf. :04/12/22 19:09:08 ID:4UIc5Dmw
北と交戦状態になった場合、一気に国内の在日にけりをつけたいな。

516 ::04/12/22 19:20:22 ID:Y3hBYx2h
>>515
いまつけてこいよ。そんなに腹に据えかねてるんなら。一人でな。横田さんを利用
すんじゃねえよ。

517 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/22 19:47:32 ID:/Thlwdjx
>>508
これ、非常に重要なポイントだけど、漏れ、横田に訴えるのを辞めろとは言ってない。
むかつくし、気にくわない。それだけだよ。もちろん、もっと静かにやってくれたらとは思うけどね。
程度の問題を別にすれば横田には国に対して奪還を要求する権利は当然あると思う。
漏れが気に入らないのは横田の態度。「被害者ヅラ」を最大限に利用しようってのが見え見えなんだよ。
他にも横田と同じ境遇の拉致被害者(家族)はいるんじゃないの?
なんで横田だけそんなにクローズアップされてるの?不自然じゃない?

あ、隣の誘拐の例ね、難しい問題だな。回りは子を思う親の気持ちを察してやらんといかんけど
自分の子を守ることはそれ以上に大事だ。攻めはしないが、被害者がわめくことによって少しでも
とばっちりを喰う可能性があるなら、その被害者の親を、自分(の家族)に対して間接的に攻撃するもの、ととらえるかもな。
親ってのは子供のためならどこまでもエゴイストになれるんだよ。
漏れの娘が北チョンにさらわれる、すなわち、漏れが横田の立場になったら、いまの横田の様なことをするかもしれん。

結局漏れが横田を嫌う気持ちも、横田が騒ぐ気持ちも同じところから発してるんだ。決着がつくわけない。
ま、結局「親が子を思う気持ち」っていうとすげー美化されるけど突き詰めると自分の子孫をっていう本能にたどり着くわけで・・・

518 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:47:46 ID:zrh0HO4A
>>515
陸上自衛隊も特殊部隊を創設しまして、日夜訓練に励んでおるようです。待ち遠しいですな。

519 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:49:01 ID:WTqZ8mLv
横田さん奪還を口実に攻めてしまえばいい。

520 ::04/12/22 20:38:47 ID:Y3hBYx2h
>>517


「決着がつくわけない」


俺はそうは思わない。そこに倫理というものがある。
「公」といってもいい「国家」といってもいい。単に「社会」というだけでもいい。
どこまでが「ご近所」のためでどこまでが「自分(の家族)を守る」ためなのか。
そのことを自覚しなくてはいけないと思う。


521 :朝まで名無しさん:04/12/22 21:17:14 ID:xPWiMbuP
>>520
俺が見る所、相手は本物の白痴だが

君も暇だね。



522 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:32:01 ID:GutJ9Gxe
ふーん
2ちゃんねるが便所の落書きかと言われるのも無理ないな。



523 :朝まで名無しさん:04/12/22 23:55:00 ID:QvTa2gxZ
369の言い分は中学生レベルだなw
分かっててレスしてんのかみんな。。。


524 ::04/12/22 23:59:34 ID:Y3hBYx2h
「しない善よりする偽善」
「意見のない大人より意見を持った小学生」

・・・・・・・なんで俺が369の弁護に回るんだよ! アホですか。




525 :369:04/12/23 01:30:24 ID:YR7CQAVc
>>520
倫理とか言ってられるのはやはり、今はまだ最悪の仮定で
話してるからじゃないかな?
また極端な話になるけど、
横田がわめく→世論に負けて経済制裁→テポドンで何万人死亡(含む、家族・自分)
横田をだまらす→とりあえず現状維持→テポドンこないけど日本、たかられる
どちらかを選べと言われたら後者だな。
時間をかけて、国家マンセーな洗脳でもされない限りな。
#もちろん、経済制裁したからって実際にテポドンはほとんどあり得んと思うけどね。
>>523
中学生で結構ですよ。子を思うといくらでも親はなりふりかまわないの。
横田もいっしょ。
>>524
いや、これっぽっちも弁護なんてしてほしくないんですけどね。
どこらへんまで釣りでどこら辺が本音かだけわかって貰えれば。
もっともらしい受け売りで得意になって漏れを叩いてるような
連中より、リアル社会ではまともな人間だと思いますよ。
収入少なくても幸せだし、娘もいい子に育ってるし。


526 :朝まで名無しさん:04/12/23 02:36:37 ID:153KzZ9z
個人の心象垂れ流すのは構わんが、被害当事者以外が共感できる部分で、
369君の意見は圧倒的に劣勢なのは理解してるんだろ。
少数の意見としては一応耳に入れておく。

ポールシフトな裏話の逆転劇があれば一躍尊敬されるだろうさ。
無かったらただのゴミ扱いだけどな。狂人日記みたいなもんだ。


527 :朝まで名無しさん:04/12/23 03:07:05 ID:qaSgkvxo
>>525
横田夫妻を黙らせてもテポドンの脅威、北朝鮮の狂気、
北朝鮮の犯罪により日本人が持った不信感は消えない。
その上で金もたかられるとなれば、良いこた一つもないんだが?

528 :朝まで名無しさん:04/12/23 03:07:33 ID:t4FqYTqd
>525
横田をだまらす→とりあえず現状維持→10年後に10倍のテポドンが降ってきて100万人死亡

なんてのも想像しうる未来なわけだが。
「今現在」のみを見ればお前さんの言にも一理あるが、それでは余りにも視野が狭くないか?

529 :朝まで名無しさん:04/12/23 03:15:17 ID:o1a1F13O
自己中と真面目に議論してもムダだというのは
まともな人間ならわかってることだ。

530 :369:04/12/23 04:14:56 ID:YR7CQAVc
>>517に書いたけど横田だけなんであんなにクローズアップされてるの?
同じ境遇の拉致被害者家族もいると思うんだけど?
そこらへんの不自然さに誰も触れないのはなぜだ?そのへん誰か答えてくれよ。
>>526
狂人日記か。それでも結構。実際に漏れは思った通りに書いてるだけだから。
>>527
そうだよ。良い事なんて一つもないんだよ。それでも直接の被害をかぶるよりはましだね。
>>528
ま、あれは極端な例えだ。漏れのように視野が狭いのも考えものだが
大きな声で耳元で何回も言われてるうちにそれを簡単に受け入れてしまうような人間のほうが怖いよな。
>>529
自己中?人間はみんな自己中だよ。
こんなとこで、漏れなんかにレスを付けてないで、横田のためになにかしてるんじゃないかぎり、ここで漏れを叩くのはてめーの満足の為の行動でしかないよ。
せっかくの休日にあっちこっちで何度も読んでる台本の朗読でも聞き横田の演説に拍手でもしてやれよ。
漏れはまっぴらごめんだね。娘と水族館に行くんだw
#漏れが横田を嫌うのは、漏れの娘が奪われたときに漏れは横田の様になってしまうかもという裏返しかもしれんな。



531 ::04/12/23 06:12:38 ID:exJ8YSLR
http://www.asahi.com/national/update/1222/024.html
自己中、という気はないが「正義」や「倫理」が失われた実例。
もちろん「正義」が力を持ちすぎればもっとも恐ろしい暴力になる(北朝鮮だって、
「正義」のために日本を「制裁」している最中なのだろう)。

横田さんが特に取り上げられるのはたぶん前に書かれいた「政府に近い人間」って
ことは大きいだろう。ただ、「エラそうに」しているのはただ単にマスコミが優遇するか
らだろ。問題がわかりやすいし、娘をさらわれたっていうことでも同情をひくし。

2ちゃんねるだからまかり通ってるが、リアル日常で横田夫妻や曾我さんなんか
を非難しているのを聞くとたしかにキチガイにしか聞こえない。最近聞いたがいか
にも2ちゃんねるな人間だった。俺はいっぺんにそいつと絶交したくなったよ。


532 :朝まで名無しさん:04/12/23 06:13:09 ID:qaSgkvxo
>>530
民間人を拉致される。彼らの身分証明を犯罪の隠れ蓑に使われる。金を集られる。
これが直接の被害でなくてなんだ?
ここで解決せず放置することは君の娘も含めて先の子に負の遺産を残すことになるんだが?

533 ::04/12/23 06:23:20 ID:exJ8YSLR
>>532(の発言について)
「タクシードライバー的くずども」と俺が心の中で呼んでいる「チョンを殺せ」的な
発言を連発する連中(やつらは理由さえあれば日本人だろうが友人だろうが家族
だろうが「殺せ」って叫ぶね、間違いなく)じゃなく、家族を守りたいと思う人間にこそ
拉致も人ごとと思ってほしくない・・・・という俺の考えをうまく代弁してくれたな。
「金を取られるよりテポドンの方が怖い」ってことなんだろうけど、その工作員が
今度は自分の家族を拉致して、生死もわからないまま、数十年会えないわけだ。

『スパイダーマン』は見たかい? ケチなドロボウを見逃したせいで、かけがえの
ない家族を殺されて「正義」に目覚める。いかにもアメリカふうの単純な正義感
だが、あそこに象徴される。そして繰り返すが「他人は関係ない」という考えかた
は限りなく自分たちをも孤立させる。俺は拉致問題が「タクシードライバー的くず」
(あ、ホントのタクシードライバーの方すいません、映画の話ですから)「トラピス(デニーロ
の役名)的くず」のように「騒げりゃ誰でもいいい」連中を活気づけるだけでなく、
もう一度「国」というもの「社会」というものに思い至る契機になればいいと思う。

さて、今日あたり、「蓮池弟叩き」が「トラピス的くず」の間で始まるな。ヤレヤレ・・・。


534 :朝まで名無しさん:04/12/23 06:57:39 ID:qaSgkvxo
言葉を単純化すれば「オスとして許せない」だけ。

535 :朝まで名無しさん:04/12/23 08:24:31 ID:WX5KKtgb
みんな覚えているか、蓮池・地村両夫妻が帰国するまでの過程を。
本人は日本に帰りたくないと言っているとか、
約束を守っていったん北に返せとか。

おれは横田夫妻を支持するよ。
めぐみは間違いなく生きてるんだろう。さっさと返せよ。
返せない理由があるならそれは何だ?

マスコミどもは大韓航空機爆破事件と結びつけたがるが、
そんなのは過去のことで、北の仕業ってのはみんな知ってるだろう。
今更新たな証人が出てきて「やはり北のせいでした」って言ったところで、
北は「それはでっち上げ」の発言を繰り返すだけだ。何も変わらない。

北は新たなテロを準備している。めぐみを返せばその障害になる。
おれはそう思えてならない。証拠は全くないが。

536 :朝まで名無しさん:04/12/23 08:50:54 ID:BAnEzeFu
横田夫妻への不満言ってる人いるけど、多分、被害家族と国家判断とのギャップだよ
横田夫妻の目的は始めから昔から経済制裁
家族会って元々、北へ支援する政府、経済制裁しない政府への不満を訴える団体だよ
家族会は経済制裁すれば被害者が出てくるなんて思って無いよ
拉致した国へどうして日本は支援するんだって感情だよ

537 :朝まで名無しさん:04/12/23 08:53:22 ID:pfXxWWOo
戦争ワクワク

538 :朝まで名無しさん:04/12/23 08:59:59 ID:DykNxvum
1も戦争になったら、回りの様子見て一緒にやってるだろうな。

539 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:24:24 ID:ZsXF43rP
民兵の人は始まったらどこを攻撃するか下見しといてね。

540 ::04/12/23 09:25:02 ID:exJ8YSLR
>>535
それ、一番北がよろこぶ推論じゃないかな? 戦争以上にテロを恐れるっていうのは。
だって、戦争ならミサイル飛ばすなり、せめて「公に」言葉で脅すなりしなくてはならない、
それはリスクをともなう。
「テロが起こるかも」って恐れるのは北は何もしないで日本人を動かせる。めっちゃお得。
その推論は広めない方がいい。

ふつうに推理して大韓航空機事件にかかわっていたら、一人でも証人を出すのは
イヤだろう。限界を超えてしまうかもしれん。だからギリギリ出せない。だから追い込む
しかない、リスクがあっても、ってことになる。

>>538
「戦争になったら」何を「一緒になる」んだ? 俺はそのとき、徴兵を拒否するかどうか
をいまのうちに「覚悟」しておこうと思って考えてるんだよ。「一緒にやってる」ような
人間がなんで「どうするべきか悩む」必要があるのか。



541 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:25:04 ID:pTjCKW5J
>>536
家族会はあくまでも奪われた肉親を取り戻すために活動をしている。
のらりくらりと逃げをうつ北朝鮮に対して、
議論する場に引きずり出すこと、正面から解決以外の選択肢をとらせないetc..の
効果を狙って経済制裁を選べと言っている訳だがな。

542 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:40:12 ID:BAnEzeFu
>>540
拉致問題で戦争って意味?
こんな問題で戦争したら馬鹿だよ
相手は拉致認めて謝罪してるし

拉致問題って北だけじゃなく韓国も3000人ぐらい日本人を拉致してるよ
それも正常化と支援引き替えにこそっと返してもらったんだよ

543 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:40:50 ID:WX5KKtgb
>>540
「テロが怖いから経済制裁は止めよう」というのならそうだが、
おれはそんな事は言わないよ。
「北はテロを起こす国だから、その道具を奪ってしまえ。」
ということなのだが。どちらかというと。
めぐみを日本に返したら、めぐみに関わりのあるテロリストは
日本に送り込むことが出来なくなるだろう。

あいつらにテロの能力があるかどうかはともかく、
可能ならテロを行いたいと考えて、色々下準備しているだろう。
それとも、「北はそんな悪いことはしないよ。」と言うか?言わないよね。

544 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:44:13 ID:WX5KKtgb
>>542
3000人かどうか知らんが韓国は返してくれたんだろう。
それじゃあ正常化してもいいんじゃないか。

北は返してくれないんだよ。
返さないけど正常化してくれと言ってるんだよ。
できるわけないだろう。
それとも横田めぐみは本当に死んだと思っているのか?

545 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:44:39 ID:38UEC0Oa
戦争か、それもいいね。
経済制裁もいいね。
とりあえず日本は第二次世界大戦後、経済制裁とか戦争とかから遠ざかって慣れていないから、
手近な相手でやってみたらいいと思う。

546 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:45:49 ID:BAnEzeFu
>>541
経済制裁は家族会の昔からの悲願だよ
けどもし本気で救出の為なら方法が間違ってるよ
国交正常化後の支援を餌に交渉したから拉致認めて謝罪して5人帰って来た
制裁してたら誰もまだ帰って来て無いよ

547 :ども、休み限定潜入北工作員93156号でつ:04/12/23 09:50:04 ID:LrTyaQjh
1億総チェンバレン
ウェーハッハッハッハッ!

548 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:50:19 ID:BAnEzeFu
>>544
韓国が全部返した訳ないよ。100人近くしんだって言って帰って来てないよ

549 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:51:36 ID:ZsXF43rP
北は核ミサイルを開発してイランに流している。カタールにもスカッドを
流そうとした。テロ支援国家なのです。だから悪の枢軸、ダースベーダ、
ヒトラー、ボルデモートなのです。拉致はおまけです。軍事制裁で
イラクみたいにしてやればいいのです。

550 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:52:01 ID:BAnEzeFu
>>544
横田めぐみが死んでるかどうか?
生きてるならなぜ殺して骨出さないのかが不思議だよ

551 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:52:29 ID:qz5fwCHK
>>546
経済制裁が家族会の目的だと思うバカもいるんだな。
北朝鮮もそれくらいバカならいいな。

>>1
何十人で済むなら戦争なんてしないんじゃない?
それじゃあ済まないと皆思うから戦争になるわけであって。古来から。

552 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:59:17 ID:WX5KKtgb
>>550
つまり「横田めぐみは死んだ」と言いたいんだな。

不思議というが、俺にとっては北のやることなんて不思議だらけだ。
あんたにとっては普通のことばかりだろうけどな。

553 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:59:35 ID:BAnEzeFu
ただ基本的に北が馬鹿なんだよ
政府だってさすがに北がここまで馬鹿な資料出して来るなんて思って無かったよ

遺骨とかありえないしW

554 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:04:07 ID:WX5KKtgb
>>553
北が馬鹿だと?
確かに頭がいいとはいえないが、馬鹿というのとはちょっと違う様な気がするが。
で、馬鹿な資料を出した目的は何だよ。言ってみろよ。

555 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:08:54 ID:WX5KKtgb
>>553
何かいえよ。話題変えようか?
何なら一緒に豚の悪口言おうよ。
悪口言えないんなら皮肉たっぷりに褒め称えるか。
それでもいいよ。協力してやるよ。

556 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:14:18 ID:GSGaqs+w
>>554
時間稼ぎでしょうな。で今度また遺骨と資料の返還を要求してるらしいから恐らく
自国で鑑定を行ったら本人の物だった→日本の鑑定はあてにはならない、と答えてくるんでしょう。

これほどすぐばれる嘘を何度も渡って繰り返している所を見ると相当追い込まれているのでは。
多分、事実を公表出来ないような仕打ちをしていたのかもしれない。


557 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:14:25 ID:WX5KKtgb
BAnEzeFu よ、お前の言いたいことは、
「経済制裁反対。北に援助しよう。」
ということだろう。

ならおれは経済制裁大賛成だ。

558 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:17:48 ID:WX5KKtgb
なあ、BAnEzeFu よ。
何か話しようぜ。

義経の話とかどうだ。今旬だし。

559 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:25:48 ID:WX5KKtgb
BAnEzeFu よ。
今日はID変えるまで来ないつもりだろう。

お前の発言を一通り読み返してみたよ。
今後の参考にさせてもらうよ。

560 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:27:50 ID:w8OX7Bc4
北朝鮮に戦争が出来るなんて情報操作はいい加減やめろよ。>在日工作員

お前らの祖国は中国から喉元に刃をつきつけられている状態だぞ。
何か妙な動きをしたら20万の人民解放軍が雪崩れ込んできて
お前らの大好きな将軍様を始末するぞ。


561 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:41:29 ID:ZQz+IBtu
さっさと戦争すればいいんだよ。北の人達も切望してるはず。
戦争でも起きて何かが変わらなきゃ ただ野タレ死ぬだけ。
中国が訳わからない事しなければ3日で終わると思うよ。
北の復興には在日の方々に帰って頂いて祖国の為頑張って貰いたい。


562 :朝まで名無しさん:04/12/23 11:21:09 ID:w8OX7Bc4
北朝鮮を潰す準備をしているのは中国。
日本と北朝鮮の戦争はありえない。


563 :朝まで名無しさん:04/12/23 11:48:02 ID:Jp/HM1Jw
俺は思うんだが、戦争にはなると思う。
一番むかついてるのは小泉なんじゃないかなぁ。
タイミング見計らって戦争しかけるのは小泉ブッシュ。
日本の世論も、戦争には反対しただろうが、経済制裁なら大賛成だし、
北朝鮮も踊らされて「攻撃する」とか言ってるし、
もう準備も整いつつあるんではないだろうか。
実質、大義名分を味方にして小泉が戦争しかける、と俺は考えるんだが。

564 ::04/12/23 12:11:08 ID:JUM7XKKx
戦争すれば、増元さんや有本さんは大喜びするよ。
(もっとも、戦争したらよけいに本人は帰ってこないがw)

565 :ども、休み限定潜入北工作員93156号でつ:04/12/23 12:16:12 ID:LrTyaQjh
勇敢で素晴らしい裏なんか決してないブッシュと小泉とてもとても怖いですぅ!
だからズーッと世界の指導者でいてください。

ねっ、将軍タマ?  ウェーハッハッハッ!

566 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:22:06 ID:ZsXF43rP
テポ2完成ー>マーブ完成ー>韓国併合宣言ー>対馬を賠償として
よこせ宣言ー>大阪の朝鮮人自治区宣言ー>。。。

567 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:24:52 ID:qz5fwCHK
>>564
帰ってこないのに大喜び?わけわからんな。

568 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:26:05 ID:NRo9XSAc
>>564
戦争を起こした北に対して激怒するだろう。

569 :369:04/12/23 18:54:33 ID:YR7CQAVc
水族館から帰って来ますた。これから娘の大好きな回転寿司wに逝ってきます
また、あとでなー

570 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:14:05 ID:WX5KKtgb
age

369と話しても大して面白くないな。
それより工作員出てこいよ!!!

571 :朝まで名無しさん :04/12/23 19:14:37 ID:R06gY9uY
>517
お前、支離滅裂 >369の発言と>517の発言を比べてみろ イミワカンネーヨヽ(`Д´)ノ


572 :朝まで名無しさん:04/12/23 19:19:58 ID:WX5KKtgb
>>571
酔っぱらいだから仕方がないよ。

573 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:25:40 ID:3rxSSbFt
北「横田さんの夫が遺骨返還を要求」

 北朝鮮の朝鮮中央通信は23日、日本人拉致被害者の横田めぐみさんの遺骨が別人のものであるという日本側の発表と関連、横田さんの夫の要求だとし、遺骨を鑑定資料とともに返還するよう促した。

 中央通信はこの日、「責任は極右勢力にある」と題した論評で、「われわれは極右勢力が最後の最後まで遺骨が“にも物”だと主張する状況で、横田めぐみの夫の主張する通り、それを検査資料とともに原状通り返還することを主張する」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/23/20041223000047.html

574 :369:04/12/24 02:56:40 ID:MihAylfW
今日は娘と最高に幸せな一日だった。いくつまで一緒にお風呂にはいってくれるんだろうか?横田のことより娘のことで頭がいっぱいだ。

このスレでいろいろな意見をかわしたが、わりと面白いとおもったのは
>>1くらいで、それ以外は、リアル社会での会話とたいして変わらんね。
どこまで解ってて言ってるのかしらんが、受け売りみたいな事を
もっともらしく語って、そう思うのが正常、みたいな感じでさ。
自分の為にそういう事を言ってるとも受け取れるな。
そういうやつらの中でなにかを横田の為にしてるやつなんかどうせ
いないんだろうし。
こんなとこで支持する、なんてのは、横田娘奪還のなんの役にも立ってないからな。

結論としては、北チョソはキチガイ。
横田一族(ほんとはもっといるんだろうけど、全面に出てるのは横田だけなんで)の為にキチガイ北チョソを刺激しないほうがいい。
ひとまず、横田ばっかりの偏った報道があるかぎり世論も偏る、こんな状態で変な動きはしてほしくないものだ。
適当に引き延ばしてれば、そのうち金豚政権も自滅する可能性もかなりあるからな。

575 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:14:20 ID:3rxSSbFt
369の言ってることが一番詰まらん
娘は何歳だ?

576 :369:04/12/24 03:42:41 ID:MihAylfW
>>575
娘は11でつ。かわいい盛りでつ。

577 :朝まで名無しさん:04/12/24 03:53:09 ID:BrjETcZF
なんか戦争を煽ってるように「見える」から横田氏ねと言い、偏っているような「気がする」から
経済制裁賛成のちゃねらーや市民を叩く。
で当然ながら、どこがどう問題なのかを資料と論理に基づいて説明することもできない。
お前は筋金入りのバカだよ。w

世の中の人間は、お前よりもうちょっと利口だぞ?

578 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:06:49 ID:4r5XnfcD
最近の北朝鮮の功績といえば、日本国民の朝鮮半島に対する贖罪意識をふっとばしたことにあるな。
少し前までは強制連行と言われては縮こまっていた日本人だが、北朝鮮があまりに「日本の極右勢力云々」というから、今はそんなこと言われても「北朝鮮みたいなこと言うな」で終わり。
本当の極右勢力は、拉致問題解決が長引いて、北朝鮮が電波を流し続けることを期待してると思うよ。

579 :朝まで名無しさん:04/12/24 04:17:11 ID:UfYtvR4I
戦争よりもテロの方が先だと思う。
まともに戦争するより、得意な戦法使うよ。
交通機関にテロ、水源地に毒物、食品に毒物を混入(21面相)、麻薬の大バーゲンセール、偽札の大量流通。

日本ほどテロの簡単な国はないと思う。
自分の安全を自分で守る意識のない国民。
オウムの指名手配すら捕まえられない警察。

経済制裁するなら足下固めてからにしてくれ。

580 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:19:57 ID:q1miDsIt
●北朝鮮GDP約2兆円 国防費6120億円
●トヨタ連結売上高17兆円 利益が1兆1600億円

戦争をすればトヨタが楽勝ってな感じだな。


581 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:24:09 ID:5ElpPnCY


582 :朝まで名無しさん:04/12/24 05:33:20 ID:LM0IDkJS
>>580
トヨタは早いところ二足歩行戦闘メカ「コマンド・アシモ」作ってくれ。

583 :朝まで名無しさん:04/12/24 06:12:26 ID:rgu10Rmf
なんで最近は登場秀喜を擁護する馬鹿が増えたんだろう?

584 :朝まで名無しさん:04/12/24 06:47:46 ID:OCWy/A/I
ネタフリもなくいきなり馬鹿断定とはな〜
議論の前に話し方教室にでも通ったらどうかね?

585 ::04/12/24 07:00:30 ID:w4rmb0n9
すでに退場モードだけど、結局369には視点を変えてもらえそうにないな
>>世の中の人間は、お前よりもうちょっと利口だぞ?
そんなことはなかろう。世間はこんなもんで、これでいいのかもしれん。
2ちゃんの風潮を「トラピス的くず」といったけど、彼は行動した・・・けど、それが
いいことだったかどうか(大統領暗殺するとこだったんだからな)。
覚悟もなく経済制裁をあおるよりは愚かなほうがいいのかもしれん。



586 ::04/12/24 07:10:20 ID:w4rmb0n9
「ニセ遺骨は日本のアメリカの合作だ」って北が言ってるよ。
単なる時間かせぎだといいけど、ホントに「ホンモノの遺骨」を用意したんじゃないか
と不安になってきちまうな。
内部の混乱が見てとれるね。



587 :朝まで名無しさん:04/12/24 07:18:16 ID:4r5XnfcD
>>586
わかってないなぁ。今回わかったのは「北の言うことを聞く価値はない」だよ。

588 :朝まで名無しさん:04/12/24 11:48:08 ID:ry3rEbpQ
北を刺激して核攻撃阻止用の中距離ミサイルを持つ口実にしたい。
こんなチャンスはもう二度とないかもしれない。
ここを逃したら永久にアメリカと中国のいいなり。

589 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/24 13:05:24 ID:HE0UGUNU
>>577
>世の中の人間は、お前よりもうちょっと利口だぞ?
資料と論理に基づいて説明汁!
漏れは、言うか言わないか、って違いだけで漏れと同じとまではいわないが
似た様な感情を持ってる奴は潜在的に多いと思うよ。
ただリアル社会でそういう事を言わないのが無難だからな。
だから2chってのははけ口になるわけだが、2chでもリアル社会と同じように
いい人ぶる奴って多いな。それって、ヴァーチャルとリアルの区別がやばくなってんじゃね?

>>585
いや、全然、退場モードじゃない。納得のいく意見が聞ければ漏れの考えも変わるかもしれないし。
>覚悟もなく経済制裁をあおるよりは愚かなほうがいいのかもしれん。
覚悟もない、というよりは想像力が足りないんだろう。平和ぼけってやつ。
漏れは、このスレでは極端に悲観的な自体を想定して意見を述べている。
それが出来ない奴には、ただのお祭りなんだな>経済制裁

>>586
>ホントに「ホンモノの遺骨」を用意したんじゃないか
本物を作るんでつねw奇しくも漏れが>>369で言ってる通り。

>>588
>北を刺激して核攻撃阻止用の中距離ミサイルを持つ口実にしたい。
藻前みたいなやつがいるから・・・

590 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:10:05 ID:hUIJuokG
>>369
俺も子供がいる。
自分の子供が一番大事。
他人から尊敬されるような人間でもなく、特に優秀な頭脳も持っていない庶民だから、
日々の暮らしで手一杯。筋道立てて人を納得させるような文章も書けない。
君が言うような受け売りや偽善も嫌いだ。
でも、そんな庶民でも、人の痛みや悲しみの解る人間でありたい。
解ったところで、他人のために何をするわけじゃないよ。
しかし、同じ親として、突然さらわれた子供を返して欲しいという人を侮辱し、
さらったヤツらに何らかの報復をする結果としての
リスクを分かち合う事まで否定する利己主義者じゃない。
子供達も、そんな親達の価値観を感じながら成長していくものだ。
大勢と違うことを言えないような世の中に戻ってはならないとは思う。
だから君の考え方はひとつの問題提議として、意味のあることだと思うが、
その考え方が、蔓延するような日本であって欲しくない。

591 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:13:03 ID:yLOubfFD
本音の部分で369と同じ香具師は多いと思うし、そういう香具師が
いることが悪いとは思わない。
きちんと働いて、家族を養って、平和に暮らしていくことこそが大事
だと思う。
ただし、369の言葉には「情」が欠落していると思う。

592 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:18:05 ID:VEmZvmmv
俺は貧乏なので失うものは何もない
戦争賛成

593 :朝まで名無しさん:04/12/24 13:31:36 ID:hUIJuokG
>>592
金で買えない自由と健康がある。

594 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:44:30 ID:Y/T0SYpz
日本側には根拠として他者に追試できる試験の方法と結果の因果関係を証明させられる。

結果第三国で同条件での試験で確実に証明できる。

北朝鮮には、一片の根拠も他者を納得させる方法が存在しない。
追試のために日本側が示した方法を試す施設も金も無い。時間延ばし&証拠を隠蔽したいだけ。
理が無い限り相手にしても同じことの繰り返し。

グローバリズムの相互依存から孤立する方向に進む北を、今までの方法で止められるかどうか。
いままでの交渉の結果を査定したら悪化するだけに終わってるのは誰でも判るだろう。

人権を普段国に守って貰っているからこそ、俺達は自由に言いたいことを言い生活安全を保障されているが、
その主権が侵されるなら、日々守られてる人権も侵されることでありそれを守る意思が無いなら、
恒久的に子孫は侵害されるだろう。

勿論政治と言うものには、作為的なぶれもあるが、今の日本の現状が相対的に他国に比べ、
主権に対して無沈着な非常識国家だというのが、北朝鮮や中国の当たり前の行動での証左。

これまでどうり親がカンビュセスの籤に参加せず子供に託すのもいいだろう。
しかし何の解決にもなってないし事態はその行動によって、
カルネアデスな二択論を推し進めるだけに今のところ見える。

それを理解しない限り単なる奴隷の自由だが、奴隷の自由も権利として保障されてる自由だし、
誰の奴隷になるかも自由だろう、後は好きにやってくれ。

595 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:49:20 ID:4r5XnfcD
>>591
>>369みたいに考えるのは、在日朝鮮人だけだから心配無用だよ。
拉致事件は「外国の反日勢力が日本で誘拐犯罪を働いた場合これを見過ごせるか」
という問いかけになった。大多数の日本人に見過ごせないと思わせた。
国のトップが日本での犯罪を認めたという前代未聞の事件だからね。認める以前とは全然違う。
金正日が土下座でもして謝って生きてる人を帰さないと、一般の日本人はおさまらないよ。

596 :朝まで名無しさん:04/12/24 14:49:30 ID:w84D7VxO
経済制裁しかないんだってばぁ!

597 :朝まで名無しさん:04/12/24 15:08:39 ID:4r5XnfcD
家族が経済制裁を声高に要求するのは、日本政府の交渉力を強めるためだよ。
今みたく、国民も国会議員も経済制裁一点張りで、小泉が踏みとどまってる
という図式は、小泉の交渉力を強めるだろうね。

今の状況を喜んでいるのは実は右翼かもしれない>>588みたく。

598 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/24 16:43:28 ID:HE0UGUNU
>>590
>しかし、同じ親として、突然さらわれた子供を返して欲しいという人を侮辱し、
>さらったヤツらに何らかの報復をする結果としての
>リスクを分かち合う事まで否定する利己主義者じゃない。

わかるんだよ!横田の気持ちは。ごらんの通り、親バカさ。
漏れ、娘がさらわれたら、横田どころじゃない、あばれっぷりをすると思う。
どんなに叩かれようと黙らない。マスコミだろうとなんだろうと
使えるものは全部利用する。そういう行動によって回りに追わせるリスクなんかお構いなし、
というかそんな思考能力もないだろうな。

自分の嫌いなやつをよく見ると、自分に似てるというじゃない。
それだけに横田を見てると自分が横田のようになるのを想像してしまう。
そして、自分がそうなりそうな自体の引き金となりうるものは全てたたきつぶしてしまいたい気持ちになる。
確かに利己主義だが、それ自体はどう思われてもかまわないよ。
また、漏れみたいな奴ばかりになったら殺伐とした世の中になってしまうというのも同意だ。

>>591
>ただし、369の言葉には「情」が欠落していると思う。
ぐさっと来たよ。こんなことを言われるような漏れの一面は娘に見せたくない。

>>594
>グローバリズムの相互依存から孤立する方向に進む北を、今までの方法で止められるかどうか。
ここが一番怖いとこなんだ。追いつめられたキチガイのすることは予測不能。
消極的だが、なだめながら、別の策を考えるなり自己崩壊を待つと言う手も手段の一つであると思う。
漏れのむかついてる対象は横田なのではなく、横田に偏った報道と、(本当の覚悟もないくせに)
それの影響を簡単に受けてしまう大衆なのかも知れない。

>>595
>金正日が土下座でもして謝って生きてる人を帰さないと、一般の日本人はおさまらないよ。
くだらない感情論。土下座したら許してやるのか?


599 ::04/12/24 17:12:54 ID:w4rmb0n9
漏れもたくさんスレ立ててきたけど、なかなか濃い内容になったな。

まあ、2、3人ヘンなのも混ざってるが気にしない気にしない。


興味本位でしかないだろうが、予想すると、めぐみさんは、相当重症の
神経症に陥ってるんだろうな。つまり、マスコミの前に、世界の前に出れば
北の非人間性が大いにアピールされるくらいの。
蓮池弟が情報をこまめに出すのは横田氏らに対する配慮ではないかな。
だって、娘がおかしくなってて「帰ってくれば治してやれる」(なにしろ原因自体
が北にいることなんだから)と思っているのにいつまでも帰ってこないわけ
だから・・・・。どんな状態だったか正直に聞いたら、親としてたまらないだろ。

何年かまえに非公式にめぐみさんの返還を示唆してきて
たのもそういうことだろうね。

しかし・・・・・今回の遺骨問題が軍部の暴走だとするとホントにヤバイかもね。
安倍のいうとおり金豚は理性的な人間だとしても独裁国家の軍なんて存在
自体が狂ってるようなもんだからね。





600 :590:04/12/24 17:53:14 ID:hUIJuokG
>>369 ◆MvRbZL6NeQ
自己申告する利己主義者はいないよ。
自分の弱さに思い至るのは大事なことだと思うし。

>>1
どんな国においても、本当に怖いのは、
力を持った軍人・軍閥をコントロールできなくなることだね。
それは北だけじゃない、中道パウエル外しを決めたアメリカだって同じ穴の狢だと思う。
そして君や369が最も憂う、描くべきビジョンもなく(すなわち何のためにどれくらい必要かの判断もなく)、
メディアや世間に流されて軍拡を訴える我が国だって、例外とは言い切れないのかも知れないな。
ただ、そんなこと言おうものなら、自衛隊自体必要ないとか言い出す、アレルギー体質の方もいるから
問題がまたややこしくなるんだけどね。

だけど俺はひとつ希望を持てることがあるんだ。
それはここで君たちみたいに本気で冷静に考えている国民が
いるってことが解ったから。


601 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/24 18:40:20 ID:HE0UGUNU
>>599
そうだとすると、万が一帰ってきて、いろいろな事が明らかになったとき
娘の状態によっては横田が「軍事制裁を」とか言い出すかもしれないわけだな?
そしてそれをいっそう悲劇的に扱うマスコミ、流される世論も容易に想像がつく。
集団心理というか集団催眠という、状態に陥れば、日本をかつての軍国主義に持ってくのはわけないだろうね。恐ろしいことだ。
漏れのような奴は真っ先に何とか分子とかいって抹殺されるだろう。

>>600
弱さ、というか、余裕がないんだな。
冷たい人間ではないと思うけど、愛情の対象を広げ過ぎると自分の手に負えないことが分かってるから、最初から一切の愛情を向けない。
子猫が捨てられてて抱き上げたらもう最後だもん。置いていくなんて出来ない。それと同じだ。

前述したように、軍国主義に持っていこうという勢力が横田親子を利用して・・・というのも充分考えられる。
そういう勢力にとって、横田親子は最高のネタだからな。
「情」の話を「愛国心」にすりかえ、イヤとはいわせない状況を作る。
「非国民」などと後ろ指を差すシステムが出来ればあとは簡単だろ?
「臆病」であることを恐れてはいけないと思う。


602 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:51:23 ID:EHOQrzHz
なんだかスッゴイ薄っぺらな話をしだしてるのは予想範囲だったが、
結局在日レベルの日和見論か・・・。


つまんね。大案無いなら書いても仕方ないぞ。
どっちみち報道など関係なく実質経済制裁が発動されてるんだから。

603 :朝まで名無しさん:04/12/24 18:58:46 ID:A2zEK2tQ
正直言うと、俺自身が危ない目にあわずにすむんなら戦争してほしい。
なんかすっきりしそう。テレビ観戦も楽しみだし、江畑謙介の頭髪も楽しみ。

604 :朝まで名無しさん:04/12/24 19:02:56 ID:hUIJuokG
>>603
ま、ガス抜きも必要なんだろうけど、
当事国の国民である自分だけは安全ってのは難しいだろうね。

605 ::04/12/24 19:31:24 ID:w4rmb0n9
>>603
この正直ものめ!
湾岸戦争の時の燃え上がる高揚感と(もちんろ「戦争はイクナイ!」という
絶対的な自分の正しさからだが)1999年やオウムの頃の期待感。
それは否めない。
それが粉飾されて出てくると「誰も望まない戦争」が飛び出してくるワケだ。

どんなに北を嫌悪するヤツだって「北が平和に体制交代しました、誰も死にません
でした、金豚は謝罪して出家しました、被害者も全員(ミヨシさんまで)元気で帰国
しました」という結末に失望してはならないことをもう一度考えるべきだ。

いままでの侮辱と憎しみはどうするかだって?

↑もまいは2ちゃんでいうチ○ン、チャン○ロそのものでつね。



606 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:19:22 ID:4r5XnfcD
>>598
>くだらない感情論。土下座したら許してやるのか?
許さないでしょう。それが?誰か許すと書いたか?

>>605
この状況を一番望み、一番得してるのは日本の右翼だよ。
解決されたら困るの彼らじゃない?

607 :朝まで名無しさん:04/12/24 21:56:33 ID:M5r8H7i3
369の一家に横田家以上の災難がもたらされんことを望む…

勿論、まずは精薄娘、馬鹿の本人、そして醜悪な妻という順に…

このゴミ一家が災いに会いますように…



608 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:01:59 ID:pm7+2Q+L
拉致家族はB52で米軍といっしょに空爆参加させてやったら?

609 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/24 22:40:09 ID:MihAylfW
>>603
よほど恵まれた境遇じゃないかぎりそういう気持ちは誰しも少なからず持っているよ。醜い感情だけどね。
>>605
もし、そんなに丸くおさまったら拍子抜け、って感じるやつが多いんだろう。
自分がなにかされた訳でもないのに、もっと過激な制裁を望んだりするんだろう。
>>606
許さない?じゃあ、いったいどうなって欲しいんだい?
なにかをされた訳でもないのにそれとも君がなにかの報復でもするのか?
>>607
漏れの一家が悪で横田一家は善か?単純だなw
2chで妄想(最も悲観的なの展開を想定)して、あれこれ書いただけで氏ねか?
漏れが藻前になにをした?自分の手も汚さずに他力本願かよ?
藻前のくだらん神頼みなんぞ、漏れの家族への愛の元では完全に無力。

クリスマスプレゼントを娘にあげた。ほんとに天使だよ。娘は。
お前ら、冗談抜きで命がけで守るぞ、って存在いるか?
さてと、娘とお風呂に逝ってくる。

610 :朝まで名無しさん:04/12/24 22:47:56 ID:4r5XnfcD
>>609
?  まぁ娘が大事なら、その娘が日々安全に暮らしてるのは何のおかげか考えたことくらいあるだろう。いくら阿呆でも。

611 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:36:44 ID:nDiXTwhi
>>605
> どんなに北を嫌悪するヤツだって「北が平和に体制交代しました、誰も死にません
> でした、金豚は謝罪して出家しました、被害者も全員(ミヨシさんまで)元気で帰国
> しました」という結末に失望してはならないことをもう一度考えるべきだ。

ミヨシさんは無理だと思うがこれに近い結末にならないとは言えない。

シゲムーによると統一新羅以降の半島の歴史を見ると王朝が交代するときは
クーデターか暗殺というパターンばかりで中国のような大規模な戦乱には
ならないんだそうだ。

高麗朝が李朝朝鮮に変わったときは明の意向を受けて将軍がクーデターを起こした。
今度も中国の意向を受けて軍部の一部がクーデターを起こす可能性はある。

その場合すべての悪事を金正日一派に押しつけ拉致被害者を日本に帰し
経済援助を貰おうとするだろう。
国家予算の50倍の援助が来れば特別無能でない限り金王朝よりましな政治が出来る。

もっとも日本の国民感情としては50兆円だの100兆円だのという援助はありえないが。


612 :朝まで名無しさん:04/12/24 23:50:28 ID:nDiXTwhi
金正日がやけっぱちになって攻撃してくると工作員はさかんに宣伝しているが
金正日政権が終りという状況になったら部下は一斉に背くよ。

何不自由ない生活をしているはずのエリートの息子が脱北すること
特権階級の間に韓国ビデオが流行していることからわかるように
本心から金正日に忠誠を誓っている香具師なんて今の北朝鮮にはいない。
みんな密告が恐くて忠誠を誓っているふりをしているだけだ。

金正日政権がいよいよ終わりとなったら暴発する前に金正日は暗殺され
クーデターが起こるだろう。


613 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:00:01 ID:Gtbfoor+
結局アホが知った気になってべらべらクソみたいな意見を垂れ流してるだけじゃん。
ネットじゃなかったら基地外扱いされるのが落ちだろうな。
所詮ネットの中の意見なんてこういうクソレベルのがほとんどなんだろうな。

はぁ、勝手に言ってろ。

614 :朝まで名無しさん:04/12/25 00:49:31 ID:CQlcuxBM
おれは横田夫妻を支持するよ。
北朝鮮はさっさと拉致被害者を返せよ。
返さないならとりあえず経済制裁だね。

615 :保守な名無し◇:04/12/25 01:01:20 ID:Ld8myhpB

北朝鮮の核施設を

限定核攻撃で先制攻撃しよう。

北を非核化できれば、日本への脅威など消散する。

日本人が死傷する可能性も限りなくゼロに近づく。


616 ::朝まで名無しさん:04/12/25 01:18:12 ID:G9LsJWkp
北朝鮮を無差別に核攻撃しよう。

北が無くなれば、日本への脅威など消滅する。

日本人が死傷する可能性はゼロになる。

ついでに韓国も攻撃しよう。

これで日本にタカル国も消滅する。


617 :朝まで名無しさん:04/12/25 01:35:35 ID:JLPkz0zo
韓国は核隠してるぞ

618 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:39:57 ID:yHLzVOwa
>>613
狂人を観察するスレですから気にとめても仕方ありません。

619 :朝まで名無しさん:04/12/25 05:26:29 ID:gZ3CvB7t
>>616
弾道ミサイル一つまともに作れない国がえらそうにw
お前らに核ミサイル防ぐ力なんてないんだよ
おとなしく中国様と美国様と北朝鮮様の靴を舐めておけ

620 ::04/12/25 07:08:17 ID:eNEFGGiG
ちょっと安心したね。

「物理的報復」が「六カ国協議への不参加」に変わった。
いよいよ「軍事行動」なんてできるハズがないということが明らかになった気がする。

「おまえら、ナイフで刺すぞ」とまで言ってた相手が、「文化祭に協力しないぞ」まで
戻っちまったんだからな。

こりゃ本気で国内の「極右勢力」の方が心配になってきたよ。

何事もバランスが一番大事だからね。



621 :朝まで名無しさん:04/12/25 07:43:46 ID:qFxCx4Vl
有事七法しらんのか

622 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:39:29 ID:TMHp1lOO
>>619
日本も弾道ミサイルあるよ、固形燃料のJロケットシリーズなんか、
裏の真の目的は核弾道ミサイルだよ。

日本は40t以上のプルトニウムを保有している」と明らかにした。
北朝鮮は現在24kg程度のプルトニウムを保有していることで知られている。
因みに韓国は2グラムのプルトニウムを抽出して散々叩かれた。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004100851918

623 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:42:44 ID:5FsW6GMY
軍用には98%以上に精製しないと。。。

624 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:00:08 ID:yKg8F5oJ
>>623
リビアの核開発査察で日本製のウラン精製装置が
見つかってニュースになったが、北朝鮮にも日本製ウラン
精製装置がココム違反で在日企業から北朝鮮に密輸され
その在日企業が公安に摘発されてた。

625 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:01:53 ID:CQlcuxBM
>>622
こんな糞ソース本気にすんなよ。

626 :朝まで名無しさん:04/12/25 09:12:35 ID:yKg8F5oJ
>>625
核燃料サイクル開発機構東海再処理施設に搬入された使用済み核燃料のプルトニウ
ム抽出量が推定含有量に比べ計206キロ少なかった問題で、北朝鮮原子力総局スポ
ークスマンは7日、談話を発表し、この量は「核爆弾25個を製造することができる
分量だ」と指摘し、「核査察を誠実に受けると自称している日本当局が、なくなった
とだけ説明しているのは道理に合わない」などと批判した。ラヂオプレス(RP)が
国営朝鮮中央放送の報道として伝えた。



627 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:13:52 ID:CQlcuxBM
>>626
とりあえず40tは嘘か?
206`も北の発表だろ。
お前の言いたいことは何だよ?

628 :626:04/12/25 10:25:09 ID:yKg8F5oJ
>>627
冗談だよ、嘘に決まってんじゃん、日本にプルトニュウムなど1ミリグラムだって
持ってるはずがないだろ。  チョンクニカエレ


629 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:32:47 ID:8ovrJcIt
>>626

それは、大問題じゃないか!!

そのプルトニウム、(206キロ!核爆弾25個分)が、北朝鮮の手に
渡っていないという確証はないぞ・・

630 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:34:21 ID:CQlcuxBM
プルトニュウム

631 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:37:52 ID:CQlcuxBM
ああ、確かに日本には1mgもプルトニュウムは無いよ。
それは俺も知っている。

632 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:41:32 ID:5FsW6GMY
めぐみが生きていたら。。。娘を出してきた理由は?
いきてるよってすぐ証言されてしまうでしょ。

633 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:42:45 ID:m17jUv7s
若者よ、戦争を恐れるな、

634 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:42:57 ID:5FsW6GMY
娘のDNAは?娘は母親の生死についてなんていってるの?

635 :朝まで名無しさん:04/12/25 10:49:35 ID:CQlcuxBM
626よ揚げ足取って悪かったよ。単なる言い間違えだろ。
お前の国では「プルトニュウム」っていうもんな。
謝るよ。もう揚げ足取らないから。

それはそうと、冗談じゃなくて本当に君が思っていることを聞かせてくれないか?

636 :ぜひ、読んでください。:04/12/25 11:06:35 ID:Iw46eCeW
要は、日本の防衛力が、テポドンやテロの脅威に完全に対抗できるか
というところが、政策判断のキーポイントだ。完全に対抗できない
ってのが答えさ。国民の安全を確保できないのに、経済制裁やっちゃったら
報復でやられちゃうよ。
明日食うものに困ってる北朝鮮人に、裕福な暮らしをしている日本人が
理路整然と言っても通じやしませんて。
では、今の日本は何をすべきか?軍隊の復活です。核ミサイルの開発、実戦
配備です。
脅威が出てきてから対抗しようとするのは遅すぎ。いつくるか分からない
脅威に備えて、軍備を常日頃からきちんとしておく。これは、常識でしょう。
人間個人のレベルにおいても、弱いやつがいきなり強いやつに挑んでも
負けるのといっしょ。いつ、自分の脅威をなるヤツが現れないとも
限らないので、常日頃から自身を鍛えておく・・・これが、今の日本人には
理解できないのでしょうな。今まで、軍隊反対とか言ってたヤツは
認識を改めるべきです。でなければ、日本人をやめてください。心から
お願いします。

たぶん、馬鹿な平和ボケ日本人は、テポドンを喰らって、初めて牙(軍隊)
の必要性や常備の大切さに気付くんでしょうなー・・・・。

P.S.米軍が助けてくれると思っている人たちへ
    日本がやられても、アメリカは助けないですよ。
    北朝鮮という、軍需産業の活性に欠かせないおいしい
    材料を一気に食い尽くすわけがない。アジアに大部隊を
    展開させる理由に、北の存在は欠かせないんです。
    日本がやられた場合、少しは、北をミサイル攻撃して
    くれるかもしれないが、金正日政権を滅亡には追い
    やらんでしょう。
    アメリカが助けてくれると勘違いしている日本人・・・
    
    まともな認識を持つ日本人は、あまりいない・・・。

637 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:10:40 ID:CQlcuxBM
工作員626よ、お前在日じゃなくて本国からアクセスしているだろ。
国の機関で働いて居るんだよな。仕事で2chにきてんだろ。

うらやましいよ。2chで遊ぶのが仕事なんて。
俺の所なんて仕事中に2chで遊んでたらクビだよ。

638 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:14:18 ID:yKg8F5oJ
>>635
「プルトニュウム」とも
「プルトニウム」とも

日本国では両方を使っているよ、どちらでも良い、ググってみな。ヴァーカ!

639 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:21:07 ID:CQlcuxBM
日本国

640 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:28:57 ID:CQlcuxBM
>>638
君の日本語は別に間違ってないよ。
文法的にはおかしくないし、使っている単語も間違っている訳じゃない。
確かに日本でも「プルトニュウム」ということはあるし、
ちゃんとそれで通じる。誤解も生じない。

でもそれだけじゃ駄目なんだ。ネイティブにはなれていないんだ。
工作員として日本に溶け込むためには、もう一段階上の学習が必要なんだよ。
わかるかい?

君の所のめぐみ先生は中学校しか出てないから、
そこまでは教えてくれなかったのかも知れないな。

641 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:34:11 ID:Kdpe5g4w
>>636
とりあえず、防衛予算で北のミサイル基地を叩くための
手段は確保するみたいだな。

642 :626:04/12/25 11:54:22 ID:yKg8F5oJ
>>640 ID:CQlcuxBM
日本が40トンのプルトニュウムを保有しており、206キロ(核爆弾40〜50)が
行方不明だっつーの本当に冗談だと思ったんか? だからチョンは間抜なんだよ。

日本ではプルーサーマル計画によって高速増殖炉もんじゅで
1970年代からプルトニュウムの生産をはじめ現在は40トンを保有している、しかも軍用だよ。
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/445.html

その内の206キロ(核爆弾50発分)のプルトニウムが「行方不明」になっている。どこ行っちゃったんだ?
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20030128AT1G2800J28012003.html
http://www.asyura2.com/2003/bd23/msg/122.html

643 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:04:10 ID:CQlcuxBM
>>642

>>629では核爆弾25個だったよな。
数字が増えているぞ。
どっちが正しいんだ?

644 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:09:52 ID:CQlcuxBM
すまんすまん。
>>626 だったな。 >>629は単なる引用だった。

645 ::04/12/25 12:12:21 ID:ht0aToJ3
幻冬舎刊の背後 金賢姫の真実によると
大韓機爆破事件での遺体機体捜索作業はタッタの十日間!!(W
当初カレン族からの墜落目撃情報からミャンマー山岳地帯を捜索、
海面捜索はタッタの4日で機体遺体が発見されないのに
捜索は全く中止したあ!!(W
最後の位置通報地点はアンダマンダ海上空だったのに何故か
山岳捜索〜〜??(W

646 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:17:48 ID:CQlcuxBM
>>642
なあ、答えてくれよ。どっちなんだ?
君らにとってはケンチャナヨかも知れんが、
おれはこういうの気になって仕方がないんだ。

647 :626:04/12/25 12:18:28 ID:yKg8F5oJ
>>643
核爆弾に用いるプルトニウム239の場合は臨界質量5キロになるから つまり5キロで核爆弾1個が製造可能。

648 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:20:54 ID:5FsW6GMY
究極のこそっとテロ
1 鳥インフルエンザ渡り鳥作戦 トキちゃん21号
2 SARS山猫大作戦
3 肉弾エイズ韓国パブ大作戦

649 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:45:51 ID:CQlcuxBM
>>647
そうか、今度はちゃんと「プルトニウム」って書いてきたね。
いい感じだよ。その調子!!!

ところで、「チョン」って言うのは止めた方がいいよ。
そうやって、あたかも日本では朝鮮人が差別されているかのような
イメージを作るのはフェアじゃないよ。
もっと正々堂々と言論で戦わないと。

650 :朝まで名無しさん:04/12/25 13:20:51 ID:CQlcuxBM
文科省や同機構によると、不明分のうち72キログラムは同施設内で保管している廃液に混入したとみられ、29キログラムは放射性崩壊で別の元素に変わったとみられる。また使用済み燃料に含まれるプルトニウムの量が推定値と異なる可能性もあるという。

651 :朝まで名無しさん:04/12/25 13:39:00 ID:CQlcuxBM
なあ、626よ、
日本はIAEAの査察を受け入れているし、
守るべき規則は守っている。
何か問題があるか?
あったら指摘してくれよ。

652 :朝まで名無しさん:04/12/25 14:24:47 ID:yHLzVOwa
>>620
お前の方がよっぽど無頓着で話にならん。

保守や右翼は最初から北は妥協する以外選択が無いといってるだけ。
もしかして戦争遂行をする能力が確立されること=極右だとでも思ってるのか?

だったら言葉覚えてからスレ立てろ。

653 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:03:11 ID:CQlcuxBM
工作員って13時台は書き込まないんだね。
昼休みかな?日本と時差1時間だからね。
ところで工作員はどんな昼飯食ってんの?
肉は食えないんだよね。
やっぱりキムチとか食ってんの?

654 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:03:40 ID:wRe+mbYY
つーかぶっちゃけ北の国民が何千万人死のうがちっとも心が痛まん。
マトモな付き合いのある国の国民が死ぬのは困るがな。

655 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:04:19 ID:/bWMJu/1
一般の日本人が考えてることなんて単純だよ。
経済制裁? すればいいじゃん。 北朝鮮? 早めに崩壊したらいいね。
北朝鮮人? 経済制裁で餓死してもしょうがないんじゃない?悪いのは金正日だよ。
戦争? 北が攻めてきたら、自衛隊がけちらせばいいじゃん。北朝鮮崩壊が早まって良いね。

>1と同じ悩みを共有してるのは在日朝鮮人だけ。
おまえ等日本に文句言う前に、親とか祖国に文句言えよ。あっはっは。

656 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:08:55 ID:4F1eq+Gp
つーかぶっちゃけ拉致された連中が死のうがちっとも心が痛まん。
自分の知り合いが死ぬのは困るがな。

657 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:08:57 ID:5FsW6GMY
半島はいっぺん灰にして。。。ギブミチョコレートから教育しなおしだ。。


658 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:12:08 ID:60Yl/sMc
>>656
それ以上に、北チョン国民が何人死のうがちっとも心が痛まんw

659 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:24:59 ID:yHLzVOwa
要するに横田夫妻や拉致家族と同じ立場なのは、北朝鮮に親戚や家族を持ってる在日連中なんだよね。

横田夫妻は行動的には、利用されるぐらいなら死んだと思って追求をして、
嘘があればパラドックスが崩れるためにめぐみさんを生きてる可能性を獲得することが出来た。

在日は家族や親戚が同じように北に人質にとられても交渉材料に使われる存在ではないので、
横田の存在は疎ましくもあり、自分たちの体たらくを光と影のように見せ付けられる憎悪の対象。

しかし幾ら横田を誹謗中傷しても、自分たちで血を流してもけりを付けるという行動力は無し。

横田を誹謗しなけりゃまだ許せるが、昔から妨害してきたからな。

660 :朝まで名無しさん:04/12/25 17:56:23 ID:YeiKnOGN
>>654
つーかぶっちゃけ総連のチョンは頼むから死ね、お願いだから死ね、死にやがれ ってな感じなんだなあ。
せめて総連系のチョンをすべて国外退去で叩き出し、その代わりといっちゃ何だが、
命辛々脱北してくる下層の難民を少々なら暖かく日本に向い入れてあげても良いなと思う此の頃。


661 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:00:41 ID:qKCGCs6F
戦争しなければ解決しない。日本国民よいざ

662 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:38:27 ID:d8Dy0+67
人の親というものは、子供のためなら命も掛けられるものだ。特に娘に対する
男親の情となると、異常といっても良いくらいだ。誰もが結婚式などで、大泣きを
する花嫁の父親を見た経験は一度や二度ではないと思う。
これは、為政者にとっても同様だ。小泉首相などは、自国の国民は自分の子供と
同様であると、ポーズでもよいから言って欲しいものだ。
自国の国民をたった数人でも見捨てていては国民は付いてこない。
お隣などの国が国民を何人も見殺しにしているからといって、感覚が麻痺しているんじゃないか?。



663 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:14:03 ID:GLL2O6M2
そっか、冬休みなのか・・・。
まあ、自衛隊をイラクに駐留させておく理由がわかれば、経済制裁を
する理由もわかるだろうな。
ちなみにイラクに自衛隊を派遣しない位じゃ、日米安保がゆらぐような
状況にはならないよ。

>CQlcuxBM
あんまりいじめちゃだめだよ・・・

664 :朝まで名無しさん:04/12/25 19:24:57 ID:/bWMJu/1
>>662
横田夫妻にもっと感情移入しろって小泉に言ってるの?

665 :朝まで名無しさん:04/12/25 20:44:31 ID:uJd8Q8lR
戦争酸性

666 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:44:00 ID:yKg8F5oJ
>>663=CQlcuxBM ←この池沼チョン厨房自作自演(藁age

667 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:49:37 ID:IwL8g+CR
戦争ワクワク

668 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:02:16 ID:YeiKnOGN
ソープランド=チョン風呂
くみ取り式トイレ=チョン式便所
バカチョンカメラ=チョンカメラ
あばら屋=チョン屋敷
悪徳商法=チョン商法
泥棒=チョン商人
パチンコ=チョン賭博
脱税=チョン税法
廃人=チョン国人
暴力=チョン武道
暴飲暴食=チョンテーブルマナー
暴言=チョン話法
強姦=チョン式ストレス解消法
レイプ=チョン式愛情表現
性病=チョン病
異臭・悪臭・屁=チョン臭
エチケット・マナー知らず=チョン癖
馬鹿=チョン頭
嫌がらせ=チョン作法
ゆすり、たかり=チョンビジネス
人肉喰い=チョン焼き肉
ストリップショー=チョン踊り
エイズ=チョン症候群
飢餓乞食=チョン模倣
ゴミ集積場=チョン部落


669 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:58:00 ID:CQlcuxBM
>>666
ID変えてから来いよ

670 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/26 00:04:16 ID:zXpnMHCh
なんかいきなり低レベルになったな。
クリスマスに2chくらいしかやる事がないなんて気の毒にな。


671 :???:04/12/26 00:05:32 ID:bnbjNrcB
たまに自分のことを告白する奴がいるんだよな。(w


672 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:08:35 ID:CQlcuxBM
結局工作員は何を主張したかったんだ?

673 :626:04/12/26 00:11:53 ID:xzfimBfZ
>>669
なんだよチョンカス。
それとオマエは他人に聞くばかりでなく、その絶壁ドタマで調べたり考えたりする訓練しろや。

674 :626:04/12/26 00:33:12 ID:xzfimBfZ
>>672 ID:CQlcuxBM
>>646:朝まで名無しさん :04/12/25 12:17:48 ID:CQlcuxBM
>>君らにとってはケンチャナヨかも知れんが。

とは申しても 漏れ チョン語までは調べたり考えたりしたくないんだなあ。
キミの言った「ケンチャナヨ」とかいうチョン語か? 意味分からん? 翻訳しろや!


675 :626:04/12/26 00:34:42 ID:xzfimBfZ
>>672 D:CQlcuxBM
>>649 :朝まで名無しさん :04/12/25 12:45:51 ID:CQlcuxBM
>>「ところで、「チョン」って言うのは止めた方がいいよ。そうやって、
あたかも日本では朝鮮人が差別されているかのようなイメージを作るのはフェアじゃないよ。」

あっ そうかID:CQlcuxBM オマエは「チョン」って言われるのは、差別されているので
いやだったんだな、ゴメンよ。今後はチョンて言わないようにするちょん。


676 :朝まで名無しさん:04/12/26 00:38:51 ID:iIcVCgr2
>>670 違うぞ。騙されるな。

仮に626が単なる厨房だったとするよ。
そうしたら>>628の発言が意味をなさなくなるんだ。

こいつは低レベルの厨房を装っているだけで、
実態はそうではない。答えは>>628に凝縮されているんだ。

677 :中3:04/12/26 01:03:28 ID:xzfimBfZ
日米が、北朝鮮を攻撃するこれだけのメリット

1 中古兵器の処分
2 新兵器の実験
3 アメリカ大統領のストレス解消
4 日本国民のストレス解消
5 在日の一掃
6 ・・・・

問題は、北朝鮮を攻撃したあと、どう処分するか。
これが決まったら、すぐにでも攻撃するだろう。
今のところ、中国丸投げ案が有力。


678 :中3:04/12/26 01:23:24 ID:xzfimBfZ
実はだなあ、防秘なんだがなあ、日米イージスには即応弾以外にも
完成したばかりのスタンダードSM-3が搭載されているのだよ。
小型核・地中貫通型も開発されたので、要するに実験をしたいんだなあ。
トマホークの(W80・5キロトンセット済み)ピンポイント精度もねえ。





679 :朝まで名無しさん:04/12/26 01:30:30 ID:iIcVCgr2
ID:xzfimBfZ

なんならこの問題に答えてくれよ。
お前の力を試してやる。

1+9+3= ?
(ヒント:13じゃないよ)

680 :中3:04/12/26 01:34:41 ID:xzfimBfZ
クサイ だろ 所謂ちょんだな。


681 :朝まで名無しさん:04/12/26 03:16:16 ID:ZIvczqjy
日本と北朝鮮が戦争するだなんてありえない話はいい加減やめろ。
北朝鮮を潰すのは中国だ。

今まで書いてきたことのくりかえしになるが
北が崩壊しそうになったら中朝国境に待機した20万の人民解放軍が雪崩れ込み
一気に金正日体制を潰して傀儡政権を立てる。
南北統一も中国による北の吸収もない。
ただし人民解放軍は北朝鮮に駐留し完全属国となる。

38度線は軍事的に封鎖されているので難民の9割は中国に向かう。
中朝国境は外国人ジャーナリストの目があるので難民を人道的に扱うが
北朝鮮内部では投降した北朝鮮軍部隊に大虐殺をやらせて難民を止める。
同法を殺した北朝鮮軍部隊は口封じのために中国軍に皆殺しにされる。

拉致被害者は日本から経済援助を引き出すために丁重に保護し帰国させる。
北朝鮮復興事業は中国企業が元請けになり日本のゼネコンは下請けに甘んじる。
復興利権の甘い汁は中国が吸い小泉一派が期待していたキックバックはない。


682 :朝まで名無しさん:04/12/26 04:07:12 ID:GHlqymRO
>>681
そう簡単にはいかない。

中国は遠大な戦略がすきだが 戦争が弱い という弱点がある。
乞食のような北鮮軍を前に死体の山を築いたりしたら面子がつぶれる。
一般に攻める側は守る側の10倍の戦力が必要だといわれるから
それほどの動員力が中国にあるのかがまず問題。

かといって米軍がピョンヤンを好き放題に爆撃しても介入しなかったら、
ジョンイル後の半島情勢に影響力をもてなくなる。
米は当然韓国軍の北清を全面的にサポートするだろう。
となると米韓軍と衝突する事態も考えられる。
日本との関係も考慮しないといけない。

683 :朝まで名無しさん:04/12/26 04:27:59 ID:j6EccXTM
徴兵制度復活 消費税80% 
無駄な公共事業はやめて巨大な戦艦をつくりましょう
                      鳥肌 実

684 :朝まで名無しさん:04/12/26 06:11:49 ID:NuUX31SV
プーチンも中国も、なぜ、テロリストキム一匹追い出せないのか不思議だ?


685 :朝まで名無しさん:04/12/26 06:20:55 ID:XUYD8ZSY
せんそうだ

686 :朝まで名無しさん:04/12/26 06:36:21 ID:deMcLEJu
ちと北援護しよかな。
まずは北は、資料や遺骨偽装は素直に謝れ
ここを反発するから日本世論は感情的になるんよ
実際に生きてるか死んでるかは解らないけど、バカ見たいに死んだ説明に嘘に嘘を塗り固めるから死んだ事として受け入れられ無いんだよ

日本人がこの問題でいちいち戦争するかって言ったらしないよ
ただ、それは北に取っても同じ事だ。こんな問題で戦争したく無いのはお互いだから戦争にはならない
経済制裁を避けたけりゃ、軍事圧力は逆効果だ。そうやって日本世論を感情的にさせるから経済制裁論が加熱するんだよ

遺骨偽装の言い訳はいいから、きちんとまずは謝れ。バレないと思ってましたでいいんだよ
とにかく拉致の事実を認めた謝ったって問題じゃない
その後の対応がなって無いからバカなんだよ
つか遺骨偽装は本当にバカ。違うなら渡さない知恵も無いのかよ
わざと日本世論あおって経済制裁して下さいって言ってるようなもんだよ

687 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:02:45 ID:NuUX31SV
日本 骨、全然別人じゃねーか
北 おやじが持ってきたのに何で別人なわけねーだろ
日本 まただましたのか
北 あ、いったね、それをーいっちゃーおしめ〜よ
日本 じゃ、おやじのDNAだせよ
北 いやっていってるんだから、出せないよ。人権国家なんだから
日本 そこだけ、人権出すなよな
北 しょーがね、骨は取り下げるから、返してくれ
日本 だ〜〜〜め、だましの証拠に預かっておく
北 おやじが返せっていってるから、かえせよ。人権問題だぞ。6カ国協議でチクルよ。
日本 あ〜〜いえば、こ〜〜〜いう。だめだよ。
。。。



688 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:04:29 ID:NuUX31SV
外務省は2chで北と交渉したら?釣られっぱなし?

689 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:07:19 ID:NuUX31SV
ヘギョンの両親は殺されてるんじゃないの?
収容所は集合埋葬で墓もない。
だから、偽のおやじと偽の骨を出した。
ヘギョンは真実を知ってるから返せない?

690 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:08:27 ID:NuUX31SV
ヘギョンだけを出したら、返して、ケリがついてたけど。。。?

691 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:16:42 ID:d/zG1GZF
1)拉致問題解決で日本と決裂。
2)それを理由に6カ国協議をボイコット。
3)核兵器製造を開始
4)ノムヒョン韓国も南北核管理条約を交わし、両国共に核保有する事で容認。
5)在日米軍日本国内の各施設を公表。
6)日米と朝鮮半島、支那との緊張激化。
所詮、鮮人どものシナリオはこんな所でしょう。

692 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:20:45 ID:deMcLEJu
北かバカなんだよ
嘘に嘘つくから詮索されるんだよ
遺骨ねつ造なんか普通しねーよ。絶対にバレない確信があったのか知らないけど

拉致問題を終わらせたいのは北も日本政府も同じなんだよ
変に死因をごまかしてなきゃ、こっちの世論もこんなに加熱しなかったんだし
拉致を認めて置いて、死因や状況をバレるごまかししたらダメだろ?
拉致認めたんなら嘘付く必要無かったんだよ
嘘が出るたびに生きてるって事になるのは当たり前だよ

693 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:21:37 ID:NuUX31SV
北は唯一のドル箱産業、核ミサイルを封印されたら、
イランに核科学者が出稼ぎに出ることになる。そこをブッシュが
トマで攻撃して蹴り付けるんじゃないかな?
北は現金収入がなくなり。。。メロンが買えなくなる。

694 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:29:21 ID:mH1jWy6I
>>691
1)拉致問題解決で日本と決裂。
2)それを理由北がに6カ国協議をボイコット。
3)米韓中が折れる
4)日本置いてけぼり
が実情だ罠



695 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:29:50 ID:deMcLEJu
>>691
北の軍事力は基本的に相手から支援を引き出す為に持ってるよ
ミサイル実験は日本や韓国から支援引き出す為だし核はアメリカに不可侵条約を結ばせる(つかアメリカに攻めさせない)為に保有してるんだよ

北からしたら韓国や日本は、いまだに冷戦時の敵国なんでしょ?
それを、まぁこっちもいつまでも軍事圧力外交されても困るのもあるけど、きちんと話し合いで解決してく国になろう。
そしたら支援はするよって国交正常化への道を立てたのに
バカなんだよ北わ

696 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:36:37 ID:deMcLEJu
>>693
核保有国=悪い国ってのは間違いだよ
今後の核保有を悪としてるのは核保有国の立場からの意見
冷戦時がそうだった様に核保有されたらうかつに軍事外交出来ないからだよ。また核破棄に条件付けてくるし
核保有国はそれが気に入らないから核防止と言ってるだけ。普通に考えたら保有国が他国の核保有に文句言うのは筋違いだよ

あとイランは民主主義国家
アメリカがイランを批判するのは反米政府だからだよ

697 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:41:06 ID:d/zG1GZF
鮮人は南北共に核が欲しくてしょうがない、ノムヒョンは大統領になる以前から
条件付で北の核容認説を掲げていたしな。後は支那をどう説き伏せるかの問
題だが、既成事実の事後報告で容認せざるを得ないやり方を取りそう、そうな
れば、支那は台湾問題で日米の干渉を受けるリスクを負うことになるが、南北
朝鮮の後ろ盾になることで、アジアの覇者を目指すのだろう。そうなれば自ず
と台湾も帰属する事になると言う読みも働くだろうしな。正しく危険な展開だ。

698 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:43:08 ID:deMcLEJu
基本的に核はどこも持ちたい
例えば台湾。
北京まで届く核ミサイル保有出来れば中国からの軍事圧力抑制になる
だからそれをさせないのが核保有国である中国

中国は日本が改憲しようとしたら文句言って来るよ
今の絶対的有利な外交が出来なくなるから
だから社会党は護憲してたんだし

699 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:46:11 ID:iIcVCgr2
>>680
お前日本人じゃないな。

700 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:57:51 ID:deMcLEJu
基本的に日本は日本で経済制裁は拉致問題で使わないけどね
北の核保有やミサイル実験などの抑制カードを失うから

つか北がしゃんと嘘付かずに説明や弁明すりゃ済むんだよ
拉致問題をこじらせたのは北朝鮮だよ
バカバカしいから全部謝れ。

701 :朝まで名無しさん:04/12/26 08:01:55 ID:NuUX31SV
拉致問題はテロ活動だから。。。それを暴かれるのがこわいのさ。
大韓航空爆破でじゅうぶん911だから。

702 :朝まで名無しさん:04/12/26 08:05:37 ID:deMcLEJu
>>701
だとしたら拉致を最初から認めるなと言いたい
拉致を認めたくせに、その後の対応ってか日本からの資料や状況要求に全部嘘付くからバカだっての
知恵が無いんでしょ?

703 :朝まで名無しさん:04/12/26 08:08:11 ID:deMcLEJu
北に今更、暴かれて困る事なんてあるか?
拉致にしろ飛行機爆破にしろバレてるっての
バレてても認める国じゃないし

704 :朝まで名無しさん:04/12/26 08:21:37 ID:NuUX31SV
めぐみはキムヨンヒの日本語教師だから、キムヨンヒが
北の工作員である事実がばれて、国際的に避難される
キムも退陣に追い込まれる。軍部幹部は粛清に会う。
だから、だせない。

705 ::04/12/26 08:27:12 ID:5jLSvd5r
だんだんトラピスだらけになってきちまったな。まあいいや。

北朝鮮のみなさん、読んでますか?

「D N A 鑑 定 で は 年 齢 も わ か る ん で す か ら ね 」

今、拉致被害者を殺害したりしたら、日本人、マジギレしますからね。
日本人がマジギレするとどんなにコワイかは身をもって知っているはず。

そろそろ折れ時だと思いますよ。


706 :680マンセー名無しさん:04/12/26 08:35:00 ID:7lSlnrfu
>>699
ウゼー チョンだな、おめ。

707 :朝まで名無しさん:04/12/26 08:49:50 ID:iIcVCgr2
>>706
マンセーって何だ?

708 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:08:32 ID:deMcLEJu
>>704
って言う流れになるよな
本当に北はバカ
死んでるのか生きてるのか知らんけど嘘は付くな


709 :マンセー名無しさん:04/12/26 09:21:31 ID:7lSlnrfu
>>707
秋葉原にでも行ってオマワリさんに聞いてみなさい。
まあいいか・・・・
兎に角だね、チミの様な在日とか朝鮮人っつーのは研究対象なのだよ、漏れにとって。
首尾一貫した下品さを愛でてるのだよ。
筑波大の朝鮮オタクも言ってるだろ。透徹した理と、それを離れた限りなき下品さを
理解できなければ、友人となれないと。
それはオタクの境地なのだよ。君の知らない世界であり、アウターワールドだよ。


710 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:26:07 ID:iIcVCgr2
>>709
どうでもいいが、お前金豚並みの不細工さだな。どうしたんだ?
そうか、北ではそれがハンサムの基準だったよな。

711 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:31:10 ID:nI+Z6P/p
>>1
何十人かの為に戦争するんじゃない、我国の国益の為に、アジアの安定の為には戦争も
辞さずだよ、ボーイ。


712 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:32:35 ID:pJIBDU0J
>>682
> 中国は遠大な戦略がすきだが 戦争が弱い という弱点がある。
> 乞食のような北鮮軍を前に死体の山を築いたりしたら面子がつぶれる。

中国が面子丸潰れになった中越戦争の二の舞を心配しているのは事実。
だから念には念を入れて北朝鮮軍内部を腐らせている。
食料支援を絞り北の兵士が国境で物乞いをするところまで追い込んでいる。
兵士はもはや金正日には忠誠心をもっていない。

軍幹部はもともと金正日を小僧っ子と見ており地位が保証されるなら金正日を裏切る。
人民解放軍が越境するときには根回しが済んでおり戦わずして平壌まで行けるだろう。


> 米は当然韓国軍の北清を全面的にサポートするだろう。
> となると米韓軍と衝突する事態も考えられる。

盧武鉉政権の北擁護の姿勢の背後には統一して貧乏するのは嫌だという本心が隠れている。
韓国は口ではギャーギャー言っても結局は北進しない。
今の韓国は反米親中だが北に人民解放軍が駐留するようになれば
180度ひっくり返って親米反中になる。


713 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:40:40 ID:NuUX31SV
盧泰愚は年明けにもCIAに消されるんじゃないの?じゃまだから。

714 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:43:08 ID:SUBSC8AG
>>1
どうせお前の人生なんてクダラナイんだから、最後くらい
人のために役立とうよ。覚悟きめなよ。

715 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:46:01 ID:pJIBDU0J
>>713
> 盧泰愚は年明けにもCIAに消されるんじゃないの?じゃまだから。

CIAはもっと利口。
北が崩壊し事実が表に出てくれば韓国の世論は180度ひっくり返る。
ノムヒョン政権は金正日と運命を共にする。



716 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:51:40 ID:/TRuHDy+
>>1
羊飼いが100頭の羊を管理していて、それを狼さんが狙っている。
例年10頭ほどの羊が狼さんに攫われているが、羊飼いはそれを計算しても
90頭の羊を売れば収支がプラスになるので、羊飼いは狼さんの暴挙を黙認
している。
なぜなら狼さんを退治する鉄砲やサクを作るには、10頭の羊を売る代金
よりも多い経費がかかるし、狼さんと戦うには危険があるからだ.
あなたの言っていることは、これと同じことですね。
では、この羊飼いの判断は正しいのでしょうか。
あなたは大きな勘違いをしています。なぜなら、羊飼いも実は羊であり
多くの羊により、支持されて羊飼いに選ばれたからです。
海の向こうのある国は、生まれながらの羊飼いもいますので、その羊飼達は
羊たちの気持ちよりも、自分達の利益を優先することが平気でできるのです。
でもこの国においては、羊飼いは羊たちをを死んでも守るの決意が無ければ、
羊たちは付いてこないのです。
民主主義国家というものは、国民の生命財産権利を守るために最大限の努力
をしなくてはいけないのです。

717 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:52:50 ID:NuUX31SV
開いた社会の窓理論だよ

あいておくと次から次へと工作員が入ってくる。。。

718 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:54:35 ID:NuUX31SV
近大中もCIAの手引きだったんでしょ?反米でじゃまだったから。。。
でも、通報受けてなかった政府がうろたえた。。。

719 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:26:32 ID:W4aqCkk3
>>684
かかわっても意味ないから放置してんのかな?

720 :朝まで名無しさん:04/12/26 11:30:26 ID:Nbjt+GkQ
まぁ在日朝鮮人も北のシンパも真剣に考えて欲しいのはさ。
今の状況を一番喜んでるのは右翼にほかならないということ。
右翼は解決して欲しくないだろう。
今のまま金正日が電波を流し続ければ、戦前の日本軍が政治カード
にならなくなり、日本の再軍備化も加速されそうだからな。

721 ::04/12/26 11:56:24 ID:5jLSvd5r
だんだんトラピスあんど冬休みの児童館みたいになってきちまったな。まあいいや。

北朝鮮のみなさん、読んでますか?

「D N A 鑑 定 で は 年 齢 も わ か る ん で す か ら ね 」

今、拉致被害者を殺害したりしたら、日本人、マジギレしますからね。
日本人がマジギレするとどんなにコワイかは身をもって知っているはず。

そろそろ折れ時だと思いますよ。

722 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:18:28 ID:G38KC8bj
>>720
そうだよ、一部の右翼の為に日本全体を破滅に導かれる筋合いは無い。
僅か数十人の為に、なぜ関係ない我々まで危険に晒されなきゃいけないんだ?
北朝鮮は核を所持しているのは明らかなんだから、これ以上刺激するべきでない。
賠償すべきは賠償を行い、謝罪すべきは謝罪して国交を回復すれば全て丸く収まる、
こんな簡単な事はないよな。


723 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:19:49 ID:NuUX31SV
一部のキム汁の為に世界全体を破滅に導かれる筋合いは無い。


724 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:20:24 ID:dhaxiEEv
酔っ払い相手に契約書作ってるようなもの

725 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:22:56 ID:F4Mks+Hf
一部糞サヨの為に日本全体がいつ拉致されるかわからん恐怖に怯えながら
暮らす筋合いは無い。

726 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:29:18 ID:y3tNKKWt
>>722
>僅か数十人の為に、なぜ関係ない我々まで危険に晒されなきゃいけないんだ?
              〜〜〜〜〜〜〜〜

誰?日本国籍の無い人?

とりあえず、しばらく母国に避難されたらいかがですかね。

あと日本の政治に口出さないでね。






727 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:29:35 ID:NuUX31SV
春がきて。。。キ〜〜ムは。。。おとなに〜〜〜なった〜〜〜
去年より。。。ズット。。。。こわ〜〜〜く。。。なった〜〜〜〜

728 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:30:48 ID:NuUX31SV
やるなら、こうはくみて、メロン食ってるときだ。。。

729 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:32:40 ID:URRVsUf2
>>722 を翻訳します。
僅か数十人の為に、なぜ関係ない(在日の)我々まで危険に晒されなきゃいけ
ないんだ?

(拉致事件について北朝鮮は)賠償すべきは賠償を行い、謝罪すべきは謝罪し
て国交を回復すれば全て丸く収まる、


730 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:32:46 ID:y3tNKKWt
日本国国籍を持ち日本国政府によって権利を保証、保護されてる人なら
日本国民であるという理由だけで理不尽な拉致をされた人々について

関係無いとは口が裂けても言えないわな。

情の問題ではなく純粋に知能の問題。



731 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:36:35 ID:y3tNKKWt
自分の娘が大事なら

その娘を他国の犯罪から守れるのは何か?
他者の娘が他国の犯罪の被害を受ける事を放置しろということは

自分の娘が同様の境遇になった時も
同様の対応で良いと意見表明することであって

それがわからないのは

知能の問題であって、情の問題ではない。

まあ馬鹿な親を持った子供は可愛そうだよな、何時の時代も。
知らんうちに自分の権利が放棄されてるとは。

732 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:37:19 ID:6BYWXnBD
>>725
拉致って僅か数十人だろ、北の核で失う命は数百万か数千万だよ、恐怖に怯えなくてはいけないのはどちらかな?
賠償と謝罪さえして国交を回復すれば、必要も無い拉致が起きるとは考えられないね。
核に怯えることも、拉致に怯えることも無くなるだろ。


733 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:46:00 ID:LKBZ9yUn
>>732
北朝鮮の核がアルカイーダなどのテロリストに流出するのが一番恐い。
奴らは、何の躊躇も無く日米などの都市に核を使用するだろう。

734 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:47:26 ID:F4Mks+Hf
>>732
拉致

735 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:50:24 ID:NuUX31SV
もう流出してるよ。イラクで使われるんじゃないの?
最近は海上での摘発をきらって、空輸で運んでるよ。
北の貨物機は打ち落とせばいい。

736 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:51:32 ID:NuUX31SV
たかがメロンの為に、なぜ関係ない(在日の)我々まで危険に晒されなきゃいけ
ないんだ?

737 :722/732 マンセー名無し:04/12/26 13:53:23 ID:zqkKVAOq
エヘヘヘヘ >>733 チョンコロホイホイ!



738 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:55:00 ID:y3tNKKWt
>>732
拉致なんていう犯罪行為をしておいて
さらに逆切れして核功撃するような国があるなら

一時的に友好関係にあろうとなかろうと安心出来る事などあり得ないな。

アホだろ君。




739 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:55:41 ID:LKBZ9yUn
北朝鮮の核、ミサイル技術がパキスタン、イランに流出していたようだが、テロリストに核が渡るような事態になれば、アメリカは本気で北朝鮮を潰すだろう。

740 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:56:37 ID:1SdFgvNF
>>732
横田めぐみ⇔732 交換していいですか?

741 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:58:21 ID:Nbjt+GkQ
>>722 とか>>732みたいなことを考えてるのは在日朝鮮人だけ。日本人には無縁。
不正義でも命が助かる方を選択するのは相手がとてつもなく強いとき。
北朝鮮なんてこの世から消滅させるのに一週間以上かかるなんて誰も思っていない。

朝鮮人は金正日撲滅運動に精を出す以外にこの問題に対する発言権ナシ。


742 :朝まで名無しさん:04/12/26 13:59:12 ID:iIcVCgr2
>>740
できない。
なぜなら>>732は北にいるから。

743 :721英語版:04/12/26 13:59:31 ID:LzGeffCu
To the statesman of Democratic People's Republic of Korea.
" age is also carried out to investigating D N A becoming clear. " Supposing it murders a kidnap victim, Japanese people will get angry very much .
When Japanese people are earnest and get angry, you should already know how fearful it is.
I think that it is soon at the crease time.

744 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:01:56 ID:NuUX31SV
イエメン行きのミサイル積んだ北の船が拿捕されてから、
北はテポをイランに空輸した。もう、ラビンより危ないやつなのだよ。


745 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:04:34 ID:NuUX31SV
経済制裁の有無に関係なく、日米安保でブッシュと参戦することになる。

746 :722/732/737マンセー名無し:04/12/26 14:06:41 ID:7lSlnrfu
>>742
何だよ チョンか、おめ。

エヘヘヘヘ
皆さんも何でしょう? チトIDが変わってるけど!


747 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:11:08 ID:iIcVCgr2
>>746
お前金豚の長男のマサオと知り合いだろ。
噂によるとあいつは父親譲りの粗チンらしいのだが、
それは本当か?
なんなら金豚の方についてでも構わないが。

748 :722/732/737マンセー名無し:04/12/26 14:14:10 ID:7lSlnrfu
>>747
あはははは

749 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:15:50 ID:Nbjt+GkQ
軍事攻撃を少しでもしたら金正日一巻の終わりであること。金正日自身そんなこととっくにわかっていること。
少し考えればわかることだよ。

750 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:16:24 ID:iIcVCgr2
>>748
http://www5b.biglobe.ne.jp/~banban/gazou/gousei/kim.jpg

751 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:19:40 ID:1SdFgvNF
>>747
工作失敗だったな。正日ちゃんにおしりペンペンされるぞ。
やけ笑いより次の工作考えたら?

752 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:21:55 ID:1SdFgvNF
すまん
>>748だった。

753 :722/732/737マンセー名無し:04/12/26 14:26:13 ID:7lSlnrfu
>>752>>751
なんで 分かった?

754 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:27:04 ID:iIcVCgr2
>>748 よ、お前も早くコラ作って貼れよ。
言っておくが俺はお前の心の中を代弁してやってんだぜ。
http://iis.to/oyoyohp/jisatu.jpg

755 ::04/12/27 08:43:01 ID:X39f1NMI
北の再調査の内容が発表されました。

「国 と し て の 体 を な し て い な い で す ね」

北の担当者の一人一人に思いをはせますね。
まるでシジュホスの神話ですね。

こういう国が国民生活全部を犠牲にした金で核を持ったら、
そしてそんな国が崩壊したらどんなことになると思いますか?

「日本が侮辱されてる、ナメられてる」
↑そんなことはどうでもいいです、現実の危険に比べれば。
しかし、現実の危険を避けるためにも方便にした方がいいかも知れません。
プライドとは本来そうした現実的な目的のために発達した情感なのかも
しれませんね。


756 ::04/12/27 08:49:07 ID:X39f1NMI
そろそろアサヒが「火消し」にかかっていますね。
これがもうちょっと進むと「平和が一番」がはじまって勢いあまって
「拉致被害者たたき」に戻ります。

「わしは日本を信じる、おまえも日本を信じろ」


757 ::04/12/27 08:50:35 ID:X39f1NMI
アサヒの基準は「コイズミが賛成し始めた事案に反対する」ということですからね。


758 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:00:50 ID:O1nbn2jE
そんなことを言ってると、北朝鮮への軍事攻撃・北朝鮮撲滅が正当化されるよ。
その論理なら殲滅するのが論理的正解なんだけど。
>1みたいなことを言うやつが増えると、喜ぶのは右翼だけなんだよね。

759 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:29:52 ID:VrCrfc/4
1の言っているのは基本的には中道なんだけどね。
ただ左翼からみれば、右翼に見えるし、右翼から見れば
腰抜け・売国奴に見える。

コイズミも一緒だな。両方から叩かれる。

760 :朝まで名無しさん:04/12/27 16:49:45 ID:GDrBthgw
つうか普通経済制裁には経済制裁だろ。
何で軍事報復になるんだ。
日本以外の国が日本に軍事報復することは当たり前のことだ。
しかし日本だけはダメで全部相手の言うこと聞けっていう理屈か。
要するに。

761 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:16:33 ID:X08mPAkO
>>758
正当化するまでもなく正当だが、それが何か?

762 :朝まで名無しさん:04/12/27 17:53:02 ID:ZDB5vjZJ
お前ら馬鹿か?
可哀想な拉致被害者10人の命と、のうのうと平和に暮らす数十万・数百万の命と、
どっちが大事だと思ってるの?
当然、拉致被害者10人の命>>>>>>>>数十万・数百万の命でしょ?
自分さえ良ければ良いなんて思っちゃ駄目、だめ、ダメ!!

家族愛の為なら、日本人が全員玉砕しても構わない気持ちって事で。
お前ら、家族会の為に、ミサイル爆死の覚悟決めろよ。
何万、何十万が犠牲になっても気にするな。
戦争においては、足し算、引き算をする事があっても、
拉致問題は思考停止でいこうぜ!

763 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:02:10 ID:+s/yao7K
>>762
それはそれで一つの筋の通った考え方だとおもう。
でも賛同できる人は少ないだろうな。

ミサイルはちょっと非現実的なので、自分の命を犠牲にすること
は厭わない、って線だけはキープしつつ、なにかしら実効的な手段を
考えてみたらいかがでしょう?
死ぬ気の人が考えれば、すごい考えが思い浮かぶかもしれませんよ。
マジで。

764 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:42:30 ID:NMAaoaos
俺は覚悟を決めたよ。
あとはリーダーの一声だけだ。
 
私的には、全体戦争は避けて欲しい。
つまり、金正日政権を維持しつつ、軍事能力の破壊。
最大限に軍事的圧力をかけるわけよ
だから、この意味で、経済制裁には反対。





765 :朝まで名無しさん:04/12/27 18:51:37 ID:X78LqcEf
北朝鮮が戦争なんかできるわけないだろう。

お前のところの船は、麻薬や工作員運んでくるから、もう来るな、
日本から持ち出した金で日本に向けたミサイル作るからもう金持ち出すな、
て言われて戦争しかけたら、
泥棒が 家にかぎ掛けられて盗みに入れなくなって、逆上して喧嘩を売るようなもん
だろう。

それで戦争仕掛けて、速攻で負けたら、世界の笑いもの。


766 :TBS水曜夜中【ブル】見ろ:04/12/27 18:55:05 ID:GeEmS42m
今回の大げさな学芸会の動機を探れば、
拉致事件をエサにして憲法改正し、日本軍国主義再興。
そして日露戦争の時のような、親米英日本軍動員ってことだろう

米軍はすでに15万人の軍隊をイラクに送っており、兵力の絶対数が不足している。
日本軍が加わってくれれば英米としては大助かり、
っていう青写真なのだろう

767 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:00:23 ID:X78LqcEf
>>766
親英米大いに結構じゃないか。
民主主義と人権を重んじる先進国だ。

親北朝鮮では、頭の悪さに、生きているのも恥ずかしいけどな。

768 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:20:13 ID:avwRxZwa
北朝鮮に玉砕の大義と覚悟があるのか?


769 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:20:20 ID:apWd6EVL
ニュージーランド沖で巨大地震が起きていたけど。。。
なんで、ツナミの注意をしていなかったのか?

770 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:21:40 ID:apWd6EVL
邦人の数なんかどうでもいいから。。。救援艦船を送ってやれよぽち。

771 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:41:33 ID:R7GUTiXW
上にも書いてあるけど北朝鮮が核やら弾道ミサイルやらを
開発、保有するのはさ、それを持つことによって日本やアメリカ
から支援を引き出せるからでしょ。
本気で日本にテポドンやら工作員で原発攻撃やらを行ったら
支援物資どころか北朝鮮そのものが無くなるw
つまり北が本気で日本と戦争をするメリットなんて全く無いと。

ただ日本が経済制裁を行ったら北がミサイルを撃ち込んでくる
なんて事はないとしても、一度発動したらやめ時も難しいし交渉も今
以上に進まなくなる可能性のほうが高いと思う。結局、小泉の言うとうり
対話と圧力、というか調子のってると制裁するぞゴルァ、という状態に
しておくことに意味があるのだと思う。

徴兵制復活とかははっきりいって論外デショ。
つか徴兵復活してどうすんの?w大船団wでやってくる北朝鮮軍を
水際撃退でもするのか?w
ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html#戦力差
ttp://mltr.e-city.tv/faq12c.html#draft

772 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:52:07 ID:PyhkXvJ0
>>771
制裁するぞゴルァ、という状態に しておくことに意味があるのだと思う。
でも制裁するぞゴルァと言っても口先だけとバレる可能性もあるから、
この手は長くは使えないぞ。




773 :朝まで名無しさん:04/12/27 20:41:38 ID:Herxjnhb
>>762
何か臭うな。

774 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:01:11 ID:+s/yao7K
親英米大いに結構。
今はその枠組みの中で力をつけていけばよい。
力をつけた後なら、それだけ裏切りも効果があるぞ。
その時には中国だってあの日本が・・・というありがたみがわかるだろう。
個人的には、最終的に日本はユーロ、米、アジアという三極化における
アジアの盟主になるべきだと思う。
そのためには力、チカラ!
いまはそのための仕込みの時期。
冷静かつしたたかに行動していかなくてはいかん。

と思います。

775 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:04:50 ID:apWd6EVL
核戦争すればいい、あんなテロ国家は叩き潰さなければ
未来に禍根を残す。

776 :山下 清:04/12/27 21:17:32 ID:yEFqiGL9

 >>口先だけとバレる可能性もあるから

とっくの昔にバレてるよ・・・・プッ!


777 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:18:09 ID:R7GUTiXW
>>772
口先だけもなにも事実として日本はその気になれば経済制裁を行う事ができるわけで。
国民も支持しているしね。勿論そのための法整備等、問題はあるんだろうけど

778 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:18:40 ID:dR4FOtjh
>>1
悩むこと無いよ。自殺すればいいんだからw

779 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:20:28 ID:tg2ZasDC
>>775
ばーか

780 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:24:52 ID:apWd6EVL
北が核ミサイルを完全配備したら。。。日本はパレスチナ難民だよ。

781 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:35:12 ID:Herxjnhb
>>772
経済制裁すればいい。
経済制裁の理由なんて拉致問題以外にもたくさんある。
脅しなんて必要ない。即実行すればいい。

782 :    :04/12/27 21:44:47 ID:M1WZGK5G
>>780
核ミサイルを配備する前に 経済制裁して防止するのでしょw

>>781
その後、在日の資産凍結や 強制送還などの手があるから
経済制裁程度で躊躇する必要も無いでしょうに・・・

783 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:48:08 ID:apWd6EVL
海上封鎖しても北はPuの精製は続けている。。。

784 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:56:04 ID:apWd6EVL
米は北がイランで合同の核開発を行っていることに憂慮している。
精製されたPuを北に空輸したら、輸送機は撃墜され、自動的に
核戦争が始まる。

785 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:56:08 ID:O1nbn2jE
今どき経済制裁に反対するのは北朝鮮シンパだけという安部氏の言葉が真実味を出すだけのスレになったな。

786 :朝まで名無しさん:04/12/27 21:57:30 ID:apWd6EVL
拉致問題は北に対する踏絵だ。それすらクリアできないのなら
戦争しかないと西側は最初からいっている。

787 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/27 23:48:02 ID:BUP9e674
なんか自分の事でもないのに、キチガイ相手にいきり立ってる
やつ見ると、なんだかけんかっ早いDQNにしか見えないな。
「核」を解決方法として安易に思い浮かべるなんて愚かだ。
まぁ、人類が滅びるとしたら原因は多分「核」だな。
自分たちの開発したもので滅びる運命なんだろう。
核とか、遺伝子とか、やっぱり、触れては逝けない物だったんだと思う。

788 :369 ◆MvRbZL6NeQ :04/12/27 23:50:51 ID:BUP9e674
>自分の事
自分が直接なにかをされた、という意。念のため。
国がなめられてる、とか、を我が事のように思う、過剰な愛国心もってる
キモイやつは想定外。どうせ、国の為にたいした事をしてるわけでもないだろうからね。

789 :朝まで名無しさん:04/12/28 00:32:21 ID:ohrCplxx
>369
気狂いが無害なら放っておいて良いんだよ。気狂いが気狂いがあることが証明されるにつれ、日本人は自身や家族の安全に疑問を感じるようになってきてるんだよ。金正日を排除した方が安全じゃないか?何せ相手は気狂いだからね。

790 ::04/12/28 00:36:19 ID:LFhUor9w
笑ってくれ。
今日、マンガ喫茶で『はだしのゲン』を読み直してきたよ。
天皇の戦争責任以外の部分はそうとう素直に読める。
「戦争」はいついかなる時にもよくないよ。戦争状態においては
あらゆる思想も道理も何の力も持たない。理性ある人間の取るべき道ではないよ。


前にスレ立てた「もう人類に戦争をする理由はない」。
たとえば古代の村で、干ばつで水が枯れて食料が限られて、
そんで隣の食料のある村を集団で襲った。そんなカンジだったろう
戦争の元祖は。

もう世界には人々を飢えさせないだけの富がある。
だから戦争をする理由はないんだと。

とてもあやうい論理だけれど北朝鮮を経済制裁するのは
「さらなる戦争を防ぐためだ」というのが正しい道筋だと思う。

その筋道が拉致被害者の救済と道を違えるはずはない、
と信じる。

もっともっと脅しをかけないとダメかな。
「発動する時にはもちろん船舶の全面入港禁止だ」
「その先にはアメリカ軍を巻き込んだ海上封鎖も厭わない」

と、言い続けて発動は伸ばし続ける。

・・・・・・なんだ、コイズミ正しいんじゃん。

・・・・・・・というのが今の感想。



791 :朝まで名無しさん:04/12/28 00:50:04 ID:dWgUgdWY
北朝鮮が六カ国協議を拒否したら国連安保理に付託され
国連による経済制裁が行われるだろう。

中国は安保理の裁決ではとりあえず棄権するが
いずれかの時点で北朝鮮処分を決断する。

それが何時かは北朝鮮軍の内部の腐り具合で決まる。
中国軍が越境する時点ではすべて話がついていて
人民解放軍は何の抵抗もなしに平壌に進軍するだろう。

北朝鮮の民衆が大人しくしていれば虐殺は起こらないが
中国に向かおうとしたら血の海が出来る。

金正日は自殺すべきだが拉致被害者を人質にして
日本経由でキューバに亡命しようとするかもしれない。
拉致被害者がいっしょでは入国を認めるしかないからな。


792 :???:04/12/28 00:56:19 ID:R2CyknRv
最近中国が国境で軍隊を増強しているから北朝鮮を制圧する可能性を云々するのが増えたが、朝鮮戦争で北朝鮮を支援した義勇軍の可能性は全く
考えないのか?(w



793 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:13:28 ID:kXUQoNvA
軍事的にあのテロ体制が核配備を完了させることは、西側も
中国も許せない。半島戦争を回避したければ、核を捨てて
許しを乞うことだ。

794 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:21:03 ID:VyMb4o76
お前ら馬鹿か?冷静に考えてみろよ。
可哀想な生死の定かでない拉致被害者10人の命と、
のうのうと平和に暮らす数十万・数百万の命と、
どっちが大事だと思ってるの?
当然、拉致被害者10人の命>>>>>>>>数十万・数百万の命でしょ?
自分さえ良ければ良いなんて思っちゃ駄目、だめ、ダメ!!

家族愛の為なら、日本人が全員玉砕しても構わない気持ちって事で。
お前ら、家族会の為に、ミサイル爆死の覚悟決めろよ。
何万、何十万が犠牲になっても気にするな。
戦争においては、足し算、引き算をする事があっても、
拉致問題は思考停止でいこうぜ!



795 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:29:12 ID:1UdDw1MD
>>794
駄目だな。その理屈の先には際限ない譲歩と泣き寝入りと次世代への深刻化させた先送りしかないね。



796 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:39:04 ID:7cd04Yt7
中国が出てくるまでアメリカは助けてくれない
「北朝鮮ぐらい自分でヤレ」

797 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:48:04 ID:dWgUgdWY
>>792
> 最近中国が国境で軍隊を増強しているから北朝鮮を制圧する可能性を云々するのが増えたが、朝鮮戦争で北朝鮮を支援した義勇軍の可能性は全く
> 考えないのか?(w

在日としてはそう信じたいのだろうが
中国は鴨緑江で何度も渡河訓練を行っている。

国境線である河の真ん中までしか浮き橋を伸ばしていないから
北朝鮮側の承認なしにやっていることになる。
これは明らかに北朝鮮に対する軍事的脅しだよ。

また携帯電話の電波塔の問題がある。
北朝鮮は携帯電話を絶滅したいのにどんどん流入してくる。
中国が金正日体制を維持したいなら携帯電話の電波塔を
国境地帯から撤去すればいいだけの話だ。
ところが逆にどんどん電波塔を立てて情報を中に入れている。

中国人のやることは奥が深いよ。



798 :朝まで名無しさん:04/12/28 03:01:29 ID:nDckI7vO
俺の生まれるはるか昔の事でいつまでもガタガタ文句言われて、中国朝鮮韓国台湾にヘコヘコして、タカリくらうのが続くなら、いっその事戦争して白黒ハッキリしたい。


799 :朝まで名無しさん:04/12/28 03:01:59 ID:VfQTRAnA
拉致被害者の為ではない。国の誇りを傷つけられたからではない。

このアジアの地に、独裁者がノウノウと生きて行けるような国を作っては
ダメなのだ。アジアの民を奴隷的隷属から解放してやる事が必要なのだ。
それが、人類滅亡を早める結果となるにしても、我々日本国民は自由と平等
をアジアの地に確立するために、130年前に立ちあがったのだから。
二酸化炭素排出が莫大になるなら、削減装置を作れば良い。
石油枯渇が心配なら、新たな燃料資源を開発すれば良い。
自由と平等のうちに、人々が暮せる世界をアジアの地域に広げるのだ。
これこそが、日本の役目。先人達の願いなのだ。

800 :朝まで名無しさん:04/12/28 03:03:00 ID:MZ3xMLpw
平和は戦って勝ち取るしか無いのは
歴史の真実。そしてその平和が
つかの間の物である事も。
また
人類が滅亡するとしたら核なんかより
天変地異やウイルスだろうな。


801 :朝まで名無しさん:04/12/28 03:06:10 ID:QP1elIH7
ネット収入で勝ち組を目指そう!!
http://www.geocities.jp/netsyunyu_de_kachigumi/

802 :朝まで名無しさん:04/12/28 03:07:01 ID:iiVOegRq
津波だろう、やっぱ。

803 :朝まで名無しさん:04/12/28 04:25:23 ID:MZ3xMLpw
>>802
波は友達

804 ::04/12/28 07:02:52 ID:LFhUor9w
>このアジアの地に、独裁者がノウノウと生きて行けるような国を作っては
>ダメなのだ。アジアの民を奴隷的隷属から解放してやる事が必要なのだ。

ああ、正しい正しい。
そして、ああ怖い怖い。

日本人って何様なのだ?
アジアのために立ち上がったのが真実としてその結果は?

自虐史観へのカウンターとしてこのことを「思い出す」ことは正しかった。
日本人はアジア一優れた国民だと思うけど誰も「神」を目指してはいけない。
今のアメリカを同じことをするつもりか? 少なくともこの口調はそうだろう。
一番いいのは朝鮮人民が立ち上がることなのだろうが、独裁体制が続いた
あの国の民にその気力があるだろうか? やはり情報の自由化が一番だろう。
前から思ってるんだが、ノートパソコンの1000台もパラシュートで落としてやれば
かの国は崩壊するだろう。電源返還プラグつきでな。

>>795
794は精一杯の皮肉を言ってるんですよ。まさか自分のセリフが本気に取られる
とは微塵も思わずにね。


805 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:11:17 ID:d3ouiXpO
>>804
皮肉のつもりかもしれないが、皮肉になってないよ。
少なくとも>>795はただの極論。

806 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:11:49 ID:d3ouiXpO
アンカー間違えた>>794

807 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:28:16 ID:yokra6wK
おまえら命かかってないじゃん。

もし本気でヤツらとやり合う覚悟があるならば、
何で未だにパチンコとかやってんの?
何で在日の経営する企業に金落としてんの?

小泉が優れた総理だとは思ってないけど、
総理が制裁の可能性をを口にするって事は、
命懸けなんじゃないのか。

在日や工作員は日本中にウヨウヨいるんだぜ。
本人や家族が不慮の死を遂げる可能性だってないとは言えない。
誰だって怖い。

我々にできることは、今は彼を孤立させないことだ。
小泉におんぶにだっこじゃダメだ。
暴力団とのつながりがあったって、ブッシュのポチだって、右翼化の兆しが見えたって、
補佐官の人間性に問題があったって、全て解った上で、賢明な国民ならば
利用できる物はうまく利用していかなきゃならない。
この件が一段落したら、落選させるなり、スキャンダルで叩くなりすりゃあいい。
しかし、今は徹底的にいろんな方法で怒りを表現し、
小泉の制裁案が国民の声だと主張し続けることが重要だ。

だから、パチンコとドンキはやめるように。

808 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:15:25 ID:ohrCplxx
>>804
なるほど。そう言う言説の敗北を意味するんだな。>1の話は面白い。

809 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:19:54 ID:j9je7QfR
ノートパソコンで崩壊する?

810 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:13:37 ID:vH4hHTyi
あのぶたをはよころせ

811 :795 :04/12/28 22:45:38 ID:1UdDw1MD
>>804
>>795は、あなたが真に言いたいのは
「拉致被害者10人の命<<<<<<数十万・数百万の命」
と捉えた上での反論だけど。分かってくれてるかな。
もっとも「数十万・数百万の命」をどうこうできる能力など北には無いと思うがね。

812 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:06:07 ID:GEM+cdDO

いじめられても報復がおそろしくてやり返さないヤツって、結局よりひどいいじめに
あうんだよな。

813 ::04/12/28 23:45:16 ID:LFhUor9w
>>811
ええと。
まあ、理解してるつもり。

でも命は数で比べるものではなく、「人命は地球より重い」
しかしその地球にも人命が乗っているので自己矛盾。

このどうにもならない矛盾に人は常に悩むべきだし、悩んで進むべきだ。
人間は努力する限り迷うとはゲーテのコトバだったか。

話が広がりすぎたが、コイズミが経済制裁容認に転じた途端に慎重論を強調し始めた
アサヒのようになりたくないと心から思っている。

どうするか決めろって言ってるんじゃない/どうせどうするかなんて決められない。

悩むんだ。そこから国や命のことが見えてくる・・・・・・・・・・と思う。


814 :朝まで名無しさん:04/12/29 01:19:07 ID:VEOQyYaF
いずれの方向に進むとしても、「備えあれば憂い無し」という日本の古い諺を
忘れない事だと思うよ。
日本は国内の安定にもっと気を配った方がいいと思う。
イラクの事もあるし、外からのミサイル攻撃よりもテロなどの
内側からの攻撃に備えるべきだと思われ・・
理想を言えば戦争は放棄して平和に生きられればいいのだが
現実に相手が攻撃してくるのに無抵抗なら、待つのは滅亡と死のみだと思う。
我々は人になる遥か昔、ちいさい生き物だった頃から避けられない戦いを
幾度も戦い生き残ってきた。だから、今、ここに居る。
積極的に攻撃する必要は無いが、日本は今までお人好し過ぎた。
国民が拉致され、ミサイルを向けられ仲良くしたいからその国のために食料支援をしながら
強行な態度で脅される。最低限の人権・財産・生存権は確保しなければならない。
まずは有事の際に多くの国を味方につける為、根回ししておくべきだ
外交で各国に今の日本の立場を理解してもらうのが大切な事だと思われ・・


815 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:37:23 ID:J7/Oi3nv
北は6カ国協議を拒否しそうだぞ。
これで安保理付託から国連による経済制裁へ。

北の崩壊は秒読みだ。


816 :朝まで名無しさん:04/12/29 02:49:08 ID:duB1PuhO
北朝鮮の破滅はもう確定している。
国連つーか世界を相手に戦争するんだよ。

817 :どうせもうすぐみんな死ぬ:04/12/29 04:41:38 ID:Dv8z1lax
2005年に小惑星が衝突? 確率300分の1、NASA
http://www.asahi.com/science/update/1224/002.html
 同部長は「この小惑星が2005年4月13日に地球に衝突する確率は300分の1だ」と述べ、
衝突の際のエネルギーは広島型原爆の約10万倍にあたる1600メガトンほどと推定した。
平野部に衝突すれば大都市と周辺部を壊滅させ、海に落ちても大津波を引き起こす恐れがあるという。

818 ::04/12/29 07:33:17 ID:BZx/NKq+
ちょっと観念的なハナシになってすまん。
>>817
せめて20分の1くらいなら驚くが「おまい、今日誕生日だろ?」
と無差別に言ってピタリ賞程度の確率ではな・・・。

そんなことより。

今、津波でヘタすりゃ数十万人の人間が死んでるわけだが。

「拉致で殺される」ことと「戦争で死ぬ」ことと「天災で死ぬ」ことと、
死ぬものにとって死は同じでも、生き残るもの、それを傍観するものに
とっては同じであっては断じてならない。

それが世界な約束です。





819 :朝まで名無しさん:04/12/29 07:44:32 ID:wnt9zaV7
何でも良いから、そろそろ日本は本格的な戦争をすべきではないか。

820 ::04/12/29 08:46:17 ID:BZx/NKq+
>>819
なぜ? 何のために? だれのために? 何の目的で?
俺は冬休みないんだけど、自由研究につきあってやるよ。
>>819
「何でもよいから」とはどういう意味ですか?
「本格的な戦争」とはどういうものですか?

>>819
釣られてやったよ。面白いだろ? ぜひ答えてくれよ、もまいの極論えんど妄想を教えてくれよ。
毎日が辛いか? 面白くないか? 何をしていいかわからないか? おまいのいう
「戦争」は「面白いゲームを大画面で見せてくれよ」以上の意味をもつコトバではないよな?

>>819 ID:wnt9zaV7
もまいは「腐りかけたミカン」なんだよ。言論を封殺するつもりはない、匿名掲示板
でガス抜きは結構だ。だが、今「戦争」というコトバの重みに悩み(別にうんうん唸って
いるワケではないが)現実に世界ではテロという戦争が起こり、北との開戦も100%
の絵空事ではないと思える昨今、 ID:wnt9zaV7のような発言に噛みつくような狂人がいることもじっくり覚えていてもらおう。
アメリカにハッカーの友人がいるが、メールしてなんとかもまいのアドレス割り出して、
個人は特定できないまでも2ちゃんの書き込み記録とかを取りだして、もまいの地域
くらいにはなんらかのアピールをしてやろうか? とか言い出す狂人がここにいることを心に刻んでいてもらおう。

>>819 ID:wnt9zaV7
ちょっとは不安になったか? まさかと思うけど、俺がホンモノのキチガイだったらヤバイ
なと、少しは思ったか? 戦争ってのは、回りが全員そんなキチガイになる状況なんだっことを実感した上でガス抜きしてくれ。




>> ID:wnt9zaV7 819
まあ、もまいを象徴としてすまなんだ。明日も戦争はないだろう。失望して寝てくれ。


821 :朝まで名無しさん:04/12/29 10:23:00 ID:ThhnJOiW
>>820
>>819は釣りだが、おまいに対する釣りじゃないよ。
適当にスルーしとけよ。

822 :朝まで名無しさん:04/12/29 12:49:17 ID:G4V0xNU2
>>819
大雑把だが、良い意見だ!>>820のような糞を刺激した事は非常に良しw

823 ::04/12/29 18:03:43 ID:BZx/NKq+
>>821
ありあと。でも>>822が俺向けだってさ・・・


824 :朝まで名無しさん:04/12/29 18:37:16 ID:vd5jl1RH
ま、何にせよ
表現の自由が保障されているって事は幸せなことだよな。
2ちゃんだって匿名掲示板のようで実はそうじゃないんだからさ。
所詮、ログの保管・提出については管理者の意向次第だしな。

825 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:11:10 ID:ThhnJOiW
経済制裁って何月頃が最も効果が期待できるだろうか?

826 :朝まで名無しさん:04/12/29 20:28:48 ID:fyWHh7KQ
メロンを止めればすぐだ。。。今日はメロンがないのか?
ポチが経済制裁をはじめました。。。じゃ、テポを撃ってやれ。。。

827 ::04/12/30 13:14:00 ID:KlsW9it6
今、9.11の検証番組を見てるんだけど、アメリカは確実に「戦争中」だね。

イラクの石油の利権がどうこうというより「脅しに屈してたまるか!」という姿勢が、すく
なくとも国民には浸透しているんだろうよ(でなかったらブッシュが再選されるはずがない)。

数千人の悲劇というけれどアラブの連中にいわせれば、その何百、何千倍の人間
が「殺されている」というだろう。

けっきょく「もう少しだけ世界が平等になるまで」戦争は続くだろう。

北朝鮮だって、日本の半分のGDPでもあれば、拉致なんかしなかっただろうし。

「それは連中が怠けてるからだ」とか、あるいは「どうしようもない民族なんだ」
と言い続ける限り、悲劇は続くだろう。

イラク・アメリカの関係を北朝鮮・日本の関係に、日本・北朝鮮の関係を
戦前のアメリカ・日本の関係に比較してみて、比較した上での相違に思いいたらす。

そのくらいの想像力もない人間が巷にあふれている限り、この問題は永久に解決
しないだろう。

自虐する気はないけど、自分の中の欠点を他者に投影して満足するのも醜いものだよ。


828 ::04/12/30 13:32:19 ID:KlsW9it6
93便の「乗客により墜落させた」っていう美談は捏造だとさ。
そりゃそうだろう。
正直に「より大きな危険を避けるために93便を撃墜した、とは言えないのだろうか?
膨大な賠償金がかかるから? 戦意高揚をはかるため?

どこにも記録は残っていない。携帯電話が超高高度の飛行機から通じるはずないし。
あの「これから行動する」という英雄のコトバは誰が言ったものなの?


・・・・・・・・・結局アレだ。戦争をして死ぬのは一般大衆だけだ。

例のアルカイダの目えキラキラさせた自爆テロの犯人のように。

だめだ・・・・・オールド共産主義者みたいに「民衆同士の連体を」なんて
コトバが浮かんできた。

今年はこれくらいにしとこうかな。


829 :朝まで名無しさん:04/12/30 13:50:33 ID:KAKz8n1+
>>827

>日本・北朝鮮の関係を
>戦前のアメリカ・日本の関係に比較してみて、比較した上での相違に思いいたらす。

やってくれよ。
何が共通してて何が相違してるのか。

で、それを元に君はどういう結論に至ったのか?

>北朝鮮だって、日本の半分のGDPでもあれば、拉致なんかしなかっただろうし。

何を根拠にそんな事が言えるのか。
そもそも彼らのGDPが日本の半分以下なのは何故だと君は考えるのか。

日本から拉致する事が彼らの経済成長に何か役に立つのか?

日本がそれらを考慮する事が拉致と言う犯罪行為の解決に役に立つのか。

そしてそれらの事が拉致された人々に何か関係があるのか、
彼らが考慮すべき事なのか。

答えてくれるかね。

830 :朝まで名無しさん:04/12/30 13:55:44 ID:KAKz8n1+
>>828
代案は?その現実性の評価は?

>民衆同士の連体を

まず日本国内で警察の要らない所まで持っててて見たらどうかね。
同じ文化圏の人間達なんだから容易なはずだろう。

831 ::04/12/30 14:29:50 ID:KlsW9it6
お、反応あった。
テレビ見ながらですまんが。
>日本・北朝鮮の関係を
>戦前のアメリカ・日本の関係に比較してみて、比較した上での相違に思いいたらす。
えらそうだなおれも。
追い詰められた状況で、経済制裁から戦端をひらいたという程度の
関係かな。とりあえず日本が侵略的行動をしていたとは俺も思っていない。
それに、金が何を煽ろうとも、朝鮮の人民には戦争を起こし、継続するような動機も
余力もないだろうな。
結論にいたったワケではないが、たぶん、軍がどんなに煽っても国民はついて
こないから長期に渡る戦争にはなり得ないだろう。ただ、そこで飢餓からか中国軍
によってか死んでゆく彼らに罪はあるのか?
あるね。
自分たちの国があきらかにおかしくなっている過程で何の抵抗もしてこなかった
ことに。金日正だって最初は伝説だけを背負った無名人だったハズだ。
「日本人だから」「反革命分子だから」「ブルジョア出身だから」という、戦前では
なく現在に日本人がやっているような「思考停止」の延長線上に、今のキチガイじみた独裁政権はあるのだと思うよ。

GDPのことも、「日本の植民地支配の結果」なんて言う気はないよ。
在日のつかこうへい氏がいみじくも言ってたね「オレの国は負けたんだよ、それ
が悪いんだよ」と。同情する気はない。国体を完成するまでにはいくらでも修正の
機会はあっただろう。連中は悪いね。
>>そしてそれらの事が拉致された人々に何か関係があるのか
「人々」という表現でよくわかるよ。俺は拉致被害者一人のために命をかけていいか
どうかを「悩む」ものなんだから。関係なんかあるわけない。もちろん、責任もない。

>民衆同士の連体を
>まず日本国内で警察の要らない所まで持っててて見たらどうかね。

一番難しいところだね。ただ、「犯罪者」と「犯罪国家」への対処の仕方は自ずから違うと思うけどね。



832 ::04/12/30 14:31:56 ID:KlsW9it6
こりゃ、ドストエフスキーっていうロスケのパクリだけどよ。

「でも、子供たちに何の罪があるのか」
拉致被害者に罪も責任もないように。

それを考慮する必要はないが、それに思いをいたす余裕くらい持とうよな。


833 ::04/12/30 14:48:16 ID:KlsW9it6
もう一回サヨっぽいことを言っとくけど、
「アメリカは世界支配のためにアルカイダを泳がせている」ってのをどう思う?
で、いけば、真珠湾すらそうだったのか?

では、拉致問題もそうだったのか? と疑ってしまわないでもない。

それほどに、国家に対して大衆いや、「われわれは」無力なんだ。

そのことだけは心しておきたい。その上で、日本を愛するとはどうすることかと。


834 :1(このくらいにしとくけど):04/12/30 14:52:40 ID:KlsW9it6
何がアタマにあるかっていやあさ、
今年、いわゆる「三馬鹿」(言いたくないんだけど、これが一番通じるしね)どころか
拉致被害者までバッシングされてただろ。

そいつら、国を思ってる顔してたけど、かつての社民党とか、横田さんに
タマゴぶつけたやつらとかと、どこが違うんだ?

いや、強いものについてる分、よけい悪いだろう。

北朝鮮もそうやって形作られていったんだろうと思うよ
「悪いのはすべて日本人だ、日本人を見下すために団結しよう」ってな。

「悪いのは北や大陸の民族だ、ヤツラを排除するためなら、何したっていいんだ」


835 :朝まで名無しさん:04/12/30 15:09:10 ID:eJNgmC0m
>>833
いつのまにか「かもしれない」が「現実にそうだ」に摩り替わってるが、癖なのか?

>>834
君は何を根拠に

嫌韓嫌中と今回の北の問題を同質だと考えるのかね。
拉致事件という行為は、韓国中国との軋轢とさして違わないどうでもいい話だという事なのかね。

>>831
>現在に日本人がやっているような「思考停止」
具体的に何を指してるのかね。

>ただ、「犯罪者」と「犯罪国家」への対処の仕方は自ずから違うと思うけどね。

何がどう違うのかね。

で、結局何を言いたいんだ?君は?


836 :朝まで名無しさん:04/12/30 15:11:30 ID:eJNgmC0m
>>834
「悪いのは北や大陸の民族だ、ヤツラを排除するためなら、何したっていいんだ」

君にとってこれは

拉致事件を解決する為には経済制裁は当然、
それが戦争に繋がったとしても仕方ない

というのと同じなのかね。

837 :朝まで名無しさん:04/12/30 15:12:22 ID:eJNgmC0m
極端な意見、極端な層を一般化して
批判するのが

君が民衆の連帯を実現する手段なのかね>1



838 :朝まで名無しさん:04/12/30 15:16:43 ID:eJNgmC0m
>>832
なぜ思い致してないと決めつけるのかね?

それを考慮する必要がないなら、思い致した所で判断に違いが出ないなら

判断を元にどうやって君は相手の心理を図ってるのかね。

で、結局君は何をどうしたいんだね。

839 :朝まで名無しさん:04/12/30 15:24:37 ID:eJNgmC0m
で本当に君にとって拉致事件というのは国の誇りの問題でしかないのか?>1
>本気で北とぶつかって数万人、数十万
>人が死んでも誇りを守りたいか?

拉致被害者は全く登場しないが、これはどういう事なんだね。

そのような君が北の子供の事は考えていると言う。

偽善以外のなんだと言うのかね。

840 :朝まで名無しさん:04/12/30 15:48:01 ID:eJNgmC0m
すり替えと根拠の無い決め付けと都合のいい問題の矮小化などなどを
繰り返しながら

代案を出すでもなく
ダラダラと片手落ちの奇麗事を書き連ねる君は一体何をしたいんだ?>1

841 :朝まで名無しさん:04/12/30 16:01:57 ID:kU/tB8HI
金豚の肩を持つ奴はサヨとは言わない。
金豚の肩を持つのは工作員と売国奴だけだ。

842 ::04/12/30 17:06:27 ID:KlsW9it6
>>841
おれは世界に死んでもいいやつ、死刑になってもいいと判断している
ヤツが数人いるんだけどね。
金豚はその一人だよ。
拉致が本人の支持でなくても(ないはずないが)責任者としては死刑
に相当する罪に違いない。
ところが、民衆蜂起でなく外国からの介入でゆるやかに崩壊した日にゃ
彼はスイスの山奥かどっかで静かな余生を送って孫とか曾孫に見取られて
天国に行くわけですよ。

思うに日本海の藻屑と消えたかもしれぬミヨシさんはじめ何百人、何千人
の老後とどんなに違うものだ?
地村さんの帰りを待ち続けて先に死んでいった地村ジジの奥さんの老後と
どれほどの違いだ?

そう、死ぬのも、苦しむのも、結局弱いものだけなのですね。

もまいらどうしてそう、自分を、自分だけを、カウントから外そうとするんだ?
(これは841むけのレスじゃないよ)
外してないヤツがどうして拉致被害者やイラクの三人を叩けるんだ?



843 :朝まで名無しさん :04/12/30 19:22:15 ID:Z3uHPVu2
>>842
>そう、死ぬのも、苦しむのも、結局弱いものだけなのですね。

弱者といえば低学歴と低所得だが、どちらも自己責任。
死ぬのも苦しむのも自己責任。

844 ::04/12/30 22:02:28 ID:KlsW9it6
>>843
まったく同意だね。まったくその通り。低学歴も低所得も自己責任だわな。
君はそれを支配する側なんだね? 死なされたり、苦しめられたりしない側なんだ?

じゃ、どうすんだよ? そういうドキュン連中のテロに怯えずに暮らすには。

支配者側もアタマ悪すぎるぞ。なんとかしろよ、オイ!



845 :朝まで名無しさん:04/12/31 14:44:02 ID:EmCnTgIV
>>842

>もまいらどうしてそう、自分を、自分だけを、カウントから外そうとするんだ?
>(これは841むけのレスじゃないよ)
>外してないヤツがどうして拉致被害者やイラクの三人を叩けるんだ?

誰に言ってるの?
独り言?

つ日記帳




846 :朝まで名無しさん:05/01/04 01:40:36 ID:/P4s6VFR
工作員はこのスレを上げたくないようだな

847 ::05/01/04 06:58:53 ID:wVcNY4kR
本来なら新年のあいさつをする日なんだろうけど、
話題が話題だから自粛するよ。
この正月も、めぐみさんはどこかの病院で何も知らされず
にいるのだろうから(知らされていたらさらに残酷だろう?)。

すまんけど、
>>834
二年越しに844に答えてもらいたいね

支配される側にテロを起こさせないためにはどうすりゃいいのかね?

結局、平和を求めるしかないんじゃないの?

それとも『狂四郎2030』みたいな完全管理社会がお望み?

「さらなる戦争を避けるためには強行手段も仕方ない」という気持ち
になってきたけど、これの判断こそが最も難しいのだな。

たぶんこのことを考えていくことが、今生きている人類の最大の
課題になっていくでしょう。


848 ::05/01/04 07:05:53 ID:wVcNY4kR
おっと

俺の最近の疑問、質問はすべて
>>819
ID:wnt9zaV7
「何でも良いから、そろそろ日本は本格的な戦争をすべきではないか」
に向けてのものだよ。
「国内で変な事件が多発するストレスのたまりきった世の中をスッキリ
させるためにも、隣の国の人間を大量虐殺し、また、国内でもちょっと
くらいの犠牲者が出てもよいのではないか」
っていう意味かな?

戦闘で死ぬのはぜんぶ自分の知らない人で、自分が負傷して両手両足のない
イモ虫にみたいな姿で生き長らえる可能性はゼロだと思っているのかな?

「死ぬのがみな他人ならば生きるのもみな他人」(寺山修司)




849 :朝まで名無しさん:05/01/04 07:56:18 ID:dXAJbPtm
戦争は可能な限り避けるべきだが
場合によっては戦争も辞さずの決意を
することが結果的に戦争を防ぐことになる。

キューバ危機の時なんかアメリカは本気で
核戦争の準備、決意をしてた。
ソ連はそれを本気と見て
キューバからミサイルを引き上げ
結果的に平和が保たれた。

いかなる理由があろうとも戦争反対を貫こうとすると
言うこと聞かなきゃ宣戦布告
という脅しとともになされる要求は全て呑まなきゃ
ならなくなる。

奴隷の平和とはよく言ったもんだ。


850 ::05/01/04 12:18:06 ID:wVcNY4kR
>>849
そういうことだね

かつては武器を持つこと自体が悪だと思っていた。
「だって武器があれば人を殺すことになるだろ?」
しかし、井沢元彦の「平和主義をつらぬくと結局他国の戦争に
協力させられることになる」という言葉で考え直した。

見事に現在、そうなってしまった。

北に対する毅然とした態度と「脅しを脅しと見抜く情報力」これに
かける努力は「武力以上に」配慮すべきなのではないかと思う。

現に日本の自衛隊は装備だけでいったら世界でも上位にランク
する軍隊ではないのかな? 


851 :名無し@座敷:05/01/04 12:34:40 ID:qPJ3S94F
(`А´)⊃)・∀・)板いぞこの板

852 :朝まで名無しさん:05/01/04 12:48:47 ID:Wqd0bNbL
外為法改正と万景ボン号入港禁止って経済制裁に値するか?
国家として当然の対応だと思うが。

食糧支援凍結とかはあとでいいからこれだけはやって欲しい。

朝銀はつぶせ!

853 ::05/01/04 14:01:44 ID:wVcNY4kR
「経済制裁」じゃなくて
「援助打ち切り」の方がぜったい響きがいいって
マン号はさすがに「援助」じゃないから


「日本は北朝鮮の不誠実な態度に対して、徹底した

経済協力打ち切り


で対応します」

っていえばいいんだよ。


854 ::05/01/08 00:11:09 ID:pm+RsDeE
このスレ、さびれたなあ・・・・
北朝鮮はあいかわらずひどいこと言ってるのに・・・


・・・・まあ、戦争どころじゃない、12万人が一瞬で逝ったという
原爆も真っ青の現実の前には小さなことに思えるのか・・・・・

北の映像が公開されるたび、日本に生まれてよかったと思うよ。
幻想かもしれないけど、日本人は貧しくてももうちょっと助け合って
生きていたと信じてる。
独裁がいけないのか、共産主義がいけないのか、はたまた天皇が
いないせいなのか・・・・

イスラム対策に世界中が一斉に援助援助いってる。

新潟では今日も寒さの中のたたかいが続いている。

文春で、遺体の写真を見たけど、水死した人の死体って・・・・。
そんな写真を何万枚も見なくてはいけない遺族って・・・・。

この世には、いわゆる、「一人一人の運命に興味を持ってくれている神」
などいないのだと天災のたびに思うよ。両親を波にさらわれ、一人きりに
なった上、性奴隷として(捏造じゃねえぞ!)売られていく子供・・・。

どんなときにも「日本男児として恥ずかしくない」生きざま、死にざまが
あらまほしいことです。いや、脈絡ないが。



325 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)