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■島田紳助民事訴訟提訴記事,テレビ朝日・古澤琢が読むだけ,吉本興業

1 :被害者女性頑張れ:04/12/14 13:48:30 ID:xX6z5C6Q
■12月14日テレビ朝日放送「やじうまプラス」で古澤琢(テレ朝アナ)が
スポーツ報知「島田紳助を提訴へ」の記事をとり上げるが、誰もその件に
関してコメント無し。芸能コメンテーターのみといせい子もコメントせず。

古澤琢よ、傷害罪で前科一犯になった島田紳助に「さんづけ」するなよ。
テロップは「島田紳助(48)を被害者女性が提訴準備」とある。
テレ朝、違うだろ「島田紳助前科一犯(48)を被害者女性が提訴準備」だろ。

■島田紳助を提訴へ  被害者側が準備
タレントの島田紳助(48)が吉本興業の女性マネジャーに対して殴るなど
した事件で13日、被害者側の代理人が近日中に提訴する意向を固めたことが
分かった。関係者によると、紳助が略式起訴され罰金を命じられたことを受け、
当初から「刑事が終わったら民事でも争いたい」と話していた被害者と代理人
が訴状などの準備に着手しているという。吉本興業関係者は、提訴について
「まだ何も聞いていないし連絡もない。正式に決まってから対応を考える」と
やや困惑気味。被害者側とは定期的に連絡を取っており「一刻も早く完治して
ほしい。治ったら彼女と会社のために職場環境を整えたい」とも話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/

2 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:50:32 ID:ooCL7leb
スレ立てるほどの事か?あふぉだな・・

3 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:53:59 ID:veQs4DEW
あふぉ、あふぉ

4 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:56:03 ID:Fr+/pXl4
ネンチャクウゼエ

5 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:58:28 ID:QZzOvPcW
シンスケはなぜに殴った

6 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:04:33 ID:sQ4hlG1v
>>1
軽微な犯罪で興奮するなよ

7 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:08:25 ID:veQs4DEW
1 :被害者女性頑張れ

こいつが本人やったりして(苦笑)

8 :被害者女性頑張れ:04/12/14 14:09:51 ID:xX6z5C6Q
>>2 >>3
君達は知らないのか?テレビ朝日「やじうまプラス」が島田紳助前科一犯を
擁護し、紳助に暴行された被害者女性を散散バッシングしたことを。

■テレビ朝日「やじうまプラス」で江川紹子
(ジャーナリスト)が被害者女性をバッシング
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101915317/
■テレビ朝日「やじうまプラス」でみといせい子
(芸能リポーター)が被害者女性をバッシング
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100539656/
■テレビ朝日「やじうまプラス」でみといせい子
(芸能リポーター)が島田紳助前科一犯を擁護
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1102688135/
■テレビ朝日「やじうまプラス」で勝谷誠彦
(吉本興業所属・コラムニスト)が安倍なつみをバッシング
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/
■テレビ朝日「やじうまプラス」で財部誠一
(経済ジャーナリスト)が被害者女性をバッシング
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1101163881/
■島田紳助を擁護するテレビ朝日の不祥事の数々
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1101945854/
■テレビ朝日「やじうまプラス」で島田紳助をさんづけするコメンテーター
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1099665191/

9 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:12:00 ID:Y/yPkPFx
>>6
>軽微な犯罪で興奮するなよ

その通り!
ツバです、ツバ!

「 顔面に ツバを吐く 紳助」 のイメージ。


10 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:14:43 ID:7n1QAU4f
>>9

お前、、、もっと酷い小競り合い見たことないんか?
お前、ツバ吐かれたくらいで訴訟してたら生きていけんぞ

11 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:23:03 ID:veQs4DEW
>(吉本興業所属・コラムニスト)が安倍なつみをバッシング

何があかんねん!
俺がお前をバッシングしたろか?

12 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:26:54 ID:k6VoDi3f
紳助も吉本も、ダメになっちゃえばいいのにねw

13 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:27:55 ID:8Lv74CoX
そもそも
あのおんなマネ、
勝谷のマネだろw

14 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:29:42 ID:PFB5J3Tf
>>1はなんで必死なんだ?


15 :被害者女性頑張れ:04/12/14 14:31:36 ID:xX6z5C6Q
島田紳助前科一犯の民事裁判が終わったら、次は島田紳助前科一犯を擁護して、
被害者女性を誹謗中傷・バッシングした連中達への提訴だろう。
↓こいつらのせいで被害者女性は「急性ストレス障害」になってしまったのだから。

美川憲一 、松尾貴史、ラサール石井、岡村隆史、江川紹子
木村政雄、財部誠一、みといせい子、山田美保子 、大谷ノブヒコ

【島田紳助 暴行事件リンク集】
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

16 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:32:52 ID:SNEKu25/
>>496
だ〜か〜ら〜
その問題もあるからこそ、慎重に判決が出るまでだんまりを決め込んでるんじゃないの?

17 :被害者女性頑張れ:04/12/14 14:39:54 ID:xX6z5C6Q
>>12
>紳助も吉本も、ダメになっちゃえばいいのにねw

そうそう、そのとおりだよね。こうなったのも元はといえば
↓木村政雄と吉本興業が吉本芸人を甘やかしてきたから。

◎吉本興業(株)のトップの糞連中が何十年も「犯罪体質」を改善しなっかた
↓結果、島田紳助暴行事件が起きたといっても過言ではない。
A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

◎横山やすしに甘かった木村政雄
(中略)1966年に「やすし・きよし」のコンビ名でデビューするが、
傷害事件の影響で謹慎処分を受ける。その後自らのライフワークである
モーターボート(競艇)のアマチュア選手権大会に優勝したことで、当時
「病気療養中」とマスコミにいっていた横山のマネージャーだった木村政雄
(後に吉本興業常務取締役)に対する非難があったという武勇伝を持つ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%97

◎木村政雄(元吉本興業常務取締役)のような馬鹿が芸人を甘やかし
ていたから吉本興業の犯罪は一向に減らなかったのである。
【木村政雄が被害者女性を中傷。島田紳助を擁護】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102106540/
【木村政雄が『暴力』は『教育的指導』】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1101627447/

18 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:43:24 ID:4hWuERv4
創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html

1 名前: ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日: 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。

10 名前: 名無しさん@1周年  投稿日: 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。

19 :被害者女性頑張れ:04/12/14 14:45:58 ID:veQs4DEW
私が粘着女本人です!

20 :被害者女性頑張れ:04/12/14 14:51:29 ID:xX6z5C6Q
↑ID:veQs4DEWが違うよ(苦笑)

21 :被害者女性頑張れ:04/12/14 14:57:11 ID:xX6z5C6Q
↓吉本興業も大学生もまともじゃないね。
A吉本興業芸人と大学生のわいせつ行為事件
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102851487/
【吉本興業のわいせつ事件】
1990年09月07日 吉本興業所属の人気漫才コンビ「オールディーズ」の栩野進
容疑者が知人にファンの女子高生を紹介、わいせつな行為をさせたとして児童福祉法
違反の容疑で逮捕、起訴された事で吉本興業は同容疑者を解雇処分し本人に通告。
コンビを組んでいた木村祐一が今後の身の振り方について同僚、先輩に相談。

1994年04月26日 フジテレビ「ダウンタウンのごっつええ感じ」にレギュラー出演
している吉本興業の人気お笑いコンビ「130R」の板尾創路が今年元日に大阪市内の
女子中学3年生と性交渉を持ったとして同府警少年課に同府青少年健全育成条例違反
(わいせつ行為)の疑いで逮捕。ダウンタウンに次ぐホープとして期待されていたが
吉本興業は解雇を含めた厳しい処分を下す方針とコメント。調べによると板尾は
大阪市中央区の心斎橋筋2丁目劇場の楽屋口で今年元日午前5時頃、タレントの
出待ちをしていた少女に「家あそびにけぇへんか」と声をかけ、誘いに応じた少女を
大阪市西区花園北にある自宅マンションに招き入れわいせつ行為をした疑い。
少女は自前に14歳であることを告げていた。
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%B5%C8%CB%DC%B6%BD%B6%C8&submit.x=28&submit.y=6

【国士舘大サッカー部員ら15人逮捕 少女にわいせつ容疑】
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/033.html
【亜細亜大野球部5人をわいせつ未遂で逮捕 電車で女性囲み】
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041208/m20041208020.html
【日本体育大学:女子部員にわいせつ行為 男子スキー部員2人逮】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041209k0000e040087000c.h
【早稲田大学「スーパーフリー」女子大生レイプ事件】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000107-kyodo-soci

22 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:59:50 ID:exu7ClcQ
伸介も地雷をふんだね。芸能界って一種やくざな商売なわけ
だし、半端な人も多いと思う。そういうところで、礼儀を
わきまえない人を自ら教育してあげるなんて、伸介のやさしさ
だとおもうけどなぁ。伸介位の地位の人だったら、あとで
「あの女やめさせろ」って遠回しにいえば済んだことなのに。

23 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:06:54 ID:b4BWTKhB
伸介もメガネのねえちゃん(バカ女)もいい歳した大人同士。それより幼い子供が
実の親の手(同居の男がやった場合もバカっ母の罪とする)で殺されていることのほうが
深刻なはずだが、どうしてこの国には>1のような馬鹿が絶えないのか。こんなだから北チョンから
ナメられるのだ!

24 :被害者女性頑張れ:04/12/14 15:14:06 ID:xX6z5C6Q
>>22 ↓紳助のどこに優しさがあるの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

>>23
>こんなだから北チョンからナメられるのだ!

で、どういうふうに嘗められたの?(苦笑)

25 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:24:36 ID:QwTX7BzZ
これってそんなに大きな事件なの?

ことさら取り上げるやつって…

26 :被害者女性頑張れ:04/12/14 15:26:53 ID:xX6z5C6Q
>>25
この事件が小さいって言うの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

27 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:38:59 ID:exu7ClcQ
>>24
やさしさにあふれていると思うよ。
女性の取り方によっては、この女性も人間的に成長
するチャンスだったと思う。社会人としての礼儀を
しっかりわきまえる、ことができればその後の仕事
や生活においてもより充実したと思う。

もし伸介に優しさが無かったなら黙ってその女性を
排除するだけで、女性自身の未熟さを気づかせる行動
には移らないと思う。

不幸にして、この女性は自分一人が常に正しいという
自己中心的な性格だったためか、成長する機会を失う
けっかになりました。


28 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:42:19 ID:KmbT5hNR
★事件の経緯

 ◆10月26日 吉本興業の女性マネジャーが紳助から暴行を受け、病院で「全治1週間から10日の頚椎ねんざ」と診断される。女性は大阪府警大淀署に被害届を提出

 ◆28日 紳助が吉本興業東京本部で会見。女性を殴った事実を認め号泣謝罪。「髪を3回くらい引っ張り、頭を(平手で)1発たたきました」と説明。吉本は11月4日までの謹慎処分に。女性側は傷害容疑で告訴

 ◆29日 女性側の告訴状の内容が明らかに。「拳で4、5発殴打され、髪の毛をつかんで頭部を壁に打ち付けられ、リュックで殴打され、メガネがねじ曲がった」などとあり、両者の主張は大きく食い違った

29 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:55:26 ID:SNEKu25/
ま た こ の 女 か。

30 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:03:28 ID:/agxFYZ3

なにがあかんて、あの大泣きがあかん。
ヤクザと知らんで、からんだあと脅されたら靴の裏なめよるで。
紳助ならなめるやろな。

31 :被害者女性頑張れ:04/12/14 16:06:29 ID:xX6z5C6Q
>>27
>この女性も人間的に成長するチャンスだったと思う。
>社会人としての礼儀をしっかりわきまえる、ことができれば

↓礼儀はわきまえているけど、何か?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1102688135/
■被害者女性マネージャー担当の勝谷誠彦氏(吉本興業所属)の発言。
何も見聞きしていないので事態そのものにはコメントできない。
マネジャーは優秀な人だ。“上司呼び捨て”も身内なのだから理にかなっている。
誤報メディアを見て「マネジャーの躾が悪い」とメールしてくる阿呆共がいた。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041101#p4

■テレビ朝日「やじうまプラス」での、テリー伊藤氏の発言。
「(紳助が)東京だったらこういう事件起こさないですよ。心の中のゆるみが
あったんじゃないかなぁ。(勝谷のマネージャーは)非常にまじめな人ですよ。
まじめなところがぶつかったんじゃないかなぁ」とコメント。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041028

32 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:10:33 ID:DaHYJCNj
ようするに「俺に媚びろ」ってことでしょ?

彼女は同僚のような気分だったが
ノビスケにすれば「俺は大スター」

これにカチンときただけだが
そう言うと生意気だとばれて人気が落ちるから
世話になった人を呼び捨てにって嘘の言い訳したんだよ

33 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:11:37 ID:ec3Biy6W
「一刻も早く完治して
ほしい。治ったら彼女と会社のために職場環境を整えたい」とも話した。
こんな状態でどんな待遇があるのか、また本人も復帰したらすごいな。
VIP待遇で個室を持ち現場復帰は無理だろう。

34 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:14:56 ID:exu7ClcQ
>>31
彼らの意見を聞いて、礼儀正しいと判定するのは
判断を誤ると思うよ。

35 :被害者女性頑張れ:04/12/14 16:21:47 ID:xX6z5C6Q
>>34
>判断を誤ると思うよ。

↓おたくの判断基準な何?紳助のどこに優しさがあるの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

36 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:24:23 ID:j0MUgRkx
この女性のゴネるのをいいかげんに、辞めたら良いのに、ゴネてゴネてそれで自分だけはいいんだろうね、
復帰を待ってる側の楽しむ権利(?)を 保証しろよ、あんたが、TVでそれを補うことなんか、絶対にできないんやから。
思い上がるのも、いいかげんにしろよ。うちの、バアちゃんはシンスケのファンなんやぞ、老人の楽しみを返せよ。
バカヤロー

37 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:25:41 ID:sQ4hlG1v
>>35
躾には厳しさも必要だよ。

38 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:32:55 ID:yuIrvZ4L
紳助に前科一犯つけて呼べとかいってるけど前科一犯にもいろいろあるよ。
殺人しても、業務上過失致傷でも、スピード違反でも、覚せい剤取締法違反でも、
強盗でも、強姦でも前科一犯。

前科一犯に幅がありすぎる。使うべきではない。

39 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:32:59 ID:usHVucP2
怖いなぁ。。

40 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:35:54 ID:xaguLiQb
>38
同じレベルで大いに結構だが?

41 :被害者女性頑張れ:04/12/14 16:36:13 ID:xX6z5C6Q
>>37
>躾には厳しさも必要だよ。

↓つばをはきかけることがしつけなの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

42 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:38:51 ID:XAoRlW2D
>>12 こいつ左翼工作員だな
   気持ち悪い行動するよね


43 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:40:23 ID:XAoRlW2D
>>15 こいつ左翼工作員だな
   気持ち悪い行動するよね

44 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:40:58 ID:zYBaOS7C
で、>>1は何がしたいの?

45 :被害者女性頑張れ:04/12/14 16:49:00 ID:xX6z5C6Q
>>37のID:xX6z5C6Qさん答えてよ。
>>37 >躾には厳しさも必要だよ。

↓つばをはきかけることがしつけなの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

46 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:56:32 ID:exu7ClcQ
先輩力士が後輩力士につばを吐きかけたらきっと
"かわいがる"の範疇であろう。
男性のマネージャーが同様のこと伸介にされた
としても、問題にはならないだろうと思う。

47 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:57:48 ID:ocDC2B+e
復帰できても誰も笑ってくれないでしょう
臆病になって毒舌も言えなくなるはず

48 :被害者女性頑張れ:04/12/14 17:00:35 ID:xX6z5C6Q
>>37のID:xX6z5C6Qさん答えてよ。
>>37 >躾には厳しさも必要だよ。

↓つばをはきかけることがしつけなの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

49 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:01:38 ID:QuVXxDxk
>>1
島田紳助さんは、罪を認め罰金を収めた時点で出所したも同じ、
罪は償っていますとテレ朝の人は言ってました。

50 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:07:15 ID:DWnklOzS
>>1
おまえ、毎日、同じような紳助非難のスレ立てて面白いか?
漏れには、アフォとしか映らんがな。

>>1=おまえの正体は、
1.沼田晴美(仮名)本人。もしくは、その家族か友人。つまりキチガイ。
2.松竹芸能の社員。吉本つぶしに必死。
3.昔、紳助さんに殴られた若手の芸人。粘着質。
4.高いギャラを払うのが嫌なテレビ局のプロデューサー。

さて誰かな。

<参考サイト>
「帰国子女的わがまま+フェミニズム&ジェンダー=超粘着女ふたり」
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/def3cc0735f2c102cb014f9c2813fa1a
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/844f8fe6a6aa6774cbb89e6ef1b8359c



51 :被害者女性頑張れ:04/12/14 17:14:36 ID:xX6z5C6Q
>>37のID:xX6z5C6Qさん答えてよ。
>>37 >躾には厳しさも必要だよ。

↓つばをはきかけることがしつけなの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

>>49
テレ朝の誰が言ったの?

52 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:37:54 ID:sQ4hlG1v
45 名前: 被害者女性頑張れ 投稿日: 04/12/14 16:49:00 ID:xX6z5C6Q
>>37のID:xX6z5C6Qさん答えてよ。

48 名前: 被害者女性頑張れ 投稿日: 04/12/14 17:00:35 ID:xX6z5C6Q
>>37のID:xX6z5C6Qさん答えてよ。

51 名前: 被害者女性頑張れ 投稿日: 04/12/14 17:14:36 ID:xX6z5C6Q
>>37のID:xX6z5C6Qさん答えてよ。


自分への問いかけか?

53 :被害者女性頑張れ:04/12/14 17:45:07 ID:xX6z5C6Q
>>52 間違いでした。教えてくれてどうもありがとう。

>>37のID:sQ4hlG1vさん答えてよ。>>37 >躾には厳しさも必要だよ。
↓つばをはきかけることがしつけなの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

>>49
テレ朝の誰が言ったの?

54 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:49:18 ID:Auwh0qWu
バカ女がいくらふんだくれるか、それが問題だ。
難癖をつける理由もそこだろ。

55 :被害者女性頑張れ:04/12/14 17:56:51 ID:xX6z5C6Q
>>37>>49も、>>53の質問に答えられないんだね。
所詮、傷害罪で前科一犯になった島田紳助を擁護する奴なんてその程度。
被害者女性に対して「バカ」とか「死ね」とか、中傷するのが関の山。


56 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:57:59 ID:COSK0IXa
40女でこんな精神障害だったらお先真っ暗だからな
死ぬまでの生活費が欲しいんだろよ
心の傷は一生癒されません、とか言いそう

57 :被害者女性頑張れ:04/12/14 18:25:49 ID:xX6z5C6Q
傷害罪で前科一犯になった島田紳助を擁護する輩のレスって、
「バカ」「死ね」「精神障害」ばっか(苦笑)

58 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:38:30 ID:xVTPzkTq
喧嘩両成敗のはずなんだが、どうなってるのか

59 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:40:41 ID:sQ4hlG1v
無礼な中年女を教育するために激しく怒った。
それだけのこと。
告訴するほどのことでもないな。

60 :被害者女性頑張れ:04/12/14 18:45:02 ID:xX6z5C6Q
>>59 >>37のID:sQ4hlG1vさん答えてよ。
>躾には厳しさも必要だよ。

↓つばをはきかけることがしつけなの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

61 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:59:20 ID:sQ4hlG1v
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」

しかし効果はなかった。
しつけは難しい。

62 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:09:15 ID:Lh19Gm7o
しかし、この女、まじでおかしいな。
こんなことすれば、自分自身も更に注目されるのは明白。
徹底的にやるんなら、自分も消耗する覚悟があるのかな。
なさそうだな。


63 :被害者女性頑張れ:04/12/14 19:39:40 ID:xX6z5C6Q
>>61>>59 >>37のID:sQ4hlG1vさん答えてよ。
>躾には厳しさも必要だよ。

↓つばをはきかけることがしつけなの?

島田紳助「しつけ」ならなんでもありか?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102944736/
■島田紳助タレント書類送検 女性社員殴り、けがさせる
「態度が悪く、同じ会社の者として、しつけのつもりでやった」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004110401001213
■紳助が略式起訴で罰金30万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-nks-ent
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかける
などの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。

64 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:40:09 ID:QgkeFOF2
伸介先生 早く復帰して下さい。そして、上品な笑いを茶の間に

返してください。 そして、先生の高貴なお仲間、和田晃子女史、ラサール石井先生

美川先生らと共に、最近の礼儀知らずの反抗的なバアバア、ガキ、貧乏人、

弱い者、2チャンネラーに 愛の鉄拳をビシビシ振るって下さい。

そして、強いものには巻かれよ 、泣き寝入りしろ、金を敬え、


と言う古き良き日本文化の伝統をお守り下さい。

しかし、今回は少し、きびしさが足りませんでした。

唾ぐらいでは最近の性悪女には優しすぎました。

今度は小便も,糞も必要かと思います


65 :被害者女性頑張れ:04/12/14 19:46:56 ID:xX6z5C6Q
島田紳助前科一犯を擁護する輩ってどうしてこうもお粗末な人間ばかり
揃ってるの?まともに反論できる人がいない。哀しい(苦笑)

66 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:57:08 ID:Lh19Gm7o
負け犬の遠吠えって本があったなw

67 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:21:18 ID:XYCSO48J
はーあい、犯罪者擁護のDQNの皆様、ここが伸介スレの本スレですよーw

あげ

68 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:22:10 ID:B+YEbQjv
>>1
> 古澤琢よ、傷害罪で前科一犯になった島田紳助に「さんづけ」するなよ。

罰金払って刑事では終了したんだからさん付けでよいんじゃないの?

69 :ヤツの足音が聞こえるw:04/12/14 20:22:53 ID:sQ4hlG1v
ID:pqmNu2NQ=25初心者の方へ

ずーーーと、このパターンです。 (自分でも作ってみましたバージョン)

25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
25:( ゚∀゚)< 確定的事実だよ
俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ
25:( ゚∀゚)< 事実だよ
俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ
25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ
俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ
25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
25:( ゚∀゚)< 確定的事実だよ
俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ
25:( ゚∀゚)< 事実だよ
俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ
25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ
俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ
25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
俺:(;´Д`)<・・・(キチガイ)

キチガイって素敵やん。
さんちゃん・・・寒い・・・


70 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:24:04 ID:XYCSO48J
>>69
ね、DQN芸人の人生二回目って素敵やん、とか思う人なん?

71 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:25:20 ID:sQ4hlG1v
>>70
シンスケのことはどうでもいいんだけど。
中年女の異常性が浮き彫りになってるから面白いんだよ。

72 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:27:25 ID:XYCSO48J
>>71
ねーねー、犯罪被害者をバッシングするその言動の元はナニ?

過去に自分自身が犯罪者になって被害者へのトラウマでもあるん?



73 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:27:51 ID:9Hy51I9W
>>71
だから被害者加害者どっちもあぼーんでイイじゃない。
この女にはせいぜい頑張ってもらおうよw

74 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:37:24 ID:io8SMPYp
ここが本スレだよー
25カモーン

75 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:43:09 ID:pqmNu2NQ
ん?呼んだ?もう決着ついたじゃん

司法も紳介も被害者もみんな暴行の事実を認めた。
紳介は会見で事実と違う発言をし、被害者バッシングを誘発した。

もう紳介を擁護するような要素なんて見つからないんですけど。

76 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:43:15 ID:n0Nwskww
民事裁判で10万ぐらいだったりしそうだな。
報道とかに取り上げられて精神的に傷ついたっていっても
シンスケの責任じゃないからな。
女社員もインタビューとか答えちゃってるし。

77 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:44:37 ID:aU8rKPhG
紳介が出てきたら、スポンサーに執拗に抗議。

78 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:46:13 ID:pqmNu2NQ
もう論理で対抗できない擁護派はこれで充分みたいだな

紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす
3.非常識な内容で議論の幼稚化を図り、証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えばすべて終わりだろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.議論自体を放棄する
9.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)


79 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:46:40 ID:sQ4hlG1v
>>76
>女社員もインタビューとか答えちゃってるし。

都合のいいときだけマスコミ利用しようと思うのが間違いなんだよね。

80 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:48:29 ID:XYCSO48J
>>79
で、君は過去にどんな犯罪を犯して被害者から責められたの?

81 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:48:57 ID:pqmNu2NQ
最初にマスコミを利用したのは紳介
事実と違う内容で被害者バッシングを誘発したのも紳介



82 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:49:41 ID:EVUCyc6K
>>1
必死だなwww

83 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:50:12 ID:B+YEbQjv
まあ論破様は自分の無知に気づくのが遅かったよw

84 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:51:13 ID:pqmNu2NQ
>>83
逃げ論法の2番ですね。

紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす


85 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:51:55 ID:EVUCyc6K
>>84
その理論、お前にも完全に当てはまっているのだが

86 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:53:35 ID:B+YEbQjv
>>84
ああいえば上祐論法も相変わらずw
無知だったのは事実だからなぁ。略式を理解するのが遅すぎたよ。

87 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:53:38 ID:pqmNu2NQ
>>85
論理で対抗していないという時点で雲泥の差ですよ。

司法も紳介も被害者もみんな暴行の事実を認めた。
紳介は会見で事実と違う発言をし、被害者バッシングを誘発した。
もう紳介を擁護するような要素なんて見つからないんですけど。

88 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:53:57 ID:XYCSO48J
>>83
で、君は過去にどんな犯罪を犯して被害者から責められて
今回は匿名で別件の被害者をたたいてストレス発散してるの?

89 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:54:55 ID:pqmNu2NQ
さあ次はどんな逃げ論法で楽しませてくれるんだい?


紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.議論自体を放棄する
9.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc

90 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:55:49 ID:B+YEbQjv
>>88
被害者じゃなくて論破様を叩いているんだよw
散々無知さらして主張の変化が面白いからさ。

91 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:57:29 ID:XYCSO48J
>>90
そういうすり替えはいいからさ、犯罪被害者を必要に叩く君自身の
原動力ってなに?

92 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:58:26 ID:XYCSO48J
×必要
○執拗
>91


93 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:59:20 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.揚げ足を取る
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、議論自体が無意味etc)


94 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:00:07 ID:B+YEbQjv
>>91
すり替えじゃないよ。君も論破様の仲間なの?
論破様をウォッチしていると面白いからさw

95 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:00:53 ID:pqmNu2NQ
>>94
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、議論自体が無意味etc)


96 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:00:54 ID:sQ4hlG1v
>>91
誰もすり替えなんてしてねーじゃん。
キミも妄想様?w

97 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:01:38 ID:XYCSO48J
>>94
犯罪被害者を必要に叩く君自身の
原動力ってなにか答えられませんか?

被害者を貶すのが面白いから。というのがその答えなら
人格障害だよね?


98 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:02:00 ID:XYCSO48J
>>96
>>97


99 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:02:16 ID:pqmNu2NQ
あとは、逃げ論法と既に論破された
部分のコピペのコンボで充分みたいだな。
論理的にもう反論の余地は残ってないからな。

100 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:03:12 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.揚げ足を取る
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)

101 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:03:39 ID:B+YEbQjv
>>97
ID:pqmNu2NQって被害者なの?
さっきからそう聞こえるんだけど。

102 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:03:42 ID:bbeybwT7
お前ら何の話してんだ?

103 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:03:52 ID:pqmNu2NQ
擁護派が反論しようのない事実
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、
女性が態度を硬化させると一気に弱まった。
○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている


104 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:04:13 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分
裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
紳介が復帰できないのも陰謀ですっ!
紳介は被害者ですっ!





擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ

105 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:04:15 ID:XYCSO48J
>>102
ちょっと黙ってろ。

106 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:05:52 ID:sQ4hlG1v
「軽微な犯罪」に関する話はもう終了でいいんじゃねーの?

107 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:06:56 ID:XYCSO48J
答えられないのかな、被害者中傷を繰り広げている、この2人のIDは。

>>106
ね、教えてくれないかな?被害者の中傷を繰り広げる君自身の
原動力ってなに?


108 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:07:36 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.揚げ足を取る
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)

109 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:08:23 ID:pqmNu2NQ
●「紳介はもう罪を償った」
→紳介が受ける罰は1.司法による罰(罰金刑)、2.社会的制裁
(仕事自粛、イメージダウンなど)の2つ。
1は完了したが、2はまだ完了していない。
罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。
例えば、前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で
見られるがこれも一種の社会的制裁。つまり司法の罰を終えた
からと言って、社会的制裁がなくなるわけではない。これは
社会の仕組みや法律が社会のルールの一部に過ぎない点を
考えれば極自然の事。また私刑は1対1なので社会的制裁ではない。
(社会的制裁は1対社会全体)
●「紳介は被害者が許してくれるまで自分の意志で自粛している」
→嘘と涙の会見で被害者の人格を暗に攻撃し
感情をさかなでした行動を見ても、紳介の優先順位は
仕事復帰であり謝罪ではないのは明らか。
故に、許してもらえないから復帰しないってのは詭弁。
復帰できる雰囲気じゃないからしないだけ。
●「こんなに謝ってるのに許さない被害者はわがまま」
→紳介は社会人として謝罪する義務があるが、
被害者に受け入れる義務はない。
また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外にも時間もある。
色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方がわがまま。


110 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:08:50 ID:pqmNu2NQ
●「被害者のせいでいつまでたっても紳介が復帰できない」
→紳介の起こした犯罪行為がすべての原因で100%紳介のせい。
復帰に関しては仮に被害者が怒っていてもスポンサー、関係者、
視聴者が「もう紳介は誠意をみせたし充分。」という空気に
なれば復帰できる。故に被害者一人のせいで復帰できないというは詭弁。
●「女の行動に違和感を感じている人が多数」
→そういう人がいるのは事実だろうが、まだ復帰できない
現実を見ると多数派ではない。世間の多くが「紳介は誠意をみせた。
女はいいがかりをつけているだけ」と見てれば、
復帰できるがまだできないのは世間の多くがそう見てない証拠。
●「女にも落ち度があった」
→法治国家において殴られ唾をはかれても
仕方ない理由なぞ存在しないし、紳介も「大崎・木村チーム」の
一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと認めている。
暴力を振るった時点で100%紳介が悪い。
●「罰金刑なのに、紳介だけ社会的制裁が重すぎる」
→社会的地位のある人や発言力のある人間はそれだけ
社会的責任も大きくなる。故に社会的制裁が大きくなるも当然。
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→強制力はないが、被害者は紳介の「辞めろといわれれば辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに、何故か起訴事実はすべて認めた)、、
言葉ではなく行動で誠意を示して謝罪しろと要求するのは極自然の事。


111 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:09:21 ID:B+YEbQjv
>>107
被害者を中傷と言うより略式について教えてあげただけだよ。論破様に。
なかなか理解しないから長々やっていたんじゃないの?って君に言っても仕方ないか。

112 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:10:12 ID:EkGL91Nh
>>106
脱税or申告漏れは軽微な犯罪か?

113 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:10:56 ID:XYCSO48J
>>111
いや、誤魔化さないで。きみのIDの発言は全て他のスレッドを遡り抑えている。

君自身の被害者中傷の原動力が何か、教えてくれない?

114 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:12:03 ID:pqmNu2NQ
●「略式だから微罪」
→微罪かどうかは、定義による。
重度の傷害に比べれば微罪なのは当然。だからといって無視できる罪ではない。
重要なことは、被害者が実際に顔に唾を吐きかけられるなど、受忍限度を
大きく超える被害を受けていたことが公式に確認されたということ。
紳助を擁護していた人たちは、被害者が大袈裟だとか、告訴権の濫用だと
言っていたわけだけど、これからはそういう言い方はできない。
つまり、この略式命令により、被害者は、嘘をついていなかったことが確
認され、紳助を訴えることについての「大儀名分」を得たということだ。
一方、紳助は、刑事事件の結果からは、嘘つきの卑劣漢ということにならざ
るを得ない。
よって略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通ったわけではないと主張し
暗に被害者に過失があるかのようにミスリードは通用しない。


115 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:12:49 ID:sQ4hlG1v
>>112
オレに聞くなよ。
検察に聞いてこい。

ちなみに略式起訴になるのは検察が「軽微な犯罪」と判断した場合。

116 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:13:03 ID:B+YEbQjv
>>113
そうだねぇ論破様の面白さじゃないかねぇ。これ以上に面白い人いないし。

117 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:13:33 ID:XYCSO48J
>>115
ね、答えてくれないかな?

118 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:13:49 ID:sQ4hlG1v
>>113
>きみのIDの発言は全て他のスレッドを遡り抑えている。

オマエ気持ち悪いよ。
この中年女なみの粘着だな。

119 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:14:44 ID:B+YEbQjv
と言うわけでまた論破様の勇ましい雄姿をウォッチします

120 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:15:13 ID:XYCSO48J
>>116
君自身の被害者中傷の原動力が何か聞いていて、他人のレスが面白いからじゃ
君のIDでの被害者中傷発言の答えになってないでしょう?

こたえてくださいませんか?


121 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:15:16 ID:pqmNu2NQ
>>119
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)


122 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:15:22 ID:sQ4hlG1v
軽微な犯罪の償いは終わった。
これ以上なんかあんの?

123 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:16:28 ID:pqmNu2NQ
>>122
民事が残っているよ。嘘の会見などで
傷つけた被害者の名誉について争うだろうね。

●「紳介はもう罪を償った」
→紳介が受ける罰は1.司法による罰(罰金刑)、2.社会的制裁
(仕事自粛、イメージダウンなど)の2つ。
1は完了したが、2はまだ完了していない。
罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。
例えば、前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で
見られるがこれも一種の社会的制裁。つまり司法の罰を終えた
からと言って、社会的制裁がなくなるわけではない。これは
社会の仕組みや法律が社会のルールの一部に過ぎない点を
考えれば極自然の事。また私刑は1対1なので社会的制裁ではない。
(社会的制裁は1対社会全体)

124 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:17:12 ID:XYCSO48J
>>118
そんな答えでは君がただの人格破綻者としか思えませんが、
IDとは君が君のPCを使って2chを利用し公衆に知らしめた証拠そのものですよ?

そんな答えでいいのですか?

125 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:18:19 ID:sQ4hlG1v
>>123
民事起こすつもりらしいね中年女。







それがどうした?

126 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:19:11 ID:sQ4hlG1v
>>124
またオマエか

しつこいババアだなあ

127 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:19:32 ID:B+YEbQjv
>>120
略式起訴という事実があるんだよね。結局これだけなんだけど。
これを微罪だと主張した俺に噛み付いた割には、最後には微罪と主張をし始めた。
これってどういうことなんだろうね。って君に言っても仕方ないよね。
論破様が略式について理解できたようだからそれでいいよ。
逆に略式について理解できていなかったから意見が合わなかったんだと思うけど。

128 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:19:34 ID:pqmNu2NQ
>>125
これ以上何かあるの?
と聞かれたから、民事があるよと教えただけだよ。

論理的な反論がないなら特にないよ。
紳介を擁護するような論理的根拠はもう残ってないからね。


129 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:19:44 ID:XYCSO48J
>>126

答えられませんか?

最後のチャンスですよ?

130 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:20:06 ID:sJ0av1GU

で、社内的に無礼をはたらいたということについての女性の弁明は無いわけ?


131 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:20:23 ID:sQ4hlG1v
>>124
中年女
40女(未婚)
ババア

132 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:21:02 ID:XYCSO48J
>>131
確定です。後は裁判所で。

133 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:21:19 ID:pqmNu2NQ
>>127
重度の傷害に比べれば微罪なのは当然。
だからといって無視できる罪ではない。

重要なことは、被害者が実際に顔に唾を吐きかけられるなど、受忍限度を
大きく超える被害を受けていたことが公式に確認されたということ。
紳助を擁護していた人たちは、被害者が大袈裟だとか、告訴権の濫用だと
言っていたわけだけど、これからはそういう言い方はできない。
つまり、この略式命令により、被害者は、嘘をついていなかったことが確
認され、紳助を訴えることについての「大儀名分」を得たということだ。
一方、紳助は、刑事事件の結果からは、嘘つきの卑劣漢ということにならざ
るを得ない。
よって略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通ったわけではないと主張し
暗に被害者に過失があるかのようにミスリードは通用しない。


134 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:21:50 ID:sQ4hlG1v
>>129
ババアしつこいよ

さっきやっただろ、それ

話そらすのに必死だなあ、ババア

135 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:22:02 ID:sJ0av1GU

そのうち、吉本訴えたり、TVやラジオ、雑誌で女性非難した人も提訴しそうだな

   こりゃヒステリーってやつですよね


136 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:22:30 ID:sQ4hlG1v
>>132
妄想もほどほどに

わかったかババア

137 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:22:57 ID:pqmNu2NQ
>>130
今回の暴行事件と被害者の素行は関係ないよ。
相手が誰でも100%紳介が悪いから。
○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。

で、傷付けれた名誉に関しては民事で争うでしょ。

138 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:23:10 ID:B+YEbQjv
>>133
というか論破様のその言い分が間違っているとは思ってないよ。
俺が言いたいのは略式起訴ってどういうことだろうということを理解しろと言ったまで。

で、論破様が主張していることについて言えば民事の結果が出ないとわからないことなんだよね。

139 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:23:50 ID:sJ0av1GU
あきらかに端から見ていて女性の人格が悪くなっていってるな

  女性を守るためにもここらで終わらせたほうがいいだろ。弁護士もなにやってんだか。

140 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:23:58 ID:XYCSO48J
>>134
私は先ほどの通報を受けてここに書き込んだものです。
弁明があるなら裁判所で。

では失礼します。

141 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:25:05 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分
裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
紳介が復帰できないのも陰謀ですっ!
紳介は被害者ですっ!





擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ


142 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:25:55 ID:sQ4hlG1v
>>140
逃げんのか?ババア

143 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:26:09 ID:sJ0av1GU
>>137 そういう狭い考え方が今の裁判には見受けられ世論から非難浴びてるわけだが

     おまえにはわからんわな、こういうナイーブな考えは。

144 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:26:11 ID:Y2mA+Qk5
>>135

×吉本訴えたり
○吉本以外の被害者批判芸人

木村派もとろもよその芸人つぶせて吉本丸儲け。
紳助は改心して木村と縁を切ったら復帰させてさらに儲け。

さすが吉本、難波の商人、ひと味もふた味も違うなあ。
てか、いい加減あの女が木村派つぶしのために
吉本が雇い入れたプロだって気付け(w

145 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:26:16 ID:pqmNu2NQ
>論破様が主張していることについて言えば民事の結果が出ないとわからないこと
少なくとも紳介が嘘をついたことについては
まず間違いないようですが。

それとも起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
とでも?




146 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:26:23 ID:6dji1l8v
>>140
乙。
多分、2ちゃんねるのあそこの方でしょ?
ガンガレ。

147 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:28:04 ID:B+YEbQjv
>>145
ごめんね。俺紳助の心理まで読めないは。
だからわからないってのが答えかな。それがハッキリするのは民事の結果かと。

148 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:28:05 ID:sQ4hlG1v
140 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/14 21:23:58 ID:XYCSO48J
>>134
私は先ほどの通報を受けてここに書き込んだものです。
弁明があるなら裁判所で。

では失礼します。



以上、ババアとか中年女とかの発言に過剰に反応するババアの妄想でした。

149 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:29:08 ID:sJ0av1GU
>>144 てか、すでに吉本という企業の信頼は低下したと思われるがな。

150 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:29:55 ID:EAz0yhDc

マスコミの電波で、ゆがめられた「正義の暴力」が、世間一般に広がって、いつのまにか、正当行為とされ、
愛のムチに成り変って、堂々と まかり通る。

暴力までの原因と、暴力行為そのものとは、切り離してもらいたいけど、
マスコミの電波は、「やむを得ない暴力」と言った。

このまま紳助が罰金払って、スンナリ復帰すれば、暴力は正当化されてしまう。
世間って、そんなもんなんだ。
恐ろしい世の中になった。


151 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:31:40 ID:ShHNsWdB
■2ちゃんねるのあそことは?

− e-mining −
株式会社ガーラは、インターネット上のリスク管理対策として、
情報クリッピングサービス「e-マイニング」を提供しております。
インターネット上にありとあらゆる情報があふれている現代では、
企業にとってもインターネット上の情報は無視することができな
い存在となっています。「e -マイニング」は、このインターネット
上に存在する膨大な情報の中でも、個人が発する書き込みに
特化し、中でもリーク情報、企業の誹謗・中傷やデマ・噂にいた
る企業のリスク情報を探し出し、その情報を日々報告するサー
ビスです。さらに、これらのリスク情報の中には、マーケティン
グ情報として有用な消費者の価値ある“生の声”も多数存在し
ています。
B 最新のインターネット利用状況や、2ちゃんねるサイトを代
表とする日本の主要掲示板のアクセス数などをまとめた「データ集」
http://www.em.gala-net.co.jp/em/auth/login.jsp

152 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:35:25 ID:ShHNsWdB
ガーラと東京プラスは6月17日、掲示板サイト「2ちゃんねる」
「まちBBS」の掲載情報をガーラのネット情報クリッピングサ
ービスで商用利用できる許諾契約を結んだと発表した。
東京プラスは2ちゃんねる管理人の西村博之が代表取締役を務める。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0306/17/njbt_06.html
これがインターネット上のリスク管理対策>>151ということです。


153 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:35:34 ID:EAz0yhDc
こーやって、なし崩しに、世間をバカにしたように、あざ笑うように、
マスコミって、自分達がやらかした落ち度、ミスには、ケジメをつけず、
自浄も何一つせず、TV画面にのさばる。

だから、当然なんだけど、もし紳助が復帰すれば、何事もなかったように、
TV画面で、またバカな芸を披露する。
それは良いんだけど、
でも、見てる側の世間は、事件のことは覚えている。

結局、紳助の事件は、世間一般からすれば、「別に構わない。」って感覚になる。
こーゆーのを、『洗脳』って言うんだけど。

自分が気に入らないから、相手を殴り、顔にツバを吐いても、法的問題は ともかくとして、
世間一般的に見れば、そんなのは、いつか正当な行為になっちまう。

やった事の是非については、視聴者に周知徹底させてから、復帰してもらいたい。
だけど、そけをマスコミが論じれば、否応無く、この事件でやっていたマスコミの落ち度、ミスも、
世間様には、さらしてしまう。
だから、なし崩し的に、何事も無かったように、復帰させる。

「これが怖い。」って言ってるんだけど。
フェミとか、ワガママな40女って、そんな事なんか、どーだって良いんだよ。

この事件での、マスコミの報道姿勢を見てると、マスコミの利害関係だけで、
TV電波を私物化し、好きなように全国に電波をバラまいた。

少しは、反省しろよ。D通さん!

154 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:36:26 ID:sQ4hlG1v
警官がわざわざ2ちゃん来て
こんな書き込みしてたらおもろいよな。
通報で来たんだろ?
>>140XYCSO48Jのババア

67 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/14 20:21:18 ID:XYCSO48J
はーあい、犯罪者擁護のDQNの皆様、ここが伸介スレの本スレですよーw

あげ




155 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:37:29 ID:ShHNsWdB
>>154
ガーラは生粋のねらだぞ?

156 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:37:59 ID:sQ4hlG1v
>>155
がーら?

157 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:38:38 ID:ShHNsWdB
>>156
>>151>>152


158 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:42:27 ID:EkGL91Nh
>>151
吉本興業も利用してそうだな。
でも敵対する側も利用するだろ。
そんなときはどう対処するんだ?
二股膏薬?

ふたまた-ごうやく【二股膏薬】
(内股に貼った膏薬のように)その時の情勢でどちらの側にも従う人。節操のない人。内股膏薬。

159 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:43:09 ID:sQ4hlG1v
>>157
関連スレのババアが通報しろ、と喚いてたURL
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

まあどうでもいいけど

160 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:43:48 ID:Cs2eQ3VT
>>151
何これ?
契約者への情報提供?
それとも、関係者への情報売り込み?

被害者サイドが契約してるとすれば、アレだよな。

161 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:46:59 ID:sQ4hlG1v
ID:ShHNsWdB
がそうまでしてオレのレスを封じたいのはなぜ?

そんなにオレのレスが悔しかったのかな?w

162 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:50:00 ID:sQ4hlG1v
まあそんなわけで脅しもやんだようだし
軽微な犯罪に関する話はこれで終了でいいかな?

163 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:51:40 ID:sQ4hlG1v
ぬまっち
ぬまっち

164 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:56:48 ID:Y2mA+Qk5
>>149

多少まじめに考えてみるんだが、
元々被害者が「部外者」勝谷のマネージャーなんだな。

どうも吉本は自前で芸人を育成して使う事業のほかに
フリーの芸人のマネージメント事業にも手を出してるらしい。
まあ、メジャーリーグの代理人会社の芸人版を目指してるんじゃなかろーか。
(ソース?ないよ。前に吉本のお偉いさんがそういってた記事を見た記憶がかすかにあるだけ)

すると芸人とマネージャーの関係も変わる。
マネージャーと芸人の関係は、
付き人と力士より監督と選手の関係になってくるわけだ。

さて、こういう関係を作って金儲けしようとする吉本にとって何が障害だろう。
マネージャー=付き人、という見方しか出来ない芸人だな。
じゃ、そいつらの意識改革をするにはどうすればいい?

紳助は体よく宣伝に使われてるのな。
「紳助だってマネージャー怒らせるとこうだぞ!」って。
もちろん紳助ほどでない芸人はマネージャーに逆らえなくなる。
マネージャーに逆らったら軽くひねりつぶされる。

古い体質を引きずってるよその芸人を、
総合マネージメント企業吉本がつぶして
吉本と契約してる芸人に仕事を回せば
もちろん吉本は丸儲けじゃない。

165 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:31:26 ID:w3yAu3so
客観的に見て、これはもう理屈じゃないよ。
このスレ見てもわかるように、しんすけ擁護派や被害者バッシング派が
たーくさんいるのは事実なんだから(被害者のやってることが正しいとか
正しくないとかそういうことじゃなくて)、きっと世の中にも同じような
人たちはたくさんいるわけでしょう。
理屈じゃないよなぁ、理屈じゃ・・・

166 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:33:48 ID:pqmNu2NQ
論理や屁理屈に伴う批判を繰り返す人は一般的に馬鹿といわれ
相手にされないのですよ。
紳介がまだ復帰できないのがいい証拠です。

167 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:35:29 ID:pqmNu2NQ
訂正
論理や屁理屈に伴う批判を繰り返す人

屁理屈や非論理な批判を繰り返す人


168 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:40:17 ID:JbbcakNq
どこの会社であれ、無礼な態度を取れば非難される。
たとえサラリーマンでも殴られるような事もある。
挨拶も出来んような人間が社会でやっていく事自体間違い。
特に芸ごとの社会、師弟関係のハッキリしてる会社なんやし、
殴られてもそれは、授業料としてありがたく貰っておけよ

169 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:42:27 ID:EAz0yhDc

相手の態度、口の聞き方が、気に入らなかったから、

カチン!とムカついて、ブチ切れて、

髪を掴んで、楽屋に連れ込んで、頭を殴って、顔にツバを吐いた。



170 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:44:21 ID:R33lQCkt
アゴのシャクレも一段と激しくなってしもたけど罰金払ろうてやっと法的に罪滅ぼしできたがな。
前科一犯とはいえもう犯罪者ではない。普通の企業戦士や。
ゴチャゴチャ言うもんもおるけど悪いがそうゆうことはわいやなくて法務省の太ったオバハンにゆうてくれ。
後は、被害者にわいが反省しとることを信じてもらうだけや。
仕事の関係者にも迷惑かけてしもうたけど一番迷惑かけたんは、
なんたって日頃から忙しくがんばっとる若いやつらやがな。
業績が維持しとるからとて、いつまでも若いやつらにあんな忙しい思いをさせたらアカン。
プレッシャーかて相当のもんやろうしな。
何ぃ!仕事辞めろやて?知り合いの弁護士が法的に仕事辞める必要は一切あらへんゆうとったがなぁ?
急性ストレス性障害なのにごっつ強気やな。しかたあらへん、民事裁判で争うしかないがな。
被害者には悪いがおそらく示談金額より安い金額になりよるし詫びの言葉なら100万回でもゆうたる。
あんたにはいろいろと悪いことしたがあんたってほんまかわいそうなやっちゃなあ。


171 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:45:02 ID:Y2mA+Qk5
>>168

うん。全くその通りだね。
紳助無期限謹慎復帰のめどたたず。
全く上下の関係の厳しい会社だね、吉本って。

172 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:46:56 ID:EAz0yhDc

「おい! チョッと待て! この俺を誰やと思っとんねん!」

カチン!とブチ切れて、髪を掴んで楽屋に連れ込み、頭を殴って顔にツバを吐いた。
これが、愛のムチ。


173 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:48:52 ID:pqmNu2NQ
擁護派が反論しようのない事実
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている

どう考えても被害者に非はありません。礼儀指導でもありません。
(むしろ社会のマナーを知らないのは紳介の方。)
100%紳介に非があります。




174 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:53:59 ID:wMhGpH2Y
>>165
そこが個人的には違和感。

ここで被害者を叩いている人間には
己の周りにいるムカツク小賢しい女と被害者を重ね合わせて叩いている、
つまり私怨を転嫁しているヤツが少なくないように思う。

それは分けて語ってもらわないと議論できん。(っていうか版違い)


175 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:59:09 ID:EAz0yhDc
>>173

そうだね。
事件の原因=被害者が紳助に「大崎・木村チーム」と、吉本幹部の名前の呼び捨てで言った。
そのことについては、
「ボクが勝手に、『吉本幹部の名前を呼び捨てにした。』と勘違いして、被害者を殴ってしまった。」
と紳助は述べているよね。

世間知らずで、常識の無いのは紳助なのに、フェミバッシング派は、その事実には触れませんね。
オカシイね。

176 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:02:02 ID:HCKeGqIG
自分の娘が関西人に密室で意味も無く殴られ唾まで吐きかけられたらと思うと怒りがおさまらんな

177 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:04:41 ID:bbeybwT7
うちの店内で従業員同士が喧嘩して勝手に警察連れこんできたらと思うと怒りがおさまらんな

178 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:05:14 ID:pqmNu2NQ
被害者を 勘違いから 殴り 唾をはき
会見では事実と違うことを喋り 被害者バッシングを誘発した

これが紳介

どういう思考回路してたら擁護できるんですか?

179 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:11:30 ID:Q3/88SlI
ひとつだけ言える事は、
吉本の社員であるこの女性は擁護できない

180 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:11:40 ID:EAz0yhDc
【みとい せい子】 がテレ朝で島田紳助容疑者寄りの発言
(テレビ朝日15日放送「やじうまプラス」より)

(被害者側から)病気が次々出て、「お気の毒」と思うけど、
「自分で訴えた事」ですから、だから、同情する人も居るかもしれませんけど、

”誹謗中傷する人は 当然 出て来る訳ですから”

自分で訴えた以上は、それを全部受け止め、戦うしかないんじゃないですか。
島田紳助 ”さん” の方は、まあ、こう言う事にならないように、示談って言うか、
「そういう風に話し合いましょう。」と言ってるんでしょうけど、応じないとなれば、

”誹謗中傷する人も 出て来る”

って事も、しょうがない事なんじゃないかな、と思いますね。だから、戦うっきゃないでしょうね。


誹謗中傷してるのは、アンタだろ?
あの弁護士に、絶対に訴えられると思う。

181 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:12:41 ID:HCKeGqIG
>>177
お前の店は治外法権か

182 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:13:40 ID:Y2mA+Qk5
>>181

2chに書き込むのが日本人だけと決まってるわけではあるまい。

183 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:16:08 ID:pqmNu2NQ
被害者を 勘違いから 殴り 唾をはき
会見では事実と違うことを喋り 被害者バッシングを誘発した
これが紳介


184 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:16:30 ID:HCKeGqIG
>>182
日本人じゃなかったら法が及ばんのかい。

>>180
誹謗することは当然だと表明する神経がわからんので、にわかにその発言が事実とは信じ難い。

185 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:20:15 ID:pwmdjSNB
>>183
被害者擁護してるのが、おまえみたいな粘着質で話も通じない幼稚な考え方
の奴ばかりだから余計にバッシングが収まらないんだろう。

君も被害者バッシングを誘発してると思うよ。

186 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:21:08 ID:EAz0yhDc

事件発生の直後から、ワイドショーのコメントは、何故か、どこも同じ内容だった。
被害者の女性について、そんなのは関係者しか知らない個人情報なのに、暴露していた。

そんな個人のプライバーシー侵害と受け取れるコメントまでを、TV電波してた。
何故か、この事件の中味そのものよりも、被害者の女性の個人的な情報だけが、
それも、ほとんどマスコミ各社とも共通したコメント内容が、電波されていた。

なんか 不思議だなぁーと感じた。

187 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:22:01 ID:pqmNu2NQ
>>185
じゃあ被害者バッシングはやっぱり不当だという結論でいいのね。

被害者を 勘違いから 殴り 唾をはき
会見では事実と違うことを喋り 被害者バッシングを誘発した
これが紳介

どういう思考回路があれば紳介を擁護して被害者をバッシングできるの?


188 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:24:09 ID:pqmNu2NQ
>>186
そこだよね
特に帰国子女や中年で独身とか言う情報は
明らかに印象操作のために流された可能性が高いよね。
こんな情報社員じゃなきゃ知るわけないし、
意図がないとまっ先にもれる情報じゃないから。


189 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:24:48 ID:wIue9Kkr
結局ね、スレが分散してるから、一体何が何なのかわかんないんだよね。
どれが本スレなの?

190 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:26:14 ID:Y2mA+Qk5
>>184

日本国外にまで日本の法律はおよばんがな。
なにも日本国内の人だけが2chに書き込むわけでもあるまい。

191 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:27:34 ID:HCKeGqIG
本スレなんてどこでもいいよ。いっぱいスレがあって華々しく上がってれば景気がいいだろう。
事件を忘れないことが大切だね。

192 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:27:59 ID:EAz0yhDc

紳助の起こした、ツバ吐き暴力を、まるで肯定するようなコメントだった。
被害者をバッシングし、被害者の人格を否定し、個人プライバシーを暴露し、
そんな異様な雰囲気があった。

あの謝罪会見で、紳助は、「辞めたら迷惑が掛かるから、辞められない。」
と釈明してた通り、芸能マスコミからすれば、辞められては、困る。
それは分かるんだけど、
つまり紳助のビデオ収録とか、年末年始収録予定を考えれば、
今 辞められたら困るって言いたいのは分かるんだけど、だから、あのように、
【10日間の謹慎】
と無罪放免にしたかったのは、痛いほど分かるんだけど、だからと言って、

マスコミは、TV電波で加害者を擁護し、被害者をバッシングしても良いの?

193 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:28:42 ID:HCKeGqIG
>>190
店の中で暴行をうけても警察呼べないような国から書き込んでんの?
そりゃかわいそうだ。

194 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:30:04 ID:HCKeGqIG
>>192
テレビ局の人間は自分たちに他人の人権を侵害する自由と権利があると本気で思ってんだろ、多分。

195 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:33:35 ID:pwmdjSNB
>>187
建前としては不当だな。一応は被害者な訳だからな。
ただ本音の部分では違ってくるわな。
あ、俺は別に紳助擁護してるつもりはないから。
最近は被害者本人より、紳助叩きと被害者擁護の連中に嫌悪してる。

196 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:33:39 ID:pqmNu2NQ
>>192
これは俺の完全な憶測でしかないけど、
各局番組関係者の一部(特にプロデューサーとかもっと上の上層部)と、
吉本の間で何らかのミーティングはあったっぽいよね。
D通とかももちろんまじえて。

中立な立場であるはずの局アナまでが、被害者バッシングや
プライバシーを公表していてかなり違和感を感じたし、
利害関係をみればある程度の裏工作があったっぽいよね。

で、会見ですべてを視聴者にみぬかれ見事に失敗したと。





197 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:34:25 ID:EAz0yhDc
だからね、
マスコミからすれば、どーしても10日間の謹慎にしたかったのは、
痛いほど分かるんだけどね、
例え、どんな事情があったとしてもだよ、だからと言って、紳助の事件を、
【10日間の謹慎処分】
で済ましたいとは言え、事件の原因を、「紳助さんじゃなく、被害者の非社会的な態度にある。」
とTV電波で、被害者の人格攻撃し、ツバを吐いた紳助さんは、
「やむを得ない暴力だった。」
と、暴力そのものを肯定するような、そんなことして、良いの?

198 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:35:26 ID:pqmNu2NQ
>>195
非論理的な理由や屁理屈でモノを言う人は馬鹿とみなされそういう
人の意見は軽視されるんですよ。
いくら建前では不当だけど、本音は違うなんて
くだらん意見は何の価値もないよ。

被害者に責められるような非はなく紳介に非があった。
これだけの話。

199 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:37:22 ID:wj/ZNW4W
人の感情も論理で説明できると思ってるのかこの人?

200 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:38:21 ID:HCKeGqIG
暴漢を非難して被害者を擁護するような奴は許せない!

201 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:39:29 ID:wIue9Kkr
>>196
紳助の謹慎は視聴者云々じゃなく和解が成立してないからだけだろ?
「視聴者に見抜かれた」って何かの統計でも出てるの?

202 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:40:39 ID:pqmNu2NQ
>>199
だからね非論理的な理由や屁理屈でモノを言う人は馬鹿とみなされそういう
人の意見は軽視されるの。

例えば事実も考慮せず印象だけで、「紳介が悪いことをするはずがない。
女にハメられたんだ。だからむかつく!」という意見を
持つ人は少なからずいるだろう。
こういう意見を持つことは否定しない。人間だからね。
でもこういう意見は馬鹿と言われ軽視されるのは仕方ないの。
わかった?






203 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:41:21 ID:IxK2nq/V
むこうの話が進展するまでこっちの話もループを続けるのみだな( ´・ω・) ノ 旦旦旦

あと人格攻撃に走ると自分のレスの質を落とすことに気付いてくれ 例えば

>>***
頭弱いんじゃないデスカ( ゚,_ゝ゚)www
もう一度ボクのレス読み返してね、はい終了。論破www

な、落ちるだろ?議論と違う方向へ走るのは気をつけろ。

204 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:41:54 ID:w3yAu3so
今この女は分かれ道に立ってる。
一本は、伸介を失墜させる可能性は低くなるが平穏な生活へと戻る道。
もう一本は、伸介を失墜させる可能性は高くなるが、いばらの道。
どっちを取るかは本人次第ってとこか。

205 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:41:56 ID:pqmNu2NQ
>>201
>>196の一行目をよく読むように。


206 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:41:57 ID:wIue9Kkr
>>202
それ、そのままあなたにあてはまるね

207 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:43:24 ID:wIue9Kkr
>>205
つまり「憶測」で話しをしてるんでしょ。あなた?まんま>>202ですよw

208 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:44:30 ID:pqmNu2NQ
>>206
具体的にどこが?
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

なんとなく被害者がむかつくというのとは雲泥の差です。


ちなみに「紳介に有利な証拠がこれから出てこないとは限らないから
事実でない可能性もある」なんていう悪魔の証明的詭弁は
もう論破済みだからね。



209 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:45:36 ID:HCKeGqIG
俺がタレントから髪の毛ひっつかまれて殴られた上、つばまで吐きかけられたら
徹底的に争うと思う、というかそれしか道がない。

210 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:48:18 ID:pqmNu2NQ
>>207
事実を考慮って部分が読めないのかな?

真っ先に被害者の不必要なプライバシー(帰国子女、中年未婚)
といった出て来た
中立であるはずの局アナまでが被害者バッシングの発言をした。
多くのマスコミ人が紳介よりの発言をした
会見で紳介は嘘をついた

これらは全部事実。
で、これに基づいて俺なりの憶測を言ったの。
憶測について事実とまで断定はしないが、
印象だけで憶測を言うのとは全く信憑性が違うんだよ。
わかったかな坊や


211 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:50:01 ID:IxK2nq/V
マスコミがプライバシー暴くのは相手が誰だってやるものさ。
売れるから。喰いつくから。

212 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:50:50 ID:pqmNu2NQ
>>210
真っ先に被害者の不必要なプライバシー(帰国子女、中年未婚)
といった出て来た

真っ先に被害者のプライバシー(帰国子女、中年未婚)が公表された
(しかものちに司法で認められた事実関係からすると全く不必要な情報)



213 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:51:08 ID:wj/ZNW4W
>>210
>>196のどこに「事実を考慮」という部分があるんだ?

214 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:51:11 ID:wIue9Kkr
>>210
でも、憶測でしょ?
「事実を考慮して憶測してみました」なんて
それを屁理屈というんじゃないんでしょーか?

215 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:52:56 ID:wIue9Kkr
>>210
漏れが言いたいのはな、
「論理的思考」だ「客観的事実」だ言いながら
自分が憶測で話してるんだったら、何の説得力もないよ、ということだけ。

216 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:53:33 ID:pqmNu2NQ
>>212
まっさきに帰国子女、中年未婚というキーワードが
出て来たっていう事実が大事なんだよ。
ここからは各自が憶測すればいい話。
意図的なものは何も感じないってのんきな憶測をしたい馬鹿はそれでも良いと思うよ。




217 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:53:57 ID:HCKeGqIG
>>214
事実を根拠としてあげてるなら「事実も考慮せず印象だけ」とは言えないと思うんだけど

218 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:54:29 ID:G6KZ0dwC
お笑いタレントとして有名な島田紳助の暴力事件、どう思った?
どんな理由があれ、絶対に暴力は許されない?それとも相手が女性だから許されない?
男性、女性両方の意見を幅広く募集しています。

【島田紳助暴行】に関して
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Shinsuke

219 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:54:48 ID:wIue9Kkr
>>216
>ここからは各自が憶測すればいい話。

ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!!!
もう何も言うことはありませんw

220 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:55:54 ID:wIue9Kkr
>>217
それなら他スレであった「略式という事実から出された憶測」を否定できなくなっちゃうよ。

221 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:58:24 ID:pqmNu2NQ
擁護派が揚げ足取りに必死だねえ。
一体どういう思考回路を持っていたら紳介を擁護できるの?
って質問には答えくれないのかな。

憶測についてかみついて来ている馬鹿は、>>196>>202をよく読め。
印象だけによる憶測(なんとなく被害者はむかつく)と
事実を考慮した憶測(>>210などに明記した事実を考慮した憶測)
では信憑性が違うの。
もちろん司法でも事実認定されたような「紳介が唾をはき殴った」というような
客観的事実が一番信憑性が高いのは言うまでもないけどね。
はいやりなおし。










222 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:59:01 ID:IxK2nq/V
>>216
落ち着け( ´・ω・)ノ 旦
意図的なものは何も感じないなんて言わない。
意図ビンビンに感じるから。

つまり、こういうフレーズが入るとだ。
( ・`д・´)  (`・д´・ ) 「あらやだ!どうせ被害者女って○○で××だったんじゃないの?」
とか視聴者および購読者は思うわけだ。つまり喰いつく。売れる。
    ↓
マスコミ(゚д゚)ウマー

まぁこれも憶測だが

223 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:59:15 ID:HCKeGqIG
>>220
根拠が薄いって否定されるんじゃない?
どんな憶測だって、その憶測を導いた根拠を出せばひとつの意見だが、
その意見に反論されることも十分ありうる。
そういう議論の結果、その憶測にどの程度の評価を与えるかは各自が決めるもんだろ

224 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:59:58 ID:EAz0yhDc
この事件はね、
大阪朝日放送のTV局内、つまりマスコミで起こったの。
だからね、複数のTV局社員、関係者が、事件の一部始終を、目の前で目撃してたの。

あんな被害者の中傷誹謗するような、TV電波で暴露するなら、
「100%悪い。」とまで言ってる紳助を擁護し、紳助の釈明を報道なんかせずに、
事件現場で起こっていた事実を、マスコミとしては、
電波報道する事は出来た。


225 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:00:30 ID:rp90pwAJ
まぁ「憶測」に噛み付かれるのは
前にそれを「事実」って言い切っちゃったからだろうなぁ・・・。

226 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:00:33 ID:1kVSj2jK
たとえ事実を考慮しようと論理的であろうと信憑性が高かろうと
憶測はどこまでいっても憶測でしかないの
「憶測だが〜〜だから」なんてのはただの屁理屈

227 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:02:40 ID:SWh9KeDn

負けるな! 擁護派   もっとやれ! 叩き派



228 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:03:00 ID:3tOu8mAj
>>220
>「略式という事実から出された憶測」
だからその憶測は間違いだって完全論破されたじゃん。

●「略式だから微罪」
→微罪かどうかは、定義による。
重度の傷害に比べれば微罪なのは当然。だからといって無視できる罪ではない。
重要なことは、被害者が実際に顔に唾を吐きかけられるなど、受忍限度を
大きく超える被害を受けていたことが公式に確認されたということ。
紳助を擁護していた人たちは、被害者が大袈裟だとか、告訴権の濫用だと
言っていたわけだけど、これからはそういう言い方はできない。
つまり、この略式命令により、被害者は、嘘をついていなかったことが確
認され、紳助を訴えることについての「大儀名分」を得たということだ。
一方、紳助は、刑事事件の結果からは、嘘つきの卑劣漢ということにならざ
るを得ない。
よって略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通ったわけではないと主張し
暗に被害者に過失があるかのようにミスリードは通用しない。


229 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:03:23 ID:1kVSj2jK
自分自身の発言に信憑性があるなんてやつはじめて見たな

230 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:04:56 ID:DrghgU3P
中年未婚って言葉が飛び交ってるが、なぜにそんなに
敏感に反応するんだ?

231 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:05:54 ID:GZ75/QFO
>>226
事実は事実。憶測は憶測。当たり前。
憶測を事実のごとく言うのがNGなだけ。憶測だが、と前置きしての意見を封じてはいかんよ。
反論できるのみ。

女性を密室に連れ込んで、髪の毛ひっつかんで無理やり椅子に座らせて殴りつけて唾を吐きかけた。

これについて俺は「憶測として」、紳助は世の中舐めてたんだろうと思う。あくまで憶測だけど。

232 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:06:15 ID:3tOu8mAj
>まぁ「憶測」に噛み付かれるのは
>前にそれを「事実」って言い切っちゃったからだろうなぁ・・・。
そんなこと一度もいってませんけど。

事実>事実に基づいた論理的憶測>事実には基づかないが論理的憶測
>印象だけに基づいた非論理的憶測
って事だよ。で擁護派の意見は、印象だけに基づいた非論理的憶測ばかり
だから軽視されるんだよ。

233 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:09:32 ID:SWh9KeDn
>>192
>あの謝罪会見で、紳助は、
>「辞めたら迷惑が掛かるから、辞められない。」と釈明してた通り、
>芸能マスコミからすれば、辞められては困る。それは分かるんだけど、
>
>紳助のビデオ収録とか、年末年始収録予定を考えれば、
>今 辞められたら困るって言いたいのは分かるんだけど、
>
>だから、あのように【10日間の謹慎】と無罪放免にしたかったのは、
>痛いほど分かるんだけど、
>だからと言って、
>マスコミは、TV電波で加害者を擁護し、被害者をバッシングしても良いの?


2chでも、工作活動してましたが、何か?
今も、まだ粘着してますが、何か?

234 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:10:57 ID:3tOu8mAj
で、どういう思考回路したら紳介を擁護できるんですか?

これの答えまだあ?

235 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:11:33 ID:GZ75/QFO
テレビ局が困るからって好き勝手な人権侵害やねじまがった報道されると視聴者のほうが困るのよね。

236 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:12:27 ID:rp90pwAJ
>>232
大丈夫。お前の事じゃない。
前の方で憶測を交えて「事実」っていってた奴がいたからそいつの事よ。

237 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:14:00 ID:3tOu8mAj
紳介がスタッフを殴って傷害事件になりました
被害者は帰国子女で中年未婚の女性でした

なんて情報が流れれば、そりゃ不自然だと感じるだろ。
しかも紳介は会見で嘘までついていたしね。

238 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:15:33 ID:3tOu8mAj
擁護派が逃げ続けるので再度質問を続けます。

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


どういう思考回路だと紳介をまだ擁護できるんですか?


239 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:16:05 ID:DrghgU3P
まぁシンスケ側に立つ人は多いだろうな。
理屈じゃなくね。
被害者擁護派が、そいつらをなんとか理屈で負かそうとしてる姿が
空回りしてるように見えて滑稽。

240 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:16:14 ID:GZ75/QFO
そらまあ、痴漢グループによる猥褻行為の被害者は40歳の独身女性で職場での人間関係がうんぬん・・

とかテレビ局は報道せんだろうね。加害者が売れっ子タレントじゃないかぎりは。

241 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:17:46 ID:3tOu8mAj
>まぁシンスケ側に立つ人は多いだろうな。
>理屈じゃなくね。
だからそういう意見は軽視され馬鹿にされるんだよ。
信憑性の低いくだらない意見。

しかもたちが悪いのはそういう馬鹿の中には、
理屈もないくせに被害者バッシングにまわってる奴までいるからな。

242 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:19:44 ID:rp90pwAJ
>>238
まぁ、できるとしたら
「伸介が個人的に好きだ」
「被害者がムカつく」
「お前の態度が気に入らない」
「もう退けない」
とかどうせそんな理由だろう。

とりあえず( ´・ω・)ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

涙目の方も、湯気出ている方も、一息入れてくださいな。

243 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:20:28 ID:SWh9KeDn

被害者の女性が、ワガママな帰国子女、世間知らずの独身40女、挙句は、フェミだとか。
28日に、弁護士さんと告訴提出。
それに、警察に被害届けを出したのは、事件の翌日で、26日。

なのに、それ以前から、フェミ・バッシングするとはね。
物事には順番ってのがあるんだけど、ハッキリ言って、コイツ等は、
2chをナメとる。

244 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:21:07 ID:DrghgU3P
>>242
まぁ、そんな感じだ。

245 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:21:11 ID:GZ75/QFO
> 「もう退けない」

ちょっとワロタ

246 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:26:52 ID:DrghgU3P
滑稽だ。

247 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:29:41 ID:Mdsg9tD0
>だからそういう意見は軽視され馬鹿にされるんだよ。
>信憑性の低いくだらない意見。
他人がどう思おうかなんて関係ないんだって
現に「この女むかつく」、そう思ってる奴がたくさんいる。これは事実ねw

人に嫌悪感を抱かせるようなことをして嫌われた、それだけ。
不快に思うのに理屈がいるか?人の感情に理屈がいるか?

248 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:32:09 ID:GZ75/QFO
>>247
理屈はいらないよ。 でも軽視され、馬鹿にされる。

あなたが、ただのDQNだから。

249 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:32:52 ID:2zdFg+PI
>>242
まぁでも世間的には細かな事実関係よりイメージが大事な訳で

>「伸介が個人的に好きだ」
>「被害者がムカつく」
>「お前の態度が気に入らない」
>「もう退けない」

って思う人間が多いかどうかで人気商売である芸能人紳助の今後が左右されると思うが。






250 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:36:27 ID:KQNItO+8
しかしこのスレの流れは、メンヘル板にあった、
「自己愛性人格障害スレ」に酷似してるな。

一人の妄想女が相談者からカウンセラーまで何役も演じていて、
何に対しても「それは男のモラルハラスメント」というレスをつける。
どうもそういうタイトルの本を読んで気に入ったらしい。

誰かが「それは違う。あんたは単に男に個人的憎悪があるだけ」みたいなレスをつけたら、
もの凄い荒れだして、
なぜか知らないが、ななしも含めて、一斉にそのレスをつけたヤツを叩き始めた。

で、議論になるうちに興奮してきた女が、
自分のIDと他人の

251 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:37:00 ID:rp90pwAJ
>>249
まぁ238に答えただけだ。
ちなみに「お前(=議論相手ね)の態度が気に入らない」「もう退けない」は
このスレオンリーの話なんで商売には関係ないかな。

結局これからまだ売れるかどうか、後になっての結果論だけかな・・。

252 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:37:44 ID:Mdsg9tD0
>>248
2ちゃんに向いてないんじゃないの?
まぁ紳助スレ専門の人みたいだけどね

253 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:39:25 ID:GZ75/QFO
>>252
紳助関係と北朝鮮関係が今一番旬な話題じゃないか。目が離せんよw

254 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:41:22 ID:DrghgU3P
滑稽だよ。どうしても論破したいらしい。

255 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:41:29 ID:KQNItO+8
すまん。キー押し間違えた。
>>250
の続き。

そう女がIDを混同して答え始めたので、
かなり大規模な(3−6人)自作自演がばれたんだけど、
それでも女は一切そんなことは認めず、
何を言われても、普通にレスを続けて行った。
自作自演もやめなかった。

自白しない限り、あとから来た人ってわからないからさ。
数日後、スレはまた元の流れに戻った。
あれは怖かったな。

ちょうどこんな感じ。


322 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/12 23:59:10 ID:2FPJyb77

ID:qLUTDuB1=ID:8/JIIm09 =スター87

323 名前:25 投稿日:04/12/13 00:03:10 ID:d780mWcc
>どのケースもそのコメントじゃ論破したとはいえないな
反論できないって事は論破されたみなされるよ

それとも紳介擁護派は自作自演の疑いをかけるくらいしか
もう反論できないのかな?

324 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/13 00:11:49 ID:EZQdLEkW
>>322
ノイローゼ? うちはグローバルIDだよ。君らと違って小細工する必要もないしw

256 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:42:20 ID:GZ75/QFO
何にしろ、暴行事件の被害者が加害者を訴えて非難したことが気に入らないとか
嫌われて当然とか言う神経は、俺に強姦されたくらいで訴えやがってゆるせねえ
とか言って出所後に被害者を刺し殺すようなDQNとほぼ同じだろ。

257 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:47:50 ID:rp90pwAJ
>>256
それも所詮人の感じ方次第じゃない?
紳介を好きな人は「やりすぎ」とか思っちゃうわけだ。
俺が消防の時運動できなくて教師に竹刀で殴られたのを恨んでいるように。
もしくは無差別反フェミとか。


258 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:49:48 ID:0CzLfYLq
ちょっと押されたぐらいで
「あー暴力振ったな警察呼んで!警察!」
なんて場面をテレビでよく見るが

まさにそれだろ
伸介氏ね

259 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:52:12 ID:GZ75/QFO
>>257
和田サンを好きな人は「やりすぎ」とか思っちゃうわけね。
それも所詮人の感じ方次第だろうね。

260 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:53:32 ID:3tOu8mAj
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

常識的にみればどう考えても紳介に非があります。


261 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:53:38 ID:Ge1TutIZ
当たり前だけどこの基地外ばばあってほんと敵だらけだな
仲間は珍獣クラスの基地外と金で買収した糞弁護士くらいか、哀れじゃなw

262 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:57:45 ID:rp90pwAJ
>>259
例えば和田さんのファンとかが居たらの話だがw

263 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:57:46 ID:/Kx9xKFz
>>260
あなたは伸助が死刑にでもなれば気が済むのかな?

264 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:59:06 ID:GZ75/QFO
>>262
紳助のファンだっているらしいから

265 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:59:56 ID:Mdsg9tD0
悪いことをしたら嫌われるだろうが
正しいことをしたからといって必ずしも
好かれるわけでも嫌われないわけでもない

正しいことをしても嫌悪感を抱かせてしまったら嫌われる

266 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:02:22 ID:AH++q41i
>>265
微妙にいいこといったw
正義感を振りかざす人間ってのは、たいてい嫌われるもんです。

267 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:03:14 ID:2zdFg+PI
>>265
そこを被害者側はわかってないんだろうな。
マスコミ使って被害者のコメント出すんならもっと同情できる
内容にすりゃあいいのにな。
引退要求のコメントは失敗だろう。


268 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:04:59 ID:GZ75/QFO
いちおー、紳助のした事はとても悪い事だというコンセンサスはできてるらしいな
さすがに女性を密室に連れこんで髪の毛つかんで椅子に座らせた上で、
殴りつけて唾を吐きかける行為は、なかなか正当化できないだろうけど。

269 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:05:40 ID:rp90pwAJ
>>264
〜から、現状はこうなんだろうね。まったく。

270 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:06:02 ID:EeuNND2J
>>267
紳助はマスコミをつかって涙の記者会見を開き
それがデタラメだったためにより話をややこしく
したわけだが。

271 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:08:39 ID:IRgZwD0j
「帰国子女」「40代」「独身」「フェミ」
イメージが悪いんだよなぁ・・・

272 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:09:01 ID:2zdFg+PI
>>270
紳助の会見も失敗だったと思ってるよ。
聞かれもしないのに上岡云々だとかいちいち喋りすぎ。
簡潔に被害者への謝罪だけで済ませばよかったんだよ。

273 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:09:30 ID:rp90pwAJ
急に稲垣メンバー思い出してきた

274 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:09:41 ID:SWh9KeDn
>>265
>正しいことをしたからといって 必ずしも 好かれるわけでも嫌われないわけでもない
>正しいことをしても嫌悪感を抱かせてしまったら嫌われる

「ボクの正義と言うか...尊敬する上司の名前を呼び捨てにした...その事がどーしても許せなくて...」

紳助の正義は、確かに正しい暴力だったけど、裁判官には嫌悪感を抱かせてしまい、略式では有罪となった。

275 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:09:50 ID:GZ75/QFO
暴行を受けた被害者が加害者を訴えて非難することを「正義感をふりかざしている」と表現するDQN

276 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:12:04 ID:ftDW2fr1
この女性、もう少し普通にやっていればもう少し同情されたんじゃないかなぁ

277 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:12:58 ID:IRgZwD0j
>>274
暴力が正当化されることはよほどの事情がいると思うよ
少なくとも今回の暴力は正当化されるべきではないと思う

278 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:13:16 ID:AH++q41i
>>275
一般論を言ってるだけなんで、そこに噛みつかれてもなぁ・・・

279 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:13:50 ID:GZ75/QFO
>>273
「紳助司会者」だからなあ。ウケ狙ってんのかと思ったよテレビ見てて。

280 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:14:13 ID:eoB4fxNK
>>277
暴力を正当化してるレスなんぞ見当たらないが。

281 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:14:30 ID:SWh9KeDn
>>271
>「帰国子女」「40代」「独身」「フェミ」 イメージが悪いんだよなぁ・・・

そーだね。
被害者バッシングとしてのイメージ戦略は、確かに成功だったね。
だけど、
その戦術を、自作自演でやったら、そりゃマズイよ。
TV電波で、誰もそこまで聞いてないのに、ワザとらしく言いまくるなんて、
ミエミエでみっともないよ。


282 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:14:48 ID:ftDW2fr1
>>279
こういう呼び方誰が考えるんだろうね。変な単語つけるんだったら呼び捨ての方が違和感なくて
いいよ。

283 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:15:36 ID:eoB4fxNK
>>277
あるとするなら
紳助擁護派が暴力を正当化しようとしてる
という主張ぐらいだが。

284 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:15:42 ID:rp90pwAJ
>>1の「前科一犯」も相当ワラタ

285 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:16:40 ID:rp90pwAJ
おっと、ある日突然「島田紳助前科一犯が〜」とテレビで言われたらの話で。

286 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:19:55 ID:eoB4fxNK
>>259
でも紳助スレで女擁護してる人って
スーフリや国士舘、亜細亜大スレには全然顔出さないよね。

287 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:22:01 ID:GZ75/QFO
>>286
被害者叩きされてないからじゃない?

288 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:23:22 ID:KQNItO+8
>>286
ハンセン病差別スレとかは顔出してるよ。
「キモい奴らは社会から差別されても仕方ない。それが社会制裁」とか主張してる。

289 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:26:08 ID:KQNItO+8

このスレ ID:rp90pwAJの発言

277 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/12 13:37:24 ID:8/JIIm09
>>263が良い事いったね。

ハンセン病患者が一緒のホテルにいたら周りの人が
いい気しないのは事実。100%伝染しないとは言い切れない
以上、ホテル側が気を使うのも当然。
経営面から見ても、ハンセン病患者を受け入れていい事は1つもない。
お前らってハンセン病患者ご用達のホテルなんて
あったら行こうとは思わないだろ?

ホテルの対応は悪意に満ちた差別ではないって事を
患者達は早く気付いた方がいい。



290 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:26:16 ID:eoB4fxNK
>>287
アフォなw
被害者叩かれてましたよw
興味すらないんだなw
亜細亜大も国士舘も「冤罪説」を未だにいってる奴もいますがな。


291 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:26:17 ID:2zdFg+PI
>>286
俺は普段はROM専門なんだがこの件での紳助叩きと女擁護派に
違和感を感じてるから書き込みしてる。
なんかこう感覚がズレてて気持ち悪いんだ。
なんでそこまで粘着できるのかわからんし。
でもイタチゴッコなんかもしれん。
逆にこっちの書き込みに不快感を覚えて書き込みしてるんかもしれんし。


292 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:26:22 ID:GZ75/QFO
ハンセン病患者が揃いも揃って島田紳助司会者みたいな暴漢だったら差別くらいしてもいいけど・・

293 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:26:59 ID:SWh9KeDn
被害者の女性は、パワハラ被害の内部告発者。

紳助の不法暴力行為を内部告発し、警察に訴え、結果として、自社(吉本)には、
大損害を与えた。
内部告発した被害者の女性を、吉本と同じ大損害を受けたマスコミが、被害者をバッシングした。
被害者の人格の否定、個人の誹謗中傷を、TV電波で攻撃した。
マスコミは、電波を私怨に使った。

ワイドショーでも、事件の翌日から、まだ事件の詳細が曖昧なのに、
事件現場に居たように、被害者の女性の態度の悪さを指摘し、
被害者の個人プライバシーまで暴露した。

マスコミが印象操作している電波を、一般視聴者に垂れ流した結果、
逆に、世論を誘導できずに、ますます問題そのものが大きくなってしまった。

今回の事件報道の情報発信に対して、「なんかオカシイ!」と、空気を読み、
「これは、許せない!」と視聴者が抗議した結果、よーやくスポンサーに、
人間の良心が届いた。

マスコミの「世論の形成」は、今回に限れば、一般TV視聴者に叩きのめされた。
10日間の謹慎は、無期限となった。
そんなミエミエの演出劇をしていただいたお陰と言えなくも無い。

みとい せい子!
お前は、絶対に訴えられるべきだ!

294 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:27:02 ID:/Kx9xKFz
>>286
有名人好きだから

295 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:28:04 ID:rp90pwAJ
>>289
えー俺?

296 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:30:38 ID:GZ75/QFO
>>290
叩かれてたの? ワイドショー見ててもそんなことなかったんだが。
周囲に応援されて加害者がレギュラーに復帰とか言い出したらスレ探して叩きにいってもいいよ。
暇なときに。

297 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:34:51 ID:eoB4fxNK
>>296
大学の方はもうそんな雰囲気ですよ。
女が悪い。5人は有望。将来もある。こんな微罪で将来を潰しちゃダメ。


でもそれにはあんたらは腹は立たないんでしょ?

298 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:35:10 ID:KQNItO+8
>>290
このスレのフェミ女擁護派は、
弱者の人権なんて、一切興味ないんだよ。
高校生だろうとハンセン病だろうとね。

ただやみくもに40女の「正義を求める闘い」に加担してるだけ。

やっぱ異常だろ?

299 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:36:13 ID:eoB4fxNK
>>298
>>296のレス見てそれは実感しましたな。

300 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:36:49 ID:rp90pwAJ
>>298
>>289のが俺だったら名前欄に25とか入れちゃうよ?
>239>242の流れとか読んでくれよ

301 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:37:30 ID:rp90pwAJ
×>239
○>238

302 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:37:43 ID:2zdFg+PI
>>300
勘違いだろうなw
レス遡ればわかるよ。


303 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:37:55 ID:GZ75/QFO
>>297
腹は立つけど、このスレは紳助が女性を密室に連れこんで髪の毛ひっつかんで
椅子に座らせて殴りつけた上、唾を吐きかけた事件に関するスレなので、
この事件に関する憤りを表明することに集中したいな。今は。

304 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:39:36 ID:SWh9KeDn
紳助の正義は、暴力の行使もやむを得ない。と、マスコミは暴力を肯定した。
マスコミは、被害者女性の人格の否定、非社会的な性格、日頃の悪態を、
TV電波で発信暴露した。

会社の社員が、トラブルに巻き込まれ、パワハラ被害者になれば、
マスコミの報道は、その社員の個人的な人間性、
非社会的な世間知らず、口の聞き方が悪いとか、日頃の態度の悪さを、
事件の当初から、TV電波で攻撃なんてするだろうか?
事件当初は、事件そのものの、直接の事実だけを、先ず報道するのがマスコミと思う。
でも、
会社員が業務上において、パワハラ被害者となっても、

「被害に遭った女性社員は、日頃から非社会的な性格で、人格に問題がありました。
 ですから、被害者の女性は、なんらかの落ち度があり、パワハラも仕方ありません。」

と、マスコミはTV電波で、事件の加害者を擁護し、被害者バッシングしても構わないのか?
マスコミがやったことは、そーゆー事だ。

被害者が、非社会的な性格で、人格に問題があれば、あるいは日頃から悪態であれば、
そのパワハラ被害者を誹謗中傷し、マスコミはTV電波で発信暴露し、加害者は擁護する。
被害者個人の誹謗中傷をTV電波を使って、マスコミは堂々とやっていた。


305 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:40:10 ID:Ya+SzjSb
被害者擁護派=暴力は絶対反対!許されない!or紳助が大嫌い
被害者批判派=人を「許せる」心を持っていて自分の取った行動や言動を客観的に考え反省することができる。
       だが批判してるからといって決して暴力を正当化にはしていない。
中立派=野次馬
紳助擁護派=紳助ヲタ

ところで被害者批判派≠紳助擁護派というのはもう常識だよね?

客観的に色々スレ読んでみて分類してみたらこうなった。
俺の主観で書いてるから当然間違ってるところもあるだろう。

306 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:40:43 ID:KQNItO+8
>>300
わかったよ、スター。
289に引用したのは、このスレID:pqmNu2NQ
お詫びして修正する。

しかしなんであんたは0時きっかりID:pqmNu2NQが消えてから、
現れたんだ?
議論を引き継ぐ使命を負ったようにさ。

307 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:41:02 ID:EeuNND2J
>>297
「大学の方では」って言われてもなあ。学生しかそん
なもんわからんだろうし。学生へのインタビューでは
「就職活動で不利になる」とかって批判してたが。
2chで被害者を批判してるスレがあるんだったら
出してくれよ。見るから。

つーかお前っていうか紳助擁護派は、その亜細亜大や
国士舘での強制わいせつで被害にあった人に非が
あると思ってるのか?
示談で済ますべきなのに掲示告訴すんなとか。


308 :87:04/12/15 01:42:16 ID:PkbIWgpN
また妄想のきっつい基地外★ID:KQNItO+8★が暴れているのかw

ID:qLUTDuB1=ID:Gwf2NYFc=87 ID:8/JIIm09=25

別人だよ。
お前が病院に行け。

309 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:42:54 ID:GZ75/QFO
こまったもんじゃの

310 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:43:14 ID:rp90pwAJ
>>306
0時にはIDが変わるんだよΣ(゚д゚|||)

これやる ノID:3tOu8mAj

311 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:43:21 ID:vniSDBct
>被害者批判派=人を「許せる」心を持っていて自分の取った行動や言動を客観的に考え反省することができる。

だったら被害者叩かないのでは?


312 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:43:34 ID:SWh9KeDn
>>305
>紳助擁護派=紳助ヲタ

一つだけ、間違ってる。

紳助擁護=芸能マスコミの工作員 (釣り)


313 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:44:08 ID:0CzLfYLq
刑事訴訟も終わったことだし復帰まで秒読み段階だな
今頃吉本は年末からのスケジュールを考えてるだろ

314 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:44:35 ID:EeuNND2J
>>305
>被害者批判派=人を「許せる」心を持っていて自分の
>取った行動や言動を客観的に考え反省することができる。
>だが批判してるからといって決して暴力を正当化にはしていない。
聞くが、傷害事件にあった人が加害者に対し刑事告訴し
国によるペナルティを与えたあと、民事告訴で司法判断
による適当な賠償をさせるのは間違いであると考えてるのか?
刑罰が科せられたら民事で争うべきでないと?


315 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:48:41 ID:eoB4fxNK
>>307
だから2ちゃんでどんな状況だったかすら知らないんだろ?
スレにリンクが貼ってあるんだよ。しかも割と2ちゃんで祭りになって
公式では2ちゃんねらお断りとまで出てたのにw

漏れはね、この大学の件に関しては大学側を批判してるよ。
でね、紳助スレの奴が誰かくるかと思ってたが、見事にこなかったね。
だからさ、結局社会正義だなんだっていったところで
相手が「紳助だから」怒ってるだけなんだろ?と思ってさ。


316 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:49:59 ID:SWh9KeDn

みとい せい子!

お前は、絶対に訴えられろ!
紳助は、罰金払って引退だから、もう許せるが、この芸能レポーターだけは、
絶対に許せん!

317 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:50:23 ID:KQNItO+8
>>303>>307を読めば、本当に他の人権侵害にはまったく興味ないのがわかる。
しかしなんでこいつらは認めないのかね。
「弱者になんか興味ない。女マネだけ正しいってことにするなら何でもアリだ」って。

318 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:53:17 ID:SWh9KeDn

みとい せい子!  お前は、絶対に訴えられろ!
...

女性社員が業務上、パワハラ被害となっても、

「被害に遭った女性社員は、日頃から非社会的な性格で、人格に問題がありました。
 ですから、被害者の女性にも、落ち度があり、パワハラされても仕方ありません。」

TV電波で、こともあろうに、被害者をバッシングした。


319 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:53:39 ID:KQNItO+8
>>315
だから「なぜか?」ってことだろう。

なぜアカの他人の集まりであるはずの2ちゃんで、
このマネージャーの名誉、それもグーだのパーだの、
唾がついたかつかないかくらいの、検察さえ無視する程度の、
普通ならどうでもいいような「名誉」が、
なんでここまで祭りになるんだろう?


320 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:55:58 ID:SWh9KeDn
317 名前:朝まで名無しさん :04/12/15 01:50:23 ID:KQNItO+8

ソッチ関係のスレでやってよ。ココは紳助スレ。


321 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:56:00 ID:KQNItO+8
女子高生の名誉が暴力男を擁護するレスで踏みにじられている間にね。

322 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:56:30 ID:Ya+SzjSb
>>314
いや、その意見を否定はしない、てかできない。
そしてあなたは俺の考えは間違えてると思ってるんだから
そう思って俺のレスをスルーすればいいんじゃないですか?

323 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:57:32 ID:3tOu8mAj
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


常識的にみればどう考えても紳介に非があります。
この後に及んで「なんとなく被害者がむかつくような気がする」
という以外に一体どんな擁護ができるんでしょうか?



324 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:58:15 ID:EeuNND2J
>>315
>だから2ちゃんでどんな状況だったかすら知らないんだろ?
だからそのスレはどこだって聞いてるんだが。それを見て
判断するからさ。
>漏れはね、この大学の件に関しては大学側を批判してるよ。
その理由は?書かなきゃわからん。
>でね、紳助スレの奴が誰かくるかと思ってたが、見事に
>こなかったね。
2chでそんな話になってたなんて今はじめて知った品。
しかもそのスレがどこなのかも教えてくれないようなので
判断のしようもない。
つーか、「紳助スレのヤツ」かどうかなんてどうやって
判断してんだ?
>だからさ、結局社会正義だなんだっていったところで
>相手が「紳助だから」怒ってるだけなんだろ?と思ってさ。
ていうか紳助だから擁護してんのか?

325 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:59:25 ID:eoB4fxNK
>>319
まあ、祭りが終わればスレも沈静化するし、
残ってもこんなにスレがあがることはないね。
いまだに活発なのって、少し異常な気もするけど。
逆に言えば、普通の2ちゃん的スレ立てなら略式起訴の結果が出た時点で
「法制度や検察、警察などの体制批判」祭りが起こるはずなんだが
それもなく延々紳助批判だけ、というのもね。

326 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:59:27 ID:SWh9KeDn
>>319
>唾がついたか つかないかくらいの、検察さえ無視する程度の、

ツバを顔に吐いたのだよ、ウソは書かないでね。
こんな事件と言うなら、興味ないと言うなら、ココに来なくて良いんだ。


327 :87:04/12/15 01:59:35 ID:PkbIWgpN
>>319
そんなこともわからんのか?w

事件の内容もさることながら、有名人としての地位を利用したウソの記者
会見により、本来自分が引き受けるべき非難を被害者に転嫁して、被害者
バッシングを引き起こしたからだよ。

現在も被害者バッシングは続いているわけだしね。

328 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:59:41 ID:3tOu8mAj
刑事で争点になるのは暴行の内容(傷害の程度や経緯)
民事で争うのは失われたであろう名誉や利益の賠償

刑事が終わったからすべて終わりという風にはなりません。


329 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:01:03 ID:KQNItO+8
>>315
俺の答えは>>250>>255だよ。

この時の経験にとても似ている。
2ちゃんで擁護しあうレスがこれだけ同じ時間に密集しあうなんて、
そうあることじゃない。

330 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:01:05 ID:vniSDBct
>だから「なぜか?」ってことだろう。

それが2chというものでは?なんでもアリでしょ?

331 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:02:03 ID:3tOu8mAj
>逆に言えば、普通の2ちゃん的スレ立てなら略式起訴の結果が出た時点で
>「法制度や検察、警察などの体制批判」祭りが起こるはずなんだが
馬鹿ですか?
略式なのは重くも軽くもないきわめて一般的な判断ですよ。





332 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:02:50 ID:eoB4fxNK
>>324
祭りが終わってあらかた落ちてますよ。
というか祭り時にはガンガン上がってましたが。
それに君のレスからわかるけど
スレリンク示さないと見ようともしないほどの程度のものなんだろ?

333 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:03:19 ID:EeuNND2J
>>317
>本当に他の人権侵害にはまったく興味ないのがわかる。
あのさ、2chのすべてをチェックできるほどオレは
ヒマじゃないんだよ。紳助の場合みたいに被害者と加害者
の言い分が違っていたり、マスコミが明らかに紳助より
になってたり、芸人仲間が紳助を擁護してたり、学生の
強制わいせつ事件がそんな異常な状態だったか?明らかに
世論は学生が異常だという流れだったろ

334 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:03:52 ID:KQNItO+8
ほら。255に書いたのと同じパターンだろう?


327 名前:87 投稿日:04/12/15 01:59:35 ID:PkbIWgpN

スター87はこいつだったはずだ。

300 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/12/15 01:36:49 ID:rp90pwAJ
>>298
>>289のが俺だったら名前欄に25とか入れちゃうよ?
>239>242の流れとか読んでくれよ



女があせってPCを間違えはじめている。

335 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:03:55 ID:SWh9KeDn
>>319

マスコミが着いたウソを、マスコミは非を認めないし、まだウソの上塗りまでしている。


336 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:04:04 ID:3tOu8mAj
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

一体この後に及んで、被害者にどんな非があるというんですか?w


337 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:05:07 ID:ZzU25+8m
性格の悪い女に興味はない

338 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:05:38 ID:eoB4fxNK
>>331
>略式なのは重くも軽くもないきわめて一般的な判断ですよ。
そんなこと言ってた人はいなかったでしょ。
女擁護派で略式決定前に「略式が妥当」なんて言ってた人がいるなら
その示してくれ。

339 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:05:40 ID:3tOu8mAj
答えになってませんよ。

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

一体この後に及んで、被害者にどんな非があるというんですか?w


340 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:07:14 ID:EeuNND2J
>>332
ついこないだの事件なのにもうないのか???
>スレリンク示さないと見ようともしないほどの程度のものなんだろ?
自分がそれを比較対象に持ってきたんだから判断をするために
その対象のスレを教えろってのは当然だろ。お前が言ってるような
批判が行われていないスレ見たって意味ないだろ。
それで
「つーか、「紳助スレのヤツ」かどうかなんてどうやって判断してんだ?」
に答えないのか?



341 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:07:55 ID:eoB4fxNK
>>333
いやいや現行犯でつかまったのに監督が「生徒を信じている」って言ってたけど。

まあ要は興味がなかったんだな、ということでこれは終りにしていいよ。

342 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:08:04 ID:3tOu8mAj
>女擁護派で略式決定前に「略式が妥当」なんて言ってた人がいるなら
>その示してくれ。
なんで俺が他人の発言内容にまで責任もたないといけないの?
さも批判派全体が一人の人間であるかのようにミスリードするなって。
俺は司法の判断が妥当と最初から言ってるが。
俺が言ってないというならレス番を示せ。


紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


一体この後に及んで、被害者にどんな非があるというんですか?w
これの答えまだあ?





343 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:08:33 ID:KQNItO+8
>>255の時も、こうやって荒らして、
スレの進行を早めて、都合の悪いレスが目につかないようにしていた。
まったく同じ感じだ。


3 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/09/27 23:38 ID:5y+DAUA4
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

344 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:08:36 ID:0CzLfYLq
性格が悪い

345 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:08:36 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.揚げ足を取る
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)


346 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:08:41 ID:eoB4fxNK
>>340
>「つーか、「紳助スレのヤツ」かどうかなんてどうやって判断してんだ?」

ID見りゃわかるじゃね。

347 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:09:22 ID:3tOu8mAj
紳介が〜勘違いから〜殴って〜唾をはき〜
会見では事実と違うことを言い〜被害者バッシングを誘発した





擁護派惨敗( ´,_ゝ`)プッ

348 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:09:40 ID:rp90pwAJ
>>334
また俺ー?

349 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:09:45 ID:SWh9KeDn
コピペ :名無しさん@恐縮です :04/11/06

昨日の「やじうまプラス」で財部が監禁暴行を明言した。
朝日放送のスタッフに直接聞いて、紳助批判していた。
江川昭子は、災害地域にボランティアに行って出直せと。

ちなみに、先週の放送では、この2人は紳助擁護してた。
この変わり様が、逆に気持ち悪いくらいだ。

まあ〜、裁判で真実が明らかになればいいけど。


350 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:10:05 ID:eoB4fxNK
>>332
>ついこないだの事件なのにもうないのか???
2ちゃんの祭りなんてそんなもんだよ。

351 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:10:21 ID:3tOu8mAj
>>343
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)


352 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:11:00 ID:rp90pwAJ
あんまコピペ続けるとスレ読みにくくなるから勘弁な。

353 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:11:03 ID:KQNItO+8
ID:rp90pwAJ のレスだけ拾っても、
煽りから議論まで、
複数の文体を使い分けられる人間だってわかるだろう?

なら、あとはID変えるだけじゃん。

354 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:11:08 ID:3tOu8mAj
>>344
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)

355 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:12:12 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.揚げ足を取る
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
12.自作自演の疑いをかけ話をそらす。

356 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:12:49 ID:0CzLfYLq
伸介は殴ってないよ

357 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:13:12 ID:rp90pwAJ
けきゅんは俺を誰と同じと見ているの?

358 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:13:44 ID:3tOu8mAj
>>356
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)


359 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:14:11 ID:SWh9KeDn
コピペ :04/10/30

紳助さんとは、仕事上で長い付き合いだ。
今回の騒動は、たしかに紳助が悪いが、あの糞ババアは○ろしてやりたいぐらい憎いな。

大阪堺市の三国ヶ丘高校 慶大文学部→大手広告代理店勤務。
出世街道まっしぐら。重役候補。


360 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:14:23 ID:0CzLfYLq
>>358
俺は5番を狙ったのに

361 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:14:57 ID:2zdFg+PI
>>353
つーか落ち着け。ID:rp90pwAJは87とは別人だろ。



362 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:15:22 ID:3tOu8mAj
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


この後におよんで一体被害者にどんな非があるというんですかw
擁護派惨敗( ´,_ゝ`)プッ

363 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:16:27 ID:EeuNND2J
>>341
>いやいや現行犯でつかまったのに監督が「生徒を
>信じている」って言ってたけど。
それだけか?その監督が被害者批判をしていたんだな?
紳助の時みたいにマスコミなんかや有識者と呼ばれる
コメンテイターなんかも加害者よりだったんだな?
どんな風にやってたんだ?んで2chでは被害者に
対してどういった批判が行われてたんだ?

>ID見りゃわかるじゃね。。
ヘタすりゃ板ごとに違うのにどうやって判断してたんだ?
「来ていない」って言ってるんだからちゃんとチェック
したんだろ?被害者擁護派全員の。
やってないんだったらお前の印象操作ととるぞ。

364 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:17:41 ID:KQNItO+8
>>357
すまん。ID:3tOu8mAjと語尾いっしょなんで間違えていた。
今までのはなかったことに。
ID:3tOu8mAjと総入れ替えしてください。

しくじった。

365 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:17:41 ID:PyOwQPi8
あら、テレ朝まで叩いているのか。
すべてが敵に見えるようですね。
かわいそうに。

366 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:18:18 ID:yqFs80HO
>>353
放っておきなって。
自作自演が生き甲斐の奴なんだから。
ボロを指摘しないで、生暖かく見物するがよろしい。

367 :87:04/12/15 02:18:58 ID:PkbIWgpN
>>334
もう寝るから、ここに参加する気はないけど、別人だよ。
それにしても頭悪すぎw

もう一度申告しとくよ。昨日のID:Gwf2NYFc。

368 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:20:49 ID:KQNItO+8
>>361
指摘ありがとう。語尾で間違えていた。
俺はずっとID:3tOu8mAjを指摘していたんだよ。
くそっ。本当にしくじった。

ID:rp90pwAJと書いて来たのは、ID:3tOu8mAjの間違いでした。
今まで混同させて申し訳ない。

369 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:21:23 ID:rp90pwAJ
おやすみなさい(´・ω・)つ旦

370 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:23:00 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
12.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
12.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
12.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
12.自作自演の疑いをかけ話をそらす。

論理でも煽りでも擁護派惨敗( ´,_ゝ`)プッ

371 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:23:27 ID:SWh9KeDn
コピペ :04/11/02

紳助の日頃の非社会的態度とか人間性の欠如を、TVマスコミは論じるべきだし、
今回紳助の暴行事件は、紳助にすれば、「有り得る暴力行為」とコメントした方が自然だ。

日頃から非社会的だった紳助の起こした暴行事件と報道すれば良いし、
「非社会的人間とマネージメント契約している会社(吉本興行)の経営責任」をコメントする方が、
マスコミの立場からすれば、分りやすい。

加害者の紳助が、どんなに涙で釈明しても、非社会的行動をとったのは事実だし、
本人も100%非を認めてるし、以前からも紳助には、非社会的行働の指摘は有ったのだから、
その責めを負うのは、「やはり、会社(吉本興業)だ。」とするのが、マスコミの使命だ。

マスコミがコメントする相手は、被害者女性でも、加害者紳助でもなく、
「非社会的人間とマネージメント契約している会社」または、
「非社会的人間をマネージャーと雇用している会社」(結局 両方とも同じ会社なんだけど)
と言うべきではないのか?
だが、
マスコミとの共有する利益を考えれば、暴行事件の真実を報道すれば、その代償はあまりにも大きい...
だから、そこが大問題なんだ。

紳助が起こした暴行事件、そのものよりも、事件後にとったマスコミの、
加害者と被害者への対応姿勢の食い違い、報道の姿勢が、ものすごく大問題と思う。


372 :87:04/12/15 02:24:31 ID:PkbIWgpN
>>364
しょうがないな、まだ言ってるのかw

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099981977/

ここのID:Gwf2NYFcが俺。
ID:3tOu8mAj=ID:pqmNu2NQとは別人であることぐらいわかるだろ。
じゃあねw

373 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:24:52 ID:ZzU25+8m
この女はトラブルメーカーだよ


374 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:25:27 ID:2zdFg+PI
>>370

>>368にあるように、
自分の非を認めるところは評価できると思うがね。
『凄惨なリンチ』があったと主張した某87氏とは違って。



375 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:27:09 ID:ZzU25+8m
自爆女!

376 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:28:31 ID:yqFs80HO
>>370
まるで、言葉を覚えたばかりのQ官鳥みたいだね。

377 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:28:49 ID:SWh9KeDn

紳助擁護派じゃなくて、マスコミ擁護派だよ。

と言うか、
あんなヘタな田舎芝居をした責任を取らされて、
2chカキコを命じられてるんだよ、コイツ等は。


378 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:30:34 ID:GZ75/QFO
>>373
どこをどう考えてもトラブルを起こしたのは紳助。 つかこのスレ流れるのが早いな。

379 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:31:25 ID:8xR+5QX/
>>372
指摘の人は「25」の人か?
この人、いつ寝てるの?ご飯とか食べてるの?
仕事はしてないの?

あっ、人格攻撃って言われるかw
でもこういう粘着の人は
主義主張に関係なく2ちゃんでは叩かれる運命にあるんだよね。

380 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:34:03 ID:ZzU25+8m
上司に呼び捨て 馬鹿女だな

381 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:34:23 ID:GZ75/QFO
みんなタフだな。 おれはねるよ

382 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:35:36 ID:ftDW2fr1
>>379
ID:3tOu8mAjがそうらしいんだけど、何でこんなに一生懸命なんだろ。

383 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:36:16 ID:SWh9KeDn
気に入らない口答えだからと、ブチ切れて、
髪の毛を掴んで、頭を殴って、顔にツバを吐いた暴力事件を論じてるのに、

突然、いきなり、
「警察に通報までしやがって! このフェミ40女が!」と書き込みされたら、
普通に、
『コイツ等、何?』ってなるのが、2chなんだ。


384 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:36:22 ID:SkTpG8Up

名前欄に25と入れろ

まだ言いたいことが残ってんだから

385 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:36:23 ID:2zdFg+PI
>>379
いや、多分25と87は別人だと思う。

25は相当な粘着質だが勢いがある。
87は単なる頭でっかち。

25=ID:3tOu8mAj

87=ID:PkbIWgpN

んじゃ寝る。


386 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:41:15 ID:OVBPNlnm
>>1
前科三犯ですがなにか?

387 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:42:49 ID:KQNItO+8
>>379
IID:3tOu8mAjが25だよ。

289で間違えてなければと思うと凹む、凹む。

まあいいや。
いずれはっきりする時が来るだろう。

388 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:43:28 ID:ZzU25+8m
女は好きだけど
この女だけは好きになれない

389 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:46:04 ID:MSfuSL1K
>>388
ミトイや山田美保子は好きそうだな

390 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:53:01 ID:4PS0EHgU
久しぶりに覗いたら
相変わらずこのパターンですか?

25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
25:( ゚∀゚)< 確定的事実だよ
俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ
25:( ゚∀゚)< 事実だよ
俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ
25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ
俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ
25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
25:( ゚∀゚)< 確定的事実だよ
俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ
25:( ゚∀゚)< 事実だよ
俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ
25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ
俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ
25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
俺:(;´Д`)<・・・(キチガイ)

キチガイって素敵やん。

391 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:54:15 ID:4PS0EHgU
ID:3tOu8mAjのキチガイ・・・

392 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:11:31 ID:4PS0EHgU
慰謝料とか引退とか希望どうりになっても
今度は死んでくださいと言い出しそう。

393 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:24:44 ID:ySFNRXpQ
忌まわしい鬼畜金豚を倒せ 総連の諸君目覚めよ


394 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:27:55 ID:AH++q41i
どう考えても民事まで起こしても、この女の人の得る物が
多いとは思えないけどなぁ。
慰謝料だって、そう高額でるとも思えないし、
名誉の回復だって、裁判が終わる頃には、みんなの関心だって薄れているし、
事実どうだったかなんて、興味のある人は
ごく一部にすぎないと思うんだけれどなぁ。
今引いた方が、後々ダメージが少ないんじゃないかと思うんですけれどねぇ。

395 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:29:21 ID:4PS0EHgU
できるだけ紳介にイヤな思いさせたいんだと思うよ。
金は二の次だろうね。

396 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:36:25 ID:3tOu8mAj
>>390
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)



397 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:38:34 ID:6+VkBS6q
被害者擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)

398 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:39:54 ID:AH++q41i
これからの自分の生活より、報復の方が優先するってことですかね。
それはそれで、ちょっと怖いかも・・・

399 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:40:02 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.都合良い人格を作り出し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという
決定的な証拠が出てこないとは限らない)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.論理的な反論を避け、ソースの要求に徹する。
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.揚げ足を取る
11.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
12.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
13.コピペを真似してスルーする(全く練れてない)

400 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:40:41 ID:3tOu8mAj
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


この後におよんで一体被害者にどんな非があるというんですかw


401 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:46:35 ID:4PS0EHgU
>>398
3tOu8mAjみたいに二日間ろくに寝ずに、ずーーーーーと貼り付いてる奴もいるわけですから。
執念って怖い。
金目当ての人はそんなに怖くないんですよ。
どっかに後ろめたさがあったり、逆に金さえあればなんでも言う事をきくから。
何が怖いって人間の感情の方ですね。
特に自分が正義だと信じて疑わない人は、他人に対して簡単に「その仕事やめて引退しろシャクレ」と
言ってしまうんです。

402 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:47:20 ID:6+VkBS6q
被害者擁護派のあきれた勘違い
裁判官か坂本竜馬にもなったつもりになって一人よがりの社会正義を垂れ流す。



403 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:48:10 ID:4PS0EHgU
この未婚40女は呪われてシャクレてしまえばいいのに。

404 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:48:12 ID:MSfuSL1K
サンスポの卑劣な仕掛け

405 :被害者女性頑張れ ID:xX6z5C6Q:04/12/15 04:27:28 ID:7DZNMvGf
今頃、被害者女性の言っていることが嘘だったらマスコミは叩きまく
っているだろうな。でも、紳助が嘘の謝罪会見をしてくれたおかげで、
被害者女性をバッシングした腐れマスコミを叩くことが出来て嬉しい。
視聴者がマスコミを叩ける場はネット掲示板ぐらいしかない。

民事訴訟が片付いたら、今度は被害者女性をバッシングした腐れ
マスコミと腐れ芸能人に謝罪をさせよう。被害者女性を
「急性ストレス障害」に追い込んだ腐れ芸能人を思う存分叩く。

美川憲一 、松尾貴史、江川紹子、木村政雄、財部誠一、
みといせい子、山田美保子 ・・・etc
個人的に特に叩きたいのが(元吉本興業常務取締役)の腐れ木村政雄。

↓自分が立てた「腐れ木村政雄」のスレッド。
腐れ木村政雄が俺を訴えてくれると嬉しいんだが。

A島田紳助を犯罪者にした木村政雄と吉本興業
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102849688/
★木村政雄が『暴力』は『教育的指導』★島田紳助
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1101627447/
◆木村政雄が被害者女性を中傷。島田紳助を擁護
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102106540/
A木村政雄、元吉本興業常務が被害者女性を中傷
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1101124570/

406 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:09:40 ID:2eF5S4pv
アゴのシャクレも一段と激しくなってしもたけど罰金払ろうてやっと法的に罪滅ぼしできたがな。
前科一犯とはいえもう犯罪者ではない。普通の企業戦士や。
ゴチャゴチャ言うもんもおるけど悪いがそうゆうことはわいやなくて法務省の太ったオバハンにゆうてくれ。
後は、被害者にわいが反省しとることを信じてもらうだけや。
仕事の関係者にも迷惑かけてしもうたけど一番迷惑かけたんは、
なんたって日頃から忙しくがんばっとる若いやつらやがな。
業績が維持しとるからとて、いつまでも若いやつらにあんな忙しい思いをさせたらアカン。
プレッシャーかて相当のもんやろうしな。
何ぃ!仕事辞めろやて?知り合いの弁護士が法的に仕事辞める必要は一切あらへんゆうとったがなぁ?
急性ストレス性障害なのにごっつ強気やな。しかたあらへん、民事裁判で争うしかないがな。
被害者には悪いがおそらく示談金額より安い金額になりよるし詫びの言葉なら100万回でもゆうたる。
あんたにはいろいろと悪いことしたがあんたってほんまかわいそうなやっちゃなあ。

407 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:17:47 ID:0upuOaBW
いつまでも芸能界に恋々とせずに、上岡龍太朗みたく、シニアプロゴルファーに
転身するといって、芸能界引退する、など言ってほしい。
紳助も、もうやることはやったし、潮時だったのじゃないか?

408 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:31:30 ID:6riMuinF
>>401
もしかして3tOu8mAjって、紳助スレ誕生からずっといるんじゃないですか?

あと女擁護派に聞きたいのは、みんな3tOu8mAjみたいに頑張ってるんですか?
お疲れさまでーす。

409 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:07:56 ID:MSfuSL1K
紳助擁護派は親族が最初から頑張ってるんでしょ・・・

ジョーのために

410 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:24:16 ID:ZzU25+8m
左翼の人は会社からリストラした方がいいよ


411 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:45:09 ID:hCyHHe5c
>>409
残念ながら紳介擁護派はオマエの脳内にだけ存在するわけだが

412 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:56:54 ID:6riMuinF
>>411
女擁護派の反対軸は紳助擁護でなく女批判 ってことね。
それは紳助スレがたった時から言われてたけどね。
でもね、女擁護の人はそれを認めたくないのよ。
紳助擁護と認定しないと戦えないからでしょ。
ほら、吉本とか電通の陰謀とかって言えなくなるから。

413 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:00:02 ID:hCyHHe5c
>>412
>ほら、吉本とか電通の陰謀とかって言えなくなるから。

つまり紳介叩きしてるヤツはみんなバカってこと?

電通就職してえw
吉本は勘弁

414 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:33:02 ID:xEq6xskw
電通だの吉本の工作員だの好き勝手レッテル貼ってるくせに
フェミというレッテルを貼られると異常に反応して
「レッテル貼りしかできないのか?反論できないのか?」
など自分のことは棚に上げて非難しまくるという

415 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:37:18 ID:jizQvswc
伸介のぶんざい(しかも漫才師)で

日本人を殴り唾をかけるなんて許せないよ

416 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:43:50 ID:PYkzNBNw
「都政も都議会も創価学会・公明が常にキャステイングボードを握ってきた。予算や人事を楯にやりたい放題です。警視庁も予算のためには学会には遠慮する。
しかも、都政担当記者をやっていてわかったのですが、学会・公明のあくどいのは、学会と距離を置いたり、学会がらみの事件をやろうとする警察幹部がいると、徹底して出世の妨害をする。署長や副署長にもさせないのです。
逆に学会にとって都合のいい警察官は昇進の応援をする。役人である警察官のもっとも弱いところをつくやり方で、これをずっとやってきたものだから、警察は創価学会がらみの事件には触らないという風潮が出来上がっているのです」
 それゆえ、警察は朝木事件の解明に及び腰なのだと内藤氏は指摘する。
「坂本弁護士一家事件と、今回の朝木市議事件の展開、プロセスは本当に酷似している。
宗教団体の不正や犯罪を追及していた人物が拉致、死亡という形で被害者になった。しかし、警察はまるで及び腰というかやる気なしで、むしろ真相解明を妨害しているフシさえある。
ことに朝木事件では、[怪しいから捜査しない]という感じが露骨にする」
 実際、警察・警視庁と創価学会はなれ合ってきた。(『怪死』乙骨正夫著)

417 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:45:16 ID:uCAj9pPY
もう秋田

418 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:47:57 ID:pS0JvFOx
島田紳助の様な馬鹿をTVに出す必要は無い。子供の為にもならん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか!?
なぜか? 元クソ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。
この異常な動機理由は矯正すべき問題である。でなければ更に再犯の可能性が大きい。
吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。

木村やクソ吉本興業+芸人も同じ感覚か????????????
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

419 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:54:40 ID:DrghgU3P

女に非があるかどうかなんて知らないよ。わからない。
ただむかつくだけ。
君は理論的に話をしているつもりのようだが、君自身、
感情的にシンスケ擁護派を責めていることに気づいて
ないようだねw

420 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:12:30 ID:rTGRkXlK
こんな事件どうでもいいけど、なぜ1が必死なのかが気になる。
1よ、教えてくれ!

421 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:15:58 ID:Om+qAPlc
40女マネの態度、口の利き方が気に入らなかったから、カチン!とブチ切れて、
髪の毛を掴んで部屋に連れ込み、頭を殴って、顔にツバを吐いた。
それだけの事件なんだろ?
それが、どーして、世間知らずのフェミ独身40女、にまでにエスカレートさせるのか?
事件を、ややこしくさせてるのは、

   みとい せい子

お前じゃねぇーか!


422 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:28:24 ID:Om+qAPlc
「ボクが辞めて済む問題なら辞めます。
 でも、ボクが辞めたら世話になった方に迷惑が掛かかります。」

略式が確定したから、被害者40女マネは、「じゃあ、辞めてよ!」と言った。
その言葉の裏には、
(1)誰が迷惑するの?
(2)どんな迷惑を掛けるの? 

『それを具体的に説明して欲しい。じゃないと、あの言葉に信憑性はない。』
と逆に投げ返したんだ。

紳助 お得意の 「口からの出まかせ」、口だけは達者だったからね。
本来なら謝罪すべき会見の席なのに、あんな恥ずかしい謝罪の席で、
自分の存在感を息巻いてるって感じで、ホント紳助らしいと言えば、それまでなんだけどね。

「ボクが辞めて済む問題なら辞めます。」と言うなら、『だったら、サッサと辞めろよ!』

423 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:34:36 ID:Om+qAPlc
被害者に謝罪したいと、紳助が申し出てる会見の席なのに、
「でも、ボクが辞めたら世話になった方に迷惑が掛かかります。」
と、謝罪責任を第3者に転嫁して言い逃れしてる。

どこまで、卑怯でズルいんだ。
『じゃあ、その迷惑を掛ける人は、誰なの!』って言いたくもなる。

『その迷惑を掛ける人に、どんな迷惑を掛けるから、アンタは辞められないの?』
と聞きたくもなる。

被害者とすれば、
『だったら、その迷惑を掛ける人が辞めても良いよと言えば、紳助は辞められる。』
だから、と知りたくなる。

2ch的にも知りたいから、是非紳助君! 教えてよ。

424 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:45:34 ID:Om+qAPlc
それなのに、仕事復帰の妨害だとか、引退勧告だとか、
「迷惑を掛けるから、辞められない、」と言うからには、そのソースを出せ!
と指摘するのが2ch。
だけど、今回は、全然スルーです、ホントに不思議な2ch。

『罪を償った人の社会復帰を妨害』
最初に、「辞めて済むなら辞める。」と引退意思を表明したのは、紳助の方だ。
勘違いしてませんか? 
辞められない理由が、「迷惑を掛ける」と言ったんだから、じゃあ、紳助が引退する事で、
・誰が、どのような迷惑を被るのか?
そのソースを出せ!って言ってるだけなんだ。
でないと、そんな発言なんて、言い逃れ!だと思います。
それが、本来の2chのはず。

でもね、何故か 知りませんが、『社会復帰を妨害する発言』と批判してる。
ココは2chですか?

だから、「2chねら〜」と自称する香具師の正体。
紳助がホントに引退して、一番 窮地に立たされる香具師。

425 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:47:38 ID:Ge1TutIZ
ありゃまだ基地外おばさん頑張っているのか、ご苦労なこった
どんなにもがいても世論は変わらんよ、ましてはこんなところで悲鳴を上げても無駄無駄w

426 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:50:23 ID:LIO1+4al
>>422->>424
お前が一番不思議だよ。

427 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:54:22 ID:Om+qAPlc
>>425
>ありゃまだ基地外おばさん頑張っているのか、

そーだよね。 
「みとい せい子」が、どんなに紳助擁護しても、もう世間は変わらんよね。
まして、TV画面で暴露した誹謗中傷コメントは、今さら撤回も出来ないよね。

名誉毀損で訴えられると思うよね。
何を言っても、無駄だよね。
言いこと、言った。

428 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:56:06 ID:9Wu2nUUX
>>424
おまえ2ちゃんになにしに来てて、何を期待してんの?
自分の思った通りに皆が踊らなければ全体の悪口か?
自分の日記にかけよ、スレ乱立しやがって。

ババアの擁護に傾いて「そうだそうだ」という奴ばかりの
ほうがよほど恐いわ。強烈な人権団体がついてるんだから
そいつらに応援してもらえば十分だろ。

429 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:00:17 ID:Om+qAPlc
>>426
>>422->>424
>お前が一番不思議だよ。


自称 2chねらーさんへ、
>>422-424 と書くのだけど.....不思議な2chだね。

430 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:03:12 ID:9Wu2nUUX
このスレを見るだけで、やり方が透けて見えますな。圧力集団じゃん。
こいつらに任せてたら全員、強制収容所送りにされそうだな。
「私たちの意見、やり方に逆らった」とか言って。

怪文書とあることないこと並び立てて、訴訟、総括「圧力反対!」
って叫ぶのが常とう手段なのね。昔からの得意技で勝負してる訳だ。
伸介可哀想に。ヤクザのほうがましだな。

431 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:04:54 ID:QoV9vi26
女相手だから絶対に勝てる
吉本の社員だから何やっても文句言わない
吉本の社員だから絶対に警察呼んだりしない
吉本の社員だから絶対に訴えない
吉本の社員だから絶対に示談に出来る
吉本が絶対に揉み消してくれる
吉本の社員だから絶対に辞めろとまでは言わない

紳助の自己中な思い込みが尽く崩れ去っていく過程がたまらなく笑える。

窮鼠に噛まれる野良猫。
どうぞまたブチギレて噛み殺しちゃってください。
持ち前の笑えない芸よりよっぽど笑えるし。

432 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:08:22 ID:Ta2+4phE
チョンの総連よりタチが悪いな
ここまでくると狂信的だ



433 :朝まで名無しさん :04/12/15 13:10:33 ID:9Wu2nUUX
>>431
被害女性も吉本だから、吉本批判は女性の会社の中傷にもなる。
忘れないようにね。吉本の中傷繰り返してると訴えられるよ。

人権派団体に(藁

434 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:10:59 ID:Om+qAPlc
>>422-424 ←気に入らなかったのだね。

マスコミ電波は、『罪を償った人の社会復帰を妨害』

でも、被害者は、10月28日の時は、まだ何も言ってなかったのに、
あの謝罪会見で「僕が辞めて済むなら、いつでも辞めます。」と、
勝手に引退の意思表明をしたのは、
紳助だよ。
勘違いしてませんか? 

んじゃ、仕事に戻ります、失礼。

435 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:12:50 ID:Ta2+4phE
おーお
頭おかしい奴が
なるほどこういうのが新助叩いてるか


436 :朝まで名無しさん :04/12/15 13:17:18 ID:9Wu2nUUX
>>434
女を応援する連中への反感かき立てに来てくれてるようなもんだな。
ご苦労様。下手な伸介擁護よりよっぽど効果がある。破壊力抜群。

引退しろと迫るのは違法だよ。本人が自主的に辞める以外はない。
引退の意思表明はしてないし、意志があっても撤回は自由だったりする。
そんなことも知らないのか(藁 馬鹿にもほどがある。

437 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:32:00 ID:LkCQ0AY7
謹慎中に草野球なんて反省の色が欠片も見られない!!
非常に不愉快で恐怖を覚えます。早く引退して欲しい!!


“謹慎中”紳助が草野球

 所属する吉本興業の女性社員(40)を殴るなどして
けがを負わせたとして略式起訴され、罰金30万円を納付したタレント、
島田紳助(48)が大阪ドームで13日夜、司会を務めていたABCテレビ
「クイズ!紳助くん」のスタッフの草野球の試合に参加していたことが14日、分かった

438 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:39:56 ID:VQZcaDzZ
引退の意思表明というより
引退はしません(とその理由)を意志表明してたよ
普通の人ならあれを聞いて「あぁ引退はしないんだな」
と思うんだけど、それが良い悪いは別にして。
人に影響を及ぼしやすいタレントが暴力事件を起こした。
その責任を取って引退すべき。ってのなら分かるけど
引退表明してたでしょ?だから引退して。ってのは変
事件後の経過といい、交渉事には向いてないよこの人

439 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:41:35 ID:PYkzNBNw
「都政も都議会も創価学会・公明が常にキャステイングボードを握ってきた。予算や人事を楯にやりたい放題です。警視庁も予算のためには学会には遠慮する。
しかも、都政担当記者をやっていてわかったのですが、学会・公明のあくどいのは、学会と距離を置いたり、学会がらみの事件をやろうとする警察幹部がいると、徹底して出世の妨害をする。署長や副署長にもさせないのです。
逆に学会にとって都合のいい警察官は昇進の応援をする。役人である警察官のもっとも弱いところをつくやり方で、これをずっとやってきたものだから、警察は創価学会がらみの事件には触らないという風潮が出来上がっているのです」
 それゆえ、警察は朝木事件の解明に及び腰なのだと内藤氏は指摘する。
「坂本弁護士一家事件と、今回の朝木市議事件の展開、プロセスは本当に酷似している。
宗教団体の不正や犯罪を追及していた人物が拉致、死亡という形で被害者になった。しかし、警察はまるで及び腰というかやる気なしで、むしろ真相解明を妨害しているフシさえある。
ことに朝木事件では、[怪しいから捜査しない]という感じが露骨にする」
 実際、警察・警視庁と創価学会はなれ合ってきた。(『怪死』乙骨正夫著)

440 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:43:06 ID:AbZdNLwy
草野球?
つまらん事してる暇があったらとっとと復帰して仕事しろ!って感じだ

441 : :04/12/15 13:49:58 ID:XS/FKbsQ
>>343
辞めて済まないから辞めないだけ
おまえみたいな糞でも会社やめられたら困りそうな人間は周りに一人や二人いるだろうよ

442 : :04/12/15 13:51:22 ID:XS/FKbsQ

>>434 の間違い はずかし

443 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:05:45 ID:Zm+KURLK
結局、
辞めて済む問題ではなかった

30マンを払って済む問題だった

ってこと。
刑事的には。

あと民事でも金払って済む問題だろうね。
「引退しなきゃ納得できない」は中年女の勝手。
そんなの民事の判決でどうやって強制すんの?w

社会常識や人権上逸脱した要求を執拗に繰り返した場合、判事の目にどう映るか。

444 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:30:29 ID:3tOu8mAj
>>443
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)

445 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:34:13 ID:3tOu8mAj
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→強制力はないが、被害者は紳介の「辞めろといわれれば辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、、
言葉では信用できないので行動で誠意を示して下さい
と要求するのは極自然の事。
社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。

446 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:34:21 ID:LiVT5VZi
>>437
不謹慎だ、不愉快だって言うけど
謹慎中ってのはどこまでの範囲の行動が許されるんだ?
外出して息抜きする程度も許されないの?
家でドラクエ8やってても不謹慎になるのか??

447 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:34:37 ID:3tOu8mAj
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した






この後におよんで一体被害者にどんな非があるというんですかw

448 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:36:45 ID:PYkzNBNw
【驚愕!】スレストは朝鮮塵!【証拠アリ】

1 :朝まで名無しさん :04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ!】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50


449 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:40:27 ID:Zm+KURLK
>>445
キチガイに警告

ウソは書かないように。

×「辞めろといわれれば辞めます」
○「辞めて済む問題なら辞めます」

つまり「辞めて済む問題」ではなくて「30マンを払って済む問題」だった。
それが裁判所の刑事における判断。

あと民事でも金を払って済む問題。
金で納得しないのは中年女の勝手。
判事にはどうすることもできない。


450 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:51:13 ID:3tOu8mAj
>>449
失礼。正確な語尾までは覚えてないけど、正確にはそうなのね。

>つまり「辞めて済む問題」ではなくて「30マンを払って済む問題」だった。
>それが裁判所の刑事における判断。
あのさあ、それはあくまで刑事における判断なわけで、
社会的責任や被害者に対する誠意がすべて終わったわけじゃないよ。
まあ会見の行動を見る限り、紳介にとって被害者の気持ちなんて
どうでもいいんだろうけどね。

>あと民事でも金を払って済む問題。
なんで判決もでてないのにわかるの?あんた裁判官?

>金で納得しないのは中年女の勝手。
>判事にはどうすることもできない。
民事の裁判もはじまってない以上、ただの妄想です。


451 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:52:18 ID:3tOu8mAj
>>449
俺も質問に答えたから今度はこの質問に答えてね。

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した






この後におよんで一体被害者にどんな非があるというんですかw


452 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:02:10 ID:C4Oki+HH
紳助は朝日放送のスタッフと大阪ドームで草野球してる暇があるなら

早く引退してこの問題を済ませたらいい

……「辞めて済む問題なら辞めます。でも僕が辞めたら周りの人に迷惑がかかるんで」

453 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:06:02 ID:3tOu8mAj
>>446
>不謹慎だ、不愉快だって言うけど
>謹慎中ってのはどこまでの範囲の行動が許されるんだ?
許す許されないの問題じゃない。
謝罪ってのはそこに誠意があるかないかが問題。
さも「一体どこまでしたら許されるんだ」、
「何もやってはいけないのか?」と言う風に
謝罪を被害者にゆだね責任転嫁するのはミスリード。

>外出して息抜きする程度も許されないの?
>家でドラクエ8やってても不謹慎になるのか??
極論に持っていき過ぎ。
勘違いから 殴らり 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 非もないバッシングを誘発した
加害者がその相手が民事最番も終わってないのに野球してたら
被害者や世間はどう思うと思いますか?
しかも紳介の立場ならマスコミにばれるのは容易に想像できる。
ドラクエやったりするくらいでマスコミにばれる可能性は低いだろうし、
別に野球以外にもいきぬきはあるからな。
下手したら被害者感情を逆撫でするのが容易に想像できるのに、
それをしたから不謹慎という意見が出るんだろ。
俺自身は野球の件に関しては、不謹慎というより馬鹿という印象を強くもったけどねw






454 :1 ID:xX6z5C6Q :04/12/15 15:06:27 ID:jNHJ7u+2
今頃、被害者女性の言っていることが嘘だったらマスコミは叩きまく
っているだろうな。でも、紳助が嘘の謝罪会見をしてくれたおかげで、
被害者女性をバッシングした腐れマスコミを叩くことが出来て嬉しい。
視聴者がマスコミを叩ける場はネット掲示板ぐらいしかない。

民事訴訟が片付いたら、今度は被害者女性をバッシングした腐れ
マスコミと腐れ芸能人に謝罪をさせよう。被害者女性を
「急性ストレス障害」に追い込んだ腐れ芸能人を思う存分叩く。

美川憲一 、松尾貴史、江川紹子、木村政雄、財部誠一、
みといせい子、山田美保子 ・・・etc
個人的に特に叩きたいのが(元吉本興業常務取締役)の腐れ木村政雄。

↓自分が立てた「腐れ木村政雄」のスレッド。
腐れ木村政雄が俺を訴えてくれると嬉しいんだが。

A島田紳助を犯罪者にした木村政雄と吉本興業
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102849688/
★木村政雄が『暴力』は『教育的指導』★島田紳助
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1101627447/
◆木村政雄が被害者女性を中傷。島田紳助を擁護
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102106540/
A木村政雄、元吉本興業常務が被害者女性を中傷
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1101124570/

455 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:20:54 ID:C4Oki+HH
>>441
>辞めて済まないから辞めないだけ

辞めて済まないなら、辞めた上で、さらに全財産を中越地震の義援金として奉納しなさい


456 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:22:37 ID:AH++q41i
ところでさぁ、民事起こした女の人の訴状を見た人っているの?
450で、 ID:3tOu8mAjが言うように、慰謝料を請求しているんじゃなくて、
島田紳助が、芸能界を引退するように要求してるの?
結局民事裁判起こしたってことは、慰謝料の請求じゃなかったの?
よーわからん。



457 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:24:11 ID:pOgdNyDF
紳助の一番の解決策「やくざは相手にしない」
これにつきる

458 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:24:52 ID:XS/FKbsQ
>>453
ゲートボールなら許して頂けますか?

459 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:26:57 ID:ZzU25+8m
>>451事実と違うことを言い?
 じゃ真実を教えてください

460 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:28:05 ID:5Jh0gnrM
いま、CBCラジオで紳助草野球に参加した金村義明が紳助に聞いた話として発言
(生出演、っていうよりメインパーソナリティとして毎週レギュラー出演)。

内容は、

被害者女は吉本興業に「今日も体調が悪いので休みます」と毎日電話するそうだ。
こんなのは、交通事故にあったヤクザがお金を吊り上げる為に「首がいたい」とか言うのと同じ、

と痛快に批判していた。公共電波で2ch並発言ができる金村アニキは神だなww

461 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:30:10 ID:C4Oki+HH
>>460

金村=宅間守・・・これが2chの常識です。

462 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:32:14 ID:3tOu8mAj
>>459
起訴状をよく読んで下さい。
それとも既に確認された事項を蒸し返して、証明事項を無駄に
増やし議論の幼稚化を計るのが目的ですか?

以下コピペ

異常なのはどこまでも紳助じゃないのか?
事件直後の記者会見を要約すると、
■「この女性は無礼と連呼、唾吐きは記憶にない、平手で一発殴っただけと
 明言」→「でも100%僕が悪い」
しかし起訴後、伸介が認めた事実はこう。
■『起訴状などによると、島田容疑者は10月25日午後、大阪市北区の朝日
 放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。2
 階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
 つけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。
 女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/027.html
記者会見は暴行の理由を「無礼」という非常識な言動で印象付け、
被害を過小に捏造し印象付け、その上で謝罪。
こういうときに人は「ずるがしこい奴」「信用できない奴」「腹黒い奴」
「自己保身しか頭にない奴」という風に感じると思うのだが。


463 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:34:22 ID:3tOu8mAj
擁護派はまずこの質問に答えてね。
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した





この後におよんで一体被害者にどんな非があるというんですかw


464 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:34:55 ID:3tOu8mAj
擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
紳介が復帰できないのも陰謀ですっ!
紳介は被害者ですっ!





擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ

465 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:39:10 ID:3tOu8mAj
422 :朝まで名無しさん :04/12/15 12:28:24 ID:Om+qAPlc
「ボクが辞めて済む問題なら辞めます。
 でも、ボクが辞めたら世話になった方に迷惑が掛かかります。」
略式が確定したから、被害者40女マネは、「じゃあ、辞めてよ!」と言った。
その言葉の裏には、
(1)誰が迷惑するの?
(2)どんな迷惑を掛けるの? 
『それを具体的に説明して欲しい。じゃないと、あの言葉に信憑性はない。』
と逆に投げ返したんだ。
紳助 お得意の 「口からの出まかせ」、口だけは達者だったからね。
本来なら謝罪すべき会見の席なのに、あんな恥ずかしい謝罪の席で、
自分の存在感を息巻いてるって感じで、ホント紳助らしいと言えば、それまでなんだけどね。
「ボクが辞めて済む問題なら辞めます。」と言うなら、『だったら、サッサと辞めろよ!』


466 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:40:26 ID:LiVT5VZi
>>453
>許す許されないの問題じゃない。
>謝罪ってのはそこに誠意があるかないかが問題。
草野球なんて紳助のプライベートなことだろ
そんなことにまでいちいち女に誠意を払わなくてはならないのか?

>極論に持っていき過ぎ。
なにが極論なんだ??
外出して息抜きは草野球も当然含まれるだろ
野球以外にも息抜きはあるって、なぜあえて野球を除外するんだ?

467 :古畑任三郎:04/12/15 15:44:52 ID:SfnNzm+I

嘘のうまい人は出きるだけ本当の事を言おうとします。

>女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。

呼び捨ては勝谷も認めてるし誰もが認めてるのだが。
必死であるが故、全てを嘘にしてしまう明らかに嘘の下手な人ですね。

468 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:47:27 ID:ZzU25+8m
>>462 女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。
じゃ女性は何を言ってしんすけが怒ったの?教えてください。

469 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:47:40 ID:3tOu8mAj
>草野球なんて紳助のプライベートなことだろ
>そんなことにまでいちいち女に誠意を払わなくてはならないのか?
謹慎の意味わかってる?
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発したってわかってる?

>なにが極論なんだ??外出して息抜きは草野球も当然含まれるだろ
>野球以外にも息抜きはあるって、なぜあえて野球を除外するんだ?
謹慎中なのに、野球やればマスコミにばれ、
被害者や世間から不謹慎という声が出る可能性があるのは容易に想像できる。
ドラクエやるくらいなら、少なくとも野球よりはこの可能性が低い。
っていうか、謹慎中になんで手間のかかる野球までして
息抜きする必要あんの?w
もっと手軽な散歩とかでいい気がするけど。
それじゃ暇とでも言いたいのかな?w

紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)


470 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:48:19 ID:3tOu8mAj
>>468
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている

『起訴状などによると、…Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
起訴状に書いてあることを認めたら、事実と捉えられても当然。
これが社会のルール。


471 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:49:23 ID:3tOu8mAj
ねえねえこの質問の答えまだあ?質問に徹する事で回答を
避けるつもりなら、その手にはのらないよ。


紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した




この後におよんで一体被害者にどんな非があるというんですかw


472 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:49:42 ID:pOgdNyDF
謝罪も受け入れない、草野球も駄目
この分だと芸能界を辞めても次から次へとこの恐怖は終わらない
もういいかげん見切って、できる限り関わらないほうがいいよ
彼女の不満は人生に失敗した自分自身にあるんだから
攻撃対象は無差別なんだよ

473 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:51:46 ID:3tOu8mAj
>>472
で?>>471の答えまだあ?

474 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:51:59 ID:LiVT5VZi
>>471
「非はない」
答えたから質問に答えてくれよ

475 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:52:09 ID:Zu1zq+ly
>3tOu8mAj

あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ糞と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?

476 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:52:42 ID:3tOu8mAj
>>467
>>470

477 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:54:00 ID:ZzU25+8m
>>470
「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている

これが真実なのか?

478 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:54:14 ID:pOgdNyDF
>>470>>471
彼女が主張した「会社の上司は呼び捨てにするのが常識」
ここに問題がある。この間違った考えを直すべきだろうね

479 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:54:53 ID:3tOu8mAj
>>477
起訴状に書いてあることを認めたら、事実と捉えられても当然。
これが社会のルール。
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
なんてのは通用しないよ。

はい終了。


480 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:57:33 ID:3tOu8mAj
>>478
馬鹿ですか?

481 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 15:57:39 ID:jNHJ7u+2
>>467 古畑任三郎 :04/12/15 15:44:52 ID:SfnNzm+Iへ。

>呼び捨ては勝谷も認めてるし誰もが認めてるのだが。

いい加減な事を書かないほうがいいよ。
勝谷誠彦は「“上司呼び捨て”も身内なのだから理にかなっている。」
と言っているだけ。

>誰もが認めてるのだが。

言っている奴の名前、書いてみな。


■被害者女性マネージャー担当の勝谷誠彦氏(吉本興業所属)の発言。
何も見聞きしていないので事態そのものにはコメントできない。
マネジャーは優秀な人だ。“上司呼び捨て”も身内なのだから理にかなっている。
誤報メディアを見て「マネジャーの躾が悪い」とメールしてくる阿呆共がいた。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041101#p4

482 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:58:53 ID:LiVT5VZi
>>479
誰に通用しないんだ??
「起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんです」
別に何もおかしくないじゃん

483 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:59:22 ID:rZ9pEbye
>3tOu8mAj

クサいのではやく引き取ってください・・

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ糞と)
         `u―u´

  キタナイひとですね・・

484 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:59:56 ID:3tOu8mAj
>誰に通用しないんだ??
>「起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんです」
うんだから、それは社会では通用しないの。

はい終了。

紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
3.極端に幼稚な発言を繰り返し証明事項を増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)

485 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:00:52 ID:3tOu8mAj
擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
紳介が復帰できないのも陰謀ですっ!
紳介は被害者ですっ!





( ´,_ゝ`)プッ


486 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:05:55 ID:pOgdNyDF
>“上司呼び捨て”も身内なのだから理にかなっている。

これは勝谷が吉本とは所属契約しかしていない部外者的な立場だから。
それとは別に、紳助は自他共に誰もが認める吉本の人間。
つまり女性は身内との会話で上司を呼び捨てにしたのだから
(後付けでチームと言っても、呼び捨ては常識という観念だから)
完全に彼女の考えは間違っていて、ここに非がある。


487 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:08:51 ID:3tOu8mAj
>>486
>(後付けでチームと言っても、呼び捨ては常識という観念だから)
常識ですよ。
もしこれが非常識なら、何故反論しないんですか?
何故誰も被害者が非常識と言わないのですか?

○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
『起訴状などによると、…Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html


488 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:09:35 ID:ZzU25+8m
上司を呼び捨てはダメダメだよ

489 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:10:56 ID:Om+qAPlc

『ボクが辞めたら、お世話になった方に迷惑が掛かるから、辞められない。』

そりゃ、その通りだ。紳助が辞めたら、一番に迷惑するのは吉本だ。
ん?
女子マネージャーって、吉本社員だったよね、確か。
紳助擁護派に言わせれば、
「この女子マネが紳助に、くだらんチョッカイを出したから、大事件になった。」
と言ってたよね。
ん?
この女子マネージャーって、吉本社員だよね。
紳助が辞めたら、吉本が迷惑する?
だから、紳助は辞めたくても、辞められない?
ん?

オイ! 紳助! お前、辞めても構わんぞ!

490 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:11:39 ID:3tOu8mAj
「大崎・木村チーム」はグループをさした名称なので、
上司個人を呼び捨てにしたわけではないんですがw
例えば、会社名が山田電機だったら社員は「山田さん電機」
といわないといけないんですか?w

491 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 16:13:47 ID:jNHJ7u+2
>>486

被害者女性が呼び捨てにしたという、証拠のソースを書いてくれ。
「みんながそういうふうに書いているから俺も書いてる」ではだめだよ。



492 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:15:24 ID:U7a7/D4r
>>487
>常識ですよ。
身内同士で会社の上司を呼び捨てにするのは非常識ですよ

>もしこれが非常識なら、何故反論しないんですか?
会見では無礼な人だなと思った。とはっきり言ってたじゃない

「勘違いだった・起訴事実を認めた」事に関して言えば、
もうこんな人と長く関わり合いたくない。というのが本音でしょう

493 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:15:55 ID:3tOu8mAj
>>492
「大崎・木村チーム」はグループをさした名称なので、
上司個人を呼び捨てにしたわけではないんですがw
例えば、会社名が山田電機だったら社員は「山田さん電機」
といわないといけないんですか?w




494 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:16:48 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。

3.極端に幼稚な発言を繰り返り無駄な説明事項を増やす
 (○○チームは呼び捨てだetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返り無駄な説明事項を増やす
 (○○チームは呼び捨てだetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返り無駄な説明事項を増やす
 (○○チームは呼び捨てだetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返り無駄な説明事項を増やす
 (○○チームは呼び捨てだetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返り無駄な説明事項を増やす
 (○○チームは呼び捨てだetc)



495 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:16:52 ID:Om+qAPlc
「長嶋ジャパン」⇒「長嶋さんジャパン」

>>471
>この後におよんで 一体 被害者に どんな非があると いうんですかw

大変、言い難いんだけど、「この期に及んで」と書き込みレスを、
申し訳ないです。ずーーーーと気になってたので、スマソ。

496 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:18:31 ID:65mOLrQI
>>490
ハア? 「山田さん電機」といわなければならなに決まってるだろ。
大阪民国では他人に他と話しているとき
「あんたの父親とわたしのお父様はご友人です」
「あんたの先生とわたしの先生様は同じです」
ってゆうんだよ。

ちゃんとNHKのハングル講座勉強シル!

497 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:19:11 ID:U7a7/D4r
>>490のように呼び捨ては常識。という人もいれば
>>491のように呼び捨てはしてない。という人もいるけど
女性擁護派はお互いどっちかにまとめてくれないかな?

498 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:19:45 ID:3tOu8mAj
>>495
失礼次から訂正しておきます。

>>496
「山田さん電機」といわなければならなに決まってるだろ。
「山田さん電機」といわなければならなに決まってるだろ。
「山田さん電機」といわなければならなに決まってるだろ。
「山田さん電機」といわなければならなに決まってるだろ。
「山田さん電機」といわなければならなに決まってるだろ。

( ´,_ゝ`)プッ



499 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:21:23 ID:LiVT5VZi
>例えば、会社名が山田電機だったら社員は「山田さん電機」
>といわないといけないんですか?w
自分でどれほど幼稚な発言なのかわかってないのか??

500 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:23:44 ID:3tOu8mAj
>>497
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
『起訴状などによると、…Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

これが事実。
「大崎・木村チーム」はグループ全体を指した呼称なので
上司呼び捨てとは意味が違う。これは紳介が100%悪いと言ってる点とも合致。
現時点で、被害者は紳介に上司を名指しで呼び捨てにしたという
事実は一切でてきてないし起訴事実を紳介が認め以上、
上が事実として扱われる。


501 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:24:38 ID:3tOu8mAj
>>499
反論になってないよ。

「大崎・木村チーム」は呼び捨てでないという事で、
これを呼び捨てとするのは幼稚な反論だっという事でいいのね。
了解。


502 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 16:25:32 ID:jNHJ7u+2
>>497 :朝まで名無しさん :04/12/15 16:19:11 ID:U7a7/D4rへ

要領の得ないこと、書かないでくれ。子供はROMっててくれ。

503 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:28:06 ID:AH++q41i
なんか見てて、 ID:3tOu8mAjは、どうも年が若い気がするなぁ。
若くなければ、もしかして働いたことがないとか。
あ、別にこれは個人攻撃でも何でもなくて、このスレ見てての感想だからね。
気に入らなければスルーしてくれていいから。独り言ですよ。


504 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:28:53 ID:U7a7/D4r
>>500
では、呼び捨てにするのは失礼。という考えでいいんですね?
つまり「呼び捨ては常識」と主張したのは間違いだったと。
そういう事ですね?

505 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:29:17 ID:65mOLrQI
>>498

ありがとう。スルーされたら哀しかった。
ちなみに「言わなければならなに」はわざとではなく
本人の日本語能力の不足によるものニダ

506 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 16:30:37 ID:jNHJ7u+2
被害者女性批判派は反論している内容がお粗末過ぎる。

被害者女性が「呼び捨て」にした証拠のソース書けばいいだけのこと。





507 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:32:52 ID:LiVT5VZi
>>501
反論??
こんな奴らと議論しようとした自分が間違っていたようだな・・・

508 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 16:35:32 ID:jNHJ7u+2
>>507

>議論しようとした自分が間違っていたようだな・・・

何を議論しようとしたわけ?(苦笑)

509 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:36:20 ID:U7a7/D4r
擁護派、批判派共に呼び捨ては無礼。という結論になりました。


510 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:37:42 ID:rTGRkXlK
1 ID:xX6z5C6Qよ 
だから、お前になんの得があるんだ?
おもしろいのか?

511 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:39:57 ID:Om+qAPlc
コピペ :名無しさん@5周年 :04/10/31

紳助の涙の釈明会見、島田側の "激怒の理由"は、「被害者が、吉本興業幹部の名前を呼び捨てにした。」
だけど、被害者は、
「(その時、その場に) 社外の人も居たので(一般常識として)呼び捨てにした。
 それを(後から紳助さんに)説明したら(紳助さんは)無言でした。」

『あの涙の釈明会見の(島田紳助の言い訳は)、後になっての理由付け。』と、
弁護士もコメントしている。

紳助の激怒の理由は、 "一般常識の無さを、被害者に指摘されたこと" と思う。
紳助は、被害者から、そのような"一般常識を指摘"され、カッとなって暴行、
顔にツバを吐いた。

それだけの事件です。

512 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:45:46 ID:Om+qAPlc
>>511 続き

だから、紳助が暴行する直前、
フロアのTV局社員も聞こえるくらいの大声で叫んだ、

「オイ! チョット待て! この俺を、誰やと思っとんねん!」

の、紳助のわめき声も、『なるほど』となります。以上

513 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 16:46:20 ID:jNHJ7u+2
↓まともに反論出来ないお粗末な人達(苦笑)

>>509 :朝まで名無しさん :04/12/15 16:36:20 ID:U7a7/D4r
擁護派、批判派共に呼び捨ては無礼。という結論になりました。

>>510 :朝まで名無しさん :04/12/15 16:37:42 ID:rTGRkXlK
1 ID:xX6z5C6Qよ 
だから、お前になんの得があるんだ?
おもしろいのか?

>>511
他人のコピペでは証拠にならない。ソースを見せな。

514 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:50:13 ID:Om+qAPlc
>>513

呼び捨て云々なんて、一ケ月前に論破されてますやん。
当時の新聞でも、読んでくだはい。

ではでは。

515 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:51:28 ID:pOgdNyDF
>>511
あれあれ??
結局は呼び捨てにしてたんじゃない。しかもその場合、
もし社外の人が居たとしても、彼女は「紳助」に話かけてるんだから
呼び捨ては非常識になる(それが一般常識であり、女性は非常識)
つーか、この部分が女性側の主張として一貫してないところだよね。
なんかごまかしてる


516 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 16:53:04 ID:jNHJ7u+2
まともに反論できないなら書くなよ。

>>514 :朝まで名無しさん :04/12/15 16:50:13 ID:Om+qAPlc
>>513

呼び捨て云々なんて、一ケ月前に論破されてますやん。
当時の新聞でも、読んでくだはい。

ではでは。

517 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:55:03 ID:Om+qAPlc

あのね、紳助は吉本の社員じゃない。

またね。


518 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:55:35 ID:pOgdNyDF
ここからは
女性擁護派内・呼び捨ては常識派

女性擁護派内・呼び捨ては非常識派
の争いになりました。


519 :1 ID:xX6z5C6Q:04/12/15 16:55:42 ID:jNHJ7u+2
↓コピペの記事に反論しても意味が無い。

>>515 :朝まで名無しさん :04/12/15 16:51:28 ID:pOgdNyDF
>>511
あれあれ??
結局は呼び捨てにしてたんじゃない。しかもその場合、
もし社外の人が居たとしても、彼女は「紳助」に話かけてるんだから
呼び捨ては非常識になる(それが一般常識であり、女性は非常識)
つーか、この部分が女性側の主張として一貫してないところだよね。
なんかごまかしてる

520 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:02:15 ID:0CPTy/M/
お世話になった人を呼び捨てにされただけであんなに腹を立てるのは低学歴ならでは。
低学歴は知能が低く脳の機能がことごとく劣っている。
理性欠落は当然ということだ。
学歴と人格は別と言いたがる奴がいるが、どちらも脳の機能の表出。
学歴が劣っている奴は人格も劣っている。

521 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:18:46 ID:3XLjd7CT
>>520
あんなに腹を立てるのは

まるで見ていたようですね。

522 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:20:03 ID:0CPTy/M/
>>521
低学歴が1匹

523 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:20:34 ID:3tOu8mAj
>では、呼び捨てにするのは失礼。という考えでいいんですね?
当たり前。
>つまり「呼び捨ては常識」と主張したのは間違いだったと。
そんな事言ってないよ。
俺がいったのは○○チームというグループを指す呼称ならば、
○○が上司であったとしても呼称をつける必要はないのが常識と言ったの。


で、この質問の答えまだあ?

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した






この期に及んで一体被害者にどんな非があるというんですか( ´,_ゝ`)プッ



524 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:22:40 ID:3tOu8mAj
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
『起訴状などによると、…Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

これが事実。
「大崎・木村チーム」はグループ全体を指した呼称なので
上司呼び捨てとは意味が違う。これは紳介が100%悪いと言ってる点とも合致。
現時点で、起訴事実を被害者も紳介も全面的に認めている以上、
事実として扱われる。


525 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:23:37 ID:3tOu8mAj
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、
女性が態度を硬化させると一気に弱まった。
○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている

この期に及んで一体被害者にどんな非があるというんですか( ´,_ゝ`)プッ


526 :高学歴には見えない投稿の例↓:04/12/15 17:24:53 ID:ovnVeDPq
520 名前:朝まで名無しさん :04/12/15 17:02:15 ID:0CPTy/M/
お世話になった人を呼び捨てにされただけであんなに腹を立てるのは低学歴ならでは。
低学歴は知能が低く脳の機能がことごとく劣っている。
理性欠落は当然ということだ。
学歴と人格は別と言いたがる奴がいるが、どちらも脳の機能の表出。
学歴が劣っている奴は人格も劣っている。




527 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:27:03 ID:3tOu8mAj
で、この質問の答えまだあ?
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
この期に及んで一体被害者にどんな非があるというんですか( ´,_ゝ`)プッ

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
この期に及んで一体被害者にどんな非があるというんですか( ´,_ゝ`)プッ

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
この期に及んで一体被害者にどんな非があるというんですか( ´,_ゝ`)プッ

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
この期に及んで一体被害者にどんな非があるというんですか( ´,_ゝ`)プッ


528 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:53:25 ID:AFgz/FRD
>527
読んでで気持ちが悪いので何回も同じ事コピペするのはやめてください。
無駄にスレだけのびて、話が進んでない感がするのは間違いなくあなたのせいでしょう。
ついでに言うと意味ないですよ。挑発。

筋金入りの釣り師さんですね。


529 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:10:29 ID:XS/FKbsQ
俺はゲートボールなら許してもらえるか知りたいんだが
双六なら許してくれるよね?

530 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:11:38 ID:8HnAiyzX
>>527
コピペで逃げてるのはお前のほうだろwwww

531 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:12:13 ID:3tOu8mAj
>>528
すすむもなにも被害者に非がなかったって結論でちゃってるからねえ。
結論が出てるから反論もできないし、擁護派が進まないように感じるのは当然。




532 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:14:28 ID:3tOu8mAj
>>530
で、この質問の答えは?もしかして答えられないんですかw


紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した



この期に及んで一体被害者にどんな非があるというんですか( ´,_ゝ`)プッ



533 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:21:10 ID:73Z3fEjk
女性に非があるとすれば、
基地外吉本興業の平社員で出世もできず
40才にもなって独身子無しというところ
人間としての価値はほとんど無いからね
この女のように誰にも見取られず独り寂しく
死んで逝くのはゴキブリみたいな人生だよ
ま、害虫は殴られて唾吐かれて当然だな



534 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:23:51 ID:wbCNEHMC
>>533

お前はウジ虫だがな。


535 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:26:54 ID:3tOu8mAj
>>533
ステレオタイプな妄想ですね。
そういうのは非とはいえません。

結局、被害者に非がなかったで事でOKね。
被害者の人格を批判していた紳助擁護派は完全敗北と。
了解しました。



536 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:28:16 ID:QoV9vi26
>>533
ID:3tOu8mAjみたいなダボハゼ釣っても面白くなかろうがw

537 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:31:05 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
(帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリ)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで
責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.
8.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避け、ソースの要求にのみ徹する。
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(ああいえば上祐論法、ウォッチしていると面白いからetc)
13.自作自演の疑いをかけ話をそらす。

538 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:32:58 ID:3tOu8mAj
>>536
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する


539 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:34:23 ID:wbCNEHMC

>>537
GoodJob!!


540 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:38:56 ID:Et+SYQ+K
>5.悪魔の証明を持ち出す
>(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)

モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。
法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

その上で>>525

ネタですかw

541 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:48:40 ID:XS/FKbsQ

473 :朝まで名無しさん :04/12/15 15:51:46 ID:3tOu8mAj
>>472
で?>>471の答えまだあ?


474 :朝まで名無しさん :04/12/15 15:51:59 ID:LiVT5VZi
>>471
「非はない」
答えたから質問に答えてくれよ


542 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:49:20 ID:AFgz/FRD
>1.都合の悪い話はコピペといってスルーする

皆、わざわざ釣られてあげるほどやさしくないのでは?

とかって、釣られてみました。


543 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:50:59 ID:3tOu8mAj
>>540
自己矛盾してるよ。
だから被害者に非があると批判するならどんな非があるのか
教えてもらえますかと聞いてるんですが。

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

被害者を批判する人は被害者のどこに非があるというのですか?
非があることを証明できなければ、被害者を批判していた
紳介擁護派の完全敗北という事でいいですね。
了解しました。

544 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:51:52 ID:3tOu8mAj
>>541
そいつの質問には答えたんだけど、逃げちゃったんだよね。
まあもう反論しようがないんだろうけどねw

545 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:53:29 ID:0CPTy/M/
>>526
どうして高学歴に見えないのか具体的な指摘ができないお前は2匹目の低学歴。
次は3匹目。

546 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:55:04 ID:wYKGHLDT
基地外吉本興業の平社員で出世もできず
40才にもなって独身子無しというところ

全部事実じゃん。これが女性の非だよ

547 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:58:33 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
(帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
8.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
9.言葉の揚げ足を取る
10.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
11.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(何を言っても無意味、釣ってるだけetc)
13.自作自演の疑いをかけ話をそらす。


548 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:59:28 ID:L5VJwcX7
>537
一所懸命作ったのはわかるけど

そのテンプレあんた以外誰も使いませんから、残念!

ドスコイ一人相撲斬り!

549 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:00:55 ID:8HnAiyzX
>>547
そのコピペもう飽きた

550 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:03:21 ID:wYKGHLDT
基地外吉本興業の平社員で出世もできず
40才にもなって独身子無しというところ

全部事実じゃん。これが女性の非だよ
女性は一流企業の役員で、結婚して子供がいる家庭じゃないだろ


551 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:04:07 ID:3tOu8mAj
>>550
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)

552 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:08:12 ID:3tOu8mAj
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した




結局、被害者に責められるような非はありませんでした
擁護派惨敗( ´,_ゝ`)プッ


553 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:09:12 ID:73Z3fEjk
紳助は家庭や財産を持ち、仲間と草野球を楽しむ
女は独りでひきこもり、利害関係の弁護士だけが頼り


554 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:11:19 ID:3tOu8mAj
>>553
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
7.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ、紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)


555 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:13:14 ID:3tOu8mAj
<結論>
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

結局、被害者に責められるような非はありませんでしたとさ
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


556 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:15:59 ID:73Z3fEjk
ID:3tOu8mAj 
お前も家庭や財産が持てず独りで死んでいくタイプだろ
じゃあ、何の為に生まれてきたの?存在価値が無いじゃん
もう自殺したら?誰も止めないよ

557 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:17:11 ID:3tOu8mAj
>>556
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)

558 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:17:44 ID:DrghgU3P
女に非があるかどうかなんて知らないよ。わからない。
ただむかつくだけ。
君は理論的に話をしているつもりのようだが、君自身、
感情的にシンスケ擁護派を責めていることに気づいて
ないようだねw

559 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:17:50 ID:qV16i0zK
>会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

おいおい
それはオマエの主観

客観的事実と言い張るならそれなりの根拠しめしてね。
得意の「理にかなってる」「そうとしか思えない」はオマエの感想
なので禁止w

「思えない」←おもいっきり感想の言葉だから。わかるよな?w

560 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:19:00 ID:XS/FKbsQ
論破ルーム

561 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:19:18 ID:KQNItO+8
女性の非。

本来、社会生活できないような重度の人格障害でありながら、
身内のコネで職業を得た事。

人格障害者特有の偏った価値観により、
似たような偏りのある団体の支援を得て、
法治国家に常識とはかけ離れた歪んだ正義を、
強引に押し付けようとしていること。
その手法として社会的弱者を装っている事。
また弱者のための正義を大義にしながら、
自分以外の弱者には一切、関心がないこと。
これでは私益のためであり、大義とするのに矛盾がある。

支援団体も、結果的にこうした人格障害者の病的認識を助長させたことについて、
道義的責任はある。

562 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:20:10 ID:MMy+9K5y
ここさいきん新聞読んでても感情がブレて最後まで読めてません。どうすればいいのでしょうか

563 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:21:41 ID:KQNItO+8
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

次の7つのうち4つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。


十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。


564 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:22:57 ID:DrghgU3P
論理的じゃない。感情的にシンスケ擁護派を攻撃する。
本人は論理的だと思ってる感情的になったババァ。
滑稽だ。まったく滑稽。

565 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:23:10 ID:+jwf05SZ
>社会生活できないような重度の人格障害
>身内のコネで職業を得た

確かに女性の情報は出てないので不利になるのはわかるんだが・・・
なにも自爆覚悟で、無理に告訴されるような作り話をしなくても・・・

566 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:24:27 ID:3tOu8mAj
>>559
以下コピペ。


異常なのはどこまでも紳助じゃないのか?
事件直後の記者会見を要約すると、
■「この女性は無礼と連呼、唾吐きは記憶にない、平手で一発殴っただけと
 明言」→「でも100%僕が悪い」
しかし起訴後、伸介が認めた事実はこう。
■『起訴状などによると、島田容疑者は10月25日午後、大阪市北区の朝日
 放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。2
 階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
 つけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。
 女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/027.html
記者会見は暴行の理由を「無礼」という非常識な言動で印象付け、
被害を過小に捏造し印象付け、その上で謝罪。

567 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:27:27 ID:3tOu8mAj
客観的事実>事実に基づいた論理的憶測>事実には基づかないが論理的憶測>印象だけに基づいた非論理的憶測

「なんとなくむかつく」「被害者は中年で未婚だから問題あり」
といった擁護派の意見は、印象だけに基づいた非論理的憶測
ばかりだから軽視されるんだよ。


568 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:28:12 ID:3tOu8mAj
<結論>
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


結局、被害者に責められるような非はありませんでしたとさ
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


569 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:29:59 ID:8HnAiyzX
>>568
ところで、あんたは当事者でもないのに何でそんなにいきり立ってるんだ?w

570 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:32:43 ID:qV16i0zK
>>568

>>559

571 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:33:52 ID:3tOu8mAj
>>570
>>566


572 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:34:27 ID:+jwf05SZ
>>569
ところで、あんたたち当事者だけが議論を許されるわけでもないと思うがw

573 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:34:58 ID:3tOu8mAj
客観的事実>事実に基づいた論理的な憶測>事実には基づかないが論理的な憶測
>印象だけに基づいた非論理的な憶測

「理屈ではなくむかつく」「被害者は中年で未婚だから問題あり」
といった印象だけに基づいた非論理的憶測は、
議論においては軽視されゴミのような意見。
論理的な憶測よりも客観的事実が重要視されるのは当然だが、
論理的な憶測と印象だけに基づいた非論理的憶測を、
さも同じであるかのようにミスリードし、論理自体を否定
しようするのは間違い。


574 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:36:46 ID:ftDW2fr1
というか2ちゃんで頑張るなら別な頑張り方をした方が良さそうなんだけど。
このスレってそんなに影響力あるのか?

575 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:39:55 ID:KQNItO+8
>>574
つまりこれが被害者女性の言うところの、
「正義のための闘い」なんだろ。

2ちゃんでグーかパーか白黒つけるのが、
正義なんだってさ。
強姦被害者やハンセン病患者の人権より重いらしいよ。

576 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:40:00 ID:cBbTH7OO
>>573
「理屈ではなくむかつく」「被害者は中年で未婚だから問題あり」
議論しようと思って書き込んでるわけじゃないだろ、これ
論理的である必要がどこにある?

577 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:41:28 ID:rp90pwAJ
このスレ早ぇー。
ところでこのスレに伸介擁護派っているの?
アンチ被害者女派なら見当たるけど・・・。

578 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:41:39 ID:ftDW2fr1
>>575
それって女性本人がこのスレにいるってことか?臭う人はいるみたいだけど。

579 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:44:27 ID:gyr6TAcr
「女性の非」とやらは、フェミ叩き派から言わせれば、分からんこともない。
だが、それを理由に、紳助が40女の髪の毛を引っ張り、頭を殴って、顔にツバを吐いても、
その暴力は許されるとは、到底 思えん。

それに、もし、40女が紳助に対して無礼な発言をしたと仮定しても、だからと言って、
その無礼な態度に憤り、「愛のムチ」と言って、顔にツバを吐く行為が、シツケ教育と許されるのも、
分からん。

そのような暴力、顔にツバを吐き掛ける侮辱行為が、堂々と まかり通る世の中になったら、
とてもじゃないが、怖くて どーにもならん。

右を向いても左を見ても、DQNばかりの世の中じゃねぇ〜か!

580 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:46:46 ID:qV16i0zK
>>578
昨日、「ババア」とか「中年女」、「40女(未婚)」って言う言葉に異様
に反応して
「通報した」だの、「訴えます。裁判所で会いましょう。」だの言ってた
ヤツいたけど、まさか本人?w

そうだったら大笑いなんだけど。

581 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:48:23 ID:gyr6TAcr
>>577
>アンチ被害者女派なら見当たるけど・・・。

この40女が、フェミ認定されてる理由は、
担当の弁護士が赤い服着てるだけだろ?

他にソースってあるの?
どーして、それだけで、フェミ フェミって言うのか、分からん。

582 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:52:37 ID:rp90pwAJ
>>581
まぁ待て、落ち着け(´・ω・`)つ旦
俺はフェミとは言ってない。

ただスレの進行が
伸介叩きと女叩きで進んでるように見えるから噛み合ってないなーと思ってね。

583 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:52:42 ID:ftDW2fr1
>>580
本人じゃないと思いたいんだけどなぁ。本当にこんなところで頑張っているなら他にやること
あるだろうw それに精神的に辛い状況でこのスレ見ちゃいけないだろ。

584 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:58:20 ID:DrghgU3P
君がなぜそんなに感情的になっているか教えてくれないか?>3tOu8mAj

585 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:58:20 ID:+jwf05SZ
本人といえば彼の親族といわれる司法厨はまだいるの?

586 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:00:04 ID:lZ/hWbX/
はいはーい、基地外おばさんに質問です
紳助に暴力を振るわせたのは誰なの?、誰が原因を作ったの?
助けを求めて部屋から出たとたん自分で110番、その後診断書を持って自分で警察にどうして行けたの?
何故顔を何回もグーで殴られて外傷が全然無いの?何故捻挫だけなの?捻挫って自分が痛いといえば診断書くれるの知ってるの?
全治一週間が何故どんどん伸びているの?

587 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:05:14 ID:iaymZbVR
>>583
まさかとは思うけど、本人だとすると辻褄が会うんだよね。
些細なもめ事を告訴したぐらいだから、2ちゃんの気に食わない書きこ
みを告訴することも平然とやりそう。
そんな悪質な書き込みはなかったから受理はされないだろうけど、
告訴するのは自由だからねえ。
警察の仕事増やすなよ、年末で忙しいのに。

588 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:08:16 ID:+jwf05SZ
>>587
親族だとしたらもっと辻褄合うんですけど・・・

589 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:10:45 ID:iaymZbVR
>>588
ごめん、別の人と話してるんだわ。

オバサンはちょっと黙ってて。

590 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:14:19 ID:+jwf05SZ
ずぼしか・・・

海燕ジョーの娘さん。

591 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:16:12 ID:iaymZbVR
565 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/15 19:23:10 ID:+jwf05SZ
>社会生活できないような重度の人格障害
>身内のコネで職業を得た

確かに女性の情報は出てないので不利になるのはわかるんだが・・・
なにも自爆覚悟で、無理に告訴されるような作り話をしなくても・・・


でたーーーー告訴ババア
告訴するのは勝手だけど受理されるわけねーだろ、アホ

592 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:16:33 ID:Et+SYQ+K
25ことID:3tOu8mAjの取り扱い方法

何を言っても「論破されたね」と勝利宣言しかしないので無視が一番。

593 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:17:20 ID:iaymZbVR
ID:+jwf05SZ

今日は「通報されてここを見に来ました」とか言わないの?w

594 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:21:19 ID:+jwf05SZ
>>593
??


595 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:32:21 ID:3tOu8mAj
<結論>
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した




結局、被害者に責められるような非はありませんでしたとさ
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


596 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:35:15 ID:3tOu8mAj
>>592
スルーしろという割には書き込むんですね( ´,_ゝ`)プッ



紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)


597 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:36:56 ID:yqFs80HO
弱い犬ほどよく吠える。

598 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:39:40 ID:cBbTH7OO
ID:3tOu8mAj
お前日曜の夜から3日間張り付いているようだが
現実は大丈夫なのか?
2ちゃんで勝ち組になっても意味ないぞw

599 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:44:29 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
12.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)

600 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:48:43 ID:rp90pwAJ
なんにしろ2人とも会社に居づらくなっちゃわないかなぁ・・・。

601 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:06:59 ID:AFgz/FRD
>599

そういう事ばっかするから、議論しても無意味・釣ってるだけ・飽きたって言われる
ってなんで分からないの?

602 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:20:47 ID:wYKGHLDT
ID:3tOu8mAj
こいつ皆にいじめられて壊れてるんだろ
まぁもともと頭がおかしいんだろうけど

603 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:24:44 ID:rp90pwAJ
まぁ、内容がどうであっても、あまり頭の良いレスには見えない罠。
まぁ俺が代わりに貼っといてやるよ

紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)

えっ、1コじゃ満足できない?

604 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:28:58 ID:9Wu2nUUX
ID:3tOu8mAj
可哀想な子だね。2chで相手にされないって相当だぞ?
逮捕されるような基地外でも居場所があるのが2ch。
最近は飽きられちゃって、こいつにはレスすらつかない(藁

伸介が心底むかつくんだろうね。自分を虐めてる子に似てるんだろ。
現実と向き合えよバカ。逃避じゃねーか。

605 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:29:10 ID:099RBd7L
朝日の社説を読んで、「結局何が言いたいのかわからない」と断定できる人は読解力がある。

606 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:42:15 ID:DrghgU3P
きっと、昔、父親に殴られたとか、彼氏に殴られ捨てられ変わってしまった。
そんなかわいそうな人なのかもしれんな。

607 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:47:42 ID:ZiQD5zQ1
>>604
3日間、寝ずに張り付きっぱなしって、
1台のパソで交代制なんじゃないの。


608 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:54:31 ID:lZ/hWbX/
はいはーい、基地外おばさんに質問です
紳助に暴力を振るわせたのは誰なの?、誰が原因を作ったの?
助けを求めて部屋から出たとたん自分で110番、その後診断書を持って自分で警察にどうして行けたの?
何故顔を何回もグーで殴られて外傷が全然無いの?何故捻挫だけなの?捻挫って自分が痛いといえば診断書くれるの知ってるの?
全治一週間が何故どんどん伸びているの?

609 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:57:14 ID:GZ75/QFO
紳助に暴力を振るわせたのは紳助を育てた家庭環境、社会環境にあるのかもしれない。

610 :朝まで名無しさん :04/12/15 21:58:52 ID:9Wu2nUUX
>>607
パソコン一台と携帯一台でずっと書き込んでると思うよ。
時折、短い返信があるだろ?一行レス。そっちのIDは変わってる。
飯食ってるらしい時だけ、書き込みがピタッと止むんだ(w

俺はコイツがいるスレはsage進行で書き込んでる。
うっとおしいから。

611 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:10:30 ID:5A4FTsUL
>紳助に暴力を振るわせたのは誰なの?
こんなのがゆとり教育世代なんだろうか?

612 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:11:48 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

@【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%BA%E4%C5%C4%CD%F8%C9%D7&submit.x=38&submit.y=9
1987年04月24日 タレント・間寛平、坂田利夫、結城哲也の3人が今年2月にサイパン島で
殺害された暴力団一和会系白神組組長の3年前の誕生パーティーに出席していた事がわかり
大阪市南区のなんば花月けいこ場でおわび会見。

ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%B5%C8%CB%DC%B6%BD%B6%C8&submit.x=28&submit.y=6
1988年11月26日 通りがかりのタクシー運転手に暴行を働き逮捕されたタレント・木村一八に
対し所属する吉本興業が「情状酌量の余地なし」として永久追放すると発表。また父親、横山
やすしにも監督不行き届きでテレビ出演、正月興行なども含めて当分の間、謹慎させると発表。

1989年04月17日 大阪市淀川区新高の国道176号交差点で漫才師・横山やすしが乗用車を運転中、
赤信号を無理に右折しようとして青信号で横断中に近くに住む無職男性のミニバイクと衝突、
無職男性は左肩などに10日間のけがをした。やすしは酒を飲んでおり同府警淀川署では
道交法違反(酒気帯び運転)などの疑いで調べている。やすしはタレントの長男の傷害事件で
謹慎中の2月にも同市内で人身事故を起こし3月25日約4ヶ月ぶりにテレビ復帰したばかりだった。
この一件で吉本興業から所属契約をすべて解除され、事実上の懲戒解雇。

1990年09月07日 吉本興業所属の人気漫才コンビ「オールディーズ」の栩野進容疑者が
知人にファンの女子高生を紹介、わいせつな行為をさせたとして児童福祉法違反の容疑で
逮捕、起訴された事で吉本興業は同容疑者を解雇処分し本人に通告。コンビを組んでいた
木村祐一が今後の身の振り方について同僚、先輩に相談。

613 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:12:39 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

A【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%B5%C8%CB%DC%B6%BD%B6%C8&submit.x=28&submit.y=6
1994年04月26日 フジテレビ「ダウンタウンのごっつええ感じ」にレギュラー出演している吉本興業
の人気お笑いコンビ「130R」の板尾創路が今年元日に大阪市内の女子中学3年生と性交渉を持ったと
して同府警少年課に同府青少年健全育成条例違反(わいせつ行為)の疑いで逮捕。ダウンタウンに次
ぐホープとして期待されていたが吉本興業は解雇を含めた厳しい処分を下す方針とコメント。調べに
よると板尾は大阪市中央区の心斎橋筋2丁目劇場の楽屋口で今年元日午前5時頃、タレントの出待ちを
していた少女に「家あそびにけぇへんか」と声をかけ、誘いに応じた少女を大阪市西区花園北にある
自宅マンションに招き入れわいせつ行為をした疑い。少女は自前に14歳であることを告げていた。

1994年05月10日 お笑いコンビ「130R」の板尾創路が女子中学生にわいせつ行為を働いたとして
大阪府青少年健全育成条例違反(わいせつ行為)で罰金30万円の略式命令を受けた問題で、
板尾が所属している吉本興業が若手タレントを「なんばグランド花月」に集め
緊急ミーティングを実施。反省集会ともいえるミーティングには約100人が出席。
吉本興業のプロデューサーらが「淫行」と「麻薬」に関しての詳しい資料を配付し説明した上で
「自由にのびのびやることが仕事だが、どこかで線を引かなくてはいけない。
自分自身の罪もそうだが周囲にかかる迷惑の大きさを考えてもらいたい」と強い口調で訴えた。

ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%BA%E4%C5%C4%CD%F8%C9%D7&submit.x=38&submit.y=9
1996年01月30日 3年間に渡って約2000万円の納税申告漏れが見つかり大阪国税局に追徴金
100万円を支払っていたことが報じられたお笑いコンビ「コメディNO.1」の坂田利夫が出演中の
大阪なんばグランド花月で「きっちり納税してると思てたのに・・・」と釈明会見。
「すべて税理士に任してたのでようわからへん」とコメント。

614 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:13:24 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

B【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%C9%CD%C5%C4%B2%ED%B8%F9&submit.x=23&submit.y=11
1996年04月03日 社団法人「日本PTA全国協議会」がフジテレビのバラエティ番組「ダウンタウン
のごっつええ感じ」の番組内容の改善を求めフジテレビに対し抗議していたことが判明。同協議会
は出演者の過激な言葉や行動が「子供のいじめの助長つながりかねない」との理由から「今後、
改善されない場合は、番組スポンサーに要望書を提出したい」とコメント。同協議会は3月に行った
全国調査「子供に見せたくない番組」アンケート結果では同番組がワースト1で、その理由として
「ばかばかしすぎる」「言葉が乱暴すぎる」「モノを粗末にしすぎる」などを挙げている。

ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%B5%C8%CB%DC%B6%BD%B6%C8&submit.x=28&submit.y=6
1997年03月22日 大阪地区で先行公開される映画「岸和田少年愚連隊/血煙り純情篇」の舞台とな
った大阪府岸和田市の住民が、同映画を製作した吉本興業に対し「暴力シーンや過激な題名が町の
イメージを下げる」と映像に配慮を求める要望書を送っていたことが21日に判明。また、昨年公開さ
れた第一作も、地元の女性団体が市などに対し「暴力の町とイメージづけられる」と苦情を申し出
たが、続編の今回も同地を中心にロケが行われた。これに対し吉本興業は「大阪地区での支持や作品
の評価も高く、要望は意外。今回は恋愛映画として描かれていて暴力シーンも少ない」とコメント。

【島田紳助 暴行事件リンク集】
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

【閉鎖してしまった吉本興業のBBS(掲示板)の過去ログ】
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/yoshimotolog.html

615 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:14:04 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

C【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%C9%CD%C5%C4%B2%ED%B8%F9&submit.x=23&submit.y=11
1997年09月30日 フジテレビは28日、同系列局で放送予定だった「ダウンタウンのごっつええ感じ
スペシャル」を急きょ、ヤクルトが優勝を決めたプロ野球「ヤクルト-阪神戦」に差し換え同番組を
1週放送延期したが、これに腹を立てたお笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志が同番組の広報、
プロデューサーに「編成連れてきて土下座せいやー」と取り乱し実力行使に出た。松本はこのあと
「HEY!HEY!HEY!」「一人ごっつ」の収録をキャンセル。これに対してフジテレビは「ダウンタウン
のごっつええ感じ」の打ち切りを発表。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2000/0705.htm
2000年7月5日 倉木麻衣「宇多田のパクリ」に猛抗議 
倉木麻衣(17)の所属するレコード会社「GIZA」はこの日、「倉木が中傷された」として謝罪
を求める抗議文をフジテレビなどに送ったことを明らかにした。 問題となったのは先月26日に放送
されたフジ「HEY!HEY! HEY!」で、宇多田ヒカル(17)がゲスト出演。司会のダウン
タウン・浜田雅功が「最近、お前(宇多田)のパクリが出てきてるやん。あれ、どう思う。あれ間違
いなくお前のパクリやと思うねん」と発言。宇多田が戸惑う中「そっくりや。マネてんねん」と繰り
返した。関係者によると、抗議文はフジテレビと浜田が所属する吉本興業に送付。番組内で謝罪する
ことを強く求めており、実現しない場合、B’zらビーイング・グループのアーティストの出演を
拒否する構えも見せている。同局では「内容を検討の上、対応を考えたい」としている。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2000/0707.htm
2000年7月7日 フジ&吉本 パクリ発言謝罪へ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2000/0708.htm
2000年7月8日パクリ騒動 フジ&吉本謝罪で和解

616 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:14:11 ID:DrghgU3P
長いな。

617 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:15:07 ID:9Wu2nUUX
さげよっと。うっとおしいしー。

618 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:15:31 ID:RbQOQmv9
>>608
オバサンではないが、

紳助が暴力を振るった原因は紳助の慢心だと思う。身から出たサビ。
警察を呼んだのはこの時に訴える覚悟ができてたからだろうな。
叩かれたのは頭では?(顔はツバ吐かれたんだっけ)外傷が残るとは限らない。
こういう場合は診断を受ける事自体が目的だから(訴える準備として)、診断結果に文句を言っても仕方ない。
なかなか治らないのは心因的なものもあるかもね。


619 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:17:55 ID:DrghgU3P
あれ?

620 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:19:18 ID:GZ75/QFO
つまり紳助が女の髪の毛つかんで椅子に座らせた上、
殴りつけて唾をはきかけるような行為をさせたのは

本人の資質と同時に吉本興業の社風でもあったということなのか?


621 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:20:31 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

D-1【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%BA%E4%C5%C4%CD%F8%C9%D7&submit.x=38&submit.y=9
2000年09月26日 タレント・坂田利夫こと「アホの坂田」が弟子の運転する車に同乗していた
際の事故処理をめぐり約76万円の損害賠償を求められた民事訴訟の第一回口頭弁論が大阪地裁で
開かれたアホの坂田を提訴したのは大阪市内で居酒屋を経営する男性で、訴状によると今年1月8日、
同男性が大阪市此花区内の道路を原付バイクで走行中Uターンしようとした車と衝突し、路上に叩き
つけられ全身を強打。車はアホの坂田の弟子が運転しており後部座席にいたアホの坂田は降りて
こなかった。その後の賠償について男性はアホの坂田の弟子から「坂田師匠が仕事を休んだら
お前では払えんような大金になるで」などと脅迫めいた電話を受けたため提訴に踏み切った。

622 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:22:33 ID:0CzLfYLq
板尾と坂田以外たいしたことないな

623 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:23:49 ID:GZ75/QFO
俺は事件が発生したテレビ局の体質も大いに関係があった(問題があった)と思っているのだが。

624 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:24:19 ID:DrghgU3P
長いな。

625 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:24:21 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

D-2【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/08/16/02.html
2001年08月15日 「ダウンタウン」の浜田雅功、追突事故で医師負傷
人気お笑いコンビ「ダウンタウン」の浜田雅功(38)=本名同じ=が15日夕、東京・新宿
区内の路上で乗用車を運転中、追突事故を起こした。警視庁四谷署によると、事故はこの
日午後5時23分ごろに発生。同区霞岳町の国立競技場千駄ケ谷門前の交差点で、浜田の運転
するベンツが信号待ちをしていた都内在住の医師の男性(42)の乗用車に衝突。その車がさら
に前方の会社役員の男性(43)の車に衝突する玉突き事故となった。医師が頚椎(けいつい)
捻挫で全治2週間の軽傷。浜田と会社役員にけがはなかった。浜田の車は前方のバンパーが
へこみ、医師の車は前、後部のバンパーが破損。同署の調べでは、浜田が交差点で信号待ちを
していて、前方の車が走り出したと勘違いし、車を発進させた。飲酒運転や居眠り運転では
ないという。浜田の助手席には男性マネジャーが乗っていた。浜田は97年12月に、乗っていた
ワゴンタクシーが岩手県北上市を走行中、大型トラックに後方から追突される事故に遭った。
この時は浜田が頸椎と股関節の捻挫で全治2週間。所属する吉本興業はこの日夜「広報の
担当者がいないのでお話しできない」とコメントを避けた。

626 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:24:48 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

E【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/08/31/06.html
2001年08月31日 追突事故の「ダウンタウン」の浜田雅功を書類送検
東京都新宿区で15日夕、人気お笑いコンビ「ダウンタウン」の浜田雅功(38)の乗用車が
都内の男性医師(42)の乗用車に追突した事故で、警視庁四谷署は30日までに、業務上過
失傷害と道交法違反の疑いで、浜田を書類送検した。調べによると浜田は15日午後5時20分
ごろ、新宿区の都道で信号待ちをしていた際、前をよく見ずに発進したため、前に止まって
いた医師の車に追突、医師に頚椎(けいつい)捻挫で2週間のけがを負わせた疑い。
浜田は「前の車が動いたと思い、自分も発進してしまった」と話しているという。

2001年12月14日 「極楽」収録で“暴走”テレ朝陳謝
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/12/15/12.html
テレビ朝日の深夜バラエティー「極楽とんぼのバスコーンだろ!!」の出演者らが、千葉県条例で
走行が禁止されている九十九里海岸に乗用車で乗り入れ、番組収録を行っていたことが14日、
視聴者の指摘で分かった。テレビ朝日によると、収録が行われたのは9月20日。お笑いコンビ
「極楽とんぼ」の2人が、千葉県大網白里町の同海岸に設置された解答席に座り、都内で出題さ
れたクイズに答える設定だった。2人が車で解答席まで移動する際、乗っていた四輪駆動車が
砂浜まで進入したという。千葉県条例では自然保護の目的で同海岸への車両、バイクの乗り入れ
を禁止。テレビ朝日では14日までに、海岸を管理する千葉県山武土木事務所に陳謝した。収録の
模様はすでに放送済み。放送された番組の中でも、海岸に乗り入れた車が映っていたという。
テレビ朝日広報部では「条例を知らずに撮影してしまった。あってはならないことで、今後は
注意したい」とコメントしている。

627 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:24:59 ID:DrghgU3P
長いな。

628 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:25:23 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

F【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%B5%C8%CB%DC%B6%BD%B6%C8&submit.x=28&submit.y=6
2002年12月10日 前月2日に東京都町田市の桜美林大学の学園祭にゲスト出演した
人気お笑いコンビ・極楽とんぼの山本圭壱がステージ上でパンツを脱いで下半身を露出
させたとして、27日公然わいせつの容疑で警視庁町田署に書類送検されていたことが発覚。
山本の相方の加藤浩次は公然わいせつを補助したとして同容疑で書類送検。同署は「受け
たばかりの包茎手術をネタに笑わせていたが、聴衆の脱げ!脱げ!コールがいきすぎた
芸人魂を刺激したものとみている」とコメント。これを受けNHK教育テレビの子供向け
番組「天才テレビくんワイド」からは事実上の降板が決定。

2003年03月04日 広島市内の飲食店で女性を殴ったとして暴行容疑で広島中央署から
事情聴取を受け謹慎していた人気漫才コンビ・中川家の弟、中川礼二が被害者女性と
東京都内で直接会い謝罪。女性側が被害届を取り下げることに同意したことから、
吉本興業本社で謝罪と復帰の会見を行い、二度とこのような騒動を起こさないよう
「禁酒」を宣言。また会見では礼二の糖尿病が明らかになり、この一年での10キロ減量
は多忙による減量ではなく、病的な減量だったことも発覚。

629 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 22:26:33 ID:RHgSioaG
■A吉本興業(一部上場株式会社)事件簿&島田紳助
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102453850/

G【吉本興業(株)の不祥事の数々】
ttp://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news021218/news021218-5.htm
2003年6月9日 極楽とんぼの山本圭壱が女性を妊娠・中絶させていた。人気お笑いコンビ・極楽
とんぼの山本圭壱(35)が10日発売の「FLASH」(光文社)で23歳の女性を妊娠、中絶させたと
報じられ、所属の吉本興業は9日、ファクスで女性の妊娠と中絶について認めた。吉本興業では
「交際並びに妊娠の事実と、双方の条件面での同意・承諾をもって中絶の事実を確認しております」
とコメント。山本自身は「度々、お騒がせして申し訳ございません。今回の件では何を言っても言い
訳になってしまうので、批判を率直に受け止めて、これからの人生に生かしていきたいと思います」
としている。記事によると、山本と女性は昨年7月に女性が勤めるクラブで出会い交際。妊娠が分か
ると「責任は取れない」と中絶を求めたという。山本は昨年末に学園祭で局部を露出する
“チン事件”を起こしており、またまたお騒がせとなってしまった。

630 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:32:37 ID:9Wu2nUUX
なんだ、他にもたくさんあるんじゃん、でお終い。
バカなんじゃないか、このコピペ(w

631 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:33:42 ID:SWh9KeDn
>>608 んじゃ、ワテも。駄スレになってしまったけど参加してた一人として。

・紳助に暴力を振るわせたのは誰なの?、

 紳助自身だよ、謝罪会見でもそのように述べているだろ。

・誰が原因を作ったの?

 それも、紳助の自覚の無さだ。呼び捨てにしたからと言って、暴力はダメ。

・助けを求めて部屋から出たとたん自分で110番、その後診断書を持って自分で警察にどうして行けたの?

 周りの人達は、誰一人助けなかった。救急車を呼んだのは警察官。
 診断書を持って被害届けを出したのは、翌日26日。
 25日は、病院から一度会社に戻って話し合いしている。物別れに終わったが。

・何故顔を何回もグーで殴られて外傷が全然無いの?何故捻挫だけなの?
 捻挫って自分が痛いといえば診断書くれるの知ってるの?全治一週間が何故どんどん伸びているの?

 そこまで言うなら、強姦レイプなんて微罪となる。

釣ってるのかどうか、知らないが、もう少しマトモな質問をしてもらいたいものだがね。
どーして、こーも、紳助擁護の連中は、...以下略。

632 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:34:32 ID:GZ75/QFO
いちおー参考になったので感謝の意味も込めていっぺんあげとく

633 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:41:10 ID:9Wu2nUUX
>>631
誰一人助けなかった、ってのはどうやって確認したんだ?
まるで自分で見てきたように書いてあるな(w
朝日芸能並。

強姦レイプは即逮捕。略式起訴、罰金は微罪。
少なくとも日本の法律ではそうなってますが、なにか?

634 :朝まで名無しさん :04/12/15 22:44:43 ID:9Wu2nUUX
強姦レイプってのは完全な二重表記。強姦強姦、レイプレイプと同じ。
頭悪い人しか書きませんが、631の文章をそのまま流用しましたので、
誤解なく。

635 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:45:56 ID:GZ75/QFO
人の顔に唾を吐きかける行為は微罪なのかもしれないが、
微罪だからといって看過する気にはなれないよ、そんなことするタレントを。

636 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:49:36 ID:9Wu2nUUX
>>635
ほら、微罪なんだろ?微罪なら法の裁きは済んだってことだ。
あとはモラルの問題。法には関係ないの。

タレントを使う使わないはテレビ局の問題。伸介(加害者)とは関係ない。
仕事を辞めろ、引退しろって要求は論外。憲法で保障する職業選択の自由
を損なうもので、共産党の発言とは思われない。

それを主張するなら日本に住むな。弁護士でもなくなるぞ。

637 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 22:52:24 ID:RHgSioaG
>>636
言論の自由だってあるぞ

638 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:53:47 ID:lZ/hWbX/
>>618>>638
あちゃー、だから基地外って言われるんだよw

639 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 22:54:59 ID:RHgSioaG
>>636

↓あんたが言っていることも論外。

>それを主張するなら日本に住むな。

640 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:55:41 ID:GZ75/QFO
>>636
モラルの無いタレントを非難してテレビ番組に出すなと視聴者が声をあげるのは
法の裁きじゃないよ。最初から。

641 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:56:55 ID:AH++q41i
636さん、聞いていい?
ちょっと前にも書いたんだけど、やっぱり民事の訴状の中の要求に
慰謝料の他に、芸能界引退してほしいって入ってるの?
本当に?なんか弁護士がそんな要求するとはちょっと信じられないんだけど。
教えて君ですまんが教えておくれな。


642 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:59:29 ID:GZ75/QFO
弁護士が要求したかどうかはともかく、引退してほしいって気持ちは良くわかるけどな。
自分がタレントから髪の毛つかまれて殴られて唾はきかけられたら、
そのタレントに芸能活動続けてほしいなんて思うわけがない。

643 :朝まで名無しさん :04/12/15 22:59:39 ID:9Wu2nUUX
>>637
言論の自由は、「あの仕事を辞めなさい」と求めることではない。
北朝鮮なら通るだろうよ。日本ではそれを自由な論争とは呼ばない。

職業を選択することは憲法で認められている。誰かが勝手にそれを
制限することはできない。裁判所も警察官も弁護士も被害者でも、だ。
それが可能なら辞めさせられてる奴はいっぱいいる。政治家見てみろ。
疑惑で辞めても次の選挙で通ってくるだろうが。

そっちを叩けよ。勉強が足らんぞ。まして伸介は公務員じゃない。
タレント。税金使い込んでる議員のほうがよほど悪質。


644 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:00:53 ID:i752qfKW
>>631
>・何故顔を何回もグーで殴られて外傷が全然無いの?何故捻挫だけなの?
>捻挫って自分が痛いといえば診断書くれるの知ってるの?全治一週間が何故どんどん伸びているの?

>そこまで言うなら、強姦レイプなんて微罪となる。

あん?この答えだけ意味がワカランのだが・・・・

645 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:01:22 ID:GZ75/QFO
「その仕事を続けるべきではない」と思うね。

仕事辞めたって食べていけるだろ。
無理に芸能活動を続けることで社会に悪影響を与えかねない。

646 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 23:01:45 ID:RHgSioaG
>>643

>日本ではそれを自由な論争とは呼ばない。

誰がそんなこと決めたの?


647 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:03:47 ID:GZ75/QFO
税金使い込んでる議員だろうが、真面目に仕事をしてる議員だろうが、

紳助と同じように女性を密室に連れこんで髪の毛つかんで無理やり椅子に座らせて
殴りつけたあげく唾を吐きかけるような真似をしたら、その議員は辞職すべきだよ。

648 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:06:04 ID:l2yb8hAq
おまいら様、急転直下のネタですよ?

【ラジオ生放送】金村義明、紳助事件被害者を痛快批判
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103098965/

これは島田紳助から伝えられた被害者情報を元にしての被害者の誹謗中傷。
これまでとはワケが違う。
島田は反省などしていない、それどころか島田自身が被害者を貶める工作を
公共の電波を利用できる者に流布している。

キタよ。


649 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:06:41 ID:9Wu2nUUX
>>639
日本の憲法を否定する者は、日本に居住する権利を持たない。
これも法の基本理念だが知らないのか?アメリカ合衆国でも
宣誓でそう誓うぞ。どこのガキだ?
>>641
民事はまだ始まってないよ。そんな文言を民事の請求に挟めば物笑い。
刑事訴訟が終わった時の会見にそれらしいことを挟んで批判が集まった。
今は方向修正してる。職業についての言及は憲法違反になるから。

さすがに拙いと気がついたんだろ。これからは賠償額で勝負してくる筈だ。

650 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:07:02 ID:SKvwaknr
てか、紳助擁護派は何必死になってるんだ?
民事訴訟なんて訴状見てから丸飲みすれば終わりでしょ。
まさか本当に訴状に「芸能界引退」って書いてるとでも思ってるの?
いや、そもそも芸能界を引退するってどういう意味?
吉本と契約しないってこと?テレビに出ないってこと?
マスコミから金もらわないってこと?

民事なんて謝罪して金払ったら終わりじゃない。

まあ、その後、復帰できるかどうかはしらんがな。

651 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:08:17 ID:PJn19fUR
>>647
法の裁きを受けて罪を償ってるじゃん。
議員が辞職を求められるのは罪を償う前じゃないの?
後は立候補しても有権者が選ばないだけであって。

652 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:10:43 ID:GZ75/QFO
>>651
モラルの無いタレントを非難してテレビ番組に出すなと視聴者が声をあげるのは
法の裁きじゃないよ。最初から。

653 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:12:16 ID:AbZdNLwy
>>650
んーすまん。
おばさんを擁護してるほうが10倍は必死に粘着しているように見えるぞ。

654 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:12:32 ID:PJn19fUR
>>652
それは全然自由だよ。
視聴率が上がらなければTV局だって使わないでしょ。


655 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:13:32 ID:0CzLfYLq
女一人殴ったくらいで何で社会的責任を背負って辞任しないといけないんだよ

656 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:13:59 ID:84wadwcp
>>652
チャンネルを変えるかTVを消すのが一般視聴者。
声を上げて非難、抗議するのが

657 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:14:43 ID:GZ75/QFO
2ちゃんねら

658 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:14:48 ID:SKvwaknr
>>653

おばさん擁護ってどこいるの?
紳助叩きしか見えないけど。

659 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:14:52 ID:9Wu2nUUX
>>651
だから、議員を落としたいなら有権者に働き掛けるべき。
2ちゃんで書き込みするなら、中傷やコピペじゃないだろ。
もっと切々と読者の感情に訴えろ。

って何手口を教えてんだ、俺は.....。
こいつらあまりに馬鹿で、腹が立つんだ。
そろそろ寝よっと。


660 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:16:16 ID:Bq/DNAXY

いいかげん朝鮮系は ツバ吐く のやめろ!日本出てけ!劣等民族が!

661 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:17:11 ID:yIZAJ/nb
超常現象はエシュロンによって起きる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/

662 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 23:17:17 ID:RHgSioaG
>>648
金村ブサイク男が、これまた紳助ブサイク男を擁護してるわけだ(笑)
言うんだったら、自分のHPに掲示板を設けて、そこに書けよな。
金村も所詮、紳助と同じ小心者のブサイク男ってこと。

663 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:17:45 ID:e4J/3YqL
>>658
SWh9KeDn RbQOQmv9 GZ75/QFO 

664 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:17:57 ID:AH++q41i
>>649
ども、ありがと。提訴もまだってことでFA?
おかしいと思ったんだよね。
>>650
ついでに礼言っとく。サンクス。
いや、擁護派でも、必死でもないけどw
ただ、上の方で裁判で芸能界引退の判決が出るとかファビョってた方がいたんで、
ちょっと信じ難かったから聞いてみただけw
まさか、民事でそんな要求するとは思えなかったもんで。
お邪魔致しました。

665 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:20:52 ID:PJn19fUR
>>659
ん?
おれはシンスケは法の裁きを受けて償ったんだから
他人が引退を要求するのはやりすぎ、と思ってるよ。

666 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 23:21:42 ID:RHgSioaG
紳助を擁護してる人って、在日の人?

667 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:25:11 ID:GZ75/QFO
罪をつぐなったからといって反省したことの証明にはならないし、
反省しようがすまいが非常識な前科を持っていることに変わりは無い。

668 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:25:36 ID:KQNItO+8
>>666
普段、在日の味方をしてるのは雪田(女の弁護士)の方だけど?

669 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:26:54 ID:GZ75/QFO
>>668
なんか関係あるの?

670 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 23:28:01 ID:RHgSioaG
>>668
雪田(女の弁護士)って、在日朝鮮人、在日韓国人の味方なの?

671 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:28:08 ID:lZ/hWbX/
おばさんが自分達の上司を呼び捨てにすることを紳助が注意した時、おばさんはなんて答えたんだろう?
なんで口論になったんだ?

672 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:28:43 ID:SKvwaknr
とりあえず、紳助に「反省の色がない」ってのは事実みたいな。
直接あって話をしたいなんていう紳助が非常識すぎ。

こういうのは、ちゃんと筋を通して、決着付いてからでないと
直接の対話なんてありえないんだが…紳助、分かってるのかなあ?

673 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:28:48 ID:RbQOQmv9
>>665

被害者サイドは本当に引退を要求してるのか? 心情を述べてるだけではなくて?


674 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:29:41 ID:tK+vZynu
いいんだよ
紳助が引退すれば済む話なんだからw

675 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:29:46 ID:KIUdtrFK
超常現象はエシュロンによって起きる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/

676 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:29:54 ID:9Wu2nUUX
>>666
いや、君にじゃなくてね。コピペと中傷、それも程度の低い書き込みを
3日ほどずっと続けてる馬鹿な子供の事だよ。2ちゃんの初期の頃は
面白かったんだ。こういった馬鹿坊やも少なかったし。

きちんと論争にもなったし、それなりに文章力持った人が居てさ。

>紳助を擁護してる人って、在日の人?
だぜ?ちょっと旗色悪くなると「論破した」勝利宣言、在日?だぞ?
そりゃ、人が減る訳だな。

寝よ。馬鹿馬鹿しくなった。

677 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:31:48 ID:GZ75/QFO
君はゆっくり寝るべきだよ。

678 :朝まで名無しさん :04/12/15 23:34:59 ID:9Wu2nUUX
>676の文章は
>>665
への引用間違い。666は会話のできない子供側。

679 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:36:58 ID:KQNItO+8
×前科
○前歴

「前科」 とは、確定判決で刑の言渡しを受けたことをいいますが、法令上の用語ではありません。

略式裁判は確定判決じゃないんで、
まず前科って言い方はやめない?
日本人なら言葉は正確につかおうよ。

680 :これで最後輝彦な〜ちゃって:04/12/15 23:37:20 ID:RHgSioaG
>>678
在日さん、悪いけど俺落ちるよ。おつかれさん。

681 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:38:57 ID:KQNItO+8
>>670
アカの中のアカだよ。この前も在日マレーシア人の弁護をしていた。
知らなかったのか?
イラク特別措置法署名運動もやってるぞ。HP行ってみてこい。

682 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:39:28 ID:l2yb8hAq
>>679
はぁ?
いや、正確に「前科一犯」なんだが?

公的にそうなんだが?




683 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:40:17 ID:GZ75/QFO
>>678
おやすみ。嫌なことは早く忘れるに限るよ。

>>679
訂正THX

>>680


俺もおちます。みなさんおやすみなさい。


684 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:42:14 ID:KQNItO+8
>>682
ソースは?

まず法令用語でさえないものを公的と言えるかどうか。
で、警察等で慣習的に使われてる定義は、>>679で引用した通り。
確定判決の結果でない以上、慣習的に前科とは言わない。

685 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:43:15 ID:rp90pwAJ
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo44.php
これかな

686 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:45:37 ID:l2yb8hAq
>>684
ソース、って?はぁ?

起訴状が出て、その罪が確定したら「前科」になんの。
なんでそんなことも知らないの?
いちいちソース出さないとわかんないの?
別にぐぐってリンク貼ってもいいけど、そこまでするようなことか?


687 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:49:53 ID:KQNItO+8
>>685 thanks

反論があるなら出せば?>>686

688 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:51:49 ID:l2yb8hAq
>>685
あー、そこまでして馬鹿に教えてやる必要はないのに。

じゃあ、仕方ないから常識ね。
一般的に前科というのは、「犯罪人名簿」にその名前が記載されることを指します。
略式起訴ももちろんこの名簿に記載されます。
期限は10年。少年犯罪の場合は名簿にのることはありません。


689 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:53:01 ID:l2yb8hAq
>>687
ちょちょちょ、そういうレスを返しているってとはマジでしらなかったったってことか?

頭遺体。

690 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:53:16 ID:lZ/hWbX/
おばさんが自分達の上司を呼び捨てにすることを紳助が注意した時、おばさんはなんて答えたんだろう?
なんで口論になったんだ?

>RHgSioaG>GZ75/QFO
ID変わっても基地外っぷりですぐに特定できるから・・ry

691 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:54:02 ID:3tOu8mAj
<結論>
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


692 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:55:39 ID:3tOu8mAj
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
(帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。


693 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:56:07 ID:rp90pwAJ
>>691
なんか上のほうで誰かが
「仕事を辞めろという要求は、憲法で保障する職業選択の自由を損なうもので論外。」って言ってたけど、どう思う?

694 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:56:35 ID:/Kx9xKFz
ID:GZ75/QFO

695 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:01:09 ID:eFSPfGDH
>>693
論破済み。

●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言自体だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉では信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。
社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。

696 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:02:23 ID:/U1YIDlp
>>693
Q1 被害者は本当に辞めろと要求してるのか?
Q2 世の中では辞任要求のケースって結構あると思うんだが、これは憲法違反?


697 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:04:13 ID:fVw6haUk
>>696
辞任って仕事を辞めろってことじゃないよ

698 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:04:22 ID:C3eFuDFj
>>695
コピペの内容変わってるぞ。
以前の、そのコピペは

>紳介の「辞めろと言われれば辞めます」という 言葉に対して言っただけ。

って、書いてなかった?

699 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:07:02 ID:0Y5CO6hM
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言自体だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
もちろん慰謝料1億円くれ、と発言するのも自由
しかしこういった無意味な発言は社会人として世論の反感を買うので控えましょう

700 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:08:50 ID:ew57tXsp
( ゚Д゚) < 公的には前科じゃないぞ
( ・∀・) < 常識では前科だぞ

(;´Д`) < ・・・?

>>695
強制力は無いにしても、それが叩かれる原因になったんじゃないの?

ろんぱ
論破
【現象】
・現実世界でうだつが上がらないストレスを、
何処かで晴らしたくて晴らしたくてうずうずしている学者や研究者、技術者崩れが、したくてしたくて仕方の無いもの。
・彼等が見つけた唯一無二のパラダイス、インターネット上のコミュニティで日夜待機・監視し、
来るべく辞書論争の為に辞書を用意したり、煽り文句を練習していたりと無駄に切磋し、努力を積み重ねているのはこの為。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82EB_0002.html ←ワラタ

701 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:09:29 ID:eFSPfGDH
>>698
前後読めばわかるけど、細かい言葉尻が
間違っていた点はこれを認めて訂正してるよ。
だからといって論理的破綻が起きるような訂正じゃないけど。
これは君のレスが揚げ足に取りだけにとどまり、
論理的反論から逃げている点からも明らか。

●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言自体だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉では信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。
社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。

はい終了。

702 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:10:29 ID:eFSPfGDH
>>699
この部分を無視しないでね。

紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉では信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。
社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。



703 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:11:42 ID:eFSPfGDH
<結論>
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


結局、被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

704 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:15:16 ID:B8Z/5BdP
>>700
じゃあ正確にいうね。

「前科」というのは警察用語。「ホシ」とかというのと同じ。これが刑事ドラマなどを
通じて一般化した言葉です。正式には「犯罪者名簿」もしくは「犯罪人名簿」に
記載されたことを指します。この名簿は法律によって管理され、罪が確定し
10年で公の資料としては存在できなくなります。つまり10年間はどんなことが
あっても掲載されるということです。

前科という言葉をがまかしたいような人がいるようですが、「犯罪者名簿」に
島田紳助が記載されたというのは事実です。文句があるならば罰金を
支払わず争えばよかったというだけ。

705 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:17:47 ID:AoEutkSJ
ID:eFSPfGDH=ID:3tOu8mAjだよね。
じゃぁね、>>450で、
>あと民事でも金を払って済む問題。
なんで判決もでてないのにわかるの?あんた裁判官?

>金で納得しないのは中年女の勝手。
>判事にはどうすることもできない。
民事の裁判もはじまってない以上、ただの妄想です。

ここで、あなた自身が被害者女性が、裁判で引退要求してるように
ミスリードしてるんですよ。
言い負けたくないのはわかるけど、憶測で物を書くのはやめたがいい。
被害者女性も迷惑するでしょ。



706 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:18:40 ID:eFSPfGDH
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


被害者に責められるような非はありませんでした
被害者に責められるような非はありませんでした
被害者に責められるような非はありませんでした
被害者に責められるような非はありませんでした
被害者に責められるような非はありませんでした

紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

707 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:19:20 ID:ew57tXsp
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
さらに、被害者自身がバッシングに油を注いだ

ような気がする

>>704
つまり前科というのは公的な言葉なの?

708 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:20:33 ID:B8Z/5BdP
>>707
わかった、じゃあ公的な言葉でこういおうか?

島田紳助 犯罪者名簿登録済み 

709 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:21:07 ID:eFSPfGDH
>>705
>あなた自身が被害者女性が、裁判で引退要求してるように
>ミスリードしてるんですよ。
そんなこと誰も言ってないが。
裁判もはじまってないのに、「中年女が判決に納得しない」
と決めつけているから妄想としたんだよ。


で、この点にはもう異論ないのね。了解。
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

710 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:22:08 ID:ew57tXsp
>>708
おk。

682 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/12/15 23:39:28 ID:l2yb8hAq
>>679
はぁ?
いや、正確に「前科一犯」なんだが?

公的にそうなんだが?

711 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:22:47 ID:/U1YIDlp
>>699
>>しかしこういった無意味な発言は社会人として世論の反感を買うので控えましょう

無意味ではないような。
被害者サイドは、事件がうやむやにされて
何事もなかったかのように紳助がTV復帰する事を快く思ってないからクギをさしてるのかも。
もともと自分が叩かれたのだって紳助復帰を出来るだけスムーズにするための業界内工作ともとれなくもないから、
紳助に復帰して欲しくない気持ちは本当なのだろう。

実際、紳助はすぐには復帰しずらい雰囲気になってると思う。

712 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:23:10 ID:B8Z/5BdP
>>708修正


島田紳助 犯罪者名簿登録済み
刑事ドラマ風に言うならば「島田紳助 前科一犯」

ここまで書かないといけないのか?


ばっかじゃないの?

713 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:23:37 ID:yPD1TZYE
「紳助容疑者の暴行の対象は女ばかり」

スッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ
嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る
鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行
スッチー事件2 パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
アイドル殴打事件 某アイドルにビンタ
アイドル殴打事件2 詳細不明だが今でもその女性をネチネチ番組内で叩くらしい


714 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:23:37 ID:eFSPfGDH
>>696が良い事いった

Q2 世の中では辞任要求のケースって結構あると思うんだが、これは憲法違反?
Q2 世の中では辞任要求のケースって結構あると思うんだが、これは憲法違反?
Q2 世の中では辞任要求のケースって結構あると思うんだが、これは憲法違反?
Q2 世の中では辞任要求のケースって結構あると思うんだが、これは憲法違反?


715 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:24:38 ID:eFSPfGDH
少なくとも島田紳助司会者って言い方はないよw
少なくとも島田紳助司会者って言い方はないよw
少なくとも島田紳助司会者って言い方はないよw
少なくとも島田紳助司会者って言い方はないよw
少なくとも島田紳助司会者って言い方はないよw


716 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:25:09 ID:B8Z/5BdP
>>710
おk。じゃねーよ。
そんなしょーもないことで絡むなら、N議から出て行け。


717 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:25:14 ID:ew57tXsp
696もまさか4行にコピペされるとは思っていなかっただろう・・・。

718 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:28:39 ID:eFSPfGDH
論破された紳介擁護派の行動パターン
1.論理的反論を避け言葉の揚げ足取りに徹する
2.論理的反論を避け細かい法律解釈に徹する(紳介の非には触れず)
3.論理的反論を避け発言者の人格批判に徹する
4.論理的反論を避け被害者の人格批判に徹する
5.論理的反論を避け自作自演の疑いをかける

719 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:29:44 ID:ew57tXsp
>>716
痛い所ついちゃったなら謝るよ。ゴメン。

>>718
伸介の非に触れないのは伸介の事はどうだっていいから。

720 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:31:03 ID:eFSPfGDH
結局、擁護派もこれには反論しようがないようですね。了解しました。


<結論>
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した

被害者に責められるような非はありませんでした
紳助擁護派惨敗です( ´,_ゝ`)プッ


721 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:31:39 ID:B8Z/5BdP
>>719
はぁ?

島田紳助 犯罪者名簿登録済み
刑事ドラマ風に言うならば「島田紳助 前科一犯」

前科一犯であることにはなんら変わりはない。
犯罪者名簿登録済みの事実は「前科一犯」で十分に伝わる。

島田紳助 前科一犯

これになにか問題があるか?

722 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:32:08 ID:eFSPfGDH
>>719
このスレのタイトルを良く読みましょうね。
で律板にいけば、そっちの方が詳しい人も多いと思うけど
それをせずにここでするのは。。。w

723 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:32:10 ID:UH8nVqjf
女擁護派と紳助叩き派は違うと主張しておきながら
その相手はすべて紳助擁護派と一括りにしてしまうような思考レベル

724 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:33:03 ID:ew57tXsp
>>720
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
さらに、被害者自身がバッシングに油を注いだ

俺ならこうかな。そもそも擁護派じゃないからw

725 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:33:39 ID:eFSPfGDH
>女擁護派と紳助叩き派は違うと主張しておきながら
意味不明。少なくとも俺はそんなこと言ってないよ。

で、この点にはもう異論ないのね。了解。
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


被害者に責められるような非はありませんでした


726 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:34:22 ID:AoEutkSJ
>>709
まったく・・・

>あと民事でも金を払って済む問題。
なんで判決もでてないのにわかるの?あんた裁判官?

なぜここを抜かす。
そんなに言い負かされるのが嫌か?

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AD%C7%A4&kind=je&mode=0&jn.x=31&jn.y=12



727 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:34:36 ID:B8Z/5BdP
>>724
おいおい、金村の問題発言で紳助自身が被害者中傷に関わっている
可能性が出てきた現状を理解できてる?

728 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:36:10 ID:ew57tXsp
>>727
あらあら。俺は伸介なんてどうだっていいんだよ。

>さらに、被害者自身がバッシングに油を注いだ

これ否定できる?

729 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:36:20 ID:beytYJeg
女性擁護派ってさ(まぁ一人もいないだろうけど)
彼女のなにを知ってるの?姓名・年齢・職業だけでしょ?


730 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:36:50 ID:B8Z/5BdP
>>728
>さらに、被害者自身がバッシングに油を注いだ

まずはそれをいっているオマエの根拠を示せ。

731 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:38:49 ID:ew57tXsp
>>730
例えばこのスレだけを見ても被害者の「辞めろ」発言は噛み付かれてるでしょ?
言わなけりゃ叩かれなかったんだよ。

732 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:38:55 ID:aZJGargZ
>>718
まんまチョンじゃん。w

733 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:39:19 ID:fVw6haUk
>>727
音声ソースがないからなんとも。
「TVやラジオで聞いた」ソースの場合、通常音声ソースが一緒に出回るが
それが全然ないから。

734 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:41:10 ID:B8Z/5BdP
>>731
辞めろの前に、紳助自身がマスメディアを通じ「そういわれたら辞める」といっている
ことを受けての「マスメディアの取材による発言。

それが火に油?

で、その火はもしかして「2ちゃんねる上」だけで燃えているのか?

735 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:41:18 ID:ew57tXsp
あの人の土俵に降りるならこうか?w

<結論>
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
さらに、被害者自身がバッシングに油を注いだ


両成敗。女擁護派も惨敗です( ´,_ゝ`)プッ

736 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:41:28 ID:QGkFkzJ4
超常現象はエシュロンによって起きる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/

737 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:42:16 ID:B8Z/5BdP
>>733
ま、そのへんは保留だね。
真実ならばそのうち表にでるでしょうね。

738 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:43:08 ID:eFSPfGDH
>>731
その批判自体は検討はずれだし、2chや利害関係者
以外でそれが通用するとは思えないが。
例えば今、ドンキで死んだ店員は自己責任論が2chが出てるけど
論理にも常識にもかなっていない以上、これと同レベル。


●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言自体だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉では信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。
社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。


739 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:43:12 ID:ew57tXsp
>>734
2ちゃんねる以外にも目を向けましょう。

740 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:44:05 ID:B8Z/5BdP
>>736
統合失調症、色んな板の色んなスレにコピペしてんじゃねーよ。
自分の巣に帰って病院池。



741 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:44:58 ID:B8Z/5BdP
>>739
で?その火は2ちゃんねる以外のどこで上がっている?
まさか君の脳内?

742 :言葉気おつけな:04/12/16 00:46:42 ID:QGkFkzJ4
歯の盗聴機に関する特許

特許番号 出願年
2,161,169 1939
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2161169&F=0&QPN=US2161169

2,995,633 1961
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2995633&F=0&QPN=US2995633

3,156,787 1964
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US3156787&F=0&QPN=US3156787

3297021 1967
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US3297021&F=0&QPN=US3297021

5,033,999 1991
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US5033999&F=0&QPN=US5033999

5,188,109 1993
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US5188109&F=0&QPN=US5188109

6,239,705
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US6239705&F=0&QPN=US6239705

ペースメーカーなどを利用した体調操作
6,154,676 2000
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US6154676&F=0&QPN=US6154676



743 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:48:00 ID:B8Z/5BdP
みんなよーく見ておけ。
これがキチガイ>>742だ。おまえらはこんな風になるなよ。



744 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:49:26 ID:eFSPfGDH
●「被害者も批判に火を注いだ。自己責任」
→批判内容が論理的にみても常識的にみても理不尽。
例えば「ドンキで死んだ店員は自己責任論」といった
理不尽な自己責任論が2chではたまに出るがこれと同レベル。
こんな理屈は社会では通用しないし、これを持って
被害者に非があるとするのはあまりにも乱暴。

745 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:49:36 ID:/U1YIDlp
>>729
女性擁護派というよりは被害者叩きを叩く派、でしょうね。
だから被害者がどういう人間でも構わない人がほとんどではないかなぁ。

でもこの被害者の事後対応は手本になるくらい見事だと思うんだけどなぁ。
その手際のよさが叩かれたりするんだよな。


746 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:50:15 ID:QGkFkzJ4
通信方法及び位置追跡に関する特許

特許番号  出願年
4,706,689  1987
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US4706689&F=0&QPN=US4706689

5,594,425  1997
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US5594425&F=0&QPN=US5594425

5,629,678
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US5629678&F=0&QPN=US5629678

5,742,233  1998
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US5742233&F=0&QPN=US5742233

6,317,049  2001 
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US6317049&F=0&QPN=US6317049

歯の追跡機

6,239,705
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US6239705&F=0&QPN=US6239705



747 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:50:19 ID:ew57tXsp
「紳助 辞めろ 何様」あたりでググるとblogなんかが引っかかるなぁ・・・。
めんどいからそれで我慢して。他は友人にでも聞いてくれ。
やっぱり「辞めろ」発言は「何様のつもり?」という感情・印象を抱かせてしまう原因だったんだよ。

748 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:51:06 ID:fVw6haUk
>>743
遅いよ。すでに関係ないスレにもコピペしてる紳助コピペ厨がいる。
それで漏れはどんなスレか覗きにきたわけで。

749 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:51:50 ID:B8Z/5BdP
>>747
ソースはBlogでFA?

まあ、なんだ、エシュロンのキチガイのようにはなるなとだけいっておく。

750 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:52:09 ID:+EvROa6M
結論
紳介はもう、あの人は今のひと、いなくても問題は無い

751 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:52:18 ID:QGkFkzJ4
歯に埋め込んだ装置で電話やラジオを聴く未来の技術
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20020624301.html

進化する医療機器――私たちはいつかサイボーグになる
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/05/cead_schonfeld.html

スナイパーがRFIDタグを発射?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/28/news030.html

人体通信の実用化に成功──松下電工が販売開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/13/news059.html

お肌の触れ合い通信? 人体通信を試してきました
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/06/news108.html

人体通信の実用化に成功──松下電工が販売開始
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/13/news059.html

MS、人体で電力・データ伝達の特許取得
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news018.html

時代遅れの法律の下で運営される秘密機関の最大の秘密
『ワシントン・ポスト』紙 1999年11月14日 ジェームズ・ボンフォード
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=392


752 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:52:21 ID:ew57tXsp
>>743には同意しておく。こんな奴ろくなもんじゃない。

753 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:52:44 ID:eFSPfGDH
>「辞めろ」発言は「何様のつもり?」という感情・印象を抱かせてしまう原因だったんだよ。
え〜と紳介が嘘をついて印象操作したってわかってます?

紳介が会見で全く嘘をつかず暗に被害者に非があるように
印象操作しなければ、その批判も多少的を射ているかもしれないが
実際にはそうでないので無意味。

紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉では信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。
社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介






754 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:53:35 ID:QGkFkzJ4
人体埋め込みチップ,FDAが発売にゴーサイン (IT Media 2002/04/05)
http://www.itmedia.co.jp/news/0204/05/b_0404_10.html

Applied Digital Solutions、人体へのチップ移植をテストへ (IT Media 2002/05/11)
http://www.itmedia.co.jp/news/0205/11/nebt_02.html

皮下埋め込みRFIDチップ開発(IT Media 2003/11/26)
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/26/nebt_07.html

皮下にも埋め込まれるRFID、クレジット決済に利用(IT Media 2003/11/26 )
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/26/ne00_implant.html

米食品医薬品局、医療業界での体内インプラント型RFIDタグの使用可否を調査へ(IT Media 2004/07/28 )
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/28/news051.html

医療品流通大手、人体埋め込みチップ販売開始へ(IT Media 2004/11/11)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/11/news016.html


755 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:53:57 ID:B8Z/5BdP
>>748
コラコラ。エシュロンの件は独立キチガイ用件だ。
状況認識しろ。

で、これは民主党と絡む。リンクを貼ろう。極上のネタだ。
適度に刺激して育てろ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/


756 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:54:18 ID:QGkFkzJ4
米食品医薬品局、人体埋め込み用チップの医療目的での販売停止を命令 (Hotwired Japan
2002/11/22 )
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20021122305.htm

米食品医薬品局、人体に埋め込むIDチップは規制対象外と判断 (Hotwired Japan 2002/04/04)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20021122305.html

米食品医薬品局、人体に埋め込むIDチップは規制対象外と判断 (Hotwired Japan 2002/04/04)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020408303.html

体内埋め込みチップ技術を利用した空港セキュリティー・システム(Hotwired Japan 2002/07/03)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020703302.html

体熱を電力に変える超小型発電装置で、電圧3ボルトを確保(Hotwired Japan 2002/07/10)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020710301.html

体内埋め込みチップは普及するか(Hotwired Japan 2002/10/08)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021010103.html


757 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:55:18 ID:QGkFkzJ4
米食品医薬品局の判断を受け、『ベリチップ』の販売再開(Hotwired Japan 2002/10/22)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20021023304.html

ゴーサインが出た体内埋め込みチップ、なお前途は不透明(Hotwired Japan 2002/10/23)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20021024303.html

体内埋め込みチップ、全米で販促キャンペーン開始(Hotwired Japan 2002/10/25)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021028103.html

一家でIDチップの体内埋め込み志願(上)(Hotwired Japan 2002/02/06)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20020212301.html

一家でIDチップの体内埋め込み志願(下)(Hotwired Japan 2002/02/06)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020213307.html

「チップ埋め込み」を志願する政治家(Hotwired Japan 2002/02/15)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020218301.html


758 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:55:45 ID:ew57tXsp
>>747
探せばあるだろうけど、面倒。

>>753
「辞めろ」発言が原因で「何様のつもり?」という感情・印象を抱いてしまった人はいないと?

759 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:55:54 ID:kWoHfP4y
松尾・木村・ダイノジだけじゃない。
また一人、頼りになるアニキが擁護派として参戦した。

本日のCBCラジオ昼ワイド「ツー快!お昼ドキッ 」(生放送)で
水曜日メインパーソナリティの金村義明が、
大阪ドーム紳助草野球に参加して紳助に聞いた話として発言(15:15ごろ)
内容は、
被害者女は吉本興業に「今日も体調が悪いので休みます」と毎日電話するそうだ。
こんなのは、交通事故にあったヤクザがお金を吊り上げる為に「首がいたい」とか言うのと同じ、

と痛快に批判していた。公共電波で2ch並発言ができる金村アニキは神だな


↓税込1680円。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4062103494.09.LZZZZZZZ.jpg
高いか?安いか?


760 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:56:21 ID:ew57tXsp
なんなんだコイツらw

761 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:56:50 ID:QGkFkzJ4
体内にチップを埋め込み、便利なキャッシュレス購入を (Hotwired Japan 2003/11/25) 
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20031126201.html

体内埋め込みIDチップを使った児童誘拐対策サービス、メキシコで開始
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20031015205.html

バーコードに代わるRFID識別技術の可能性(上) (Hotwired Japan 2002/05/20 )
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20020521302.html

チップを体内に埋め込むアーティストたち (Hotwired Japan 2002/03/11)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020313202.html

誘拐事件対策に新兵器? 体内埋め込みIDチップとGPS装置 (Hotwired Japan 2002/01/25)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020128301.html



762 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:57:38 ID:ew57tXsp
えーもう寝るw

誰かさんはコピペはスレを読みにくくするということを肝に銘じてください

763 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:57:49 ID:QGkFkzJ4
政府が国民を監視する?(Hotwired Japan 1998/11/26)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/1692.html

「法律は、技術の進歩と足並みを揃えてはいない。たとえば映画で
描かれていたように、政府機関は衛星経由で低レベルの送信機を
使って人間を追跡することができる。そしてそれを抑制する法律
はない。」

拳銃に内蔵した装置と体内埋め込みチップで使用者を限定(Hotwired Japan 2004/04/14)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040419303.html

英政府、性犯罪者の再犯防止に「体内チップの埋め込み」を検討(Hotwired Japan 2002/11/19)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021121204.html


764 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:58:48 ID:QGkFkzJ4
ACLU、米国一般市民に対する監視システムに警鐘(Hotwired Japan 2003/01/16)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20030121205.html

「米国民のプライバシー権を守るため、GPS、バイオメトリクス、
カメラ、ワイヤレス通信、体内埋め込み型マイクロチップなど、
個人識別や人々の行動の追跡・記録を行なうシステムはすべて、
法によって抑制する必要があると、ACLUは報告書の中で主張」
『報告書は、「人々を監視する新たな技術や手法は何でも、十分
に理解し、公に論議することがつねに重要だろう」と結論』

米国政府のTSWG、各種の「テロ対策技術研究」を支援 (Hotwired Japan 2003/06/24)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030627204.html

注 体内埋込集積回路の可能性

「血管の拡張や脳の活動を測定することによって、
1メートルほど離れた位置からテロリストを識別できる装置」


765 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:59:14 ID:fVw6haUk
>>760
age進行で常に上の方にスレがあれば、コピペ厨が狙うのは当り前。


766 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:12:24 ID:fdSj4awU
島田紳助暴行事件リンク集
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

767 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:27:57 ID:eFSPfGDH
>「辞めろ」発言が原因で「何様のつもり?」という感情・印象を抱いてしまった人はいないと?
だからね非常識な人間を基準に非があると言っても意味がないの。

被害者に非がない以上、社会通念上許されるような理由もなく
批判している馬鹿がいるとしたら、批判している方に非があるんだよ。


768 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:33:47 ID:ylEqnRXm
だから、「辞めろ」発言が非なのでは?
事件時の事ではなく、発言そのものに批判が集まっていると何回も…。
発言以前の事に非があるからなんて誰も何も言ってませんよ…。

ちなみに「辞める」と言ったから「辞めろ」と言ったまでという返し以外で
お願いします。


769 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:38:10 ID:eFSPfGDH
>>768
だから具体的にどういう非があるのか説明しないと。
なんとなくむかつくという理由なら、そんな理由で叩く方に
非があるんだよ。

●「被害者も批判に火を注いだ。自己責任」
→批判内容が論理的にみても常識的にみても理不尽。
例えば「ドンキで死んだ店員は自己責任論」といった
理不尽な自己責任論が2chではたまに出るがこれと同レベル。
こんな理屈は社会では通用しないし、これを持って
被害者に非があるとするのはあまりにも乱暴。
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
現実的にも何か失敗をおかした場合、裁判しなくても
責任の取り方の1つとして辞任を求めるケースはいくらでもあるが
違憲ではない。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉では信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。
社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。



770 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:39:36 ID:kWoHfP4y
>>768
サンスポの捏造なんだよねそれ

記事を読む限りでは「引退希望」なのに
見出しで「引退要求」と表現しちゃった。



771 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:42:17 ID:ylEqnRXm
あなたも同じですよ。
紳介に非があるから、被害者女性に非がないという事にはならないでしょう。

たとえ正論でもTPOを外したら通らない場合もあると思いますけど。

あと、書くのが面倒くさいからって何回もコピペしないでくださいな。

772 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:43:31 ID:eFSPfGDH
●「現実的に辞めろ発言を不快に思った人はいる」
→馬鹿を基準に考える必要も、馬鹿が馬鹿である
責任を被害者が取る必要もない。
被害者に非がなく社会通念上許されるような理由もないのに、
「なんとなくむかつく」という印象だけで叩くことは社会では通用しない。
被害者に責められるような非がなければ
批判している側に非があると見られるのが当然。

773 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:43:37 ID:2I9mwS7I
被害者は大ケガと言っているらしいな。
ヤクザみたいなこと言っていると、証言全てが誇大に
歪曲されている心証を与えて、民事でも損するよ。

774 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:44:27 ID:eFSPfGDH
>>771
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した


一体被害者に責められるようなどんな非があるんですか?
辞めろ発言についても>>770みたいな指摘もありますがw


775 :私事ですが名無しです:04/12/16 01:44:36 ID:Br4CPgn4
>>770
たしかに各誌が引退要求みたいな表現している。
もちろん捏造の可能性もあるだろうが捏造と言い切るあなたはなにか証拠をつかんでいるの?
証拠があるなら教えて。


776 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:47:14 ID:eFSPfGDH
>775
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
嘘をついた紳介に対して「言葉ではなく行動で誠意を示して下さい」
というのは妥当。
現実的に、責任の取り方の1つとして辞任を求める
ケースはいくらでもある。




一体被害者に責められるようなどんな非があるんですか?



777 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:48:44 ID:kWoHfP4y
>>775
記事内容と見出しとで意味が違ってるということですよ。

どうされましたか?

778 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:51:19 ID:UUfN9DOf
でも女性からのFAX文面だと「辞めると言ったから辞めてください」みたいな文じゃなかった?
別に希望でも要求でもいいけど、印象としては要求しているように見えるな。

779 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:52:58 ID:ylEqnRXm
会ってちゃんと誤りたいという申し入れを却下しておいて、行動で示してくださいというのが
おかしい気がするんですが…。
一度彼女は行動で示す機会をつぶしているんですよ?

その上で「辞めるというなら辞めてください」みたいな発言をするから、皆「えっ?」て
なるのでは?

まずきちんと謝ってもらった上で、それでもやっぱり許せないから…というなら分かりますけど。

780 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:53:31 ID:eFSPfGDH
一部擁護派は、被害者はもう吉本はおろか
業界でまともな仕事はできないといってたよね?
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
ことが原因でこういう事態に陥ったとのだとしたら、
紳介にも引退を要求することをは別に非常識な要求ではないと思うが。
ちなみに最初から訴えずに我慢すればよかったという言い訳のは、
受忍限度を超えているのと、紳介が会見で嘘をつき被害者感情を
さかなでしているので通用しない。



781 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:54:15 ID:eFSPfGDH
>>779
●「こんなに謝ってるのに許さない被害者はわがまま」
→紳介は社会人として謝罪する義務があるが、
被害者に受け入れる義務はない。
また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外にも時間もある。
色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方がわがまま。


782 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:57:16 ID:ylEqnRXm
>781
直接ではないですよね?
ああいう場での謝罪が信じられないのなら、直接会って土下座でもなんでもしてもらえば
いいだけのことではないですか?

それでも受け入れられないのは、その時の事。
プロセスを飛ばしているから、疑問視されるだけだと思いますけど。

私は別に被害者女性がわがままなんて言った覚えはありません。
他の人の意見を私の意見みたいに言わないでいただけますか。

783 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:57:20 ID:kWoHfP4y
>>779
それをいってしまうと
「やめてすむんならやめます」といわれたから「やめてください」になっちゃいますよね。
「会う必要もないでしょ」
これいうと嫌がる人がいるみたいだけど。。。

784 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:57:36 ID:taO09ZFO
>>719
一応略式でも前科扱いになるみたいだな。
ちょっと驚いた。
なんで松阪が海外へ行けたかね?

公務員規定とかだと略式くらいでは罷免されないようだが、
それぞれ対応が違うみたいだな。
ビザの申請でも微罪は親告しなくていいとか、
親告しなくてあとでばれると大変とか、いろいろ情報がある。

しかしそう考えると芸能界は前科者が多いね。
へたすりゃ半々くらいじゃないか?
スマップでさえ4分の1が前科者。

で?なんで紳助だけ芸能界にいちゃダメなわけ?
しかも草野球さえしちゃいけないって言ってたし。

785 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:58:32 ID:UUfN9DOf
>>779
というか順序が違うと思うけどね。
最初の会見で辞める発言しているんだからそこで要求するならまだ理解できるんだけど・・・
それをしないで刑事訴訟で結果が出た後に辞める発言を蒸し返すあたりが理解できない。

786 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:02:12 ID:kWoHfP4y
>>785
刑事訴訟で結果が出たら以前の発言は無効になるの?

787 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:02:37 ID:eFSPfGDH
>>782
>プロセスを飛ばしているから、疑問視されるだけだと思いますけど。
紳介は涙を流して反省するふりをしながら、
実際には事実と違うことを喋り被害者バッシングを誘発しました。
こんな行動していれば、紳介がいくら土下座をし涙を流そうとも信用できない
と被害者が思うのは当たり前だと思いますが。
会ってもらえるのが当然と思う方がわがままです。
会ってすぐに謝罪を受け入れてほしいなら、会見でも正直に
話すべきだった。でもそれをしなかったのではすべて紳介の自己責任。

プロセスを飛ばしているのはあなたの方がだと思いますが。





788 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:04:22 ID:UUfN9DOf
>>786
順序の話をしているだけで無効とは言ってないよ。
女性の行動が理解できない人の理由聞いているんじゃないの?


789 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:05:18 ID:eFSPfGDH
>>785
略式の結果から、紳介が暴行を働いたこと、会見では
事実と違うことを話していたこと、被害者に非はなかったことが
事実認定されたからね。

会見の内容もふまえて改めて要求するのは当然でしょ。


790 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:05:31 ID:0Y5CO6hM
ぶっちゃけ伸介叩き派もID:eFSPfGDH邪魔だろ?

791 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:07:23 ID:UUfN9DOf
>>789
当然だと勝手に思えばいいじゃん。別にお前がどう思うがいいよ。
俺が疑問に思っているだけだから。

792 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:09:16 ID:eFSPfGDH
>>791
馬鹿が理解できずに「なんとなく疑問に思う」なら勝手にどうぞ。

暴行や会見の嘘が事実と認定された。
だから改めてきちんとした謝罪を要求する。
どこに疑問があるんでしょうか?


793 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:11:22 ID:/oRjK+sJ
うん。

794 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:11:31 ID:UUfN9DOf
>>792
そうやって人の質問の意図を捏造するのは得意なの?
謝罪を要求することと引退を要求することは別。
少し人のレス理解してからレスしなよ。

795 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:11:30 ID:ylEqnRXm
>787
だから、会って謝られたけど、それでも全然許せません。

別にそれでいいじゃないですか。
でなければ、「会って謝りたいといわれたけど、記者会見が嘘八百であの人が
全然信用できないので、断ります」と、公言しておけばよかったんですよ。

法的に・公的に…というのがあっても、世間的にその法的・公的が分からない人にしてみれば
「謝らせてやればいいのに…」みたいな心境になるのは当たり前ではないですか?

義務はない。確かにそうかもしれません。
でもそうとは考えない人がいるからこそ、あなたの言うところのバッシングが
起こっているのだとは考えられませんか?

あなたの中の当たり前が世間にとっての当たり前でない…という事も考慮に入れて
いただけますか。




796 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:16:00 ID:eFSPfGDH
>>794

>>795
だからね。
被害者に許す義務はないから、わざわざ紳介の謝罪に
つきあう必要はないの。
今回のケースの場合被害者に非がない以上、
会ってもらえないのだとしたら紳介が悪い。

もし紳介が何度も何度も会おうとして、すごい時間も経過しているのに
まだ許してもらえないのなら、「被害者はちょっと意固地に
なりすぎじゃない?」って言いたい気持ちもわからないでもない。
でも、会見で涙を流して反省するふりをしながら嘘をつき
被害者バッシングまで誘発しておいて、「なんですぐ会わないんだ」
と言うのは理不尽。

前にも書いたように謝罪における誠意の表し方には
態度、金以外に時間もあるということを忘れずに。




797 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:16:20 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/

君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。

798 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:17:26 ID:eFSPfGDH
訂正。こっちの方がわかりやすい。

被害者に許す義務はないから、わざわざ紳介の謝罪に
つきあう必要はないの。

加害者に謝る義務はあっても、
被害者がわざわざ紳介の謝罪につきあう義務はないの。

799 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:18:05 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/

君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。


800 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:19:24 ID:eFSPfGDH
>本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
具体的にそれを示さないと無意味。

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
被害者に責められるような非はなかった

だから紳介が責められるのは至極論理的。
感情的というのは、論理的根拠も示さず被害者を
叩いている紳介擁護派だろ。


801 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:20:01 ID:/oRjK+sJ
↑こういう質問をするとeFSPfGDH=3tOu8mAjは逃げるよ。
ちゃんと答えてもらえない。

802 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:21:10 ID:UUfN9DOf
>>798
> 加害者に謝る義務はあっても、
> 被害者がわざわざ紳介の謝罪につきあう義務はないの。

だったら何で「引退します」というところだけ付き合おうとするの?
お前言っていることが滅茶苦茶。

803 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:21:39 ID:/oRjK+sJ
  >本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
 具体的にそれを示さないと無意味。

 紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
 会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
 被害者に責められるような非はなかった

 だから紳介が責められるのは至極論理的。
 感情的というのは、論理的根拠も示さず被害者を
 叩いている紳介擁護派だろ。

↑この文章、感情的と思わないか?

804 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:23:43 ID:/oRjK+sJ
>>803
禿げ同。
まさに感情的な文章。

805 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:24:25 ID:EBv/2DPo
>>802
どこに付き合おうが、加害者の選択は自由で
関係にない奴の出る幕ではないと思うが

806 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:25:33 ID:0Y5CO6hM
まあ何にしてもID:eFSPfGDHは詭弁のガイドラインの影響を受けすぎ

807 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:25:33 ID:XTdjgjVw
>>804
ID出てますよここは

808 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:26:29 ID:eFSPfGDH
797 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:16:20 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/
君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。

804 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:23:43 ID:/oRjK+sJ
>>803
禿げ同。
まさに感情的な文章。


( ´,_ゝ`)プッ


809 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:26:52 ID:UUfN9DOf
>>805
ID:eFSPfGDHに言ってやれ。

> 被害者がわざわざ紳介の謝罪につきあう義務はないの。

810 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:28:25 ID:65QCZjuv
この調子でシンスケ刷れも年を越すのかな

811 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:28:37 ID:eFSPfGDH
797 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:16:20 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/
君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。
804 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:23:43 ID:/oRjK+sJ
>>803
禿げ同。
まさに感情的な文章。




/oRjK+sJくんはもうでてこないかな?( ´,_ゝ`)プッ

812 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:29:40 ID:/oRjK+sJ
いるよ。
で、君の回答を聞きたいのだが。

813 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:30:21 ID:XTdjgjVw
ID:/oRjK+sJ は恥ずかしいな
昨日もファビョってID誤認しちゃった人がいたっけな。

814 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:31:03 ID:taO09ZFO
>>790
たぶん雪田とユニオンにとっても、
この被害者がいちばん邪魔なんじゃないかと。

民事の訴状、どうするんだろうな。
いくらなんでも資格のある弁護士である以上、
「約束通り、芸能界を引退」という文言は書けないだろう。

815 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:31:08 ID:EBv/2DPo
>>809
いみわかってる?

紳助のどの要求を呑もうが被害者の自由なんだが。。。
これを呑んだから、これも呑まなきゃいかんとか、
ちょっと奇怪な論理に流れてがち。無理に言いがかりつけてるみたい。

816 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:31:51 ID:eFSPfGDH
>だったら何で「引退します」というところだけ付き合おうとするの?
付き合うの意味が違うだろw

紳介は会見で涙を流しながら反省したと言っていたのに
実際は嘘をつき被害者バッシングまで誘発した。
故に、いくら土下座され涙を流され謝られても信頼性は低い。
だから「もう言葉では信用できないので、行動で示して下さい」
と要求しただけの話。












817 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:32:09 ID:/oRjK+sJ
で、答えは?

818 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:33:18 ID:eFSPfGDH
これは自作自演ですか?/oRjK+sJくん( ´,_ゝ`)プッ
回答は>>800でしているよ。どこがどう感情的なのが
具体的に説明できないと無意味。

797 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:16:20 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/
君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。
804 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:23:43 ID:/oRjK+sJ
>>803
禿げ同。
まさに感情的な文章。


819 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:34:22 ID:eFSPfGDH
一部擁護派は、被害者はもう吉本はおろか
業界でまともな仕事はできないといってたよね?
紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
ことが原因でこういう事態に陥ったとのだとしたら、
紳介にも引退を要求することをは別に非常識な要求ではないと思うが。
ちなみに最初から訴えずに我慢すればよかったという言い訳のは、
受忍限度を超えているのと、紳介が会見で嘘をつき被害者感情を
さかなでしているので通用しない。


820 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:34:46 ID:/oRjK+sJ
800 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:19:24 ID:eFSPfGDH
>本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
具体的にそれを示さないと無意味。

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では事実と違うことを言い 被害者バッシングを誘発した
被害者に責められるような非はなかった

だから紳介が責められるのは至極論理的。
感情的というのは、論理的根拠も示さず被害者を
叩いている紳介擁護派だろ。

感情的な文章。

821 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:36:09 ID:UUfN9DOf
>>815
だからID:eFSPfGDHに言ってやれ。

> 被害者がわざわざ紳介の謝罪につきあう義務はないの。

こいつの言っていることはどの要求を選ぶ選ばない以前の問題だからな。
謝罪に付き合わないってことは選ばないってことだ。
こいつが引退要求は当たり前と言いつつ上段のようなことを言っているから
矛盾しているのでは?ということ。少しレスの流れを見てね。

822 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:36:30 ID:WkEu6GDg
>>819
ようは私怨に基づく報復ってことだよね、それって。
少なくとも、職場における暴力とか芸能界の暴力体質云々って話じゃない。

823 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:36:40 ID:eFSPfGDH
>感情的な文章。
具体的にどこがどう感情的なのか示せないと無意味。

で、これは自作自演ですか?
答えるまで何度でも聞きますよ( ´,_ゝ`)プッ
797 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:16:20 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/
君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。
804 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:23:43 ID:/oRjK+sJ
>>803
禿げ同。
まさに感情的な文章。



824 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:39:29 ID:/oRjK+sJ
自作自演でもなんでも結構。

では、聞き方を変えましょう。
なぜ君は論理的にここまで伸介擁護派を叩くの?
この質問に論理的に答えられるかな?
楽しみだ。

825 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:39:47 ID:eFSPfGDH
>>822
>私怨に基づく報復
ミスリード必死だなw
紳介の行った行動にみあった謝罪を求めて
いるわけでどうみても報復ではないんだが。
これが報復なら司法の罰もすべて報復だよw
人殺して訴えられたら私怨による被害者の報復。
詐欺して訴えられたら私怨による被害者の報復。
馬鹿か?


826 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:39:51 ID:s+YScKgq
>>820
禿げ同。
まさに感情的な文章。

おい、eFSPfGDH、自演じゃなく他人のおれが/oRjK+sJに同意
するよ。
おまえ、他人には「議論を避けてる」だの「揚げ足とりしてる」
だの言ってんだから、自分は同じことしねえで議論しろや。
だから全然説得力ないんだよ。

827 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:40:07 ID:EBv/2DPo
ID:/oRjK+sJはたぶん普段から複数IDで自演してる人で、今回はミスったんだろうけど
ID:eFSPfGDHも面白いのは分かるが、あんまりほじくり返すのもどうも。。

828 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:40:32 ID:eFSPfGDH
>自作自演でもなんでも結構。
自演でもなんでもじゃなくて
自作自演ですか?って聞いてるんだけど。
はっきり答えてね。


これは自作自演ですか?
答えるまで何度でも聞きますよ( ´,_ゝ`)プッ
797 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:16:20 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/
君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。
804 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:23:43 ID:/oRjK+sJ
>>803
禿げ同。
まさに感情的な文章。



829 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:43:10 ID:EBv/2DPo
ID:s+YScKgqもバカに見えるのはなぜ?

830 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:43:16 ID:eFSPfGDH
だから具体的にどこがどう感情的なのか指摘しないと
答えようがありません。それともその質問自体が
「感情的」という自己矛盾を認めるのかな?w

>なぜ君は論理的にここまで伸介擁護派を叩くの?
あれ君は、俺の発言を論理的じゃなくて感情的だって言ってなかった?

なんで君は自作自演したのかな?



831 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:43:18 ID:uZ11eDW4
いろいろ言ってるみたいだが
現状はどうなってるんだ?民事になったのか?和解したのか?

あと、紳助スレを意義あるもにしたいなら
本スレきちんと立てて、スレごとにループさせるのを辞めろ。

832 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:44:33 ID:s+YScKgq
>>828
 >>826

他人には厳しいのに自分には激甘なおこちゃまですか?( ´,_ゝ`)プッ


833 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:44:32 ID:UUfN9DOf
>>819
紳助が「引退します」発言をしたんだけど、だからと言って職業を奪うようなことは
常識じゃないね。本当に常識だと思うなら民事やったときに要求項目として含めれば?

834 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:46:31 ID:XTdjgjVw
>>832
>>826って・・・

835 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:47:22 ID:/oRjK+sJ
はい。自作自演です。
これでいいですね。

>>なぜ君は論理的にここまで伸介擁護派を叩くの?
>あれ君は、俺の発言を論理的じゃなくて感情的だって言ってなかった?

感情的であることを認めないので、質問を変えました。
君があくまでも論理的であるというならば、なぜ、そんなに
論理的に責めるのですか?ということです。
答えてください。

836 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:47:36 ID:eFSPfGDH
>>832
だから俺の発言の、どこがどう感情的なのかきちんと説明できたら
議論してやるって。
できないって事は、君の発言自体が「感情的」と認めるのかな?

/oRjK+sJくんはもう逃げたのかな?( ´,_ゝ`)プッ


837 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:48:13 ID:taO09ZFO
>>ID:/oRjK+sJ

この25の自作自演の証拠探したら?
確か500前後くらいで、
前後の見境なくなって不自然なID混同があるから。

838 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:48:13 ID:EBv/2DPo
>>833
いやちがうよ、もともと議論になってるのはそこではなく、被害者の引退希望に対する批判のマチガイが問題とされてるわけで。

839 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:48:46 ID:s+YScKgq
>>829

 >>537の2.に当てはまってます。

>>834

全くの別人だよ、まじで

840 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:49:54 ID:eFSPfGDH
>>835
なんで自作自演したんですか?その理由を教えてね。

>感情的であることを認めないので、質問を変えました。
だから、君は俺の発言が感情的であると思ってるんだろ?
俺の発言の、どこがどう感情的なのか具体的かつ論理的に説明してよ。
すんなり質問をすり変えるって事は、
君の「俺の発言は感情的」という発言自体が”感情的”だったと認めるのかな?




841 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:51:01 ID:eFSPfGDH
>>833
●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。


842 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:51:35 ID:UUfN9DOf
>>838
それはナンセンス。
引退要求したときに違和感を感じたことに対して間違いなんて言われても。

843 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:52:37 ID:eFSPfGDH
>>842
●「現実的に辞めろ発言を不快に思った人はいる」
→馬鹿を基準に考える必要も、馬鹿が馬鹿である
責任を被害者が取る必要もない。
被害者に非がなく社会通念上許されるような理由もないのに、
「なんとなくむかつく」という印象だけで叩くことは社会では通用しない。
被害者に責められるような非がなければ
批判している側に非があると見られるのが当然。


844 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:53:14 ID:EBv/2DPo
>この25の自作自演の証拠探したら?
>確か500前後くらいで、
>前後の見境なくなって不自然なID混同があるから。

出てこれないID:/oRjK+sJを突付きまわすのもどうかと思うが、
曲がりなりにも、おろかな罪は犯したわけで、それをほっておいて、
証拠もなく相手方の自演を捏造する神経が、いかにも紳助擁護派特有。
善悪などどうでもいい身内びいきの気持ち悪さ。。。



845 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:53:45 ID:WkEu6GDg
>>825
馬鹿はお前。
謝罪を求めるってのは報復だろうが。
それに俺は報復を否定してないよ。被害者は当然の権利として報復している、ただそれだけ。

ただし、それは殴った殴られたっていう、中学生レベルの喧嘩にすぎないわけで、
そこには社会的意義とかは何もないわけ。ただ、やられたからやり返している、そんだけの話だ。

飲み屋で土方同士が喧嘩して警察沙汰になりました、ってレベルとどう違うのか?この事件。

846 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:55:30 ID:/oRjK+sJ
840 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:49:54 ID:eFSPfGDH
>>835
なんで自作自演したんですか?その理由を教えてね。

その理由を教える義理はありません。

>感情的であることを認めないので、質問を変えました。
だから、君は俺の発言が感情的であると思ってるんだろ?
俺の発言の、どこがどう感情的なのか具体的かつ論理的に説明してよ。

文章晒して説明したけど認めないので、「君が論理的である」という
前提で、質問を変えました。
君が答えやすいように。

すんなり質問をすり変えるって事は、
君の「俺の発言は感情的」という発言自体が”感情的”だったと認めるのかな?

認めます。

さて、私の質問に答えてください。

なぜ、君は、伸介擁護派を論理的に責めるのですか?

847 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:55:57 ID:s+YScKgq
>>844

 >>537の4.に当てはまってます。

848 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:56:35 ID:UUfN9DOf
>>841
> >>833
> ●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
> →発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。

自分でコピペしていて意味解っているんだよね。
強制力があるとか無いとかって話じゃないの。強制力が無いから発言してもいいよ、と言うなら
そうかもね。但し、それに対して違和感がある人もいることを忘れずに。

>>843
コピペ止めたら。レスに対しての答えになっていなものを貼っても意味無いよ。
社会じゃ通用しないって言うけどイジメとか同じことだと思うけど。
正しいことは正しいのはその通りだがやり方によっていろいろな感じ方があるってこった。
ロボットみたいな付き合い方じゃないんだから。あくまで人間対人間。

849 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:57:14 ID:eFSPfGDH
>>845
人殺して訴えられたら私怨による被害者の報復。
詐欺して訴えられたら私怨による被害者の報復。
お前がこう思うんなら、今回の件も私怨による
被害者の報復になるんだろうな。

ただ世間でそんな言い方はしないし、
論理的にもおかしいので馬鹿と呼んだんだよ。

>飲み屋で土方同士が喧嘩して警察沙汰になりました、
>ってレベルとどう違うのか?この事件。
またミスリードか。
今回のは、紳介の一方的な勘違いから生まれた
暴行であって喧嘩ではないよ。

はいやり直し。

850 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:01:54 ID:WkEu6GDg
>>849
お前の脳内妄想=世間じゃないぞ、馬鹿が。

じゃあ言い換えよう、

飯場で、喧嘩の強い土方が弱い土方にたいして、
ちょっとした言葉の行き違いやy勘違いがあってヤキをいれました。
そんでもって警察沙汰になりました。

このレベルの争いに過ぎないんだが、この事件。

851 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:02:04 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH逃げちゃったねw


852 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:03:03 ID:eFSPfGDH
>>846
>その理由を教える義理はありません。
あるよ。自作自演するような人の発言
は議論において軽視されるからね。

もう一度聞きます。
なんで自作自演したんですか?
言えないような恥ずかしい理由なんですか?
答えるまで何度でも聞きますよ。

>文章晒して説明したけど認めないので、「君が論理的である」という前提で、質問を変えました。
>君が答えやすいように。

>「俺の発言は感情的」という発言自体が”感情的”だったと認めるのかな?
>認めます。
矛盾していますよ。
上では俺に答えやすいように変えたと言ってるが、下では
感情的だったと認めている。
一体どっちが正しいの?
俺の紳介に対する発言は論理的という事でいいのね?
君の指摘が間違ってた上に、自作自演までしたとw

>君は、伸介擁護派を論理的に責めるのですか?
ここは議論板ですよ。
論理的に話を進めるのは当然ですが。

さてこれ以上俺に質問したいなら、まず自作自演した理由に答えてね。


853 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:03:46 ID:taO09ZFO
>>849
>人殺して訴えられたら私怨による被害者の報復。

人殺して訴えられて刑期を終えた人を殺したら、
「私怨による被害者の報復」

あんたの法的に認められた範囲の報復は終わったの。
微罪ってことで全部。
あとはせいぜい民事でごねてお金もらうくらい。

それ以上は「私怨」以外何ものでもない。

854 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:05:16 ID:eFSPfGDH
>>850
なんでわざわざ例える必要があるの?
例えださないとわからないような、複雑な話じゃないだろ。

紳介が 勘違いから 殴って 唾をはき
会見では嘘をつき 被害者バッシングを誘発した
被害者に責められるような正当な非はなかった。

これだけの話。お前も認めるように単純な事件だよ。


855 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:06:10 ID:eFSPfGDH
>>853
●「紳介はもう罪を償った」
→紳介が受ける罰は1.司法による罰(罰金刑)、2.社会的制裁
(仕事自粛、イメージダウンなど)の2つ。
1は完了したが、2はまだ完了していない。
罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。
例えば、前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で
見られるがこれも一種の社会的制裁。つまり司法の罰を終えた
からと言って、社会的制裁がなくなるわけではない。これは
社会の仕組みや法律が社会のルールの一部に過ぎない点を
考えれば極自然の事。また私刑は1対1なので社会的制裁ではない。
(社会的制裁は1対社会全体)


856 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:07:22 ID:eFSPfGDH
>>848
>強制力があるとか無いとかって話じゃないの。強制力が無いから発言してもいいよ、と言うなら
なんでその他の部分を無視するのかな?
勝手に人の意見を省略しないでね。

●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」
→発言だけでは強制力もないので、職業選択の自由を奪ったというのは詭弁。
実際に責任の取り方の1つとして辞任を要求するケースはいくらでもある。
被害者は紳介の「辞めて済む問題なら辞めます」という
言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので
(会見では相違点があったのに起訴事実はすべて認めた)、
「言葉ではもう信用できないので行動で誠意を示して下さい」
と要求するのは極自然の事。社会常識を逸脱しているのは会見で明らかな嘘をつき
被害者バッシングを誘発した紳介。

857 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:07:47 ID:WkEu6GDg
>>854
紳助の会見が被害者バッシングを誘発したって、マジそう思うの?

858 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:08:10 ID:taO09ZFO
>>855
あんたは社会じゃない。
社会の一員かも知れないが(かなり怪しいが)、
あんたが考える正しさとは一員としての重さしかない。

あんたが自分こそ社会と思い込んでるから話がややこしくなる。

859 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:09:23 ID:eFSPfGDH
/oRjK+sJくんは一体なんで自作自演したんでつか?
あんまり言うと逃げちゃうかな?( ´,_ゝ`)プッ

860 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:09:33 ID:EBv/2DPo
酒場で殴りあいするようなドカタなら、そもそもテレビに司会者として出れないわけだけど。。。



861 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:10:19 ID:taO09ZFO
>>855
ちなみに俺は社会の一員として、
紳助よりはあんたに社会的制裁が必要だと思うよ。
あるいは隔離かな。

病人は甘やかすべきじゃないって主義なんで。

862 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:10:56 ID:UUfN9DOf
>>856
お前さレスの流れ読めないの?w

もう一回言うからね。
正しいことをしたとしてもやり方によっては違和感を感じますよ?
意味解りませんか?

正しいならどういうやり方でも受け入れられると本気で思っているなら大間違い。

863 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:11:42 ID:EBv/2DPo
>>857
被害者バッシングのソースは、いくつか紳助の会見にあったことを知らないの?

864 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:12:40 ID:WkEu6GDg
>>860
人間、みな平等だろ?
テレビに出る人だからとか、土方だからとか、一般的なサラリーマンとか、そんな差を認める必要はない。

865 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:13:46 ID:eFSPfGDH
>>857
紳介の会見では、被害者が上司を呼び捨てにして
無礼な行動をとったと取れるような言い方をしていた。
暴行についても平手1発と嘘をつき、さも
被害届けを出すのが過剰反応とも取れるような言い方をしている。

実際、いまだに被害者が「上司を呼び捨てにした」
「我慢できるレベル」と勘違いしている奴もいるし。

866 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:14:21 ID:taO09ZFO
>>855
あと
>前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で
見られるがこれも一種の社会的制裁。

こういうことを平然と何度も主張する人間が、
「正義のための闘い」ということを自分についてだけ言うって、
どうよ?
これは雪田とその愉快な仲間たちに聞いてみたいね。

どう考えても前科者差別を肯定する人間に社会的正義はないだろ。

867 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:14:49 ID:C3eFuDFj
>>858

855は「当たり前の建て前」しか書いてなくて、
ID:eFSPfGDHが具体的にどんな制裁を望んでるのかは書いてない、
いわば議論におけるトラップなんで、
まず、そこを訊いてからじゃないと罠にはまるよ。

868 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:15:20 ID:WkEu6GDg
>>863
あの会見の紳助の無様な姿をみて、紳助に思い入れをいれたり、ましてや被害者を憎もうなんて思う香具師がいると思うの?
被害者バッシングを誘発しているのは被害者とその弁護士の言動や背景だろ。

但し、先に言っておくが、被害者の言動や背景が不当だとは思っていないよ。

869 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:15:22 ID:NpNrFwfp
金持ち喧嘩せずて言いますね。
にわか金持ちは、まだ自信がないから喧嘩します。
つまらん女は無視しとかな、暴力は絶対あかん、
やった方がまけや、四国参りでもしとけ。あほ。


870 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:15:42 ID:EBv/2DPo
違和感を感じてるだけなら責任はないんだね。感じてるだけだから。
かりに錯覚によるマチガイであっても。

でも感じた違和感の内容を、被害者批判に転用する瞬間から何がしかの責任が生ずる可能性が・・・


871 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:15:42 ID:XTdjgjVw
>>862
紳助に対して、正しく且つ違和感を覚えないやり方って?

872 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:16:21 ID:eFSPfGDH
>>858
だから言ってるじゃん。
社会的制裁は1対1ではなく1対社会全体だと。

俺一人がいくら紳介を批判した所で世間の多くが
許せば社会的制裁はくわえられない。
被害者がいくら紳介を批判しても、世間の多くが
「紳介はもうよく謝った。被害者が粘着すぎ」と
思えば復帰はできるだろ。

でもできないって事はそう思ってない人がまだ多いんだよ。


873 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:18:30 ID:UUfN9DOf
>>871
レスの流れをくんでレスしてね。
引退要求に違和感を感じます。これだけ。


874 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:18:58 ID:NpNrFwfp
公共テレビが暴力チンピラ漫才師の肩持てるか、あほやな。

875 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:20:35 ID:XTdjgjVw
>>873
>引退要求に違和感を感じます

これはアナタの感じた違和感でしょ?

だからどういったやり方なら、違和感を感じないのですか?

876 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:20:37 ID:eFSPfGDH
>>873
●「現実的に辞めろ発言を不快に思った人はいる」
→馬鹿を基準に考える必要も、馬鹿が馬鹿である
責任を被害者が取る必要もない。
被害者を責める正当な理由もないのに、
「なんとなくむかついた」という印象だけで叩くことは社会では通用しない。
被害者に社会通念上認められるような非がなければ
批判している側に非があると見られるのが当然。


877 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:22:02 ID:UUfN9DOf
>>872
でもさ、本当にそう思っているなら何で毎晩徹夜してまでムキになっているの?
結局世間の流れに身をまかせてると言っているんでしょ?
だから俺みたいに違和感感じている人もいるわけで。
さっきまでの論調から比べると>>872の内容に違和感があるw

878 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:22:56 ID:taO09ZFO
>>872
>でもできないって事はそう思ってない人がまだ多いんだよ。

ふーん。
なら紳助は復帰すべきって考えてる人に圧力をかける気はないんだな?
金村義明もみといせいこも、社会の一員だからな。

それでいいわけね。社会の多数決に従うということで。

879 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:23:54 ID:UUfN9DOf
>>875
何か勘違いしているようだけど俺のレスは俺が思った違和感だよ。
俺のレスが大多数にでも見えるの?
引退要求しなければ違和感を感じません。だって刑事訴訟の結論は出たんだしね。

880 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:24:26 ID:eFSPfGDH
●被害者バッシングは紳介の会見が原因ではない
→紳介は会見で涙を流しかなり反省しているような姿をみせたが、
実際は事実と違う事を喋っていた。
平手1発と、明らかに暴行被害を小さく見せるような嘘をついた。
「○○チーム」を呼び捨てと一方的に勘違いしただけなのに、
この点について明確に答えず、被害者に無礼な行動があったとも
とれるような含みのある曖昧な答え方をした。
で、これらの情報を鵜呑みにしている人がいた以上、
被害者バッシングと紳介の会見が無関係とするのはあまりにも乱暴。


881 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:25:12 ID:eFSPfGDH
/oRjK+sJくんは一体なんで自作自演したんでつか?
もう逃げちゃったのかな?( ´,_ゝ`)プッ


882 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:28:27 ID:eFSPfGDH
>>878
>なら紳助は復帰すべきって考えてる人に圧力をかける気はないんだな?
論理的に間違っていたり不当な主張だったら、
それを指摘することはあると思うがこれは
圧力とは言わないよ。
圧力というのは、マスゴミがやった偏向報道と、
正当な理由のない被害者批判を言うんだよ。


883 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:28:39 ID:XTdjgjVw
>>879
>>862
>正しいならどういうやり方でも受け入れられると本気で思っているなら大間違い。

は君個人に受け入れられるかどうかって話だったのね。

884 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:29:29 ID:/oRjK+sJ
わぁ

885 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:30:23 ID:/oRjK+sJ
まだやってんの、ほんとに寝ます。

886 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:30:25 ID:EBv/2DPo
宅間さんも被害者幼児の親の言動には違和感を感じてたろうし、
違和感ですむならいいんじゃない?

887 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:30:44 ID:WkEu6GDg
被害者とその弁護士は正論を言ってるわけ。それはそのとおり。

でも、現実社会の人たちは、こういう場合、多くは泣き寝入りしたり、
そこそこのところで妥協したりしてるわけ。
勿論、それは筋論としては確かに間違っている。

本来、そういう間違った世の中で、被害者とその弁護士の行動は、
そういう泣き寝入りするような弱い人たちにとって希望の光であるはずなんだな。

でも、このまま強行に突っ張って妥協することなく紳助と徹底的に闘って、
それで被害者が紳助に大勝利して、

それで、本当に間違った世の中が正されるの?泣き寝入りするような弱者が救われるの?って
見たとき、とてもそうは思えないね。

所詮、被害者の私怨報復と、共産党とその弁護士がマスコミ受けを狙ってやってるだけだろう、って
非常な不信感と冷めた目があるわけだ、世間には。

888 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:30:52 ID:taO09ZFO
>>882
それだとあんたが考える「正しさ」以外、
誰も主張してはならないし、
そのためにあらゆる力を行使してもいいと読める。

それは民主主義国のやり方ではないことは理解できる?

889 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:31:43 ID:UUfN9DOf
>>883
だからレスの流れを読めって言わなかった?
もう少し読解力身に付けた方がいいよ。
お前いちいち説明しないといけないからめんどいんだよな。

890 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:33:41 ID:eFSPfGDH
>>879
だから言ってるじゃん。
「なんとなく違和感感じる」と
正当な理由も論理的な説明もできずに
いくらほざいても、馬鹿が馬鹿言ってるで終わりだよ。
それでも勝手に違和感を感じたいならご自由にどうぞ。
でもそんな発言は軽視されるけどw





891 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:34:47 ID:wAHq3UZf
>>880
> 平手1発と、明らかに暴行被害を小さく見せるような嘘をついた。

外傷なし、と言う事実が裏付けてるわけだが。

> 被害者バッシングと紳介の会見が無関係とするのはあまりにも乱暴。

オマエの感想はどうでもいいから。

「あまりにも乱暴。」 ← オマエの感想


892 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:35:07 ID:UUfN9DOf
ID:eFSPfGDHは>>872の発言をしたことによって今まで自分がやってきたことを否定したんじゃない?
結局>>872によってお前の目的がますます理解不能になった。


893 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:35:28 ID:taO09ZFO
>>882
なぜなら絶対的な正しさなどないからだよ。

法治国家で絶対なのは唯一、法律だけだ。
で、あんたが問題にしてるのは社会的制裁で、
道義的な部分なわけだ。

道義に絶対はない。
だから「論理的に間違っていたり不当な主張」と絶対に断定できるような主張そのものが、
存在しない。
唯一、法に触れる主張がその例外だ。
ここまで理解できるか?

894 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:35:44 ID:eFSPfGDH
/oRjK+sJが逃げたみたいだからもう一度貼っとくか。


797 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:16:20 ID:/oRjK+sJ
eFSPfGDH=3tOu8mAj=lZ/hWbX/
君(達)は一見理論的にものを話しているようだが、
本当のところは感情的に伸介擁護派を責めていますね。
あなた(達)をそんなに感情的にさせる原動力は
なんなのですか?
是非教えて欲しい。
804 :朝まで名無しさん :04/12/16 02:23:43 ID:/oRjK+sJ
>>803
禿げ同。
まさに感情的な文章。


( ´,_ゝ`)プッ

895 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:36:41 ID:UUfN9DOf
>>890
違和感と言っているのに、正当な理由とか論理的な説明って・・・
人付き合いしたことある?

896 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:39:15 ID:XTdjgjVw
>>889
君のレスの流れは君個人の違和感についてなんだろうが
スレの流れはもうちょっと広いものかと。
一人で違和感を感じているのなら、それはそれでいいのでは。

897 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:39:22 ID:eFSPfGDH
>>891
>外傷なし、と言う事実が裏付けてるわけだが。
起訴状では平手で一発ではなく数発殴ったとなっていますが。
紳介もこれを全面的に認めていますが。
はい残念。事実でした。

>「あまりにも乱暴。」 ← オマエの感想
論理にかなっているから感想ではないんだよ。
残念ながら。

客観的事実>事実に基づいた論理的な憶測>事実には基づかないが論理的な憶測
>印象だけに基づいた非論理的な憶測

「理屈ではなくむかつく」「被害者は中年で未婚だから問題あり」
といった印象だけに基づいた非論理的憶測は、
議論においては軽視されゴミのような意見。
論理的な憶測よりも客観的事実が重要視されるのは当然だが、
論理的な憶測と印象だけに基づいた非論理的憶測を、
さも同じであるかのようにミスリードし、論理自体を否定
しようするのは間違い。


898 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:39:25 ID:taO09ZFO
>>882
だからあんたは、金村やみといの意見に反論する権利はある。
これは言論の自由に基づく対抗言論権だ。
で。これがあんたにある以上、
あんたは金村やみといの意見そのものをやめさせる権利はない。
それは法に触れていないからだ。
あんたの考える道理だけで、他人に圧力をかけることは、法治国家では許されない。

ここまでわかるか?

899 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:40:47 ID:EBv/2DPo
>>893
ただ、道義で多数派になることは必要だね。
テレビに出るためには。最低限。

ゲストならワル役で場所はあるが、「司会者」だもん名
いまさらリポーターは出来ないでしょ・・・

900 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:41:14 ID:eFSPfGDH
>>895
だから君が一人で違和感感じているなら誰も
文句は言わないよ。
でも論理的説明も正当な理由もないので軽視される
ゴミのような意見だよって事。

901 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:41:58 ID:wAHq3UZf
>>872
> 被害者がいくら紳介を批判しても、世間の多くが
> 「紳介はもうよく謝った。被害者が粘着すぎ」と
> 思えば復帰はできるだろ。

復帰するしないはシンスケサイド及び吉本が決めること。

彼らが「世間が許す許さない」を判断基準にしていると言うソースは?



902 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:43:25 ID:UUfN9DOf
>>896
このスレにそんなこと感じた?
ID:eFSPfGDHが自分と違う考えについて何故か必死になっている・・・
そんなスレだと思ったけど。

あんまり広くは感じないなぁ。何か議題ある?

903 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:44:45 ID:UUfN9DOf
>>900
> >>895
> だから君が一人で違和感感じているなら誰も
> 文句は言わないよ。

ID:eFSPfGDHがさっきから必死なんですが・・・
>>872を発言したあたりからお前少しおかしくなってきたんじゃね。

904 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:45:07 ID:eFSPfGDH
>>898
>あんたは金村やみといの意見そのものをやめさせる権利はない。
誰がやめさせるって言ったの?
君のいう対抗言論には賛成だよ。
ただいくら対抗言論といっても発言に対して責任は当然伴うよ。
事実違うことやうかつな発言に対しては特にね。

>あんたの考える道理だけで、他人に圧力をかけることは、法治国家では許されない。
俺は一度も不当な圧力なんてかけていませんが。
あと正当な理由も事実とも違うのに、公共の場で
他人を批判することは許されていませんよ。



905 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:47:26 ID:XTdjgjVw
>>902
>何か議題ある?

議題って・・・



906 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:47:27 ID:wAHq3UZf
>>897
> はい残念。事実でした。
はい残念。
外傷なし、は事実でした。
論理的に推測すると「平手ではたいた」ことになる。
起訴事実を争う、争わないは刑事被告人の自由。
刑事被告人の選択したこと=真実、ではない。

> 論理にかなっているから感想ではないんだよ。

それはオマエの主観。

論破終了。

と言うか、オマエとのやりとりは「議論」とも呼べない。
オマエのレベルが低すぎるから。。


907 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:47:38 ID:eFSPfGDH
勘違いしていきまいている馬鹿がいるな。
>>872
がどうかしたの?
ずっと前のスレから俺は同じこと書いてるよ。






908 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:49:07 ID:EBv/2DPo
ひとりで違和感感じてるだけなら、どうでもいいんだけど
違和感の内容を、頼まれもしないのにわざわざ開陳してみせたら、それは主張になるわけで。
主張になったら、内容によっては責任を問われるわけで。

909 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:50:26 ID:UUfN9DOf
>>907
書くだけじゃなくて実践した方がいいよ。
散々紳助擁護は認めない!ってスタンスだったように見えたけど。
>>872だと思っている人が何で毎晩徹夜してまで頑張っているの?

910 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:51:09 ID:eFSPfGDH
>>906
>外傷なし、は事実でした。
>論理的に推測すると「平手ではたいた」ことになる。
だから、「数発殴った」という起訴状を紳介が認めたの?

>起訴事実を争う、争わないは刑事被告人の自由。
>刑事被告人の選択したこと=真実、ではない。
起訴状に書いてあることを認めたら、事実と捉えられても当然。
これが嫌なら争うべき。これが社会のルールなんですよ。

>> 論理にかなっているから感想ではないんだよ。
>それはオマエの主観。
何度書いても同じこと。
論理的反論ができていない以上、お前は俺の言う論理を
否定したことにはならない。

客観的事実>事実に基づいた論理的な憶測>事実には基づかないが論理的な憶測
>印象だけに基づいた非論理的な憶測

「理屈ではなくむかつく」「被害者は中年で未婚だから問題あり」
といった印象だけに基づいた非論理的憶測は、
議論においては軽視されゴミのような意見。
論理的な憶測よりも客観的事実が重要視されるのは当然だが、
論理的な憶測と印象だけに基づいた非論理的憶測を、
さも同じであるかのようにミスリードし、論理自体を否定
しようするのは間違い。


911 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:51:37 ID:eFSPfGDH
擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ!
紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ!
勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ!
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ!
紳介が復帰できないのも陰謀ですっ!
紳介は被害者ですっ!





擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ

912 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:52:56 ID:XTdjgjVw
ID:UUfN9DOfが被害者の言動に違和感を覚えたのは勝手だが
その上で、ココで何をどう話したいのかさっぱりわからん。

913 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:52:58 ID:taO09ZFO
>>904
>あと正当な理由も事実とも違うのに、公共の場で
>他人を批判することは許されていませんよ。

残念ながら道義的絶対がない以上、
人は自分の道義について自由に発言する権利をもっている。
それも含めて、言われた人には対抗言論権がある。

こうした議論が行われることそのものは、
公共の利益のためだとみなされる。
だからこそマスコミにはさまざまな意見が氾濫するが、
それほど多く訴訟があるわけではない。

つまり「自分なりの理由や自分なりの事実があれば」
公共の場で他人を批判することは、言論の自由の範囲だ。
だいたいここでやってることがまさにそれだろう。

ここまでわかるか?

914 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:54:49 ID:UUfN9DOf
>>908
> 違和感の内容を、頼まれもしないのにわざわざ開陳してみせたら、それは主張になるわけで。

君は誰かに頼まれているの?


915 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:55:41 ID:WkEu6GDg
この事件が被害者の私怨報復に過ぎない、土方の喧嘩レベルに過ぎない、ってなら、
それはそれでよし。当人同士でやってくれ、で解決。

ただ、この事件について、女性に対する暴力の問題とか、吉本乃至芸能界の暴力体質の問題とか、
そう言った社会的提起も含んだ上での被害者・弁護士の行動なら、次の点は批判したい。

紳助の悪質性の告発だけに終わっている点、
紳助の引退を求めている点、

やってることは、スターリン時代のソ連、文革時の中国と同じで、
ただ反革命罪を口汚く告発し、その解決法は粛清と抹殺にのみ頼るってやり方。

ほんと、共産党系の組合とか弁護士のやり方だなって、納得してしまうよ。

違うだろう、って言いたい。本当に、この問題を社会問題として解決したいんなら、
紳助を排除するんではなく、心底反省させたうえで芸能界に残す方法を探るべきだと思うよ。

916 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:55:52 ID:eFSPfGDH
>>913
だから実際には被害者に責められるような非は全くなかったってわかってる?

>人は自分の道義について自由に発言する権利をもっている。
>それも含めて、言われた人には対抗言論権がある。
うんだからそれは否定しないけど、
うかつな発言をした責任は何らかの形で当然問われるよ。
やめるとまではいかないまでも、事実も確かめず
被害者を批判したコメンテーターとして社会的な信用は
多少失うでしょ。




917 :朝まで名無しさん:04/12/16 03:56:08 ID:UUfN9DOf
>>912
ID:eFSPfGDHに聞いてよ。
そもそも2ちゃんって自分の意見を言うところでもあるし。
散々かみついて、後から勝手だからと言われてもさ・・・

918 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:00:00 ID:eFSPfGDH
>>915
すごい論理の飛躍だなw
社会的提訴が言いたいなら、偏向報道をした
マスゴミや、会社ぐるみで被害者批判をしようとした
吉本の責任の方が断然重い。

>問題を社会問題として解決したいんなら、紳助を排除するんではなく、
>心底反省させたうえで芸能界に残す方法を探るべきだと思うよ。
意味不明。会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発した
責任はどうでもいいの?
本当に平手一発で殴ったくらいの軽い暴行だけなら
俺もきちんと謝れば済む話だと思ったが、
マスコミを使って嘘をつき印象操作しようとした
結果責任は当然問われるべきだよ。



919 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:00:06 ID:UUfN9DOf
>>916
コメンテーターって基本的に100%の事実を確かめて発言してないよ。
そのときに得られる媒体情報が中心でしょ。だから事実が解った時点で発言が変わる人もいるし。
本当の事実って現時点で解っている事って紳助に略式命令が下ったという点だけだと思うが。

920 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:00:50 ID:wAHq3UZf
>>910
> 起訴状に書いてあることを認めたら、事実と捉えられても当然。
「事実と捉えられて」← その通り、事実であることを前提に簡裁は
判断をくだした。それだけのこと。
起訴事実を認めた=被告人が起訴事実を争わないことを選択した、
と言う事実があるだけ。
外傷なしは事実。
外傷なしから「平手」は容易に推測できる。

> これが嫌なら争うべき。これが社会のルールなんですよ。
○○すべき、はオマエの希望。
社会のルールではない。

> 論理的反論ができていない以上、お前は俺の言う論理を
> 否定したことにはならない。

それもオマエの主観。
「否定したことにならない」はお前の考え。
つまりお前の主観。
「論理的反論ができてない」もオマエの考え。
つまりお前の主観。

921 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:01:51 ID:eFSPfGDH
>>917
ここは議論板なんだよ。
論理的でない発言がゴミとして扱われるのは当然だろ。
感想が言いたいなら他板やブログでも作ってそこで発表してね。

922 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:03:32 ID:taO09ZFO
>>916
>だから実際には被害者に責められるような非は全くなかったってわかってる?

これは当然のことだ。
法的な非があれば、紳助でなく被害者が告訴されている。
刑事事件において、被害者側の「非」は存在しない。

しかし刑事事件としてでなく、道義的にこの一連の出来事を評価すると、
さまざまな意見があって当たり前だ。
あんたが否定しなかったように、人は道義について自由に発言する権利がある。
また、あんたが重視している社会的制裁というのは、
社会の中の多くの人たちの道義に基づくものだ。

あんたの論法でおかしいのは、結果責任からまずはじまってることだ。
社会的信用を失えば、それは悪い人の証明になるわけではない。
たとえばオウム事件の河野さんは、最初、社会的信用を失った。
社会的制裁というのは、絶対的な善悪を問うものではない。

ここまではわかるな?

923 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:03:50 ID:UUfN9DOf
>>921
言っていることが理解できないならいいよ。
質問内容を捏造するのはお得様のようだからな。

924 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:04:24 ID:WkEu6GDg
>>918
会社ぐるみというが、吉本陰謀妄想はもうやめるべきでは?
被害者とその弁護士ですら吉本批判なんてしていないではないか。

それと、結果責任を問えばいい。だがその問い方は?
紳助の引退しかないの?
紳助が引退すれば、こういった社会問題が解決するわけ?

925 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:04:29 ID:C3eFuDFj
>>909
ID:eFSPfGDHの主張は、基本的に「女には非は無い」で構成されてるんだよ。
コピペも議論にもならないような建て前ばかり。
その中に、所々主観満載の憶測が散りばめられてるのがミソ。
「女には非は無い」のスジで議論を進めつつ、
展開の中で紳助極悪論を印象付けようとする、巧妙な印象操作をやってるんだから。
「じゃ、どうしたいの?」と聞けば
「社会が決めること」としか答えん罠。

926 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:04:50 ID:wAHq3UZf
>>921
> 論理的でない発言がゴミとして扱われるのは当然だろ。

論理的でない、の証明よろしく。
がんばってね。

それとも「私の感想でした」と訂正して謝る?



927 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:05:12 ID:eFSPfGDH
>>920
>外傷なしから「平手」は容易に推測できる。
完全な君の妄想に過ぎない。
起訴状には数発殴ったと明記、紳介もこれを認めた。
つまり社会的にはこれが事実として扱われる。
君の妄想なんて何の価値もないよ。

>社会のルールではない。
起訴状を全面的に認めたら事実として扱われるのは
社会のルールです。

>「論理的反論ができてない」もオマエの考え。
>つまりお前の主観。
じゃあお前の言う論理的反論はどれですか?
出せないなら悪魔の証明と同じでないとみなされます。
何度言っても同じ。

客観的事実>事実に基づいた論理的な憶測>事実には基づかないが論理的な憶測
>印象だけに基づいた非論理的な憶測

論理的な憶測よりも客観的事実が重要視されるのは当然だが、
論理的な憶測と印象だけに基づいた非論理的憶測を、
さも同じであるかのようにミスリードし、論理自体を否定
しようするのは間違い。


928 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:05:55 ID:eFSPfGDH
eFSPfGDHの言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!





( ´,_ゝ`)プッ

929 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:08:34 ID:eFSPfGDH
>論理的でない、の証明よろしく。
論理的な反論が今まで1つもでてきていない。
はい証明終了。

論理的な反論があるというなら明記してね。
ちなみに俺に「論理的な反論がない」ことを証明する必要はない。
〜でないことを証明するのは不可能なので(悪魔の証明)、
議論においては〜であることを証明できなければそれは
ないとみなされる。
論理的な反論を示せなければ、そんなものはないものとみなされる。

はいやり直し。



930 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:08:46 ID:EBv/2DPo
ID:UUfN9DOfがちょっと妙なのは
自分が「違和感」を感じた内容を、2ちゃんで「主張」したところ、
その欠陥や誤りを突かれると、
「自分の主張内容」が「違和感として感じたものだから」許されるべきだといってる風にも・・・
いったん主張した限りは、それが違和感として感じたものであろうが、
頭で考えたものであろうがどうでもいいのだが。

「違和感を感じること自体は罪ではなかろう」の一点張りで話が噛み合わない。

931 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:09:06 ID:UUfN9DOf
>>925
>>921
>論理的でない発言がゴミとして扱われるのは当然だろ。

と言っているわりには

> その中に、所々主観満載の憶測が散りばめられてるのがミソ。

みたいなことをやっているんでしょ。彼は。
印象操作なんだろうけど何がしたいのかが見えてこない。矛盾ばかりが目立って。

932 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:12:10 ID:UUfN9DOf
>>930
引退要求に違和感を感じることに欠陥や誤りも無いよ。
そう思う人もいるんだよ。それについてどうこう言うんじゃなくて
引退要求が正当なことなのかが説明できればそれで済むだけなんだが。

933 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:13:43 ID:UUfN9DOf
>>928の発言ってどう捉えたらいいんだろう・・・?
さっきの自演の例からして、彼も自演なのか。

934 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:16:25 ID:eFSPfGDH
>> その中に、所々主観満載の憶測が散りばめられてるのがミソ。
>みたいなことをやっているんでしょ。
だから何度も書いてるじゃん。

客観的事実>事実に基づいた論理的な憶測>事実には基づかないが論理的な憶測
>印象だけに基づいた非論理的な憶測

「理屈ではなくむかつく」「被害者は中年で未婚だから問題あり」
といった印象だけに基づいた非論理的憶測は、
議論においては軽視されゴミのような意見。
論理的な憶測よりも客観的事実が重要視されるのは当然だが、
論理的な憶測と印象だけに基づいた非論理的憶測を、
さも同じであるかのようにミスリードし、論理自体を否定
しようするのは間違い。

935 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:18:30 ID:wAHq3UZf
>>929
ID:eFSPfGDHの主張は論理的では無い。

これで終了?

大爆笑

「○○ではない」と言い切ればそれがどんな内容であろうと証明しな
くていいんだ?w

936 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:21:43 ID:eFSPfGDH
>>922
>たとえばオウム事件の河野さんは、最初、社会的信用を失った。
>社会的制裁というのは、絶対的な善悪を問うものではない。
>ここまではわかるな?
こりゃわざとミスリードしようとしてるのか、真性の馬鹿かどっちかだな。

俺が言ってるのは、結果責任だけじゃないんだよ。
結果責任っていうのは、被害者バッシングについてや
会見で事実と違うことを発言した件だろう。
(俺は意図的に嘘をついたと思っているが、前スレなどでは
紳介が一時的に記憶をなくしたのかもしれないなんて言う
馬鹿までいたので反論しようのないよう結果責任としているんだよ)
暴行に関しては100%紳介が悪い。
殴った理由に関しても紳介が勘違いしただけなので、100%悪い。
結局道義的に考えても、被害者に責められるような非なんてなかったんだよ。



937 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:23:57 ID:WkEu6GDg
紳助は弁解のできない大変悪質な犯罪行為を被害者に対して行った。
紳助は記者会見で嘘を言い、被害者をさらに傷つけた。
紳助シンパの芸能人、マスコミ、吉本興業、電通等が紳助有利、被害者不利な世論誘導等謀略的な動きをした
その他諸々、

全部キミらの言い分認めようじゃないの>紳助批判派、女擁護派の諸君。。


それでどうしたいわけ?
どう解決したいわけ?

938 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:24:48 ID:eFSPfGDH
>>935
>ID:eFSPfGDHの主張は論理的では無い。
>「○○ではない」と言い切ればそれがどんな内容であろうと証明しな
>くていいんだ?w
こういう馬鹿な発言するとこ見ると、
悪魔の証明を知らないみたいだね。可哀想に。

だから俺の発言の中で、どこがどういう風に論理的
でないのか君が論理的に説明しないと無理。
これができないと、俺の発言が論理的でないという
主張は成り立たない。

はいやり直し。
そういえば自作自演で消えていった彼も同じ論法を使っていたけど、
見事に玉砕してたよ。




939 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:25:48 ID:eFSPfGDH
>全部キミらの言い分認めようじゃないの
だから認めていない馬鹿がいるから
こうやって説明してやってるんだよ。


940 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:26:46 ID:WkEu6GDg
>>939
だから、俺は認めた。それでどうしたいわけ?

941 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:26:50 ID:eFSPfGDH
擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!



( ´,_ゝ`)プッ


942 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:27:45 ID:C3eFuDFj
>>931
な、言ったとおりだろ。
俺は、紳助への印象操作について書いたのに、
934で「女には非は無い」のコピペ持って来ただろ。
これが、こいつの手法。



943 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:28:40 ID:UUfN9DOf
他人の自演を批判しているバカが自演していた・・・
お前に矛盾を感じることが多かったけどそういうことだったのか。

944 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:28:49 ID:WkEu6GDg
>>941
そういう香具師もいるんだろうが、この事件をどう解決するのがベスト、ベターだと思う?

945 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:28:57 ID:eFSPfGDH
>>940
だから君が認めても君以外にはまだわからない
馬鹿がいるから説明してあげてるの。
論理的な反論をもってね。

ここは議論板だよ

946 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:29:43 ID:wAHq3UZf
>>938
> だから俺の発言の中で、どこがどういう風に論理的
> でないのか君が論理的に説明しないと無理。
> これができないと、俺の発言が論理的でないという
> 主張は成り立たない。

はぁ?
それがオマエの言う悪魔の証明ってやつじゃないの?w

大爆笑

947 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:29:52 ID:eFSPfGDH
あ、>>928は書き間違いね。失礼。


948 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:30:50 ID:WkEu6GDg
>>945
だから、解決法を議論しようと言っている。もちろん、認めたい香具師がいる、それに反論するキミの労力には敬意を表紙用じゃないか。

949 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:35:50 ID:eFSPfGDH
>>946
悪魔の証明がわかってないね。
じゃあ完膚無きまでに論破してあげるよ。

君は「俺の発言は論理的でない」という主張した。
だから「俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を教えてくれ」と言ってるの。
「論理的でない箇所」がわからなければ、俺は反論しようがないし
お前の主張の信憑性もはかれない。
つまり俺は「論理的でない箇所」がないことを証明する必要はないが、
お前は「論理的でない箇所」があることを証明しなければならない。
で、お前が「論理的でない箇所」を具体的かつ論理的に
指摘できなければそんな箇所はないものとしてみなさせる。


はい終了。

もう君が論理的に反論できないってのはわかったよ。





950 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:36:05 ID:wAHq3UZf
>>927
> 完全な君の妄想に過ぎない。
それもオマエの主観。
オレは事実から推測してるだけ。
事実をもとにした推測>なんの根拠もない主観

> 起訴状を全面的に認めたら事実として扱われるのは
> 社会のルールです。
社会ルールではんくあくまで司法の場でのこと。
事実であることを前提に簡裁は 判断をくだした。それだけのこと。
起訴事実を認めた=被告人が起訴事実を争わないことを選択した、
と言う事実があるだけ。
外傷なしは事実。

> じゃあお前の言う論理的反論はどれですか?
論理的ではない、と断言するなら、

オマエのバカ発言をそのまま返す

> だから俺の発言の中で、どこがどういう風に論理的
> でないのか君が論理的に説明しないと無理。
> これができないと、俺の発言が論理的でないという

以上。
大爆笑。
> 主張は成り立たない。

951 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:36:34 ID:taO09ZFO
ギャラリー向けにまとめてみた。
>>872
>>878
>>882
>>898
>>904
>>913
>>916
>>922
>>936

しごくまっとうな流れにして、極力話をわかりやすく論理的に展開してみた。
が。
やっぱり最後に超えられない壁が出たのがわかると思う。

法的責任と道義的責任がイコールじゃないと気が済まないんだな。
あと事件について暴力事件そのものが問題になってるのか、
自分も含めた一連の対応が問題になっているのか、完全に混同している。
道義的問題となると、普通、後者のことをさすんだが、

心理的に分析すると、
自分の妄想の中での紳助のイメージにものすごい固執がある。
他の人には他の紳助のイメージがあることが許せない。

まあ典型的ストーカーの心理だな。
裏切られて悔しかったっていうとこだろう。
いわゆる逆ギレ。

952 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:38:56 ID:WkEu6GDg
>>949
そんなに論理的に全勝してんだったら議論する必要もないだろうにw


953 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:40:06 ID:eFSPfGDH
>>951
だからお前の言う被害者が非難されるべき、
正当な道義的責任って何よ。

法的責任と道義的責任(社会的責任)については何度も述べている。

紳介が受ける罰は1.司法による罰(罰金刑など)、2.社会的制裁
(仕事自粛、イメージダウンなど)の2つ。
1は完了したが、2はまだ完了していない。
罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。
例えば、前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で
見られるがこれも一種の社会的制裁。つまり司法の罰を終えた
からと言って、社会的制裁がなくなるわけではない。これは
社会の仕組みや法律が社会のルールの一部に過ぎない点を
考えれば極自然の事。また私刑は1対1なので社会的制裁ではない。
(社会的制裁は1対社会全体)

954 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:40:42 ID:UUfN9DOf
>>952
しーーー!それは言っちゃダメだってw
毎晩徹夜しているモチベーションが下がっちゃうよ。

955 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:40:49 ID:pHKQtDog
>>948
なに開き直ってるんだ?そこまで認めたのならどっかに消えろよ。
解決法?そんなものは民事裁判で粛々と法に則り行われる。



この事件はマスメディアのあり方、特にジャーナリズムのあり方。
芸能界の常識と非常識。
他にもまだまた論点はある。




956 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:41:49 ID:eFSPfGDH
>>952
ここは議論板ですよ。
論破されたことを認めたがらない(わからない)馬鹿に対して、
論理でそれを明らかにしてやることも議論おいては必要なんですよ。
こうしないと、いつまで立っても論破された話を蒸し返す馬鹿が
でてくるからね。


957 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:42:06 ID:wAHq3UZf
>>949
君のそのムダな長文は一貫して論理的ではない。

「ない」ことは証明しなくてよい。

しゅーーりょーーーーー


958 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:42:07 ID:EBv/2DPo
朝まで名無しさん :04/12/16 04:28:40 ID:UUfN9DOf
他人の自演を批判しているバカが自演していた・・・
お前に矛盾を感じることが多かったけどそういうことだったのか

これはちょっとくるしいのでは?
さっき自演はおそろしく分かりやすかったんだが、
あれはあれで逆の工作ではないかと勘繰りたくもなるほどだが、レスを読み返してみるとそういう風にも見えないし。

959 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:42:59 ID:eFSPfGDH
で、具体的な指摘ができないあたりをみると、
俺の発言はやっぱり論理的だったって事いいのね。了解w



960 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:43:47 ID:eFSPfGDH
>>957
誤魔化しても同じこと。


君は「俺の発言は論理的でない」という主張した。
だから「俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を教えてくれ」と言ってるの。
「論理的でない箇所」がわからなければ、俺は反論しようがないし
お前の主張の信憑性もはかれない。
つまり俺は「論理的でない箇所」がないことを証明する必要はないが、
お前は「論理的でない箇所」があることを証明しなければならない。
で、お前が「論理的でない箇所」を具体的かつ論理的に
指摘できなければそんな箇所はないものとしてみなさせる。


はい終了。


961 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:43:50 ID:wAHq3UZf
>>956
君のそのレスは全て論理的ではない。

「ない」ことは証明しなくてよい。
悪魔の証明と同じだから。

完全論破w

はらいたい

オマエバカすぎる


962 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:44:41 ID:UUfN9DOf
>>958
別にどっちでもいいよw
そんなに気になる?

963 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:44:43 ID:taO09ZFO
永遠のループだな。それは855のコピペ。
俺は>>858で答えた。
で、それからあんたの>>872
続きは>>951で。

で、こういうのがあんたの「論破」ってのなんだろ?

964 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:45:09 ID:eFSPfGDH
>>961
それでは具体性と論理性に欠けているのでやりなおし。
俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を指摘できない限り同じこと。

君は「俺の発言は論理的でない」という主張した。
だから「俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を教えてくれ」と言ってるの。
「論理的でない箇所」がわからなければ、俺は反論しようがないし
お前の主張の信憑性もはかれない。
つまり俺は「論理的でない箇所」がないことを証明する必要はないが、
お前は「論理的でない箇所」があることを証明しなければならない。
で、お前が「論理的でない箇所」を具体的かつ論理的に
指摘できなければそんな箇所はないものとしてみなさせる。



はい終了。





965 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:45:17 ID:wAHq3UZf
>>960
君のそのレスは全て論理的ではない。

「ない」ことは証明しなくてよい。
悪魔の証明と同じだから。

966 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:45:35 ID:WkEu6GDg
>>955
嘘付け、女擁護派がそんな真面目な議論なんてしていたか?
ただ、紳助を口汚く罵れればいい、そのレベルの議論ばっかじゃん。

このスレの女擁護派の書き込みを見てもそうだし、大体被害者と弁護士の動きもそうだが、
この事件を早急に解決されて困るのはむしろ女擁護派のほう。


967 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:46:09 ID:pHKQtDog
謝るふりをしながら有名人に被害者情報をリークし被害者を
貶める。

こういう腹黒い人間って、やっぱ追い詰められると開き直ったり
逃げたりしてでも自己保身に走るんだな。



968 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:48:30 ID:taO09ZFO
>>953
>だからお前の言う被害者が非難されるべき、
正当な道義的責任って何よ。

金村やみといに聞け。
金村やみといだって社会の一員だし、法的に問題のある主張をしてるわけではない。
おまえがそれを「正当じゃない」というのは、
法治国家ではおまえの越権行為なの。
私刑を認めてないのと同じように。

969 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:48:35 ID:pHKQtDog
>>966
うす汚く?

ナニいってんだ?

前科一犯 島田紳助 女をボコって顔面に唾吐き。

これは事実だろうが?

970 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:48:52 ID:wAHq3UZf
>>964
君のそのレスは「全て」論理的ではない。

「ない」ことは証明しなくてよい。
悪魔の証明と同じだから。



オマエおもしろすぎ

終了

971 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:49:33 ID:eFSPfGDH
>>963
お前が読解力ないから同じこと説明してやってるんだが。

俺の発言だけでは社会的制裁は行えないという点
社会的制裁は1対多数である点
俺の発言や被害者の感情は、社会的制裁においては1つの
要素でしかない点(要素によって大きさの違いはもちろんあるが)
今回の事件について法的責任と社会的責任の2つが問われている点

これは全部認めているけど、何が矛盾しているの?
正直お前は主張がフラフラしすぎ。




972 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:49:57 ID:eFSPfGDH
>>970
それでは具体性と論理性に欠けているのでやりなおし。
俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を指摘できない限り同じこと。

君は「俺の発言は論理的でない」という主張した。
だから「俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を教えてくれ」と言ってるの。
「論理的でない箇所」がわからなければ、俺は反論しようがないし
お前の主張の信憑性もはかれない。
つまり俺は「論理的でない箇所」がないことを証明する必要はないが、
お前は「論理的でない箇所」があることを証明しなければならない。
で、お前が「論理的でない箇所」を具体的かつ論理的に
指摘できなければそんな箇所はないものとしてみなさせる。

はい終了。


973 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:50:37 ID:wAHq3UZf
>>972
君のそのレスは全て論理的ではない。

「ない」ことは証明しなくてよい。
悪魔の証明と同じだから。

974 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:50:43 ID:WkEu6GDg
>>969
そんな分かりきった事実をいつまで言い続けているの?
解決法とか責任の取らせ方とか提案してみたらどうだ?

975 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:50:53 ID:EBv/2DPo
>>962
自分は今日は理由があって遅くまでいけるのだけど、
昼間特に上がってるとはいえないこのスレだけに、なんで五時まで粘着する複数の人がいるのかフシギ。
なんか妙だ。

976 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:50:59 ID:UUfN9DOf
>>969
そういうのもう必要ないんじゃないの。
略式命令されたんだから。

ここで女性をしつこく擁護している人って同じ事のループなんだよね。
略式命令くだったんだから、その次の話をした方がいいと思うよ。

977 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:52:00 ID:eFSPfGDH
>>973
日本語読めませんか?
それでは具体性と論理性に欠けているのでやりなおし。

俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を指摘できない限り同じこと。
君は「俺の発言は論理的でない」という主張した。
だから「俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を教えてくれ」と言ってるの。
「論理的でない箇所」がわからなければ、俺は反論しようがないし
お前の主張の信憑性もはかれない。
つまり俺は「論理的でない箇所」がないことを証明する必要はないが、
お前は「論理的でない箇所」があることを証明しなければならない。
で、お前が「論理的でない箇所」を具体的かつ論理的に
指摘できなければそんな箇所はないものとしてみなさせる。


はい終了。


978 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:52:32 ID:wAHq3UZf
>>977
君のそのレスは「全て」論理的ではない。

「ない」ことは証明しなくてよい。
悪魔の証明と同じだから。

979 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:52:39 ID:UUfN9DOf
>>975
ID:eFSPfGDHにでも聞いてみなよ。1日中いたときがあるらしいから知っているかもよw

980 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:53:28 ID:WkEu6GDg
>>976
だから、結局解決されると困るのは、女擁護派の方なんだよ。
いつまでも敵が存在していてほしい、敵がいなければ自己存在の証明にならないってのは
共産党の宿阿みたいなものだな。

981 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:54:11 ID:pHKQtDog
前科一犯 島田紳助 女をボコって顔面に唾吐き
事件直後の記者会見は自己保身のため行為を過小に印象操作、
辞めるといわれれぱ辞めると明言←「やめろ」でも辞める気配なし、
何故か大学受験勉強中。

>>974
はぁ?
なんで?
なんでこんな男のために俺が知恵を絞る?
更生なんかするわけないような人間の為に前向きになる?
48にもなってこういう犯罪を犯した人間の責任の取らせ方?

そんなもん48才のこの男が自分で考えんかい。

982 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:54:44 ID:eFSPfGDH
>>978
なるほど具体的にも論理的にも指摘できないんですね。了解。


983 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:55:45 ID:pHKQtDog
>>976
なんでおまえ俺に指図しとるん?



984 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:55:49 ID:UUfN9DOf
ID:eFSPfGDHへ

ID:eFSPfGDH用のきちんとしたスレ立てた方がいいんじゃないの?
乱立させないで統一した方がいいよ。そろそろスレ終わりそうだから。

985 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:56:07 ID:eFSPfGDH
>>980
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)




986 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:56:50 ID:eFSPfGDH
紳介擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
(帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
15.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
(仕事を辞めろと言うのは慰謝料1億円を要求するのと同じくらい非常識etc)


987 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:57:19 ID:WkEu6GDg
>>981
じゃ、お前は何のためにここで議論してるの?こんな男のために貴方様の貴重な時間をお使いになるのはおよしになってはwww

988 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:57:29 ID:wAHq3UZf
>ID:eFSPfGDH

まあ下らない遊びはそのへんでいいとして
>>950への反論はなし?認めちゃう?

オマエは以下の作業をしなければならないわけだが。
天に唾吐いてることにそろそろ気付いたらw

>俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を指摘できない限り同じこと。
君は「俺の発言は論理的でない」という主張した。
だから「俺の発言をどこがどういう風に論理的でないのか
その箇所を教えてくれ」と言ってるの。
「論理的でない箇所」がわからなければ、俺は反論しようがないし
お前の主張の信憑性もはかれない。
つまり俺は「論理的でない箇所」がないことを証明する必要はないが、
お前は「論理的でない箇所」があることを証明しなければならない。
で、お前が「論理的でない箇所」を具体的かつ論理的に
指摘できなければそんな箇所はないものとしてみなさせる。

989 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:57:58 ID:UUfN9DOf
>>980
どうなんだろうね。スタンスがよくわかんないけど。

>>983
指図されないようにしたらいいと思うよ。お前の言っていることは解っている事実だから。
このスレにいる人で紳助に略式命令がくだったことを知らんヤツはいないと思う。

990 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:58:49 ID:WkEu6GDg
>>985-986
そういうレッテル貼りの自己満足(オナニー)もお前ら共産党・ブサヨの悪い癖全開だねww


991 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:59:39 ID:wAHq3UZf
ID:eFSPfGDHのレスは「全て」論理的ではない。

「ない」ことは証明しなくてよい。
悪魔の証明と同じだから。

992 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:00:16 ID:EBv/2DPo
ID:/oRjK+sJが自演だとすれば
どれかのIDと間違えて ID:/oRjK+sJでレスしたことになる。
だとすると、どのIDと間違えたのだろうか。

ひょっとして ID:/oRjK+sJは今もまだいるの?

今もいるの


993 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:00:47 ID:pHKQtDog
>>987
は?
議論のネタならいくらでもありますが。

おまえみたいな、紳助DQNの結論出たのにいつまでもそれにこだわる
馬鹿がいるから、その確認作業から進まないのですが?

994 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:00:48 ID:wAHq3UZf
天に唾吐くD:eFSPfGDH

自己矛盾で自滅

995 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:01:51 ID:wAHq3UZf
ちなみにD:eFSPfGDHはオレの知る限り三日間ずーーーーと
貼り付いてる気狂い

996 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:01:59 ID:pHKQtDog
>>989
じゃ俺がオマエに指示する。

邪魔。きえろ。

997 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:02:04 ID:WkEu6GDg
>>993
嘘付け、自分の書き込み読み直せ、1万回声を出して読み直せ。
おんなじぎろんのループだろうが。

998 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:02:35 ID:pHKQtDog
>>997
それがなにか問題でも?

999 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:02:42 ID:UUfN9DOf
>>992
自演の意味解ってないでしょ?
さっきのも別に自演だと思わない。
一人で複数ID操っていることを自演と言うんだよ。

1000 :朝まで名無しさん:04/12/16 05:03:03 ID:UUfN9DOf
>>996
消えろ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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