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【廃止】 死刑が廃止されるとどうなると思う★6 【存続】

1 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:02:40 ID:a+QqBxav
死刑が実施されると必ず湧き上がる死刑廃止論。
死刑廃止のメリット&デメリットについて語り合いましょう。

なお「死刑廃止論者」がいないとこのスレは盛り上がりません。
また「死刑廃止論者」は2ちゃんねるでは希少種です。
「死刑存置論者」は彼等を大切にしましょう。

※ 誹謗中傷禁止&荒らし放置。

関連HP

【死刑廃止と死刑存置の考察】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm

【犯罪の世界を漂う】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/climb.html

【死刑確定囚リスト】
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/cplist.html

【刑部】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/linker.html

【無限回廊】
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm


2 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:03:30 ID:WSEDJmU8
僕は2−と

3 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:04:31 ID:an4Jey3D
俺だったら、親父を殺した医者とその家族を殺した後、死刑反対派を殺して自首かな。

4 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:06:01 ID:7XJKxOXH


5 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:06:55 ID:Px1o2eYf
まだやってたのか。


6 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:07:56 ID:Xddi90+h
必殺仕事人がはやるとおも

7 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:09:51 ID:ZYQhoVvA
死刑廃止になったら死刑廃止派、人権派の椰子の家族とかぶっ殺す奴が必ず出ると思う
あと宮崎勤とか宅間守みたいなのが続出w何やったって死刑にならないんだからちょろいもんだ罠www

8 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:09:55 ID:ouunHRtf
922さんに敬意を表しつつお手伝い

922 名前: 議論板の過去の過去の死刑スレのログ [sage] 投稿日: 04/12/08 18:25:16 ID:Mnv8xszR
Ver.1:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10164/1016415662.html
Ver.2:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10165/1016523179.html
Ver.3:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1019/10190/1019043874.html
Ver.4:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1022/10223/1022397867.html
Ver.5:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1023/10234/1023494818.html
Ver.6:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1023/10239/1023984263.html
Ver.6 Redo.1:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1025/10251/1025174415.html
Ver.7:http://kaba.2ch.net/news2/kako/1025/10256/1025656795.html
Ver.8:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026212087/
Ver.9:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027001943/
Ver.] http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028044114/
Ver.&8554 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029203499/
Ver.12:http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030474813/
Ver.13 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031750326/
Vo..14 http://corn.2ch.net/news2/kako/1032/10322/1032290376.html
Vol.15 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033656561/
Vol.16 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033994284/
vol.17 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034253721/
vol.18 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034572439/
vol.19 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035118914/
vol.20 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036417638/


9 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:10:29 ID:ouunHRtf
923 名前: 議論板の過去の死刑スレのログ [sage] 投稿日: 04/12/08 18:26:32 ID:Mnv8xszR
vol.21 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037002816/
vol.22 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037446484/
vol.23 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038467399/
vol.24 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038923126/
Vol.25 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039592470/
vol.26 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040227921/
vol.27 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041009353/
vol.28 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043001701/
vol.29 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044605481/
vol.30 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046355618/
vol.XX http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051545148/
Vol.XX-02 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052332998/
Vol.XX-03 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053942298/
Vol.XX-04 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054468801/
Vol.XX-05 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055179083/
Vol.XX-06 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686772/
Vol.XX-07 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056858441/
Vol.XX-08 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060019203/
Vol.XX-09 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061814026/
Vol.XX-10 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062399998/
Vol.XX-11 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063193812/
Vol.XX-12 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064383960/
Vol.XX-13 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065568979/
Vol.XX-14 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066658888/
Vol.XX-15 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067788566/
Vol.XX-16 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070490234/
第2期Vo..16 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073490670/



10 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:11:08 ID:ouunHRtf
924 名前: 議論板の過去の死刑スレのログ [sage] 投稿日: 04/12/08 18:32:18 ID:Mnv8xszR
【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066137672/
【速報!】明日死刑執行があります。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087397170/
未成年に死刑ありでもいいじゃん
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087448101/
死刑反対!宅間守さんに死刑執行!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131428/
宅間死刑囚の死刑執行
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095129235/
遂に遂に宅間さんが本日処刑されました
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131405/
宅間死刑囚に死刑執行―池田小事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095148747/
【廃止?】死刑が廃止されるとどうなると思う【存続?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095163319/
宅間守は公開処刑にすべきだった!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095334021/
【死刑反対】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095162206/
【死刑】 日本の死刑モラトリアム1周年なわけだが 【停止】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094886684/
【廃止?】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【存続?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/


11 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:11:11 ID:an4Jey3D
>>7
同時にアメリカみたいに囚人が個室や少人数部屋になったら、ヒッキーなんか
大喜びで殺人犯すね、絶対w

12 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:11:28 ID:5Q3NJySt
刑法の改正次第だろw
死刑を廃止する代わりに「恩赦適用の無い終身刑」を
導入したらいいだろうに...


13 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:11:30 ID:Xl4UZyak
死刑廃止にするなら犯人には死にたくなるような地獄の責め苦を課せばいい。
もしくはモルモットにするか。

14 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:15:25 ID:g/AT5LCP
政治結社が売り出しの為に
大臣・首相クラスを視察するだろうね

15 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:23:39 ID:OZPrQ8+m
動物実験の身代わりにあてがう意見に賛成

でも死刑はあったほうがいいよ
何だかんだいっても結局人は死にたくないという本能があるからね。

16 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:31:19 ID:a+QqBxav
892 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 13:43:32 ID:wqpTi2fJ

死刑存置派はサイレントマジョリティーです。
現状死刑制度があり、これについて存廃を議論する立場に本来はありません。
また現在存置されているがゆえ、死刑存置団体、なるものも存在しません。
死刑は存置されており、何らかの誤りがあれば行動を起こすにすぎません。

立証は「現在」死刑廃止団体にあるわけです。

しかしながら民主主義社会で死刑存置に反対する人々と討論を拒んだり、頭ごなしに死刑廃止はおかしい、といっているのは
あきらかに誤りだと思います。ここで討論していることも同様です。

反対に死刑廃止になったあと設立されるであろう、「死刑復活団体」の主張を
アムネスティは耳を傾けたりするのでしょうか?

被害者救済に関しては今回の国会で多少なりとも前進しているはずです。
これは人権団体の運動の成果でもあるでしょう。


【941以降のアムネスティの味方さん反論】

事実誤認があるようです。死刑存置派の意見・論文はたびたびメディアで取り上げられています。
また、ときおり行なわれるメディアならびに行政関係機関の世論調査でも死刑存置派が死刑廃止派を上回っていると思われますが。

死刑存置を標榜する市民団体があるかどうかは、調べてみないとよくわかりません。
いわゆる一部の右翼系団体もしくは民族派を標榜する団体は、死刑存置を主張していると記憶しております。

死刑廃止派が存置派と話し合っていないというのも事実誤認です。
たびたびメディアで討論などが行なわれています。
例えば数年前にテレビ朝日「朝まで生テレビ」で死刑廃止派と存置派が討論し、アムネスティの代表も出ました。
同じくテレビ朝日「プレステージ」でも討論が行なわれました。


17 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:42:21 ID:KLHa2krM
机上の理論は沢山だ!
現実みると
奈良のやら世田谷のやら
国士舘や亜細亜やら
北朝鮮みたいなのもいるのが
悲しいけど現実。
ホントノ終身刑が出来るならいいが
出来ないから死刑じゃ〜〜〜!

18 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:42:36 ID:a+QqBxav
>>16 アムネスティの味方さん

サイレントマジョリティー=沈黙する多数者側、です。
この対語はノイズィーマイノリティー=うるさい少数者側、といわれます。

現在死刑が世論の大多数の意向と同じく存置されています。
つまり大多数の国民は現状の死刑制度に納得しています。
この結果なにも声を上げる必要がないのです。<サイレントマジョリティー
また、同様に死刑存置団体、なるものも存在しないと思います。<必要がない。

民主主義社会では少数意見は尊重されるべきであると考えています。
もしかしたら「死刑廃止」が正しい選択かもしれないからです。

仮に日本で死刑が廃止になったら、「死刑復活団体」が設立されるでしょう。
この「少数者意見」をアムネスティは尊重して耳を傾けるでしょうか?という疑問です。
死刑廃止派が公開討論で死刑存置派と話し合っているというのは知っています。
アムネスティの会議などで死刑存置派が招かれているかどうかはしりませんが。

右翼団体・民族派を標榜する団体は死刑存置が一般的だと思います。
ただ、基本的に日本の政党は1党を除いて全て死刑を存置すべきである、という立場だとおもいます。
この結果死刑廃止議連が設立されているわけで、死刑存置を主張する団体が
ごく限られた団体だけではないとは思いますが。







19 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:44:30 ID:a+QqBxav
********************

     前スレ933の未返答部分です
          再掲します

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872 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:22:15 ID:wqpTi2fJ

>>852

現在西欧諸国を含め国家が刑罰権を独占しています。
独占するかわりに被害者の応報感情を国家は昇華させる責務を負っていると考えます。

被害者に謝罪償いをしていく教育刑というのはよく耳にします。
犯罪者の再犯率を減少させるシステムは非常に重要なことだと考えます。
しかしながらこの結果再犯可能性を「根絶」できるかといえばそのような事例を聞いたことはありません。

犯罪可能性を根絶できる教育がもし存在するのであれば、国民全てが小学校で必修科目で実施すべきです。
このような人間性善説に基づいた希望論では凶悪犯罪を根絶することは不可能です。

過去殺人を犯し、懲役(無期を含む)を受け仮出所後再び殺人事件を起こし死刑確定した事例は
1993年からのデータで12%にも上ります。この異常な数値をどう思われますか?

また教育刑というものは終身刑をも否定する制度です。
なぜならば一般社会に適応更正させるのが教育刑の意味だからです。
すなわち無期懲役、終身懲役、というのは本来ありえないのです。
この点、終身刑の導入についてどう思われますか?



20 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:45:25 ID:a+QqBxav

********************

     前スレ933の未返答部分です
          再掲します

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873 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:31:41 ID:wqpTi2fJ
>>856
私は日本国内限定で死刑を存置すべきだと思っています。
他国がどうあれ、それは民族自決で解決すべきだと思うわけです。

例えば私が北朝鮮国民で北朝鮮の死刑制度についてどう思うか?と問われれば
「やめておいたほうがいいんじゃない?」って思うわけです。
これは政府・法制度に対して全く信用を置くことができないからこうおもうわけです。

アムネスティの出発点は政治犯の救済にあったと記憶しています。
しかし日本はそれほど野蛮な国でしょうか?
また日本の国家権力とはなんでしょうか?
市民の代表者が政権を担っているとはおもえないということでしょうか?

民主主義社会は「穏やかな革命」の上成立していると思います。
憲法の存在は確かに仰るとおりだと思いますが
近代民主主義が依然国家権力抑制のための機能だ、とは思えません。



21 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:46:29 ID:a+QqBxav
********************
     前スレ933の未返答部分です
          再掲します
********************

876 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 11:40:08 ID:wqpTi2fJ
>>856

これは全くの誤解だと思います。
人間性善説は「全ての人間はみんな本来いい奴なんだ」という考え方です。
私はこれは間違いだと思います。いい人もいれば悪い人もいる、ということです。

一般市民は善良であり、犯罪者は凶悪です。
善良な一般市民は存在しない、という説明ではありません。
通常「犯罪を忌み嫌い、普通の生活を犯罪を行わずに営む」という人々の存在を
刑罰の威嚇効果で保護するのがおかしなことでしょうか?

犯罪をおかすことがイレギュラーであり、この犯罪を抑止するために威嚇するのは
あたりまえのことではありませんか?

犯罪を犯さない善良な一般市民にとって、死刑制度は恐怖ではありません。
死刑制度は凶悪犯罪者にとってのみ恐怖であるはずです。

まちがえているでしょうか?

アムネスティ・インターナショナルは犯罪者の刑罰を最小限度にしよう、という活動はしない、
と宣言しているはずです。その上で死刑制度に反対していると思いました。
これはあなたの主張とは多少乖離しているように感じますが
私の受け止め方が間違えているようでしたらご指摘下さい。


22 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:47:14 ID:a+QqBxav
879 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 12:05:42 ID:wqpTi2fJ
>>867

そこらへんが胡散臭いのですw
特にアムネスティ日本ですが

「 ア ム ネ ス テ ィ ブ ラ ン ド を 疑 う お 前 が 馬 鹿 」 

と主張しているように感じるのです。
アムネスティの死刑廃止の取り組みは評価しますし、その他の活動も評価していることは
前レスでたびたび主張していることです。

しかしながら「世界はこうなっているよ、検討すべきではないですか?」なら納得できますが
居丈高に「世界のトレンドは●●、アムネスティが言ってんだから疑うお前が間違い」というのは
討論にならないのです。
その数値や被害者遺族の声、すべからく死刑存置的データは無視している。
これがやはりアムネスティを商売くさく感じさせる部分だと思います。

・人権擁護団体の主張は必ず正しいのですか?
・ノーベル平和賞を受賞した過去全ての人物の言動は正しいのですか?

そういうことを妄信する危険性を現代社会は認知していると思うのですが。



23 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:48:03 ID:a+QqBxav

********************
     前スレ933の未返答部分です
          再掲します
********************


896 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 13:49:59 ID:wqpTi2fJ

>>890

真偽のほどはさだかではないです。
また引用先HPの姿勢を私自身は支持していませんが
一度ご覧になられるとよろしいでしょう。

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

死刑存置と暴言がリンクしているわけではありません。
死刑廃止主義者として著名な人がこのような発言をされることが理解できない、ということです。
本当に死刑を廃止するつもりがあるか疑問だ、ということです。

繰り返しますが、死刑廃止を主張するのであれば被害者感情を昇華させるにはどうしたらいいか、
という命題に誠意を持ってあたるべきだとおもいます。
死刑廃止論者が被害者遺族に暴言を吐く、ということは死刑廃止を遠ざけることだと思う、ということです。
理解してもらえたでしょうか?

>>880氏の論は正しいと思うのはここです。

24 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:49:06 ID:a+QqBxav
********************
     前スレ933の未返答部分です
          再掲します
********************
902 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 14:01:59 ID:wqpTi2fJ

>>893>>895

私は誠意を持って論じています。比喩だと分かって枝葉末節にこだわるのでしょうか?

常識で考えてアムネスティがそんな発言するわけないですよね?
アムネスティを支持する人でそのような物言いをする人が多い、といいたかったわけです。

「商売くさく感じる」≠「商売でやっている」だと思いますが。
キャッチフレーズで人を誘導しようとする姿勢が健康食品・胡散臭い宗教団体と同じように感じる、
ということです。
おそらく死刑関連のデータはアムネスティが一番保有しているはずです。
ならそのまま提案して死刑廃止にともなうデメリットも検討するべきだと思うのです。
死刑廃止で人類ばら色、ということをアムネスティが言うのだから間違いない、と思うのでしょうか?

アムネスティが巨大利権だ、とする主張を某掲示板でみたことはありますが、
アムネスティの運営方法など知りませんし、全く興味はありません。
ただ、やりかたが「商売っぽい」と主張しているだけです。

>>867であなたは言いました。
「AIの存在価値の是非を問うても、
現実にはAIは国連から人権擁護団体として承認され、ノーベル平和賞を受賞し、
良心の囚人釈放などに貢献しており、AIの存在意義は国際社会の通念になっています。」

これはどのようなつもりでレスされたのでしょうか?
繰り返しますが、ここは死刑廃止について討論する場です。
明らかな比喩、枝葉末節にばかりこだわるようなことは控えていただきたいと思いますが。

25 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 12:49:55 ID:a+QqBxav
********************
     前スレ933の未返答部分です
          再掲します
********************

905 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 14:10:46 ID:wqpTi2fJ

>>897

いいえ、意味がないとは言いません。
ただ、それをもって受賞者の言葉を鵜呑みにはできない、ということです。

ノーベル賞はプライズ、すなわち誉れです。
ノーベル賞受賞者の言動に絶対的な力を与えるものではないのです。

アラファト議長が全て正しい言動だったのでしょうか?
それはイスラエル国民にとっても絶対に正しいといえることだったでしょうか?

「アラファトはテロリストでもあったが、最終的に和平に貢献した、
 本当に素晴らしいことでした、ノーベル委員会はこれを讃えます」

ノーベル賞の意味とはこういうことではありませんか?

26 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:51:34 ID:nZ0zUA7j
今は制度しらんけど昔のブラジルは死刑制度なかったけど
極悪人は外で射殺してたらしいね。抵抗したとかなにかで
劣悪な人間なんて存在自体が罪なんだからそれが正解だよ
むしろ制度が馬鹿の極み

27 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:56:19 ID:/r3wh7S/
いいか、おまいら、死刑なんてあってもなくても、殺人は増えも減りもしねーよ
それより、景気がよければ殺人は減るんだよ
死刑なんてするだけ無駄

28 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 13:03:59 ID:a+QqBxav
>>26
犯人射殺、summary executionの問題でつね?
これも死刑廃止後の問題点として指摘されている部分です。

弁護士 佐々木知子さんのページ
(元国会議員・存置派の有名人です)
http://www.tomokosasaki.jp/concern7.htm

29 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:07:04 ID:ZYQhoVvA
人権派の皆様のおかげで刑務所生活はだいぶ楽になりましたが、まだまだ不当な労働などさせられて人権侵害されているのが現状です
これからは死刑廃止とより一層の所内待遇改善運動を進めて下さい
何人殺っても国の金で楽々個室、悠々終身刑の制度が理想です
加害者の手厚い人権保護の為これからも頑張って下さい

30 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:09:33 ID:gRzNqMhS
死刑無くなったらオイシイよね!
死刑が無いという事は気に入らない奴を何人でもお好きな人数だけ
あぼーんしても、無期懲役で20年程度でシャバに戻れるという事ですよね?

つまりは人生終盤気に差し掛かった50歳から60歳程度の人間の犯罪が
多数起こりそうな予感しませんか?刑務所の方が美味しいご飯も食べられて
テレビも漫画も雑誌も見れるそうだし、働かなくていいし年金額の心配も
しなくていいし、医師と看護士が何かあると無料で診てくれる。
これはまさに無料ケアホームじゃん!!リアルで入ると数千万するよね!
気に入らない人間を気分にまかせてあぼーん出来るなんて凄いじゃん。
そっちの方が断然良くない?なんだか死刑廃止って危険だなぁ。



31 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:10:13 ID:7XJKxOXH
アム苦しいなアム…

32 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:20:33 ID:hDa5XD6H
今やアムネスティもアムウェイもたいしてかわらんな

33 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:21:24 ID:ccVoKlHN
終身刑は、受刑者が生きてる間税金で食わしていかなきゃいけないんで
こんな輩は、どんどん殺しちゃってください。

34 :禁固刑万歳:04/12/09 13:29:53 ID:A481uEhV
懲役は嫌なんです。
何歳以上なら、希望が叶いますか。

35 :朝まで名無しさん :04/12/09 13:31:07 ID:wgzqKkoi
死刑にするよりモルモットにするほうがお得だと思う

36 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:08:03 ID:Xv2EmmVb
自殺と死刑を関係づけて見た作家がいた。
彼が言うには、自殺の禁止と死刑制度は1セットで、
死刑廃止と自殺権利の容認も1セットらしい。
なるほど、と思いましたが、皆さんはどう思いますか?

37 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:18:45 ID:He155Clj
042ってマンガ知ってる?

38 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 15:27:32 ID:JJz5z058
死刑に反対します。
加害者の人権が一番です。被害者の人権よりも尊重されるべきです。
被害者の人権を叫ぶ人は右翼です。軍国主義者です。人権を理由に国家権力の強化を謀る
とんでもない危険人物たちです。ですから私は被害者の人権を叫ぶ必要はないと思います。
加害者の人権こそ守られるべきです。警察の不当逮捕や拷問から数多くの悲劇が生まれた
歴史を直視すれば、死刑を支持することや被害者の人権を叫ぶことがいかに間違っているか
分かると思います。
ですから私は死刑を廃すべきだと思います。死刑に反対です。

39 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 15:30:15 ID:JJz5z058
私は死刑のみならず全ての刑罰にも反対します。
なぜなら犯罪とは社会や家庭環境などに影響されるものであり、いわば不可抗力のようなものだからです。
犯罪者は哀れな犠牲者なのです。本来ならば国家や社会に保護されるべき存在なのです。
社会に責任の一端があるにも関わらず、当人に責任を求め、厳罰に処すなんて間違っています。
犯罪を犯した人間には温かい救いの手を差し伸べるべきなのです。冷たい刑罰など無意味です。間違いです。
ですから私は死刑だけでなく全ての刑罰の廃止を訴えます。刑罰に反対です。

40 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 15:33:19 ID:JJz5z058
被害者は法律で人権を保護されています。自由です。何でも自由に主張できます。
しかし加害者はどうでしょうか。警察に逮捕され自由を奪われます。弁護士や家族や友人との接触も制限されます。
毎日刑事たちに厳しく取り調べられるのです。人権なんて名ばかりです。加害者には人権がないのです。
こうした環境の中で無数の冤罪が生まれました。全ては加害者の人権が手厚く保護されなかったためです。
加害者の人権を無視して被害者の人権を叫ぶなんて間違っています。おかしなことです。アンフェアです。
私は被害者の人権を叫ぶ人は加害者の人権を無視した心の冷たい人だと思います。あるいは国家の手先となって右傾化
を推し進めようとする確信犯のかもしれません。

41 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:59:31 ID:7XJKxOXH
ベタベタなネタネタ…

42 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:59:51 ID:ZYQhoVvA
コピペうぜえ

43 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:05:10 ID:7XJKxOXH
人権を
侵された人が
被害者になる…

アムアム…
どこ逝った?

44 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:11:35 ID:Kw1Qwo20
まぁ、ぶっちゃけまともな話し合いになるわけがない。
だって彼らは人権を神聖不可侵なものと崇める人権教の信者なんだから。
宗教の信者と信者以外の人とで話が通じるとは思えないな。

45 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:28:38 ID:7XJKxOXH
社会に責任の一端がある…
残りの責任はどこ逝った?



退屈だぞアムアム…

46 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:34:34 ID:wolo1wfg
死刑に反対している
東アジア反日武装戦線
のような過激派の方達が
活動しやすくなる。

47 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:40:26 ID:dZhpQt7H
死刑は反対だが私刑は賛成。無期懲役とかの刑が確定したら被害者
家族・または親族に引き渡してほしい。やられただけの事を仕返し
てボコボコにしてやっかんな!
今の制度だとたとえ死刑になっても遺族の恨みは晴れないと思うし。
加害者に使った費用400億近く(弁護費用、収監費用、食費
治療費など)被害者20億弱なんて、どう考えても変だよ。

48 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:52:47 ID:pKmxVlax
テロし放題になるとおもわれ
何しても活きてられるんだから

49 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:54:21 ID:PpFygym/
そろそろ質疑応答マニュアル作れるんじゃないか?

50 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:23:50 ID:7XJKxOXH
アム…

泣いてるのか?

51 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 17:32:35 ID:JJz5z058
私は死刑に反対です。刑罰に反対です。さらに言うならば警察にも反対です。
日本では警察官に拳銃の所持が認められています。どうして拳銃などという凶器が公務員に与えられるのでしょうか。
しかも警察官が拳銃で人を殺しても咎められないのです。殺人が公然と許されるのです。おかしいですね。どう考えても
正気の沙汰とは思えません。
このような状況下で国家が国民の犯した殺人を咎めることが許されるのでしょうか。許されないはずです。
本来警察などという武装組織が国民を暴力で支配することが間違っています。このような犯罪行為が許されるべきではあり
ません。
国家が人間を監禁して殺害する。このような暴力が許されるはずがありません。全てにおいて間違っていると思います。
ですから私は警察も廃止すべきだと思うのです。逮捕という名の監禁も許すべきではないのです。警察に反対です。

52 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 17:38:54 ID:JJz5z058
社会とはお互いの信頼関係から成り立っています。信頼がなければ人は人として生きていけないでしょう。実に合理的な考え
だとも言えます。
そうした信頼関係を無視して法は作られます。人を信頼ではなく「法」という名の一方的な強制力によって縛ろうとするのです。
これは無言の圧迫であり暴力であると言えます。
法を破った人間には容赦ない制裁が科せられます。時には死を与えることもあります。冷酷です。無情です。そこにはもはや
信頼も愛情も一片たりとも存在しません。あるのは暴力のみです。
このような社会で人間が人間を信頼して正常な社会を形成することが出来るでしょうか。答えは簡単です。ノーです。
私たちはあまりにも長い間、こうした暴力の世界で生きてきました。そして盲目的に国家に服従してきました。その結果、人を
信頼し愛することを忘れてしまったのです。
愛のない社会から生まれるものは憎悪です。憎しみは憎しみを呼びます。殺人が横行し、遺族は死刑を叫ぶ。結果、憎しみが
澱のように堆積していくのです。
私たちは今こそこうした負の連鎖を断ち切らなければいけません。このままではいずれ世界が憎しみに埋没してしまうでしょう。
そうなっては手遅れなのです。
社会に法はいりません。愛があればいいのです。愛のない社会に法など無意味です。信頼関係の再構築から始めるべきです。
私は法に反対します。

53 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:42:02 ID:Kw1Qwo20
アンチジャパンさん、誰も読んでないと思うよ。

54 :アンチジャパン ◆SntzZHIP0k :04/12/09 17:43:59 ID:JJz5z058
最後にもうひとつ主張します。
現在日本は大変な速度で右傾化が進んでいます。全ては軍国主義者による国家権力強化の企みです。
国家主義者たちは「正義」の名の下に国民から自由を奪い、国家のコントロール下に置こうとしています。
被害者の人権という美名のもと加害者の抑圧が進められています。拉致被害者を利用して北朝鮮や在日朝鮮人を抑圧
しています。
私たちはマスコミに捏造された情報に踊らされているのです。良識ある人たちは一刻も早くこうした事実に気付いて
欲しいのです。
私は国家と戦っています。そのために狙われています。私は言論の自由が保障されている今のうちにひとりでも多くの
人に目覚めて欲しいと思い書き込みました。
このレスを読まれた方々から少しでも多くの良識派が生まれることを願って止みません。
では失礼します。

55 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:48:27 ID:wnceYum7
アンチジャパンに挟まれながらも、地味に>>53がいい事言った

56 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:49:46 ID:tFeunqQk
>>54
自分を良識派だと思ってるアンタが、コ・ワ・イ

57 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:18:36 ID:7XJKxOXH
アンチジャパンはつまらない…

58 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 18:42:46 ID:a+QqBxav

>>アムネスティの味方さん

19-25に未回答レスを転載しておきました。
お暇なときで結構なので お返事お待ちしています。

なお、前スレ>>892に対する前スレ>>941以降のあなたのレスにも
18に返答しておきました。


*********************************************************

>>死刑存置派の皆様へ

このスレは死刑廃止派がいないと盛り上がりません。
死刑廃止派のBBSなどにカキコして死刑廃止派を呼んでください。
なお煽り&彼等が中傷と感じるようなことも禁止したほうがよろしいでしょう。

死刑廃止派は希少種です。
大切にお客様として扱いましょう。

・ 人権系 アムネスティ・アムネス茶屋 etc
・ 左翼系 東アジア反日武装戦線 etc
・ よくわからない系 カタツムリの会・そばの会 etc 

*********************************************************




59 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:44:10 ID:eUb0KPdM
死刑宣告する裁判官とか、裁く側の人もある意味、殺人を間接的に
犯しているとおもうのだが、それは間違いなのか?

60 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:46:48 ID:7XJKxOXH
そんなこと言ってたらさぁ…

61 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:51:32 ID:nYsp4c/3
死刑には賛成だが、宅間みたいに罪の清算もせずに
死んで楽になりたいような奴には思うつぼだよな。
こういう奴は、すぐに殺さないで終身で生き地獄を遭わせたいよな

62 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:52:03 ID:PgBUFbTx
死刑制度が廃止されると・・・
想像したくないね。

63 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:11:13 ID:tFeunqQk
「アムネスティの味方」とか言う輩に期待しても無駄だと思われ。
存置派の誰かが寝返るか、代理で回答するしかないな〜。

64 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:13:11 ID:ZYQhoVvA
法による殺人は残虐だとして死刑廃止になると、連続殺人やって終身刑になって、例えば看守殺して脱獄しようがまた殺人繰り返そうが、『死刑』になる事だけはない訳だ。

65 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:27:26 ID:PpFygym/
>>58
>なお煽り&彼等が中傷と感じるようなことも禁止したほうがよろしいでしょう。

それ難しいんじゃないかなあ
あっちから煽ったりするし、自分に楯突く意見・都合の悪い意見を全て中傷とか煽りだと言い張る奴に対しては意味が無いし。
まともな廃止派はまともゆえにすぐこのスレ卒業しちゃうし、こっちも質問することすぐなくなっちゃうし。

66 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:31:35 ID:rGmnWL3W
死刑廃止か、いいねぇ。
爺になって働けなくなれば、何人か殺して刑務所に入ると食いはずれはないし、
それも金を貰って殺せば、逮捕されるまで酒、女、バクチとやり放題。
そんな素晴しい世の中にしたい団体があるなんて、暴力団のようなプロの
犯罪者にとっては神のような存在でしょうね。
アムネスティ万歳。頑張って犯罪者の幸福を実現してくれ。




67 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:10:05 ID:7XJKxOXH
アムの味方と中三川とアンチジャパンと…



無理なんじゃない?
死刑廃止なんて。

68 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:26:27 ID:Kw1Qwo20
>>67
デンパ系ばっかりだもんね。

69 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:27:33 ID:VVv0oOcR
>>67
同意。
日本が銃社会にでもなって路上でも平気で銃殺されるくらいにならないと
まず無理だろうな・・
「司法」VS「行政」という単純な利権争いということではカタつけられない
だろうな>>>>>日本の場合

70 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:57:44 ID:7XJKxOXH
もーあれだよ…



「何となく残酷だし可哀相だしとりあえず何年間か
廃止してみても良いじゃないかぁ…
ゆとり教育みたいなオチがつくかもしんないけど…。」


こんな感じのほうが共感してもらえて
支持もされるんじゃない?

いいかげんさは同じでも説得力はこっちのが上じゃないか?

人権人権なんて叫んでも最初にそれを破っちゃったヤツが
犯罪者って呼ばれんだからさぁ…。

71 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:03:12 ID:PpFygym/
前スレでアムネスティに対する疑念が大きくなったのだが。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100243090/935
>935 :アムネスティの味方 :04/12/08 22:51:29 ID:kRiCylUp
(略)
>こちらの意見はアムネスティに関わる人間の意見と受け取ってかまわないです。

↑これって本気なのか?名前を出すということは前スレのようなやり取りにアムネスティも責任をもつのか?

>937 :アムネスティの味方 :04/12/08 23:02:01 ID:kRiCylUp
>>>933
>AIに関わる人の意見がときおりAI事務所等の論文と異なるのは、AIは縦割り組織でないからです。
(中略)
>各グループでも多少の考えが違う場合があります。
>また知識のストックも各関係者に違いがあるのです。

↑めいめいバラバラに持っている知識や意見で「アムネスティに関わる人間の意見と受け取ってかまわないです」
と称して触れ回ることを許す組織なのか?

72 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:09:08 ID:7XJKxOXH
「通報しますた…」警報!

73 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:59:28 ID:jzvFSn+I
>>66
別に殺人犯さなくても刑務所は入れるんだが

74 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 22:12:46 ID:4Zv+fjcG

(´・ω・`)ノシ

まだアムネスティの味方さんはこないのか・・・。

>>59

法学的(なのか?)には「法令行為」とされるものになる。
近代刑法では罪刑法定主義(罪と刑罰は法律によって定められる)という原則があって
つまり法律で定められていない行為は罪にならないし、また刑罰も定められた刑罰しか与えられない、 という原則。
反対にいえば罪を犯したものは刑を課せられる。

しかしながら近代刑法では例外規定を設けていてこれを「違法性阻却事由」という。
違法性阻却事由は次の4つに分けらることができる。 

(1)緊急行為(正当防衛・緊急避難) (2)正当行為(法令行為・正当業務行為)

正当防衛はわかると思うけれど、相手が暴力等をもって危害を加えてきたときに反撃しても罪にならないということずら。
緊急避難は自分等が助かるためにやむを得ず犯罪行為を行うこと。有名な論題にカルネアデスの舟板というのがありんす。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/a_kuma/preaching/hunaita.html
正当業務行為というのはたとえば医療行為やボクシングなどがそれにあたる。外科手術は傷害罪、ボクシングは暴行罪を構成するように見えるけれど
行為自体は正当なものなので罪にはならない。

死刑という行為は法令行為、ということで違法性が阻却されるのだ。 つまり法律で死刑の執行が認められている、ということ。
http://www.geocities.jp/aphros67/030100.htm

これが認められないと例えば警官が犯人を逮捕すること自体も不可能となるし、 懲役という刑罰も、罰金という刑罰も課すことができなくなるわけ。
つまり逮捕罪や監禁罪、強盗罪などを構成してしまうわけやね。

このように法律面から死刑を罪(犯罪)だということは不可能なのであります。


75 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:27:01 ID:7XJKxOXH
>>74

そっち方面がダメなら他にどんな攻め方がありますかね?

あとたぶんアムは来ないと思うよ…



鴨教育も時には必要鴨。

76 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 22:41:04 ID:4Zv+fjcG

>>75

うーん・・・。アムネス茶屋のナーランダさんは外のBBSにはでないらしいしね。
ナーランダファンがきたら最悪だけれどw
しかし思うにナーランダファン、あれはバリバリの死刑存置論者かもしれんと予測してみている。
あそこまですごいやつもいないだろうなぁ・・・。

<死刑廃止団体紹介シリーズ>

アムネスティの味方さんが来るまで下記サイトでもご覧ください。

【かたつむりの会】
大阪拘置所で死刑廃止を訴える団体です。
http://homepage2.nifty.com/katatsumuri/starthp/subpage03.html

拘置所刑務官は権力の犬、死刑大好き人間と信じて止まないようです。
http://homepage2.nifty.com/katatsumuri/starthp/subpage13.html

【花見が好きなかたつむりの会】(実際花見を結構しています。なぜだろ?)
http://homepage2.nifty.com/katatsumuri/starthp/img/hanami.jpg
※ 死刑廃止はかまわないけれど・・・他の花見客が・・・


77 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/09 22:48:35 ID:4Zv+fjcG

>>70

漏れ、これにすごく同意。

「感覚的に死刑って残酷だからよそうよ」って言う意見が一番説得力ある気がする。
「牛を屠殺(←なぜか変換できない)するのはちょー残酷」と同じレベルなんだが・・・。

死刑廃止論では説得されにくいなぁ・・・。

78 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:53:59 ID:rGmnWL3W
>>73
死刑廃止となれば終身刑だろうが。
死ぬまでお上に面倒見てもらえるぞ。
通常の犯罪なら、5年10年でシャバに出られてしまう。
60才や70才で金なくて餓死か野垂れ死にするくらいなら、凶悪犯罪
しまくって一生面倒みてくれるなんて、天国じゃないか。
死刑廃止になれば、そんな連中が世間にあふれるぞ。
アムネスティは頑張って、凶悪犯罪者の幸せを獲得する為に活動夜露死苦。


79 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:18:41 ID:PpFygym/
 昔のテンプレ発見したので貼っとく

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型:発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り(ラベリング)することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型:反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型:常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型:様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型:特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型:釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型:自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型:見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型:自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

これらに当てはまらないようにしましょう。

80 :アムネスティの味方:04/12/09 23:21:34 ID:YMNEenAA
>>1さん、仕事で返事がおそくなり申し訳ないです。前スレの>>892の意見については前スレで返事をしたのですがどうでしょうか?
それに対する>>1さんのレスはありますでしょうか?

81 :アムネスティの味方:04/12/09 23:26:04 ID:YMNEenAA
>>1
>>896の意見を見ました。こちらは勉強不足で「被害者感情を昇華させる」の中の「昇華」という意味あるいは定義がいまひとつよくわからないので教えていただけますか?

82 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:28:51 ID:jzvFSn+I
>>78
いや、今現在だってそうゆう世間知らずのバカな奴がいるってこと。


83 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:31:26 ID:PpFygym/
俺としては終身刑まで反対の廃止派と 終身刑容認の廃止派両方を交えた議論をしてみたいなあ・・・
ネット上ではそういう議論に出会ったことがない。
せめて廃止派が複数来てくれたらなあ。

84 :アムネスティの味方:04/12/09 23:35:46 ID:YMNEenAA
>>1

前スレ>>896にリンクされているサイトを見ました。これは台湾で作成されているサイトでしょうか?
関係するサイトをリンクしていただくとこちらも考える上で役に立ちます。
他にもあれば紹介してください。

85 :アムネスティの味方:04/12/09 23:43:59 ID:YMNEenAA
>>1
それでサイトを読みましたが、菊田氏がテレビ番組という公共の場で、被害者側に乱暴な言葉を使ったとしたら残念でならないです。
菊田氏が過去に、言葉を選ばずに気分まかせに発言しているところを見たことがあります。
死刑廃止派をリードするのであれば慎重になって欲しいです。

86 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:46:25 ID:PzYcuIrl
アムネスティが来たせいで中三川の存在価値がなくなったな

ネタキャラは一匹で充分

87 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:49:31 ID:twbVebEs
>>79
発言者をそれらの行動パターンに当てはめること自体がラベリング。

88 :アムネスティの味方:04/12/09 23:52:53 ID:YMNEenAA
>>1
前スレの>>896文中の>>880についてですが、冤罪の可能性を根拠に死刑廃止を主張する人は多くいますし、確かに廃止根拠のひとつです。
しかし、仮に冤罪の可能性ゼロであっても死刑は廃止すべきだと思います。

89 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:59:22 ID:PpFygym/
>>87
俺もそう思ったが、当てはまらないようにしましょうって書いてあるし
二重の意味で有効だと思った。

90 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:16:54 ID:+3w0jYAg
かなり古いデータだが今もそんなに変わらないだろ。

犯罪と処罰等(死刑制度・性の表現・覚せい剤)に関する世論調査(昭和55年6月)
http://www8.cao.go.jp/survey/s55/S55-06-55-05.html

Q5  あなたは,重い罪を犯した人の場合でも,実際にはなるべく死刑にしない方がよいと思いますか,そうは思いませんか。
(25.3) なるべく死刑にしない方がよい
(41.7) そうは思わない
(26.3) 一概にいえない
( 6.7) わからない

Q6  あなたは,死刑という刑罰をなくしてしまうと,悪質な犯罪がふえると思いますか,別にふえるとは思いませんか。
(56.3) ふえると思う
(19.6) ふえるとは思わない
(17.0) 一概にいえない
( 7.1) わからない

SQ2b  将来も死刑を廃止しない方がよいと思いますか,それともだんだんに死刑を少なくして行って,いずれは廃止してもよいと思いますか。
(48.3) 将来も存続
( 7.6) 漸次廃止
( 6.3) わからない

91 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:39:15 ID:3Nsu1PN1
>>90
ほかの2問は足すと100になるのにSQ2bだけ足しても100にならないのは何故だろう?


92 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:00:05 ID:1uFaBHRm
>>87
別にラベリング自体がいけないとは書いてないみたいだからいいんじゃない?
悪いラベリングの例が書いてあるだけじゃん

93 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:01:39 ID:Qh+8h96j
>>47
>やられただけの事を仕返してボコボコにしてやっかんな!
あなたはそれで恨みが晴れると思うのですか。あなたなら晴れるかも知れませんが
その程度では晴れないという人もいると思う。
やられただけの事の仕返しは、盗みに例えれば盗んだ物を返させたに過ぎない。
盗みの罪は、盗んだ分を返した上に慰謝料や罰金を払ったり、刑期を終えたりして
償ったことになる。殺人に関しても然るべき上積みがなくては恨みは晴れないと
いう人もいるのでははないのだろうか。
だが人と場合によっては、犯人を痛めつけて死ぬまで激痛に悲鳴をあげさせ、
死体をたたき潰して、それでも上積みとしては不十分だ、恨みが晴れない、
ということもあると思う。すべての被害者遺族の恨みを晴らすことは不可能。
恨みをはらすことを基準にはできない。被害者遺族には辛いだろうが、
犯人が然るべき厳しい状況に置かれることで我慢してもらうしかない。
(もちろん被害者遺族には然るべき支援がなされるべきだ。)

ところで死刑存続派の冤罪死刑に対する見方は「無視できるくらいに有り得ない」
の様だが、どういう根拠があるのだろうか。死刑囚が無罪判決を得た例は
少なくないのだ。
殺人事件が起こる可能性と冤罪死刑が起こる可能性を単純にくらべるのは
認められない。殺人事件が起こるのを防げないのと、国民の代表である国が
積極的に人を殺すのは質的に違う。死刑を終身刑で置き換えるなどができるなら
冤罪死刑の可能性はゼロであるべきだ。
殺人犯を生かしておくのには金がかかるから死刑はあるべき、というのは順序が
逆だ。国が何をすべきかという議論が先にあって、その結果金がかかることを
すべきだとなったら金がかかってもすべきだ。


94 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:11:37 ID:3Nsu1PN1
>>93
「死刑囚が無罪判決を得た例は少なくないのだ。」

それを例えに出すのはおかしい。
何故ならそれらの人は再審によって死刑を免れたのだから、冤罪者を死刑にすることを避けるシステムが正常に作動していることの
証明にしかならない。
冤罪死刑の問題を指摘するなら実際に無罪なのに死刑執行されてしまった例を挙げなければ意味がない。


95 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:27:40 ID:tL7+UsIt
おやすみ揚げ

96 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 01:38:11 ID:FOkw/ofL

>>アムネスティの味方さん

お仕事お疲れ様です。こちらは掲示板ですからお時間の空いているときに書き込みくだされば結構ですよ。

>>80
前スレ892(本スレ>>16へ転載)のアムネスティの味方さんのお返事は読みました。
そのお返事が本スレ>>18です。多少誤解されていると思いましたので反論しています。

>>81
昇華させる≒近い意味では満足させる、でしょうか。
被害者感情を「ある程度」緩和させるということです。(若干ニュアンスは違うと思います)



97 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:39:39 ID:1uFaBHRm
>>94
同意

98 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 01:47:42 ID:FOkw/ofL
>>84 アムネスティの味方さん
一応HP作者「葵龍雄氏」はそう主張していますね。日本国内だとやっぱり削除される内容でしょうから。

私は一応この発言の裏をとってみたことあるのですが、「番組名」などはわかりませんでした。
かなり広く流布されている情報です(wikipediaも掲載しています)から80%本当かな、と判断しています。
Googleで「菊田」「山口母子」で検索すると1270件ヒットしますので見てみてください。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%8F%8A%E7%94%B0%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E6%AF%8D%E5%AD%90



99 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 01:48:08 ID:FOkw/ofL

>>84 アムネスティの味方さん

菊田氏の本などは読んだことないので全体的評価は避けますが、他にも色々発言しているのは見たことがあります。
次のは日本弁護士連合会主催 「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」 報告っていうHPです。
http://homepage2.nifty.com/shihai/report/030524nichibenren/report.html

********************************************************************
菊田(明治大学教授):
死刑廃止は絶対に実現しなければならないのです。終身刑はそのための方法であり、
死刑存置論者への橋なのです。存置論者が死刑廃止へと渡るための強固な橋です。
終身刑という橋を架けましたからどうぞこちらへ渡って下さい、というものです。
あらゆる世論調査は、終身刑を導入すれば、死刑を廃止しても良いという結果が出ております。
死刑廃止のために終身刑の導入は必要であると考えます。
********************************************************************

この高飛車な物言い・・・。片腹痛いですね。議論になっていない。
終身刑が死刑存置者のためのもの、というのはどういう感覚なんでしょうか?
終身刑によって死刑廃止のデメリットを解消する、という視点から設置するのではないでしょうかね?
別に終身刑設置しなくてもいいと思うんですけれどね。<死刑廃止のデメリットがなければ。
死刑廃止論者の一人の一言だけ抜粋して叩くのもなんですが、こういう態度が死刑廃止に結びつくとか思っているのでしょうか?
死刑廃止論は論理的でなくてはならないと思うんです。
前スレでも主張しましたが、死刑廃止のデメリットを検証することが死刑廃止の一番の早道だと思いますけれどね。
 


100 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 01:54:29 ID:FOkw/ofL

>>88 アムネスティの味方さん

***************************************************************************************
880 名前: 朝まで名無しさん [0] 投稿日: 04/12/08 12:09:08 ID:oe/ND961
>>878
死刑を望む遺族の感情も分かるよ。
自分だって同じ立場なら、相手を手足切断して薬づけにして蹴り飛ばしたいだろうし。

でも、廃止派としてはこういうしかない。

「別の事件で、濡れ衣で処刑される人がいるかもしれない。気持ちは分かるが、やってもいない事件で殺される人を防ぐためです。
もし濡れ衣で人を殺せば、被害者は二重に苦しみます。減刑無しの終身刑への変更を考えてくれませんか。」

もっと良い言い方があるかもしれないけど。
***************************************************************************************

冤罪可能性についてあまり議論なされないつもりのようですが、よろしいんでしょうか?
最も死刑存置論を論破しやすいものだと思いますが。
この理由によってのみ死刑廃止派になっている人々が多くいると思います。

また別の視点ですが、わたしはなによりも880さんの発言のようにきっちりと説明する姿勢、が大切だと思いました。

前スレでも問いましたが意見をいただけなかったと思いますが、
アムネスティの味方さんはどのような理由で死刑を廃止すべきだ、と考えていますか?
アムネスティの考え方でもかまいませんが。


101 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 02:08:08 ID:FOkw/ofL

>>アムネスティの味方さん

>>18-25が残りの私の意見です。
また>>96-100が今回の質問というか、意見です。

どんどん増えてしまいますので、箇条回答ではなく、まとめてご意見ご反論していただいて結構ですよ。
どうもきっちりかっちりしていらっしゃるので。

今夜最後に自分の立場ですが、「相対的死刑存置論者」と思ってください。
別に死刑制度はなくてもかまいませんが、現状よりデメリットが増えるのなら死刑を存置するべきだと思っています。

アムネスティのすべてを否定しませんし、すべてを肯定もしません。
しかし、死刑廃止論に関しては「我田引水」がひどいのではないか、と思うのです。
世界で一番死刑のデータを持っているのは間違いなくアムネスティだと思います。
死刑廃止にはデメリットは必ずあると思っていますし、そのデメリットの把握もアムネスティはしているはずです。
どうしてこれらデータを出さないのか。この一点でアムネスティの発言を見るのに眉につばをしてしまいます。

@ 本当は死刑を廃止することによって、凶悪犯罪は増える国のほうが多いのではないか?
A 死刑廃止国の被害者遺族は全員が納得しているのか?
B 死刑廃止国の少なくない世論が死刑復活を唱えていることに配慮を払わないのはなぜなのか?

少なくともこのくらいの疑問を持ちます。
仮に恣意的に有利なデータリークによる言論誘導をしているとしたら、人権団体たるものがしてよいのでしょうか?



102 :93:04/12/10 02:10:44 ID:Qh+8h96j
>>94
死刑囚が無罪判決を得た例がこれだけある以上、冤罪死刑がなかったというのは
脳天気に過ぎる。すくなくとも可能性はゼロではない。冤罪者を死刑にすることを
避けるシステムが正常に作動していることの証明にはなっているとしても、
完璧であることの証明はない。

>>93で書き忘れた。冤罪死刑にされるということは名誉を不等に
剥奪されるということでもある。人によっては残虐な殺され方をするより嫌だろう。
ある意味凶悪殺人と同じだ。
冤罪死刑があるということは真犯人が捕まっていないということだ。しかも捜査は
終わってしまっていて真犯人は野放しだ。冤罪者の人権問題だけでは済まない。
名誉回復や真犯人の存在を訴える一番の主体である冤罪者が死刑になって
居なくなるということはあってはならない。

103 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:17:13 ID:rWrfk8Ay
おれらのガキの頃は校則を守らない奴は校正させる為に
学校や生徒を守ろうとする愛の有る暴力教師の存在は十二分に必要だなと思った。
俺の学校はなぜなら怖い先生がいる事によって生徒の校正が制御されていたのだ。
二年の終業式時、その怖い先生は生徒に対する暴力で他校へ飛ばされたわけだが、
三年の春
始業式に参列した先生方は変わり果てた生徒に絶句するだけだった。

今現在の教師は煙草暴行クスリしようが援交しようがみんな見て見ぬふり。
腫れ物に触らず、注意してもヘラヘラ笑いながら注意するだけ。
暴力事件に怯えた学校はまさに無法地帯。

人間悪い事をしたらそれだけの、いやそれ以上のお仕置きが待っているは必要。
そんな社会が無法地帯にならない為に、慎重に実証されてからの死刑は絶対に必要。
明確な死刑を反対する人間はあるいみ冷酷でゆがんだ社会を尊重しているのと同じ。


104 :この不等式が成り立てばいいというのが本音であり現実:04/12/10 02:46:57 ID:+3w0jYAg
死刑制度の抑止効果で防げる殺人の件数 > 冤罪で死刑執行される人数

105 :朝まで名無しさん:04/12/10 03:49:34 ID:6Otba4nx
ホントのところ殺人はどう何だろうな、抑止効果。
むしろ飲酒運転とかを死刑にた方が、めちゃ抑止効果あると思うんだが
交通事故も減るし一石二鳥じゃねーかw

106 :朝まで名無しさん:04/12/10 03:56:42 ID:3Nsu1PN1
>>102
「避けるシステムが正常に作動していることの証明にはなっているとしても、
完璧であることの証明はない。」

もちろんその通りです。冤罪死刑の可能性が0であると主張するつもりは全くありません。
ただあなたが挙げた例が適切でないので指摘しただけです。


107 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/10 04:48:03 ID:1uFaBHRm
>>102
>>94は文字通り、「システムのが正常に作動していることの 証明にしかならない」ことを「例えに出すのはおかしい」
ってことだろ。
わざわざそんな推定有罪で「悪魔の証明」に持ち込まなくても、無罪なのに死刑執行されてしまった例を挙げれば一発だし
三審制の存在からして冤罪がありうることは考慮されてるに決まってる。

要はどこまでなら冤罪のリスクを受け入れるかということになるが、
93さんは冤罪を「どこまでなら」「なぜ」受け入れられるのか聞きたい。終身刑はOKなの?


eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ さんに倣って俺も自分のスタンスを書いておこう。
俺はまあ「日本限定存置論者」かな。理由は死刑には唯一の生命刑として特別な意味はあると思うこと、
日本は世界でも治安がトップクラスなので、リスクを犯していじる必要が無いと思うこと。
世論が廃止に傾いても固執するほどの思いではないし、理想としての死刑廃止は理解できるが、
廃止論者の態度にしばしば不信感がわくため、彼らの仲間にはなりたくないと感じる部分があるのも
存置に傾く理由かな。

108 :93:04/12/10 06:23:47 ID:Qh+8h96j
>>106-107
>>102を見直してみたが、ここで「可能性0」「完璧」を持ち出すのは不適切だった様だ。
>>93の「死刑囚が無罪判決」の部分で言いたかったことは、死刑囚が無罪判決を
得た例がこれだけある以上、「冤罪死刑の可能性は無視できる」という主張は
納得できない、ということ。「システムのが正常に作動していること」を否定する
つもりはない。

>93さんは冤罪を「どこまでなら」「なぜ」受け入れられるのか聞きたい。
一番肝腎の事を書き忘れていた。冤罪死刑は取り返しが全然つかないからあっては
ならないと考える。

109 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:06:57 ID:tL7+UsIt
おはよう!

110 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:12:37 ID:F9tBjWGt
死刑を廃止するなら仮釈放無しの終身刑を擁立しないとだめ。


111 :94:04/12/10 09:56:31 ID:3Nsu1PN1
まぁ、>>93氏の言いたいことは>>93の文章からも分からないこともないんだけどね。
「「死刑囚が無罪判決を得た例は少なくない」から実際に死刑になった人の中にも本当は無罪だった人がいた可能性がある。」
ということなんだろうけど、少し説明が足りなくて誤解を与えそうだったので指摘してみました。

112 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:35:48 ID:tL7+UsIt
エビフライは尻尾まで食べました。

揚げ

113 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 12:39:51 ID:gkQ5xKgr

(´・ω・`)ノシ おはようございます。
昼前の書き込みは内容でつね・・・。


<死刑廃止団体紹介シリーズ その2>

アムネスティの味方さんが来るまで下記サイトでもご覧ください。

【そばの会】

東京拘置所で死刑廃止を訴える団体です。チラシ活動がメイン。
http://share.dip.jp/soba/

もちろん、死刑囚には敬語を使用することを忘れません。
死刑を望んでいた死刑囚への執行も自殺幇助だそうです。
http://share.dip.jp/soba/soba0409.html


114 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 12:41:13 ID:gkQ5xKgr
>>112 ノシ エビフライは尻尾が本来うまいところだとおもいまつ。

115 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:17:29 ID:tL7+UsIt
死刑廃止の前にボーナス廃止になりそうです…

116 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 15:28:59 ID:gkQ5xKgr
>>115

お悔やみを申し上げます・・・・・・。
ボーナス存置論を展開しないと・・・・・・。

117 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:38:21 ID:bYQFs/Ru
世にも奇妙な物語で、5分で30日間の拷問の夢を見させる薬を、休まず30日間投与する刑ってのがあったな。
これ採用汁

118 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:03:56 ID:YA8YgMiL
死んで楽になるなんて許せねぇ!

119 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/10 16:34:37 ID:1uFaBHRm
>>108
>冤罪死刑は取り返しが全然つかないから

そこなんだけど、全然取り返しがつかないものとは、誰にとっての何?
終身刑も監禁したまま死なせる刑であり、「生きながらの埋葬」だとしてドイツで廃止されている。
死刑執行人が存在しないことと、死ぬまでの時間が長い「かもしれない」だけで、
冤罪囚本人にとって失われるもの自体は死刑とあまり変わらない。それは容認するの?
終身刑はOKか聞いたのはそのためなんだけど。

120 :アムネスティの味方:04/12/10 16:55:38 ID:4lN5VGaf
>>1
前スレの>>902>>905>>909が消えてしまったらしいので、ご指摘の今スレの>>18>>25を見ることにします。

121 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 17:14:27 ID:gkQ5xKgr
>>120 
アムネスティの味方さんこんばんは。ゆっくりでいいですよ。

ところで携帯からの書き込みですかね?
PCからなら専用ブラウザ((´・ω・`)←これはギコナビって言うのを使っています)をお勧めします。
わたしの発言だけピックアップもできますから。
http://gikonavi.sourceforge.jp/

>>119
横レス失礼。
漏れも死刑廃止と終身刑は直接リンクしないと思う。
終身刑設置するから死刑を廃止する、というのは本末転倒。
死刑廃止に伴い、終身刑を設置せざるを得ない、というのならわかるけれどね。
もし死刑廃止しても無期懲役の運用改正でかまわんと思うけれどな。
ちなみに終身刑は基本的には懲役刑ではなく、禁固刑になるとおもう。



122 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:30:30 ID:6Otba4nx
>>118
いや全くその通りだよ。
死刑が極刑だと思ってる奴って結構な数いると思うけど
実は全然そうじゃない。この前提をしっかり認識しないといかんよ。

123 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:37:01 ID:+3w0jYAg
>>122
俺にとっても死刑は極刑じゃない。
俺にとって最悪の刑は視力を奪われること。
目が見えなくなるのは死ぬよりこわい。

124 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:43:37 ID:4My8ntzg
人権剥奪の焼印を額にされて一ヵ月後に詳しい場所公表して釈放でいいよ

125 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:28:25 ID:tL7+UsIt
今日は何の日ボーナスの日!
現金支給が嬉しいね!

アレ?薄いな…?
振込みになったの?
そう…変わってないの…

吹けば飛ぶよなボーナス封筒…



えーっと…死刑ね…





今は考えない事にする…。

126 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:13:42 ID:QZRiiedu
>>124
昔は島流しされた人は、腕に紋々入れられてたって聞いた。
紋々制度復活(バーコードでよし)と、犯罪者の情報公開(住所等)を希望する。

127 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:18:54 ID:vI3J3ItZ
はじめまして
ナーランダファンという強烈な死刑存置派の方が巣くっているサイトから来てみました
過去ログ保存してるかたがいればupしてもらえるとあり難いのですが・・・

現スレ読んでちょこっと横レス入れようかなと思う点があったのですが
とりあえず飯食ってきます

長居するかはわかりませんが、宜しく

128 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:03:09 ID:4BEnW4Yp
【お知らせ】死刑廃止論者及びその受益者等の面々へ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102661952/
韓国では死刑廃止となるようです。人殺しがしたかったら韓国へいって下さい。
確かあの国への入国にはビザいらない筈ですw

129 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:10:53 ID:/24ihAki
>>127
ナーランダファンって死刑廃止派だったと思いましたが違いましたっけ?

130 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:35:09 ID:8GDbWCps
冤罪被害者本人が死亡しても再審請求は出来る訳だが
死刑執行後に再審して無罪になるのと
獄中死のまま冤罪が晴れないのはどっちが問題だと思う?
 >冤罪死刑で死刑に反対の方々

131 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 22:23:07 ID:3XpPAf6S

(´・ω・`)ノシ

>>125
まぁ、出ただけよしとしましょう。早く復帰してね。

>>127
過去ログといっても前スレのみアップしておきますね。
http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/581.htm

>>128
ようやくなんですね。今年中に成立って事でしたが。
この前の金持ち狙った連続殺人鬼もセーフになりましたね。
台湾はどうなのかな・・・・・・。

>>129
いえ、違ったと思います。自分では死刑廃止派といっていますが、彼は死刑存置派ですね。
あそこでがんがん廃止派の仮面をかぶって電波ぶっ飛ばして死刑廃止派を転向させることに命かけていますからね。


132 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:30:19 ID:ijD+hueD
>>1
結論から言ってしまえば、ヨーロッパ諸国のように進歩した社会になるでしょう。
少なくとも、死刑になりたくて殺人を犯すような輩は出てこなくなる。

133 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/10 22:39:01 ID:3XpPAf6S

>>132
欧州が進歩的、と考えるんですね。

日本やアメリカは進歩していないってことですか?
死刑存置国はすべてまだその進歩による恩恵を授かっていないわけですね?
それで平安時代の日本は今よりも進歩的だったと。

死刑を廃止することでなにがどうして進歩するんですか?

>少なくとも、死刑になりたくて殺人を犯すような輩は出てこなくなる。

確かにおっしゃるとおりですね。
その代わり死刑が無いために殺人を犯すような輩が出てきたりしませんか?


134 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:06:39 ID:vI3J3ItZ
>>131
ありがとうございます>前スレ
現スレ前半の流れが把握できそうです

>>129
eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQさんの仰るとおりだと思います
自分も初めてあの掲示板で彼(女)の投稿を見た時は
未だこんな論調の反対派がいたのかっ!
と驚きましたが、数個のやりとりを見たらすぐに狙いが判りました
他のレスには返信するのに「存置派でしょ?」にはレス返さない方でした

>>132
日本の法律、法制度、それによって作られる近代国家日本は
本来、農耕文化、儒教文化に根差した極東文化圏に属しながら
西洋の遊牧文化、一神教文化を「進歩」と捉え進んできたわけですから
(今読みかけの比較法文化学の書籍の稚拙な読解)
今後も西洋を追いかける事は「進歩」かもしれません
ただ、民法によって形作られる私人の社会構造を見ると
西洋の法制度と日本の文化の矛盾も顕在化しているように思います
他文化のイイ所は積極的に取り入れるべきですが
文化も制度も、ある程度の段階から先は差異こそあれ優劣はないのではないでしょうか

とは書いてみたものの…
>少なくとも、死刑になりたくて殺人を犯すような輩は出てこなくなる。
こっちが本旨っぽいですネ
ネタと取るのが正解かな

135 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:34:42 ID:MKK/BY4m
死刑廃止にしたら人生を復讐の為に費やしてしまう輩が出てきそうだ。

136 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:35:41 ID:Llapsrid
eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQさんへ
★6のスレ立て乙です
私は初代スレの1ですが
私の書いたコメントが全く引き継がれたかったのは残念ですが
まぁもう★6ですからそれはいいとして
ここはニュース議論板なのでニュースソースが表示されていないと削除対象ですから
ニュースソースはそのまま貼っておいた方が良かったのではと思います
まぁもう6スレまで進んでいるのでいまさら1にニュースソースが無いからと言って
削除される事はないとは思いますがね


137 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:42:09 ID:C+wJfKP9
死刑大国と言えば中国とかイランかナゼそうかは大体想像はつくよな
あの犯罪大国のアメリカだって実際の執行数は東南アジアの小国ベトナムだっけか
と同じって話しだし全体の流れは死刑廃止の方向だ。やっぱ死刑制度を国家が
ひじするという本来の意味だよな、そこんところ恐さというかなそのへん理解不足かと。

138 :93:04/12/11 00:24:13 ID:/BYbvjHY
>>111
確かに俺は文章を書くのは苦手だ。指摘ありがとう。

139 :自分が殺されるのを恐れて?:04/12/11 00:27:28 ID:KxVSJMMl
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※2日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日  時:2004年12月11日(土)午後5時より
          12月18日(土)  〃

場  所:東京ボランティア・市民活動センター
     10Fのフロアーにて
住  所:東京都新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ10F
電  話:03−3235−1171
地  図:http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅:JR飯田橋駅西口から徒歩3分
      JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
      (20階建て) の10階です。

 ●JRをご利用の場合
  飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
 ●地下鉄 (有楽町線・東西線・南北線・大江戸線) をご利用の場合
  「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
   1階です。


140 :94:04/12/11 00:44:21 ID:Fz9q/EZ9
>>138
別に下手だとは思ってませんよ。
>>93の文章の全体の論旨からすれば>>111のように解釈するのが自然ですから私のほうが意地が悪かったと考えるべきかも知れません。
ただここは議論板なので突っ込めるところには突っ込んでおこうかなと思って。

141 :朝まで名無しさん:04/12/11 01:15:24 ID:M3Uxf46a
廃止したほうが国際的にいいっぽい空気になってきたら廃止でいいんじゃないの?
そういう空気になってきたら世論も廃止に傾くよ。

142 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 01:59:06 ID:iUad2DS8

>>134

やっぱりそうでしたか。<ナーランダファン
2ちゃんねるから時々誘導されて見に行くんですが、あまりにもDQN杉ですよね。

>>136

(´・ω・`)ノシ
「1」はどんなコメントだったんでしょう?ニュースソースは次に貼っておきますね。

>>141

国内世論が死刑廃止に大きく傾いたら死刑は廃止される。俺はそれならそれでいいかな、って思う。
でも、立法府が「世界が死刑廃止してんだからやめようぜ」っていうのは危険すぎ。
死刑廃止のデメリットをきちんと検討して廃止する、というのならOKだと思う。

でも、欧州の多くは世論で死刑を廃止していないんだよね。
世論を押し切って議会主導で死刑を廃止している。
これって議会制民主主義国家としてよろしくないんじゃないかな?と思うんだが。

アムネスティは情報をリークしないけれど、欧州でもかなりの人数が死刑復活希望している。
イタリアでは死刑廃止後半世紀たった今でも44%が死刑復活を望んでいるという世論調査もある。

メキシコやフィリピン、ボリビアなどでは死刑復活のデモなんかまで起こっちゃっている。
こんなデータは一切アムネスティは出さない。
情報操作に近いデータリークで死刑廃止のメリットを妄信することは非常に危険だと思うんだよね。



143 :朝まで名無しさん:04/12/11 02:10:21 ID:EXhB2O5F
やはり頼りはデスノートしか無いな

144 :議連の会長が亀井というのが笑えるが:04/12/11 02:10:47 ID:YWsXBO5r
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※2日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日  時:2004年12月11日(土)午後5時より
          12月18日(土)  〃

場  所:東京ボランティア・市民活動センター
     10Fのフロアーにて
住  所:東京都新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ10F
電  話:03−3235−1171
地  図:http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅:JR飯田橋駅西口から徒歩3分
      JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
      (20階建て) の10階です。

 ●JRをご利用の場合
  飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
 ●地下鉄 (有楽町線・東西線・南北線・大江戸線) をご利用の場合
  「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
   1階です。


145 :朝まで名無しさん:04/12/11 02:12:27 ID:93bRPFl5
死刑存置・拡大してもいいけど、その前提として刑事訴訟法を何とかしろよ。
現行制度みたいに、いい加減な捜査・裁判を経て死刑にしてたんじゃ、お話にならない。
こんなクズ刑事手続で米兵を裁くことは許さないってアメリカ様にケチつけられて、
日米地位協定のような屈辱的不平等条約を締結させられるような酷いシロモノだし。
実体法の議論ばかりでなく、手続法にも目を向けてくれ。

146 :朝まで名無しさん:04/12/11 02:16:54 ID:EXhB2O5F
>>145
草案はアメリカが作ったんじゃないの?

147 :朝まで名無しさん:04/12/11 02:22:34 ID:93bRPFl5
>>146
ドイツ・フランス・アメリカと混ざって無茶苦茶。
運用もデタラメ。無罪の推定なんかありゃしない。世界中から非難の的。
逮捕されただけで犯人として報道されるようなお国柄だし。
ココはほんとに先進国?

148 :朝まで名無しさん:04/12/11 02:27:43 ID:M3Uxf46a
>>142
多分、そういう状況になったら
立法府が検討、強制に入る前に世論が傾くと思うんだ。
正直、>>141のような状況(たとえば先進国の中で日本だけ存置で孤立とか)
になっても絶対存置というような人は少ないのではないかと。

要は、空気次第じゃないかなー。
今は存置の空気なんだから廃止すべきじゃないし、
外的要因でしか空気は変わらんと思ふ。

こう考えてること自体、死刑について真剣に考えてない証拠なのかもなぁ…

149 :皆瀬 ◆mNGnc3tROU :04/12/11 02:57:38 ID:fFfTySIK
>>133
その代わり死刑が無いために殺人を犯すような輩が出てきたりしませんか?

自分が他サイトで書いた文章の転載で恐縮ですが、犯罪時にそこまで(捕まった後の罰金や執行猶予がつくか等刑の量刑)考えるのは、詐欺などの軽罪な計画犯だけであり、殺人などの激情犯はそこまで考えません。
現実問題として、この犯罪を犯せば「死刑になるか無期懲役になるか」などと考えて凶悪犯罪に走る人間はいません。
実際、獄中の死刑囚に面接調査した結果、自分が死刑の宣告を受けるだろうと考えて犯罪を実行した者は一人もいなかったという報告もあります(精神科医・小木貞孝)。
よって死刑という刑罰が無期懲役などと比較し、今犯罪を犯そうとして異常な心理に陥っている人間に犯罪を思いとどませる契機となると考えるのは不可能です。

150 :朝まで名無しさん:04/12/11 02:57:44 ID:I9EQiUv8
>>142
で、そのお宅の考える死刑廃止のデメリットって何よ?
既出だったらスマン

151 :朝まで名無しさん:04/12/11 03:20:11 ID:FmFGRFWq
既出ばっかだな・・・

152 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/11 04:23:44 ID:AI9QnsF4
>>149
なんかツッコミどころ満載なので横レス

>殺人などの激情犯はそこまで考えません
>「死刑になるか無期懲役になるか」などと考えて凶悪犯罪に走る人間はいません。
>自分が死刑の宣告を受けるだろうと考えて犯罪を実行した者は一人もいなかったという報告もあります

・殺人犯がすべて激情犯というわけではない
・宅間は考えていた例
・考えた上で犯罪を思いとどまった人はカウントする方法が無いだけで、いると考えるのが普通。

153 :皆瀬 ◆mNGnc3tROU :04/12/11 04:51:05 ID:fFfTySIK
>>152
・自分の信念に基づいて殺人を犯す確信犯もいるだろうが、それは罰則が無期だろうが死刑だろうが、犯行を起こす事に変わりはない。
・宅間の様な自暴自棄な犯罪者は「自殺する勇気もないから人を殺して死刑にして欲しい」という理由で虐殺に及んだ。よって死刑をなくせば、このような事件は起こらなかった可能性が高い
・刑務所の中での生活は信じられないほど酷いので、死刑などなくてもそこで何十年も労働させる無期懲役(または終身刑)だけで十分思いとどまらせる事が出来る。(むしろ死刑よりこっちの方がきつい)


154 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/11 04:55:13 ID:AI9QnsF4
>>138
スマンが>>119についての意見を聞かせて欲しい


155 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/11 05:02:03 ID:AI9QnsF4
>>153
>・自分の信念に基づいて殺人を犯す確信犯もいるだろうが、それは罰則が無期だろうが死刑だろうが、犯行を起こす事に変わりはない。

>>149の「犯罪時にそこまで(捕まった後の罰金や執行猶予がつくか等刑の量刑)考えるのは、詐欺などの軽罪な計画犯だけであり」と矛盾

>・宅間の様な自暴自棄な犯罪者は「自殺する勇気もないから人を殺して死刑にして欲しい」という理由で虐殺に及んだ。

>>149の「自分が死刑の宣告を受けるだろうと考えて犯罪を実行した者は一人もいなかった」の否定

>むしろ死刑よりこっちの方がきつい

えーと、殺しさえしなければ後はどうでもいいのですか?

156 :朝まで名無しさん:04/12/11 07:05:33 ID:i605y/eo
おはよう!

157 :朝まで名無しさん:04/12/11 11:06:21 ID:DVNh4D3n
>>151
ループばっかり。
絶対に出てくるのが、絶対に出られない終身刑にしろという考え。
自分も昔、そんな考えを持ったことがあるが、バカだったなぁーと思ってしまう。


158 :アムネスティの味方:04/12/11 11:19:46 ID:7uuEKUTc
>>1
お手数ですが前スレの>>902>>905>>909をピックアップできますでしょうか。

159 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 11:59:30 ID:NnMeda+F

(´・ω・`)ノシ おはよう!

>>149 皆瀬さん

遠くまでお越しくださいまして本当にありがとうございます。
あのサイトで最も論理的に死刑廃止論を展開していると思うので是非ここでもお願いします。
↓のほうで>>149>>153に対する自分の見解を述べます。

まず、どうして「死刑を廃止しなければならない」のか、をお尋ねしたいと思います。

「死刑存置よりも死刑廃止のほうが○○というメリットがあるので廃止したほうがいい」なのか、
「死刑廃止は絶対的正義であるから廃止しなければならない。」のか。

ここが最も死刑存廃論争のボタンの掛け違いになる部分だと思うのです。
菊田氏の言動をネットで散見する部分では「絶対的死刑廃止論」ですね。
死刑を廃止しなければならないから、存置者を転向させるために終身刑を設置する、などの言動ですね。

皆瀬さんはどのように考えていらっしゃいますか?

>>16で私が発言しましたが、死刑廃止の立証責任は現在のところ死刑廃止論者にあると思うのですが、
私はとりあえず死刑存置の立論もしますから質問ももちろんOKです。

一応前スレ後半から私は参加していますので下記ログをご覧ください。
アップローダなので保存していただいておいて下さるとうれしいです。
http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/581.htm



160 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 12:00:05 ID:NnMeda+F

>>150

>>101で発言したけれど漏れが思うのは次の部分だね。
@ 本当は死刑を廃止することによって、凶悪犯罪は増える国のほうが多いのではないか?
A 死刑廃止国の被害者遺族は概ね納得しているのか?(全員は無理だと思うので概ねに変更するね。)
B 死刑廃止国の少なくない世論が死刑復活を唱えていることに配慮を払わないのはなぜなのか?
これにプラスして・・・
C なぜ死刑を廃止する必要があるのか?そのメリットは何だ?

ま、>>151>>157のいうとおり本当にループなんだろうけれどね。



161 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 12:09:46 ID:NnMeda+F
>>158 アムネスティの味方さん おはようございます。
前スレ保存できるようでしたら保存しておいてくださいね。
http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/581.htm

902 は本スレ>>24をごらんください。
905 は本スレ>>25をごらんください。

***************************************************************

909 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/08 14:16:52 ID:wqpTi2fJ
906
失礼。書いていて間違えたと思ったんですが、そのままにしてしまいました。
しかし律儀な・・・。

872  これは858に対する意見です。
873  これは859に対する意見です。
876  これは861に対する意見です。

***************************************************************



162 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 12:11:36 ID:NnMeda+F
【前スレ872・873・876再掲】
872
現在西欧諸国を含め国家が刑罰権を独占しています。
独占するかわりに被害者の応報感情を国家は昇華させる責務を負っていると考えます。
被害者に謝罪償いをしていく教育刑というのはよく耳にします。
犯罪者の再犯率を減少させるシステムは非常に重要なことだと考えます。
しかしながらこの結果再犯可能性を「根絶」できるかといえばそのような事例を聞いたことはありません。
犯罪可能性を根絶できる教育がもし存在するのであれば、国民全てが小学校で必修科目で実施すべきです。
このような人間性善説に基づいた希望論では凶悪犯罪を根絶することは不可能です。
過去殺人を犯し、懲役(無期を含む)を受け仮出所後再び殺人事件を起こし死刑確定した事例は
1993年からのデータで12%にも上ります。この異常な数値をどう思われますか?
また教育刑というものは終身刑をも否定する制度です。
なぜならば一般社会に適応更正させるのが教育刑の意味だからです。
すなわち無期懲役、終身懲役、というのは本来ありえないのです。
この点、終身刑の導入についてどう思われますか?



163 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 12:12:10 ID:NnMeda+F
873
私は日本国内限定で死刑を存置すべきだと思っています。
他国がどうあれ、それは民族自決で解決すべきだと思うわけです。
例えば私が北朝鮮国民で北朝鮮の死刑制度についてどう思うか?と問われれば
「やめておいたほうがいいんじゃない?」って思うわけです。
これは政府・法制度に対して全く信用を置くことができないからこうおもうわけです。
アムネスティの出発点は政治犯の救済にあったと記憶しています。
しかし日本はそれほど野蛮な国でしょうか?
また日本の国家権力とはなんでしょうか?
市民の代表者が政権を担っているとはおもえないということでしょうか?
民主主義社会は「穏やかな革命」の上成立していると思います。
憲法の存在は確かに仰るとおりだと思いますが
近代民主主義が依然国家権力抑制のための機能だ、とは思えません。

876
これは全くの誤解だと思います。
人間性善説は「全ての人間はみんな本来いい奴なんだ」という考え方です。
私はこれは間違いだと思います。いい人もいれば悪い人もいる、ということです。
一般市民は善良であり、犯罪者は凶悪です。
善良な一般市民は存在しない、という説明ではありません。
通常「犯罪を忌み嫌い、普通の生活を犯罪を行わずに営む」という人々の存在を
刑罰の威嚇効果で保護するのがおかしなことでしょうか?
犯罪をおかすことがイレギュラーであり、この犯罪を抑止するために威嚇するのは
あたりまえのことではありませんか?
犯罪を犯さない善良な一般市民にとって、死刑制度は恐怖ではありません。
死刑制度は凶悪犯罪者にとってのみ恐怖であるはずです。
まちがえているでしょうか?
アムネスティ・インターナショナルは犯罪者の刑罰を最小限度にしよう、という活動はしない、
と宣言しているはずです。その上で死刑制度に反対していると思いました。
これはあなたの主張とは多少乖離しているように感じますが
私の受け止め方が間違えているようでしたらご指摘下さい。

164 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 12:14:41 ID:NnMeda+F
>>アムネスティの味方さん
これ以上前スレをここにコピペするのはスレの過剰消費に当たりますから今後しません。
前スレに関わらず議論しましょう。ま、もちろんここまでコピペしたんですから
お返事ご回答いただければうれしいですけれどね。

165 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 12:30:35 ID:NnMeda+F
>>皆瀬さん
>>149>>153についてレスをしようと思いましたが◆bUZyHAcIpIさんとほぼ同意です。
重ねて反論してもご負担でしょうからとりあえずROMしておきます。



166 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/11 12:46:42 ID:AI9QnsF4
アムネスティの味方さんの回答楽しみですな。eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQさん応援してます

ところで俺がここで見てるのは、廃止派以外を啓蒙する力をもった廃止派がいるかどうか。
理論の自己矛盾自体はそれほど問題視してない。
むしろ議論をどれくらい整理できるかを見てる。

別に死刑の存廃なんてどっちでもいいっちゃいいんだけど、
ちょっと煽られたくらいでキレて侮蔑や会話拒否してしまう人、
同じ話題が出ることの非難はするけどその対策を立てる手間を惜しむ人、
反論のみによって自分の正当性を主張するような人に啓蒙は無理だろうし
そういうひとの作った空気で廃止されたらたまらない。
これはという人が来てくれれば、少しは「廃止されるかも」と思えるんだけどな。

167 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 12:53:20 ID:NnMeda+F
>>166
いえ、 ◆bUZyHAcIpIさんも応援していますよ(´・ω・`)ノシ

皆瀬さんはかなり論理的な死刑廃止論者だと思います。<黄泉からいらっしゃっています。
あっちのBBSは見ましたか?一度見ておくといいと思います。
ナーランダ氏は外に出ないので残念ですが。あそこでやってもいいんですが、BBSが見にくいんですよね。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?page=0

ともかく死刑廃止派(特にアムネスティ系)が「絶対的死刑廃止論者」なのか「相対的死刑廃止論者」なのか
そこだけ知ることができても成果だとおもいます。
「絶対的死刑廃止論者」であれば議論は成り立たないとおもうけれど。
 


168 :アムネスティの味方:04/12/11 13:44:07 ID:7uuEKUTc
>>24
キャッチフレーズを使うのが商売くさいという意見ですが、キャッチフレーズは何故使ってはいけないのでしょうか?
また>>1さんはその件について本当にいけないと思われるのでしたらAIに書状を送ってみてはどうでしようか?

169 :アムネスティの味方:04/12/11 13:49:54 ID:7uuEKUTc
>>1 というのも>>1さんは存置派はサイレントマジョリティだから発言できる場がないと意見されたので、どうもそこがひっかかるのです。
>>1さんは現実にこうして2ch掲示板で意見表明をされております。
また同志を募って存置派市民団体を作る努力などはされたのでしょうか?

170 :アムネスティの味方:04/12/11 13:56:07 ID:7uuEKUTc
>>1
また、AIの活動に対する>>1さんの疑問ですが、AI事務所に例えば公開質問状を出す努力はされたのでしょうか?
疑問をためこんだまま、死刑廃止派団体の周りをただまわって見ているだけのようにも見えます。意見書などを出す努力をされてみてはどうでしょうか。

171 :アムネスティの味方:04/12/11 14:01:12 ID:7uuEKUTc
>>1
明治大学の菊田氏の暴言疑惑についても、直接犯罪被害者ならびに遺族と会われて事実確認をし、あらためて菊田氏に抗議文もしくは内容証明を送ってみてはどうでしょうか。
行動に移すことが重要だと思います。せっかくの資料等がもったいないと思います。

172 :アムネスティの味方:04/12/11 14:19:00 ID:7uuEKUTc
>>1
>>18の反論なのですが矛盾されているようです。
「死刑存置団体なるものは存在しない」との指摘ですが、「存置を主張する団体は限られた団体だけではない」とのことなので、
あらためて事実確認されるといいかと思います。

173 :アムネスティの味方:04/12/11 14:50:51 ID:7uuEKUTc
>>1
>>19ですが、死刑制度によって犯罪を「根絶」した事例もないようです。
9月14日、宅間守が死刑執行されましが、
11月17日、奈良で小1女児殺害事件が発生しました。
抑止効果を主張されているとすればこの場合、もし抑止効果があったとして33日間の抑止効果しかなかったのです。

174 :アムネスティの味方:04/12/11 14:56:56 ID:7uuEKUTc
>>1
>>19ですが、これは一度言ったのですが、性善説を否定されるのでしたら、>>1さんが主たる根拠の「善良な市民を守る」という主張に矛盾が生じるのではないでしょうか?

175 :朝まで名無しさん:04/12/11 14:58:10 ID:Me4dD++0
日本の刑が軽いからと、中国から犯罪出稼ぎ者がこれ以上に増える>>1

176 :アムネスティの味方:04/12/11 15:07:22 ID:7uuEKUTc
>>19の殺人犯が服役後再び殺人を起こす率が12%ということですが、服役中にどのような教育が行なわれたのか調べなければなりません。
また、>>1さんの主張だと、あとの再殺人していない88%も12%のために死刑にしろということでしょうか?

177 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:13:48 ID:cG0hVx0/
>>157
「絶対に出られない終身刑にしろという考え。」

それの何がいけないのでしょうか?具体的にお願いします。
>>174
性善説と善良な市民とは関係ないですよ。
善良な市民とは自発的に他者を傷つけるようなことはせず、社会秩序を守りながら生活をする人々のことです。
そのことと人間の本質が善であるか悪であるかということは直接の関係を持ちません。

178 :アムネスティの味方:04/12/11 15:14:01 ID:7uuEKUTc
>>19
終身刑については教育刑と矛盾しないと思います。刑務所施設内もしくは限定出所に寄る社会への貢献が考えられます。また終身において教育による服役者が犯罪を顧みる努力もあるのです。

179 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:17:22 ID:cG0hVx0/
>>176
「教育」とは何でしょうか?
現実問題として再犯の確率を限りなく小さくするためには「洗脳」に近い教育をするしかないと思います。
それでも構わないと思いますか?

180 :アムネスティの味方:04/12/11 15:20:14 ID:7uuEKUTc
>>177
直接関係があります。性善説を否定されるのでしたら善良な市民という存在を、あなたの主たる概念からはずさなければならないです。

181 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:20:24 ID:cG0hVx0/
>>167
「絶対的死刑廃止論者」は一種の宗教ですからね。確かに議論は成り立たないでしょう。

182 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:21:25 ID:cG0hVx0/
>>180
意味が分かりません。もっと具体的にお願いします。

183 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:25:12 ID:cG0hVx0/
善良な市民というのは行動が社会秩序や公共の利益に反さない人々のことを言うのであって
本質が善であるか悪であるかとは関係がありません。
ぶっちゃけ、本質が悪であり心の中で邪まな欲望を抱いていたとしても、犯罪的な行為に一度も手を染めて
いない人間は善良な市民である言えます。

184 :アムネスティの味方:04/12/11 15:38:03 ID:7uuEKUTc
>>182
「善良な市民とは、自発的に他者を傷つけるようなことはせず、社会秩序を守りながら生活をする人々のことです」
上記文の主語を性善説に替えてみてください。性善説の説明になります。

185 :アムネスティの味方:04/12/11 15:41:25 ID:7uuEKUTc
>>182
失礼ですがあなたは>>1さんではないですよね。
どのあたりのレス内容からこちらとの対話に関わりましたか?

186 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 15:43:13 ID:NnMeda+F
アムネスティの味方さん
168-182までスレがもったいないのでまとめてくださっていいですよ。それとも携帯からの書き込みですかね?

>>168
前スレでも主張しましたが、アムネスティはデータについてどう思っているのでしょうか?
死刑廃止につながる有力なデータだけを恣意的にリークし、死刑廃止は正しいと主張するのはいささかおかしくはありませんか?
死刑廃止のデメリットも提示し、こうすれば大丈夫、という対案とともに提案すべきでは無いでしょうか?
もしくはデメリットが無い、ということであればそのデータも提出するべきです。

死刑や人権について何にも考えていない一般大衆は決して愚民ではありません。
しかしアムネスティの商売くさいやり口は

「 馬 鹿 な 大 衆 は 善 導 し て や る べ き  。 」

と感じてしまうのは私だけではないとおもいます。

またアムネスティのその立場を私が批判するメリットはありませんしその義務も無いと思います。
アムネスティの味方さんは自らの意見をアムネスティの意見と考えていい、とおっしゃっていましたね。
反対に私がもしアムネスティの味方さんの立場なら「こういう意見が出ている」とアムネスティに注進しますが。
 

>>169
サイレントマジョリティーだからこそ、「発言する場所を必要としていない」のです。
「現状でいいや」と思っていればそういう行動を起こす必要が無い、ということです。また存置団体を作る必要もありません。
ただ、不適当な手段でまったく死刑に対するデメリットも考えずに死刑を廃止したら、
死刑復活団体を作る(もしくはその立場を支持する)可能性はあります。

ここで討論しているのは死刑廃止という主張があり、それについて意見を聞きたい、ということです。
前にも発言しましたが私は絶対に死刑を廃止すべきだ、という立場に立っていません。
死刑を廃止したほうがいいんじゃないか?という問いかけに耳を傾けている立場です。
納得いけば死刑を廃止すればいいわけです。

187 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:45:08 ID:4y1iL/Xj
TVで誰かが言ってたけど
死刑を廃止するのであれば
敵討ちを復活させろと言っていた

それもいいなぁ。

188 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:45:10 ID:V1OwvrFC
>>184
 そうだとすりゃ「善良な市民」は存在しないぞ。
 社会秩序を守りながら、身近な他者を平気で傷つける嫁・姑はどうなるんだ?

 誰だって心には善悪両面がある。
 キリスト教的二元論は間違ってるよ。

189 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:46:49 ID:cG0hVx0/
>>184
性善説を根本的に誤解してませんか?
大辞林 第二版 (三省堂)

せいぜん-せつ 3 【性善説】
人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。
正統的儒学の人間観。孟子の首唱。


190 :アムネスティの味方:04/12/11 15:48:59 ID:7uuEKUTc
>>186
項目別に返答しましたがどうでしょうか。
こちらもスレがはげしく流れていくので、こちらへの意見を見つけるのに苦労します。
とりあえずは返事レスをしましたのでよろしくお願いします。

191 :朝まで名無しさん:04/12/11 15:52:28 ID:cG0hVx0/
>>188
「傷つける」だと表現に語弊があったかも知れません。
法律等で保障されている権利や利益を不当に侵害するという意味で解釈して下さい。
ちょっとした言葉のあやなどで他人を傷つけてしまうことはどうしても起こりうることです。
そこまで考えたら、確かに善良な市民なんて存在しなくなってしまうでしょうね。

192 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 15:53:30 ID:NnMeda+F

>>170

私はアムネスティをノーベル賞を受賞しようが国連のオブザーバーだろうが普通の団体だと思っています。
アムネスティを絶対視はしていませんし、私が見てすばらしい行動だ、と思うことは自分自身で評価しています。

積極的にアムネスティをよくしたい、などとは思っていませんし、アムネスティがどう動こうが勝手だとおもいます。
「囚人は国家権力に抑圧された人々だからすべて解放しろ」という主張にもしアムネスティが立ったとしても別にかまいません。

反対にお聞きしますが、あなたはなぜここにこられて討論しているのですか?
死刑を廃止したい、と考えてここで啓蒙しているんですよね?
私はあなたの意見を聞き、死刑を廃止したほうがいいという理由に耳を傾けています。

相対的死刑存置論者としてそれは当たり前のことで、自分の考えのメンテナンスは必要だからです。
メンテナンスの結果、死刑廃止論者になる可能性があるからです。

あなたはアムネスティの立場で発言をされている。だからアムネスティの批判をしているわけです。
アムネスティの今までの行動で疑問がある。それについてあなたはどう思うか、と尋ねているわけです。
答えられない、というのもあると思います。
そうであれば是非アムネスティの味方さんからアムネスティに意見を出してほしいと思いますが。
そうでなければアムネスティの味方さんから説明していただきたい、ということです。


193 :アムネスティの味方:04/12/11 15:55:36 ID:7uuEKUTc
>>189
>>184と矛盾していませんが。
文字・単語だけを見てその相違のみを言っているのでしょうか?文脈において一致しますが。

194 :アムネスティの味方:04/12/11 16:02:08 ID:7uuEKUTc
cG0hVx0/さん>>185の問いに答えていただけませんか?

195 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 16:03:28 ID:NnMeda+F

>>171
上記レスと同様です。菊田氏の発言を聞き、それについてコメントを出すことはしますが(支持する支持しない)
彼の思想に介入するつもりは毛頭ありません。
反対に死刑廃止主義者で有名な彼の発言は死刑廃止団体がこれを問題視すべきでは無いですか?

>>172
確かに矛盾していますね。ただ、政党は死刑存廃だけを目的として設立されているものではありません。
政党はその思想に基づいて政策を選択していきます。死刑存廃はその選択のひとつに過ぎません。
「死刑存置を目的として設立している団体」は存在しない、と訂正します。

>>173
死刑には「ある程度の」抑止力効果があるかどうかです。死刑制度で凶悪犯罪を根絶できることは無いです。
しかしある一定の抑止力効果があれば死刑は存置するべきという意見に傾きます。

先日道路交通法が改正され、「飲酒運転」に重罰が科せられることになりました。
この結果、飲酒運転は激減しているわけです。しかし飲酒運転をする馬鹿はまだまだいます。
飲酒運転の厳罰化で飲酒運転が根絶できなければこの厳罰化に意味は無いですか?



196 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 16:04:11 ID:NnMeda+F
>>174
これについてはレスしました。次の通りです。

人間性善説は「全ての人間はみんな本来いい奴なんだ」という考え方です。
私はこれは間違いだと思います。いい人もいれば悪い人もいる、ということです。

一般市民は善良であり、犯罪者は凶悪です。
善良な一般市民は存在しない、という説明ではありません。
通常「犯罪を忌み嫌い、普通の生活を犯罪を行わずに営む」という人々の存在を
刑罰の威嚇効果で保護するのがおかしなことでしょうか?

犯罪をおかすことがイレギュラーであり、この犯罪を抑止するために威嚇するのは
あたりまえのことではありませんか?

犯罪を犯さない善良な一般市民にとって、死刑制度は恐怖ではありません。
死刑制度は凶悪犯罪者にとってのみ恐怖であるはずです。

まちがえているでしょうか?

アムネスティ・インターナショナルは犯罪者の刑罰を最小限度にしよう、という活動はしない、
と宣言しているはずです。その上で死刑制度に反対していると思いました。
これはあなたの主張とは多少乖離しているように感じますが
私の受け止め方が間違えているようでしたらご指摘下さい。



197 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:05:05 ID:cG0hVx0/
>>193
そうですか?
性悪説が正しくても
「善良な市民とは、自発的に他者を傷つけるようなことはせず、社会秩序を守りながら生活をする人々のことです」
は成り立つのですけど。
性善説が正しくても、性悪説が正しくても上記の文章は成り立ちます。
このような場合は論理学的には性善説と善良な市民とには直接の相関はないと考えます。

198 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:06:24 ID:cG0hVx0/
>>194
>>177からです。

199 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 16:11:49 ID:NnMeda+F

>>176
違います。残りの88%は死刑相当の犯情だから死刑になっているだけです。
12%は再犯につき死刑、ということです。別に12%を死刑するために残り88%を死刑にしているわけではありません。

>>178
教育刑とはイレギュラーを社会適応できるようにするシステムだと思いますが。
ただ、>>178の考え方もありますね。ならば納得です
しかし仮釈放なしの終身刑、というのは刑務所運営上問題があるのではないか、という指摘もあるのでよく考えなければならないですね。

200 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:13:27 ID:cG0hVx0/
全事象Uが存在し、それをAとBという二つの事象に分けるとします。
そして事象Cが事象Uの内部にあるとします。
CがAと一致するもしくは含まれる、または、CがBと一致するもしくは含まれる場合
A、Bという分類の仕方は事象Cと直接関係があります。

しかし197で書いたように善良な市民という概念は性善説の立場でも性悪説の立場でも成り立ちます。
つまり善良な市民という概念は性善説と性悪説の双方にまたがって存在しているわけです。
ですから性善説と善良の市民の間には直接の関係はありません。

201 :アムネスティの味方:04/12/11 16:14:11 ID:7uuEKUTc
cG0hVx0/さん、>>183「本質が善か悪かとは関係ない」と、>>177「自発的に他者を傷つけないこと」とは矛盾するように見えますが、
また、「善良な市民であって本質は悪」はその存在をどうやって検証するのでしょうか?

202 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:16:50 ID:m6NIh4Vc
>>201
君、性善説・性悪説の前に、なんで教育刑という思考が生まれたのか
知ってるか?
それまでは、応報刑だけだったんだぞ。

203 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 16:19:40 ID:NnMeda+F

>>201
横レス失礼。つまり。

「本来悪いやつで悪いことしない」→善良な市民
「本来悪いやつで悪いことする」→犯罪者
「本来いいやつで悪いことしない」→善良な市民
「本来いいやつで悪いことする」→犯罪者

犯罪を処罰する。それが刑罰の意味です。本質論は不要なのです。

204 :アムネスティの味方:04/12/11 16:23:44 ID:7uuEKUTc
>>203
申し訳ないですが、横レスなしの一問一答てお願いできますでしょうか?
誠実に対話したいのですよね。

205 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:24:57 ID:cG0hVx0/
>>201
どの辺りが矛盾するのでしょうか?
本質とは内面のことです。
「自発的に他者を傷つけている」かどうかはその人の行動から分かることです。

「善良な市民であって本質は悪」の人はこのスレにもたくさんいますよ。
私がその一人です。自分の本質が善であると考えている人なんて世の中にどの程度いるのでしょうか?
私は今まで一度として犯罪的な行為に手を染めたことはないですが、「自堕落なDQNどもなんて死んでしまえばいいのに」
とか考えることはよくあります。
性悪説とは「人間の本質は悪である。ゆえに堕落しないために人間は不断の努力を続けなければならない」というものです。
私は自分の本質は悪であると考えていますが、善良な市民であるために不断の努力を続けています。

ところで不断の努力を続けるっていう表現はおかしいかも。

206 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 16:28:01 ID:NnMeda+F
>>204 了解。ROMってます。(´・ω・`)ノシ

207 :朝まで名無しさん:04/12/11 16:34:55 ID:cG0hVx0/
あと簡単に書けば>>203氏の言う通りです。
要約ありがとうございます。

208 :朝まで名無しさん:04/12/11 17:29:52 ID:cG0hVx0/
返事もないようですし、死刑制度の是非とも直接は関係ないので性善説と善良な市民に関する話は
ここで終わりにしましょう。
以下死刑に関しての話をどうぞ。

209 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 18:22:42 ID:NnMeda+F

>>207
照れるダニ(*・ω・*)

>>アムネスティの味方さん&皆瀬さん
討論が広がりすぎ、になってきたと思います。
また、アムネスティの本質論もその姿勢を批判してしまいましたが、死刑存廃の本質とは違いますのでいったんリセットしましょう。
立証は死刑廃止側にあります。これはよろしいでしょうか?

まず、どうして「死刑を廃止しなければならない」のか、をお尋ねしたいと思います。


********************************************************************************************
【質問その1】
アムネスティの死刑廃止論は、

「死刑存置よりも死刑廃止のほうが○○というメリットがあるので廃止したほうがいい」(相対的廃止論)なのか、
「死刑廃止は絶対的正義であるから廃止しなければならない。」(絶対的廃止論)のか。

アムネスティの資料を垣間見て思うことは、死刑を廃止したらデメリットがあるんじゃないのか?ということです。
考えられるデメリットは下記の通りです。

@ 本当は死刑を廃止することによって、凶悪犯罪は増える国のほうが多いのではないか?
A 死刑廃止国の被害者遺族は概ね納得しているのか?
B 死刑廃止国の少なくない世論が死刑復活を唱えていることに配慮を払わないのはなぜなのか?
C なぜ死刑を廃止する必要があるのか?そのメリットは何か?
********************************************************************************************




210 :朝まで名無しさん:04/12/11 18:54:59 ID:FmFGRFWq
悪いが廃止論の中でもメリット、デメリットはその死刑反対の理由で分かれると思うぞ。

あと以前書いたがリスク、コスト、倫理の話はそれぞれ分けた方が良いと思う。


211 :皆瀬 ◆mNGnc3tROU :04/12/11 19:31:17 ID:fFfTySIK
>>209
「相対的死刑廃止論者」です。
@度重なる研究者の結果により、死刑を廃止したが要因で凶悪犯罪が増えたと言うデータは取れなかった。
A菊田先生が多くの被害者が死刑を望んでいると言う事は出鱈目である、と証明している。一部は納得してるかどうかは分からないが、大概に遺族は家族を失った悲しさから冷静さを失っている場合が多いので、憎しみに身を委ねているだけ
その様な希望を聞くと犯人を死刑にする事で遺族の怒りの矛先やこれからの目標までなくなってしまい、遺族自身の為にもならない。だからこそ第三者の者達は物事を冷静に客観視し、遺族を優しく諭してやらなければならない(被害者救済のためにも)。
また、遺族が死刑を望んでいる場合に限り死刑を執行し、そうでない場合死刑を執行しないというのは法の元の平等においてあってはならない。
Bちょっと保留。
C冤罪で命を絶たれる可能性がなくなる。犯罪者が更正し贖罪の念を持つ可能性が出てくる。執筆等で手記や小説を残せば、印税が遺族の賠償に行く(下手だろうが、世間の注目度は高い)
宅間の様な「自分じゃ死にきれないから死刑にして欲しい」と言う自暴自棄な犯罪者が減る。

212 :アムネスティの味方:04/12/11 19:37:29 ID:Sx85gSwE
私は死刑に反対していましたが皆さんに論破されて考えが変わりました。
やはり死刑制度は必要だと思います。
もう二度と死刑廃止などと主張したりしません。
アムネスティとの関係も一切断ち切ります。
もはやこのスレに書き込むこともないでしょう。
皆さん、どうもお騒がせしました。あなた方のおかげで目が覚めました。
お礼を述べるとともに、これをお別れのあいさつとさせていただきます。
ありがとうございました。

213 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:31:13 ID:i605y/eo


214 :朝まで名無しさん:04/12/11 20:42:49 ID:Q55Q2Kj5
>211
@、A、Bは手元に資料ないのでCについてだけ
>冤罪で命を絶たれる可能性がなくなる。
確かにメリットの1つではあると思います。
しかし、死刑廃止以外の方法、司法改革(裁判)、オンブズマン制度、行政改革(警察)によっても可能性を極めて小さくできます。
これらの選択肢を捨て、冤罪の可能性のみに目を向けた場合、冤罪の可能性が0といってもよい場合
―例えば、捜査ではなく公判段階で自白、衆人環視の元(テレビ、公衆の面前)で重大犯罪が行なわれた場合(ハイジャックや立て籠り→殺人)にも
仮にそれがとてつもない重大犯罪であっても死刑が適用できなくなります。
つまり、冤罪被害の回復というメリットと同時に、現状と比較して最高刑が軽くなるというデメリットがあります。
「死刑が悪」ではないのであれば、冤罪をなくすための運動や論議を尽くし、それらが実現された上で尚冤罪が看過できない問題であった場合に死刑廃止の理由(メリット)とすべきだと思います。

>犯罪者が更正し贖罪の念を持つ可能性が出てくる。
書いたら長くなったのだけ要点だけ。刑罰のいわゆる「特別予防」効果に重点をおき、「一般予防」効果を顧みていないように見受けられます。
極論ですが、「死刑廃止」でなく、「死刑」にも「執行猶予」と機関・更生を条件とした「減罪」を適用できるような制度は考えられませんか?
>執筆等で手記や小説を残せば、印税が遺族の賠償に行く(下手だろうが、世間の注目度は高い)
あくまでも極論ですが、死刑執行までに時間を空けることでも可能です。犯人が仮に金持であれば、印税ではなく私財を提供できます。
>宅間の様な「自分じゃ死にきれないから死刑にして欲しい」と言う自暴自棄な犯罪者が減る。
「どうせ死なないから犯罪しちゃる」という犯罪者、「一人殺すも二人殺すも一緒じゃ」という犯罪者が増えやしませんか?
死刑の抑止効果を無条件に認るわけではありませんが、死刑犯罪(者)の少なさを考えると、死刑廃止による犯罪の増減に関する調査は統計としての有効性に疑問があります。

215 :213:04/12/11 20:44:45 ID:Q55Q2Kj5
そうそう、自分の立場を書いた方がいいですネ

身近に反対派がいたせいか、
子供の頃(小学校)は絶対的廃止派―といってもようは感情論です
分別がつくようになり(中学校、遅いっ!)ちゃんとした書籍なども読み、相対的廃止派
さらに法律の本なども読むようになり、相対的消極的賛成
と変転してきた者です
現状は「相対的消極的賛成」です
オウム事件は大きかったですネ、正直


216 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:08:04 ID:FmFGRFWq
なんで更生と冤罪死刑回避が同時にメリットと感じるのか分からん。
死刑反対の理由が更生なら冤罪に関係なく死刑全般に反対になる。
逆に冤罪死刑で死刑反対の立場は裏を返せば冤罪じゃなければ
殺してもOKという理屈で更生は考慮してない。

死刑廃止が目的で更生と冤罪被害回避はあくまで死刑反対の
為の理由として言ってるならこの2つを同時にメリットと感じる事
には納得はするけどな。

217 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/11 22:08:51 ID:AI9QnsF4
>>211
>大概に遺族は家族を失った悲しさから冷静さを失っている場合が多いので、憎しみに身を委ねているだけ
>その様な希望を聞くと犯人を死刑にする事で遺族の怒りの矛先やこれからの目標までなくなってしまい、遺族自身の為にもならない

遺族は憎しみに身をゆだねるだけであるかのような、犯人が死んだだけでこれからの目標も立てられなくなるような愚か者であるかのような物言い。
これはまるで超越者のような視点から書かれていて、犯罪被害者遺族というものに対して、ある意味非常に失礼な言い方だと思うが。
「大概に死刑廃止運動家はを死刑という言葉への短絡的な義憤から冷静さを失っている場合が多いので」などといわれて引き下がる廃止派はいないだろう?
自分の子供等にしつけで言うならともかく、むしろ人間としてごく自然な反応を、似た経験も無い赤の他人がこんな風に批判する資格はないと思う。

あと、遺族の怒りの矛先がなくなるのならそれはそれでいいことでは?

>だからこそ第三者の者達は物事を冷静に客観視し、遺族を優しく諭してやらなければならない(被害者救済のためにも)。

冷静に客観視している第三者に遺族を優しく諭して救済することは非常に難しいと思うし、優しく諭されてもやはり立ち直れない遺族もいるだろうが、
それはともかく、これは死刑があってもできることだ。逆に>>211のAが本当なら、これが制度としてでき上がらないうちに死刑を廃止するべきでないという
存置の理由にもなりうるので、存廃の理由とは別次元の話だ。

>冤罪で命を絶たれる可能性がなくなる

冤罪で死刑になる可能性がなくなるだけで、冤罪の為に死にいたる可能性は他の刑罰にも存在する。
刑期が長くなる重大な犯罪ほど獄死する可能性は高くなっていくが、それは死刑ではなく自然死からかまわないという
役人側に配慮した意見ってこと?

218 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 22:17:27 ID:NnMeda+F
>>211&all
ありがとうございます。箇条ごと検討していこうとおもいます。

>>212
やめなさいってば。

>>アムネスティの味方(本物)さんへ
>>212のような騙りを防ぐのにトリップをつけてください。
名前欄に「アムネスティの味方#○○○」としてください。○○○はどんな言葉でもOKです。

219 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 22:27:29 ID:NnMeda+F

>>all 214-217

皆瀬さんは「相対的死刑廃止論者」であるので死刑廃止絶対正義ではないとのことです。

各箇条を平行させて討論するとまたドツボ or ループにはまると思うので
箇条検討したほうがいいと思うのだがいかがでしょうか?



220 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 22:29:23 ID:NnMeda+F

【質問その1-@】

Q. 本当は死刑を廃止することによって、凶悪犯罪は増える国のほうが多いのではないか?

A. 度重なる研究者の結果により、死刑を廃止したが要因で凶悪犯罪が増えたと言うデータは取れなかった。
 
 

221 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 22:54:52 ID:NnMeda+F
>>211皆瀬さん

質問その1-@について反論します。

アムネスティ日本が配信した「死刑の執行に抗議 (2004年9月14日)」の声明では次のようにあります。
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0409140.htm

「(前略)最新のアムネスティの報告書によると、死刑は犯罪抑止に一定の役割を果たしていないことが分かります。
顕著な例として、死刑を廃止したカナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、
死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09 件のピーク時から1980年には2.41件に低下しました。
死刑の廃止から26年後の2002 年の殺人率は人口10万人当たり1.85件、1975年よりも約4割低下しました。」

この一文はアムネスティ日本が死刑執行抗議文には必ず添付されるものです。
私もこの一文で以前は浅はかにも死刑による一般予防効果はないんだ、と思っていました。
しかしこのように詳しいデータがでるのは「カナダ」だけではないでしょうか?

ご存知の通りアムネスティの死刑ニュースはその資料収集能力を見せ付けます(アフリカの小国の死刑執行数まで把握している)。
http://web.amnesty.org/library/index/ENGACT500072004
おそらく世界で一番死刑関連のデータを持っているはずです。
さらに、アムネスティの主要論幹スタッフは私の想像を超えるほどの能力を持っているはずです。



222 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:55:15 ID:9agJw6cb
死刑廃止の確実なメリットって、実は倫理的満足だけなんじゃないかと
まあ刑罰の軽減化ってそういうもんなんじゃない?

223 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 22:56:54 ID:NnMeda+F
>>211皆瀬さん(211続き)

しかしなぜ「カナダ」の詳細なデータだけなのか?次のリンク先を参照してみてください。
http://www.geocities.jp/aphros67/090400.htm
ここでは南アフリカの死刑廃止後の凶悪犯罪激増状況が報告されています。
またアメリカではモラトリアム停止後凶悪犯罪が減少していることも報告されています。
このデータは国連のデータだそうです。
http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html

もう一度たずねます。カナダ以外の死刑廃止国の凶悪犯罪発生状況はどうなのでしょうか?
もしカナダ以外でも犯罪発生率に変動が無いとしたら、なぜアムネスティはこの具体的資料を提示しないのでしょうか?
おそらくアムネスティの蓄積データであればすべての凶悪犯罪発生率の推移を把握しているはずです。
「情報を恣意的にリークしているのではないか?」という私の疑問はここにあります。

死刑制度による一般予防論は最も死刑制度存置の根幹たる主張だと思います。


224 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 22:57:36 ID:NnMeda+F
>>221皆瀬さん(223続き)

また前スレ799の噂はどうなのでしょうか?私はこの噂を正当化する資料を持っていませんが。

****************************************************************************
799 :朝まで名無しさん :04/12/07 17:41:23 ID:Sjd1FGqN
(略)
これは死刑廃止派の抑止力否定論のバイブルで、
国連御用達の報告書『世界の死刑』からの引用。
カナダの死刑廃止年を1976年としているが、
この1976年というのは、憲法改正に伴い法的に死刑が廃止された年。
実はカナダでは1963年から死刑執行を停止している。
つまり、執行停止期間が13年間もあり、
その停止期間中最後の1975年に殺人率がピークに達しているのだ。
しかも1966年の殺人率は1.10で、執行期間中の66-75の9年間に2.8倍と急激に悪化している。
つまりこの『世界の死刑』の調査結果は、
死刑執行停止期間中の殺人率の急増と言う自分達に都合の悪い部分を隠蔽して、
『法改正後に減ったから抑止力は有りません』と言っている訳だ。
こんな解釈信用できますか?これは極めて悪質なプロパガンダです。
****************************************************************************


225 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/11 22:59:43 ID:NnMeda+F
>>222
本当にそれは正論。「死刑ってなんとなく可哀想だしやめねぇ?」っていうのが一番説得力がある。
ま、「可哀想かもしれんが、悪いやつは許せないから吊るせ」っていう多数派には押し切られるけれど。

226 :213:04/12/11 23:31:47 ID:Q55Q2Kj5
疑問点
カナダでは「殺人」=「死刑」ですか?
例えば日本で同様のデータを取る事になるとすれば
単に「殺人」ではなく、現状死刑相当とされている「多重殺人」(言葉が判らん、二人以上殺す)について調べるなければならないと思うのですが。
またカナダでは単に死刑を廃止したのですか?代替として終身刑などを導入したのでしょうか?
主張の中に抑止効果の有無を組み込む為に簡易統計を引用することは死刑論以外でもされることであり
また往々にして取捨選択の結果、都合のいい結果に偏ることも多いですし、
敢えてアムネスティの姿勢のみを批判はしませんが、
少なくても、その統計に疑問を持つ人間がいる場合には答えてもらいたいと思っています。
…ってのは、アムネスティに言うべきですネ。

というわけで、以下「皆瀬 ◆mNGnc3tROU」さんへ
>度重なる研究者の結果により、死刑を廃止したが要因で凶悪犯罪が増えたと言うデータは取れなかった
皆瀬さんがそう断言する為に根拠とした資料を教えてください


227 :アムネスティの味方 ◆utqnf46htc :04/12/11 23:38:52 ID:Sx85gSwE
私は本物です。
トリップつけました。
そして去ります。
死刑には賛成です。
さようなら。

228 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/11 23:43:48 ID:AI9QnsF4
>>219
>各箇条を平行させて討論するとまたドツボ or ループにはまると思うので

箇条検討すると合理的でも、幾つか集めると矛盾する事を無視するのがループの原因だと思うのですがどうでしょう?
相手が多人数ならある意味ループは宿命だと思いますが、個人が多彩な主張をしているときは各個検討と同時に総論も検討すれば
論点がスライドしていつのまにか最初の話にもどるようなことは回避できます。

とはいえ総論は一旦おいといて、別の項目として書いたほうが見やすくはありますね。

229 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 00:42:42 ID:G5S9WLGu
>>187
敵討ちについて過去ログ見つけたのでコピペ

>それはまずいでしょう。
>
>1)遺族が居ない場合はどうするか。
>2)遺族が犯人だった場合はどうするか。
>3)犯人側が強力で、遺族に圧力をかける場合が出てくるのではないか。
>4)世論に左右されないか。要するに、遺族の自由意志をどうやって確保するかが難しい。
>5)やさしい遺族の場合との間で不公平が生じる。
>  50人、虐殺したけど、死刑にならない。 1人でも死刑になった。

>安心して仇討というと、
>
>・仇が逃げられないように国が逮捕・抑留する
>・何らかの事情で仇討できない遺族のために、国選仇討人制度を設ける
>・事前/事後に不当な圧力がかからないように、誰がいつ仇討するかは秘密にする
>・不公平を無くすため、罪の重さを国が査定し、ある一定以上の罪を犯したものは、必ず仇討される。
>・遺族への圧力の意味を無くすため、遺族が取り消しを求めても応じない。
>・憎しみの連鎖や、遺族への圧力の意味を無くすため、仇討に遺族が直接参加することを禁じ、全て国の責任で行う。
>・複数人で同時に止めを刺して誰の止めで死んだか判らないようにし、また止め自体も、残虐なものをなるべく避け、国選仇討人の罪の意識を軽減する
>考えれば考えるほど今の死刑制度に近づくような・・・

230 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 01:01:05 ID:G5S9WLGu
ちと古いが死刑適用基準の資料。新しいのあったら誰か出して。

判例(最判昭和23年3月12日)-死刑の合憲性

・憲法13条31条から、憲法は死刑の存在を想定しこれを是認している
「死刑の威嚇力によって一般予防をなし、死刑の執行によって特殊な
社会悪の根元を断ち、これをもって社会を防衛せんとしたものであり、
また、固体に対する人道感の上に全体に対する人道感を優位せしめ、
結局社会公共の福祉のために死刑制度の存続の必要性を承認した
ものと解される」

・死刑そのものが、直ちに残酷な刑罰に当たるとは考えられない

補充意見
「公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない
時代に達したならば、死刑もまた残酷な刑罰として国民感情により
否定されるにちがいない」
「憲法は・・・死刑の存置を命じて居るのもものでないことは無論だから、
若し死刑を必要としない、若しくは国民全体の感情が死刑を忍び得ない
と云う様な時が来れば、国会は進んで死刑の条文を廃止するであろうし
又条文は残って居ても事実上裁判官が死刑を選択しないであろう」

(最判昭和58年7月8日)-死刑の適用基準

「死刑制度を存置する現行法の下では、犯罪の罪質、動機、態様ことに
殺害の手段方法の執拗性・残酷性、結果の重大性ことに殺害された
被害者の数、遺族の被害感情、社会的影響、犯人の年齢、前科、
犯行後の情状等各般の情状を併せて考察したとき、その罪責が誠に
重大であって、罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑が
やむをえないと認められる場合には、死刑の選択も許される」

231 :アムネスティの味方:04/12/12 01:14:53 ID:qUDx7xB/
>>195
それはおかしくないですか。あなたは既に菊田氏を避難して、「だから死刑廃止派は信用できない」という意見をして既に介入していますよ。

232 :アムネスティの味方:04/12/12 01:22:09 ID:qUDx7xB/
>>195
「死刑存置を目的として設置された団体」と訂正されてもあまり意味がないんじゃないですか?事実関係はどうなのですか?

233 :アムネスティの味方:04/12/12 01:26:35 ID:qUDx7xB/
>>195
一定の抑止効果があれば死刑存置に賛成するとあなたは言っていますが、一定とは具体的になんですか?

234 :213:04/12/12 01:30:34 ID:gOTkNjrG
適用基準について、判例漁ろうと思ったけど、無難にまとめてるページがあったので
法律用語がちょっと出てきます
あと、個別の事件名や判例集の頁や判決年月日がないので、個々の元判決をこっから手繰るのはキツいかも

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/boader.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/one-two.html


235 :アムネスティの味方:04/12/12 01:32:31 ID:qUDx7xB/
>>195
飲酒運転の厳罰化と、死刑を一緒にする感覚がわかりません。死刑の意味はわかっているのでしょうか?
死刑制度によって犯罪を根絶できないことは認めるのですね?

236 :アムネスティの味方:04/12/12 01:44:42 ID:qUDx7xB/
>>196
ですから>>1さんは性善説を信じていないのに何故、善良な市民という概念を持ち出すのか、そこが矛盾していると言っているのです。

237 :213:04/12/12 01:47:50 ID:gOTkNjrG
>>236 アムネスティの味方さん
「善良な市民」と「性善説」は他の方が様々な形で説明していますし読まれた方がいいと思いますよ
両者の関係についてのアナタのお考えは、一般的なモノとは言い難いと思いますので
両者を関係付けるのであれば、どう関係するのかを説明しないと、誰も理解できないと思います

238 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 01:53:31 ID:G5S9WLGu
>>237
同意

239 :アムネスティの味方:04/12/12 01:58:23 ID:qUDx7xB/
>>200
いいえ関係があります。>>1さんは一般市民は善良と言っているのです。性悪説と相反します。>>1さんとよく話して整合性をつけてください。
またどうやったら本来悪の人を見つけだすのかという質問にもまだ答えてないようなのでお願いします。

240 :アムネスティの味方:04/12/12 02:05:01 ID:qUDx7xB/
>>237
こちらはごく一般的なことを意見しています。
またこの問題は>>1さん、cG0hVx0/との対話です。

241 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:07:17 ID:LMU4YBLk
>>239
誤ってる部分は誤りだと自分で認められないようだとあなたの言ってること全てに対する信憑性が失われますよ。
>>1さんは別に一般市民の本質が善良だとは言ってないでしょ。
一般市民の社会生活における態度が善良だと言っているだけです。
そろそろあなたは論理能力に欠けるのではないかと思えて来ました。

242 :アムネスティの味方:04/12/12 02:14:06 ID:qUDx7xB/
>>241
この問題について、>>1さんとcG0hVx0/さんとの対話が終了したらご意見をお聞きします。

243 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:16:57 ID:LMU4YBLk
>>242
というか横から見てると性善説と善良な市民に関しての話題はあなたの完全な負けです。
終了したらも何も、既に終了しているとしか思えません。

244 :213:04/12/12 02:19:25 ID:gOTkNjrG
>>240 アムネスティの味方さん

>>203は読みました?
1(eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ)さんが書いたモノです
>>207でid:cG0hVx0/さんも同意してますよ。

245 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:20:47 ID:pTSuZ+jz
死刑廃止よりも公開処刑キボン
レイパーはティンコ切断

246 :213:04/12/12 02:24:46 ID:gOTkNjrG
死刑廃止と公開処刑は相反しないから「よりも」で繋ぐのはどうかと思う

憲法から「残虐な刑罰」が消えたらオレも賛成>ティムポ
しかし、最近、身内の女性がレイプ被害にあってないのにレイプに過剰に反対する男は
深層心理にレイパー願望があるのではないかと思い、ちょっと鬱気味

スレ違いゴメン>all

247 :241:04/12/12 02:25:32 ID:LMU4YBLk
ちなみに私は死刑廃止・終身刑導入派です。
同じ廃止派の私から見ても性善説と善良な市民という概念に直接の関係があるとは思えません。
これ以上醜態を晒すのは「廃止派は論理性に欠ける」と思わせ、廃止派を貶めるだけなので止めて下さい。

248 :241:04/12/12 02:27:40 ID:LMU4YBLk
>>246
スレ違いだけど・・・。
全くレイプ願望がない男というのは存在するのでしょうか?
私はいないと思いますね。

249 :アムネスティの味方:04/12/12 02:29:25 ID:qUDx7xB/
>>244
>>242は読みましたか?

250 :朝まで名無しさん:04/12/12 02:29:49 ID:3EWXMB+O
ああ〜〜っウザっ!!
アムネスティよ。どこか場所を設けて洗脳せえや。
PCの前にいながらにして延々と説かれても、鬱陶しいわ。

251 :アムネスティの味方:04/12/12 02:37:30 ID:qUDx7xB/
>>250
中傷には一切応じません。

252 :213:04/12/12 02:40:22 ID:gOTkNjrG
>>249
読みましたよ

アナタが>>203を読んでいれば>>230のような質問はでないはずだと思ったので
今不在の1(eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ)さんとid:cG0hVx0/さんが既に書かれていることをお伝えしたわけです。

>>203を読んでなお、>>230で「対話」とお考えであれば、
後はご両者にお任せするしかありませんが、
客観的に見れば>>230に対する返事は既に>>203でなされているという
アムネスティのみかたさんの論理性の欠如を証明するような状況に思えます

>>248
よかった…

253 :アムネスティの味方:04/12/12 02:45:10 ID:qUDx7xB/
>>252
横スレは整合性がない場合があるので応じません。当人とのみ対話します。

254 :アムネスティの味方:04/12/12 02:46:28 ID:qUDx7xB/
間違い、横レスです。

255 :アムネスティの味方:04/12/12 02:48:44 ID:qUDx7xB/
はっきりといいます。都合のいいときだけ、おもしろおかしくを目的とした横レスは一切応じません。以上。

256 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 02:48:46 ID:G5S9WLGu
>>240
eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ さんの言う「善良な市民」は>>203で明らかになっているが
あなたの言う「善良な市民」とはどのようなものであるか表明されていないので、それをするべきです。公平さから言っても。
ごく一般的なことを意見をしているならなおさら表明が簡単なはず。
忙しいならともかく、レスできる状況でこの程度の手間を惜しんでいると損ですよ。

257 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 02:59:56 ID:G5S9WLGu
>>アムネスティの味方さん
一言で1レス消費するとスレがもったいないので、即レスの必要も無く議論と直接関係無い>>253-255のような内容は
よく考えてから一つにまとめて書き込んでください。


258 :241:04/12/12 03:03:21 ID:LMU4YBLk
>>256
アムネスティの味方さんのこれまでの発言から推察すると、アムの味方さんの考える「善良な市民」っていうのは
「本質が善良な人」というものなんだと思います。
ただその考え方は世間一般の人からは大きくずれてるんですよね。
それに気が付いていない辺りがなんとも・・・・。

259 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 03:10:37 ID:F4xUMjhm

>>all 
戻りましたよ (´・ω・`)ノシ

えーと。反論というか、確認ですね。↓でします。

260 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 03:35:54 ID:F4xUMjhm
>>231
まったくおかしくないと思いますが?
他の違った意見を受け止め検討するだけの思考能力や柔軟性はあるつもりです。
それで菊田氏の発言を「死刑廃止を説得する意見としてまったく受け入れ難い」と結論付けているだけです。
どうして菊田氏に私が「あなたは間違っているんじゃないか?」と申し入れる義務があるんでしょうか?
私とは違った意見なんだな、で終わりです。ただし菊田氏の意見を聞いて死刑廃止派になることはないでしょう、ということですが。

>>232
質問の意味がわかりません。私の主張は次の通りです。
「死刑存置を目的として設置された団体」 → 存在しない。
「ある一定の目的を持った団体がその思想に基づき死刑を存置するべきだと判断している団体」 → 存在する。

>>233
質問の意味がわかりません。次の通りでよろしいですか?
死刑の抑止効果とは「死刑制度の威嚇効果により犯罪を思いとどまる人々が潜在的に存在すること」です。
このカテゴリーの人々は存在する、という仮定から死刑は存置すべきだ、とされています。(一般抑止論)
おそらく「あくまで仮定でありその存在を立証せよ」と要求されると思いますが立証責任は死刑廃止派にあります。
海外の死刑廃止国の事例でもOKです。
そういう犯罪者はいないんだ、ということを立証すれば死刑廃止に大きく前進すると思いますが。


261 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 03:36:20 ID:F4xUMjhm

>>235
文章どおりです。死刑により犯罪は根絶できないですよ。<素直に受け止めていただいて結構です。
ただし死刑の威嚇効果により、死刑相当事件の発生は抑制されている、と仮定しています。
死刑制度の威嚇効果で犯罪の発生を「減少」させることができるのならものすごく意味がある制度だ、と思いますが。

それと完全に例えとか、受け付けられない体質ですか??
非常にわかりやすい例えだと思いますがね。<飲酒運転の話。

>>239
まったく相反しません。わざと「理解しないふりをしている」わけじゃないですよね?
「本来悪いやつで悪いことしない」→善良な市民
「本来悪いやつで悪いことする」→犯罪者
「本来いいやつで悪いことしない」→善良な市民
「本来いいやつで悪いことする」→犯罪者

「善良な市民を規定すること」と「性善説を否定すること」は矛盾しないですが?
犯罪を処罰する。それが刑罰の意味です。本質論は不要なのです。
性善説でも性悪説にも死刑制度は立脚しませんが?

また「本来悪い人」を探し出す必要もありません。表面的な犯罪を処罰する、これが刑法の根本原理です。
「こいつは本来悪いやつだから処罰しちゃえ」という発想は近代刑事法には存在しません。
それはまさにアムネスティが世界各国の政治犯の救済をしてきた根本原理ではありませんか?




262 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 03:36:28 ID:G5S9WLGu
>>258
何を「善良」としてるのかもわからないしね・・・
「善良な市民」という表現を性善説特有の概念として使ってる人なんて見たこと無いんだが、
アムネスティはそう考えてるのか・・・

・・・ていうか、それでいくと善良じゃない市民は存在しないから、犯罪を犯そうが何しようが「善良な市民」だな。
ということは善良じゃない市民という概念を持ち出したら性悪説を信じていることになるのか。
両方使ってる人はいったいなんなんだろうなw

263 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 03:52:03 ID:F4xUMjhm
>>アムネスティの味方さん

あなたは廃止論者、ですよね?
「死刑廃止は正しいことだ」と信じていて「死刑の根絶を願っている」んですよね?
「死刑存置派は正しくないことを信じてる」と思っていて、ここで「啓蒙する」ことを目的として議論していますよね?

もしそうだとしたらあなたの論理展開は死刑廃止派を転向させるだけの力を持っていないとおもいます。
前スレでも申し上げましたが、枝葉末節に拘らず、本質論を述べませんか?
なぜあなたは死刑廃止を願うのですか?>>209をご検討ください。

ただここで私の発言の本質的で無い部分(それも自分は正しいと思っていますし、あなたのはあげあし取りにもなっていませんが、)を
いじるよりもよほど有意義だと思いますが。
それは納得できない、ということなら枝葉末節の部分の討論をしてもかまいませんが、
死刑廃止を願う立場の論争とはならないことを認識していただきたいと思います。

私はなるべくソースをだして論理展開をしています。是非具体的ソース&データをもとに討論したいと思いますが。

>>262

過去スレで幾度となくこのような応酬があったんですかね・・・・・・? _| ̄|○
これじゃあいつまでたっても死刑廃止は無いかな・・・・・・。


264 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 04:20:30 ID:G5S9WLGu
>>263
過去スレも>>79に書いてあるような行動をとり続ける人が一人いて、その人だけでスレがのびていく傾向があったようです。
死刑廃止議員連盟はちゃんとやってることを祈るのみ・・・

しかし、
>死刑賛成のあなた達は、人の命の尊さがわからない未熟で哀れな人達です
は本当にアムネスティの言葉として受け取っていいんですかねえ…

265 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/12 04:54:40 ID:G5S9WLGu
>>234
Good job

266 :朝まで名無しさん:04/12/12 05:25:09 ID:4SAfkcFy
死刑存置の狙いは、詰まるところ見せしめによる犯罪抑止効果でしょ?
現状あまり見せしめの効果出てないと思うんだが
世間騒がした大きな事件だと執行しましたなんてたまにニュースでやる程度で
それ以外ほとんど隠密でやるでしょ。これじゃまるで目的が殺すことみたいで
本来の意味である見せしめに全然なってない。だって死の恐怖感じないじゃんこれじゃ。
例えば喫煙者だって、肺ガンで死んだ人の真っ黒な肺見せられて
初めて怖いなーと感じ、禁煙を決断するし。
もっと生々しくグロテスクで五感に強烈なインパクトを与えるという意味で
どうせやるなら公開処刑にした方が犯罪抑止効果は高いと思われ。


267 :アムネスティの味方:04/12/12 09:15:01 ID:qUDx7xB/
>>1

>>203の、「本来悪いやつで悪いことをしない」→善良な市民、
上記の概念はどうやって本来悪いやつであることを実証するのですか?

268 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/12/12 10:27:55 ID:nKNpYynI
>>266
違うでしょう。
被害者を含めた国民感情でしょう。


269 :朝まで名無しさん:04/12/12 10:33:44 ID:nGbh6QTw
>死刑が廃止されるとどうなると思う

死刑反対運動していた共産主義者が革命を起こし彼らが死刑制度を復活させると思います。
とくに政治犯に対するものは厳しいでしょうね。

270 :アムネスティの味方:04/12/12 10:48:26 ID:qUDx7xB/
>>1

追記したいことがあります。>>203をこちらは「横レスだから答えない」等のレスをしましたがとんでもない間違いで、
そもそもこのことについて>>1さんと対話していたんですよね。大変申し訳なかったです。

271 :アムネスティの味方:04/12/12 10:56:07 ID:qUDx7xB/
>>1

それであらためて言いますと、>>203のあなたの説明ですが、
「本性は悪いやつで善良な市民」の「本性は悪いやつ」は、どうやって存在を実証するのでしょうか?

272 :241:04/12/12 11:56:51 ID:LMU4YBLk
>>271
あなた頭悪すぎです。
それでは「本質が善良である」市民の存在はどうやって証明するのでしょうか?

273 :213:04/12/12 13:14:58 ID:gOTkNjrG
>>269
二重に皮肉が効いてるネ

>>266
いわゆる刑罰の一般予防効果のコトを話してると思うけど
刑罰の一般予防効果は適度な刑罰があれば充足されるし
過重な刑罰があったからと言って大幅に増大するものではない
というのは、死刑への賛否に関わらず共通認識だと思うヨ

他スレ見てると、「死刑廃止したら大陸から犯罪者が…」と言った書き込みが少なからずあるので一般的な人…一般的なネラーは刑の軽重で一般予防効果が変わると思ってるのかもしれないけど…

274 :アムネスティの味方:04/12/12 14:03:42 ID:qUDx7xB/
>>272
申し訳ないですが、>>1さんと対話しているのです。
しかもあなたは繰り返し中傷していますね。今後はあなたのレスには応じることができません。
よろしく

275 :朝まで名無しさん:04/12/12 14:08:37 ID:NKypVklW
これが一番怖いけど。。ム所内で殺人が多発する。やな看守は
殺す、やな同房は遣る。。。

276 :アムネスティの味方:04/12/12 16:24:50 ID:qUDx7xB/
中傷を繰り返したLMU4YBLkは、前日のcG0hVx0/と同一人物ですね。
固定HNを使わず中傷をするなど卑怯です。
謝罪と取り消しがないかぎり、前日のあなたのcG0hVx0/によるこちらへのかつアムネスティへのレス内容はすべて、あなたが中傷により放棄したとみなし無効とさせていただきます。

277 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 16:45:52 ID:FFgxm+hA
>>267>>271

死刑廃止論の一部に「人間は本来いいやつなんだから、教育によって必ず更正できる」という考え方があります。
これが性善説に基づいていることはわかりますか?頼むから理解してください。

私はこれを否定しています。

人間の根本(本来いいやつか悪いやつか)など実証も不要です。繰り返しますが本質論はどうでもいいのです。
実証の方法など知りませんしその必要もありません。人間の根本などに死刑制度は立脚していないですから。
わかりますか?頼むから理解してください。こんなところで足踏みするのは時間の無駄だと思いますが。

「犯罪を犯さない善良な一般市民」、これは犯罪を実行しないで生活を営む人々です。彼らにとって、死刑制度は恐怖ではありません。
死刑制度は凶悪犯罪者にとってのみ恐怖であるはずです。

何でこちらに突っ込みを入れないのか不思議です。アムネスティの味方さんは本当に死刑廃止論者ですか?

「死刑廃止は正しいことだ」と信じていて「死刑の根絶を願っている」んですよね?
「死刑存置派は正しくないことを信じてる」と思っていて、ここで「啓蒙する」ことを目的として議論していますよね?

もしそうだとしたらあなたの論理展開は死刑廃止派を転向させるだけの力を持っていないとおもいます。
前スレでも申し上げましたが、枝葉末節に拘らず、本質論を述べませんか?
なぜあなたは死刑廃止を願うのですか?>>209をご検討ください。

ただここで私の発言の本質的で無い部分(それも自分は正しいと思っていますし、あなたのはあげあし取りにもなっていませんが、)を
いじるよりもよほど有意義だと思いますが。
それは納得できない、ということなら枝葉末節の部分の討論をしてもかまいませんが、
死刑廃止を願う立場の論争とはならないことを認識していただきたいと思います。

私はなるべくソースをだして論理展開をしています。是非具体的ソース&データをもとに討論したいと思いますが。

278 :朝まで名無しさん:04/12/12 16:59:54 ID:9VdnuMyR
馬鹿みたいだ。日本の死刑執行の数は世界の実例に比べて驚くほど
少ない。実際にはよほどの凶悪犯以外、死刑にはなってないよ。
それに反対?なぜ?宅間のように死刑待望論者すら出始めている。
自殺する勇気がないから次々に人を撥ねました、なんて事件まで
実際には起ってるのに。

刑罰を重くして終身刑や加算刑と同時に死刑廃絶論ならわかるが、
現状で死刑だけ廃止すれば尚更、犯罪は増加するよ。特に海外から
の流入者による凶悪犯罪が多発する恐れが高い。

世田谷の一家惨殺事件も捕まってないじゃん。

自称、人権派にまともな奴はいた試しがないね。手ぶらでイラク
にでもゆきな。あんたらの論理じゃ武器を持ってなきゃ殺されない
らしいから。

279 :アムネスティの味方:04/12/12 17:14:55 ID:qUDx7xB/
>>277
いいえ、重要なことです。あなたは実証できないし必要ないと言いましたね。
ならば「本来は悪いやつで悪いことはしない善良な市民」は成り立たないですよ。

280 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:19:53 ID:OAzijjV8
>>279
要するに
論 点 を ず ら し た い だ け な ん だ ろ ?

281 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:27:38 ID:iHweIr/X
死刑は存続すべきだ!
さらに死刑の枠を拡大しろ。

1.死刑を 公開せよ。
2.2週間前から執行日を国民に知らせなさい。
3.可能な限りでいい。重犯罪受刑者(出来れば軽犯罪受刑者にも)執行を見せる。
4.被害者側(希望者に)に特等席を用意する。
5.さらに被害者側が望めば、ボタンも押せる。
6.軽犯罪でも2度目は死刑にする。(教育刑で直らない奴は消すしかない)

この位すれば よい世の中になると思うのだが。  

282 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:29:05 ID:cxGZkJpz
アムネスティの味方の言いたいことは

「本来善いやつであることを実証できなければ教育刑なんて必要ない。全員死刑にしてもかまわない。」

ってことなんじゃない?

283 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:29:45 ID:OAzijjV8
>>281
ハイハイ落ち着いて
まず深呼吸をしてみよう
三回くらい深呼吸したら自分のレスを声に出して呼んでみよう

ホラ!!死にたくなったでしょ??

284 :アムネスティの味方:04/12/12 17:31:15 ID:qUDx7xB/
>>280は中傷なので応じません

285 :281:04/12/12 17:34:44 ID:iHweIr/X
>>283
あれ? おたくは廃止賛成派なの?
そりゃ希少種だから、面白いことになるかもよw


286 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:35:54 ID:OAzijjV8
>>284
中傷だって、アハハ

質問に対して中傷というレッテルを貼るのかい?
ただ単に「論点をずらしているわけではない」ということを
証明してくださればいいんですよ?
応じなければ不戦敗です
裁判でも応じなければ不戦敗でしょ?

287 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:39:10 ID:OAzijjV8
>>285
いや、マジでやってみなってw

だって死刑存続派の漏れですら恥ずかしいコト書いてあるんだもの
頭冷やしたほうがいいよ
ホラ、冬だしさ、外に行って夜風にでも当たって来なよ

288 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:56:38 ID:iHweIr/X
>>287

アメリカじゃやっていることだと思うが・・・・・w

289 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:56:57 ID:kWBpdEa4
死刑賛成派でも死刑自体を望んでいる人はごく少数でしょう。
死刑がなくても終身刑があればいいのです。

290 :朝まで名無しさん:04/12/12 17:59:35 ID:O+UASqE9
でも、とっくに刑務所はいっぱいでしょ?
国土狭いんだしさ

291 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:01:46 ID:yZwCqpns
>>死刑が廃止されるとどうなると思う

超高層刑務所ができると思う。>飛び降り自由・・・

292 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:03:22 ID:JpeayaDa
死刑反対
だって凶悪犯罪起こしたら殺されちゃうじゃん
どっかのバカはぶっ殺しても自分だけは絶対に死にたくないよ

293 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:05:09 ID:kWBpdEa4
敷地面積は関係ない。金の問題。
それは受刑者から徴収するとか新しく改善すれば良し。

このまま使いもしない死刑制度を下手に存続させ、実質最高刑が懲役15年なんて
アフォみたいな現状を続けるより、さっさと死刑を廃止し
それに変わる終身刑を導入した方がいいのは間違いない。

294 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:07:22 ID:pVSLfL0a
もし廃止されたら…
天コロを死刑にできないからつまらねえ。
あ、それから小泉もね。

295 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:07:57 ID:OAzijjV8
>>288
そりゃあガキがWWEなんか生で見に行って喜んでるような国だからさ

日本は、頭冷やしてよく考えることができる人が多い国のはずだからね
死については厳粛に考えるべきだよ
決して見せ物にしてはならん
アメみたいな野蛮な国といっしょにすんな

>>289
>死刑賛成派でも死刑自体を望んでいる人はごく少数でしょう。
根拠は?
いや〜、根拠の無い推測って、ひじょ〜に醜いね
きっと>>289さんは脳の統合野が欠けているのでしょう
根拠は無いけどねw

296 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:11:33 ID:kWBpdEa4
>>295
根拠はその人の脳内での考えじゃないのか?
お前の発言の根拠は何なんだ?
お前相当な馬鹿だろw


297 :アムネスティの味方:04/12/12 18:43:44 ID:qUDx7xB/
>>286
中傷には応じません

298 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:46:23 ID:UJGJouAd
うほ!俺レベルのスレだな。

死刑反対。
まあ、どんなに刑を重くしても、犯罪は起きるもので、
死刑レベルの犯罪になると、
どんなに刑を重くしてもする人が出るものだ。
なら、最高刑を無期懲役で十分だよ。
死刑は、政府財政がギリギリで、
罪人を養えなくなった時だけで十分。

>>284
>>284
>>284
馬鹿な俺でもこれだけは言える。
強くィ`(・ー・`)

299 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:50:25 ID:61miLL7r
死刑反対派は死刑囚一人一人じゃなくて死刑囚全体を見ているんだよ。
冤罪で死刑された人なんてごまんといる。
そこら辺を考えている人は死刑賛成なんて言えないんだよ。

300 :朝まで名無しさん:04/12/12 18:57:44 ID:VuiYaZul

>>299
>冤罪で死刑された人なんてごまんといる。

いつ、どこの、誰?



301 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 18:59:39 ID:FFgxm+hA

>>279

何で成り立ちませんか?_| ̄|○
例え話してもあなたは全く理解しようとしないし・・・・・・。異星人との会話のようですが。

何で「本来は悪いやつで悪いことはしない善良な市民」の存在証明することが重要ですか?
これを実証すれば、死刑は存置でよろしいですか?

あと質問が山のようにあるんですがね。全部レス読みましたか?

これだけ聞きたいですが、あなたは「自分の発言はアムネスティの発言だ」といいましたが、
こんな低レベルな議論している組織なんですか?<アムネスティ
宗教団体のレベルですね。

>>280の言っている様に論点をずらしているようにしか思えませんが。
 
 

302 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 19:02:35 ID:FFgxm+hA

>>アムネスティの味方

それともう少し長文レスできませんか?

死刑廃止のためのデータと、そのデータに基づいた理論構築はあなたには無理でしょうか?
もしそれが不可能であれば、今後レスしないで結構です。


303 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:04:26 ID:RrjqSswg
チュウゴク人の犯罪が増えちゃうじゃないか。


304 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/12 19:05:08 ID:FFgxm+hA

>>アムネスティの味方

結論付けると、あなたに対して暴言・誹謗・中傷をせずに、あなたの発言を受け止めてきています。

データを出せといわれれば出していますし
前スレが見れない、貼ってほしいといわれれば貼っています。

誠実な対応をしていない、とお考えですか?
あなたの態度は私に対して失礼だとおもいますが。


305 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:18:21 ID:E6OAcvqh
いらないなら放っといても廃止になるだろ?
そんで必要ならまた復活するさ…

ハッキリしてるのはここじゃ結論はでないし
実際決めるのはどっかの偉〜い人なんだよ。

その決定とオマエらの意見なんて全く関係ない。

それでいいじゃないか…

306 :アムネスティの味方:04/12/12 19:23:47 ID:qUDx7xB/
>>301
理解しようとしています。
重要なことです。
「本来悪いやつが悪いことをしないのは善良な市民」が実証できず成り立たないことを認めるのですか。

307 :朝まで名無しさん:04/12/12 19:41:00 ID:c33Yi3w1
最近○氏見ないね・・・

308 :241:04/12/12 20:21:05 ID:LMU4YBLk
>>276
レッテル貼りは困りますね。
私はその人とは別人物ですよ。


309 :アムネスティの味方:04/12/12 21:16:43 ID:qUDx7xB/
>>308
申し訳ないですが中傷を繰り返した人には応じないことになっています

310 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:18:12 ID:OAzijjV8
>>288
>>296
たったこれだけか…
今日は釣れなかったな

今まで見てきたが、どうやら死刑反対派でまともに議論できる人は少ないね
しかし議論をすることはいいことだ
これはすなわち世論を生々しく表しているからだ
マスゴミのように議論する人を選ばない
>>305の言ってることはマチガイではないかもしれないが
だからといってどこかのお偉いさんが、
世 論 の 成 熟 な し に 独 断 で
物事を決められても、国民主権の日本なので困るわけですよ

>>アムウェイの味方さん
>>277においてeUqC4Sxzさんが
>人間の根本(本来いいやつか悪いやつか)など実証も不要です。
>人間の根本などに死刑制度は立脚していないですから。
とおっしゃってます。読めますよね?
もしあなたがそこまで頑なに
「人間の根本(本来いいやつか悪いやつか)についての実証」
をお求めになるなら、その前にeUqC4Sxzさんがおっしゃった
「人間の根本などに死刑制度は立脚していない」という発言を否定しなければなりません
これを否定しない限り、あなたはただ議論をするために必要なことから逃げているだけ
ということになります。


311 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:30:58 ID:OWb3FxmL
>>310
いくらインチキ臭いからって、アムウェイの味方さんはないでしょ・・・・


312 :213:04/12/12 21:42:00 ID:gOTkNjrG
北朝鮮と「対話」しようと思ったら、日本や世界の理屈は使えません
北の理屈に乗っかるしかありません、残念ながら…

えっ、スレ違い?


313 :朝まで名無しさん:04/12/12 21:47:52 ID:OAzijjV8
>>311
あれアムウェイぢゃないの?
ああアムネスティ…って何?ググってくるわ


314 :朝まで名無しさん:04/12/12 22:00:52 ID:OAzijjV8
フーン
いろいろデータを持っとるようだな(立場的にはあんまり変わらん気もするが)
ほんなら味方さんとやらはデータを武器に議論すればいいのになぁ
詭弁なんか使ったらLondonでのdiscussionだと即死やで

ま、せいぜい頑張りや〜☆

315 :アムネスティの味方:04/12/12 22:41:06 ID:qUDx7xB/
>>310
中傷を含ませた文章は、どのような内容であるにせよ、中傷であることにかわりはないのでこちらとしては応じかねます

316 :アムネスティの味方:04/12/12 22:42:37 ID:qUDx7xB/
>>311
中傷には応じません

317 :アムネスティの味方:04/12/12 22:45:23 ID:qUDx7xB/
>>313
中傷には応じません

318 :アムネスティの味方:04/12/12 22:49:31 ID:qUDx7xB/
死刑賛成派には、他人を中傷し楽しむ人間が多いことは実に興味深いです。
死刑賛成派は、市民の安全がどうとかではなく、やはり暴力が好きだから死刑賛成のようですね。

319 :アムネスティの味方:04/12/12 23:00:43 ID:qUDx7xB/
>>304
>>1さんはこちらに対して実に誠実だと思い感謝しております。
しかるに他の人のレスには読むに耐えない中傷が目立ちます。これが死刑賛成派の本性でしょうか?

320 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:17:09 ID:OWb3FxmL
おかしな主張は揶揄されるのが2chの特性。
説得力が無いから中傷される。

>死刑賛成派は、市民の安全がどうとかではなく、やはり暴力が好きだから死刑賛成のようですね。
そういう飛躍した考えしかできないから、馬鹿にされるんだよ。

321 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:17:31 ID:TejdjoRW
>>318
自分が中傷してんじゃん

322 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:22:58 ID:cxGZkJpz

死刑反対派には、他人を中傷し楽しむ人間が多いことは実に興味深いです。
死刑反対派は、市民の安全がどうとかではなく、やはり自分が死刑相当の犯罪をしそうだから死刑廃止のようですね。



323 :213:04/12/12 23:25:23 ID:gOTkNjrG
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E6%BD%FD&kind=jn
【中傷】 (名)スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

根拠の有無だね、問題は…

324 :93:04/12/12 23:25:23 ID:kHOmTpU2
>>119
>全然取り返しがつかないものとは、誰にとっての何?
改めて考えてみるとうまい表現がなかなか思い付かないが、取りあえず
「取り返しがつかないものは冤罪者の人生」と言っておこう。
科された罪が冤罪であることが判明した時、生きていればそれからの人生が
曲がりなりにも取り返せる。死刑執行されていれば取り返しがつかない。
終身刑と死刑は同じという主張のようだが、冤罪であることが判明した後が
違う。
冤罪であることが死ぬまで判明しないというケースは確かにあり得るが、
この世に犯罪、刑罰、冤罪がある限り容認するしかないだろう。


325 :213:04/12/12 23:29:13 ID:gOTkNjrG
>>324
冤罪(誤判)は根絶できないことには同意します
現状の制度にも問題があると思います

ただ、冤罪があるから死刑廃止は、論理の飛躍だと思います
誤判を回避するための方策は沢山あります
それらが実施されて尚、冤罪が容認しえない規模の問題であった場合のみ
冤罪を理由に死刑廃止を主張する、または死刑廃止のメリットとしての冤罪被害の軽減が大きく取り上げられるべきではないでしょうか
その前提で、ボクは、冤罪の可能性が0、極めて0に近い事件であっても死刑を適用できないデメリットの方が大きいと思います。

326 :アムネスティの味方:04/12/12 23:39:44 ID:qUDx7xB/
>>320
>>321
>>322
>>323
死刑賛成派は暴力を好むことがよくわかるレスです。
すなわち死刑賛成派の賛成たる根拠は暴力を嗜好することであり、死刑存置は破綻していると結論します。

327 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:49:07 ID:OWb3FxmL
>>326
そのレスからどうして暴力を好むことがわかるんだよ。(w
短絡的なレッテル貼りは良くないな。
そんなんでアムネスティの名を語ると怒られるぞ。

328 :朝まで名無しさん:04/12/12 23:51:28 ID:c33Yi3w1
存置派から中傷を受けてる風に印象誘導したいのかな?
しかし印象誘導がすきだね・・・



329 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 00:11:59 ID:qn7uXuoZ
>>306
だから意味がわかりません。 どうしてそこが重要なんですか?
ただ、あなたが「重要だ!ここは絶対に!」と思い「死刑廃止をするにはここだけは理解したい」と思うのであれば、
そして要求するのであれば、これが最後です、もう一度説明します。
箇条書きにしてあげますから読んでくださいね。わからなかったら100回位音読すれば理解できると思います。


330 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 00:12:19 ID:qn7uXuoZ
>>アムネスティの味方
*****************************************************************************************************************************
@ 私は人間が根源的にある性格を持つとは考えていません。
A 「@」でいうある性格とは次の2種類です。繰り返しますが私はこれを否定します。
 (1) 人間性善説 (人は皆、基本的にいい性格を持つ)
 (2) 人間性悪説 (人は皆、基本的に悪い性格を持つ)
  再度繰り返しますが私は上記(1)(2)を否定します。わかりましたか?
B ですから「教育をすれば全ての囚人は更正できる」とも思っていません。
C また、「善良な市民」とはどんな性格を持っていようが、犯罪を実行しないで生活をする人々です。
   わかりましたか?Aの性善説に基づく規定では有りません。犯罪をしない人は「善良な市民」です。
  これは規定ですよね?理解できますか?
   繰り返しますが、犯罪を実行しない人が「善良な市民」です。
D この「善良な市民」にとって死刑制度は恐怖では有りません。死刑制度は凶悪犯(犯罪を実行する人)にとってのみ恐怖です。
E 本来悪いやつが悪いことをしないのは善良な市民です。これをAと規定します。いいですか?
   また本来いい奴が悪いことしないのも善良な市民です。これをBと規定します。いいですか?
   世の中全ての善良な市民をCと規定します。これもいいですか?
  C−(A+B)=0
  上記等式が私の@−Dで証明できます。「本来悪い奴でわるいことしない善良な市民」が存在することを証明しました。
  これでよろしいですか?
F また、私は本質的に悪人です。悪いことばかり考えています。しかし犯罪には手を染めていません。ここに実証例としてあげておきます。
G 死刑制度は「性格論」に立脚していません。わかりましたか?犯罪に対しての立脚しているのです。理解しましたか?
*****************************************************************************************************************************
※ 上記を読みましたか?わからなかったら100回音読してください。


331 :213:04/12/13 00:13:38 ID:AmLIgF31
>>330
お疲れさまですw

332 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 00:20:01 ID:qn7uXuoZ
>>318
そういうレッテル貼りはよろしくないと思いますよ。
私も死刑存置派ですが、暴力が好きだと思うんですか?ここまで討論してきてそのレベルですか?_| ̄|○

>>319
あのですね、ここは「2ちゃんねる」です。私が他の人に話す言葉と、あなたに対する言葉が違いますよね?
だからといって私がいい人、というわけではないですよ。普通に逢ったらここの住人たちも市民生活を送っている人間たちですよ。

あなたのレスが死刑廃止の本論ではない、とこの住民の多くが思っているということです。
また、よく読めば死刑廃止派もこのスレッドにいますよ。その人たちからもあなたの立論は非難されています。
虚心坦懐に立論方法を見つめなおしたらいかがでしょうか?


333 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 00:20:48 ID:qn7uXuoZ
>>326

「死刑存置派」=「暴力を好む」 ここまで話してきてこれが結論ですね?_| ̄|○


334 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 00:23:54 ID:qn7uXuoZ
>>331
            ))
           ((
           __   (:::.:)
           |ニ |  (:::;;)(;;;::)(;;::::)
           | ニ| \ ̄ ̄ ̄ ̄/
       (ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/ ̄ ̄\
      /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ / / ̄~  ̄" ー _
     /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ /  /,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
    /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ /  /::::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ /  /:::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ /  /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く       俺の貴重な時間が・・・
   /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ /  /:::::::::::::`(:::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 /ヽ――────────────────"  /::::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
 ヽ____________________ノ ::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
                               -____,, ----- ―"


335 :アムネスティの味方:04/12/13 00:54:31 ID:TUSRMrgK
>>330
ご指摘を受け100回ほど読ませていただきました。
結論は(7)は実証になっておりません。「私は本当は天使だ」と言っているのと同じです。
そこであらためてお聞きします。
「本来悪いやつが悪いことをしなければ善良な市民」を実証できないのなら成り立たないことを認めますか?

336 :朝まで名無しさん:04/12/13 01:48:38 ID:Fwy2Q5pY
感動だ・・・
漏れはそんな無謀なeUqC4Sxzが大好きだぁぁぁ!!!

>>335
>結論は(7)は実証になっておりません。「私は本当は天使だ」と言っているのと同じです。
これは我田引水的な主観的意見に過ぎません。

実証は数が多ければ多いほどよいので付け加えます。
「私は本質的に悪人です。悪いことばかり考えています。
例えば道を歩いていて自転車を盗もうと思ったことがありますが、
人が目を光らせてみているのでなかなか実行に移せません。
四六時中人が目を光らせているのでこの先も自転車を盗むことはできませんし
最近は警察官の巡回が本当に多くなっていますので完全に不可能です。
よってまだ犯罪に手を染めたことはありません。」
実証終わり。
上記の通りですので、回りに人がいなくなればきっと犯罪に手を染めるでしょうね
でも現実はそうではないので犯罪には手を染めません。

上記の実証を>>330のFに添付するものとする

337 :アムネスティの味方:04/12/13 02:02:24 ID:TUSRMrgK
>>336
申し訳ないですが>>1さんと対話しております。
いずれまたお願いします。

338 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 02:22:53 ID:WT1iOF+0
>>324
>科された罪が冤罪であることが判明した時、生きていればそれからの人生が
>曲がりなりにも取り返せる。死刑執行されていれば取り返しがつかない。

執行されていなければ取り返しがつくってことじゃないか。

>冤罪であることが死ぬまで判明しないというケースは確かにあり得るが、

「取り返しがつかないものは冤罪者の人生」は死刑特有のリスクじゃないということじゃないか。

>この世に犯罪、刑罰、冤罪がある限り容認するしかないだろう。

どんな程度の冤罪であっても、多かれ少なかれ当人の人生には取り返しがつかないことがある。
容認というのは主観の程度問題なので、死刑よりさらに重い刑も容認する人もいるし、痴漢万引きレベルでも容認できない人もいる。
程度問題では「終身刑と違って冤罪死刑は全然取り返しがつかない」とはいえないと思う。

俺は、終身刑と死刑の決定的な違いは「役人が積極的に命を奪うか奪わないか」ともう一つ(敢えて伏せる)
しかないと考えているので、終身刑容認死刑反対の意見を聞くと「直接手を下さなければいい」と思っているように見え、
「閉じ込めておくのが可哀想という理由でペットを山に逃がすような無神経さ」を感じてしまう。
もう少しなんか無いものか。

339 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 02:30:33 ID:qn7uXuoZ
>>アムネスティの味方
*****************************************************************************************************************************
@ 私は人間が根源的にある性格を持つとは考えていません。
A 「@」でいうある性格とは次の2種類です。繰り返しますが私はこれを否定します。
 (1) 人間性善説 (人は皆、基本的にいい性格を持つ)
 (2) 人間性悪説 (人は皆、基本的に悪い性格を持つ)
  再度繰り返しますが私は上記(1)(2)を否定します。わかりましたか?
B ですから「教育をすれば全ての囚人は更正できる」とも思っていません。
C また、「善良な市民」とはどんな性格を持っていようが、犯罪を実行しないで生活をする人々です。
   わかりましたか?Aの性善説に基づく規定では有りません。犯罪をしない人は「善良な市民」です。
  これは規定ですよね?理解できますか?
   繰り返しますが、犯罪を実行しない人が「善良な市民」です。
D この「善良な市民」にとって死刑制度は恐怖では有りません。死刑制度は凶悪犯(犯罪を実行する人)にとってのみ恐怖です。
E 本来悪いやつが悪いことをしないのは善良な市民です。これをAと規定します。いいですか?
   また本来いい奴が悪いことしないのも善良な市民です。これをBと規定します。いいですか?
   世の中全ての善良な市民をCと規定します。これもいいですか?
  C−(A+B)=0
  上記等式が私の@−Dで証明できます。「本来悪い奴でわるいことしない善良な市民」が存在することを証明しました。
  これでよろしいですか?
F また、私は本質的に悪人です。悪いことばかり考えています。しかし犯罪には手を染めていません。ここに実証例としてあげておきます。
G 死刑制度は「性格論」に立脚していません。わかりましたか?犯罪に対しての立脚しているのです。理解しましたか?
*****************************************************************************************************************************


340 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 02:33:16 ID:qn7uXuoZ
>>アムネスティの味方

100回じゃわからなかったみたいなので上記を+200回音読してください。
あと実証例としてFの付随で「本質的には大悪人の>>336」を付け加えます。
あと本スレで「レイプ願望のある>>248>>252」も本質的悪人として付け加えます。

あと、>>326で結論を出したんじゃないんですか?あれは騙りですか?

>>336
漏れも好きだよ(*・ω・*)

341 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 02:35:46 ID:WT1iOF+0
>>アムネスティの味方さん
仮に本当にeUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ さんが間違っているとしても、彼の主張する「善良な市民」は>>203で明らかになっているが
あなたの言う「善良な市民」とはどのようなものであるか表明されていないので、それをするべきです。
あなたの正しさを皆に知らしめるためにも。
ごく一般的なことを意見をしているならなおさら表明が簡単なはず。
忙しいならともかく、レスできる状況でこの程度の手間を惜しんでいると損ですよ。

>>eUqC4Sxz◆r1YR5F40FQ さん
そろそろ>>79の意味がわかってきたんじゃないですか?(´・ω・`)

342 :朝まで名無しさん:04/12/13 06:09:11 ID:UgY85z9L
>>324
>冤罪であることが死ぬまで判明しないというケースは確かにあり得るが、
>この世に犯罪、刑罰、冤罪がある限り容認するしかないだろう。

冤罪であることが死刑で死ぬまで判明しないというケースは確かにあり得るが、
この世に犯罪、刑罰、冤罪がある限り容認するしかないだろう。

343 :朝まで名無しさん:04/12/13 06:22:03 ID:KtRoqPES
>>339
長々と書いてるくせに中身は滅茶苦茶だなw

@Aは人それぞれの考え方だからそれで良し。

それでまずBが意味不明。
「ですから」の意味が分からん。
性善説云々を否定したとしても、教育による更正は否定できない。
「全て」である必要も無いし。

で、Cがまた駄目。
あえて言うなら善良な市民とは「犯罪を犯さない人」ではなく「犯罪を犯してない人」。
犯罪を犯してないが、これから犯すかも知れない傾向の人(規定的には善良な市民)
に対して死刑制度は恐怖だ。
だからDも駄目。
よって当然Eも駄目。

344 :213:04/12/13 08:16:59 ID:AmLIgF31
>>343
アム(ryのレスじゃないので横レス

性善説も性悪説も
・人間の内心には善悪があるが
・人は生まれながらに善(あるいは悪)であり
・教育・環境によって悪(あるいは善)になる
という(古代の)考え方で
これを否定するということは
・人間の内心には善悪があるが
・人は生まれながらに善でも悪でもありえる
・教育・環境によってのみ悪あるいは善になるとは限らない
ということで、性善説・性悪説の否定から
常に教育によって更生できるわけではないことは繋がると思うけど。
「全て」はアム(ryさんのレスを受けてのものでしょ
また性善説・性悪説を取るなら、「全て」であるはずだし

後段は文言を微修正すれば、主張の本質に変化はなく
趣旨は変わらないので横レスしない

>>340
「本質的悪人」って言われた…w

345 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 09:09:05 ID:DzHwLokT
>>343
横レスにも対応しますw

「滅茶苦茶」という割りにあまり大した指摘ではないと思うけれど、きっと本スレの流れを見ていないんだろうと思うので。
大変かもしんないけれど本スレの流れを一応ざっと目を通してね。

さてさて。

Bについてだけれど、全ての教育刑の効果は否定していないよ。
ただ、全ての囚人が更正することなんてことは「性善説」を信じていない限り成り立たん、
と漏れは思っているわけで。これも個人の思想だと思うが?

Cについてだけれど、
「犯罪を犯してないが、これから犯すかも知れない傾向の人(規定的には善良な市民) に対して死刑制度は恐怖だ。 」
                       ↓
だからこそ、死刑制度が威嚇効果として成立する、と全く矛盾しないが?

表現的なことであれば、あなたのほうが正しいかもしれないので訂正するけれど、言いたいことは同じです。
ちなみに「罪を犯す」ことが犯罪で「犯罪を犯す」というのは「乗馬に乗る」と同様に誤りです。

それと教育刑が完全ではない限り、再犯可能性は否定できんよな?
教育刑では完全な特別予防は不可能だ。これはいいかな?
凶悪犯人であればその再犯時に於ける事件の重大性を予想することは困難じゃない。
だったら完全な特別予防を講じる必要があるだろうし、国民もそれを望んでいる。
完全な特別予防を講じることのできる刑罰は「終身刑(無期刑)」「死刑」しか考えられん。
しかしこの両者(現行の無期懲役は除外するが)には社会順応を目的とした更正教育の観点はない。

できればあなたの立場を明確にしていただけると助かるが。



346 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 09:12:17 ID:DzHwLokT
>>344

(*・∀・)人(・∀・*)<本質的悪人ナカーマ

>>341

そろそろどころか、もうかなり前から・・・_| ̄|○
あと横スレには対応しないということなので無駄なことかとw


347 :朝まで名無しさん:04/12/13 09:48:32 ID:twu0Hcyk
アムネスティの味方さんはナーランダファンって人と同類じゃないの?
本当は存置派なのに廃止派のふりしてデンパを飛ばし、廃止派の名を貶める工作員とか・・・・。
どうも本気で死刑を廃止したいようには見えない。

348 :朝まで名無しさん:04/12/13 09:57:06 ID:twu0Hcyk
「アムネスティの味方」っていうネーミングも「ナーランダ(の)ファン」に通じるものがあるな。

349 :アムネスティの味方:04/12/13 11:18:44 ID:TUSRMrgK
>>1のeUqC4Sxzさん、
「本来悪いやつが悪いことをしない→善良な市民」
上記の命題を実証してください。
実証できなければ成り立たないです。

350 :朝まで名無しさん:04/12/13 11:35:04 ID:twu0Hcyk
>>349
横レスは相手されないみたいですが。
それは命題じゃなくて定義じゃないの?
定義は実証しようがないと思うのですが。

351 :アムネスティの味方:04/12/13 11:53:04 ID:TUSRMrgK
>>350
eUqC4Sxzさんと対話しております。


352 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 12:03:06 ID:DzHwLokT
>>351
>>350と同意見です。読めないかもしれないのでわたしの意見として再掲します。
それは命題ではなく、定義です。私の意見として「定義」しているわけです。了解しましたか?
「本来悪いやつであるが悪いことをしない人々をAとする。Aを善良な市民と名付ける」
これのどこが命題ですか?

仮にその命題とやらが成り立たない場合、どうやったら死刑廃止と結論付けるのですか?
ま、その前に>>326の結論は結論じゃなかったかどうかをご説明下さい。


353 :朝まで名無しさん:04/12/13 12:05:56 ID:twu0Hcyk
>>351
いえ、いいんですけどね。
なんか片方は10進法で1+1=2だと言っているのに、もう片方が2進法で1+1=10だと言っている
くらい議論がかみ合っていない印象を受けたので書いたまでです。
ここまでの議論のすれ違いは言葉の定義がかみ合っていないとしか思えません。

354 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 12:23:55 ID:DzHwLokT
>>353
本質的に議論を避けているのではないか、と思う次第です。
仮の結論付けをさせてもらうと、

 「 ア ム ネ ス テ ィ の 死 刑 廃 止 の 主 張 は 理 論 的 構 築 を す る こ と が で き な い 」

のではないでしょうか?あ、これは念のため>>353さんへの意見です。
ここで討論していて説得されるかもな、と思ったことがありません。アムネスティに対する非常に深い疑念をだんだん強めています。

結局は「人権団体」という性格を除けばただの「犯罪者擁護団体」なのかもしれません。
ちなみにアムネスティの普通名詞の訳は「恩赦・大赦」という意味です。
あ、次スレくらいに出るかもしれませんが彼等はマンデイトというものをもっています。
よく死刑存置派が言う「「殺された被害者はどうなる??」ということは無視までしませんが、重要視はしません。
あくまで投獄・拘束・抑圧された人々のための組織です。

そういう立場に立脚した組織ですので、「死刑は悪」としう「絶対廃止論」にしか立脚しないのではないのではないでしょうか?
つまり死刑廃止の主張に根拠・論拠はないのです。アムネスティ日本の死刑廃止に関するページは非常に稚拙です。

前スレでも言いましたが、世界の死刑廃止国の少なくない部分で「死刑復活」の動きがあります。
しかしながらなかなか立法したものを修正・撤回することはしにくいのです。(フィリピンは死刑復活を2回実施していますが。)
繰り返し主張しますが、なんの検討もなく、「絶対的死刑廃止論者」と「日和見的死刑廃止論者」のいうとおりに
死刑廃止を行ったら危険です。


355 :213:04/12/13 12:54:35 ID:AmLIgF31
前スレ流し読みしたけど…
アム(ryさんとの議論(らしきモノ…)は何も進展してませんなw

今スレの前半見て、ちょっとまとめようかなと思ったけど
前スレ、今スレ見る限りじゃ廃止派が弱過ぎて
かといって消極的存置派のオレには強固な仮想反対論も展開できないので
中立を維持できなさそうなので断念

腰の据わった反対派降臨キボン


356 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 13:01:11 ID:DzHwLokT

>>355
漏れがうずうずしているのだが(´・ω・`)・・・・・・<仮想反対論
そうなるとまるきり意味ないしなぁ・・・。

357 :アムネスティの味方:04/12/13 14:16:17 ID:TUSRMrgK
eUqC4Sxzさん、
>>340の強いご指摘を受け100回ではなく200回読みました。
なるほど>>336の他人の論を>>339の(7)に付け加えるのですね。
ならば「本来悪いやつが悪いことをしない→善良な市民」という命題は、
>>339の(7)では実証できないと認めるのですね。

358 :朝まで名無しさん:04/12/13 14:51:49 ID:twu0Hcyk
だめだこりゃ。

359 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 14:55:12 ID:DzHwLokT
>>357
まだ理解していらっしゃらないようですね。次のことをお勧めします。

@
>>339をもう300回読んでください。その後>>352を100回読んでください。

A
上記で分からない場合は本スレ>>1〜>>356まで100回は大変でしょうから30回音読してみてください。

B
これでも「理解できないな」、または「eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ と意見が一致することはないな」、
もしくは「eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ になに言っても無駄だな」、「eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ は馬鹿だな」と思った場合、次を実行してください。 

 (1) アムネスティの味方さんの主張を簡素化し、eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ に伝えることのできる人をこのスレに誘導してください。
 (2) もしくはあきらめてください。

360 :よっちゃん:04/12/13 15:01:58 ID:cypBcTSg
国と言うものは「軍法会議」をもっている。国の方針に従わない人は死刑。
共産の日本だから死刑がある。

361 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 15:02:39 ID:DzHwLokT
>>359
「もしものコーナー もしもこんな人権団体がいたら」

362 :アムネスティの味方:04/12/13 15:25:33 ID:TUSRMrgK
>>359
またまたのご指摘、誠意を持って読ませていただきました。
その結論ですが、
「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」
上記命題は、>>339の(7)のあなたの論では、>>336を付け加えないと実証できないと認めるのですね。

363 :朝まで名無しさん:04/12/13 15:31:45 ID:twu0Hcyk
eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQさん、もう無視していいんじゃないですか。
無駄にスレが消費されるだけな気がします。

364 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 15:37:57 ID:DzHwLokT
>>363
そうですね。これ以上は周りに迷惑かもしれませんね。
皆さんに御迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

>>362
ということで終了させていただきます。

365 :朝まで名無しさん:04/12/13 15:38:59 ID:DMkFI0Db
死刑廃止より
死刑より重い
奴隷刑を作ってはどうか

366 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 16:32:37 ID:WT1iOF+0
>>343
横レスの上に当人より後レスだが

>犯罪を犯してないが、これから犯すかも知れない傾向の人(規定的には善良な市民)
>に対して死刑制度は恐怖だ。

これで恐怖を感じる人というのは、以下の条件に当てはまる。

1.自分が制御できず、いつ人殺しをしてしまうかわからない人
2.その恐怖を凌駕する何かの為に殺人を犯す気の確信犯
3.死刑の適用範囲が広すぎたりあやふやだったりして、日常的挙動がいつ死刑につながるかわからない国の住民

1は責任能力無しと判定されるので、少なくとも日本で死刑にはならない。
2はむしろまだ死刑からは絶対安全であると感じているから、そうでなくなった時のことを恐れているに過ぎない。
3は日本ではない。
>>eUqC4Sxz◆r1YR5F40FQ さんは>>20等からも日本の話をしていることはわかりきっているので、
いろんな意味でその反論はここでは意味が無いと思うがどうよ?

そして俺もあなたの立場を明確に表明して欲しい。
アムネスティの味方の方が正しいと思ったからそんな割り込み反論してるんだよね?
なのにアム(ryも否定する主張で反論しちゃまずいだろ。

367 :アムネスティの味方:04/12/13 16:32:52 ID:TUSRMrgK
>>364
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論では>>336を付け加えないと実証できないと認めるのですね。

答えると不利な状況があなたにはあるのですか?

368 :アムネスティの味方:04/12/13 16:36:30 ID:TUSRMrgK
どうやらスレ主>>1のeUqC4Sxzさんにとっては、
こちらの問いに答えると非常にまずいことになると思っているようです。


369 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 16:46:01 ID:DzHwLokT
>>366
フォローTHX。まぁもういないみたいだしね。
理論構築ができ、ソースを豊富に持っている死刑廃止派・・・いないのかなぁ。
皆瀬さんもこなくなっちゃったしなぁ。

また新しい死刑廃止派を待ちますかw

>>367
あなたの好きなように思っていてください。
2chらしくもない、あらん限りの誠意を尽くしてレスをしてきましたが、今後あなたのレスは不要です。
>>363のいうとおりスレの無駄遣いですからね。



370 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 16:49:43 ID:WT1iOF+0
>>346
失礼、愚問でしたねw
あの手の輩へのレスではもっと淡々と対応した方がいいと思う。
同じレス内で自分の怒りとか呆れとか書き込んでも相手を喜ばすだけだから。

>>359
もっと簡単な方法があるよ。
アムネスティの本部にこの件の抜粋を提出して意見を言ってもらえば良い。
それが彼にとって一番簡単で納得のいく方法だろう。提案してみてはいかが?
もはやどうでもいいことかもしれんがw

371 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 16:53:01 ID:WT1iOF+0
無視宣言も出ていないので繰り返します。

>>アムネスティの味方さん
仮に本当にeUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ さんが間違っているとしても、彼の主張する「善良な市民」は>>203で明らかになっているが
あなたの言う「善良な市民」とはどのようなものであるか表明されていないので、それをするべきです。
あなたの正しさを皆に知らしめるためにも。
ごく一般的なことを意見をしているならなおさら表明が簡単なはず。
忙しいならともかく、レスできる状況でこの程度の手間を惜しんでいると損ですよ。

372 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 16:59:06 ID:DzHwLokT

>>366 ◆bUZyHAcIpIさん

付け加えると、今回無駄な時間をすごしたわけですが、
漏れは今>>354で述べたとおりアムネスティという組織に非常に疑問を持つにいたりました。
これは空しさは残りますが、成果、といっていいのではないでしょうか?

本質的に死刑の自然法で言うところの違法性・または非道徳性というものがあるとしたら万人が納得する説になると思います。
この理論構成がアムネスティの一員である人でもできないということは、アムネスティは「絶対的死刑廃止主義」ではないでしょうか?
またアムネスティの設立趣旨からすれば、アムネスティが「一般社会」よりも「囚人人権」を大事にしていることは明白です。
このような団体の圧力が非常に危険であるのは明らかです。

373 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:01:13 ID:lHlcBa0e
クッ………
どうやら>>368で完璧に立証されちまったようだぜ…


「アムネスティの味方」は議論できないどころか
人のレスを理解することもできず、また他人には礼を要求するが
自分は易々と礼を失する上に懇切丁寧な質問やレスを
全て無視して、議論上意味の無い瑣末な事ばかりにこだわり
稚拙な印象操作(>>368)を行なう奴だって事がなw

374 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:06:16 ID:Fwy2Q5pY
何コレ
コントスレ?

こーゆう奴小学校のときいたなあ・・・
結局誰にも相手にされなくなるんだよね

375 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:08:19 ID:DzHwLokT

>>370
誠実に対応すればいい理論を聞けるかもしれないじゃんw

アム本部はマンドクセw
というか、死刑廃止ページなんてここ何ヶ月も更新してないもの。
アムネスティなんて日本じゃ弱小団体だからしょうがないけれど。<会員数6000人くらいしかいない。
みずほたんなんて、嬉々としてアムネスティにリンクはっちゃったりしているしなw

376 :アムネスティの味方:04/12/13 17:08:21 ID:TUSRMrgK
>>372
なるほど、
それはともかく>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論では>>336を付け加えないと実証できないと認めるのですね。

377 :アムネスティの味方:04/12/13 17:09:55 ID:TUSRMrgK
>>373
中傷には応じません

378 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:11:00 ID:DzHwLokT
>>374
まさかこんな理由でageまくられていたとは閻魔様も気がつかめぇw

379 :アムネスティの味方:04/12/13 17:12:11 ID:TUSRMrgK
>>371
スレ主>>1のeUqC4Sxzさんと対話しております



380 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:14:16 ID:DzHwLokT
>>376
あなた以外の人々と対話しています。横レスは御遠慮下さい。

381 :アムネスティの味方:04/12/13 17:15:09 ID:TUSRMrgK
>>369

>>1のeUqC4Sxzさん、
それでは、
「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論では>>336を付け加えないと実証できないと認めるのですね。

382 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:15:45 ID:lHlcBa0e
>>377
応じる必要はないぜ…
俺はあんたになんか話していない。
事実を不特定多数のスレ住人に提示したまでだ。

事実である証拠?このスレの流れ、それそのものが証拠だ。

383 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:16:22 ID:DzHwLokT
>>381
そうですね。それで結構です。

384 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 17:17:13 ID:WT1iOF+0
>>366補足
1の補足
無知や精神障害によって、現実と違うものを現実だと思い込まれていることについては
無知や精神障害の側に責任がある。現実の方に責任はない。

>>375
内部の人間にとってもこのスレよりまんどくせぇ組織のかな?w

385 :アムネスティの味方:04/12/13 17:17:52 ID:TUSRMrgK
>>380
ということは>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論では>>336を付け加えないと実証できないと認めるのですね。



386 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:18:19 ID:twu0Hcyk
対話?
「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」
は命題ではなくただの定義だと言っているのeUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQさんをひたすら無視しているのに対話なんですか?
まぁ、もうどうでもいいや。

387 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:20:25 ID:DzHwLokT
>>384
「宗教団体」に近いんじゃないのかな?<アムネスティの味方さんの発言を見ると。
下手にノーベル賞とかとって権威付けされているからね。
アムネスティ論幹のいうことに異議を唱えることなんてできねぇんじゃない?



388 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:21:15 ID:twu0Hcyk
以後放置の方向で。

389 :213:04/12/13 17:22:01 ID:AmLIgF31
ボクのiPodが壊れて
何を押しても同じ曲ばかり流れます
どうすればいいですか?

スレ違い?

390 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 17:25:56 ID:WT1iOF+0
>>379
私は横レスをしているわけではありません。この際彼はどうでもいいです。
単純に>>203の比較対象が無いことを指摘しているだけです。
あなたの意見でなければあなたの弁護もできません。

391 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:28:08 ID:DzHwLokT
>>384
大体ノーベル賞の権威、ってやつが大笑いなんだが。
特にノーベル平和賞は問題が多い。あれってノルウェー国会が選定するのでノルウェーの国策に準じた決定がされちゃう。

1996年の東チモール独立闘争の指導者の受賞なんかはインドネシアから見たら納得できないし
1989年のダライラマの受賞は中国としては受け入れがたいものだ。

これらの運動が正しいかどうかは別にして「ノルウェー国会決議」として政治的に利用されているのは確かだろうな。

392 :213:04/12/13 17:28:23 ID:AmLIgF31
ミカタの意見を見るまでもなく
本家は「死刑は悪」
正確には「生存権」は刑罰に対しても不可侵である
という信念が根本でしょう

その上で、そう考えない人に向けても訴求可能な理由として
冤罪、贖罪なんかを挙げているだけだと思う
これは、隠してるつもりもないんじゃないかな
ミカタはともかく本家は

そもそも自由権規約(?違うかも)や死刑廃止条約も
生存権侵害(制限)を絶対悪と見做してるし



393 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:32:56 ID:twu0Hcyk
>>392
なるほど、生存権を神聖不可侵のものと崇める宗教ですな。

394 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:33:18 ID:DzHwLokT
>>389
本質的悪人、って誹謗中傷しちゃったのでOKですよw

@ 
1曲しかいれていないのではありませんか?
A 
何曲か入れていた場合は同じ曲ばかり入れていないかどうかを確かめてください。
B 
上記に当てはまらない場合、i-podの論理的構築ができなくなっている可能性があります。
メーカー保障対象となりますので保証書とともに販売店にお持込下さい。


395 :213:04/12/13 17:33:29 ID:AmLIgF31
>>391
アラファト・ラビンの同時受賞が一番分かりやすい例ではないかと…
あとガンジーさんは5回ほどノミネートされて全て辞退されてるそうで…

396 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 17:36:46 ID:DzHwLokT
>>395
うん、胡散臭いねぇ。<中東和平。そんでもって意味なかったしな。
ところでどうして偉大なるマハトマは固辞したのかな?

397 :アムネスティの味方:04/12/13 17:40:16 ID:TUSRMrgK
>>382
申し訳ないですが、>>1のeUqC4Sxzさんと対話しております


398 :213:04/12/13 17:42:04 ID:AmLIgF31
>>394
やっぱり直ってないみたいです
2曲しか聞こえません…


399 :213:04/12/13 17:45:02 ID:AmLIgF31
>>396
そこまでは…
本多勝一のような理由か、
はたまたインド独立を果たしていなかったからか
後者でないかと思うのですが
独立直後にも辞退してるっぽいような…
分かりませんorz

400 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 17:45:56 ID:WT1iOF+0
>>394
初期不良を掴まされて泣くユーザーを無くすためにも
メーカーにi-podの廃止を提案してみてはいかがですか

ノーベルってスウェーデン人なのになんでノルウェー国会が決めるんだろう

401 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:52:23 ID:lHlcBa0e
>>397
すまんがあんたには話してないと何度も言っている。

いちいち俺の書き込みに応じないでくれ。

402 :アムネスティの味方:04/12/13 17:54:57 ID:TUSRMrgK
>>383
スレ主>>1のeUqC4Sxzさんの同意を得たので、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のスレ主eUqC4Sxzさんの論では>>336を付け加えないと実証できないと決まりました。

403 :朝まで名無しさん:04/12/13 17:57:35 ID:lHlcBa0e
>上記命題は、>>339の(7)のスレ主eUqC4Sxzさんの論では>>336を付け加えないと実証できないと決まりました。

いいんじゃねぇか。
……どうでも。

おっと、コレはただの感想だ。あんたが応じる必要はないし、
無視してくれて結構だ。

404 :アムネスティの味方:04/12/13 18:05:46 ID:Fwy2Q5pY
>>403
どうでもよくないです。
重要なことです。

405 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:08:07 ID:eVZpMygB
性善説も性悪説も立証の方法などない。
そもそも善悪の定義すら統一出来ない。

単なる個人の印象、信仰の問題なんであって
そんなものを制度議論で弄くりまわす意味など無い。

議論にならないのはやる前から明らかなんで
それを持ち出す奴は議論をする気がそもそもないんだろう。



406 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:10:57 ID:eVZpMygB
更生の可能性について
あらゆる犯罪者にそれを保証する科学など聞いた事が無い。

将来にはそれが出来るのかもしれないが、
現在それが無い以上

更生は犯罪者個々によって可能かもしれないし、そうでないかもしれない
としか言えない。

407 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:13:39 ID:eVZpMygB
死刑の本質的問題とは

更生の機会を与える事が許されない犯罪と言うのが
あるのか、ないのか

という話なんだろうと思う。

408 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 18:22:14 ID:WT1iOF+0
>>403
現実に沿わなくても、アムネスティの味方さんだけには重要なことというものもあるのですよ。
二人の間だけの盟約ですから大事にしてあげてください。

409 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:28:07 ID:twu0Hcyk
>>407
機会は与えられていると思うぞ。
死刑執行までという限られた時間だけど。
寿命が尽きるまでの時間全てを更生の機会として与えるのが必要かという問いに対しては私の答えは「ない」だな。
そもそも日本の刑法は応報刑が基本だから更生するかどうかは最重要項目ではないと思う。
再び社会に出てくる有期刑囚に関しては再犯を防ぐためにも更生させる制度を作る意味はあるだろうけど
二度と社会に出てこない終身刑囚・死刑囚に関しては犯罪者の更生は二の次だと思う。

410 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 18:30:21 ID:WT1iOF+0
>>407
実際に死を目の前にしなければできない更生ってのもあると思いませんか?
死刑囚の手記にもそういう趣旨のものもあった記憶が。
そういう人にとって、死刑は更生の機会を与える唯一の刑といえるでしょう。

411 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 18:32:40 ID:DzHwLokT
>>398
あなたがi−podを存置していることがそもそもの間違いです。
速やかに廃止すべきです。ヨーロッパなどの先進国はみんなi-podを廃止しています。
i-podを使っている野蛮な国は先進国ではアメリカと日本くらいですよ。

>>399
了解〜。俺も暇あったときに調べておく〜。wikiはみたんだけれどね。

>>300
ワロタw
確かノーベル平和賞はあとでできたんだよね。でもその由来はノルウェーも知らないらしいw
http://www.norway.or.jp/facts/nobel_peace_prize/nobel_peace_prize.htm

>>402
それでOKです。

>>405
その通りですが、理解はいただけませんでした。400スレもつかってなぁ・・・_| ̄|○

>>406−407
重要なポイントですね。これに関してアムネスティの見解がしりたいところです。


412 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 18:38:48 ID:DzHwLokT
>>300
でもでも。国会決議だけれど、独立委員会が責任を持って推薦するんだね。
各国の人物も入れるようだ。ま、恣意的な選定には変わりないか。
ひとつのソースから結論出すのは危険だな。修正しておきます。下記参照きぼん。
http://www.norway.or.jp/facts/nobel_peace_prize/nobel_peace_prize.htm

413 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:39:26 ID:eVZpMygB
>>409
>>410
俺にとっては更生とは社会復帰の為の一種の資格取得という意味でもあるので
最終的に死を免れない死刑ではそれに関して意味は無いと考える。

一方で更生を社会復帰を許す事は出来ない犯罪、
そのような行為というものも存在すると考えているので
(これは信仰の問題ではなく価値判断、意志の問題。)

死刑廃止には反対。


414 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:41:34 ID:b4CZfzyK
アムネスティの味方は務所に入った事あるか?
いっぺん入って来いや…
考え変わるぞ?
前科者なんて絶対更正しないぞ!
真人間になったフリをするだけだぞ…
出すんなら前科も消してやれよ!
サラピンの人生やらしてくれよ。

415 :213:04/12/13 18:53:39 ID:AmLIgF31
>>407
ちょっと違うと思う

>死刑の本質的問題とは
「更生」したからと言って赦してはいけない犯罪があるのではないか
>という話なんだろうと思う

いやまあ、それだけじゃないけど
ちょっと>>407だと本質から離れた異論が出てきそう…

416 :朝まで名無しさん:04/12/13 18:56:15 ID:eVZpMygB
>>415
ああ、そっちの方がいいね。

417 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 19:08:55 ID:WT1iOF+0
>>413
>俺にとっては更生とは社会復帰の為の一種の資格取得という意味でもあるので

時間さえかければどんな不適格者でも100%取れるものは
資格とは呼べないと思うが・・・


418 :アムネスティの味方:04/12/13 20:07:42 ID:TUSRMrgK
>>414
中傷には応じられません

419 :アムネスティの味方:04/12/13 20:11:16 ID:TUSRMrgK
>>401
申し訳ないですがスレ主>>1のeUqC4Sxzさんと対話しております



420 :アムネスティの味方:04/12/13 20:16:12 ID:TUSRMrgK
>>403
申し訳ないですがスレ主>>1のeUqC4Sxzさんと対話しております



421 :アムネスティの味方:04/12/13 20:23:35 ID:TUSRMrgK
>>390
申し訳ないですがスレ主>>1のeUqC4Sxzさんと対話しております
のちほどよろしくお願いします


422 :アムネスティの味方:04/12/13 20:28:32 ID:TUSRMrgK
>>384
申し訳ないですがスレ主>>1のeUqC4Sxzさんと対話しております



423 :アムネスティの味方:04/12/13 20:36:50 ID:Fwy2Q5pY
>>2-417
申し訳ないですがスレ主>>1のeUqC4Sxzさんと対話しております

424 :アムネスティの味方:04/12/13 20:45:50 ID:TUSRMrgK
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

425 :朝まで名無しさん:04/12/13 20:47:26 ID:twu0Hcyk
>>423
放置しる。

426 :アムネスティの味方:04/12/13 21:25:54 ID:TUSRMrgK
>>218
アドバイスありがとうございます。

427 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 21:27:44 ID:WT1iOF+0
>>418-424
一言で1レス消費するとみんなの財産であるスレが無駄に減るので、即レスの必要も無く議論でもないただの返事レスは
よく考えてから一つにまとめて書き込みましょう。それがネチケットです。

Netiquette Guidelines
ttp://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855.txt

428 :朝まで名無しさん:04/12/13 21:48:33 ID:b4CZfzyK


429 :朝まで名無しさん:04/12/13 21:51:08 ID:b4CZfzyK


430 :朝まで名無しさん:04/12/13 21:51:42 ID:b4CZfzyK


431 :朝まで名無しさん:04/12/13 21:52:06 ID:b4CZfzyK


432 :朝まで名無しさん:04/12/13 21:52:26 ID:b4CZfzyK


433 :朝まで名無しさん:04/12/13 21:53:12 ID:b4CZfzyK


434 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 21:56:51 ID:G0vUjsGE
>>411自己レス
>>300ワロタ誤爆〜_| ̄|○ >>400にワロタです。

>>407>>415
うーん、命題(w)としてはありじゃないかな?>>415の命題もまたあるとおもうし。
二者択一、ってこともないでしょうとおもいますが。

>>407
私も犯罪に対する刑罰として純粋に捉えるなら死刑に更正の機会を与える必要はないと思います。
しかしながら刑務官の心理的負担・遺族感情等を慮った場合、ある程度更正させることが無意味とも思えません。
(刑務官の間では俗に「仏にして殺す」というそうです。)

ただし、死刑という刑罰を目の前にした更正でしかないですが。
無期懲役刑仮釈放中事件が多いことを考えると実際に「死刑確定でしか更正しない犯罪者」はいる、と思います。
しかし、これをもって死刑存置の理由とはなりませんけれどね。

>>415
これは次の命題となりますが

仮に3名を惨殺した無期懲役囚が服役後1週間で更正した!とすると教育刑の観点からは釈放しなければなりません。
またインク一瓶を盗んだ万引犯が30年経っても更正しない場合は釈放してはいけないことになります。
これが教育刑の矛盾です。つまり純粋な教育刑の観点からは「定期刑」というものは存在しないことになります。
近代刑法が教育刑を中心に成立しているというのはまやかしです。基本的には応報刑であり、多少スパイスとして教育刑の観点があるわけです。
つまり犯罪者の「更正」というのは刑量には反映しません。

結論するとと、更正したからといって許しては犯罪はあり、それは死刑に限ったことではない、ということだとおもいます。


435 :213:04/12/13 22:32:51 ID:AmLIgF31
iPodがエラいことになってます…

本題
>>434
近代刑法の刑罰について
刑罰の目的として
1.応報刑(単に犯罪=悪行への応報=罰としてのみの刑、被害者感情とは原則関係ない、因果応報の「応報」)
2.目的刑(教育だけでなく、社会秩序維持など応報以外の目的としての刑罰)
があると言われてます
かつては、もっぱら1のようですが(カントは2を全否定したそうな)、今では両者を併せた「併合説」が主流です
ただし、各国の刑法典に明示されているとは限りませんが、仮釈放の定めなどから類推することもできます。

また、刑罰の効果として以下の2種類があると言われます
一般予防:「善良なる市民」が犯罪をすることを防ぐ
特別予防:犯罪者の再犯を防ぐ

さらに、目的刑の機能・効果として
A.威嚇機能(所謂、「一般予防」のかつての中心で、罰を課すことで犯罪衝動を抑える機能、近時は否定され気味)
B.規範意識強化機能(現在、「一般予防効果」の中心で、他社=犯人が処罰されるのを見せることで、市民の規範意識を覚醒させ、社会秩序を維持・強化)
C.憤慨鎮静機能(被害者、同遺族の憤慨・応報感情を発散させることで、私刑・復讐の横行を防ぎ、新たな犯罪を抑制する、所謂「ヤシを吊るせー」的な感情で、上記1の応報とは多少異なる)
D.犯罪者隔離(排除)機能:罰金系の刑(科料、他)にはない、犯罪者を一般社会秩序の埒外におく事で、社会秩序を維持する
E.改善機能:所謂、教育刑的側面、これも近時否定的な見解が増えてるとか増えてないとか

用語は手元にあった入門書からひっぱって来たので、別の用語で説明されていることもあると思います。
で、判決では、1の応報刑(犯罪の残虐性、悪質性など)要素と、B、Cを中心に量刑が計算されるはずです。また、執行猶予の有無や、罰金・懲役どちらにするかについては、Dも勘案されます。
一方、仮釈放などについては、本来的にはE、Eの結果としてDの必要性の低下などで判断されるはずです。同時に、B、Cを充足しなければなりません。

何が言いたいかと言うと、刑罰のどの側面(量刑決定時、収監後)を見るかによって、刑罰の意味や目的のバランスは変化するです、たぶん。
ちょっと、専門じゃないので自信なさげですが。

436 :213:04/12/13 22:39:37 ID:AmLIgF31
>>435
自己レス(補足)
A、Bが一般予防
D、Eが特別予防
とされます

ここにある用語をキーに検索すれば
マトモな説明もあると思います

門前の小僧の習わぬ経ということで
話半分で…orz

詳しい方いれば、補足など…

437 :アムネスティの味方:04/12/13 23:04:35 ID:TUSRMrgK
>>427
ルールやエチケットを主張するならまず中傷レスに対し、警告や注意をしましょう。あなたの主張には意図的で大きな偏りがあります。

438 :アムネスティの味方:04/12/13 23:06:06 ID:TUSRMrgK
>>1のeUqC4Sxzさん、もう一度聞きます。

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

439 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/13 23:19:03 ID:G0vUjsGE
>>435
乙!すごくわかりやすいと思います。

「目的刑」「応報刑」で死刑存廃が議論されることが多いですが、これだけ詳しく資料出してもらえると助かります。
箇条検討すればいいですからね。
追記で死刑の目的刑論を少し補足します。wikipediaのこの辺はちろっと書いたことがありますので・・・w
そんなの基礎、という方がいらっしゃれば補足願います。

目的刑論は「一般予防」「特別予防」の2種類に分かれるのは>>435で213氏が説明してくれたとおりですが、
死刑に関して限定して言えば下記のようになるのではないでしょうか?

死刑の一般予防論は、死刑をもって威嚇効果をなし(>>435A及びB)社会秩序を維持する、というものです。
死刑の特別予防論は、死刑をもって該当犯罪者の再犯可能性を根絶する(>>435D)、というものです。死刑制度には>>435Eは関連がないでしょうね。

こういった議論が死刑廃止派ができればいいんですが・・・。
覚醒させてもらいたいものです。

>>435
i-podは今まで述べてきたように百害あって一理ありません。
音楽を聴くだけであれば、カセットテープでよいのではないでしょうか?
しかしながらCD−Rや、MDには反対します。
これは「デジタル録音」という観点から見ればi-podと変わりはないからです。

440 :アムネスティの味方:04/12/13 23:20:44 ID:TUSRMrgK
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題に関する質問に答えられないのは、>>339の(7)に>>336を付け加えたのが、渡りに船の、他人の論から拝借したという単なる思い付きだったからですか?

441 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 23:21:21 ID:WT1iOF+0
>>437
>あなたの主張には意図的で大きな偏りがあります。

これは中傷ですので謝罪してください。

442 :朝まで名無しさん:04/12/13 23:25:04 ID:twu0Hcyk
>>441
放置しようよ。

443 :アムネスティの味方:04/12/13 23:27:07 ID:TUSRMrgK
>>441
こちらに対する数多くの中傷について、あなたは放任しました。それについて釈明してください。

444 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 23:40:29 ID:WT1iOF+0
>>417補足
俺は刑期とは、犯罪によって失ったマイナスポイントを、命を削って買い戻すためにあるものだと思っている。
削った命に価値があるから更生しなくても一定期間で出所するのだと。
代価を払うことを資格を得ることだといっているのなら、>>413も理解できる。

>>412
勉強になりました。こんなところでノーベル賞の薀蓄を学ぼうとは。

445 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 23:44:04 ID:WT1iOF+0
>>443
謝罪がなければその先に応じることはできません。中傷はやめて下さい。

>>442
ゴメン。いろんな意味で。

446 :アムネスティの味方:04/12/13 23:50:22 ID:TUSRMrgK
>>445
あなたの釈明がなければ、あなたのレスに応じることができません

447 :アムネスティの味方:04/12/13 23:52:52 ID:TUSRMrgK
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

448 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/13 23:53:38 ID:WT1iOF+0
>>446
残念ながら中傷レスには応じられないことになっています。

449 :アムネスティの味方:04/12/13 23:58:05 ID:TUSRMrgK
>>448
残念ながら、あなたの偽りのレスには応じられません

450 :朝まで名無しさん:04/12/14 00:01:40 ID:TiM7P8R+
>>448
頼みますorz。相手しないで。無駄にスレが消費されてく・・・・。
このスレッドで死刑の「死」も入ってないレスがいくつあることやら。
このレスもだけどで申し訳ないけど。ひたすら放置しましょう。

451 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 00:03:31 ID:W8Jg+UMf
>>449
やはりあなたは中傷を繰り返しましたね。
>>437の中傷を取り下げてください。できないとすれば、あなたはこちらとの対話を中傷によって壊し拒否しているものと解釈します。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100243090/957

452 :アムネスティの味方:04/12/14 00:05:44 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、再び聞きます。

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

453 :アムネスティの味方:04/12/14 00:09:21 ID:Ccu1NmnI
>>451
申し訳ないですが、釈明をせず偽りのレスを繰り返すあなたとは、応じることができません。

454 :213:04/12/14 00:13:51 ID:AAI5kdUd
>死刑の一般予防論は、死刑をもって威嚇効果をなし(>>435A及びB)社会秩序を維持する、というものです。
>死刑の特別予防論は、死刑をもって該当犯罪者の再犯可能性を根絶する(>>435D)、というものです。死刑制度には>>435Eは関連がないでしょうね。

>>435をふまえてかつ
自由権規約の主旨(生命権の絶対的不可侵)を脇に置き
単に「刑罰論」として死刑を語るという前提で…

生命権の絶対的不可侵と対立するのが1.応報刑の要素でしょう(脇に置いてないな…)
 自由権規約では同規約を死刑存置の理由とする事を禁止していますが
 極めて重大な犯罪についての死刑を容認している点はこれの傍証たりうると思います。
またAについては、アムネスティが否定している他にも、刑罰の軽重によるAの効果の差異は否定的な見解も多いようです
むしろBの効果を重視すべきだと思うのが個人的な見解です。
Dについてはその通りだと思いますが、これと対立するものとしてEが出て来ると思います。
Dの重要性とEの重要性・可能性の比較考量がなされるべきでしょう。
ただしこれは、量刑判断においてなされるべきコトかもしれません。つまり、いかなる犯罪者にも常に更生の可能性があるとしても、それは量刑借料の際に考慮されることはあっても、死刑そのものを否定する理由にはならない。

なお、現状の日本の司法制度のうち、死刑のみについて考えるのであれば、冤罪・誤判も看過はできないと思いますが、これは司法の透明化や適当な手続きの追加・導入によって、看過できるまでに縮小できると思うのが、私見。

ん〜、やっぱり廃止論展開できないorz
ようは、何があろうと、Cすら問題にすることなく、麻原は1.応報刑で死刑相当。

そうそう、宅間についてで始まったスレなんですネ。
麻原を理由に死刑廃止論から転んだオレが言えないかもしれないが、宅間を理由に死刑廃止論を展開するのはムリだと思う。
量刑判断に於て、敢えて宅間を終身刑なり無期懲役にすればすむ話。また、宅間は公判段階で詐病をしていることから、自殺の方法として事件を起こしたとは思い難い事も付言。


どうもiPodは確信犯のようで…
尊敬すべきネタ師かもしれないと思い始めた


455 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 00:24:25 ID:W8Jg+UMf
>>453
あなたはわざと中傷を間にはさむ書き込みをして、誠意を以て話し合うことができないことは周知の事実ですので、
あえてこちらのペースでやらせていただきます。以後中傷はスルーさせていただきます。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100243090/699

>>450
ネタのストックはまだいっぱいあるのだが、もう皆わかっただろうからもうやめとく。
スマンカッタ

456 :朝まで名無しさん:04/12/14 00:53:10 ID:e5+g8APW
冤罪の可能性がある
凶悪犯罪の引き金になる(どうせ死刑だから何人殺しても同じ)
死刑を利用される(自分で自殺する勇気の無い宅間やヒロイズム)

人を殺めないのは、死刑があるからとか法律で禁止されてるからではない
人を殺してはいけないという心があるから。死刑相当の犯罪をやる奴は
死刑制度があろうがなかろうがやる。そもそも人を殺すときに
これ以上やったら死刑になるから止めよう、なんて沈着冷静な奴はいない。
計画的や組織的犯罪には有効も、彼らは警察にバレるなどとは
微塵も思ってないので意味無し。よって犯罪抑止効果なんてありゃしない。



457 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 00:57:02 ID:W8Jg+UMf
全ての人格にこまやかに対応した、どんな犯人でも安全確実に更生させる事ができるプログラムができたら
死刑なんて絶対廃止なんだけどな。うつ病患者やニートや戦争も根絶できるだろうな。

安全な運用法が思いつかんが。

機械仕掛けのオレンジみたいなシステムは実行可能なのかな?

458 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 01:26:13 ID:W8Jg+UMf
>>457
機械仕掛けのオレンジ→時計仕掛けのオレンジ

>>456
・冤罪の問題は死刑をなくしても解決しない。
・死刑を廃止してもその次に重い刑が「何人殺しても同じ」になる。
・死刑を利用する人間より懲役・禁固を利用する人間の方がはるかに多い。
 そういう人は計算しているので簡単でも死刑になりかねない犯罪は犯さない(放火など)。
・死刑になるからやめようと思ったからやめた人はそもそも抽出できないだけで、いると考えるのが普通。冤罪の可能性を論じるならなおさら。
・警察に捕まると思われないのは死刑と関係が無いし、逆に捕まったときには厳罰にしなければ治安が維持できないというような話にもなりかねない。

459 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 01:30:34 ID:W8Jg+UMf
冤罪死刑の場合は責任の所在が明確なので補償の仕様があるが
死刑があれば防げたという犯罪がもし起こった場合、廃止派が責任をとるとは思えない。

という意見もあったな。

460 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/14 01:46:10 ID:SgGLl41u
>>444
うん、413氏はレスは簡潔で意見がわかりやすいですね。

アムネスティはノーベル賞平和賞受賞という印籠を月曜日8時45分に必ず出しますからね。
その本質を知っておくのは無駄じゃないですよね。

>>454
これもまたわかりやすいですね。
ある命題において規定をつくっておくことは物事を論理的に検証する時に大切なことですね。
アムネスティはこのBを否定しているわけですよね。その論拠が知りたいわけですが・・・・・・。
確かにある刑罰の最高刑の規定が一般予防の全てとは言いませんが、ある部分担っているところはあるでしょうね。
そしてその効果がどれだけなのか、死刑制度撤廃によってその効果の補填はどうするか、ということに尽きるでしょう。

死刑廃止と死刑存置の考え方の間をさまようことは普通だと思いますよ。漏れもそうだし。
死刑存置論が暴力肯定の原理で成立している、と信じている香具師には無理だと思いますけれどね。
死刑廃止のデメリットがきちんと解決されないまでは現状制度を維持するのがいいと思います。

>>455
横スレ失礼w いえいえ、 ◆bUZyHAcIpIさんには感謝しています(`・ω・´)ゞ
というか、俺のほうがみんなにすごく迷惑を掛けた気がする・・・_| ̄|○ ユルシテクレ・・・
>>457
その更正プログラムの存在を信じているのがいるわけです。本当に信じているかどうかは定かではありませんが。

>>456>>458
冤罪可能性は死刑を廃止する理由の最大の要因でしょうね。再三繰り返しているかもしれませんが何度やってもいいと思います。
死刑廃止議連のかめちゃんはこれを最大の理由にして死刑廃止を訴えていますね。
警察官僚経験者の言として、重く受け止めないといけないと思いますが、これについても私は否定的です。
眠くなったから続きは明日ですかね・・・。

できれば>>456さん仮コテ設定しませんか?



461 :アムネスティの味方:04/12/14 01:59:12 ID:Ccu1NmnI
>>455
申し訳ないですが、釈明をせず中傷を繰り返すあなたとは応じることができません

462 :アムネスティの味方:04/12/14 02:02:25 ID:Ccu1NmnI
>>460


>>1のeUqC4Sxzさん、


「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」


上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?



463 :朝まで名無しさん:04/12/14 02:14:58 ID:hrpUGFrm
さあ、引っ込みがつかなくなってまいりました。

464 :2.:04/12/14 02:20:20 ID:hN6LCn+b
死刑廃止派にも死刑存置派にも色々あると思うんだけど、いちいち書くのが面倒だから
無駄なやり取りすることも多いよね。
以下みたいに分けてテンプレにし、次スレ以降の>>1に書いておくようにしませんか?(下は飽くまで例です)

1.絶対的応報死刑存置派(この世には死を以ってしか償えない罪がある)
2.多数派賛成派(死刑存置を望む人の方が多数派なら冤罪のリスク等があっても死刑を存置すべき、逆に少数派なら廃止すべき)
3.死刑には特別な抑止力があるから必要派(文字通り死刑には特殊な犯罪抑止力があるから必要)
4.絶対的死刑廃止派(全ての人には生きる権利があり、更生する機会を奪う死刑には絶対反対)
5.冤罪理由の死刑廃止派(文字通り冤罪死刑の可能性があるので、存置派が多数派であっても廃止すべき)
6.終身刑が導入されるなら死刑廃止派(文字通り終身刑が導入されるなら死刑制度は廃止されてもいい。終身刑が導入されない限り死刑は必要)
7.その他

それで私のように自分の立場を名前欄に必ず書き込むようにするの。
そうすれば同じようなループを何度も繰り返さなくていいと思います。
死刑廃止派の人が現れるまで分類してみませんか?

465 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 03:16:33 ID:W8Jg+UMf
>>464
それいいね。
それだと俺は1と3だけど最終的には2だな。雰囲気が盛り上がればある程度理屈抜きで廃止されてもいいが、雰囲気も無いときに廃止は反対。
言葉の魔力と言うものはあると思うので、執行がなくなり有名無実化しても死刑はあった方がいいと思うが、現状以上に苦痛を与えるのは反対。

実は俺、むかし死刑スレに書き込んだときは廃止派だったんだよね。
そのときの理由は「人が人を仕事で殺すのはよくない」だった。だから仇討ちは支持してたり。

でもその後そういう廃止派はそのあと一回も見なかったし、居丈高だったり矛盾をほっておく廃止派があまりに多いので
反論を積み重ねているうちに、死刑の効果は少なくとも完全否定はできないというところにたどり着いた。
それなら自己満足以外の効果があやふやな死刑廃止よりはまだマシだと。

というわけで、・役人のリスク軽減のため死刑廃止 追加希望

466 :464 2.:04/12/14 03:34:57 ID:hN6LCn+b
>>465
ありがとうございます。
単に廃止派存置派で分けるのではなく、それぞれの立場を分類していく過程で死刑制度の何が
問題点なのかも見えて来ると思うのです。
もしかすると分類するのが困難なくらい各々の立場は違うということが見えてくるかも知れません。
そうなると廃止派存置派の二つに分けて議論するのは労多くして実り少なしという感が否めなくなると思います。
せっかく日本最大の掲示板で議論するのですからたくさんの意見を集約してみましょう。
◆bUZyHAcIpIさんの「・役人のリスク軽減のため死刑廃止」も一つの新しい見方ですね。
よくある「国家に人の生き死にを決める権利はあるか?」という視点とはある意味逆の
「国家に人の生き死にを決定させるのは荷が重過ぎるのではないか?」というものだと感じました。
私としては初めて目にする意見で新鮮です。
上のほうのアムネスティの味方さんは>>464の4.に相当しますね。
他に6.であることを表明してる人もいました。
この人はアムネスティの味方さんを非難してましたね。
このことを見ても廃止派にも色々あるようです。
こういった分類は既に専門家もしてるのだと思いますが、ここで皆で意見を戦わせる上で
無駄なループを避けるためにも一度きっちり立場を分類してみてはいかがかと思います。

467 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/14 10:06:58 ID:m97hZonS
>>464-465
(´・ω・`)ノシ オハヨウ!
このスレ、自分で言うのもなんだけれど汚れちゃったし、死刑問題は堂々巡りするし(>>5参照)
あと500レス使って次スレテンプレをきちんと作り上げるだけでもすごく意味があるかもね。

一応・・・・・・wikiっぽくいじっても良いですか?>>464

   1. 閻  魔   派 死刑甘すぎ。俺の考えたこんな刑を聞いてくれよ!
   2. 絶対的存置派    死刑は討論する必要もなく存置。廃止派の目を覚ましてやる。
   3. 相対的存置派(強) 死刑は存置。討論はすべき。
   4. 相対的存置派(弱) 死刑は反対だが様々な問題を考えると存置。
   5. 検  討   派    どちらともいえない。モラトリアム派
   6. 相対的廃止派(弱) 死刑は賛成だが様々な問題を考えると廃止。
   7. 相対的廃止派(強) 死刑は廃止。討論はすべき。
   8. 絶対的廃止派    死刑は討論する必要もなく廃止。存置派の目を覚ましてやる。
   9. 天  使   派    人は人を裁くことはできない。人は信じあえば犯罪など起こらないはず。

まずこういう震度計(w)みたいなものをつくっておくといいんじゃないかと。
あとはA(冤罪)B(応報)・・・・みたいにすれば「4-B」とかでもう少し詳しくカテゴライズできそう。
でも他の連中に仕切り厨、扱いされんかなぁ(´・ω・`)
漏れ的には今まで「5」だったが、現在は「3」かな?

上記表の閻魔派はあったほうがいいと思う。「鋸挽復活キボン」「敵討させろよ!」「凌遅刑」あたりの意見がまとめられるしね。


468 :微修正:04/12/14 10:08:13 ID:m97hZonS
   1. 閻  魔   派    死刑甘すぎ。俺の考えたこんな刑を聞いてくれよ!
   2. 絶対的存置派    死刑は討論する必要もなく存置。廃止派の目を覚ましてやる。
   3. 相対的存置派(強) 死刑は存置。討論はすべき。
   4. 相対的存置派(弱) 死刑は反対だが様々な問題を考えると存置。
   5. 検  討   派    どちらともいえない。モラトリアム派
   6. 相対的廃止派(弱) 死刑は賛成だが様々な問題を考えると廃止。
   7. 相対的廃止派(強) 死刑は廃止。討論はすべき。
   8. 絶対的廃止派    死刑は討論する必要もなく廃止。存置派の目を覚ましてやる。
   9. 天  使   派    人は人を裁くことはできない。人は信じあえば犯罪など起こらないはず。


469 :朝まで名無しさん:04/12/14 10:30:29 ID:j1RbqWNb
ところで死刑の代わりに終身刑を!といってる人たちは
例えばテロリストの親分を捕らえ、最も重い刑、つまり終身刑に処したとする。
そしたら部下達が人質事件とか起こして親分を解放しろとかいってきたり、
服役してる刑務所に襲撃をかけてきたりといったリスクについては
どう考えてるんだろう?

470 :アムネスティの味方:04/12/14 10:40:49 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

471 :アムネスティの味方:04/12/14 10:42:39 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

逃げていないで質問に答えてください。

472 :アムネスティの味方:04/12/14 10:46:04 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、


疑問があるなら何故直接AIに質問状を出さないのですか?

家から外に出られない事情があるのですか?




473 :アムネスティの味方:04/12/14 10:48:10 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、


明治大学の菊田教授の人格を攻撃したのは何故ですか?




474 :アムネスティの味方:04/12/14 10:51:43 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

もう一度聞きます。

明治大学の菊田教授の人格を何故あなたは攻撃したのですか?




475 :アムネスティの味方:04/12/14 10:58:05 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

あなたはアムネスティの活動が、

「馬鹿な大衆は善導してやるべき」

だと決め付けて会員の人格を攻撃していましたね。

それについて釈明してください。




476 :アムネスティの味方:04/12/14 11:03:51 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

>>186において、あなたは、
「こういう意見が出ているのでAIに注進してください」と言っていますが、あなたが問題を作ったのだから、あなたが直接問い合わせるべきです。

何故やらないのですか?面倒くさいとか恐いとかそういう理由ですか?



477 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:04:14 ID:hN6LCn+b
これって荒らし?
そろそろ削除の対象になるんじゃない?
という訳で削除申請してきます。

478 :アムネスティの味方:04/12/14 11:09:32 ID:Ccu1NmnI
>>200
cG0hVx0/さん、

集合をからめて説明しているようですが、集合自体の説明すらなってないです。
事象非Uはなんでしょうか?

479 :アムネスティの味方:04/12/14 11:13:29 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

あなたは>>192において、AIは普通の団体だと言っておきながら、別レスではインチキな団体だとの意見をしています。

どういうことでしょうか?



480 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:21:11 ID:Sr4Uwho5
アムはもういいよ…

481 :アムネスティの味方:04/12/14 11:24:09 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

あなたは>>209でAIのことはリセットして、死刑のことについて話し合いましょうと言っていますが、

その後あなた自らがアムネスティの組織や活動を攻撃しているのは何故ですか?



482 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:27:16 ID:Sr4Uwho5
人がいなくなってくると急に元気になるアムを晒しあげてみたりする…

483 :アムネスティの味方:04/12/14 11:31:46 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

カナダの死刑制度と犯罪率について、反対されるのなら、その反証義務はあなたにあります。

しかも疑問があるならあるで何故AIに直接聞かないのですか?
端末を通してしか意見を言えない事情があるのですか?



484 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:33:37 ID:Sr4Uwho5

???

485 :アムネスティの味方:04/12/14 11:35:44 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

噂を正当化する資料をもっていないと言っておきながら、菊田氏やアムネスティ会員の人格を攻撃しているのは何故ですか?



486 :アムネスティの味方:04/12/14 11:39:46 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

あなたの否定されている人間性善説は、誰が考えた説なのでしょうか?



487 :アムネスティの味方:04/12/14 11:41:21 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

何故答えられないのですか?

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?



488 :朝まで名無しさん:04/12/14 11:46:28 ID:Sr4Uwho5
暴走!

489 :アムネスティの味方:04/12/14 11:47:31 ID:Ccu1NmnI
>>197のcG0hVx0/さんは、
「性善説が正しくても性悪説が正しくても成り立ちます」
と言っていますが、
上記文章は意味不明です。具体的に説明してください。



490 :アムネスティの味方:04/12/14 11:54:52 ID:Ccu1NmnI
>>205のcG0hVx0/さん

あなたは自身の事を
「本質は悪であるが善良な市民だ」
と言っていますが、
「自堕落な人間は死んでしまえ」
と表明されている。
いったいどこが善良な市民なんですか?
あなたの論だと、あなた自身は犯罪者ではないですか。



491 :アムネスティの味方:04/12/14 12:01:23 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

何故答えられないのですか?
あなたは明治大学の菊田教授の人格を攻撃したのですよ。
釈明してください。すでに関係者には報告してあります。



492 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:03:31 ID:Sr4Uwho5
おーいみんなぁー!
アムを何とかしろー!w

493 :アムネスティの味方:04/12/14 12:04:57 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題について答えてください。立論したのはあなたですよ。答えられないのですか?


494 :アムネスティの味方:04/12/14 12:07:18 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

あなたはアムネスティの活動には介入しないと言っておきながら、アムネスティの活動否定を主張されているのは何故ですか?



495 :アムネスティの味方:04/12/14 12:11:30 ID:Ccu1NmnI
前スレで中傷を繰り返された方に、性善説の説明をして孟子を出された方がいますね。
何故ですか?あなたの説明は意味不明なんですが?


496 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:11:34 ID:Sr4Uwho5
俺とアムしかいねーぞw

都合のいいときだけそんないっぺんに書くな!

497 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:14:37 ID:R7ySm7ws
釣りとしか思えないくらい論理が破綻しているorz

498 :アムネスティの味方:04/12/14 12:16:06 ID:Ccu1NmnI
>>488
暴走していません、適確に質問しています

499 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:18:17 ID:Sr4Uwho5
まぁ元気があって良いけどな…。

500 :アムネスティの味方:04/12/14 12:18:17 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

501 :アムネスティの味方:04/12/14 12:19:10 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、単なる思い付きですか?

502 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:27:36 ID:Sr4Uwho5
犯罪者以外は善良な市民

503 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:32:50 ID:Sr4Uwho5
嵐は去った…

504 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:39:14 ID:xOJgX/eL
遺族感情を死刑存続の理由とされる方は多いし、わたしも納得ゆく。
がしかし、かつて例の菊地教授の本を読んだところ以下のような下りがあり「なるほど」と思ったことがある。(本の題名は忘れました)

遺族感情を癒すために死刑があるとすれば、殺人を犯した者はすべて死刑になるのだろうか?
否、殺人事件の犯人のうち○%(なにかの統計が根拠で示されていました)のみ死刑判決が下されているだけだ。
つまり、被害者の遺族のうち9○%の遺族感情は癒されていない。これは、不公平ではないか?
(もっとも、だから死刑を廃止するべきだと続くのですが、逆に殺人を犯した者はすべて死刑にしろとの主張もできるのですが)

ちと、荒れ気味なので口直しに書き越しました。

505 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/14 12:40:24 ID:m97hZonS
>>469
まぁ、そこまで考えてはいないでしょうね。
しかしそれをもって死刑存廃自体に結びつくことでもありませんし。

>>477
いや、本当に申し訳ありません。お詫びしようもないですね。
スレの過剰消費くらいで削除できるんですか?

>>480
実際は「アムネスティ」の立論を聞きたいんですけれどね。
このような状況になってしまったわけで。かなり粘着なのでしょうがないでしょう。
このスレッドは死刑廃止について検討するスレッドでしたがこの調子では次スレ立てれませんね。
アムネスティ支持派がこの議論を妨害しているところが笑っちゃいます。
ま、もうどうしょうもないでしょう。>>477の削除申請が通れば別だけれど、

嵐はどうでしたか?乙でした(´・ω・`)

506 :アムネスティの味方:04/12/14 12:40:54 ID:Ccu1NmnI
>>503
荒らしではないです。
ならばこちらもあなた方を明治大学教授菊田氏を人格攻撃した荒らしと決め付けますがよろしいですか?

507 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:45:13 ID:Sr4Uwho5
まだ居たか!

508 :Alfred Nobel ◆Mz1e0a.jbs :04/12/14 12:49:59 ID:m97hZonS

>>504

その説はかなり死刑廃止の有力意見ですね。
私も死刑廃止の有力意見としてその論を採っています。<菊田氏を支持するかどうかは別にして

現行の日本の刑罰では被害者の応報感情が昇華されているかといわれれば疑問です。
一部被害者のみが充足されているのは不公平ではないか、ということですね。

上記で最高刑のみで「一般予防論」は成立するわけではない、としていますが、私も同意見です。
どちらかというと、最低刑量の比重のほうが大きいのではないでしょうか?




509 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:51:19 ID:fAEe3gOb
向こうはしげるでこっちはアムネスティか。
頭悪いコンビは一つにまとまってろよ。

510 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:53:28 ID:Sr4Uwho5
そのうち第三のバカが登場

511 :Alfred Nobel ◆Mz1e0a.jbs :04/12/14 12:53:34 ID:m97hZonS
>>504
下記は以前考えた死刑廃止論のひとつです。どうでしょうか?

*****************************************************************************************************************
死刑の一般予防論を肯定した上で論を述べます。 死刑による一般予防効果は次の式で求められると推定しました。

一般予防効果=犯罪検挙率×重刑率×最大刑刑量

重刑率とは刑罰に占める重刑(死刑・無期懲役)の割合です。
最大刑刑量とは一番重い刑罰の種類です。ここでは死刑を論じますので死刑とします。
思考実験として100%の犯罪検挙率であり、 全ての犯罪の法定刑が死刑しかない場合
かなり大きな一般予防効果が期待できるでしょう。
この式が正しいと仮定した場合 死刑を廃止することは犯罪抑止力の低下を意味します。
しかし上記式が正しいと仮定すると次の方法で犯罪抑止力を維持、または向上させることができるはずです。

@ 犯罪検挙率の向上
A 重刑率の向上

重刑率が大きければおそらく一般予防されると思います。
犯罪検挙率は上げようと思って上げれるものでもないので定数とします。
死刑を廃止するのであれば重刑率をあげることで犯罪抑止力は働くのではないでしょうか?
すなわち、殺人罪、傷害致死罪については絶対法定刑として無期懲役とするような施策であれば
現行の死刑制度の持つ犯罪抑止力以上のものは期待できるのではないでしょうか?
一般的な殺人罪では現在懲役8年から12年程度でしょう。 多くの犯罪被害者遺族は悔しい思いをしていると思います。
犯罪者が死刑にならず悔しい思いをしている遺族はいっぱいいるでしょう。
上記方式であれば犯人を死刑にできない悔しさは残ると思いますが、 より多くの犯罪被害者の無念は解消できる副次的メリットも期待できます。

刑罰全体を引き上げることと死刑廃止をセットにすれば国民の支持は得られるのではないでしょうか?
*****************************************************************************************************************


512 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:20:53 ID:ukZNQrFR
「荒らしと決め付けてもよろしいですか?」

って、これほど馬鹿馬鹿しい台詞は珍しいな・・・。
決め付けるなら本人の同意など必要あるまいに。

513 :アムネスティの味方:04/12/14 13:26:57 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

514 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:29:55 ID:Sr4Uwho5
頭痛のせいで頭が痛い…

515 :アムネスティの味方:04/12/14 13:30:06 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

決め付けていいという応答があったので、あなたを明治大学の菊田教授を人格攻撃した荒らしと認定させてもらいます。



516 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:34:25 ID:4hWuERv4
○History of U. S. Military Interventions:
http://www.butsudo.net/AZI/Comment/sasakawa.htm
1980年7月17日、バービーと彼のネオ・ファシスト構成員とボリビア陸軍の右派将校が、
中道左派政権を打倒した。バービーのチームは、政府職員や労働運動指導者を追跡し、殺害した。
一方で、アルゼンチンの特殊部隊が飛来し、最新の拷問技術を披露した。
....この作戦の側面援助的役割をしたのが、笹川良一と文鮮明であった。

○ブリーフ・ニュース
http://www.jlh.org/lhps/press361/prs361bn.html
ベネズエラ政府は同国での統一教会の活動を禁止した。
当局は、今回の禁止は同教会員の中に適切なビザなしで活動する者がいるためだと発表した。
報道によると、最近100人以上の日本女性が観光ビザで入国し、宗教活動を行ったという。
ベネズエラ国内に数百人の会員を持つ統一教会に対しては近年、
中南米各国で政府による厳しい取り調べが行われるようになった。
先週ホンジュラス政府は、観光ビザの期限の切れた同教会員数名に対し、同国退去を命じた。

○Bush consorts with Moonies, criminals in Ibero-America
http://www.afrocentricnews.com/html/bush_consorts.html
中南米において、ブッシュのパワープレイを資金援助したのは、統一協会の文鮮明である。
文は銃と麻薬の密輸、マネーロンダリング、その他の凶悪な活動に関わったことが立証されている人物である。
従って、ブッシュが南米諸国歴訪の際、大英帝国の植民地政策とでも言うべき、自由貿易政策
(つまり、麻薬密輸のことか?)を擁護し、ペルーでやったと同じく、
クリントン政権の麻薬対策を非難したのは、全く驚きでもなんでもなかった。


517 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:34:51 ID:j1RbqWNb
>>505
>まぁ、そこまで考えてはいないでしょうね。
>しかしそれをもって死刑存廃自体に結びつくことでもありませんし。

でしょうねぇ。
まず死刑廃止ありきで、犯罪者の組織にとって奪還する価値がある
犯罪者を生かしておく事のリスクとか、考えてるフシがないですもんね。
死刑廃止という結果さえ出れば後は知ったこっちゃないんでしょうね。

>>511
重刑率の向上について、
よく死刑廃止派が唱える「冤罪」の理論を持ち出しますが、
冤罪で捕まった人が、これまで(重刑率の向上前)より苦しむので
重刑率は上げるべきではない、という様な考えに対しては
どうお考えですか?

518 :アムネスティの味方:04/12/14 13:34:58 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

あなたのアムネスティ会員への人格攻撃も荒らしとして認定しますがよろしいですか?



519 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:41:35 ID:R7ySm7ws
「あなたのアムネスティ会員への人格攻撃も荒らしとして認定しますがよろしいですか?」

「も」ってことは自分は荒らしていることは自覚してるんだな。
荒らしだと自覚してるんなら確実に削除依頼は通るんじゃないか?

520 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:42:16 ID:ukZNQrFR
敵にいると心強いが、味方にいると脅威

521 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:44:45 ID:R7ySm7ws
ところで、削除ガイドラインに入れないんだけど誰か入れる方削除依頼出して来て貰えませんか?

522 :アムネスティの味方:04/12/14 13:45:11 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

あなたが次にスルーレスしたら、あなたはアムネスティ会員の人格を攻撃したことを認めたものとしますが、それでいいですね。


523 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:45:53 ID:ukZNQrFR
>>519
その「も」はなんとか教授に対する人格攻撃とやらにかかるものじゃないかな

524 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:50:13 ID:Sr4Uwho5
オマエは架空請求業者か!
アム…w

525 :アムネスティの味方:04/12/14 13:50:56 ID:Ccu1NmnI
>>519
屁理屈による恫喝ですか?
>>515を参照によってすぐわかりますけどね。
あなたは恫喝しましたね?

526 :アムネスティの味方:04/12/14 13:53:38 ID:Ccu1NmnI
釈明がなければ死刑賛成派は死刑廃止派に対し恫喝したものと認定します。

527 :朝まで名無しさん:04/12/14 13:55:07 ID:Sr4Uwho5
逆襲のバカ晒しあげ!

528 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:09:29 ID:R7ySm7ws
>>523
なるほど。
それにしてもAMは自分の言ってることが屁理屈だとは感じないのか疑問です。


529 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:25:43 ID:ukZNQrFR
>>528
もはや屁理屈どころか単なる言いがかりの域な気が。
我々にも想像が出来ない思考がそこにはあるんでしょうね・・・。
私はただ見てただけですが、いままで根気強く誠実に対応してた方々の精神力には驚嘆を覚えます。

530 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:38:23 ID:ukZNQrFR
なんか妙な文章になってる・・・。
たいしたことでもないけど訂正。スレ汚しスマソ。

(誤)我々にも想像が出来ない思考がそこにはあるんでしょうね・・・。

(正)我々には想像もつかない思想世界が彼の頭の中にはあるんでしょうね・・・。

531 :アムネスティの味方:04/12/14 14:51:24 ID:Ccu1NmnI
>>445
いろんな意味で論破されてくやしかったのですか?
あなたの書き込みは死刑の問題についてではなく、あなた個人の私怨からきているということですか?

532 :朝まで名無しさん:04/12/14 14:51:53 ID:R7ySm7ws
大辞林 第二版 (三省堂)
どうかつ 【恫喝/恫】<
(名)スル
おどしておびえさせること。
「―を加える」「―して金品をまきあげる」

どなたか恫喝したんですか?みんな嘲笑もしくは苦笑してるだけだと・・ゴニョゴニョ。

>>529
AIの関係者がみんなこの人のようだとしたら頭が痛い話ですね。

533 :213:04/12/14 15:03:58 ID:AAI5kdUd
アム(ryさんへ

オレの文中の「北朝鮮」と「iPod」ってのはあなたの暗喩なので
ボクも荒し認定してください
213で検索してもらえれば見つかります
いやー、気付いてもらえなくて、寂しいのなんのって

>>504
>遺族感情を癒すために死刑があるとすれば、殺人を犯した者はすべて死刑になるのだろうか?
>否、殺人事件の犯人のうち○%(なにかの統計が根拠で示されていました)のみ死刑判決が下されているだけだ。
>つまり、被害者の遺族のうち9○%の遺族感情は癒されていない。これは、不公平ではないか?
>(もっとも、だから死刑を廃止するべきだと続くのですが、逆に殺人を犯した者はすべて死刑にしろとの主張もできるのですが)

菊田さんというのがどのような方が存じませんが、「刑罰は遺族感情の為【だけ】に存在するわけではない」と答えればよいのではないでしょうか
つまり、
>遺族感情を癒すために死刑があるとすれば
これがすでにダウトです。「遺族感情を癒すために【も】死刑がある」です。

534 :アムネスティの味方:04/12/14 15:14:59 ID:Ccu1NmnI
>>533
中傷レスには応じられません

535 :アムネスティの味方:04/12/14 15:15:35 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

536 :アムネスティの味方:04/12/14 15:17:48 ID:Ccu1NmnI
>>532
中傷レスには応じられません

537 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:31:13 ID:j1RbqWNb
>>532とかが中傷であると証明・実証してください。
できなければ

>>373参照)
「「アムネスティの味方」は議論できないどころか
人のレスを理解することもできず、また他人には礼を要求するが
自分は易々と礼を失する上に懇切丁寧な質問やレスを
全て無視して、議論上意味の無い瑣末な事ばかりにこだわり
稚拙な印象操作を行なう奴」

だとみなします。

538 :朝まで名無しさん:04/12/14 15:55:56 ID:ukZNQrFR
まだ、みなしてなかったのか

539 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:22:28 ID:j1RbqWNb
>>538
いや「みなします」「認定します」攻撃が好きみたいなんで、
その流れに乗って、言うまでもなく見なされるってのを
教えてあげようかなぁ〜ってw

540 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:37:30 ID:Sr4Uwho5
アム悲しいよアム

541 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:40:30 ID:ukZNQrFR
>>539
なるほどw

でも、それだと反論できなければ定型文「中傷レ(以下略)」がくるだろうし、
「みんなが嘲笑・苦笑している」という点について、「憶測の域を出ない中傷である」
と反論することも可能だろうから、あまり上手くないかな・・・とちょっと思ったので。
横からの突っ込み申し訳ない。

542 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:02:57 ID:vidDNj/N
何このスレ? いつからやってるのかは知らんが、スレ違いも甚だしい。
死刑廃止の話はどこいった。

543 :アムネスティの味方:04/12/14 17:05:59 ID:Ccu1NmnI
>>537
中傷を交えたレスには応じられません

544 :アムネスティの味方:04/12/14 17:07:59 ID:Ccu1NmnI
>>538
中傷レスには応じられません

545 :アムネスティの味方:04/12/14 17:11:01 ID:Ccu1NmnI
>>539
申し訳ないですが中傷を目的とするあなたのレスには応じることができません

546 :アムネスティの味方:04/12/14 17:12:34 ID:Ccu1NmnI
>>540
中傷レスには応じられません

547 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:13:21 ID:ukZNQrFR
>>544
538はあなたへのレスではないので応じていただく必要はありません。

548 :アムネスティの味方:04/12/14 17:16:32 ID:Ccu1NmnI
>>547
中傷レスをあおる発言には応じられません

549 :アムネスティの味方:04/12/14 17:19:19 ID:Ccu1NmnI
>>1のeUqC4Sxzさん、

「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記命題は、>>339の(7)のあなたの論に>>336を付け加えると実証になるのですか?

550 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:19:41 ID:j1RbqWNb
>>543
私のレスを「中傷を交えたレス」というのはいわれなき中傷です。
以後、>>532とかが中傷であるとの証明・実証がなく
中傷を交えた場合は

「「アムネスティの味方」は議論できないどころか
人のレスを理解することもできず、また他人には礼を要求するが
自分は易々と礼を失する上に懇切丁寧な質問やレスを
全て無視して、議論上意味の無い瑣末な事ばかりにこだわり
稚拙な印象操作を行なう奴」

だとみなします。

551 :213:04/12/14 17:20:57 ID:AAI5kdUd
みんな専ブラ使ってる?
NG登録して、淡々と進めない?

一行レスが多いから
ろーかるあぼーんじゃなくて
非表示に設定したら
すごくスッキリしたよ、このスレ

552 :550:04/12/14 17:24:39 ID:j1RbqWNb
>>551
ここまでやっといてナンだけど、
そっちの方がいい気がしてきた…_| ̄|○
以後そうする。

553 :アムネスティの味方:04/12/14 17:31:44 ID:Ccu1NmnI
スレ主>>1のeUqC4Sxzさん、あなたはアムネスティ会員の人格を攻撃しましたね。あなたがスルーレスをしたら、人格攻撃したことをあなたが認めたということでよろしいでしょうか?

554 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:02:34 ID:S60j+BBU
あぼ〜んシマスタ

ああスッキリ

でも解決になったわけじゃないんだよね
どうゆう教育受けたらあんなのになるんだろうね
少なくともスレの無駄遣いはやめてほしいよね
中傷には応じられません〜も、まとめればいいのに・・・

555 :アムネスティの味方:04/12/14 18:36:19 ID:Ccu1NmnI
死刑廃止派ならびにAI関係者に申し上げます。
ウエブ掲示板「2ちゃんねる」において、日々死刑賛成派と称する人々が、死刑廃止派ならびにAIに対し誹謀中傷を交えた文章を書き込んでいました。
AIにいくらか関係する者として見過ごすことはできませんでした。

556 :アムネスティの味方:04/12/14 18:43:01 ID:Ccu1NmnI
そこで先日から、これらいわゆる死刑賛成派にあえて討論を挑んだしだいです。
彼ら死刑賛成派の過去レスを読みますと矛盾と欺瞞だらけであります。
特に明治大学の菊田教授への人格攻撃はひどいものがあります。書き込み者を特定し内容証明を送付するなどの措置も必要かと提案します。

557 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:47:10 ID:gJdlO/TA
廃止派がスレの機能停止を望んでいるということは
つまり問題にしたくないということなんだろう。

制度改革派が問題にしたくないという以上、
問題は存在しないのであり、制度改革の必要性も無い。

彼の望み通り、このスレは廃棄でいいのではないか。

558 :eUqC4Sxz ◆r1YR5F40FQ :04/12/14 18:48:15 ID:m97hZonS

            こ ち ら の ス レ に 住 ま う 皆 様 へ
 
 
 皆様におかれましては重々ご承知のことと存じますが、親切・丁寧に実証を重ねながら
 アムネスティの考え方を代表しているという「アムネスティの味方」氏と議論しようと思い、
 前スレから努力を重ねてまいりました。

 結果、あぼーん・NGワード登録というお手数を取らせてしまいましたこと、ここに深くお詫
 び申し上げます。また、>>411以降皆様に黙ってあぼーんしていたことをここに懺悔いた
 します。スレをこれだけ汚してしまったのはわたくしも初めてのことでございます。 

 おそらく次スレも粘着する可能性がありますので、このスレッドも本節で終了となると思わ
 れます。死刑廃止をまじめに討論しようと立ち上げられました>>136さんには大変申し訳な
 いことを致しました。また心から死刑廃止を願い、まじめに討論されていた皆様におかれて
 は発言の機会をなくしてしまったこと、心からお詫び申し上げます。

 責任を取って今後このスレッドには参加しないことに致しました。

 「アムネスティの味方」氏のために分かりやすく仮コテを設定しておりましたが、仮コテでよ
 かったと本当に胸をなでおろしております。そこらへんの心遣いも分からぬ人に多大な時間
 と労力を費やしてしまったこと、深く反省しております。

 またどちらかのスレッドでお目にかかることもあると思います。その節は「あ、あのときの・・・」
 と心の中で思い、またーりとしてください。決して「あ!あのときのeUqC4Sxzさんですね?」
 等と問いかけないようにお願いいたします。
 
                                             eUqC4Sxz 拝                                                      
 




559 :アムネスティの味方:04/12/14 18:49:21 ID:Ccu1NmnI
2ちゃんねる死刑賛成派のやり口は、論点をしぼらず入れ替わり立ち替わりで誹謀中傷を交えはぐらかすことばかりでした。
そこでこちらは対論者を一人に絞りこみ、一つ一つのことがらの真偽を確かめるまでは先に進まない作戦をとりました。

560 :アムネスティの味方:04/12/14 18:55:52 ID:Ccu1NmnI
作戦は以外にも早く結果を出し、このスレ主を含め誹謀中傷を楽しむ死刑賛成派達は退散を余儀なくされました。
のちほど2ちゃんねる死刑賛成派の論理を解析したいと思います。

561 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:00:11 ID:Sr4Uwho5
終了

562 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:00:49 ID:qEkXz0RA
頭悪いの撒き散らしてあぼんされて終わりか。

出来はしげる以下だったな。

563 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:02:05 ID:gJdlO/TA
善悪二元論的思考法に安住しているという事実は
(反対論者は敵対者であり悪であるという。)

彼の主張信条の背景も底が見えたという事だわね。

宗教者はともかく、宗教依存者との議論は無意味。

564 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:22:29 ID:S60j+BBU
>一つ一つのことがらの真偽を確かめるまでは先に進まない作戦

プゲラ
真偽を確かめさせてやったのにアムが認めようとしないだけだったじゃないか
この点を鑑みるに実質議論から退散していたのはアムの方でした

ちゃんちゃん♪

565 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:25:12 ID:qEkXz0RA
アムなんとかは結局一つの真偽すら分からない頭悪い子でした。

566 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:29:52 ID:Sr4Uwho5
以下アムの反省会

567 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:32:59 ID:xOJgX/eL
アムネスティの味方は最初から議論する気などないように思います。
この議論を利用して憎悪を他人にぶつけることが目的だったように思います。
死刑制度の是非など本当は関係ないのではと思いました。


568 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:34:50 ID:qEkXz0RA
×議論する気がない
◎議論する能力がない

569 :アムネスティの味方:04/12/14 19:36:26 ID:Ccu1NmnI
>>562>>566
結果はすでに出ております。死刑賛成派の敗北です。あなた達の書き込みはあなた達自身の醜態をさらしているだけです。

570 :アムネスティの味方:04/12/14 19:39:41 ID:Ccu1NmnI
>>567
結果はすでに出ております。スレ主と直接話してください。

571 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:41:27 ID:qEkXz0RA
さあ馬鹿が醜態を晒しに戻って来ました。

572 :アムネスティの味方:04/12/14 19:42:39 ID:Ccu1NmnI
>>568
結果はすでに出ております。死刑賛成派の敗北です。スレ主と直接話してください。

573 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:44:27 ID:Sr4Uwho5
犯人は必ず犯行現場に戻る…

574 :アムネスティの味方:04/12/14 19:44:33 ID:Ccu1NmnI
>>571
中傷には応じません

575 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:46:12 ID:xOJgX/eL
>>574
応じないとか言ってしっかり応じてますよ。
本当は楽しんでるんでしょう?
あなたは不幸なんですね。お気の毒です。

576 :アムネスティの味方:04/12/14 19:46:12 ID:Ccu1NmnI
>>573
中傷には応じません

577 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:46:24 ID:qEkXz0RA
結果は出たね。

死刑賛成派大勝利。

アムは馬鹿でした。

578 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:50:05 ID:qEkXz0RA
>>575の書き込みでもうアムネスティは来ないようだからここは死刑賛成派の祝勝スレにでもなるのかな?

579 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:54:03 ID:S60j+BBU
ttp://www.jinken.to/~narlanda/ath/nanmon.html

漏れさあ、このサイト見て、ああアムネスティにも
きちんとした人がいるんだなって思ったんだよ

でもこのスレ見てさあ、すげえガッカリだよ。。。
はっきり言ってアムネスティの味方さんこそが
アムネスティにとっての中傷的存在だよ

別にアムネスティという組織に対して憎悪は感じないけどさあ
議論をあまりにも稚拙なレベルに停滞させて喜んでるアムネスティの味方を見て
アムネスティには、こんな奴も関わってるのかって思うね

非常に残念です

580 :朝まで名無しさん:04/12/14 19:56:52 ID:qEkXz0RA
最初から議論になってなかったけど。
アムなんたらが電波すぎて。

581 :アムネスティの味方:04/12/14 20:20:11 ID:Ccu1NmnI
>>575
申し訳ないですが中傷には応じることができません

582 :アムネスティの味方:04/12/14 20:22:32 ID:Ccu1NmnI
>>577
中傷に応じられません

583 :アムネスティの味方:04/12/14 20:24:29 ID:Ccu1NmnI
>>578
中傷には応じることができません

584 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:24:41 ID:qEkXz0RA
やぱり我慢できなかったみたいだな。





頭悪いわ。

585 :アムネスティの味方:04/12/14 20:26:30 ID:Ccu1NmnI
>>579
中傷には応じることができません

586 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:27:50 ID:qEkXz0RA
>>583
アムネスティさん、これって中傷なんですか?
さん付けなければ中傷なんですか?
教えて下さい。

578 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/14 19:50:05 ID:qEkXz0RA
>>575の書き込みでもうアムネスティは来ないようだからここは死刑賛成派の祝勝スレにでもなるのかな?

587 :アムネスティの味方:04/12/14 20:28:31 ID:Ccu1NmnI
>>580
中傷には応じることができません

588 :アムネスティの味方:04/12/14 20:30:02 ID:Ccu1NmnI
>>584
中傷には応じることができません

589 :アムネスティの味方:04/12/14 20:32:28 ID:Ccu1NmnI
>>586
中傷している人達と話してください

590 :正しい中傷の例:04/12/14 20:35:01 ID:m2AD5/Vx
アムネスティの味方は、文字通りアムネスティの味方であって
死刑廃止論者ではないというか、そんな事はどうでもいいのだろう。

おそらくアムネスティに敵対してると考えるから
死刑存置論者に憎悪を抱くのであって

そうでなければ死刑問題など考えた事もないのだろう。

591 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:35:12 ID:S60j+BBU
ttp://hatahata.mods.jp/amnesty/

上記のサイトも参考にどうぞ
生理的に受け付けない、という方は見なくてもいいと思いますが

明らかな罵倒などは中傷だと言えますが
そうでない多くのレスに中傷と認定するのは
器量が小さいのかそれとも被害妄想が激しいのか
いずれにせよ議論を瑣末的なことで停滞させてしまった責任は負うべきだと思います。

参考図書:詭弁論理学(著:野崎昭弘)
小児型強弁
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、自己矛盾に陥っているのにも気づかず、
ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退する。


592 :アムネスティの味方:04/12/14 20:37:50 ID:Ccu1NmnI
>>590
中傷には応じることができません

593 :正しい中傷の例:04/12/14 20:38:17 ID:m2AD5/Vx
であるからアムネスティがたびたび槍玉に挙がる
この種のスレの存在が我慢できないのだろう。

見かたによっては愛らしいと言えなくもない。
第三者から見れば、

馬鹿は常にある種の可愛らしさを持っている。

594 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:39:17 ID:m2AD5/Vx
>>592
問題無いよ。

オッケーオッケー。

595 :アムネスティの味方:04/12/14 20:42:19 ID:Ccu1NmnI
>>591
いままで中傷レスをしてきた人たちすべてと話してください。それがあなたの公正なやり方です。そののちあらためてお願いします。

596 :アムネスティの味方:04/12/14 20:43:58 ID:Ccu1NmnI
>>593
中傷には応じることができません

597 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:44:26 ID:S60j+BBU
それとアムネスティの味方さんが中傷に応じないというのは、このスレの住人はみんな分かっています。
応じないと言いつつ
わ ざ わ ざ
一レス一レス消費するのはやめてください。
明らかな迷惑行為です。
せめていくつかまとめて応じてください。


598 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:48:16 ID:S60j+BBU
私は今までアムネスティの味方さんに対して中傷を行った人たちに対して何かしなければならない義理はありません
自分の行ったことに対しては自分が責任を取るべきですから。

勝手に”公正なやり方”なるものを決めないでいただきたい。
思うのは勝手ですけどね。

599 :アムネスティの味方:04/12/14 20:48:35 ID:Ccu1NmnI
>>597
返事は>>595です

600 :アムネスティの味方:04/12/14 20:52:22 ID:Ccu1NmnI
>>598
公正を欠く意見には応じられません。
また義務がないと言われるのなら、あなたのこちらへの意見も放棄したとみなします。

601 :朝まで名無しさん:04/12/14 20:55:20 ID:m2AD5/Vx
こういう気分てのは小学校に上がる以前に
俺も良く感じた。

もはや、どうにもならないとわかっているのに、
自分の行為が自分の望みに対してむしろ逆効果であると
重々承知しているのに、

やめられない。

自己憐憫と怒りがないまぜになって
延々と自傷行為を続けてしまう。

それは皆が完全にあきれて去ってしまうまで終わる事が無い。
とりなしも慰めも自己憐憫に火を注ぐだけ。

602 :アムネスティの味方:04/12/14 20:58:23 ID:Ccu1NmnI
>>601
中傷には応じられません

603 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:00:30 ID:S60j+BBU
>>598の意見のどこが不公正であるのかご指摘いただきたい。
それができない限り私の意見に応じていただきます。

>また義務がないと言われるのなら、あなたのこちらへの意見も放棄したとみなします。
引用を間違えないでいただきたい。
義理が無いと書いたはずです。
文章をよくお読みになってから書き込みください。

アムネスティの味方さんがご自分の引用について訂正しない限り
>>600におけるあなたの意見には応じられません。

604 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:01:39 ID:m2AD5/Vx
自分が間違ってるとわかっているのに、
いやむしろわかっているからこそ

怒りのやり場が無い。
やり場の無い怒りは収まる事も無い。

泣き疲れておねむになるまで
自傷行為は続く。



605 :Imagine:04/12/14 21:03:39 ID:ax7Tz0nK
ほんとうに死刑大好きな人っているんですね アムネスティの味方さんへの誹謗中傷はやめましょうよ
めんどうでもアムネスティのホームページくらい読んできたらどうですか?
http://www.amnesty.or.jp/
殺人をした人が後悔したり、立ち直ったりすることないって本当にそう思っているんでしょうか?

しんじられない思いでいっぱいです。うちの学校では社会の先生がアムネスティの話をしてくれました。
ていうか、こんなことは常識だと思います 死刑は悪いことです 殺人です。
次のことを考えてみてください・・・・・・もうすでに イギリスでも フランスでも ドイツでも イタリアでも カナダでも オーストリアでも
スイスでも 南アフリカでも ハンガリーでも スペインでも ベルギーでも ネパールでも グルジアでも ポーランドでも
レトアニアでも ウクライナでも ブラジルでも オーストラリアでも ・・・・・・ 世界中のほとんどの国が死刑をやめています。
http://www.geocities.jp/aphros67/090900.htm
いいかげんアムネスティの味方さんの主張が正しいとみとめたらどうですか?
くだらない死刑の根拠など不要です。

ぞっとする思いを深めているのは僕だけでしょうか?みんなもそう思いませんか?

606 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:08:17 ID:WBEoBfNH
死刑肯定論者の根拠は何なのでしょうか。
厳罰化しても犯罪件数は減らない、というのは過去の歴史から見ても明らかで
抑止力を根拠にしてるわけではない。
次に犯罪者の社会的抹消。
死刑でなくとも終身刑でその目的は果たされ、死刑に賛成する理由にはならない。
ただ単にムカつくから死ね!と思っているとしか思えません。
そんな短絡的な考えで死刑に賛成してないで本質を考えてみたらどうですか?
自分の犯した罪の重さを一生かけて感じていく。
これこそあるべき罪の償い方なのではないでしょうか。

607 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:11:55 ID:m2AD5/Vx
>>606
君には言うだけ無駄だと思うね。
そもそも姿勢に問題があるから。



608 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:14:10 ID:m2AD5/Vx
で、ここまで来ると、

意地でもまともな議論には応じたくない。
泣きながらスレを荒らし続けるしかない。

これを愛らしいと言わずしてなんと言えばいいのか。

609 :アムネスティの味方:04/12/14 21:14:40 ID:Ccu1NmnI
>>603
すでに説明しました。いずれまたお願いします。

610 :アムネスティの味方:04/12/14 21:16:37 ID:Ccu1NmnI
>>604
中傷には応じられません

611 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 21:17:45 ID:W8Jg+UMf
うわ、何だコリャw ipodの電池って長持ちだね

>>466
>「国家に人の生き死にを決定させるのは荷が重過ぎるのではないか?」

ちょっとに違うかな。国家はあらゆる個人より優秀な判断力と権限をもっているが、実行するのはあくまで人間だから、
末端で個人にあまり人道を踏み外させてはいけないのではないか、という風に考えた。
まあ人道といっても、遺族が死刑相当の加害者を憎いから殺す、というのは正当性ありとする程度だけどね。
それは>>229の命題で自己完結した。

ほかにも「こういわれたら納得する」っていう廃止論をいくつか考えてあるんだけど、
自分の脳みそでそれを考えつかない奴に道具として使われるのが嫌なので、ずっと伏せてる。

>>511
それは「死刑執行はそれほど重要ではないかもしれない」というだけで、「死刑はあってはならない」とか「死刑特有の効果は無い」
といっているわけではないので、廃止理由としては弱い気がする。
死刑存置状態でもできるじゃないかと言われたら、そこまで否定できないと思う。

>>558
待ったー!
せっかく仮コテで議論を蓄積したんだから、だからせめてこのスレが終わるまではいてください。
わびる必要は全く無いと思います。淡々と議論をしてれば自動的に荒らしは駆逐されるものです。
無視された荒らしほど哀れなものはありません。

>>ア(ryの味方の相手をしている人たちへ
前スレ半分近く使って全く同じことをしていますので、ここでまたやる必要はありません。
http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/581.htm  ←前スレ
見ればわかりますが、彼は前スレでの敗北をこちらで埋め合わせようとしているだけです。
自分から全く情報を出さない人を相手にしていても利益は全くありませんし、
戦術的に張り合ってこちらまで汚れる必要はありません。

612 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:20:44 ID:S60j+BBU
アムネスティの味方さんがご自分の引用について訂正しないようなので
>>600でのアムネスティの味方さんのレスには応じられません。
そしてアムネスティの味方さんには>>591>>597>>603での私の意見に応じていただきます。

613 :Imagine:04/12/14 21:24:16 ID:ax7Tz0nK
>>607さん、>>608さん
早くあなたたちの目が覚めることを祈っていますよ くだらないレスつけている暇があれば もう一度アムネスティの味方さんのレスを読み返したらどうですか?
くるしい言い訳は本当に見苦しいです。学校で勉強してきましたか?社会の先生は色々教えてくれていたはずです。あなたたちは人権の本当の意味を
気づくこともなく一生を過ごすんですね。

付記しますが死刑廃止には全く理由は要らないんです。酷いことだから・・・国家権力による殺人なのです
いのちのたいせつさ・・・それをわかっていれば死刑なんて 本当にいらないんだ、ってわかってくれると思います
ていうか、本当にこんなことは幼稚園児でもわかると思うんですが。

よく考えてみてもらいたいと思います。


614 :アムネスティの味方:04/12/14 21:25:43 ID:Ccu1NmnI
>>605
ありがとうございます。
このスレ、前スレもそうですが、死刑賛成派達による、AIの会員ならびに明治大学の菊田教授への人格の誹謀中傷にはひどいものがあります。

615 :アムネスティの味方:04/12/14 21:31:48 ID:Ccu1NmnI
>>606
この2ちゃんねるの死刑賛成派達のレスを見ると、暴力や人を傷つけること、あるいはそれをはやしたて楽しんでいる人が多いようです。少なからず死刑賛成派の本音を垣間見ました。

616 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:34:07 ID:RYEOKVOI

わったっし、死刑制度に反対よ♪
いのちは大事、どんな犯罪者も、更生させなきゃダメなのよ♪
愛と平和は地球を救う〜

 ☆。:.+:    ∧_∧
 .. :.     ( ´∀`)   って・・・ 言うじゃな〜い?
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+

             ∧_∧
            (`Д´ )
        。。。o /、 ―,゙/ ̄\    でも、今の日本で死刑になるのは、
      .Ε∃三m三(●∪三|| |   人の命を奪ったり、危険に晒した奴だけですから〜!
      ゚ ゚ ゚  /__〜〜_/     残念〜!!
         (_)   (_)


         ∧ ∧,〜 、とうとう論理的な議論まで放棄ですか、斬りィィ!!!
        ( (⌒ ̄ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く    ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉    、__>
   /

617 :アムネスティの味方:04/12/14 21:34:58 ID:Ccu1NmnI
>>607
死刑賛成派の姿勢に問題があると思います

618 :213:04/12/14 21:35:44 ID:AAI5kdUd
>>606
悪い事をしたら、その悪い事に見合った罰を受ける(応報刑)という考え方があります
重罪について、応報として「終身刑」と「死刑」いずれがふさわしいかと考えた場合これはもう価値観の違いでしょう
私は、究極の権利である生存権、生命権を奪ってしかるべき犯罪はあると考えます

>自分の犯した罪の重さを一生かけて感じていく
これはアナタなりの価値観です。
この価値観が絶対的に正であり、遺族や善良なる市民が「死んで詫びろ」と思うのが絶対的に悪でない以上
アナタの論理はアナタや同士にとっては正しいかもしれませんが、普遍的に死刑を否定する事はできません。

刑罰には、遺族感情や社会感情が贖罪ではなく死刑を求める場合、これに答える憤慨鎮静機能というモノがあります
(仮出獄、減免なしの)終身刑は、たしかに犯罪者を永遠に社会から隔離(排除)する意味では死刑と同じです。

また刑罰(量刑)は、上記二つのみで権利の制約を正当化してるわけでもなければ、これだけを充たせばよいわけでもありません。
しかし、社会から犯罪を減らす「一般予防効果」が刑罰の目的の1つであることを考えるとこれら二つを無視する事はできません。
存置派これらを重視しているかもしれません。廃止派から見れば重視しすぎているでしょう。

一方で反対派は、「特別予防効果」を重視しすぎているように思います。
つまり、犯罪者が出監後に再度犯罪を起こさないように教育させ更生させる、また、それができるまで、一般社会から隔離することです。
しかしこれだけに目を向けた場合、再犯は抑止できますが、初犯は防げません。

社会感情が「ムカつくから死ね」と思うのであれば、応報刑として「死刑」を一概に否定できず、
また、遺族感情がそのように思っている場合には、憤慨鎮静機能も軽視できません。
極論すれば、遺族感情や社会感情が充たされない場合、罪を覚悟での私刑が行われる可能性すらあります。
社会、遺族感情とあまりにかけ離れた刑罰は、この極論のような新たな犯罪を誘発し、
社会秩序を乱す可能性があるので、刑罰の軽重・内容の決定にあたって、応報刑、憤慨鎮静機能が考慮されるわけです。





619 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:36:03 ID:yB45aS47
殺人1回ー>イエローカード
殺人3回ー>レッドカード(1年出場禁止)
殺人10回ー>選手剥奪
殺人50回ー>永逝名人

620 :Imagine:04/12/14 21:36:56 ID:ax7Tz0nK
>>611 ◆bUZyHAcIpIさん
別の考え方をしたほうがいいと思いますよ。死刑っていうのはあってはならないものです。死刑廃止するにはどうしたらいいか。
コチコチの頭だったらしょうがないですけれど アムネスティの味方さんのレスでも見直したらどうでしょうか?
テーマは簡単です。前にも言ったけれど死刑を廃止するにはどうしたらいいか、です。
で、あなたならどう考えますか?全く思いつきませんか?アムネスティのホームページを是非見てください。
で、死刑存置があなたの意見ですか?>>1さんみたいに逃げちゃうんですか?それならしかたないですけれど、
ますます惨めな結論だと思いませんか?

すばらしい思想を馬鹿にしたり中傷したりする前に、普通の人なら関心するものだと思いますよ。

621 :213:04/12/14 21:37:36 ID:AAI5kdUd
表示されないレスの多い事…w


>>558
見事にNGワードが含まれているので
>>611見るまでレスに気付きませんでしたw
オレも居残りキボンです


622 :アムネスティの味方:04/12/14 21:37:56 ID:Ccu1NmnI
>>608
中傷には応じられません

623 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:40:45 ID:S60j+BBU
アムネスティの味方さんがご自分の引用について訂正しないようなので
>>600でのアムネスティの味方さんのレスには応じられません。
そしてアムネスティの味方さんには>>591>>597>>603での私の意見に応じていただきます。

624 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 21:42:12 ID:W8Jg+UMf
アムネスティへのこれらの疑問に答えられる人はいないのでしょうか。

現スレ

>>221>>223>>224

前スレより引用

>4.死刑存置国より廃止国のほうが多い。アムネスティがいってた。
>A.アムネスティはけして中立ではありません。
>通常犯罪に限り死刑廃止の国や10年以上死刑執行が無い国は、存置国とも廃止国ともいえるはずですが
>アムネスティはそれを廃止国のみにカウントして合計しています。
>ttp://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-countries-eng
>そして廃止国の中には関係国からの圧力で廃止しただけと思われる国々があり、
>廃止と共に治安が悪化した国もありますが、そういうデータはまずアムネスティからは出ません。

>死刑廃止と死刑存置の考察■世界各国の死刑存廃状況■オセアニア
>http://www.geocities.jp/aphros67/090800.htm

>オセアニアでは事実上死刑は執行されていない。これは地域特性によることが多いと思われる。
>すなわち人口100万人以下の小人口国が14カ国中11カ国が占めるということである。これは他の地域に比較して圧倒的に割合が多い。
>つまり凶悪事件が発生する可能性があまりないということがいえる。

>アムネスティはこういうのも廃止国の数に入れて「廃止は世界の潮流」とか言ってるのか・・・


625 :Imagine:04/12/14 21:44:32 ID:ax7Tz0nK
>>612
アムネスティの味方さんにそういう言い方はないんじゃないですか?正論だとおもいますよ。
にげるつもりですか?死刑存置派はいつでもそうですね

>>614
褒めてくれてどうもありがとうございます。応援しています!!反人権派の
めにもの見せてやってください!!

>>616
らくがきはよしてください!まじめに意見するつもりはないんですか?

>>619
レッドカードってなんですか?まじめに意見するつもりはないんですか?
たしかに死刑の好きな人たちにまともな人はいないみたいですね!

626 :アムネスティの味方:04/12/14 21:44:52 ID:Ccu1NmnI
>>611
スレ主によると「ipod」は北朝鮮という意味だそうですね。
他に「死刑を廃止したら中国人の犯罪が増える」とも言ってますね。
死刑賛成派は差別が好きなようです。

627 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:45:48 ID:S60j+BBU
>>625
中傷には応じられません。

628 :アムネスティの味方:04/12/14 21:47:16 ID:Ccu1NmnI
>>612
すでに説明しました。

629 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:49:37 ID:S60j+BBU
>>626
その発言は死刑賛成派に対する中傷です。
アムネスティの味方さんがご自分の引用について訂正しないようなので
>>600でのアムネスティの味方さんのレスには応じられません。
そしてアムネスティの味方さんには>>591>>597>>603での私の意見に応じていただきます。

630 :Imagine:04/12/14 21:50:03 ID:ax7Tz0nK
>>612
あぼーんを是非やめてください。

りくつばっかりじゃ死刑の討論なんてできないと思います。死刑は廃止すべきですから。
が、>>1を読んでもしょうがないと思いますよ。彼は逃げ出したんですから。

ところであぼーんをやめて僕の意見、>>605>>613>>620>>625をよく読んでください。
うまれて、生きてきて、どうして最後に国に殺されなくちゃいけないんでしょうか?

・゚・。(つД`)・゚・。

631 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:50:27 ID:S60j+BBU
>>628
アムネスティの味方さんがご自分の引用について訂正しないようなので
>>600でのアムネスティの味方さんのレスには応じられません。
そしてアムネスティの味方さんには>>591>>597>>603での私の意見に応じていただきます。

632 :アムネスティの味方:04/12/14 21:50:48 ID:Ccu1NmnI
>>616
中傷には応じられません

633 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:50:58 ID:S60j+BBU
>>630
中傷には応じられません。

634 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:51:17 ID:yB45aS47
じゃすきに殺しあってください。殺人OK、でも、死刑はNGなんだから。

635 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:52:25 ID:Sr4Uwho5
まだやってたのか…

636 :213:04/12/14 21:54:43 ID:AAI5kdUd
短文レスがケータイで長文がPCなのでIDが違うという疑念を捨て切れないのですが…
さておき

>>625
まず、アム(ryさんについては、長いですが、このスレの始めから読んでみてください
議論に応じていないのはアム(ryさんです
(フルネームで書くとあぼーんされるので、失礼)
中学生程度の論理性があればご理解いただけるはずです

>>605
>殺人をした人が後悔したり、立ち直ったりすることないって本当にそう思っているんでしょうか?
後悔したり、立ち直ったりしない犯罪者が一人でもいる(いた)ことを証明できれば死刑は善になるのですか?
また、後悔や更生では償えない犯罪があるというのが、応報刑としての刑罰であり、社会秩序維持強化機能、憤慨沈静機能の意味です
もう1つ、死刑囚が宣告後に後悔・悔悟・etcしたからと言って、その人間が死を目の前につきつけられなくても同様の感情変化があったとはかぎりません。


637 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:55:36 ID:RYEOKVOI

>>626

上半期の外国人犯罪 中国人絡み最多の43%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000001-san-soci
>帰国した不良中国人の間から「日本で罪を犯しても量刑が軽い」
>「防犯意識が低い」といった風評が広がり、資金獲得を目的に来日する中国人が増加。
>警察庁は「この十年ほど、こうした悪循環が続いている」と指摘する。

中国人本人が言ってるそうですから。残念。
死刑廃止派は、死刑賛成派へのレッテル張りと差別が好きなんですね。
まるで上手くいかないようですが。


638 :アムネスティの味方:04/12/14 21:56:07 ID:Ccu1NmnI
>>618
死刑賛成論を出す前に、死刑賛成派が行なった誹謀中傷を反省し総括してください。

639 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:58:25 ID:S60j+BBU
>>638
その前にアムネスティの味方さんには>>591>>597>>603での私の意見に応じていただきます。

640 :Imagine:04/12/14 21:59:50 ID:ax7Tz0nK
>>636
我々は国に殺されるためにうまれてきたんじゃない!
なぜならばわたしたちには幸せになる権利があるから

が、なぜ2chの人たちは気が付かないんでしょう?
らくに生きることは簡単です。でもそれだけじゃいけないんじゃないでしょうか?

天から授かった命を全うすること、それが正しい姿じゃないですか?討論でこれほどの
才能を発揮するならあむねすてぃの味方さんをすこしはみならったらどうですか?>>605>>613>>620>>625>>630の僕の意見をもう一度読んでください。

・゚・。(つД`)・゚・。

641 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:01:19 ID:3N43m6SW
あんたは死刑賛成の議論ではなく死刑賛成派が嫌いなんだね。


642 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 22:02:02 ID:W8Jg+UMf
>>620
横レスするとアムネスティの味方さんに怒られますよ?
それはともかく、
私はアムネスティをそれなりに尊敬していますのでホームページはみています。ご心配なく。
見直すべきレスは具体的に何番か全くわからないので教えてください。

それからあなたのレスには内容が無いのですが
主張を要約する手間を惜しむのはアムネスティの理念にも反しているので、気をつけたほうがいいですよ。

643 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:02:57 ID:hKpBCA3q
>>640
我々は犯罪者に殺されるためにうまれてきたんじゃない!
なぜならばわたしたちには幸せになる権利があるから

が、なぜあなた人たちは気が付かないんでしょう?
らくに生きることは簡単です。でもそれだけじゃいけないんじゃないでしょうか?

天から授かった命を全うすること、それが正しい姿じゃないですか?討論でこれほどの
才能を発揮するならあむねすてぃの味方さんをすこしはみならったらどうですか?

(つД`)・゚・。




644 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:03:37 ID:3N43m6SW
>>640もう一度読んだが、すべてくずだった。
もうお前は書くな。


645 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:04:29 ID:RYEOKVOI


646 :213:04/12/14 22:05:11 ID:AAI5kdUd
>>637
オレは反対派だけど
そこから「死刑廃止→中国人犯罪者増加」と繋げるのは詭弁というか論理性の欠如
ただし、死刑の代替刑として終身刑を導入することが前提だけど

同じ犯罪を犯しても日本の方が軽いという意味で
どうせ同じ犯罪をするなら実入りがよく刑も軽い(早く出られる)日本の方がいいというだけ

仮に量刑基準を中国と同じにし(たたし中国の死刑を日本では終身刑に入れ替える)たとすれば
さらに防犯体制と経済規模も同じであれば、敢えて日本では犯罪しないことが推測できる
つまり、死刑の抑止力で中国人犯罪を減らすことはできない。


647 :Imagine:04/12/14 22:07:30 ID:ax7Tz0nK
>>636>>642
ネズミがチーズを盗んだからといってネズミは悪い動物でしょうか?
コチコチの頭ではやっぱり悪いって決め付けるんでしょうね!

大変だとはおもいますが、もう一度>>605>>613>>620>>625>>630>>640の僕の意見を読んでください。

すばらしい理論なのはあむねすてぃの味方さんのほうだと思いますよ。議論で相手の意見にやられて
きずつくことを恐れてはいけないと思います。

・゚・。(つД`)・゚・。

648 :アムネスティの味方:04/12/14 22:09:21 ID:Ccu1NmnI
>>621
W8Jg+UMfさんとスレ主eUqC4Sxzさんは、「北朝鮮の人間だから…」と差別意識まる出しでレス交換していましたね。
死刑賛成派の本質を見ました。

649 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:10:50 ID:S60j+BBU
>>640>>647
あなたは死刑があるからみんな死んじゃう〜・゚・。(つД`)・゚・。
とでも言いたいのでしょうか?

死刑があったって悪いことをしなければ死ななくて済むのです。
そう考えれば簡単です。
誰かを殺したいという感情は否定しませんが、殺人を実際に行う人は許せません。
死刑で殺されるのがいやなら人を殺したりしなければよいことです。
なぜImagineさんは気が付かないのでしょう?

私は死刑の廃止なんかよりもむしろ
冤 罪 の 根 絶
独 裁 政 権 に よ る 民 族 浄 化  阻 止
被 害 者 の 救 済
以上についてアムネスティをはじめとした諸団体が力を入れるべきだと考えます。

650 :213:04/12/14 22:11:05 ID:AAI5kdUd
>>647
ネズミには所有権、犯罪、法律、社会、社会秩序といった概念がないのではないでしょうか。
これらを持っている人間が、それを破るから犯罪は悪なのです。

651 :アムネスティの味方:04/12/14 22:11:30 ID:Ccu1NmnI
>>623
すでに説明しています

652 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:11:59 ID:S60j+BBU
>>648
アムネスティの味方さんには>>591>>597>>603での私の意見に応じていただきます。

653 :213:04/12/14 22:12:21 ID:AAI5kdUd
新手が現れてあぼーんが減ってきたな…
やっぱり同一人物か…??

654 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 22:13:23 ID:W8Jg+UMf
>>647
そのすばらしいアムネスティの味方さんに倣って
あなたの中傷レスは以後スルーさせていただきます。よしなに。

655 :Imagine:04/12/14 22:13:25 ID:ax7Tz0nK
>>640
くずよばわりはよしてください!
ずっとちゃんとよみましたか?もう一度、>>605>>613>>620>>625>>630>>640>>647の僕の意見を読んでください!

意見があなたとちがうかもしれませんが、そういったことを受け止めることが必要だとおもいますよ。

見たことだけが正しいわけでは有りません。人の意見でも大切なことはあるんです。
だから死刑が大好きな人たちはだめなんですよね。
もう本当にあむねすてぃの味方さんがここまで一人でやってきたことに感動しています。

のうてんきな死刑大好き2ちゃんねらーに鉄槌を下してやってください!!<あむねすてぃの味方さん

656 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:14:11 ID:S60j+BBU
>>651
>>598の意見のどこが不公正であるのかご指摘いただきたい。
それができない限り私の意見に応じていただきます。
当方未だ一度もご指摘をいただいておりません。

657 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:15:50 ID:RYEOKVOI

>>646
>そこから「死刑廃止→中国人犯罪者増加」と繋げるのは詭弁というか論理性の欠如
現状の刑罰が自国のそれより甘いから、日本へ犯罪を行いに来るのだから、
刑罰がさらに軽くなれば、精神的ハードルが一層低くなり、
犯罪者も増えると考えるのが自然。

>さらに防犯体制と経済規模も同じであれば、
中国で、防犯体制・経済状態が日本と同程度、
もしくは日本以上なのは、沿岸部の裕福層のみ。
内陸部の貧民には、この推測は通用しない。
よって、

>敢えて日本では犯罪しないことが推測できる
>つまり、死刑の抑止力で中国人犯罪を減らすことはできない。
↑この結論を否定する。



そんなことより、おまいら釣られすぎ。



658 :アムネスティの味方:04/12/14 22:16:22 ID:Ccu1NmnI
>>624
死刑廃止派に対する誹謀中傷、またスレ主等が行なった差別発言について釈明してください。そののちお話しをうかがいます。

659 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:17:23 ID:S60j+BBU
>>658
その前にアムネスティの味方さんには>>591>>597>>603での私の意見に応じていただきます。

660 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:18:27 ID:1AMCpj8x
>>647
野生のネズミが自己の生命維持の為食物を探し摂取するという行為は悪い事ではありません
が、
人間として法治国家に生きていて自己の身勝手な欲望等の為に罪の無い複数の人間を殺したというのが
今の日本の死刑囚なのですが
これらの行為は悪い事ではないといのがあなたの主張なのでしょうか?


661 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:18:51 ID:Sr4Uwho5
どーせなら中三川も入れてやれw

662 :Imagine:04/12/14 22:21:09 ID:ax7Tz0nK
>>657
説明責任ってわかりますか?
明確に理論を述べることがそうだとおもいます。

よくこんな掲示板であむねすてぃの味方さんが一人で頑張ってきましたよね・・・
ろくでもない意見ばっかりだ・・・

しかしながらそれでも頑張っているあむねすてぃの味方さん!
くれぐれもがんばってください!


663 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:21:25 ID:yB45aS47
介護老人であふれかえるな。。。

664 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:21:44 ID:64MG/N8x
>>615
勝利宣言をだして早くこのスレから消えてください。
不利な質問には全く答えず、超粘着質な性格は精○異○者特有の性格を持って
おられる様です。
かなり基地外的な方や、煽りで書き込む方もおられましたが大抵は早々逃亡
するか、ストレス解消に役立ったのかは知れませんが数回で撤退しておられます。
もうあなたのワンパターンで粘着ドロドロな書き込みも鼻についてきました。
引き時ではないでしょうか。

665 :213:04/12/14 22:23:35 ID:AAI5kdUd
>>657
>仮に量刑基準を中国と同じにし(たたし中国の死刑を日本では終身刑に入れ替える)たとすれば
として、死刑と(仮釈・減免なしの)終身刑の抑止力の違いについて話してるンだが…
なぜ、現実の話が出てくる

>刑罰がさらに軽くなれば、精神的ハードルが一層低くなり、
これもまず、死刑と終身刑の抑止力の違いを証明しないと、ハードルが低くなると断じるのは不合理


666 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:23:58 ID:fTO+Q44E
道路交通法だと飲酒運転で殺人になっても刑が軽い。
覚せい剤をやって減刑されるなら、やるやつ増える。
殺人の重さが違いすぎるからいくない。
人を殺したら、犯人も同じように殺されるべき。


667 :Imagine:04/12/14 22:25:01 ID:ax7Tz0nK
>>652>>654
まともな議論をしようと僕も意見を言っています。
じしんがないんでしょうか?

めで追うだけではわからないことがあるとおもいますよ。
ですから>>605からの僕の意見をよく読んでください!

すばらしい理論とは批判を必要としていません
ねこ大好きな僕ですらネズミを死刑にするつもりはないです。

・゚・。(つД`)・゚・。

668 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 22:25:13 ID:W8Jg+UMf

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。


669 :アムネスティの味方:04/12/14 22:25:14 ID:Ccu1NmnI
>>625
応援ありがとうございます。
死刑賛成派は基本的に人を差別したり傷つけることが好きなようです。
中傷レスに応じると暴力が好きな死刑賛成派を喜ばすことにもなるので警戒してください。

670 :213:04/12/14 22:26:48 ID:AAI5kdUd
>>668
NGをもう一個増やすことにします
ご迷惑おかけしましたorz

671 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:28:22 ID:3N43m6SW
あっ、あなたはねずみでしたか・・・
それはそれは・・・


672 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:28:22 ID:S60j+BBU
>>662
説明責任ってわかりますか?
accountability
つまり説明することおよび責任を取ることですよ。
明確に理論を述べる≠説明責任
あなたの思っていたことは違います。
分かりましたか?

673 :アムネスティの味方:04/12/14 22:28:26 ID:Ccu1NmnI
>>627
あなたの中傷には応じられません

674 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:30:02 ID:RYEOKVOI

>>665
>これもまず、死刑と終身刑の抑止力の違いを証明しないと、
>ハードルが低くなると断じるのは不合理
じゃあ、終身刑の抑止力が死刑と同等かそれ以上という事を証明してくれ。
証明がダメなら、説得力があれば、仮説でもいい。
俺は、犯罪とそれに伴う様々な損失が減少するなら、
死刑にはこだわらない。

>>662
何?そろそろネタバラシ?


675 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:33:22 ID:S60j+BBU
>>668
スミマセン

まんまと釣られましたw
2chにおいて最大の敵である荒らしさんはほっといて落ちます。

ご迷惑おかけしましたorz


676 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 22:33:37 ID:W8Jg+UMf
>>665
>これもまず、死刑と終身刑の抑止力の違いを証明しないと、ハードルが低くなると断じるのは不合理

横レスだが、それを証明するのはおもに廃止派の仕事じゃないかな
ハードルが低くなると考えるのが普通だし、実利的にもそう考えておかないと無責任だから、
証明されない限りやめる必要は無いし、やめてはいけないことになる。

677 :アムネスティの味方:04/12/14 22:33:53 ID:Ccu1NmnI
>>629
あなたは死刑賛成派の差別発言を放任しました。
あなたには公正な考えはありません。
したがって応じることができません。

678 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:33:54 ID:Sr4Uwho5
もーぐちゃぐちゃだね…

679 :Imagine:04/12/14 22:33:59 ID:ax7Tz0nK
>>674
あくまでもそうやって誤魔化すつもりでしょうか?
なくのは死刑存置派ですよ?

たくさんの死刑囚が死んでいきました
だけど犯罪は減ってなんかいません!
けだものですら、同類を殺したりしませんよ。

悲劇は常に我々の身の回りにあるということを理解してほしい。
しっかりとあむねすてぃの味方さんの意見を聞いてほしい。

>>669
いいえ、あむねすてぃの味方さんを応援しています!がんばって!



680 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:35:47 ID:3N43m6SW
ほんと、ぐちゃぐちゃ。
追うこともできねえや、これじゃ


681 :Imagine:04/12/14 22:36:47 ID:ax7Tz0nK






682 :アムネスティの味方:04/12/14 22:37:14 ID:Ccu1NmnI
>>631
あなたは差別発言を放任しました

683 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:37:38 ID:fTO+Q44E
ここは、誰が誰の味方とか、差別だとかを言い合うスレなんでしょうか?
スレタイと内容がずれている気がします。

684 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:38:07 ID:Sr4Uwho5
もはやデンパの公衆便所と化した…

685 :アムネスティの味方:04/12/14 22:39:06 ID:Ccu1NmnI
>>633
あなたは差別発言を放任しました

686 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:39:41 ID:qEkXz0RA
Imagineってのが来たからアムなんとか帰っていいよ。

687 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:40:14 ID:1AMCpj8x
Imagineちゃん
あ リアル女子中学生?

688 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 22:41:22 ID:W8Jg+UMf
>>683
・Imagine
・アムネスティの味方

これをNGワードにしてみてください。180度変わります。
まあスレタイからいくらかずれてることは否めませんがw

689 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:41:27 ID:RYEOKVOI










690 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:42:48 ID:WiHSw/3Y
スレッドごと削除を申請してきます。
ここの>>1さんはデンパたちがここの存在を忘れたころもう一度スレを建て直して下さい。

691 :お前らまじめすぎ:04/12/14 22:43:09 ID:ax7Tz0nK
>>688
◆bUZyHAcIpIさん、180度変えてはいけないです。
90度にしてみてください。

692 :アムネスティの味方:04/12/14 22:44:06 ID:Ccu1NmnI
>>636
死刑賛成派が行なった誹謀中傷および差別発言について釈明してください

693 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:45:00 ID:3N43m6SW
225度じゃ、どうだ?


694 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:46:49 ID:WiHSw/3Y
Imagineさんはこのスピードでよく縦読みを作れるな。
ある意味凄い。

695 :お前らまじめすぎ:04/12/14 22:46:52 ID:ax7Tz0nK











_| ̄|○

696 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:50:55 ID:qEkXz0RA
Imagineってすげーな。

でも
がんばっても
わしには叶うまい。

697 :アムネスティの味方:04/12/14 22:52:07 ID:Ccu1NmnI
>>637
「中国人本人が言っている…」
まさに差別意識まる出しですね。在日中国人はみな犯罪者ですか?
死刑賛成派の差別意識は手に取るように察知できます。

698 :アムネスティの味方:04/12/14 22:54:03 ID:qEkXz0RA
今まで堪えてきたけどもう我慢できねえゼ!!


暴れてやるぜ!!!!!!!!!!!

699 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/14 22:54:24 ID:W8Jg+UMf
_______________________
   d ○√
    ∨‖ 
     くく    >>695

敵をだますにはまず味方から
・・・ってね

700 :アムネスティの味方:04/12/14 22:56:48 ID:Ccu1NmnI
>>637
2ちゃんねるの死刑賛成派のあなた達は、
中国人を「チャンコロ」と呼ぶときがありますね?
どういう意味ですか?

701 :213:04/12/14 22:56:50 ID:AAI5kdUd
>>694
気付いてなかったorz
ゴメン>all

702 :朝まで名無しさん:04/12/14 22:57:02 ID:hF89UnXb
>>555
>死刑廃止派ならびにAI関係者に申し上げます。
>ウエブ掲示板「2ちゃんねる」において、日々死刑賛成派と称する人々が、死刑廃止派ならびにAIに対し誹謀中傷を交えた文章を書き込んでいました。
>AIにいくらか関係する者として見過ごすことはできませんでした。

それが目的なら下の2つから潰したら?

アムネスティは真の人権擁護の敵である (国際情勢板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088593614/
アムネスティ日本について語ろう (人権板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1094598749/



703 :お前らまじめすぎ:04/12/14 22:57:25 ID:ax7Tz0nK
>>699
◆bUZyHAcIpIさんと213さんには是非わかってほしかった〜
ってここでネタばれしてどうするんだ_| ̄|○
最初から読んでくれました?w

704 :アムネスティの味方:04/12/14 22:57:51 ID:qEkXz0RA
チャンコロを中国人と呼ぶ奴は糞

705 :アムネスティの味方:04/12/14 22:59:09 ID:Ccu1NmnI
>>639
あなたは差別発言を放任しました

706 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:00:01 ID:RYEOKVOI

>>697
>まさに差別意識まる出しですね。在日中国人はみな犯罪者ですか?
誰も中国人全員が犯罪者などとは言っていないが。
妄想ですか?
で、中国人本人が「日本で罪を犯しても量刑が軽い」と、
日本に犯罪を行いに来る事実に、どう対処しますか?
ごまかして逃げますか?

>死刑賛成派の差別意識は手に取るように察知できます。
死刑廃止派の歪んだ優越感のようなものと、
差別意識は隠しようが無いようですな。
>>626のレッテル張りに釈明を。

>>700
少なくとも自分はそんな言葉は使った事がありませんな。
意味も知らない。


707 :アムネスティの味方:04/12/14 23:00:35 ID:qEkXz0RA
自分のミスは認めないんです。

708 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:01:00 ID:hF89UnXb
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/08 21:32:45 ID:wkhVrOau
「金正日に裁きを」は誹謗じゃない。重大な人権侵害犯人は
必ず処罰されなければならないというアムネスティの主張を
北朝鮮に適用しただけだ。

日本アムネスティ機関紙『ニュースレター』で前田朗氏が宣伝してる
「アフガン国際戦犯民衆法廷」とはこんなもの↓
         http://afghan-tribunal.3005.net/
この「法廷」は日本アムネスティの国際刑事裁判所のページでも
リンクされてるから日本アムネスティの賛同を得てるものにちがいない。

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/08 21:46:23 ID:wkhVrOau
     Q4 ICTAにはなぜ弁護人がいないのですか?
                ー略ー
もともと「裁判というからには弁護人が不可欠だ」という考え方には何ら根拠が
ありません。弁護人のいない法廷はいくらでもあります。
 第1に、歴史的には長い間、刑事訴訟は裁く者と裁かれる者の二面構造でした。
江戸時代の奉行による裁判ドラマを思い出してください。当事者(検事と被告人)と
裁判所という三面構造は近代的な法廷でようやく確立したものです。
第2に、近代法でも、その基本形態は本人訴訟でしたから、弁護人は
存在していません。法律その他の専門化に伴って弁護人制度ができあがって
いくのです。
 第3に、今日でも、一部の刑事裁判(必要的弁護事件とされる重要事件)以外は、
弁護人がつかない方がはるかに多いのです。即決裁判や略式裁判といった例は
「例外」ではありません。  
                −略ー
http://afghan-tribunal.3005.net/japanese/whats.htm#02

709 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:01:37 ID:WiHSw/3Y
削除ガイドラインより

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

アムネスティの味方さんは明らかにこれに該当するものと思われます。

710 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:02:02 ID:fTO+Q44E
Imagineのレスが全部縦読み

711 :213:04/12/14 23:03:24 ID:AAI5kdUd
>ID:ax7Tz0nK
マジで首吊りたくなったヨ
つか、初めて遭遇した
2ch歴短いけど初めて本気で使う、GJ

>>706
オレと同じく反対派(さっきのだと誤解受けそうだが、廃止反対ネ)なら
とりあえずスルーしよう…


712 :アムネスティの味方:04/12/14 23:03:55 ID:Ccu1NmnI
>>640
大丈夫です。死刑賛成派は読んでないフリをして読んでいますよ。人を傷つけて楽しむ人間はそういう傾向があります。

713 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:04:11 ID:64MG/N8x
デンパの公衆便所と化した・・
そういう状況である事は間違いないね。
アムの相手をする香具師がいるから彼は居座ってるんだ。
もう相手にするのは止めたらどうよ。
死刑廃止派も、もう少しまともな奴に入れ替わる時期だろう。
粘着性の精神が逝かれたお方の書き込みを読むのも疲れたよ。

714 :706:04/12/14 23:06:54 ID:Hy+3Y+7F

>>711
スルー、了解。


715 :アムネスティの味方:04/12/14 23:07:09 ID:Ccu1NmnI
>>641
議論は好きですよ。でも死刑賛成派から誹謀中傷と差別発言がありましたから。

716 :Imagine:04/12/14 23:08:29 ID:ax7Tz0nK
>>712
めんどうな話が嫌いなんでしょうね!<2ちゃんねるの死刑大好き人間たち!
でも本当にこういうやつらばっかりなんでしょうか?2ちゃんねるにも真の人権派、ているとおもうんですよね
たくさんの命が、この地球上にあふれている・・・そんな実感をきっと一生抱かないんでしょう!

いま、本当に日本は危険だと思います。こんな人権後進国でいいんでしょうか?
なくなっていく死刑囚のいのちをどうおもっているんでしょうかね?

おかげさまで本当に目が覚めました!
前の自分から生まれ変わったようです!

717 :元 ID:RYEOKVOI:04/12/14 23:12:27 ID:Hy+3Y+7F

あーあ、折角全部大文字のIDだったのに、変わっちゃったよ。
接続不安定すぎ。


まだアム味は気付いていないのか。



718 :アムネスティの味方:04/12/14 23:15:52 ID:Ccu1NmnI
>>642
公正に帰するつもりなら、死刑賛成派の誹謀中傷と差別発言を総括してください。

719 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:16:06 ID:57zOsiYU
千葉・館山の放火殺人、被告の男に死刑求刑

 千葉県館山市で昨年12月、住宅6軒が全焼し、一家4人が焼死した放火事件など7つの事件で、殺人や現住建造物等放火などの罪に問われた同市船形、土木作業員高尾康司被告(41)の論告求刑公判が14日、千葉地裁(土屋靖之裁判長)で開かれた。
検察側は「(犯行は)鬼畜の所業というべき残虐非道なもの」と述べ、死刑を求刑した。
 論告によると、高尾被告は昨年12月18日未明、同市八幡、無職根津隆次郎さん(当時56歳)方玄関近くにあった古新聞にライターで放火。住宅6軒を全焼させ、根津さんと妻の初江さん(同52歳)、長男英吾さん(同27歳)、二男昌吾さん(同25歳)を焼死させた。
 また、1998年2月には、同市内のキャバレーに放火し、店内で寝ていた従業員荒井行雄さん(同65歳)が焼死した。そのほか、同市内のスナックや民家などへの放火を繰り返した。
(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000304-yom-soci

死刑廃止だと?冗談じゃない!
こんな残虐卑劣な犯罪を幾度も起こした奴に対し、死刑以外に何が考えられるんだ?
何の罪も無い人間の人権を奪う奴は人権を持つ資格なし。加害者は死んで罪を償え!


720 :アムネスティの味方:04/12/14 23:19:54 ID:Ccu1NmnI
>>644
死刑賛成派は再び恫喝したものと認定します

721 :Imagine:04/12/14 23:21:18 ID:ax7Tz0nK
たいがい2ちゃんねるの死刑大好き人間たちはまったく人権を無視しています!
ていうか、人権ってなんたるかを本当はわかっていないんじゃないでしょうか?
読んできても、死刑存置を叫ぶ連中の言うことはまったくわかりません!

みじめな>>1はあむねすてぃの味方さんの討論を拒み、逃走しました。
ですから>>1はくずです!死刑廃止を認めるふりまでしていました!
もうあんなやつを相手にすることはありませんよ。
あむねすてぃの味方さん(あぼんされるのでひらがなでごめんなさい)の完全勝利でしょう!

いつでも死刑大好き人間たちは表面的なことしかいいません!
つまり、本質をまったく把握していないんです!
よんでみればわかると思うんですが、菊田教授の本は一言一句間違えてなんていないと思います。
りづめの攻撃には本当に弱いんでしょうね!<死刑大好き人間たち

また、今後死刑を望む悪魔な連中があむねすてぃの味方さんの攻撃を行うでしょう!
しかし負けてはいけません!
なぜならば正義は人権擁護にあるからです。犯罪者といえ、命を奪っていいことにはなりません。
廃止まで全力で戦っていく、それが本当に平和を愛する日本人のありかたです。

止まって考える時間くらいあってもいいと思うんです。死刑なんてよくない。モラトリアムくらいは実施すべきです。
論点がさだまらない死刑大好き人間たちはそのときうすっぺらなベール剥ぎ取られることでしょう!

722 :アムネスティの味方:04/12/14 23:24:03 ID:Ccu1NmnI
>>646
他の死刑賛成派の誹謀中傷、差別発言攻撃がなくなったら、じっくり対話してみたいです。

723 :アムネスティの味方:04/12/14 23:30:45 ID:Ccu1NmnI
>>649
その前にあなたは公正を欠く書き込みと差別発言放任を行ないました

724 :アムネスティの味方:04/12/14 23:33:31 ID:Ccu1NmnI
>>652
あなたは差別発言を放任しました

725 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:39:15 ID:Sr4Uwho5
放置プレイ中…

726 :Imagine:04/12/14 23:39:27 ID:ax7Tz0nK
>>あむねすてぃの味方さん

いつまでもこんなスレッドにあなたがいる必要は無いと思います!
いままでも2ちゃんねるの死刑大好き人間たちが耳を傾けたことは無いみたいです!
かわいそうだからそろそろ許してあげたらどうですか?

現に>>1は討論もせずに逃げ出しました。これ以上やっても討論するやつは出てこない気がします。
にげるが勝ち、あいつらはそう思っているんでしょう!
しんじられない連中ですよね!学校で先生の教えとかぜんぜんまじめに聞いてなかったんでしょう。
ろくでもない時間をすごすことになりませんか?

よく考えてみてください!あむねすてぃの味方さんがこんなところで無駄な時間をすごすのは見ていて耐えられません!
おそくなりましたのでそろそろ就寝します。
前とはちがった素敵な夢を見られそうです。本当にありがとうございました。またいつかどこかで会いましょう!




727 :アムネスティの味方:04/12/14 23:40:41 ID:Ccu1NmnI
>>654
すでに結果はスレ主の敗北宣言で出ております。死刑賛成派の敗北です。

728 :アムネスティの味方:04/12/14 23:46:31 ID:Ccu1NmnI
>>655
わかりました。
Imagineさんは自分のペースで書き込むといいですよ。相手の悪辣な挑発にのらないようにしてください。

729 :アムネスティの味方:04/12/14 23:48:51 ID:Ccu1NmnI
>>656
すでに説明済みです

730 :アムネスティの味方:04/12/14 23:51:57 ID:Ccu1NmnI
>>659
すでに説明済みです

731 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:55:34 ID:64MG/N8x
>>727
アムはついに勝利宣言をしました。
不利な質問に答えず、一方的に持論をまくし立てると自動的に
勝利が決まると言う法則を証明しました。
おめでとう、アムウエイではなかった、アムネスティの味方様。
心より勝利をお喜びいたします。

732 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:56:22 ID:Sr4Uwho5
放置プレイ中…

公衆便所で狂ったようにわめき散らしながら
そこらじゅうに小便をひっかけるデンパ二匹…
を思い浮べながら御観賞下つぁい…。

733 :アムネスティの味方:04/12/14 23:56:36 ID:Ccu1NmnI
>>664
死刑賛成派がまた差別発言を行いました。これは重大なことです。

734 :213:04/12/14 23:59:11 ID:AAI5kdUd
>>732
二匹?
先輩として言う>>694読め
首吊りたくなるゾ

735 :アムネスティの味方:04/12/15 00:00:36 ID:W3umFLFW
>>672
すでに説明済みです

736 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:02:08 ID:YYtfeDOT
>>734

すまぬ…
小生携帯でござりまする…

737 :白血球衛門:04/12/15 00:03:37 ID:z4iYFh6q
>>819
だからActinobacillus actinomycetemcomitansも歯周病菌として
口腔に常在しているわけですよ

この菌で重要なことは、外毒素ロイコトキシンを産生するため
白血球やMφを貪食された後に内部から破壊してしまうということです

gingivalisと区別してもらえれば簡単でしょ?
微生でのヤマなので覚えておきましょう!!

738 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:04:55 ID:z4iYFh6q
あう
誤爆スマソ

739 :アムネスティの味方:04/12/15 00:05:26 ID:W3umFLFW
>>675
謝ってもダメです。なぜならあなたが荒らしだったからです。
説明は納得されたようですね。
次からは公正に書き込みしてください。

740 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:08:01 ID:nLve7TSj
【重要】
これ以上はスレの無駄遣いです。
放置放置放置でお願いします。

741 :アムネスティの味方:04/12/15 00:08:46 ID:W3umFLFW
>>676
その前に死刑賛成派が行なった誹謀中傷、差別発言について釈明してください。

742 :アムネスティの味方:04/12/15 00:11:06 ID:W3umFLFW
>>688
死刑賛成派が行なった誹謀中傷、差別発言について釈明してください。

743 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:13:42 ID:YYtfeDOT
誰か漏らしすぎのアムにパンパースあててやれ…

744 :アムネスティの味方:04/12/15 00:15:18 ID:W3umFLFW
>>698
他人のHNを使い荒らしをする死刑賛成派

745 :アムネスティの味方:04/12/15 00:18:55 ID:W3umFLFW
>>699
その前に死刑賛成派が行なった誹謀中傷、差別発言について釈明してください

746 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:20:18 ID:dlwCNcZu
>>745
その前に死刑反対派が行なった誹謀中傷、差別発言について釈明してください

747 :アムネスティの味方:04/12/15 00:22:37 ID:W3umFLFW
>>704
他人のHNを使い荒らしをする死刑賛成派

748 :アムネスティの味方:04/12/15 00:26:44 ID:W3umFLFW
>>706
あなたが死刑賛成派が行なった誹謀中傷、差別発言について放任し徒党を組んでいるのが中国人差別をしている証拠です

749 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:26:53 ID:nLve7TSj
>>746
【重要】
これ以上はスレの無駄遣いです。
放置放置放置でお願いします。
たのんます。スレ存亡の危機。

750 :アムネスティの味方:04/12/15 00:28:23 ID:W3umFLFW
>>707
他人のHNを使い荒らしをする死刑賛成派

751 :アムネスティの味方:04/12/15 00:34:26 ID:W3umFLFW
>>746
死刑賛成派が行なった誹謀中傷、差別発言について釈明してください。
また他人のHNを使い荒らしをしたことも。

752 :213:04/12/15 00:38:54 ID:hOK56ErQ
某板に休眠状態の死刑スレがあるが一時避難するか?
マジメに話してる分には怒られないと思うが…

もし賛成多数ならImagine方式で伝えるが…
とりあえず今夜は寝る
おやすみ>all

753 :アムネスティの味方:04/12/15 00:40:44 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ


あなた達の荒らし行為はもう終わりですか?
悪事は続かないものですね。
死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。

754 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:46:31 ID:2IRvw2we
アムネスティの味方って粘着できもいね。

755 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:49:03 ID:iokyTrVh
>>751

>>702>>708を飛ばしてますよ

756 :アムネスティの味方:04/12/15 00:52:12 ID:W3umFLFW
>>755
中傷には応じられません

757 :アムネスティの味方:04/12/15 00:55:17 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ


あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?
悪事は続かないものですね。
死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。


758 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:56:51 ID:2IRvw2we
リピートつまらない

759 :アムネスティの味方:04/12/15 00:57:49 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ


あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?
悪事は続かないものですね。
死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。


760 :アムネスティの味方:04/12/15 00:59:03 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ


あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?
悪事は続かないものですね。
死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。


761 :アムネスティの味方:04/12/15 01:02:44 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ


あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?
悪事は続かないものですね。
死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。


762 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:07:27 ID:2IRvw2we
アムのばーか!

763 :アムネスティの味方:04/12/15 01:08:19 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


764 :アムネスティの味方:04/12/15 01:09:15 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


765 :アムネスティの味方:04/12/15 01:09:53 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


766 :アムネスティの味方:04/12/15 01:11:03 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


767 :アムネスティの味方:04/12/15 01:13:59 ID:W3umFLFW
>>762
中傷には応じられません

768 :アムネスティの味方:04/12/15 01:16:07 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。あなたが死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


769 :アムネスティの味方:04/12/15 01:17:01 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。あなたが死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


770 :アムネスティの味方:04/12/15 01:17:37 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。あなたが死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


771 :アムネスティの味方:04/12/15 01:19:23 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。あなたが死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


772 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:20:41 ID:nLve7TSj
これは間違いなく存置派が反対派の振りしてただけだな。
ナーランダファンと同じようなもんだね。

773 :アムネスティの味方:04/12/15 01:21:15 ID:W3umFLFW
Imagineさんへ


いやー助かりました。あなたが死刑賛成派の策によるなりすましとはいえ、こちらにかかる負担を半分にしてもらえましたからね。
感謝していますよ。
次もまたお願いしますね。


774 :アムネスティの味方:04/12/15 01:23:34 ID:W3umFLFW
>>772
中傷には応じられません

775 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:34:16 ID:nLve7TSj
>>774
あなた以外の人と対話しています。横レスには応じられません。

776 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:41:30 ID:dlwCNcZu
>>772
最初から廃止派ってこんなもんだよ。

777 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:42:21 ID:YYtfeDOT
縦読みに気付いて壊れちゃた…

778 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:44:56 ID:nLve7TSj
>>777
よっぽど悔しかったんだろうね。

779 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:51:55 ID:3EGAv9C9
>>777>>778
Imagineっていうハンドルもよかったんじゃない?w
アムネってジョン・レノン大好きなの多いから。そこまでは気づかないかな?w
きっと赤面しながらないているかもしれないね。<日本のどこかで誰かがw

>>721>>726
スーパーGJ!だったのでは?w

780 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:53:46 ID:YYtfeDOT
また来るかな?

781 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:54:11 ID:3EGAv9C9
>>752
うーん、しばらくしたら誰かがN議論版にたてるんじゃない?
さすがに気がついたみたいだし。<かわいそうに・・・

ま、このスレ消費するまで放置プレイで。

782 :朝まで名無しさん:04/12/15 01:55:42 ID:kClXuitp
死刑反対のやつは殺人事件にまき込まれろよ。
異常な人間は理性と損得勘定で行動してんだよ。
中国がなぜ死刑判決が多いのか当然理解しているよな。
中国に死刑が無くなったら中国人殺人者が日本に流れ込むだろうな。

783 :アムネスティの味方:04/12/15 02:22:20 ID:W3umFLFW
>>775
中傷には応じられません

784 :アムネスティの味方:04/12/15 02:23:40 ID:W3umFLFW
>>776
中傷には応じられません

785 :アムネスティの味方:04/12/15 02:26:31 ID:W3umFLFW
>>777
中傷には応じられません

786 :アムネスティの味方:04/12/15 02:27:26 ID:W3umFLFW
>>778
中傷には応じられません

787 :アムネスティの味方:04/12/15 02:28:19 ID:W3umFLFW
>>779
中傷には応じられません

788 :アムネスティの味方:04/12/15 02:30:15 ID:W3umFLFW
>>781
中傷には応じられません

789 :アムネスティの味方:04/12/15 02:31:26 ID:W3umFLFW
>>782
中傷には応じられません

790 :アムネスティの味方:04/12/15 02:34:22 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ




あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?


悪事は続かないものですね。


死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。





791 :アムネスティの味方:04/12/15 02:34:57 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ




あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?


悪事は続かないものですね。


死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。





792 :アムネスティの味方:04/12/15 02:35:32 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ




あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?


悪事は続かないものですね。


死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。





793 :アムネスティの味方:04/12/15 02:36:05 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の人たちへ




あなた達の徒党を組んでの荒らし行為はもう終わりですか?


悪事は続かないものですね。


死刑賛成派の心の弱さがよくわかりました。





794 :アムネスティの味方:04/12/15 02:40:45 ID:W3umFLFW
どうやら荒らし行為をやる死刑賛成派は、そうとうこたえてあきらめたようです。


795 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:45:53 ID:YYtfeDOT
人間不信になったアム…

チョット 哀れ か も

796 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/12/15 02:53:23 ID:0EvRa/vM

心の弱い死刑廃止派による荒らしはもう終わりですか?
削除依頼出しときましたから。


797 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:57:51 ID:YYtfeDOT
>>796

798 :朝まで名無しさん:04/12/15 02:58:21 ID:nLve7TSj
>>796
サンクス。まぁ死刑廃止派にも色々いるんだろうが議論板よりも宗教板向けの人材だったね。
それか完全なネタか。

799 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:02:09 ID:nLve7TSj
>>795
確かに。ネタならともかく、本気なんだったとしたらアムの人生が色んな意味で哀れだね。

800 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/15 03:06:16 ID:vD0/lFm4
わりと有意義な部分もあるスレなんだがなあ
アク禁とかにならんものか

801 :朝まで名無しさん:04/12/15 03:27:09 ID:iokyTrVh
>>796
おぁ!高句麗やんかw
このスレの住人やったんか・・・削除依頼ご苦労様!

802 :93:04/12/15 04:10:03 ID:4sWbnZL7
遅くなってしまって失礼
>>325
>それらが実施されて尚、冤罪が容認しえない規模の問題であった場合のみ
冤罪死刑は一件もあってはならないと考えます。誤判を回避する方策を実施しても
これは実現できないでしょう。これで論理はつながったでしょうか。
>冤罪の可能性が0、極めて0に近い事件であっても死刑を適用できない
>デメリット
冤罪死刑を根拠にした死刑廃止論に賛成を得られない最大の論拠でしょうね。
しかし人間の判断力は完全ではないのです。「冤罪の可能性が0」と思っても
やはり冤罪の可能性はあるのです。現実に「冤罪の可能性が0と思って
死刑にしたが真犯人は別にいた。」という例がないと、冤罪を根拠にした
死刑廃止論は世論にならないでしょう。それでも国民の代表である国が
積極的に人を殺してはならないと考えます。

>>342
この部分は終身刑のケースということでよろしく。

803 :朝まで名無しさん:04/12/15 04:33:55 ID:nLve7TSj
>>802
積極的に殺してるわけではない。
犯罪を犯したものを仕方なく殺してるだけ。
そこは表現が不適切かと。
犯罪を犯すものがいなければ死刑判決を下す必要もないのだから。

それにしても>>93からほとんど話が進展してないのでびっくりしたことでしょう。

804 :朝まで名無しさん:04/12/15 05:19:05 ID:dlwCNcZu
>>802
>この部分は終身刑のケースということでよろしく。
終身刑だったら冤罪で獄死しても仕方ない、という理屈が通る説明にはならないよ。

805 :朝まで名無しさん:04/12/15 06:50:53 ID:hOK56ErQ
消えた?

>>802
>それらが実施されて尚、冤罪が容認しえない規模の問題であった場合のみ
>冤罪死刑は一件もあってはならないと考えます。誤判を回避する方策を実施しても
これは実現できないでしょう。これで論理はつながったでしょうか。
つながりますが…
一件もあってはならないが、タイムマシンでもできないかぎり、常に存在しうる
しかし、常に存在しうるからと言って、無くす努力を止めてはならないし
また、存在しうるからと言って、それだけを理由に冤罪を前提としたシステム(死刑廃止)を作るべきではない
理由は、前述のデメリットとの比較。どちらを重視するかは人によって違うでしょうね。あくまでも私の意見です。

それと、冤罪を理由に反対であれば、アナタの目の前で5人の人間を殺した犯人の死刑には賛成するのですか?
それとも
>それでも国民の代表である国が積極的に人を殺してはならないと考えます。
こちらが重視されて、やはり死刑反対でしょうか?
反対であれば、仮に冤罪が根絶されても死刑に反対されるのでしょうから、冤罪を反対理由とするのは適当でないと思います。

>>803
のように「積極的」と言うのは違いますね
また、国が国民の代表であるからこそ、死刑が許されると言うのが私の意見です。
日本の政体が君主国家(≠立憲君主国)、君主主権であれば死刑に反対ですし
北朝鮮や中国のような非民主国家での死刑には反対です

806 :93:04/12/15 07:24:48 ID:4sWbnZL7
>>803
>>802を読み直したが、これでは意図が通じない。次のように直します。
「それでも国民の代表である国が無実の人間を一人でも積極的に殺してはならないと
考えます。」

807 :朝まで名無しさん:04/12/15 07:58:17 ID:YYtfeDOT
もし俺の子供が(一人っ子)殺されたら狂っちゃうよ…
どんな手を使っても犯人殺す。

俺にとって子供のいない人生なんて意味無し!
豚箱ぐらいなんでもない。

感情的に考えちゃダメなんだろうけどさ…
ここで淡々と議論してるの見てるとさぁ…
ちょっと恐くなるよ
何かおまいら違う世界に居るみたい…

だいたいおまいらどこからもの言ってんだ?
子供とかいるのか?



とか言ってる自分の夢を見ますた…

もっかい寝て今度は廃止派の夢を見ます。

808 :アムネスティの味方:04/12/15 08:22:24 ID:W3umFLFW
>>795
中傷には応じられません

809 :アムネスティの味方:04/12/15 08:23:51 ID:W3umFLFW
>>796
中傷には応じられません

810 :アムネスティの味方:04/12/15 08:25:06 ID:W3umFLFW
>>797
中傷には応じられません

811 :アムネスティの味方:04/12/15 08:27:07 ID:W3umFLFW
>>798
中傷には応じられません

812 :アムネスティの味方:04/12/15 08:27:59 ID:W3umFLFW
>>799
中傷には応じられません

813 :アムネスティの味方:04/12/15 08:28:55 ID:W3umFLFW
>>800
中傷には応じられません

814 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:31:11 ID:YYtfeDOT
(・∀・)カエレ!マケイヌ!

815 :アムネスティの味方:04/12/15 08:34:43 ID:W3umFLFW
>>801
中傷には応じられません

816 :朝まで名無しさん:04/12/15 08:50:23 ID:xMdhrZIf
ここまで頭が悪い人間か粘着質の荒らしは珍しいな・・・。

817 :アムネスティの味方:04/12/15 10:23:38 ID:W3umFLFW
>>802
申し訳ないですが、スレ主の敗北宣言により、すでに死刑賛成派は敗北しております。
その後のあなた方の荒らし書き込みは意味がないと思われます。


818 :アムネスティの味方:04/12/15 10:28:45 ID:W3umFLFW
>>803
申し訳ないですが、スレ主の敗北宣言により、すでに死刑賛成派は敗北しております。
さらにその後、あなた方は荒らし書き込みをしたので、いまさら賛成論を意地で書いても無効になります。


819 :アムネスティの味方:04/12/15 10:29:35 ID:W3umFLFW
>>804
申し訳ないですが、スレ主の敗北宣言により、すでに死刑賛成派は敗北しております。
さらにその後、あなた方は荒らし書き込みをしたので、いまさら賛成論を意地で書いても無効になります。


820 :アムネスティの味方:04/12/15 10:30:22 ID:W3umFLFW
>>805
申し訳ないですが、スレ主の敗北宣言により、すでに死刑賛成派は敗北しております。
さらにその後、あなた方は荒らし書き込みをしたので、いまさら賛成論を意地で書いても無効になります。


821 :アムネスティの味方:04/12/15 10:31:08 ID:W3umFLFW
>>806
申し訳ないですが、スレ主の敗北宣言により、すでに死刑賛成派は敗北しております。
さらにその後、あなた方は荒らし書き込みをしたので、いまさら賛成論を意地で書いても無効になります。


822 :アムネスティの味方:04/12/15 10:32:30 ID:W3umFLFW
>>807
申し訳ないですが、スレ主の敗北宣言により、すでに死刑賛成派は敗北しております。
さらにその後、あなた方は荒らし書き込みをしたので、いまさら賛成論を意地で書いても無効になります。


823 :アムネスティの味方:04/12/15 10:35:01 ID:W3umFLFW
>>814
死刑賛成派の再びの中傷により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

824 :アムネスティの味方:04/12/15 10:36:10 ID:W3umFLFW
>>816
死刑賛成派の再びの中傷により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

825 :朝まで名無しさん:04/12/15 10:45:13 ID:Xu9PMjhE
なんと哀れな人だ。

826 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:00:54 ID:xMdhrZIf
>>825
これで勝った気になれるところがすごいよな
まぁ、そうでもしないと精神の安定を図ることが出来ないんだろうけど

827 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:11:05 ID:z4iYFh6q
>>826
よっぽど悔しかったんだろうねw

828 :アムネスティの味方:04/12/15 11:43:49 ID:W3umFLFW
>>825
中傷には応じられません

829 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:44:36 ID:Xu9PMjhE
>>826
>>827
正直、ここまでのデンパ兼粘着は初めて見たよ。

830 :アムネスティの味方:04/12/15 11:46:04 ID:W3umFLFW
>>826
中傷には応じられません

831 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:46:23 ID:Xu9PMjhE
>>828
あなたとは話してません。今後レスを付けないで下さい。

832 :アムネスティの味方:04/12/15 11:47:18 ID:W3umFLFW
>>827
中傷には応じられません

833 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:47:40 ID:xMdhrZIf
>>830
荒らしには応じられません。

834 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:48:51 ID:Xu9PMjhE
【テンプレ】
今後発言する方は以下の文章をどこかに貼り付けることをお勧めします。

「アムネスティの味方さんとは対話しておりません。レスを付けないで下さい。」

835 :アムネスティの味方:04/12/15 11:50:04 ID:W3umFLFW
>>831
死刑賛成派の再びの中傷により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

836 :アムネスティの味方:04/12/15 11:51:33 ID:W3umFLFW
>>829
死刑賛成派の再びの中傷により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

837 :アムネスティの味方:04/12/15 11:53:08 ID:W3umFLFW
>>833
死刑賛成派の再びの荒らし行為により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

838 :朝まで名無しさん:04/12/15 11:55:00 ID:xMdhrZIf
>>837
あなたの再びの荒らし行為により、あなたの死刑反対論には道理がありません。

839 :アムネスティの味方:04/12/15 11:58:58 ID:W3umFLFW
>>834
死刑賛成派の再びの荒らし行為により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

840 :アムネスティの味方:04/12/15 12:01:16 ID:W3umFLFW
>>838
死刑賛成派の再びの荒らし行為により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

841 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:18:14 ID:Wuk46WJk
>>840
頑張って!応援しています!

842 :アムネスティの味方:04/12/15 12:30:23 ID:W3umFLFW
死刑賛成派の再びの荒らし行為により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

843 :アムネスティの味方:04/12/15 12:32:46 ID:W3umFLFW
>>841
ありがとうございます。がんばります。
死刑賛成派の再びの荒らし行為により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

844 :朝まで名無しさん:04/12/15 12:53:52 ID:Wuk46WJk
>>アムネスティの味方さん
終わりですか?もっと頑張ってください!応援しています!

845 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:11:55 ID:xMdhrZIf
>>840
中傷には応じられません。
あなたの再びの中傷により、あなたの死刑反対論には道理がありません。

846 :アムネスティの味方:04/12/15 13:31:55 ID:W3umFLFW
>>844
ありがとうございます。頑張りますよ。
死刑賛成派は荒らしだけが取り柄の心の弱い人たちですからね。

847 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:33:03 ID:8W8UiVG+
>>843
あなたの論理性のかけらもない中傷は認められません。死刑廃止は成り立ちません。

848 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:33:22 ID:xMdhrZIf
>>846
中傷には応じられません。

849 :アムネスティの味方:04/12/15 13:39:41 ID:W3umFLFW
>>844
なにしろ、スレ主が他へ移動して死刑賛成派が敗北したにもかかわらず、
AI側の死刑賛成の書き込みが気になってしょうがない人達がまだいて、一晩中こちらに付き合っていますからね。
やっぱり変な人たちです。

850 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:40:58 ID:xMdhrZIf
>>849
荒らしには応じられません。
あなたの再びの荒らし行為により、あなたの死刑反対論には道理がありません。

851 :アムネスティの味方:04/12/15 13:43:22 ID:W3umFLFW
>>844
死刑賛成派は、放置するとかスルーだとか言って、結局こちらの書き込みに神経質に反応しているのは、まさに心が弱いとしかいいようがないです。
それでよく死刑賛成が言えるものだとつくづく思います。

852 :アムネスティの味方:04/12/15 13:47:33 ID:W3umFLFW
>>844
死刑賛成派は、気に入らないことがあるとすぐに荒らし行為をやる、
自己責任の意識がない人たちですね。

853 :アムネスティの味方:04/12/15 13:48:09 ID:W3umFLFW
>>844
死刑賛成派は、気に入らないことがあるとすぐに荒らし行為をやる、
自己責任の意識がない人たちですね。

854 :アムネスティの味方:04/12/15 13:51:54 ID:W3umFLFW
>>844
昨夜は、死刑賛成派は人数をかけて荒らし行為をやりましたが、最後はこちらが勝ちました。
死刑賛成派は体力が尽きたのです。
そのときこちらでは歓喜の声があがりました。


855 :アムネスティの味方:04/12/15 13:52:26 ID:W3umFLFW
>>844
昨夜は、死刑賛成派は人数をかけて荒らし行為をやりましたが、最後はこちらが勝ちました。
死刑賛成派は体力が尽きたのです。
そのときこちらでは歓喜の声があがりました。


856 :朝まで名無しさん:04/12/15 13:53:47 ID:xMdhrZIf
>>851>>852>>853>>854>>855
荒らしには応じられません。

857 :アムネスティの味方:04/12/15 13:58:57 ID:W3umFLFW
>>856
死刑賛成派の再びの荒らし行為により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

858 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:32:33 ID:AszwpDCb
>>857
死刑廃止されたら何かいいことがあるんですか?
簡潔に答えなさい

859 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:44:03 ID:O9M518Kx
>>858
無視しろ〜
相手するな〜

860 :アムネスティの味方:04/12/15 15:06:25 ID:XTYLAb8t
縦読みは理解することが出来ません。

861 :アムネスティの味方:04/12/15 15:07:40 ID:XTYLAb8t
縦読みは理解することが出来ません。

862 :アムネスティの味方:04/12/15 15:09:27 ID:XTYLAb8t
縦読みは理解することが出来ません。

863 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:24:16 ID:xPEQFAE/
順調に埋まってるね。

864 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:33:23 ID:Wuk46WJk
>>857
もうおわりですか?まだまだ2ch死刑大好き人間たちがうようよしています。
頑張って叩きまくってください!ちなみにやっぱり右翼が多いんでしょうか?

>>863
そんなこといってアムネスティの味方さんがきたら逃げ出すんじゃないですか?

865 :213:04/12/15 17:42:29 ID:hOK56ErQ
この早さなら言える
恥ずくて死にたいorz

866 :アムネスティの味方:04/12/15 17:45:43 ID:W3umFLFW
>>845>>847>>848>>850>>858>>859

上記の荒らしへ



死刑賛成派の再びの荒らし行為により、あなた方の死刑賛成論には道理がありません。

867 :アムネスティの味方:04/12/15 17:53:02 ID:W3umFLFW
>>860>>861>>862


上記で偽HNを使い、荒らしを行なったXTYLAb8tは、
死刑賛成派がいかに汚い方法で人間を傷つけるというよい見本です。したがって死刑賛成派には正義はないです。


868 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:57:55 ID:J8krYWp9
誰とはいわないが、
三段論法どころか二段論法だなw

869 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:58:21 ID:YYtfeDOT
もうアムはいらないと思う…

870 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:00:55 ID:YYtfeDOT
もうアムは死んだほうがいいかも…

871 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:01:46 ID:Wuk46WJk
>>865
どうして死にたいと思うんですか!?

872 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:07:43 ID:Wuk46WJk
>>867
本当にそうですよね!卑怯です!まだまだ2ch死刑大好き人間たちがうようよしています。
頑張って叩きまくってください!ちなみにやっぱり右翼が多いんでしょうか?

873 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:08:02 ID:hOK56ErQ
>>871
アナタのせいですw

874 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:09:22 ID:Wuk46WJk
w

875 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:09:44 ID:hOK56ErQ
裏の繋がりは別の理由で推測してましたけど
縦の繋がりに二度も騙されるなんて…

876 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:09:45 ID:V7l3V/Kt
頭のおかしな人は削除するのが一番です。

877 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:19:02 ID:z4iYFh6q
新たな社会的死者を出さないためにも隔離するべきだね

878 :アムネスティの味方:04/12/15 18:57:38 ID:XTYLAb8t
私は

縦読みは理解することが出来ません。

と指摘されたらめちゃめちゃキレます。
廃止はそんなに馬鹿じゃないもん!!!!!!!!!!

879 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:30:48 ID:AszwpDCb
>>866
もう一度質問する

死刑廃止されたら何かいいことがあるんですか?
簡潔に答えなさい

答えられなかったら死刑は必要ということで結論が出ますが
そして貴方は議論に敗北ということになる

880 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:32:56 ID:ERk30KEH
>>851
>死刑賛成派は、放置するとかスルーだとか言って、結局こちらの書き込みに神経質に反応しているのは、まさに心が弱いとしかいいようがないです。
>それでよく死刑賛成が言えるものだとつくづく思います。

↓アムの心中↓
ぬっわに〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!???????????
縦読みだって〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!?????????????
ホーホアァァーーーーーーーーーーーーーーーーdfjkdfjkdfjkdfjkdfjkdfjkdfjkぎぎぎぎぺぺぺp


881 :アムネスティの味方:04/12/15 19:40:14 ID:W3umFLFW
>>863>>868>>869>>870>>875>>876>>877
上記の方へ

何をそんなにイラついているんですか?
あなた達は神経質で言われたことがずーっと頭から離れないのですね。
哀れですね。
イライラするからこのスレを埋めたいのですか?荒らししかできないあなた達の唯一の方法ですね。




さあがんばってください。


882 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:45:30 ID:O9M518Kx
まぁ、一番頑張ってるのはアムだな。
アムお疲れ。きっといいことがあるよ。

883 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:49:08 ID:YYtfeDOT
アムはリアルでは良いヤツかも…

884 :アムネスティの味方:04/12/15 19:57:28 ID:W3umFLFW
>>879

はあ?なんでしょうか?「もう一度質問する」ですか?
自分自身に質問したらどうですかね?
荒らし行為を煽り放任しておいて「もう一度質問する」ですか?
あなたの荒らし仲間でこちらのHNを使っている>>878のXTYLAb8tさんに聞いたらどうですか?

つくづく死刑賛成派は暴力が好きなんですね。



あなた達は哀れです。


885 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:06:07 ID:TAO5Bwp0
>>884
本当にそうですよね!卑怯です!まだまだ2ch死刑大好き人間たちがうようよしています。
頑張って叩きまくってください!ちなみにやっぱり右翼が多いんでしょうか?

886 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:07:43 ID:YYtfeDOT
宇目

887 :木毎:04/12/15 20:09:40 ID:TAO5Bwp0
>>886
そんなんじゃだめだとおもいますよ!まったくそれじゃあレスがつかないと思います!

888 :アムネスティの味方:04/12/15 20:17:47 ID:W3umFLFW
>>864>>872

2ちゃんねるは、死刑大好き殺人大好きの人間がうようよしてますね。

いやしかし昨夜の死刑大好き人間達の荒らし行為、最後に次々と落ちていくのを見て笑ってしまいましたよ。

あなた達は100人束になってもAI会員一人を論破できないでしょうね。



あなた達は行動力ゼロだし。



889 :アムネスティの味方:04/12/15 20:20:18 ID:ERk30KEH
議論は相手を壇上に登らせないことが肝心である
これが漏れの作戦

890 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:23:40 ID:TAO5Bwp0
>>888 キリ番ゲットおめでとうございます!

返信ありがとうございます!僕もアムネスティの行動を支持している一人です。<会員ではないですが。

もうアムネスティの味方さんに逆らうやつはいないんじゃ無いでしょうか?


891 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:23:41 ID:YYtfeDOT
>>887
だって何書いてもアムに荒らし認定されるんだもん…

だいたいアムにはまともに議論する姿勢がないよ!

892 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:26:31 ID:TAO5Bwp0
>>889
うわー!またそんなアムネスティの味方さんのHNを騙っちゃって!
めざわりなんですよね!
ますます2ch死刑大好き人間の根性が発露されています!
すでに負けたんですよ!<2chねらー
ねたらどうですか?もうアムネスティの味方さんに逆らうのはよしましょうよ!

893 :アムネスティの味方:04/12/15 20:30:35 ID:W3umFLFW
>>885

さあねえ、どうなんですかね?

少なくとも2ちゃんねるで荒らしをやってる死刑賛成派には右翼はいないんじゃないですか?


だってあなた達は一日中ネットやって、行動力ゼロ、体力ゼロですからね。


あなた達は役に立たないということで右翼団体からも嫌われてるでしょ?




家族からも嫌われているんじゃないですか?


894 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:32:38 ID:ERk30KEH
>>892
そうだね。
うちらの負けは確定してるもんね
じゃ、クソして寝るわ

おやすみ〜☆
つかれたつかれた、ふぅ

895 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:09:59 ID:ejVJk9pd
あの・・・スレタイと内容が違う上に、勝ち負けが出ているんですが・・・




896 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:11:45 ID:zkB9pjUp
>>1

死刑は良くない。

仇討許可状を発行しろ!

897 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:14:02 ID:YYtfeDOT
マラソンみたいだな…

898 :千人斬り:04/12/15 21:22:15 ID:N5lLG7wM
で、死刑を廃止してどうしたいんだ?
俺としては、仮釈放無しの終身刑であれば、いいかとも思うんだが・・
他人の生命を、自らの為に奪ったものが、一般社会に一定の刑期を済ませて
戻れるようでは、奪わた命があんまりだとおもうのだが・・


899 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:24:35 ID:zkB9pjUp
>>898

それでは、税金の無駄遣いだ。
釈放しないなら、死を待つのみ。
やっぱ仇討赦免状だ。

900 :アムネスティの味方:04/12/15 21:29:04 ID:XTYLAb8t
私は

縦読みは理解することが出来ません。

と指摘されたらめちゃめちゃキレます。
廃止はそんなに馬鹿じゃないもん!!!!!!!!!!


901 :千人斬り:04/12/15 21:32:11 ID:N5lLG7wM
>>899
仇討ってえには、被害者側が勝てるような出来レースなのか?
逆があったらこまるな。

俺の基本的な考え方は、他人の命を奪った人間がいわゆる一般社会に戻ってくるのだけは
避けてもらいたいと思ってるんだが。
終身刑を出したのはあくまで死刑を廃止するならという仮の話だよ。

902 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:33:30 ID:YYtfeDOT
ゴールが見えてきたぞ。

903 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:39:18 ID:O9M518Kx
よっぽど悔しくてしょうがないんだな。
本性が現れて来てる。

904 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:43:31 ID:U/b5AWRd
日本の世の中 これ程凶悪犯罪が増えてしまったんだから、犯罪抑止のため、
この際 日本の伝統的な処刑法を復活させてみたら良いと思う。
例えば、市中引き回しの上磔獄門や火炙りの刑や大泥棒には釜茹でに刑とか、
品川の鈴ヶ森と千住の小塚原の2ヵ所の御仕置場場(刑場)を再開設するべきだと思う。


905 :朝まで名無しさん :04/12/15 21:44:40 ID:9Wu2nUUX
日本の刑務所は天国だと海外からきた人間はいうよ。法の整備も
進んでないし、加害者にも甘い。冷暖房完備の刑務所が世界に
どれくらいあると思う?

死刑まで廃止にしたら、犯罪が多発するよ。バカな人権派団体は
国内のことだけ考えるけど、これからは世界標準が必要になる。
終身刑も加算刑もないままに死刑だけ廃止してどうするんだ?
死刑廃絶論以前に、刑法そのものの見直しが必要。


906 :千人斬り:04/12/15 21:51:35 ID:N5lLG7wM
>>904
国際世論がどうのこうの言って死刑廃止を訴えるよりは、君のように
日本独自の刑のやり方があってもいいとは思うんだよな。
良い悪いはおいといて。


907 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:03:05 ID:TAO5Bwp0
>>893
あああ!またこんなにわいていますよ!もうおわりですか?
まだまだ2ch死刑大好き人間たちがうようよしています。
頑張って叩きまくってください!

908 : ◆bUZyHAcIpI :04/12/15 22:05:56 ID:+oo8vzn8
別に「アムネスティの味方」が廃止派以外の日本をどう思おうと、別にどうでもいいしどうにもならんが
彼は特定の組織であるアムネスティを代表(自称)しているからなあ。アムネスティかわいそう・・・

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102561360/71
>71 :朝まで名無しさん :04/12/09 21:03:12 ID:PpFygym/
>前スレでアムネスティに対する疑念が大きくなったのだが。
>
>http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100243090/935
>>935 :アムネスティの味方 :04/12/08 22:51:29 ID:kRiCylUp
>(略)
>>こちらの意見はアムネスティに関わる人間の意見と受け取ってかまわないです。
>
>↑これって本気なのか?名前を出すということは前スレのようなやり取りにアムネスティも責任をもつのか?
>
>>937 :アムネスティの味方 :04/12/08 23:02:01 ID:kRiCylUp
>>>>933
>>AIに関わる人の意見がときおりAI事務所等の論文と異なるのは、AIは縦割り組織でないからです。
>(中略)
>>各グループでも多少の考えが違う場合があります。
>>また知識のストックも各関係者に違いがあるのです。
>
>↑めいめいバラバラに持っている知識や意見で「アムネスティに関わる人間の意見と受け取ってかまわないです」
>と称して触れ回ることを許す組織なのか?

909 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:07:58 ID:ERk30KEH
>>893
これはきっと彼なりの自己紹介ですね

・一日中ネットやって、行動力ゼロ、体力ゼロ
・家族からも嫌われている

910 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:08:37 ID:9Wu2nUUX
>>907
死刑が好きなんじゃなくてな、日本は死刑しか最高刑がないんだ。
無期懲役で15年で出てくるんだぞ?模範囚なら12,3年か?
3,4人まとめて殺して情状酌量の余地がなかった犯人以外、死刑
にすらならない。

重加算刑か終身刑がない限り、死刑廃止は危険だよ。

911 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:12:15 ID:YYtfeDOT
さすがのアムも体力の限界…
気力も無くなり…

912 :アムネスティの味方:04/12/15 22:21:52 ID:W3umFLFW
>>900
あれー?XTYLAb8tさん
まだこちらのHN使ってるんですか?

>>893で言ったことがズキンときたのかな。
あなたにスボシでしょ?

あなたは他に何ができるのかな?何もできないでしょ?


AI事務所にすら恐くて行けないでしょ?というか外に出られますか?

あなたは哀れですね



913 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:24:42 ID:ERk30KEH
アムウェイキター

さあ、頑張って叩きまくってください!!

914 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:25:25 ID:O9M518Kx
アムよ、もう少しで1000なんだから最後まで同じ態度で居て欲しかったorz。
一気に詰まらなくなっちまったじゃないか。

915 :アムネスティの味方:04/12/15 22:29:16 ID:XTYLAb8t
私は

縦読みは理解することが出来ません。

と指摘されたらめちゃめちゃキレます。
廃止はそんなに馬鹿じゃないもん!!!!!!!!!!

僕馬鹿ぢゃないもん!!!!!!!!!!!!!!!

916 :アムネスティの味方:04/12/15 22:33:54 ID:XTYLAb8t
縦読みできなかったんぢゃないですよ!!!!!!

信じて下ちゃいいいいいいいい!!!!!!!!!!!!!!!

縦読み気付いてたもん!!!!!!!!!!!!

917 :アムネスティの味方:04/12/15 22:38:22 ID:W3umFLFW
>>909
いやぁ、あなたは敏感に反応しますね。繊細ですね。

おもしろいですね。2ちゃんねるの荒らしは。

あなたはチクチク感じてるんですか?それともイライラですか?


918 :アムネスティの味方:04/12/15 22:39:09 ID:XTYLAb8t
縦読みできなかったんぢゃないですよ!!!!!!

信じて下ちゃいいいいいいいい!!!!!!!!!!!!!!!

縦読み気付いてたもん!!!!!!!!!!!!

僕馬鹿ぢゃないもん!!!!!!!!!!!!!!!



919 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:41:21 ID:O9M518Kx
ここに書き込んでるときのアムの表情を想像すると笑えるな。

920 :アムネスティの味方:04/12/15 22:41:41 ID:XTYLAb8t
>>917
馬鹿には応じられません。


921 :アムネスティの味方:04/12/15 22:46:54 ID:W3umFLFW
あれー?


XTYLAb8tさん、やることが変わらないですね。

やっぱりズボシかぁ。

しかし他の事ができないのはそれで一杯一杯ということですかね。それとも知恵がまわらないのかな?



哀れな人です。

922 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:47:14 ID:YYtfeDOT
哀しすぎる…

923 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:50:54 ID:YYtfeDOT
敗残兵の怨念…

924 :アムネスティの味方:04/12/15 22:51:51 ID:XTYLAb8t
>>921
電波には応じられません。

925 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:52:57 ID:O9M518Kx
○○を哀れだと思ってる人→多数
ID:XTYLAb8tさんを哀れだと思ってる人→1人

926 :アムネスティの味方:04/12/15 22:53:39 ID:XTYLAb8t
>>912
>あなたにスボシでしょ?

>>921
>やっぱりズボシかぁ。


間違ってないもん!!!!!!!!!!!!!!!!

全然手震えてないもん!!!!!!!!!!!!!!!!

スボシだもん!!!!!!!!!!!!

927 :アムネスティの味方:04/12/15 22:54:22 ID:W3umFLFW
>>914

だってあなた達荒らしは、うようよいるくせに埋めるペースが遅すぎですからね。
笑ってしまいますよ。

やっぱりあなた達は100人束になっても1人分にならないんだね。

もっとがんばってくださいよ。ゴールはもう少しですよ。



928 :アムネスティの味方:04/12/15 22:55:43 ID:XTYLAb8t
>>927
池沼には応じられません。

929 :朝まで名無しさん:04/12/15 22:59:04 ID:O9M518Kx
1人で100人以上に相当する荒らしか。
俺達は凄い奴に出会ったのかもしれない。

930 :アムネスティの味方:04/12/15 23:00:33 ID:W3umFLFW
>>920

おやおや、一言があなたの胸にグサリときましたか?

弱い人だなあ。


ペースダウンしてますよ。どうしたんですか?



931 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:02:31 ID:2IRvw2we
アムは携帯から書き込んでるから、縦読み分からなかったんだろうな(禿げ藁

932 :アムネスティの味方:04/12/15 23:02:51 ID:XTYLAb8t
■参戦前■
よし、死刑賛成派をみんな納得させる。
今まで培ってきた知識を最大限活かして絶対に勝利するぞ。

■結果■
や、やべっ!!縦読みにマジレスしちゃった!!!!!!!!!!!!
む、むかちゅくーーーーーーーー!
「お前引きこもりだろ!!!スボシだろ!!」
って書いたらーーーーーーー
スボシとズボシ間違えちゃっf034qふぉ2いqp

933 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:03:13 ID:ERk30KEH
>埋めるペースが遅すぎですからね。

プークスクス
>>614-615での
「あ〜助かった。やっと仲間が来てくれた」といわんばかりのレスを見る限り哀れさ満点でしたけどね
負け惜しみを言うにはチョット遅すぎましたねえアムさん

さてと、明日は大学卒試の会議があるので寝ます
新しいスレでお会いしましょう>all, except AM

934 :アムネスティの味方:04/12/15 23:03:53 ID:XTYLAb8t
>>930
廃人には応じられません。

935 :アムネスティの味方:04/12/15 23:06:09 ID:W3umFLFW
>>922

ハンカチ貸しましょうか?
あー、でも荒らし仲間がうようよいるんですよね?



さあがんばりましょう。



936 :アムネスティの味方:04/12/15 23:08:53 ID:XTYLAb8t
>>935
廃止派の得意な中傷には応じられません。

937 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:13:07 ID:XTYLAb8t
アムネスティの味方さんへ

死刑賛成派に対する誹謀中傷、また差別発言について釈明してください。そののちお話しをうかがいます。


938 :アムネスティの味方:04/12/15 23:16:32 ID:W3umFLFW
XTYLAb8tさん、

どうしたんですか?文章短くなってますよ。


もう体力の限界ですか?

ペースも遅過ぎです。

泣いてないで、はやくゴール目指してくださいね。


939 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:17:06 ID:XTYLAb8t
>>938
死刑賛成派に対する誹謀中傷、また差別発言について釈明してください。そののちお話しをうかがいます。

940 :アムネスティの味方:04/12/15 23:19:00 ID:XTYLAb8t
アムネスティの味方さんへ

こちらに対する数多くの中傷について、あなたは放任しました。それについて釈明してください。


941 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:19:19 ID:O9M518Kx
>>939
ID:XTYLAb8tさん、相手することないよ。
きっと頑張り屋のアムさんが1人でこのスレ埋めてくれるって。

942 :アムネスティの味方:04/12/15 23:19:42 ID:XTYLAb8t
>>938
PCで文章を打つのに体力はいりません。

943 :213:04/12/15 23:20:15 ID:hOK56ErQ
Imagineの才能に気付けなかった自分を恥じて
さらに二度までも騙されたコトを恥じて
埋めsage

スレごとあぼーんして欲しい今日この頃

◆bUZyHAcIpIさん引退でつか?


944 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:20:48 ID:XTYLAb8t
>>941
私は、アムネスティの味方がさんざん行ってきた誹謗中傷を許しません。

945 :アムネスティの味方:04/12/15 23:23:47 ID:XTYLAb8t
語彙少なくないもん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

946 :アムネスティの味方:04/12/15 23:24:00 ID:W3umFLFW
どうしたのかな?


あなた達は人数のわりには、死刑廃止派一人を相手にまだここですか?

いったいゴールまで何時間かけるつもりなんですかね?

また昨夜みたいに一人一人落ちていくんですか?



死刑賛成派は弱い結束力ですね。


947 :213:04/12/15 23:25:02 ID:hOK56ErQ
つか、今いるコイツは本物か…埋め

948 :アムネスティの味方:04/12/15 23:26:27 ID:XTYLAb8t
どうしたのかな?


あなたは年齢のわりには、ネタの縦読みを相手にマジレスですか?

いったい縦読み理解するまで何年ROMるつもりなんですかね?

また昨夜みたいに一つ一つ発狂していくんですか?

949 :213:04/12/15 23:29:46 ID:hOK56ErQ
だから、今いるコイツは本物なのか?
埋め

950 :アムネスティの味方:04/12/15 23:31:29 ID:W3umFLFW
>>942

だったら手を抜かないでください。

あなたは仲間に言われてちょっと止める気がしたんでしょ?だらしないなあ。
仲間も健気ですね。


というか体力いらないって…やっぱ、あなた体力ゼロか?笑ってしまいます。



951 :213:04/12/15 23:32:14 ID:hOK56ErQ
デスノート読了、埋め

952 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:33:30 ID:O9M518Kx
一日中張り付いて書き込みを続けるアムさんの体力には恐れ入ります。
さすが100人力です。

953 :213:04/12/15 23:35:50 ID:hOK56ErQ
ハンタも読了、埋め

954 :アムネスティの味方:04/12/15 23:36:54 ID:W3umFLFW
>>944

偽HNを忘れてますよー。
手抜きですか?それともやっぱ体力に限界ですか?



仲間の応援ないとダメですかあ?

955 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:40:24 ID:O9M518Kx
1人で戦い続けるアムさんの姿には胸を熱くさせるものがあります。

956 :213:04/12/15 23:41:43 ID:hOK56ErQ
やっぱり偽モンだろ、埋め

957 :アムネスティの味方:04/12/15 23:44:14 ID:W3umFLFW
なんだ?なんだ?

もうすでに次から次と落ち始めているじゃないですか。

数時間前の威勢はどこ行ったんですかね?




958 :213:04/12/15 23:47:32 ID:hOK56ErQ
23終了、埋め

959 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:47:53 ID:O9M518Kx
>>956
それが昨夜からずっとIDが同じなんですよ。
偽物ではないみたいです。

960 :朝まで名無しさん:04/12/15 23:48:30 ID:2IRvw2we
アム氏ね!!

961 :アムネスティの味方:04/12/15 23:51:19 ID:W3umFLFW
オーイ!

偽HNを使っているXTYLAb8tさーん!

もう降参ですか?PCは体力いらないんでしょ?

手を抜かないでくださいよ。

降参するんですか?

やっぱ体力知力ゼロだったんですね。

笑ってしまいます。


962 :213:04/12/15 23:53:29 ID:hOK56ErQ
ガンガレ、おれ
埋め

963 :213:04/12/15 23:55:38 ID:hOK56ErQ
>>959
オレの中で神認定

ナーランダファン、アムネスティの味方
ネーミングセンスも言動も似てる二人を神認定

マジレスしちゃったorz埋め

964 :アムネスティの味方:04/12/16 00:00:07 ID:7HOx6SyT
>>958>>959>>960


いいかげんにいったい何時間かけるつもりなんですか?

降参ですか?それとも屁理屈言って落ちるんですかね?

だから死刑賛成派は心が弱いと言ったでしょ?

愚かな人達だね。


965 :93:04/12/16 00:00:56 ID:FAeJyjCr
>>805
>無くす努力を止めてはならない
冤罪を無くす努力は大前提です。わざわざ言うこともないのでは?
>アナタの目の前で5人の人間を殺した犯人の死刑
まず、死刑という制度に反対です。
誰かが「こいつが俺の目の前で殺したんだ。絶対間違いない。」と言っても
やはり間違いの可能性が0とは言えません。
私の目の前だったらどうか。極論かも知れませんが、犯人が巧妙な罠を仕掛けて
身替わりに罪を着せているのかも知れません。計画殺人をする人がいる以上
そういう可能性も考えておくべきでしょう。

「冤罪の可能性が0」の境界がはっきりしない、という問題もあります。
証人が「少し」酒を飲んでいたら、「わずかに」暗がりだったら、
証人が何人だったら「大勢の証人」と言えるか等微妙な問題は幾らでもあります。
冤罪の可能性が0というのは現実には有り得ないと考えるべきです。

「積極的」の所は>>806のように訂正しますのでよろしく。

966 :アムネスティの味方:04/12/16 00:07:30 ID:7HOx6SyT
>>963


それを落ちる理由にしないでね。いいですね!

書き込みに元気がなくなってますよ!

もっとムカツク書き込みをしないとね!



967 :213:04/12/16 00:14:31 ID:z3mc3LBe
>>965=>>93
アナタの論には欠点が山ほどありますし
有効な反論も幾つか思いつきますが
なにはともあれ、このスレはもう寿命です

埋め

968 :アムネスティの味方:04/12/16 00:15:33 ID:7HOx6SyT
えーっと、…重大発表があります。


偽HNを使って死刑廃止派を攻撃していたXTYLAb8tは逃げてしまいました。

やっぱり死刑賛成派はダメ人間ばかりです。



哀れな人達です。


969 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:17:03 ID:9/0YRDyX
>>965
「まず、死刑という制度に反対です。」

つまり死刑に反対するのは冤罪の可能性がるからではないのですね?
ではあなたが死刑に反対する1番の理由は何なのでしょう?

970 :213:04/12/16 00:17:04 ID:z3mc3LBe
続き

とりあえず、アナタの挙げた論点については
アナタが前回に書いてからなんら進展してませんし
他の論点についても同様です

リアルタイムで見てないとキツいかもしれませんが
まあ、いろいろあったスレでした

埋め&続く

971 :213:04/12/16 00:19:10 ID:z3mc3LBe
時間と気力があるのであれば

スレの後から(前からじゃダメです)「Imagine」で検索すれば
不在の間の流れは分かるかもしれません

近い将来、近い場所で会える事を楽しみにしております

>>969は私ではありませんが、私も同様の疑問点を提示します


972 :213:04/12/16 00:19:41 ID:z3mc3LBe
あっ、「埋め」忘れた

埋め


973 :213:04/12/16 00:20:14 ID:z3mc3LBe



974 :アムネスティの味方:04/12/16 00:20:46 ID:7HOx6SyT
>>967

はあー??なんですかあー??


よくわからないし忘れたので最初から説明してくださーい。


というか、あなたの仲間呼び戻して早く埋めてください。


975 :213:04/12/16 00:20:53 ID:z3mc3LBe
木毎


976 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:21:43 ID:9/0YRDyX
>>965
「冤罪の可能性が0というのは現実には有り得ないと」

それなら再犯の可能性が0というのも現実にはあり得ないので殺人・強盗などの凶悪犯罪は
全て終身刑にすべきという論も成り立ってしまいます。


977 :213:04/12/16 00:22:11 ID:z3mc3LBe
つーか、>>93ってことは
オレより古参か…

埋め


978 :93:04/12/16 00:23:04 ID:FAeJyjCr
>>819-820
俺はあんたには何も書いてないぞ。そもそも俺は死刑廃止派だ。何を考えているんだ。

979 :213:04/12/16 00:23:05 ID:z3mc3LBe
腹が減ってきた

埋め


980 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:23:33 ID:9/0YRDyX
>>974
関係ないレスにまでちょっかい出すのは止めとけ。

981 :213:04/12/16 00:23:38 ID:z3mc3LBe
>>978
スレの状態把握できる?


982 :213:04/12/16 00:24:15 ID:z3mc3LBe
>>981は煽りではなく
真摯な問い掛け


983 :213:04/12/16 00:24:59 ID:z3mc3LBe
つーか、もう少しガンガルと
初めての1000ゲトも可能か?

埋め


984 :213:04/12/16 00:25:43 ID:z3mc3LBe
二度も縦読みを見逃したオレにはその資格はないかorz

埋め


985 :213:04/12/16 00:26:56 ID:z3mc3LBe
>>980(ID:9/0YRDyX)さんはこのスレでオレと会話したことある人かな・・・

まあいいや、埋め


986 :アムネスティの味方:04/12/16 00:27:16 ID:7HOx6SyT
なに?なに?どこのレスから読むのかな?


というかね、あなた達ペース遅すぎ!



体力があるないの以前の問題だよ。レス内容にも勢いがなくなってるし。



あなた達は2ちゃんの書き込みもままならないのかね?



987 :213:04/12/16 00:27:37 ID:z3mc3LBe
ん?もしや、オレの体力が神の体力に勝ったのか?

埋め


988 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:28:07 ID:9/0YRDyX
>>213さん

いやいや、あんた偉いよ。
きっと1000を取ってくれ。
○○なんかに取られないでくれ。

989 :213:04/12/16 00:28:35 ID:z3mc3LBe
こんなに2chに張り付いたの初めてだorz

埋め


990 :213:04/12/16 00:29:16 ID:z3mc3LBe
乗り掛かった舟から降りられないのはオレの欠点

埋め


991 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:30:03 ID:E+XqiLig
くぇrちゅ@

992 :213:04/12/16 00:30:17 ID:z3mc3LBe
ん?これ今日の××のタイトルかorz

埋め


993 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:30:35 ID:E+XqiLig
あghjkl;

994 :213:04/12/16 00:31:15 ID:z3mc3LBe
N議論歴一週間足らずのオレが1000ゲトはまずいよな

埋め

995 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:31:49 ID:E+XqiLig
あsfgっじょい

996 :213:04/12/16 00:31:52 ID:z3mc3LBe
>>991,993
古式若葉?

埋め


997 :213:04/12/16 00:32:22 ID:z3mc3LBe
マジで1000は狙わない

埋め


998 :213:04/12/16 00:32:54 ID:z3mc3LBe
次週page.51「寸止」

埋め


999 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:32:57 ID:E+XqiLig
vtgdrszl;jこふgtdせざw

1000 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:33:12 ID:9/0YRDyX
そう言わずに。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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