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【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】

1 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:41:18 ID:mc5MxSPa
ニュース議論板の自治スレッドです。
節度を持って語り合いましょう。

重要削除対象の削除依頼はこちら(削除要請板)
news2:ニュース議論[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/
その他の削除依頼はこちら (削除整理板)
news2:ニュース議論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2:ニュース議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
削除処理に関する疑問・質問はこちら
ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
(※削除人さんに聞きたいことがある時は必ず削除整理板の連絡スレで呼び出しをかけること)

大規模なコピペ荒らしが出たら「レス削除依頼」と合わせて
ニュース議論板荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/ へ通報よろしく。
(※必ず所定の書式に従った報告をしてください)

スレストされたスレのスレタイ・テンプレを誰かに直して欲しい時は
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/ へ相談よろ。

鯖落ち時等における避難所は
http://siem.muw.jp/2ch/ の議論板@避難板を利用してください。

前スレ:【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/


2 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:42:27 ID:tx6Va7S+
ふーん

3 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:44:29 ID:mc5MxSPa
※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
 赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもOK
 ソースの内容に関わらずソースは原則必携
 雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG
 憶測記事やWEBLOGを使うときは、
 必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
(例)
紳助は性犯罪者×
ガイドライン違反、結論を書いている

紳助は性犯罪者か?△
疑問文により議題は確定しているが、中傷と解釈されガイドラインに触れる可能性はある

紳助が吉本興業女性社員を殴る△
論点は不明確だが、削除にはならないだろう

【暴力】紳助が悪いのか?【事件】〇
【どっちが】紳助スレ【悪い】〇
上記条件を満たしている


4 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:45:18 ID:mc5MxSPa
草案♯3.1
・板事情やら経緯やら色々な説明
  急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
  速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
  連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
  スレストはLRを重視に
  レス削除にはGLを重視に

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
  重複の場合は可能な限り即時対応
  線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
  「ニュース」であるかないかは、GLとかと同様に削除人の裁量に一任する


5 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:45:26 ID:ho/DjPQx
4さま?

6 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:45:58 ID:mc5MxSPa
削除告知案
1.削除依頼を出した人は、当該スレに「このスレに対してLR○番に従って削除依頼を出しました」という告知を貼る。
2.告知を受けたスレ参加者は、さらに議論を深めたい場合、LRに従ったスレを新たに立てるか、相応しい別の板にスレを作成し、誘導を行う。
3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。

※留意点
スレストのきっかけとなる削除依頼には、議論を打ち切りにするからにはそれなりの責任が伴うと考える。面倒でも削除依頼したことの告知くらいは行うべきだと考える。

7 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:47:11 ID:mc5MxSPa
テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
 ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
 参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
****************************************************
削除依頼フォーム (一例)

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示

削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい

8 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:48:53 ID:mc5MxSPa
>>7 に対する異論

誘導、移動告知は↓で行うことに
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

9 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:50:41 ID:mc5MxSPa
海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/24 15:32:17 ID:IUbdiOzM
呼ばれたので来て見ました。

>>534
>  憶測記事やWEBLOGを使うときは、
>  必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

↑と↓ですけど、その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか?
ある人の事件に関するニュースがあって、それについて書かれたblogがソースとして貼られている。
元の事件に関するソースもある=↑の条件はクリア、但しそのblogにはその事件についての
価値判断が含まれていて、事件当事者に対する結論が書かれている⇒↓の条件はクリアせず。

> 〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
> 「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

>>535
> 3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
↑は私はそうしますけど、他の削除人さんにもそうするかどうか分からないですよ。

> 4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか?

10 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:53:28 ID:mc5MxSPa
861 朝まで名無しさん 04/12/04 12:11:04 ID:y4GI2u8t
グダグダ言ってても仕方ないので建設的な意見を出しましょ。
仮に投票所の「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が悪意の組織票若しくは
同一人物の複数投票だとしたらもう名無しさんどころかLRの投票もしばらくできない。
またやられるかもしれないから。

ところで「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が民意だとしたら
適切な手段でやり直せばいいだけだ。
民意でないとしたら上記の通りしばらく動けないのだから、投票をやり直す分には損はないのではなかろうか。
「百姓衆」などの案が一位になったらさすがにこれは無効、という今と同じ流れになるだけだし。

というわけで仕切りなおして再投票にかけることを提案します。
「投票は無効」という意見が民意だとしたら、その原因は「投票開始前のゴダゴダ」にあると思われるので、
今回はアイデア募集期間・投票期間は期間をはっきり決めた上でアイデア募集と投票を行いたいと思う。
アイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日でいきたいと思うが、どうか?
24時間以内に結論を出したい。

11 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:55:25 ID:mc5MxSPa
取りあえず立てて、これまでの経過を抜書きしました。重要だと思われるレスで
抜けているものがあれば貼っておいてください。

それでは、再開よろ。

12 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:58:50 ID:zWWaeW1Y
>>3
問題点を修正

>憶測記事やWEBLOGを使うときは、
>必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
ニュースに関する議題である限りソースがなくてもニュースである

>○スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
>「結論を書かない」
存在意義のないLRで過激に弾圧するのは好ましくない

修正後

※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
 赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもOK
 ソースの内容に関わらずソースは原則必携
 雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG

〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

13 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:00:12 ID:n/tpLgpl

 353 :
   何年間も親子丼にストーカー行為を繰り返してるお前が自治厨気取りか。>こしみつ47@妄想障害

 354 :04/11/01 09:43:15 ID:o/Ry+27S●
   こしみつは、朝と夜の数回しか書き込んでないよ。過去スレを見れば分かる。
 357 :04/11/01 12:28:39
     ブッシュ親子第五十六部 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079807660
        ↓>444(コピペ) に対する工作員の必死さ見ると同一人物じゃないか?
        >   2chに大量に張り付く統一協会系ネット工作員の実態
        >    http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-279
       513 :こしみつ47@妄想障害 :04/03/26 23:28 ID:VaqTuP37
           444=512とすればもっとわかりよい
       514 :↑ :04/03/26 23:43   あ〜あ、暴露しちゃった   (工作員=@妄想障害)
 359 :壊れたレコード W0I6REF2IY :04/11/01 12:35:55 ID:FAXrCB26
   >357   邪魔だ

新たなID★を突然乱発して罵倒 (別自治スレ)

  745 :         壊れたレコードが議論をループさせてる張本人なわけだが。

  746 :04/11/01 21:15:00 ID:v8dTEz97★   >745  そうか?
  747 :04/11/01 22:03:51 ID:v8dTEz97     >745はいいがかり??
  749 :04/11/01 22:51:46 ID:o/Ry+27S●   またいつもの・・・・
  750 :04/11/01 22:54:32 ID:ut1QnSXu★
        >745  当たり前のことを繰り返して言うのがはループなのか? バカナノカ?
  753 :04/11/01 23:35:39 ID:ut1QnSXu
        言ってることは正しい。当たり前のこと。それを批判するのは非常識だろう。
  763 :04/11/02 05:13:28 ID:eClV0No5★   >(本コピペ)  意味不明

 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097871651/  ニュー速化の危機スレ
 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/  別自治スレ

14 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:18:27 ID:hVeW7tE2
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50

15 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:20:03 ID:hVeW7tE2
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50

16 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:21:01 ID:hVeW7tE2
>>15
投票期限の明記がなかったためテンプレを改変しました。
みなさん、こっちをはってくださいな。

17 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:55:06 ID:nMqTgDyG
スレタイに主張を含めないようにって話じゃなかったのか?
せめて、LR改定議論にすべきだろうし、N議を守れってどうよ?

18 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 12:06:18 ID:A6fPjn6N
>>17
スレタイは論点と議題を明確にするというのを決めたわけよ
主張を入れては駄目とはなってない

19 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:23:33 ID:uwvncG7X
>>18
え?そんな結論だったか?
1はスレタイも内容も中立と言う結論だったろ

20 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 17:17:23 ID:9rFQanOm
>>17
まあLR改正=N議を守る事としている訳でないから勘弁してくださいな。
このタイトルなら、LR改正を「しないこと」でN議を守ろうという主張の人も
参加可能でしょ?

N議を守りたくない人は参加できないけど、自治なんだからそれはOKかと。

21 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:27:55 ID:zWWaeW1Y
N議を自治厨から守れ

22 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:29:02 ID:kMW6PUhz
テンプレとかから見るとこちらが本スレ?

23 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 18:08:08 ID:9rFQanOm
>>22
向こうにもテンプレは貼られましたよw

おいらはこっちに参加するけど、もうこの際自主判断でも良いかな〜と考えてみたり、、、

24 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 20:28:53 ID:Q8VHYO9z
例によって、こっちを本スレにしてあっちを隔離スレにしようや
問題が出たら削除依頼で対応つうことで


25 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:27:33 ID:T8zZlH0r
後から立てといて本スレかよ。

そんな馬鹿な。

26 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:50:14 ID:LXth3x4A
>>25
向こうがきちんと1にテンプレとか貼れば良かっただけの話し。
あれだけ本スレ認定はどうするかという話しも出て目にしてたはずなのに。

27 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/09 22:50:53 ID:ZWmKavxt
>>15
なんで現状維持の「朝まで名無しさん」が投票場でしたから2番目なんだ?
前回の事もあってわかり難くしているのか?

28 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 23:15:14 ID:mc5MxSPa
>>27
まあまあ。他の候補とは違うので、常識的には一番上かその他を除いた一番下が定位置。
一番上だと、「変更」の意図に沿わないから一番下は妥当な位置かと。

候補数が100とかあれば、一番下は不利だけど、そうでなければ問題は無いでしょ。




、、、あ、余計な事書いちゃったかなあ♪

29 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/09 23:46:20 ID:kFR36rcQ
>一番上だと、「変更」の意図に沿わないから一番下は妥当な位置かと。

なるほどね、ただし意図した風になるかどうかは、わからないね

30 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:56:41 ID:PAY2l/nJ
>>27
登録するときは一番上だったんだ。
前スレの878の順に登録したんだ。
・・・したら一番下になったんだ。
逆になるようだ。

31 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/10 01:08:26 ID:HYuw864e
>>30
なるほど、確かに「その他」で追加されたものも一番上に来るからね。
ともあれ、投票は順調に伸びてる模様。改めてさんくす。

「投票の正当性をみとめない」の代わりに「なんでも議論」を伸ばしているようだね♪

あ、失礼w

「投票の正当性をみとめない」の代わりに「なんでも議論」が伸びているようだね♪

32 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:31:28 ID:eE8TOTPx

ニュース議論自治スレ7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/1000





1000 :朝まで名無しさん :04/12/09 20:59:52 ID:GKnk2g80

      壊れたレコード =  朝鮮人




33 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:58:32 ID:XdZdqrFI
白状します、コテハンでありながら多重投票しました
朝まで名無しさん(現状維持)3回、その他一回、ヘタレチキン2回です
申し訳ありません

てか、この投票に正当性は、あるの?

34 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/10 01:59:32 ID:XdZdqrFI
>>33は漏れね

35 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:04:52 ID:d4zbjy6M
>>靴下

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます


こんな簡単なことできんでLお前はRうんぬん偉そうな口叩く資格ない

36 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:23:46 ID:ZBfZN4/W
>>24 壊れたレコード
>こっちを本スレにしてあっちを隔離スレにしようや

>>31 靴下
>「投票の正当性をみとめない」の代わりに「なんでも議論」を伸ばしているようだね♪

協力しようとする気持ちを削ぐような書き方は止めてくれんか。
俺みたいなへそ曲がりが一人協力を止めたって
大勢に影響はないと踏んでの発言かも知れんが。

37 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/10 02:41:36 ID:lsZvgHus
>>36
そりゃ失礼、しかしどっちが本スレなんてどうでもいいんでない?
あっちのスレは明らかにテンプレの整備を怠っているわけだし、自然な流れだと思うよ
まぁ、これから大作業が待ってるわけだから、一々目くじら立てず落ち着いていきましょうや

38 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/10 03:06:22 ID:HYuw864e
>>36
ん? 同じレスの中に書いたのがマズかったか、誤解を生んじまったみたいですが、
その分は>>30(=36?)さんに向かって言ったのでは無いですよ。

前回の「この投票の正当性を認めない」と「なんでも議論」との、投票傾向の類似性を
重複投票の可能性も含めて皮肉ったまでのことです♪
、、、と思ったら>>33が、、、orz


>>35
また句読点打つのを忘れてるよ。

39 :朝まで名無しさん:04/12/10 03:07:28 ID:d4zbjy6M
>>37

>そりゃ失礼、しかしどっちが本スレなんてどうでもいいんでない?

向こうが後発なら目くじら立てて削除うんぬん言うくせにな。

40 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/10 12:24:26 ID:C0O52ZRw
もし投票で「ヘタレチキン」が一位になったらこのコテハン捨てる
多重投票できるシステムで決定される事への疑問として

ま、ニュース速報+と実況板ぐらいでしか活動していないからあそこの住人以外には迷惑かけてないはずだから


41 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/11 18:23:13 ID:dHqT9dbo
>>40
ヘタレチキン、いいところまで行ってるね♪

どうしたものかねえ?

42 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/11 21:12:04 ID:unTnJz+c
>>41
実際、コテハン捨てたくは無いのだがね
できれば、多重投票できないところで仕切り直しをお願いしたい
N議のデフォが「ヘタレチキン」なんて恥ずかしいから

43 :朝まで名無しさん:04/12/11 21:13:02 ID:Dy0OfbGU
多重投票できるんだ。
一応できないところっていう触れ込みで今回のところになったんだけどな〜

44 :朝まで名無しさん:04/12/11 21:35:32 ID:TI14iYw2
>>43
う〜ん。どうしたものかねえ?「良心」なき板はオ・シ・マ・イってのも
悲惨すぎるしなあ。

45 :朝まで名無しさん:04/12/11 21:59:28 ID:zyuB+uxM
どうしたものか・・・自治妨害の粘着が張り付いているようだね。
態と

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/

みたいなタイトルで自治を妨害したりね。この前のスレ建てのときも
同じように自治スレの継続をへんなスレタイにして妨害していた。
自治の妨害は荒らし行為そのものだから、削除依頼を出したほうがいい。
同時に荒らしとして申請しておくといいかもね。

陰湿に長期戦に持ち込んで自治のやる気を削ぐ作戦なのだろうが、
そんなことしたら現状維持が続くだけ。

自治が進行しているから、纏めての削除依頼を控えているコテもいる訳で
これがブチ切れたら、大量の削除依頼とともに海王削除がデフォとなることも
ない頭で考えて欲しいのだが。

自治議論がこのまま妨害されるのなら議論を基にした自治も今年いっぱいが
我慢の限界てとこでしょう。

来年になったらGLとLRに則り、そのまま粛々と事務的に削除依頼を
実行します。それまでにLRの改正を改正を終わらせたいのなら
荒らしも少しは考え直して協力したほうがいいのではないか?

では、また来年。


46 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:07:25 ID:YSs0P5PP
反対意見を述べることは妨害ではない
排除する為に荒らしなどというレッテルを貼るような卑劣な行為は控えてほしいね

47 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:12:21 ID:zyuB+uxM
>>46
自治スレのタイトルが自治を非難しているというのはかなり悪質な
自治妨害です。

小学生じゃないのだからネそのぐらいわかりませんか?

48 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:14:55 ID:zyuB+uxM
まあ、なんだ。
自治を非難するゲームをN議で楽しむとは、いい度胸です。
ν即あたりにお帰りになって欲しいのですが、こういう輩は
アレな人たちですから無理でしょう。
暴走したいのなら勝手にどうぞ。

では、ほんとにまた来年。

49 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:17:05 ID:YSs0P5PP
>>47
自治の進行が一部の者だけでなされるようなことは危惧されて然るべきですね。
妨害ではなく、一部の暴走する自治関係者への戒めと考えてください。

小学生じゃないのだからネそのぐらいわかりませんか?


50 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:17:16 ID:bMsb9LeQ
ニュース議論板、
「ニュース議論板でスレッドを立てる際に必ず根拠となるニュースソースをあげる」
と言う事を徹底させるだけで充分だよ。
スレ立てを厳しくするだけで、後、他は、
バカでも、チョンでも、誰でも自由に書き込められる、今の掲示板の雰囲気を
今後も維持して欲しいです。

51 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:18:51 ID:GgyFl/ll
>>47
自治そのものを議論しているんじゃなくて
自治のあり方を議論しているんですよそこでそれに

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/l50
> 62 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/11 17:24:34 ID:y/R1icCB
> >>60
>
> 【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
> http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50
> こっちは、どうするの?
> 63 名前: 靴下 ◆orz./DZxLg [sage] 投稿日: 04/12/11 18:13:51 ID:dHqT9dbo
> 個人的な意見だから賛成してもらえるかどうか判らないけど、
> こっちのほうは「自治厨」に対する不満や不信、問題提起の場にして、
> あちらのほうは、作業を進めるスレにしたら良いのではないかと。
>
> おいらも疑念や反論には、こっちで出来るだけ答えるようにするし
> それぞれのスレタイにも合致しているから良いのではないかなあ?

> こっちのほうは「自治厨」に対する不満や不信、問題提起の場にして、
> あちらのほうは、作業を進めるスレにしたら良いのではないかと。
こちらはあちら、あちらはこちら
自治のあり方を議論することが自治妨害になるのですか?

52 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:22:34 ID:YSs0P5PP
>>48
自治を占領する横暴な連中を批判しているだけなのですが。
反対意見を排除することしか頭にないようですね。

53 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:23:58 ID:zyuB+uxM
まーだ、わかってないなこいつら。

では最後ですよ?

このままいくと、N議のスレは現行のLRの海王解釈とGLにより、
半分以上が削除となります。
削除依頼は私が実行します。

その前にまともに自治を進めるか、このまま非協力的に自治を妨害し続けるか
どちらかを個々が選択してくださいということです。

以上。

54 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:29:53 ID:FBrXIp62
>>52
批判のための批判、反対のための反対意見なんか無意味。
邪魔なだけ。
俺もすいぶん前からキれかかってるけど我慢してるだけ。
コテハンの方達の気の長い対応には頭が下がる一方
もういいかげん厨な意見は無視してバシバシやってほしい
ってのが本音です(;´Д`)
53のような人が何故ここまで言うのか理解できない人は
永遠に理解できんと思うよ。

55 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:30:30 ID:YSs0P5PP
協力しないから妨害ということにはなりませんね。
まだ分からないのですか?

56 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:31:54 ID:3zxBmn5+
>>53
高圧的なカキコは、聞く耳もたないって印象になりますから注意した方がいいですよ
こんなんじゃせっかく議論して決定しても拒否されるだけって印象は、避けた方がいいのに

57 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:32:44 ID:eh7s6aMI
>>53
向こうにも書きましたが支持します。削除依頼は漏れも出すよ。
LR改定反対、というならそれに反対する椰子はいないでしょ。

58 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:35:16 ID:3zxBmn5+
70 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/11 20:55:34 ID:D06Lhdmk
>>68
「削除依頼告知方式」は、いいですね。もしよろしければその後一定期間の間にソースなどに代表される不足部分が補完されたらそのまま継続されるのがいいと思います


後、名前の件ですが
投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display


1:    なんでも議論@名無しさん      23( 25.0%)     

2:    朝まで名無しさん(現状維持)    23( 25.0%)     

3:    ヘタレチキン              21( 21.7%)


変なのがいますね、まさかだと思いますが3番目の名前が一位なってもこれに変更しないですよね


42 名前: ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc 投稿日: 04/12/11 21:12:04 ID:unTnJz+c
>>41
実際、コテハン捨てたくは無いのだがね
できれば、多重投票できないところで仕切り直しをお願いしたい
N議のデフォが「ヘタレチキン」なんて恥ずかしいから
43 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/11 21:13:02 ID:Dy0OfbGU
多重投票できるんだ。
一応できないところっていう触れ込みで今回のところになったんだけどな〜

59 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:39:38 ID:YSs0P5PP
>>54
現行のLRのどこが問題だ。
気に入らないスレを大量削除したいだけならそれこそ厨な意見だな。

60 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:41:33 ID:eh7s6aMI
>>59
気に入らないスレじゃない。
GL及び現行LR違反のもの。
削除の基準は海王判断。

これが現行でしょ?

61 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:42:20 ID:3zxBmn5+
皆さん、改正派のかた、今のLRのどこがいけませんか?
それを聞きたいのです

62 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:43:42 ID:YSs0P5PP
FBrXIp62 & zyuB+uxM

こいつらは仕事で自治厨やってるのかね。
あまりにも必死すぎる。

63 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:45:55 ID:3zxBmn5+
削除依頼告知方式の議論が出てきたらなぜいきなりなこと言い出したんだろう

64 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:46:05 ID:YSs0P5PP
>>60
それのどこが問題なのか。

65 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:51:49 ID:YSs0P5PP
反対意見を書き込むと「妨害」になるそうだ。
議論板を完全に私物化するつもりなのか。
それとも他に何か理由があるのかな?

66 :朝まで名無しさん:04/12/11 22:53:20 ID:eh7s6aMI
>>64
問題ないと思うのでしょ?
だから現行LRやGL違反のものを削除していきますよ、というだけ。
削除の基準は海王任せになりますが、それも現行では仕方ないこと。


67 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:01:10 ID:YSs0P5PP
>>66
現行LRやGL違反のスレが存在すると何か重大な問題が?


68 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:03:01 ID:YSs0P5PP
例えば特定の政党に不利になるような書き込みを減らしたいとか。
あるいは国家機密が暴露されてしまったとか。
ただの推測だが。

69 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:04:33 ID:3zxBmn5+
じゃあ聞くけど、重複スレの削除についてたとえば
2つの事件AとBがあってそれぞれのソースで別々のスレが立ちました。Aの事件がBより早かったでAが先にスレが立ちました。Aは、引ったくりBは、強盗です
議論していくと2つの事件は、同一犯の犯行でした
この場合
1 犯人は同じでも事件が違うからそのまま並行してスレは存続
2 Aの事件が早かったのでBを削除
3 Bの方が凶悪犯罪なのでAを削除
4 同一犯であったことのスレを改めて立ててA,Bとも削除
5 A,Bともに存続し同一犯スレを立てる

どれにするのが一番?って事から議論するの?

70 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:06:53 ID:FBrXIp62
あのね、順番を追ってYSs0P5PPクンにお尋ねします。

1.現行LRには反対しないんですよね?
 たとえば>>59

71 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:08:41 ID:YSs0P5PP
>>69
自治スレで議論すればいい

72 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:09:56 ID:YSs0P5PP
>>70
結果として大量削除がなければそれでいいと思ってるだけだが。

73 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:10:05 ID:FBrXIp62
>>69
基本的には[1]で、どこかの時点で統合スレばいいんじゃないの?

74 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:11:43 ID:FBrXIp62
>>72
あのね、それでは「みんな」で話し合う前提になってないんじゃないの?
「結果として」って、そりゃあまりにもいいかげん杉。

75 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:13:40 ID:FBrXIp62
再度、YSs0P5PPクンにお尋ねします。
2.具体的にLRで変えたい点はありますか?

76 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:16:24 ID:YSs0P5PP
削除厨が暴走して議論を妨害するような事態は避けたいね。
まずLRありきという考え方は本末転倒だろうよ。
住民の意見を排除してまでLRを変更するなんてことは
自治厨の横暴としか言いようがない。

77 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:18:22 ID:FBrXIp62
LRを変えたいの?現行のままでいいの?>YSs0P5PP

78 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:19:12 ID:3zxBmn5+
>>71
このスレがそうです

>>73
では、どちらかに統合するとしていきなり片方のスレは、削除したら反発は、あるでしょう
削除するまでにある程度誘導する手段と時間が要ります。また、削除しようとするスレが次スレ立てる前に誘導して統合するのもある程度時間が要ります

そこで 靴下 ◆orz./DZxLg さんが主張した「削除依頼告知方式」を提案します

> 68 名前: 靴下 ◆orz./DZxLg [sage] 投稿日: 04/12/11 20:31:56 ID:dHqT9dbo
> >>67
> だって、実際に消してるのは削除人だから国家権力=警官みたいなもんでしょ?
> 合ってるじゃん?
>
> むしろ、削除依頼を出せばLRに従って簡単に削除されてしまう脇の甘さが問題かと。
> 今みたいにLR無視で好きなように立ててれば、もし誰かにとって都合の悪いスレが
> 立った時、それがLR違反だったら即刻削除依頼出されてスレストですよ。
> これは何かイヤな感じ。
>
> 削除依頼を出しているのは「自治厨」という認識なのかも知れないけど、実際には
> 色々あると思うしね。(まあ、オイラも一回出したけどさ)
> どの道、2chという枠組みの中では、LR破棄という選択肢はありえないと考えるし、
> ソースが必要というルールも、ニュースと私見を分ける上では仕方ないと思っている。
>
> とはいえ、ルール違反でも有意義なスレは救いたい。そこで「削除依頼告知方式」を
> 考えたんだわ。これなら、「ルール違反だ」として削除依頼が出されてスレストされる
> にしても、突然されることはないし、スレ住民が話し合ってスレの立て直しや移動の
> 告知が出来る。糞スレはそもそも立て直しする意味が無いので放置されて止められる。
> これなら、祭りが起こっても(例えば創○が分裂して代理戦争が起こっても)対処
> 出来ると思うんだが、どんなもんでしょ?

どんなもんでしょう?

79 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:19:36 ID:YSs0P5PP
LRというのは板の環境を整備する為にあるのではなかろうか。
住民が現状でよしとすればあえて変えることもない。
削除厨の暴走をどうするかが問題だが。

80 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:20:21 ID:eh7s6aMI
>>76
2ちゃんねるには2ちゃんねるのルールがある。
それが嫌なら(横暴というなら)2ちゃんねるを去ればよい。
それにGりゃLR守ればどんな議論も基本的には削除されないわけだ。
何か問題があるかな?

LRに関しては自治がフレキシブルに対応できるようになっているし、
基本的に今回の議論は運営の判断任せの削除を無くすように改定していこうというのもあったわけだ。
君はそれに反対していたわけだろ。


81 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:21:11 ID:FBrXIp62
>>79
>LRというのは板の環境を整備する為にあるのではなかろうか。

そうである。
で、YSs0P5PP氏としてはLRを変えたいの?現行のままでいいの?

82 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:22:09 ID:FBrXIp62
>>78
「削除」も「誘導」も「統合」も
おいらは「依頼告知方式」に賛成です。

83 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:24:16 ID:YSs0P5PP
多少の軋轢があっても民意を反映した自治が望ましい。


84 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:24:26 ID:3zxBmn5+
厳密には 靴下 ◆orz./DZxLg さんが主張したままではないのですが
削除される理由を告知し、一定期間の猶予を与え、削除されないように補完されたら存続しようというものです
あまり短い時間は、ダメでしょうが

たとえばテレビで速報が出たのでスレを立てるとソースが無いので警告され、しばらくしてからソースを張り、スレを存続させる


85 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:25:42 ID:3zxBmn5+
>>82
賛同サンクス

86 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:26:44 ID:FBrXIp62
>>83のYSs0P5PPよ、いいかげん答えてくれないかのう。

LRを変えたいの?現行のままでいいの?

87 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:27:42 ID:YSs0P5PP
>>81
基本的に現行のままでいいとは思うが
大量削除する旨告知されたのが気掛かりでもある。
これを防止できるような変更なら歓迎したいところだが。



88 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:29:42 ID:FBrXIp62
それだけじゃないでしょ。
かわりに答えてあげるわ。

あっちのスレにこう書いたね。

>ソースがなくてもニュースはニュースだよ。

89 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:30:22 ID:YSs0P5PP
LRを変えるとしてもどう変えるかということが問題になる訳だが、
これについては数人の自治関係者が一方的に決定することをよしとはしない。


90 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:30:36 ID:FBrXIp62
>>87
スレ読んでる?
自分のカキコだけしか関心がないのでは?

91 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:31:44 ID:YSs0P5PP
>>88
その意見に変わりはない。

92 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:32:53 ID:YSs0P5PP
>>90
>スレ読んでる?
読んでいる。

>自分のカキコだけしか関心がないのでは?
何が言いたいのか分からない。

93 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:33:27 ID:FBrXIp62
>>89
>LRを変えるとしてもどう変えるかということが問題になる訳だが、

そのとおり。

>これについては数人の自治関係者が一方的に決定することをよしとはしない。

そのとおり。
で、君のいうところの「民意」ってのは?

94 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:35:16 ID:3zxBmn5+
>>87
補完のできないスレは、どこかに誘導するしかないのでは?
削除を一方的にするのではなく、そこのスレ住人が知恵を出し合って2ちゃん内の類似のスレに移動をするわけには行きませんか?

95 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:36:26 ID:YSs0P5PP
>>93
自治関係者以外の板住人の意見も含めた意見のこと。
反対意見を排除して進められる議論は閉鎖的であり民意を反映していない。


96 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:36:32 ID:FBrXIp62
>>91
>その意見に変わりはない。
=ソースがなくてもニュースはニュース

LR違反です。
現在進行の議論をなんにも分かってない。
スレの最初にある草案も読んでない。

97 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:39:05 ID:FBrXIp62
>>94
>>6

98 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:40:28 ID:YSs0P5PP
>>96
じゃあ改正案としてはどうだ?

99 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:41:24 ID:3zxBmn5+
>>97
おお!サンクス


100 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:53:40 ID:3zxBmn5+
確かに、このままでは、ニュース速報のようにめちゃめちゃにされてシベリア板にVIP板みたいに雑談系に入れられるのは、いやだね


101 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:54:32 ID:FBrXIp62
>>98
改正も何も、ニュースソースがないニュースなんてない。
過去に何度も書いてるがソースは必要。

というか「LRを変えたい・改正したい」という
たったこれだけのことを聞き出すのに
こんなにスレが必要だなんて、話んみならないです。

102 :朝まで名無しさん:04/12/11 23:55:50 ID:FBrXIp62
ミスタイプしてしまった。

何がいまさら「改正案としてはどうだ?」だよ。

103 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:01:28 ID:zZtMWpxg
>>101
>改正も何も、ニュースソースがないニュースなんてない。
ニュースに関連したスレを立てればソースがなくても同じだろ。

104 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:03:22 ID:HguWTFgT
隊長!
ループが始まりました・゚・(ノД`)・゚・

105 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:07:15 ID:zZtMWpxg
>>3
これを修成項からはずそうか。

※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇憶測記事やWEBLOGを使うときは、
 必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「結論を書かない」

106 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:09:21 ID:HguWTFgT
ざっと0時前のYSs0P5PPの書き込みをまとめたけど
面白いくらいに支離滅裂です。

>現行のLRのどこが問題だ。
>現行LRやGL違反のスレが存在すると何か重大な問題が?
>LRというのは板の環境を整備する為にあるのではなかろうか。
>まずLRありきという考え方は本末転倒だろうよ。
>住民の意見を排除してまでLRを変更するなんてことは
 自治厨の横暴としか言いようがない。
>LRを変えるとしてもどう変えるかということが問題になる訳だが、

107 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:10:49 ID:HguWTFgT
本日のスルーIDはzZtMWpxgです。

108 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:14:55 ID:zZtMWpxg
スルーしてもいいけど書き込むよ?

109 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:16:28 ID:ibxXyh/f
>>108
じゃ、現行LRの問題はどこにあってどうしたい?

110 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:20:43 ID:ZAsGwT/7
ニュースソースがない様なスレは、まずν即で揉まれてから
継続しそうで且つマジメに議論したい時だけにして欲しいのだけどね。

N議のポジションってのは昔はν即の議論版。これは今でも板紹介で
明記してある。昨年になってひろゆきがN+のLRに議論はN議と
明確化して、これも加わった。

その上にその他、N議独自で継続している議論というのがある。
死刑とか、南京とか、なんやらかんやら。こういうのが時々暴走して
乱立状態になり議論ではなく「陣取り取りゲームを始める」。その分散
したニュースのないスレを総合化する意思もない。こうなるとただの荒らし。
議論は分散し板そのものがつまらなくなる。
議論が散逸し体ほなさないどころか、その場が散逸するというバカばかしさw
面白いと思っているのは稚拙な陣取りゲームの参加者だけ。

これをどうにかするってのが自治だとは思うのだが、基本的にそういう馬鹿には
何を言っても無駄。

馬鹿にもわかりやすいようにきめ細かなLRを作ってあげて、定期的な削除依頼で
淘汰することを淡々と。

議論が散逸し体ほなさないどころか、その場が散逸するというバカばかしさw



111 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:20:45 ID:zZtMWpxg
>>109
現行LRの問題は大量に削除依頼されてしまうこと。
削除厨が暴走しなければ問題ないと思う。

LRを変更する場合は>>105のようにしたい。


112 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:22:59 ID:ibxXyh/f
>>111
どもです

113 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:25:48 ID:HguWTFgT
111みたいな馬鹿がいるから
現行LRに沿って削除されるのが結果的に大量になるのよ。

114 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:27:24 ID:zZtMWpxg
糞スレが乱立したような時に限って放置するのが自治厨。
言動が矛盾してるね。

115 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:27:52 ID:ZAsGwT/7
>>110
最後に一文余計なのが入った。

ま、そういうことだと思うのですが、ここは議論をする場で、
その場を散逸させて陣取りゲームを始めて遊ぶ板じゃないので。

脳内ニュースとか、ソースがあっても議論のニーズがないセンスのないスレ建てとか、
わざとソースを付けずに厨房みたいなスレ建てするとか、そもそもニュースと関係ない
議論をするとか、そういうので場を汚したい、みんなが迷惑することを楽しみたい、
そういう人たちなんですよね、ニュースソースなしでスレ建てさせろといっているキチガイは?

116 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:31:57 ID:zZtMWpxg
>>115
板が荒れるのを黙認しろと言ってるわけではないので誤解しないようにね。

117 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:33:31 ID:ZAsGwT/7
>>116
俺はおまえのことを言っているわけだが、反論あるか?

118 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:34:38 ID:ibxXyh/f
>>115
ソース無しに警告を与えてソースの明記を促すのは?
その上での削除ならOKだ

大規模削除があった後にソース無しで削除されたらアク禁にしてやれば
あくまで大規模削除の後で

119 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:35:22 ID:zZtMWpxg
糞スレ乱立も自治厨の自作自演じゃないのか?

120 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:36:21 ID:zZtMWpxg
>>117
じゃあ人違いだね。こっちは君に用は無いから。

121 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:37:31 ID:ZAsGwT/7
>>118
反対。

スレを建てるときにソースぐらい探してこいよ。そんな手間ぐらいかけろよ。
ソースがないスレがあると、バカとかイチゲンさんが勘違いして低脳なスレ建てを
することを誘発することにも繋がりかねない。

それとも何か、その誘導をオマエが責任を持ってやるか?
やるならその責任を象徴するためにまずコテをキャップ表示でつけろ。

122 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:38:27 ID:ZAsGwT/7
>>119>>120

以後荒らしとしてスルー。NGワード推奨。


123 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:38:54 ID:HguWTFgT
人ちがいじゃねえっつーの!
いいかげんにしろよ。

124 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 00:39:08 ID:Qyf4HInc
帰ってきたら一気に話がヒートアップしている、、、

あくまで個人的な意見だけどね、大きな流れから言うと、2chがアングラじゃあ無くなって
来ているというのがあるのよ。例えば「イラク三馬鹿」とか「自己責任」とかは顕著な例だし、
安倍なつみの件もそうだしね。

そこで問題に成ってくるのは、なにか社会的な問題が起こったときに、2chが利用されて混乱
する可能性があるってことだと思うのよ。実際、選挙前になると妙な書き込みが増えるでしょ?
例えば、新風の支持者が2chのカキコほど多いわけがない(爆)。それだけ2chは注目されてる。

具体的な例を想定すると、某巨大教団の名誉会長が死んで跡目相続の件で会長の息子と
教団の実力者の間でもめて分裂したとしましょう。当然2chは避難中傷の嵐になるだろうし、
中傷スレも乱立することになることが予想されるでしょ? N速ならば削除依頼されたらそのうち
スレはDAT落ちするから大丈夫だけど、N議の場合、スレ保持数がN議の何倍もあるから
たとえスレストされてもかなりの期間そのスレは人目に晒されることになるよね。つまりは
訴訟を起こされる可能性が高くなるってこと。

そして、そのスレにソースが貼ってあれば訴えられるのは2chではなくソース元ってことに
なるんだけど、ソース無しの場合訴えられるのはスレ立て人というよりむしろ2ch。
名誉毀損で負けることはないだろうけど、業務停止の仮申請は通る可能性が大ですよ。
ましてや、裁判官かその家族がその教団の信者だったらどうなるかw

ここらへんもソースがあった方がよい理由だと思うんだわ。勿論、ソース無しでもニュースは
ニュース、、、いや、この言い方だからいけないんだ、「たとえソースを貼らなくてもニュース
はニュース」が正しい意味だと思う、、、なんだけど、そうなると、LRを厳密に公平に適用
するのがむずかしくなってしまう。「○○が死んだ」はニュースだけど「死んだ○○の三男の
あきれた行状」はソース無しで貼るのはあまりにも危険だと思うんだわ。

125 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:40:07 ID:ZAsGwT/7
>>124
あとよろしく。

126 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:41:53 ID:zZtMWpxg
>脳内ニュースとか、ソースがあっても議論のニーズがないセンスのないスレ建てとか、
>わざとソースを付けずに厨房みたいなスレ建てするとか、そもそもニュースと関係ない
>議論をするとか、そういうので場を汚したい、みんなが迷惑することを楽しみたい、
>そういう人たちなんですよね、ニュースソースなしでスレ建てさせろといっているキチガイは?

違うと言ってるのが分からないようだね。
思い込みが激しいよ。

127 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:44:33 ID:HguWTFgT
>>126
どう違うのか、誰にでも分かるように説明してください。

128 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:46:32 ID:zZtMWpxg
>>127
というか、>>126のようなことを言った覚えがないのだが。

129 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:47:02 ID:HguWTFgT
どう違うのか、誰にでも分かるように説明してください。

130 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:47:55 ID:zZtMWpxg
>>129
どこが同じなのさ

131 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:49:17 ID:ibxXyh/f
>>121
後でソースが出る場合は?
ある人間が特定情報をもっている場合や
テレビの速報をソースにした場合は?
時間がたてばソースは、出てくるから
あくまでソースは重要だといてますし
> ソースがないスレがあると、バカとかイチゲンさんが勘違いして低脳なスレ建てを
> することを誘発することにも繋がりかねない。
これは、いくらソースなしで削除をしても出てくるでしょう

アク禁は、賛成ですね、反論がなかったから大規模削除以降は、削除スレ立てた人は、アク禁で


132 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:51:05 ID:HguWTFgT
どう違うのか、誰にでも分かるように説明してください。

133 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:53:18 ID:zZtMWpxg
>>132
糞スレ乱立を容認しろと主張しているのではない。


134 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 00:54:24 ID:Qyf4HInc
>>131
まあそれこそ「速報」のほうに任せた方が良いのではないかなあ?
そのための板分けなんだし、材料が揃わないのに議論も難しいしね。

135 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:55:30 ID:ZAsGwT/7
>>131
後でソースが出る場合、そんなニュースは速報系の仕事でしょう?
だから、ある程度ν即で揉まれてからにして欲しいと最初に書いたの。

メジャーソースがないものでも確かに重要なニュースってはあるが、
そのほとんどはつまらいもの、特定の人物によるものってのはN議を
長く見ていたら大体わかるかと。
それで時々いいネタもある。そしてそんなのは大抵ν即でもブレイクしている。

そういうのはせめてν即で1スレ1000レスを消費してからにして欲しいなと。
これもそもそものN議の機能の一つなんで。


136 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:56:19 ID:ZAsGwT/7
あ、ごめんかぶった>>134

退散しまつ。


137 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:56:46 ID:HguWTFgT
>>131
草案の過程で何かあったような。
でも、ソースがないうちはニュースではないでしょ。
ソースがないニュースって「噂」とかいわゆる「未確認情報」でしょ。
ニュース議論板で扱うものではないのでは?
別に板がありそう。

138 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:57:39 ID:ibxXyh/f
>>134
そうなると、速報に一度でも立たないとダメってことでどうでしょうか?
N議には、速報性必要ないのならその方がいいでしょう

139 :朝まで名無しさん:04/12/12 00:58:10 ID:HguWTFgT
>>133
同じたわごとは、もういらん!

140 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:59:24 ID:ZAsGwT/7
あ、もう一言。
>>138
だったら、ν即に立てろや!! あそこならニュースっポイものなら
なんでも堂々と建てられる。

あーくそ。薬飲んでくる。


141 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:00:49 ID:HguWTFgT
>>138
速報に立つ立たないは関係ないんじゃないの?
速報には合わないが議論には価いするニュースだってあるのでは?

142 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:00:57 ID:zZtMWpxg
>>139
実際に言っていない。事実を認めろよ。ガキ

143 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:01:41 ID:ibxXyh/f
>>140
あのー、速報に立ててから出ないとダメって考え変わってきてるんですけど
ソース云々は、もう引っ込めます

144 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 01:02:11 ID:Qyf4HInc
>>136
いや、おいらも言いたいこと言うだけで、別に主メンバーってわけでもないのでw
仕切りするには脳天気だし、明日も仕事だし(泣)

今やってるのはLR改正っていうより、厳密には細則を詰めるって感じだと思うんだけど。
また、それをやる理由ってのは>>124で書いたような2chのメジャー化と責任の増大と
連動しているってのが、一歩下がって見たときのオイラの意見。

145 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:04:09 ID:HguWTFgT
>>142
まず、意見を整理しろ。
話はそれからだ。

146 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:04:19 ID:ibxXyh/f
>>141
速報って+(ぷらす)のだけじゃなくて無印もありますからそちらでDAT落ちしたらということですけど
スレストかかったらダメってのもいいでしょうが

147 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:08:52 ID:HguWTFgT
>>146
すまん。よく分からんのだけど
俺はニュース議論板にスレ立てするにはソースは最低必要条件
だと思うだけで、他の板は関知しないんだけど。

148 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:18:28 ID:ibxXyh/f
>>147
+(ぷらす)って付いてれば特定の人しかスレは、立てれません
無印、つまりニュース速報は、やはりソースがないとスレストかけられます

ソースは、必要でしょうね

149 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:20:24 ID:ibxXyh/f
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
アンケート出たみたいで

1: 朝まで名無しさん(現状維持) 33( 29.5%)
  
2: なんでも議論@名無しさん   27( 24.1%)


150 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:23:30 ID:HguWTFgT
>>148
無印のニュー速でもソース必携だったんだw
まあ、とにかくこの板の議論で「ソースが必要か」なんて話にまで戻る時点で
スルーですな。すでに話はついている。
“たんなる”反対意見なんて聞いてたら永遠にループですよ。

151 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 01:24:45 ID:Qyf4HInc
>>146
おいらは議論板の住民としてはせいぜい2年くらいのものだからよくわからない
ところはあるんだけど、「N速の継続板」という性格と「ニュースに関して議論する独立した板」
という性格が混在しているのが議論板なのよ。

といっても、特にN議に愛着のある人には「N議はN速の下部組織じゃない」という意識が強いし。
そういう方向でいままで進んできたところはあるからねえ。


152 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 01:28:59 ID:Qyf4HInc
>>150
N速のネタスレは伝統みたいなもので、スレストされることを覚悟しつつ
一気に突っ走るのが醍醐味だから、同じソース無しでも大分性格が違うけどね。

>>149
ヘタレチキン負けたかw

153 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:31:49 ID:ibxXyh/f
>>151
無印に

> ●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
> ●ニュースの実況は、「ニュース実況+」で。
> ●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
> ●お祭りは、「お祭り会場」で。 
> ●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。
> ●雑談は、「ニュース速報(VIP)」で。
とありますから速報性の問題は、ありそうですね、

154 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:32:03 ID:HguWTFgT
>>150
>“たんなる”反対意見なんて聞いてたら永遠にループですよ。

オレだよオレ!(ノ∀`)タハー

155 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:32:26 ID:ibxXyh/f
>>152
負けましたよw

156 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:33:59 ID:ibxXyh/f
あせって送信しちゃった、あーへんな宣言するもんじゃないな
名無しは、つかれるw

157 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:35:22 ID:HguWTFgT
> ●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。

「萌え系」及び「エロ下品」以外には「ニュースソースのないニュース」
は考えにくい、ってことかな?

寝ます。スレ汚し大変失礼しました!

158 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:37:54 ID:ibxXyh/f
あと私のID:ibxXyh/fの発言は、本気で言ってます。N議がある程度いいところにしたいから
名無しの件ですがコテハン捨てない状態になったのがうれしい、
一番いいのは、もう一度仕切り直しをお願いしたい

159 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:39:36 ID:ibxXyh/f
あと、釣りではありません、皆様にご迷惑をおかけしたことは、反省しています

160 :朝まで名無しさん:04/12/12 01:42:07 ID:HguWTFgT
あ、ID見てなかった。ヘタレチキンさんだったのね。
2ちゃんって深いっすね〜。

161 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:45:20 ID:ibxXyh/f
どうも、です
議論の邪魔になるかもしれませんので今日は、寝ます
>>ALL
お休み〜、

162 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/13 18:41:23 ID:4neDqRLY
なんかみんな力尽きたのかな♪ 取りあえずブレイクカキコ。

LR改正といいながら、現在話し合っていることは、細則の取り決めですよね。
・ソースの範囲と必要性について。(現LRは「必ずソースを貼ってください」と書いてある)
 a.憶測でも記事に成っていればOK、ただしネットソースに限る。
 b.聖教、赤旗など片寄ったソースでもOK。
 c.タイトルは中立に(情報発信や意見表明ではなく、広く議論を求める姿勢を示すこと)。
とまあここまでは確定で、

 d.速報でまだweb上のソースが無い場合は
  1.立てられない(N速の分野)。
  2.後からソースが出れば追加することでOK
ここらが未確定かな

あとは重複についてと、削除のやりかたについてですか?

163 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:17:27 ID:EIJAPzTq
正直、ソースに基づいた話って+や速報がある中でそんなに話題ない
と思う。ソースなくてもなんら不自由なく議論できるし、「糞スレ」
のみ、網をかけられるLRを作るべき。ソース明示のLRがなくても
現状では「よろず議論板」にはなってない。あらためて「ソース明示」の
LR削除に一票。

164 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:35:01 ID:582RoQdi
もう疲れた。

165 :朝まで名無しさん:04/12/14 12:36:07 ID:582RoQdi
でも確かに「ソース提示しただけ」の糞スレもあるしな。

166 :朝まで名無しさん:04/12/14 16:40:09 ID:NQU0zqgF
糞スレの定義は?
それをはっきりさせる為のソース提示だろ?
あと主観なく客観的に「糞スレ認定」する為には
それこそスレタイ部分にも「結論をかかない」とかしないと
この削除は陰謀だ、なんて椰子が増えると思うが。


167 :朝まで名無しさん:04/12/14 17:44:09 ID:582RoQdi
このスレの最初から読んでみて・・・

168 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:21:08 ID:EIJAPzTq
>>166

なぜ、議論しが進んでいるのに、ソースないだけで糞スレ認定
してスレストされていても平気なの?

169 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:27:06 ID:582RoQdi
運転できれば無免許運転も認めるのかと・・・

170 :朝まで名無しさん:04/12/14 18:28:48 ID:NQU0zqgF
>>168
自分の居たスレが削除されて平気な奴はいない。
しかし2ちゃんねるが個人の掲示板である以上それは仕方ない。
だが現状は、削除に関してはGLやLRというもので一定の縛りがある。
だがその縛りをなくしてしまうと削除の基準が明確でなくなり、
すべてのスレが削除対象になる。
ソース無しの全てのスレをLRで認めるというなら
逆に削除も全てのスレが対象ということになる。結果、報復削除が多発するのも目に見えてる。

運営の予防としての「削除」というものが無くならない限り明確な基準は必要。
それがソース添付という簡単な行為で防げるなら、その方がいいじゃないか?



171 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:09:44 ID:ABfFYHgv
そもそもソースにこだわるのであれば、ソースとは関係ない議論に発展した
場合スレストするのが妥当だ思うが、現実問題としてそんなこと不可能じゃないの?

172 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/14 21:18:01 ID:XJ6Qskfx
>>171
そう無理やり議論を散会させる必要はないと思うが?

173 :朝まで名無しさん:04/12/14 21:44:39 ID:Foegw5nG
>>166
糞も薄めれば香水になるとか言うではないか。

ウヨサヨもお互いに糞と言い合っているし、糞スレに定義を求める事自体が
間違っているとおもいますが。

実態はともかく個人の掲示板なのだから店長の飾りつけにお客さんは文句を
言えないのではないのでしょうか?いやなら他の店から買えばいい。

あっ、これはひょっとしてマーケット・リサーチというものか。


174 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/14 21:53:38 ID:B1URQ8Fu
>>163
+や速報がソース付であるんだからN議では要らないってのは、全く逆の話でね、
ソース添付は「ニュース系板」の条件じゃないのかな?

2ch全体を見回してみれば、ニュース系の板の位置ってのは、社会だの会社だの
国際情勢だの文化だのと分類された中の「ニュース」ってことでしょ? 例えば、
北朝鮮問題ならハングル板の話題でもあるわけだけど、それとN議を分ける基準
というのが何かというと、漠然とした問題ではなく起こった事件、つまりはニュース
を論じるという点であって、その為にソース掲示が義務付けられてると考えたほうが
良くはないかなあ?

えーっと、話がややこしくならないうちに再確認しておきますね。
・「ソース」は正確には「ニュースソース」
・「ソースが無くても」の「無くても」は、正確には「貼らなくても」もしくは「掲示しなくても」

当たり前のことだけど、このあたりがあいまいになるとループする。

175 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/15 13:37:22 ID:5bs7g4RD
法的なリスクの問題もあるべ
事実確認出来ない状態で、中傷書き込みすると故意の過失になるだろ
言論の自由とは嘘を吐いていい自由じゃない

176 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:22:01 ID:nKfhHfIV
>すべてのスレが削除対象になる。

そんなのわけもわからず削除なんてありえないし、ソース貼っても
削除されない保証なんてどこにもない。

>ソース無しの全てのスレをLRで認めるというなら
逆に削除も全てのスレが対象ということになる。

意味不明。LRで規定された範囲内が削除されないなら
LRを作っただけ削除対象がただ増えるだけ。

>結果、報復削除・・

報復削除って何?まったく意味不明。

>>175

??

中傷書き込みとソースの有無はどういう関係があるんだ?
>>1が完璧でもその後のレスに中傷書き込みがあるんだったら同じこと。

あんたの「言論の自由」=無責任、嘘という悪意に満ちた認識なんとかならんのか?


177 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:29:02 ID:nKfhHfIV
>>174

まったく話が読めてないようだな。別にソースを貼るのを怠っても
いいじゅないかって言ってるんじゃなくてソースがない議題もあったっていいだろと
言ってるんだよ。例えばニュースかせ派生したいネタを扱いたくても
いきなり専門板行ってもそれが有意義とは言えない。幅広い住人が出入り
するニュース系でやった方がいい場合もある。

178 :朝まで名無しさん:04/12/15 14:52:08 ID:aSiB1v/o
半角疑問符クンには議論板は向いてないようです。
あえて言わせてもらいました。

179 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:06:44 ID:nKfhHfIV
>>178

向いてないのはお前。お前みたいな煽りやカスが多いいからこういう流れになった。

180 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:12:01 ID:nKfhHfIV
少子化問題は移民で解決できるのか
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103042079/l50


例えばこのスレでも、ソース元の日経が取り上げなかったら
スレを立てられない。少子化問題なんか誰でも知ってるしあえて
ソースを明示しなくても通じるスレなのに、そういうスレでも
ソースないって理由でスレストされるのはおかしいと思うのだが。。

181 :朝まで名無しさん:04/12/15 15:43:27 ID:aSiB1v/o
ソースをわざわざ探さなければならないような
ニュースを元にしなくてもいい議論はこちらへ
社会、世評@2ch掲示板
http://society3.2ch.net/soc/

182 :朝まで名無しさん:04/12/15 16:01:11 ID:bm3KTBO9
ここはニュースソースのある議題でなければ議論できない板
そしてニュースソースさえあれば何でも議論できる板
それでいいじゃないか。

ソースの有る無しでしかクソスレかどうか判断できない奴や
ルールさえ作っときゃ治安が回復すると思ってる奴なんかほっといて
社会・世評板に引っ越しましょうや。

183 :朝まで名無しさん:04/12/15 17:41:14 ID:uKvGi1S2
ソース付きの糞スレで板が埋まったらまた荒れるんじゃないかな。

184 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:11:04 ID:1ubMW7nM
>>176
>中傷書き込みとソースの有無はどういう関係があるんだ?
何が言いたいのやら?
>「言論の自由」=無責任、嘘という悪意に満ちた認識
結局、あなたが反論してる人と同じことを言ってるだけじゃね?

>>183
そうなればそこで話し合えばいいんじゃね?
何もしない現状よりはいいと思うが。

185 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:32:37 ID:KQNItO+8
>>175
>事実確認出来ない状態で、中傷書き込みすると故意の過失になるだろ

そもそもこれが嘘なわけだが。

しかしあんたは故意に嘘をついたわけではないから、
罪に問われることはない。
ただ道義的に「なんとなく知ってるつもり」で法律についての主張はしない方がいい。

実際、言論の自由とは嘘をついてもいい自由なんだから。
ただ他人に具体的な損害を与えてはならない。
あと名誉毀損罪と侮辱罪を混同してる。

186 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:33:59 ID:1ubMW7nM
>>185
それで?何が言いたいのでしょうか?

187 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:53:01 ID:KQNItO+8
レスの違法性、2ちゃんへの迷惑ってことを心配するんなら、
こうしたレスの方が単なる感情的批判レスより遥かに触法性が高い。
2ちゃんでは名誉毀損罪の立件より、脅迫罪強要罪の立件の方が遥かに多い。


714 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/14 16:36:25 ID:9aR9evH5
>>699
君のIDを遡ると、被害者に対する明らかな名誉既存の文言が含まれているけど、
社会常識とか一般常識とかないからこういうことするんだよね?

2ちゃんねるは昨年から接続ログを取って、最近は名誉毀損や犯罪行為で
IP開示請求があったら協力してるよ、ひろゆきは。そのIPアドレスが
判ったら次はそれがプロバイダーへいって個人情報確認。団体ならその
団体の情報を確認。

そういうレスを続けていて、結果どんなことが自分の身にふりかかるとかの
想像力はないの?

188 :朝まで名無しさん:04/12/15 18:59:01 ID:KQNItO+8
原則的に、ニュース議論板では、
ニュースについての議論ということで公益性により、
名誉毀損罪についての違法性は阻却される。
言論の自由が原則であり、2ちゃんでは明らかに対抗言論が保証されている。

こうした法律知識さえないのに、法律について妄想議論してもムダだと思うんだがね。

189 :朝まで名無しさん:04/12/15 19:06:38 ID:uKvGi1S2
板が荒れる一番の原因は大量削除。
それを推進してるのが自治厨。

190 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:20:32 ID:aSiB1v/o
逮捕や補導が多いのは警察の責任ニダ!

191 :朝まで名無しさん:04/12/15 20:25:40 ID:uKvGi1S2
警察が常に正しかったら弁護士はいらないんだよ。

192 :まいっちんぐマチ先生:04/12/15 20:34:01 ID:rtEvT0MZ
>>188
> 原則的に、ニュース議論板では、
> ニュースについての議論ということで公益性により、
> 名誉毀損罪についての違法性は阻却される。

↑これは本当?
逆に事実無根の>>1のスレにおけるカキコは全体的に「名誉毀
損罪についての違法性は阻却」されないってこと?
名誉毀損なり脅迫なりはレス個別に判断されるとおもうんだが?
そーゆーことについて、ソースがありゃOKつーのは安易でない?

193 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/15 20:36:40 ID:IY8F577t
書き込んだ人間は法に裁かれるが、2ちゃんねるが責任を問われない
そこが大切なポイントだと思うね

194 :まいっちんぐマチ先生:04/12/15 20:45:22 ID:rtEvT0MZ
カキコ自体が犯罪にあたる場合があるのは、スレ立てにしろ
ふつーのレスにしろかわりはないとおもう。
で、それに対応する2chの制度は重要削除だろう。
予防弁になるとゆー理屈や気もちはわかるが、あえてLRに
関連させる必要はないんじゃないか?
2chてゆーかいわばネットそのものの問題だし。

195 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/15 20:49:14 ID:IY8F577t
>>194
事実確認が損害賠償請求の場合、故意の過失を問われるのでは?
重要削除だけだと、削除できないものもある
ちゃんと明記しとく必要があると思うが

196 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/15 20:51:31 ID:IY8F577t
事実確認を取る責任があるのは本来原告側なんだから、2ちゃんねる自体がそれを負うのは頂けない

197 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/15 20:51:56 ID:IY8F577t
原告→被告

198 :まいっちんぐマチ先生:04/12/15 20:53:54 ID:rtEvT0MZ
>>195
それはソースがあればOKとゆー問題じゃないでしょ?
重要削除で対応できないことがあるなら、それこそ2chの
欠陥だろう。裁判所は板のちがいなんてかんがえないよ。

199 :まいっちんぐマチ先生:04/12/15 21:03:46 ID:rtEvT0MZ
「2chの欠陥」つーのはアレですね。むしろ裁判所に欠陥が
ある場合もありそーだし。
「社会に適応できてないところ」ぐらいかな?

#でも匿名掲示板たる2chの本質は、犯罪スレスレのヤバイ
カキコにあったんだろね。こんだけでかくなりゃかわらざる
をえないけど。

200 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:08:55 ID:aSiB1v/o
まあ、たしかにトイレの落書きも軽犯罪だから

201 :まいっちんぐマチ先生:04/12/15 21:12:30 ID:rtEvT0MZ
いやいまの論点は「トイレの落書き」が名誉毀損や脅迫を構
成する場合だよ。むかしとちがい2chにおけるカキコはもは
や「トイレの落書き」以上のものだからさらに問題なんだよ。

202 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:15:58 ID:uKvGi1S2
リアルで便所に落書きするのは違法だが、2chの場合は書き込みそものは合法だ。

203 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:17:54 ID:9RaYr0UL
サーバーが米だから自動ポルノの書き込みは違法だ。
FBIから追われるぞ。

204 :朝まで名無しさん:04/12/15 21:24:01 ID:uKvGi1S2
書き込みの内容によるってことを言いたかっただけなのだが・・・
リアルの落書きは行為そのものが違法になる訳で。

205 :まいっちんぐマチ先生:04/12/15 21:33:43 ID:rtEvT0MZ
脇道にそらしちゃったかな?
とにかく犯罪カキコの問題は、N議のLR議論からはのけ
ておいたほーがいーとおもったから。
ちなみにおれはソース添付賛成。

206 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:12:49 ID:taO09ZFO
>>192
名誉毀損罪の成立は事実のあるなしを問わない。
というか事実である場合に成立するケースが多い。
例の猪野しおりの時の「風俗嬢をやってたぞー」みたいに。

単に個人になんらかの具体的な損害を与えることが名誉毀損罪という、
刑事犯罪の構成要件。
逆に言えば、個人の不利益にならなければ、
何を言ったって、言論の自由が原則。
ただし、言われた人本人が被害届を出せば侮辱罪となることもある。

いずれにしても極めて成立しにくい犯罪。
今までの2ちゃんの立件例は、具体的に営業妨害などの被害が出ている。
殺人と同じで被害が出るまで罪にはならない。

逆に脅迫や強要行為は被害がでなくても立証できるから、
つかまる人が多い。

207 :朝まで名無しさん:04/12/16 00:21:48 ID:taO09ZFO
あと言論の自由は対抗言論が保証されていなければならないので、
強制削除、または名誉毀損をちらつかせて「通報するぞ」などの、
脅迫による言論封じといったことが、逆に問題になってくる可能性がある。

208 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 00:39:14 ID:wrMEtxGs
【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく?
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

動物病院まつりの時の記事ね(ひろゆき敗訴、400万円支払い命令)

といっても訴訟うんぬんってえのは、サブの理由の一つだわな。
ニュースから派生したネタっていうなら元ニュースはあるんでしょ?
それならそのソース貼ればいいじゃん。

少子化問題が例に挙がってたけど、それってだれでも知っていることだけど
それだけならニュースじゃないじゃん。

そのテーマで立てるなら、「日本は移民を受け入れるべきか」というタイトルで
スレ立てして、強制送還を特別措置で免れた女の子のニュースと外国人参政権の
ニュースと、国勢調査の出生率のニュースをソースとして貼って、
「少子化問題が深刻化する一方、日本では外国人への門戸をひらく流れがあります、
国内労働力のため、あるいは国力維持のために移民を受け入れる事の是非を
論じましょう」とでもすれば立てられるでしょ?

ちょっと工夫すればニュースソース貼るのなんか簡単ではないのかねえ。
「ソースが有るだけの糞スレで板が荒れる」という意見もあるけど、面白くないスレは
誰も書き込まないので沈むだけですよ。これが2chの掟。

逆に、書き込みが多くて、なおかつニュースソースがあるスレは、それがたとえニュース
としてくだらないものでも糞スレじゃないでしょ?

209 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 01:10:25 ID:wrMEtxGs
それから、なんかイメージで反発されてる気がするんだけど、ここでの議論と
大量削除は関係ないよ。

あらためて言うけど、オイラはたとえそれがLR違反のスレでも
議論が突然切られるのはイヤなの。
だからこそ「削除依頼告知方式」を主張しているわけです。

業を煮やして「削除依頼出します」って言ってるひとも、出来ればこの方式を
実験的に使っていただけないでしょうか?
面倒かもしれないけど、削除によって荒れることはある程度防げると思うので。

210 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:46:22 ID:taO09ZFO
>>202
ローカルルールの必要性は理解できるけれども、
あくまで言論の自由が保証されていないと、
2ちゃんで議論する意味がないでしょ。
対抗言論権をいかに保証するか。

あとソースについてはイラク3バカの今井偽造メールみたいなのがあるから、
必要性については理解できる。
あれも動物病院同様、被害者が訴訟してれば2ちゃんごと問題になった可能性がある。

ただ事実だからよくて嘘だからいけないってことはないわけ。
事実にしても言っていい事実とまずい事実があるわけで。
ソース貼りを義務化したとことろで、問題の根本解決にはならない。
まあソースがあればすでにどっかで公になってるわけから、
2ちゃんのみが被告になることはないだろう、程度なので。

少し問題の捉え方が間違ってると思うよ。
まあソース貼りを義務化すれば、2ちゃんのおしゃべりが、
マスコミ情報の再加工でしかないことが、露呈するってことはある罠。



211 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 01:58:45 ID:wrMEtxGs
>>210
レス削除(あぼーん)とスレッド削除(スレスト)との性格の違いも有るのでは?
あぼーんは書いたことは消えてなくなってしまうし、影響もわずかだけど、
スレストはその他の参加者を巻き込む上にスレ自体は延々残る。

おまけにスレストすれば「弾圧だ」とか「陰謀だ」とか騒ぐお方が出てきて
かえって問題が広がるからねえ。

それなら、告発するにしても無難なタイトルでスレ立てして、1以外のレスで
情報提供したほうが影響も少なくて済むし、2ch(参加者も、運営側も)に対する
迷惑も少なくて済む気がするけどなあ。

212 :朝まで名無しさん:04/12/16 01:58:57 ID:ySDBLPZL
「ニュース」を「議論」する板なら、議論の内容はニュースに関する部分に限るべきじゃない?
「日本は移民を受け入れるべきかどうか」という内容で議論したいなら例えば
日本は移民を受け入れるべきかどうかで国会あたりで議論されてる事が
ニュースになったりしてなきゃだめなんじゃない?
強制送還を特別措置で免れた女の子がいたなら
強制送還を特別措置で免除した事について議論するのが
「ニュース」を「議論」するってことでしょ?
ソース必須には賛成だけど、>208みたいなゆるい運用でいいの?
だとしたらソース必須にする意味があんまり無いような気がするけど。

213 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 02:10:30 ID:wrMEtxGs
>>212
まあ、厳密に言えばそうなのかもしれないけどさ。それぞれがニュースなんだから
複数のニュースをまとめて論じるのは議論板では許されるんじゃないかな?
これもLR細則の議題に挙げるべきかな?

・複数の異なったニュースを纏めて論じる統合スレはOKか?
 例:「新潟の地震での自衛隊の活動」と「イラク派兵自衛隊」と「中国潜水艦」
   と「沖縄の基地問題」のニュースをソースとして、自衛隊について論じる。

どうだろねえ? おいらはOKだと思うんだけど。

もちろんソース無しで「自衛隊は必要か?」だけ書いてあるスレはNGだけど。

214 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:28:48 ID:uZ11eDW4
>>213
議論だから「テーマの設定」自体は自由でしょ。だからOKでしょ。
テーマを議論するものとしてソースとして捕らえればいいんではないかな?
ただスレタイに絡んでくるんだが、
そういうソースとテーマが直接絡んでないスレの場合は
スレタイには必ずテーマを明確にしたものでないと、
それこそソース貼りゃなんでもOKだろ、になってしまう。

あと、違うソースでもテーマが同じものは重複として認めて欲しいな。
TVの発言毎、ラジオの発言毎でスレが立ち、
その内容がまったく同じ「紳助スレ」みたいなのはいかがなものか?
こういうのは同じテーマのスレのレスの中での新情報として提示して
議論すべきじゃないかな?

215 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:31:36 ID:uZ11eDW4
一応ageましょ。

216 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:43:08 ID:Zh3RaxSL
壊れたレコード、靴下以下、糞板化に追い込む自治厨の"削除"で解決なんだが。。。

217 :朝まで名無しさん:04/12/16 02:47:08 ID:Zh3RaxSL
だいたい、ニュースを議論する板なのに「主義主張」や「意見提示」
がダメというメンタリティがどうかしてる。

218 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 03:14:30 ID:wrMEtxGs
>>216

>>209 ですが?

219 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 03:16:19 ID:wrMEtxGs
>>216
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/98

これもね。

220 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 03:25:13 ID:wrMEtxGs
>>214
なるほど。さらに言うとニュースソースを統合して一つのテーマとして論じる事が
OKならば、逆の事、すなわちシンスケスレみたいに一つのテーマで違うソースの
場合は重複と言う判断をしてOKとも言えるよね。整合性が取れてる。

221 :朝まで名無しさん:04/12/16 04:49:46 ID:Zh3RaxSL
とにかくソース明示のLRは自治厨の狙いにはならないし、議論が
できないという弊害の方が大きい。

222 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/16 10:02:13 ID:/dx7YEnk
そういう主旨で妨害してるんだ・・・・・・・

ってとられかねないよ

223 :朝まで名無しさん:04/12/16 13:51:53 ID:hnTmFZCn
ソースなんてなくていいじゃん。
議論の幅を確保することの方が大切だ。

224 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 14:49:24 ID:TkIBDmpT
>>223
ソース無しで立てられる世評板があるからね、主張に正当性がないのよ。
何回も何回も何回も言うけどさ。理解できてないみたいだからまた言っときますです。

225 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:16:33 ID:3otR+0cb
>>224
ここはニュースを扱う板だろ。
で、社会世評は社会と世評に関して扱う板だろ。
違うだろうが。

226 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:28:17 ID:niGmDU5Y
ニュースソースを貼る必要のない社会と世評に関した内容を扱う板ね。
ここは社会と世評に関したものも含むニュースを議論する板。
何か問題が?

227 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:30:16 ID:3otR+0cb
>>226
何で勝手に「この板はニュースソース必須」を前提にした棲み分けを確定のごとくいってんの?
それが議論の対象だろ。

228 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:38:10 ID:niGmDU5Y
よく読んで下さい。
ま、俺はソース必携派だけど。

229 :朝まで名無しさん:04/12/16 23:39:38 ID:3otR+0cb
>>228
よく読んでも何を私に言いたいのかさっぱりわかりませんが。

230 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:08:14 ID:EJcqdsKa
>>226
ニュース議論板なんだからニュースだけだろ。
ニュース以外は専門板で。ニュースカテゴリなんだから当然。
勝手に社会、世評まで加えるなよ。

ソースつける、つけないは住み分けとは関係無いんじゃないか?
ニュースなんだからソースのひとつもあって当たり前。
当たり前なんだからつけるべき、でいいじゃん。

231 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:12:02 ID:zYxOOM3U
ニュースっつったって必ずスレをたてたい時点で活字になっている保証もないし、
ソースを一つに絞る必要もないし、
ソースが簡単に見つかる保証もない。

232 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/17 00:16:53 ID:ncj4zzpX
>>231
その具体例が未だに何一つ出てこないのだわ。
ありえない可能性を論じることは無意味だと思うが。
そう、zYxOOM3Uが考えるなら、その例を唯の一つでも出すべきではないのか?

233 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:19:51 ID:zYxOOM3U
>>232
>ニュースっつったって必ずスレをたてたい時点で活字になっている保証もないし
んなニュースが四六時中みつかるかっての
>ソースを一つに絞る必要もないし
伸介にしろイラクにしろ
>ソースが簡単に見つかる保証もない。
これも四六時中みつけられるほどニュースマニアじゃない。

234 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:33:07 ID:B9fArjw3
>>231
えーっとね、どこにもソースがないってことは「誰も知らないニュース」ってことかな?
ニュースソースが無いニュースはニュースじゃないでしょ。

広く一般に知られていることでないと議論出来ないよ。単なるスレ立て人の講義の場所に
なってしまうか、世評板と同じものに成ってしまうだけだと思うんだけど、違うかな?

ソースを一つに絞る必要はないってのは上に書いたとおり同意です。
例えば少年犯罪で暴力団の関与が疑われるもののソースを集めて「暴力団が少年に浸透?」
なんてスレ立てるのはOKでしょ?

ソースは簡単に見つかる保障は無いかもしれない。ならば、努力して立てましょう♪


235 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:33:45 ID:rd7JAXef
やっぱり任意で良いね。
別にソース貼るなって言ってる訳ではないし。

236 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:35:16 ID:zYxOOM3U
>>234
>えーっとね、どこにもソースがないってことは「誰も知らないニュース」ってことかな?
たとえば、テレビでやっただけのニュースだな。
>ニュースソースが無いニュースはニュースじゃないでしょ。
一度ニュースになったものがニュースだろ。活字ソースの有無は関係ないよ。

よって俺はソース任意派。

237 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:36:36 ID:oSE8VvZP
>>231
活字になってないニュースって何?
そもそも、そのニュースをどうやって知るの?
だいたい大手メディアは活字も電波もネットも連動してるから
活字になってないニュースというのが想像つかないんだが?

238 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:36:51 ID:zYxOOM3U
>ソースを一つに絞る必要はないってのは上に書いたとおり同意です。
>例えば少年犯罪で暴力団の関与が疑われるもののソースを集めて「暴力団が少年に浸透?」
>なんてスレ立てるのはOKでしょ?

>ソースは簡単に見つかる保障は無いかもしれない。ならば、努力して立てましょう♪

スレ建て人にそんな苦労をさせる意味がわからない。

239 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:37:43 ID:zYxOOM3U
>>237
テレビでやっているニュースでもたいして需要じゃないものは活字になってないよ。

240 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:42:04 ID:B9fArjw3
>>235
ものすごく正直に言うと、本当に良く知られているニュースで1がちゃんとしているものは
目こぼしで良いと思うんだけどさ。例えば奈良の女児誘拐殺人事件なんかはそれ。

といっても「ちゃんとしている」の基準が難しいのよ、主観でしか判断出来ないからね。
「楓ちゃんは自己責任」とかならまだ判るけど「出会い系にはまったXXの怨恨か」なんて
スレが立てられて、「ソースは近所に住んでる俺の友達」なんて書かれた日には
たまったもんじゃないでしょ? 要はそういうこと。

241 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:45:10 ID:oSE8VvZP
>>239
おまえ、新聞も何も読んでないだろ。逆だよ逆。
活字になって、需要がないものがTVでは省かれるんだよ。

242 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:48:25 ID:oSE8VvZP
要はソース探して貼るのはめんどくさい。
TVで聞きかじった程度で立てたいっていうことだろ?
でも聞いただけなら「聞き間違い」や「勘違い」があるかもしれんからね。


243 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:48:29 ID:rd7JAXef
>>240
個人情報晒しは重要削除で対応できるから現行LRでも同じだと思うけど。


244 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:49:16 ID:B9fArjw3
>>238-239

重要じゃなくて、ソースを苦労して探さなければならないようなニュースバリューの
低いニュースをみんなで議論したいってことなのかな?
その話題が実は物凄く重要な事で、広く論じたいと言うならば、参加者に納得させる
だけの客観性と情報提供があって当然だと思うんだけどなあ。

ソース無しで言いっぱなしの主張だけならば、それこそ世評板の範疇でしょ?


245 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:49:29 ID:oSE8VvZP
>>243
現行LRはソース必携だろ?

246 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:51:13 ID:rd7JAXef
>>245
240の案件に関して言っただけだよ。

247 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:51:30 ID:B9fArjw3
>>243
それでも「ニュースだから言論の自由は守られるべき」などと主張する人が若干居るから困るw

248 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:55:41 ID:rd7JAXef
>>247
「ニュースだから言論の自由は守られるべき」というより、
ニュース議論板だから報道の繰り返しだけで終わらないように配慮するべきだべ。


249 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:56:16 ID:zYxOOM3U
>>244
君が世評板をどう位置づけているのか知らないが、
ニュースならなんだってこの板で扱ってかまわないしそれもおもしろいというのが俺の立場。


250 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:57:20 ID:oSE8VvZP
>>246>>235

251 :朝まで名無しさん:04/12/17 00:57:26 ID:zYxOOM3U
>>241
新聞よりインターネットを念頭において活字っていってたんだけどな。
ネット以外の活字ソースなら探すのもおっくうだし、
活字になるまでまたなければならないじゃん。

252 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 01:03:52 ID:B9fArjw3
>>249
うん、理解した。

ニュースならば必ずソースはあるはずだし、面倒だという理由でソースを貼らないのは、
他のニュースでもなんでもない煽りスレとの区別が難しくなるから反対というのがオイラの考え。

そして、そのスレが本当に継続する価値があると参加者が思うのなら、「削除依頼告知」を
貼られた時点で、参加者の一人が何か対応策を考えてくれるのではないかと期待しているわけ。

253 :朝まで名無しさん:04/12/17 01:47:15 ID:9z1QfO7V
>>242

歪曲はよくないな。

ソースは「面倒だから貼らない」じゃなくて、
「ソースの必要としない」もしくは「ソースのない」テーマを
議論したい場合、現行のLRじゃ立てられないってことの弊害を
議論してるんだが。。。

254 :朝まで名無しさん:04/12/17 01:50:45 ID:aEN2lmYo
>>253>>238

255 :朝まで名無しさん:04/12/17 01:50:45 ID:BWrq+P9s
>>253
だからソースがないテーマならN議でやらなくていい話題ってことですわね。ニュースとちゃう。

ソースを必要としないなんていうのは主観でしかないから却下されて当然。

256 :朝まで名無しさん:04/12/17 02:40:14 ID:9z1QfO7V
>>255

だからソースがないテーマならN議でやらなくていい話題ってことですわね。
?
なんでそうなるの?
ニュースから派生したテーマを扱うのにわざわざソースを貼る必然性
がないのもある。ニュースの議論なら+でやればいい。

>ソースを必要としないなんていうのは主観でしかないから却下されて当然。
メディアかニュースにしてない議題を議論してはならないと?


ってか、何しにキミは議論板に来たんだい?
議論に主観が入ってくるのは当然。「私はこう思うがあなたはどう思う?」
となるのに何が悪い?

そこまで極度に規制してい理由はいったい何??

257 :朝まで名無しさん:04/12/17 02:50:26 ID:aEN2lmYo
>>256
ニュース・ソースを基に議論するのがニュース議論。
だからソースは必要。
君のような人の為にソースが必要でない世評板もある。

>ニュースから派生したテーマ
つまり何のニュースとどうリンクさせているのかソースがなければ議論のしようがない。

>議論に主観が入ってくるのは当然。
ソースに主観は関係ない。主観のみのソースは「妄想」とも言う。
また1以降の議論に関しては、何ら主観を規制するものではない。
また単にソースを貼ることが「極度の規制」というのは、あまりに怠慢。

258 :朝まで名無しさん:04/12/17 02:59:51 ID:rd7JAXef
×ニュース・ソースを基に議論するのがニュース議論

○ニュースを基に議論するのがニュース議論


259 :朝まで名無しさん:04/12/17 03:04:07 ID:rd7JAXef
何のニュースとどうリンクさせているのかスレタイと1で分かるように書けば良いね。

260 :朝まで名無しさん:04/12/17 03:04:26 ID:aEN2lmYo
>>258
同義だろw
ニュース=ニュース・ソース。
何が違うんだ?

261 :朝まで名無しさん:04/12/17 03:07:40 ID:rd7JAXef
新聞や雑誌に書いてあってもWeb上に存在しないことはいくらでもあるはずだよ。

262 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 03:08:15 ID:B9fArjw3
>>256
だから、ニュースから派生したテーマなら、元ニュースのソースがあるのでは?
「わざわざ」貼る必然性がっていう言い方は、面倒だからと思われても仕方ないのでは?
メディアがニュースにしてない議題を議論してはならないというより、それは
ニュースではないからのでは? などなど疑問ばかりが浮かぶんですがw

議論に主観が入るのは当然だけど、ニュースには主観は(あまり)入らない。
ニュースをもとにスレを立てることを主張している他の人たちと、ニュースと直接関係の無い
議題でスレを立てようという主張のあなたとでは、意見が違うのは当然でしょうね。
つまり根本はやはりニュースソースの有無の問題なのですわい。

スレ立ては、議論の場を設定する行為だから、看板(タイトル)とテーマ(1の文章)と
議論の材料(ニュースソース)を提供するだけで良いのではないかな?
主張があるなら、公平な立場で2以下で存分に主張すれば良いじゃん。

極度な規制って、、、いまでも、ずーっと前からニュース系の板ではニュースソースが
必要ということになっているのですが? ここは議論板ではなく「ニュース議論板」ですから。

263 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 03:14:33 ID:B9fArjw3
>>261
まあ、確かに雑誌は厄介ですな。前々スレあたりでも話があったけど、その記事が
捏造記事かもしれないという判断が難しくなる。

実際の記事はニュースに対する裏情報とか新展開がテーマになるケースが多いから、
その場合は元ニュースでスレ立てれば済む事なんだけどね。

削除覚悟でスレ立てするしかないのかな?

264 :朝まで名無しさん:04/12/17 03:18:38 ID:aEN2lmYo
>>263
それは議論の余地があると思うよ。というか、まだ議論中だったように思うが。
それが「ソースなど必要ない」というのにひっかきまわされて
「ソースの有無」というところでループしてるだけで。


265 :朝まで名無しさん:04/12/17 03:54:49 ID:9z1QfO7V
>>257

「ニュース議論板」は単なる板の名前にすぎない。
ニュースから派生した話題を論じることをそこまでかたくなに
拒む理由は何? 明らかに板違いなら別だがニュースに関係する話題で
いったいどんな不都合があるの????

>>262

だから必ずしもソースを必要としなくても
議論が成立するテーマがあるのに、現在のLRじゃスレストされても
仕方ないわけよ。で、そういうスレで議論が煮詰まってきたら
アンタとはイワンが不用意な削除依頼をする愉快犯が出てきて
本当に議論したい奴が迷惑をこうむるというワケ。

>>263

ってか、アンタ雑誌を軽く見てるようだけど、あんたを2ch
は雑誌より高級とでも思ってるの??


266 :朝まで名無しさん:04/12/17 03:58:17 ID:9z1QfO7V
>>263

ってか、あんたらにとって、大事なのは「議論」なのか「>>1の立て方」
なのかどっちなの?

267 :朝まで名無しさん:04/12/17 04:12:05 ID:BWrq+P9s
>>266
だからここでニュースと最初から銘打ってある板に粘着しないで適当な板で議論すればいいのでは。


268 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/17 05:38:16 ID:ncj4zzpX
ソースいらないって言ってる人の意見は

「検索するのがめんどくせぇ」

って意見にしか見えませんが。

269 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 09:08:04 ID:B9fArjw3
>>266
明け方だから仕方ないけど言う事が段々おかしくなってるよ♪

ニュース議論板は「単なる名前」じゃなくてカテゴリー分け。

ニュースから派生した話題を論じること自体を拒んでなどいない。

ソースを「必要としない」のか、ソースが「存在しない」のか「見つかりにくい」のか?

雑誌を軽くなど見てない。雑誌ソース(例:正論今月号で、、、)では、それが本当にある
記事なのかわからない。

270 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 09:10:34 ID:B9fArjw3
えーっと、、、ニュースから派生した議題って具体的に言うと、まさか





「ブッシュ親子の、、、」ではないでしょうね?



271 :朝まで名無しさん:04/12/17 09:31:40 ID:F9afJz9u
ニュースを議論するうちに、あるテーマが浮かび上がるというのならあって然るべきだと思うが
ニュースから派生したテーマを最初から議論したいなら、それこそ他に適した板があるだろ。
ニュースカテゴリにある以上ニュースを議論する事を目的にすべきだし
ニュースを議論するからこそニュースソース(何を以ってソースとするかは別として)が必要なんでしょ。

272 :朝まで名無しさん:04/12/17 09:57:41 ID:8VJYvviQ
まさに今、それを聞こうとしてたw

>ニュースから派生した話題を論じることをそこまでかたくなに

それは別に構わないでしょ。
でも「ニュースから派生した話題」が「1」ではニュース議論ではないし
そもそも「ニュースから派生した話題」ってどんなのがあるんだろう?

273 :朝まで名無しさん:04/12/17 09:59:07 ID:8VJYvviQ
9z1QfO7Vには答えてもらいたいな、ぜひ、必ず。

274 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:18:29 ID:vTVUmnNA
>>268
それなんか悪いの?
「めんどくさいルールなど作るな」って普通の意見じゃん。

275 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:20:18 ID:BWrq+P9s
>>274
よくいるよね。自分の怠慢を棚に上げて「それが普通だよ」って反っくり返ってるばか

276 :朝まで名無しさん:04/12/17 13:22:05 ID:vTVUmnNA
ただの煽りはスルーな。
こしみつくん、ちゃんと答えてね。

277 :朝まで名無しさん:04/12/17 14:58:12 ID:5VfwuvdC
1対4で楽しそうだね(藁


民主主義にのっとってとっとと結論だしたら?

278 :朝まで名無しさん:04/12/17 15:23:59 ID:sDcN64YP
>>274
「めんどくさいルールなど作るな」というよりもうすでにあるルールなんだけどな。
勘違いしてないか?
だったら「ルールを変えろ」とおまえが署名を集めて運営に直訴しろよ。
でも「それもめんどくさい」というんだろ?
もしそうなら、他に逝きなさい。

279 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:25:08 ID:RaNVDdcO
さらに混乱させて悪いけど。そもそもニュースって何なのだろう。
ソース=ニュースだったらメディアの後追いみたいだし。
広く定義すれば「わくわく、どきどきするもの」なんてなるし。

俺の経験からすれば、マスコミで2chが取り上げられ(だいたい悪いイメージ
でだけれど)チョット覗いてみようかと思って開けるのがまずニュース板。
誰でも入り易いし専門性もオタク度もそれ程必要としない。

色々と覗いているうちに書き捨てに物足りなくなったヒマのある方が居つく
のが議論版だと思います。と言う事でソース添付賛成派です。ただソースの
範囲はマイナーも含めて広く取ってね、お願いします。

280 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:27:05 ID:8VJYvviQ
>>279
草案>>3

281 :朝まで名無しさん:04/12/17 16:29:50 ID:8VJYvviQ
ついでに、ここ(ニュース議論板)はニュースカテゴリーの中にあります。
ニュース>ニュース速報+/ニュース議論など。

速報ヘッドライン /ビジネスnews+/ニュース速報+ /ニュース二軍+ /芸スポ速報+ /femalenews+
/痛いニュース+ /科学ニュース+ /ニュース実況+ /ニュース速報 /交通情報 /芸能音楽速報 /アニメ漫画速報
/PCニュース /私のニュース /ニュース議論 /ニュース極東 /バカニュース

282 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:02:31 ID:kUtblwNy
死刑存廃論までダメなのか?

283 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:17:10 ID:8VJYvviQ
あっ、ホントだ。

284 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:23:59 ID:kUtblwNy
理由は何だ?

285 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:36:59 ID:kUtblwNy
死刑存廃論がスレストされた理由は何だ?

286 :海王 ◆POSEIDONgg :04/12/17 17:38:48 ID:MW3S6cJm
ニュースについての議論じゃないからですね。
議論するなら、個別のニュースごとにしてください。
死刑存廃問題を政治の課題として捉えるなら政治板等、法の問題と捉えるなら法学板等、
社会問題として捉えるなら社会・世評板等でやってください。

287 :海王 ◆POSEIDONgg :04/12/17 17:41:09 ID:MW3S6cJm
んで、こういった社会問題も扱うことにしたい、ということなら、自治で話し合ってローカルルール化してください。
そうなれば処理しませんよ。

288 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:43:18 ID:kUtblwNy
>>286

ならば現時点でそのルールにそってないスレが沢山あるがそれも止めろ。

289 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:49:05 ID:kUtblwNy
>>287

イデを発動しろ!

290 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:51:21 ID:1ndC3czQ
通報房がウザいんですけど

291 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:54:40 ID:kUtblwNy
>>287

オマエに王を名乗る資格は無い!
海水にしろ!

292 :朝まで名無しさん:04/12/17 17:58:24 ID:8VJYvviQ
「海水」は面白いギャグだが、ここではスレ違い。もうここではやめれ。

293 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 18:00:03 ID:b9CxsR8e
これが現実。このままの状態では通報されて突然スレストされておしまい。
文句言うだけでなく、協力してよ。

294 :魁皇@ポセイ丼:04/12/17 18:00:21 ID:VOL8kdwF
広く時事問題を扱うのがニュース議論板ですよ

295 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:03:57 ID:bC10mdiB
これを見てくれ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103272488/
【野球】岩隈久志投手、オリックス残留表明。
1 名前:仰木 04/12/17 17:34:48 ID:iK6v/JSx
と予想します

自分の願望さえ“時事問題”か?
やはり床屋政談の板に過ぎないな、ここは。

296 :朝まで名無しさん:04/12/17 18:05:06 ID:kUtblwNy
無念…

297 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:20:53 ID:Syuv0aKF
個人的に死刑スレのストップは残念なんだが
同様のスレを全部削除依頼出して
自治議論を活性化させるしか方法はない?

今、ガンガってリストアップ中だけど・・・
板荒れそうだからしたくないな


298 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:39:07 ID:8VJYvviQ
このところ「ソースさえ貼ればいいダロ!ケケッ」というスレが多杉(´・ω・`)
自治スレに抵抗してクソ板化を目論んでるんか。

299 :朝まで名無しさん:04/12/17 20:56:52 ID:Syuv0aKF
>>286
>議論するなら、個別のニュースごとにしてください。
これ基準だと、八割方のスレが・・・

二人程、削除依頼板で反論してるから様子見るけど
(たぶん、「板違い、削除議論逝け」と言われそう・・・)

■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/
コピーコントロールCD議論スレPart35
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092921355/

この辺とか、ストップされたら板全体が荒れる?


300 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:08:45 ID:NdWwlq/L

    「大阪・日本」罵倒     「反米、反白人」潰し
    嫌韓や嫌中コピペ貼り   左翼役、中国人・在日役  でマッチポンプ

      脅迫、洗脳などの "対日" 工作をする売国奴




    2CHに張り付く   反 日 偽 右 翼 ネ ッ ト 工 作 員  の 正 体

       
  ----------------------------------------------------------------------- 
  ネット全般  ■ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-484
   芸能関係  ■ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-279


301 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:20:12 ID:JVmezqpL
>>298
それって紳助スレだけと思うが。

302 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 21:23:46 ID:B9fArjw3
死刑スレのスレストは残念だね。確かにこれは宅間の死刑から始まって、
乱立・荒しを乗り切ってきた良スレだからね。
とりあえずは立て直して再開するしか無いか?

ここで我田引水♪

削除依頼告知方式なら、立て直して誘導が貼れたのになあ。

我田引水終了♪

あるいは、誰かが言ってた誘導スレ(行き先案内スレ)を常時あげで立てる
必要ありかな。このままLR議論が進まず、削除依頼が連発されるような
板の状態が続くならば、出来るだけ混乱しないようにしなくちゃね。

303 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:27:04 ID:8VJYvviQ
>>301
んなこたぁない。これhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103278524/l50とか
この種はたくさんあるのでは?

304 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:29:02 ID:JVmezqpL
>>303
それ同じニュースで紳助スレとしてあがってるよ。

305 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:30:31 ID:7R3eyKhO
>>286
じゃあ>>1のソースから議論がずれた場合はどうすんだ?

306 :朝まで名無しさん:04/12/17 21:37:01 ID:8VJYvviQ
>>302
>誘導スレ(行き先案内スレ)を常時あげで立てる

早急に賛成です!

>>303
「それは、もはやスレ違い」とレスしてあげるか
それなりに重要な展開を見せたなら別スレを立てればいいこと。
つーか、普通そうしてるんでない?

307 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:28:05 ID:aaaWZ1Ga
削除依頼告知方式って、削除人に告知しているかどうか確認させる労をとらせるならよくないし、
削除人がその確認をしなくていいなら自由に削除依頼できるしで、
ダメだと思うんだが。

308 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:34:52 ID:BWrq+P9s
結局ねローカルルールが必要なのは、そういうのがないと粘着的に宣伝をしたい人のスレばっかりが残るからだよ。

死刑廃止や大麻やブッシュやなにやら。主義主張の内容が問題なんじゃなくて議論したって結論らしきモノが見えても
結局は振り出しに戻る・戻すだけの伝統的宣伝スレ。そういうのいらんってことでは

309 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 23:35:12 ID:B9fArjw3
>>307
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/458

こういう風に依頼した。

依頼告知を貼ったレス番号を削除依頼スレの末尾に貼るだけです。
だいたいがコピペ一発で出来るよ。
これなら依頼をクリックするだけで確認できる。そのあと1を見て依頼内容が
正当かどうか確かめればいいだけ。

310 :朝まで名無しさん:04/12/17 23:52:13 ID:aaaWZ1Ga
>>309
なるほどね。
あとは2chにそれが認められるかどうかだね。
削除依頼をする行為はローカルルールを超えて板住人はおろかすべての人々に
2chが開放している行為だからね。

311 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/18 00:07:03 ID:8DxuE+cM
>>310
それは海王氏に前スレで聞いてみた。LRとして決めれば、海王氏は従うけど、
他の削除人がその通りするかどうかは判らないそうですw


、、、びみょ〜

312 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:26:25 ID:zvhjqhdV
>>286

海王はニュースの意味を理解してないな。そこまで言うなら+も辞めにして、ニュースは
それぞれカテゴライズしてそれぞれの板に立てりゃあいいじゃん。

313 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:28:37 ID:ctO7kEKQ
>>312
白以外は黒しかないといういつもの単細胞の登場です

314 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:48:11 ID:iq1WMSey
>>313
余計な煽りはやめろ。

315 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:53:26 ID:ctO7kEKQ
>>314
んじゃあ白以外は黒しかないような>>312のような極端な意見では建設的な議論は無理だと思います。

これでいいのか?同じ事だと思うけど。

316 :朝まで名無しさん:04/12/18 00:56:08 ID:ACB946rn
>>315
ソースのないものは全て板違いとする理屈自体がそもそも極端なんだから

317 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/18 01:03:54 ID:8DxuE+cM
まあ、ちょっと待ってみてから、削除依頼がガシガシ出されるような状態ならば
誘導スレは立ててみるよ。LR違反かもしらんがw

318 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:05:07 ID:TkI4PUlP
議論にはいずれ終わりが来るんですが、
話すだけ話して終わりというんじゃあもったいない。
決定する方法についても話し合ったらいいかと。
個人的には投票コード付きの投票を希望したい。

319 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:12:01 ID:JlGT1oky
>>318
物理や数学の未解の定理やなんかの解き方について議論するなら別だけど
「ニュース」の議論なら、議論の終わりってのは、
・これだけの論点が出て
・それぞれの論点に2〜3種類の考え方があって
・あとは結局、個人個人がそれぞれの価値観で、個々の論点についてどの考え方をとるかの問題だよね
って所でしょう。
投票コードつきの投票は何をするの?


320 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:18:43 ID:TkI4PUlP
>>319
言葉が足らなかったかな。
今話し合ってるローカルルールの改定議論を決着させる方法について話そうってことですわ。

321 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:28:31 ID:JlGT1oky
>>320
了解
変なツッコミ申し訳ない
この板の話じゃなくて、このスレの話してたのね・・・orz

322 :朝まで名無しさん:04/12/18 01:35:41 ID:ctO7kEKQ
>>316
それは理屈じゃなくてルール。別のものだよ。

323 :312:04/12/18 02:08:31 ID:zvhjqhdV
>>315

皮肉っただけだろバカ

324 :朝まで名無しさん:04/12/18 02:40:23 ID:/FgZoVqD
総連のチョン工作員が化けの皮を剥し、こんなカキコしています!】
N議板http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103027989/l50
↓  佐渡のチョンに対する厳重警備を新潟県警及び関係所管にに要請します。

>>662 :朝まで名無しさん :04/12/17 01:55:44 ID:b47qvCP9
「佐渡の曽我一家(ジェンキンズももちろん含む)を皆◯しにしろ」
と、書き込むとどうなるかというテスト。
>>665 :朝まで名無しさん :04/12/17 02:00:15 ID:b47qvCP9
「曽我一家を佐渡島から◯きたまま日本海に◯げ込め」
 と、書き込むとどうなるかというテスト。
>>666 名前:朝まで名無しさん :04/12/17 02:01:38 ID:b47qvCP9
テストばかりで飽きたな。
ぼちぼち本格的な「●●予告」と行くか。
936 :朝まで名無しさん :04/12/18 01:44:08 ID:DWLqSEJC
「曽我ひとみを年内中に必ず殺す。俺は本気だぜ」と2ちゃんに書くとどうなるでしょうか。
あ、もちろん私はそんなこと思っていませんよ。
じゃあ↓の方、「」内を書いてみてください。↓の人の運命を知りたいんで。

N議板
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103027989/l50



325 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/18 11:36:42 ID:v4w8i+X3
>>274
への回答は、ご自身が「煽り」と称した275の回答で相違ないと思うよ。
274の主張は甘え以外の何物でもない。
甘えでまぜっかえさないでいただけるか?ってとこだ。

326 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:04:22 ID:EB6s5oUz
>>286
>議論するなら、個別のニュースごとにしてください。

板趣旨の変更?
そうしたいなら、それこそ改定が必要になるけど。
ここはニュースをゆっくり議論する板。
ゆっくりということはその間に新しく出たニュースは
当然追加して議論するものだと思われ。

ニュース速報+と区別出来ていないのかな。

327 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:07:23 ID:0alddsNR
すみません、2chのニュース関連板はニュースを完全に転載しているわけですが
著作権法違反じゃないのですか?2chは許可を貰ってるのですか?
例え、掲載元を載せてもだめなんですが、どうなってるんですか?

328 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:09:52 ID:JlGT1oky
>>327
判例があるかどうかは知らんが

スレ全体で見れば、「引用」の要件を十分に充たしているでしょう


329 :朝まで名無しさん:04/12/18 13:20:58 ID:e1U0ZDaH
>>327
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics2003.html#0509

合法かどうかは知らんが。


330 :朝まで名無しさん:04/12/18 15:18:29 ID:yquubJWB
>>327
前ニュース速報で著作権関係のスレがたったときに話題になったのをみたが、
そのときは非合法派が優勢だったと思う。

331 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:07:49 ID:zvhjqhdV
非合法には違いないが営利ではないし、黙認されてるのが現状では?

332 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:09:39 ID:zvhjqhdV
>>298

LRを厳格化した方が糞板化する予感。面白さがなくなればあえてこんな板
には来るまい?

333 :朝まで名無しさん:04/12/18 16:27:53 ID:6gpylQRE
>>332
何度も言うが、それなら「来なければ良い」。

334 :朝まで名無しさん:04/12/18 18:57:38 ID:iq1WMSey
板住民が来たくなるように環境整備するべきだよ。
自治厨の私物化はよくないね。

335 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:40:36 ID:43930d+g
>>333
う〜んと悪い言い方をすれば「武士の商法」。みんなで良い板にする努力は
欠かせません。その為の議論だと思いますが。前向きの発言を希望致します。

336 :朝まで名無しさん:04/12/18 19:49:15 ID:pg/Bch/u
文句言ってる奴は草案作りに参加してるのかな?

337 :朝まで名無しさん:04/12/18 20:06:33 ID:P0Xdkqym
>>331
黙認されているからいいっている問題じゃないだろ。
法律板に行って一度確認した方がいいかもね。

338 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:24:58 ID:urNwsUAv
>>337
なんだ、おまえ?
じゃあ2ちゃんからニュース系を無くせといいたいんだな?
とりあえず速+に行って住人と対決してこい。
それか「ひろゆき」相手に「おまえんとこは違法行為をしている」と文句言ってこい。
話しはそれからだ。

339 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:30:29 ID:pg/Bch/u
おいおい(´・ω・`)
というか引用先のURLを表記してあるから
そんなに問題ではないのでは?とシロウト考えで思う。

340 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:30:59 ID:hK29Kj5j
>>338
違法なら我々だけでも加担すべきじゃないんじゃねーの。
ひろゆきや他の板がやってるからいいって問題でもないでしょ。
ここはルールを論じる場だぜ。
ルールを軽んじてどうするの。

341 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:31:38 ID:pg/Bch/u
じゃ、そのあたりがクリアにならないと
Blogにも参加できないのかと・・・

342 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:35:38 ID:hK29Kj5j
>>341
「みんながやってるからいいや」みたいな下劣な考えはやめましょう。

343 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:37:48 ID:hK29Kj5j
検索してみた。

(1) 引用する必然性があり,その範囲にも必然性がある
(2) 引用部分の出所を明記する
(3) 引用部分が「」などで明確に区分されている
(4) 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である

(4)を満たすように気をつけなければならないようですな。
ニュー速はアウトだね。

344 :341:04/12/18 21:49:14 ID:pg/Bch/u
いや、俺は「違法でもみんなでやれば恐くない」なんて書いてないのだが。
「違法かどうか分からないうちは」参加できないのか、と書いたんだよ。

しかし、これは由々しき問題かもね。

345 :341:04/12/18 21:54:48 ID:pg/Bch/u
それと
>>343
>4) 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
というのは「コンテンツ全体」のことであれば問題ないのだろうけど
各スレの>1に関してはたしかにアウトだな。

346 :朝まで名無しさん:04/12/18 21:55:41 ID:ACB946rn
もともと新聞記事自体が著作権物なのかどうかってのは議論があるところ。
具体的に言うと、事実の羅列である場合は著作権物に当たらず、記者の主観や
背景説明などがある場合は著作権物扱いになるという極めて曖昧な線引きがある。

347 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:02:13 ID:ADnbzvHh
>>346
ならば事実のみの記事はOKで
週刊誌等のソースはアウトってことだな。

そもそも、新聞記事等の転載についての訴訟ってこれまであるのか?
ネット以外のものでもよいよ。

348 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:05:28 ID:ADnbzvHh
>>340
本気で問題だと思うなら管理運営者、
つまりひろゆきに文句言うべきじゃないのかな?

そこで「じゃあ他にいけば?」と言われたら君はどうするのかな?

349 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:23:23 ID:pg/Bch/u
>>347
いやいや微妙な問題ですな〜。
週刊誌に関しては俺も何となく引っ掛かってたんだけど
それならば「主観・主張」が根底にある●旗や聖●もアウトにしたほうが
という意見も出てくるよねえ。
でも、それらをオミットするの事自体も「主観・主張」かも知れないし。

で、ageときます。

350 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:29:21 ID:pg/Bch/u
で俺も340氏の意見がすんごく気になるんだけど。
まず「違法性」についてはど考える?>>340=hK29Kj5j
できれば日付けが変わらないうちにキボン。


351 :朝まで名無しさん:04/12/18 23:53:29 ID:ACB946rn
まあ、ひろゆきがやりたがって始めたheadlineは完全に著作権法違反っぽいね

352 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:21:16 ID:MU8TRr9v
本来は、新聞記事の見出しはOK、リンク貼りもOK、記事の転載はNGですね。
これは営利目的でなくてもひっかかります。

プラスの記者が大したボリュームの記事でなくても(一部要約)ってしてるのは
丸ごと転載すると著作権法に引っかかるから、あえて省略してるんでしょうな。
上手に違反を避けてますね♪

で、この板の場合、
スレタイは勝手に考えるものだからもちろんOK
1の文章は、記事の引用では全く無いからこれもOK
ソースとして貼る記事タイトルは著作物ではないからOK
リンクはOK(法的には「複製の作成にはあたらない」ということらしい)

ということで心配する必要は全然ないです。

353 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:23:43 ID:+SLPcAHp
話がずれてきてないか?
そもそも、この異常なバカ書き込みから如何にニュー議を守るかと云う事だろ?

354 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:27:53 ID:IZ/8LQq2
ずれてないと思う。
ただ、あまりにも進行が遅いから「ソース貼りは必須か?」で足踏みして
「ソース貼りは違法では?」に発展しただけ。
で、念のため確認して寝ます。
>>352
http://headlines.yahoo.co.jp/・・・の場合は(一部要約)は入ってないっすね。

355 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:29:30 ID:MU8TRr9v
>>353
まあ、ソース議論の一貫でしょ♪ ソース貼りには何の問題も無いということが
確認出来てよかったね。


356 :朝まで名無しさん:04/12/19 00:37:25 ID:+SLPcAHp
>>354-355
じゃあ、ソース張りを義務づけるが宜しい。
問題は、それでも重複スレが無く成りはしないと予測される事だが?

357 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:39:07 ID:MU8TRr9v
>>352
ヤフーは新聞社と(金払って?)使用権契約してるからですよ。

それから、実際に訴えられたのは無断で記事配信ビジネスをした情報会社くらいですね。
それも新聞社が負けてる。(この裁判で「見出しは著作物にあたらない」という判例が出来た)

ということで、著作権に関しては心配する必要なしってことで進めてOK?

358 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/19 00:50:10 ID:1FK6BdpJ
>>356
>問題は、それでも重複スレが無く成りはしないと予測される事だが?
8割(もっと高いかも、予想だが)くらい減るだろうな。残りについてはさらに考えないといかんだろうが

完全に無くせないことを理由に、有効な手立てを放棄するってのはおかしな話だ。

359 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:54:15 ID:MU8TRr9v
>>356
重複に関してどう処理すべきか話し合う必要があるね。
それと表裏一体の関係である「統合スレ」の問題と同時に進めれば良いかな?

>>286 で海王氏は「議論するなら個別のニュースごとにしてください」と言っている
けど、N議では継続議論の場合ソースが追加されることもあるというのは>>326さん
の言うとおり。それとは別に複数のニュースを束ねて議論するのもここではありでしょね。
これはLRに追加すべきことだと思う。

一方、複数のニュースを纏めることが構わないなら、シンスケスレなんかは、たとえ
ソースが別々であっても一つの議題として認識出来、重複処理が正当化される。

細かい話だけどね、対偶の観念ってやつです。

360 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/19 00:57:04 ID:1FK6BdpJ
例えば、完全になくす方法の対案としては、一部の人にしかスレッドを立てることができないとする方法もあるであろう。
(スレッド立ては参加者の依頼する形?)

それでいいのか? ID:+SLPcAHpとかは」対案はあるのだろうか?

361 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:58:00 ID:MU8TRr9v
で、重複削除なんだけど、

重複した場合は全て削除して新たに立て直す方法と、優先順位を決めて片方を
残す方法と、どちらが良いかな?

362 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:16:06 ID:FyeXixr1
>>359
重複スレ、ソースなし立てたら、アク禁、これでOK、びびってよく考えるようになるよ

>>360
+のところで弊害が出ている、特定の話題は、避けたりしている
特定の記者が偏ったソースでしかスレを立てない

>>361
優先順位決めて誘導が良いだろうね、理由は、わざと重複スレを立てればどんなにいいスレでもつぶせる
その意味でも、重複スレを立てたら、アク禁で


363 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:40:22 ID:+SLPcAHp
>>360
対案はないからそれがよいと思う。

>>361
優先順位を決める場合は、その正当性で決めるのが良いよ。
(例えば、ソースが貼られているとか)
両方ともそうなら、人が集まっている、即ち「生きている」方を残す。

364 :朝まで名無しさん:04/12/19 01:51:22 ID:+SLPcAHp
>>362
アク禁は、余程の事がないと巻き込まれるものがでるから考えた方がいい。
だから、スレ削除の方を薦めたい。

それと此処は、芸能関係やバカスレも必要ないだろう。

重複も潰したいが、どちらが本スレかはよく考えた方がいい。
後から出来たスレの方が本スレと認めて良い場合があり得るだろうから。

365 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 02:09:41 ID:MU8TRr9v
そこで問題に成るのは、正当性の低いほうのスレを立てた人が、正当性の
高いほうのスレに対して削除依頼を出すケース。これを防ぐ方法って、何か無いかな?

366 :朝まで名無しさん:04/12/19 02:22:57 ID:+SLPcAHp
>>365
削除人の判断に任すしかないな。
判断できない場合、放置する事となる。
それ程完璧な、方法はないと思うが。

367 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:26:40 ID:2eKPKqVZ
>>328で十分だと思ったんだけど、
ソース(引用)の懸念は残ってたみたいでつね・・・

著作権はあんま詳しくないけど
一応、法板(両方)住民なので
まだ疑問点がある人はどうぞ

個人的には社説・記事の丸コピでも、
実績として「転載」で終わらず、
それについての議論がなされていれば
問題ないはずです



368 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:28:20 ID:2eKPKqVZ
>>365
LRに重複禁止と優先順位を明記すれば
削除人はそれに従うことを期待できるのでは?


369 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:36:37 ID:kmMiVCBH
日経の著作権規定です。

http://www.nikkei.co.jp/help/copy_atsukai.html

2chは、引用というより、ホームページなどの複製に近いようにも思いますが


370 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:36:56 ID:2eKPKqVZ
重複や統合スレはシンスケ・スレのような場合だけじゃなくて
北朝鮮のような場合も想定して考えた方がよいのでは?

拉致、核、制裁(拉致と核)でゼーンブまとめて「北朝鮮」はキツいだろうし
でも「拉致統合」があっても「骨偽物」のような大きなトピックは個別ニューススレも需要があるだろうし・・・

板初心者なので、的外れだったらゴメンなさい


371 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:44:01 ID:2eKPKqVZ
>許可なく複製、翻訳、翻案、放送、出版、販売、貸与などの行為
>非営利の団体、個人のホームページも例外ではありません。記事全文ではなく一部だけ抜き出した場合も同じです。
これは当然。問題は

>著作権法上の(「私的使用」や)「引用」の範囲を超えて
こっち。これは、著作権者でも禁止できない。
で、個別のスレ毎の検討すれば例外はあるかもしれないけど、
全体的には「引用」の方法(引用であることの明記、引用部分の区別)も適当だし
ブログやホームページのように「転載」(スレ立て)して終わりではなく、
それに付いて語る前提での「引用」(語るコトが「主」、引用は「従」)なので、
『「引用」の範囲』に収まっていると判断できると思う。

もちろん、スレ立てした瞬間に目をつければ、「転載」で著作権違反は自明だけど
仮に訴訟になれば、過去の実績から「転載」の意図はないとされると思う


372 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:45:22 ID:2eKPKqVZ
あっ、>>371>>369


373 :朝まで名無しさん:04/12/19 07:49:22 ID:kmMiVCBH
>>371
じゃあ仮に読売板や日経板というのを作って
スレ立てはRSSを使って自動的に行われるようにするといったことも可能なのかな?
そういったことが法的に可能なら重複問題は解決するね

374 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:07:26 ID:2eKPKqVZ
>>373
ダメだろうな。
先にも書いたようにスレ立ては明らかに「転載」

ところが、実際に文句を言われたり、訴訟ざたになった場合、
1で終わるスレはまずないし、あっても数日でDAT落ちするので、
殆どのスレは、その後の投稿が「主」になって、「引用」(転載)は従になってる。
誰も興味ない記事はスレ立たないという自浄作用もある。

全自動でスレ立てした場合、需要が無視されて、ガンガンスレが立つ。
「転載」とされるスレが山盛り。オレは怖くて、逃げるネ。


375 :朝まで名無しさん:04/12/19 08:37:16 ID:FyeXixr1
>>364
アク禁は、いい案だとは、思うけど、巻き込まれる人が出てくれば出てくるほどLR違反は無くなる
芸のスレは、社会的影響から必要、
バカスレの基準がはっきりしない、恣意的判断がされるのは、問題

重複スレは、原則的に時間とソースの有無で決めればいい、公平性が保てる


376 :朝まで名無しさん:04/12/19 10:35:13 ID:MYV3M33v
>>374
>オレは怖くて、逃げるネ。
それでいいんじゃないw

377 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:37:59 ID:+SLPcAHp
>>375
そもそも、巻き込まれる事を考えればアク禁推進論は主張しにくいな。
芸も議論すべき問題でもないし、芸専用の板があるじゃない。
それから、嫌韓嫌中も誹謗が中心だからね。N議には当然馴染まない。
バカスレの基準は此処で決めておこう。
・卑猥なもの
・不潔なもの
・漫画関係
・誹謗中傷を目的としたもの

ところで芸関係が世間に及ぼす影響とは?

378 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:38:28 ID:YY5KJdZe
>>352 >>357
>(4) 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
これに従えば、質的量的に従じゃない限りアウトだろ。
自分の言葉でまとめたのでない限り要約していればオーケーという問題でもないと思うが。

379 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:42:25 ID:YY5KJdZe
>>377
「専用板があるじゃない」っていいだしたら政治だって専用板がありまっせ。
芸もニュースに変わりはないよ。

380 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:53:45 ID:IZ/8LQq2
>>378
いや、俺も昨夜そう考えたんだけど
実際はスレの1だけの問題ではなくて
スレ全体、板全体で判断した方が妥当なんじゃないの?

381 :朝まで名無しさん:04/12/19 12:57:54 ID:IZ/8LQq2
>>377
糞スレの基準てのはホント難しい問題だと思う。
けれどスレのジャンル・カテゴリー分けは、ちょっと違うんでは?
ニュース自体はジャンル・カテゴリーを選ばないから。
とは言っても代案が浮かびません。
ジャンル・カテゴリーでなくて、スレ自体の内容だろうな。
それは主に1と1を中心とした仕切り人じゃない?

382 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:00:56 ID:+SLPcAHp
>>379
当然そうなんだが、ニュース性と議論性と両方を満たさないとさ。
そうすると政治が一番ホットなんだよね。

芸の議論って意味が分からないんだけど、ある程度譲歩してみる。
その場合でも、乱立だけは避けて欲しいと思います。

卑猥、不潔、誹謗中傷はダメでしょ。やはり恣意性が入り込みますかね。
ちんこ、まんこの味を議論するとか、絶対バカスレなんだけど。

383 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:00:59 ID:YY5KJdZe
>>380
おぼろげな記憶なんだが、どっかのサイトでレスの一つ一つに著作権を主張できるらしいと聞いた。
逆に言えばレスの一つ一つで著作権を侵してはならないということなんじゃないかな。

ひょっとするとコンテンツとして全体を提供している2chは違法じゃないけど、
ソースを貼り付けただけの1は違法な行為を行った、という判断になるかもしれないけど。

384 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:03:10 ID:YY5KJdZe
>>382
議論が意味あるかどうかというのはLRで干渉すべき問題ではないっしょ。
誹謗中傷は2chルールに反するからダメだけど、
卑猥か不潔でもニュースに関連してかつ議論になっているなら仕方ないと思うけどなあ。

385 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:06:26 ID:IZ/8LQq2
俺も、ちんこまんこの味が仮にニュース、たとえば科学ニュースとか
になったら、それをマジに議論するのは(・∀・)有り!! と思う。

386 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:16:13 ID:JsQkkwlR
私のニュース板と違いが無くなってきたな

387 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:20:26 ID:ekFaWQqk
>>383
議論を前提としたスレで>>1だけ切り離して考えるってのは少々無理がある希ガス。
そもそも>>1に限らず、正確な情報=ソースの明示なしに議論ができるかっていうと
そりゃ無理な話であって。

388 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:24:11 ID:YY5KJdZe
>>387
だって、1が1の著作物として提供したのって1だけじゃん。

389 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:27:56 ID:FyeXixr1
>>377
LR違反スレ立てる→削除→アク禁→巻きこまれる→ISPにみんながゴラメール→違反者の特定→二度と違反スレ立てない
無印ニュース速報のようになりたいわけじゃないでしょう
> 芸も議論すべき問題でもないし、芸専用の板があるじゃない。
ニュースであることには、変わりはない
> それから、嫌韓嫌中も誹謗が中心だからね。N議には当然馴染まない。
おいおい、議論の内容まで規制することはないだろう、なにか理由は、無いだろう

>>382
>卑猥、不潔、誹謗中傷はダメでしょ。やはり恣意性が入り込みますかね。
>ちんこ、まんこの味を議論するとか、絶対バカスレなんだけど。
ニュースソースがこんなものにあるか?ないだろ、ソースに基準を持っていればいいんだよ
基準があいまいなものほど恣意的になる

390 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:27:57 ID:YY5KJdZe
ようは、1が自分の言葉で記事をまとめてurlなりネタ元なりを提示しとけば問題ないと思うが。

391 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:30:46 ID:ekFaWQqk
>>390
それをやるんであれば、ソースの明示が必要というルールが意味をなさなくなる。
何点か元になったものを提示して、スレ立てりゃいいんだから。

392 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:32:16 ID:YY5KJdZe
>>391
ソースの提示を義務づける理由って、
ニュースに関連しているかどうかの判断ができればいいんしょ。
元になったのを提示してスレ建てたってオーケーだと思うが。

393 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:35:46 ID:FyeXixr1
著作権云々でソースについて言ってソースの必要性をなしにしようって考えのひとが居るのか?


394 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:40:23 ID:P+iK15tZ
>>390
そう、タイトルに著作権はないからそれは問題なく使用できるし、
ニュース系なら要約、一部引用は今とそんなに変わらない手間となる。
URLによりソースとなりうるし。


395 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:42:16 ID:ekFaWQqk
>>392
例えば、特定の政治家が死刑廃止を訴えたってニュースをベースにスレを立てた
場合、死刑問題の是非について議論が発展するのは不可避でしょ。
で、その「死刑問題の是非」ってのがニュースに関連したものでありうるかどうか、
ってのが争点になってんじゃないの?

396 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:46:15 ID:YY5KJdZe
>>395
俺も全部スレを読んで流れを把握しているわけじゃないんだが、
ソース必須にしたい理由はニュースと全く関係ない「俺の主張を聞いてくれ」みたいな
クソスレを撲滅したからだと思っているのだが。
「死刑問題の是非」がニュースに関連しているならオッケーということを、
反対する人は(多分)いないんじゃない。

397 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:47:14 ID:ekFaWQqk
>>396
いや死刑スレ止められたしw

398 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 13:48:18 ID:MU8TRr9v
記事のタイトルはOKだし(判例あり)リンク貼りもOK(解釈として有力)だから
そんなに心配する必要はないよ。

新聞記事に著作権が発生するのは事実の羅列意外に記者の見識や主張が
含まれているからというのがその理由とされているので、プラスみたいに
記事前段の事実部分を転載するやりかたなら問題は無い。量的な問題では
なく、質的な問題ですね。

こちろん色々な解釈の仕方は有るだろうから可能性に関しては色々あるけど、
少なくとも

ソース
NBAサンズ、田臥を解雇
ttp://www.asahi.com/sports/update/1219/077.html

こういうやり方は問題ない模様。

399 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:48:36 ID:YY5KJdZe
>>397
あれ議論の元になるソースがなかったからっしょ。

400 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:50:24 ID:YY5KJdZe
>>398
ソースの貼り方は注意しなければならんよね。
俺は1が自分の言葉でまとめる、でいいと思うが。

401 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:51:33 ID:ekFaWQqk
>>399
実際その間、死刑廃止を訴えている政治家だっていてニュースになってるわけだし、
そういう活動をしている連中がいるっていう背景だって確かに存在するのに?

402 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:52:07 ID:IZ/8LQq2
そう言えば、2ちゃんねるの著作権は2ちゃんねるにあるんだよね。
つまり書き込んだ人それぞれやレス一つ一つには著作権が存在しないんでないの?
だから1が全文引用でも構わない。念のため一部引用としてるだけ。

403 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:54:23 ID:YY5KJdZe
>>401
今のローカルルールだと、ソースを貼るのが必須だからね。

>>402
著作権が2chにあるのはレスの著作権を放棄させられているからだから関係ないと思うよ。

で、ここらへんで出かけますよ。

404 :朝まで名無しさん:04/12/19 13:55:00 ID:IZ/8LQq2
>YY5KJdZe
1自身が1の言葉でまとめちゃアカンて。
1はあくまでも中立の立場でないと。
1に意見や主張があるのなら、2以降に書くべし。

つーか、スレの最初の方にある「草案」を読んでくれい。

405 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:55:29 ID:+SLPcAHp
>>398
URLを張り、後はN速+の様なやり方をする事で良いと思う。
そして基本的には、スレ立てを依頼する形を取る事とする。
これで糞スレは除去出来るし、内容に迄は口出す事を排除出来る。

これで、大方この板は正常化出来るだろう。

問題は、スレが如何に重複する事態を回避するかだろう。
内容的に包括出来る場合は、より小さなカテゴリーでスレ立てる事を避ける。
重複するカテゴリーでのスレ立てを避ける。
同じ事件でも、AとBと云うカテゴリーが重複しない論点を持つ場合にだけ許すと。
そんな感じだが、どうだろう。

406 :朝まで名無しさん:04/12/19 14:57:06 ID:ekFaWQqk
>>405
議論板も記者制にするってこと?

407 :朝まで名無しさん:04/12/19 15:08:58 ID:+SLPcAHp
>>406
有志のスレ立てが望ましいと思っていますが、ソースの張り込みの義務化は、何れ記者制になるのかもしれません。

408 :朝まで名無しさん:04/12/19 22:47:47 ID:n76TRSww
>>4
>線引きの難しい場合は海王氏に一任

この海王ってナニモノ?
この板の削除人の元締め?

409 :朝まで名無しさん:04/12/19 22:51:18 ID:IZ/8LQq2
このスレの流れからすると、きっと反発が出るとは思ったから
今まで書かなかったけど、そうですよね、それが一番確実ですよね。
ソースはニュースに限るわけで、肝心なのは2以降の議論だから
依頼できる記者制で何ら問題ないですよね。
安易にスレ立て出来すぎるのが糞スレを呼込んでいる一面はあるだろうし。
うんうん。

410 :朝まで名無しさん:04/12/19 22:59:37 ID:v6QxlIT5
記者制反対!
ソースなしのスレに対しては、>>389で主張した通りにアク禁で対応できる
N+の弊害は>>362で発言しています。スレ立てに対して特定の記者がある政党のスレしか立てないことに代表される恣意性、また継続スレもN+は、2スレ、以後実況+で継続となって居ますが記者の意思ひとつで決定されます、
あくまで個人が自己責任でスレを立てるべきでしょう、

411 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:10:44 ID:bSPJflMB
ソボクに質問
>>410
>N+の弊害は>>362で発言しています。スレ立てに対して特定の記者がある政党のスレしか立てないこと
その「特定の記者」以外の人がその「ある政党」のスレを立ててすむ問題ではないの?
それとも板として「特定の政党(や話題)」のスレが立ちにくい?
だとすれば、それは記者の資格・選別の問題では?

アク禁は誰かも書いてたけど、ピンポイントで狙えないのが大きな欠点だと思う・・・


412 :朝まで名無しさん:04/12/20 00:39:54 ID:kKyoOxnX
>>411
主題は、記者による恣意性なんですが・・・
記者が多数居る場合は、おっしゃる通りになると思います
もし、N+のように記者がニュースからスレを立てるのではなく
N議は、依頼スレから依頼があり、ソースがあれば誰かが立てれば良く、もし誰も立てない場合は、全員のキャップ剥奪し、継続スレには、無制限に重複無しならスレを立てる、議論は、時として延々繰広げられる中で出来上がるときもありますから
というなら賛成は、します、
ただし、記者が多数居れば可能でしょうが・・・

記者の恣意性を排除できないのなら誰でもスレを立てれて違反者は、アク禁で対処でしょう。巻き添えになった人には、かわいそうですが、決して解決されないことではないので

> また継続スレもN+は、2スレ、以後実況+で継続となって居ますが記者の意思ひとつで決定されます、 
こちらは、指摘が無いのでご理解いただいたと思って良いでしょうか?

413 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:01:19 ID:QKEyvDde
大雑把なジャンル別スレみたいのを作って、普段をそこで会話なり議論なり。
その中で出てきたニュースで議論板に適していて、かつそれなりに盛り上がっているのを
権限持つ奴が立てるってのはどうだろ。

414 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:10:50 ID:VD8ScJ4L
アク禁って板単位でできるの?
また、LRで勝手に住民が決めれるの?

415 :朝まで名無しさん:04/12/20 01:19:39 ID:bSPJflMB
も1つソボクに質問
>>412
>ただし、記者が多数居れば可能でしょうが・・・
N速+の実情が良く判らないし、この板の人気度も判らないんだけど
多数いるものじゃないの?

特定の記者個人の恣意性は、人数でカバーできると思うんだけど
記者って1人か2人しか作れないのか?
ゴメン、システムをよく理解してないだけかも。

416 :朝まで名無しさん:04/12/20 08:08:12 ID:W1hDp98I
>>415
N+よりもN議は、もっと多数居た方がいいということです

スレ立て、継続スレ立てを恣意性を排除しスムーズに行えればいいというのが私の意見です

あなたはどういう考えですか?

417 :朝まで名無しさん:04/12/20 10:16:26 ID:27JnYkzG
学級会ガンガレ!

418 :朝まで名無しさん:04/12/20 14:41:12 ID:pxjRozwQ
で、海王って誰よ?

419 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/20 18:37:15 ID:C7iaApPy
記者制はどうかねえ? 立てたい人が自由に立てられるのがN議の良い所だから、
そこは守りたいところなんだけどなあ。

乱立対策ならば、スレ立て人の強制IP表示で良いと思うよ。
実際問題としてIPなんぞ晒しても何の問題も無いでしょ? 特に1がルールを
守ってまともで公平な問題提起をする場合、やれ目を付けられるだの、政府の圧力が
などど言う心配もないしw 

今の状態では糞スレ立てているのが1人なのか10人なのかすら判らんから対処が難しい。

どうしてもIP出るのが嫌な人はスレ立て依頼すれば良い。乱立・糞スレ立てる本人が
形だけ依頼して自分で立てるという方法もあるけど、それでもIPが出れば「糞スレ擁護者」が
何人居るかはわかるからね。

420 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/20 18:40:02 ID:C7iaApPy
さらに言うと、この方法ならば、糞スレ乱立しておきながら、1が不備な良スレに
嫌がらせ削除依頼をすることも防げる。削除依頼にはIPが出るからね。

板の荒れが収まるまでの一時的な方策でも良いと思うんだけど?

421 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/20 18:49:57 ID:C7iaApPy
間違ってトリップ晒しちまったので変えますw

422 :朝まで名無しさん:04/12/20 21:25:09 ID:+eINGSNR
>>419
それでいいんじゃねえかな?
なんだかんだ言って、「削除された」と文句を言うが
IP出るからと削除議論にも顔を出す奴がいないってことは、
同時にそういうスレを立てるやつも少なくなるということを表してると思う。
実に有効じゃないかな?



まあ、ほとんどの奴は反対するだろうけどな。

423 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/20 23:43:29 ID:1FVEAfh9
>>422
そこがポイントw

IP晒すとやばい人ってのは企業としてサーバーを持っててIPを割り当てられている人とかでしょ?
一般的なISPと契約している人には関係の無い話。

なんらかの組織に属していて、組織的な書き込みを行う場合とかは、ヤバイねえ♪


424 :まいっちんぐマチ先生:04/12/21 00:59:37 ID:RpVhYrNK
IP晒しはいーかも。運営上はどーなんかな?簡単にできるの?

425 :朝まで名無しさん:04/12/21 03:26:43 ID:J/w+ulwD
>>423
IP晒しは止めた方がいい。其処までしなくても、ソース提示の義務化で十分だろう。
後、著作権の侵害については各人の責任でどうぞと云った感じだな。

426 :朝まで名無しさん:04/12/21 06:38:28 ID:TmvgyRU7
IP晒すなら、糞スレ立て乱発する奴が誰か?
アフォみたいなスレタイでたてる奴が誰か?
とかある程度認識できるわけだ。
当然、それゆえにスレ立ての際の自覚も出てくるだろ。

ソース云々とかスレタイや1の内容云々言ってたけど、
それは反対派の意見そのまま反映させてあげて
IP晒しだけ実行するというのが一番糞スレ排除には効果的かも知れないね。


427 :まいっちんぐマチ先生:04/12/21 06:49:20 ID:RpVhYrNK
たしかに2chにおいては邪道だけどね >IP晒し
ID制さえ2chの本旨からははずれるとゆーし。
ただ「議論」するには発言者が識別できるほーがいーわけで、
不特定多数による議論を想定する掲示板において、あえてさ
らに「議論」を銘うってるこの板で、ID制をとるのは当然で
あろーし、さらに一歩ふみこむのも可ではなかろーか?

428 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:30:02 ID:fjS7tdp4
>>427
ID導入した時にもものすごい反発があったが
結局うまく行ってるでしょ。
意外と問題ないかもよ。
確かに2ちゃんの存在意義、という部分では?かもしれないけど
これだけ肥大化した今なら、逆にそういうのがあっても良いかもよ。
IP晒しのスレたて。

429 :朝まで名無しさん:04/12/21 12:56:33 ID:4K/RPXnC
IP晒すならソース貼りの義務化はなくせよな。
違法のおそれもあるんだし。

430 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/21 14:06:40 ID:PhzumjLN
書き込みのIP晒されるわけじゃないんだから問題はないでしょ。
といっても、2以降の書き込みにはIDが出てしまうので、IP表示のかわりに
スレ立てにはIDが出ないようにすればなお良いでしょうな。

N速が荒れたときに、何分の一かの確率で1のIPが表示される設定になったこと
があったけど、そのあたりの流れを知っている人は居ませんか?
反応をあらかじめ予測しておきたい。

>>429
現状でもソース貼りは義務ですよw 違法の恐れも低いし。

431 :朝まで名無しさん:04/12/21 19:19:47 ID:Z5vrYnlM
IP晒しに伴うソース任意化に賛成。
クソスレがなくなるならソースは不要。

432 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/21 21:45:51 ID:IkcqPtqr
429さーん、聞きたいことがあるんだけど、
もういっぺん同じIDで出てきてくれませんか〜♪

433 :朝まで名無しさん:04/12/21 22:23:46 ID:G542E9FR
とにかく、「ソース必携LR」が糞スレ化の防止のタメなら
何が糞スレかと定義してくれないと納得できぬ。ソースのない
スレが全て糞スレならそれでもいいんんだが、単に忘れただけのスレ
とか、ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレまで網にかけてしまうことになる。
そうしたデメリットを推進派は理解してるのかな??

434 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/21 23:06:02 ID:lTvRasg8
推進派ではなくすでにLRとしてあるのだが・・・・・・・
その理屈で言えばLR廃止推進派だろ?

ついでに、
>単に忘れただけのスレとか、
・・・・自己責任だよそれは、立て直せよ。

>ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレ
・・・・・具体例は?言ってくれれば回避策は考えてくれるだろうに?
個人的には「ニュースに関係した」ならソースはここにあるでしょ

435 :?? :04/12/21 23:06:47 ID:NmImqhiF
単に忘れただけのスレ??
ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレ??

436 :?? :04/12/21 23:07:52 ID:NmImqhiF
いやん。シンクロニシティ…

437 :?? :04/12/21 23:13:13 ID:NmImqhiF
433氏は「クソスレがなくなるならソースは不要派」なんでしょ?
433氏にとってのクソスレの定義は?

438 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:17:20 ID:/nYIQyPg
「公園の落書き」から「大新聞の署名入り記事」まで範囲は広いがν議が何処を
目指すかでルールもかわるかもよ。昔のSFと純文学の論争みたいだな。

俺は「IP晒し、ソース必ずしも無し、削除手順LR化」に酸性。

439 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:25:10 ID:Z5vrYnlM
とりあえず俺としてはニュースと関係ないスレが糞スレだと思うんだが、
ソースの提示がなくてもIP明記でそういうLR違反のスレは退治できると考える。

440 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:27:20 ID:Z5vrYnlM
>>434
死刑スレなんて、
単一のソースと全く関係なくても多数のニュースに関するここで議論する意義のあるスレだと思うが。
そういうスレが無理矢理ソースを探してはるのには違和感を感じる。

441 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:29:06 ID:G542E9FR
>>434

別にソースなくてもたいして議論に差し支えないのだから
わざわざ立て直すこともあるまい。それにスレ立て規制で簡単に
立て直せるわけでもあるまい?

で、糞スレの定義を聞いてみようか。

>>437

オレの糞スレの定義はラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ
のこと、たとえ、>>1が煽り口調でも、その後まっとうな議論が続けば
糞スレとも思わんし、議論板なんだし、ニュースと関係あるんなら
○○はどうしろ!!みたいなスレがあってもいいと思う。

442 :?? :04/12/21 23:35:04 ID:NmImqhiF
>>439
読解力がないせいか、よく分かりません。
>ラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ
??

443 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:35:05 ID:G542E9FR
規制推進派は正直、何しにこの「議論」板に来てるのという感じだ。
まるで、スレストされたスレ住人をからかってよろこんでるだけに見える。
そこまで>>1とスレタイにこだわる理由がわからんし、すでに違和感なく議論が
なされてるスレが「ソースがない」というだけで議論を止められてもなんら
疑問に感じないという精神が理解できん。

444 :?? :04/12/21 23:36:05 ID:NmImqhiF
429さんはどこへ?

445 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:37:13 ID:Z5vrYnlM
>>442
俺以外の人物による発言の解釈はその発言をした本人に聞いてくれ。

446 :??:04/12/21 23:37:47 ID:NmImqhiF
すまん。>>441がよく飲み込めない。

447 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:38:53 ID:G542E9FR
>>442

ラウンジを覗いてみたら?

オレは議論板にはそんなに糞スレなんかないと思うが。
だいたい>>1の内容で糞スレも糞もないだろう。スレが糞か
どうかは>>2以降の議論の充実度いかんじゃない??

448 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/21 23:41:08 ID:IkcqPtqr
>>433
糞スレ化防止だけじゃないよ。板違いや乱立も問題。総合的なもんです。

個人的な意見だけど、オイラはこの板を組織的な活動の道具にされたり、
私的な意趣返し、感情垂れ流しの場所にしたくないのよ。シンスケスレなんか
モロそんな感じでしょ?

それに、一般の人がIEでスレ一覧見た時に、「ニートは殺すべき」とか、
「曽我ひとみはいいかげんにしろ」とかばかり並んで居るのを見たなら、
「ああ、2chってやっぱり基地外だ」って思われるでしょ?
これって相当マズイと思うんだよな。

プラスは記者制だから問題ないけど、無印やN議は2chが社会問題に
成った時には真っ先に切り捨てられるよ。N速は自業自得かもしれない
けど、ここが巻き込まれるのはたまったもんじゃない。
 
正直糞スレの定義は難しい、人それぞれだもん。だからこそ、
ソースの貼りようの無い感情的な馬鹿スレと、探せばなんとかして
ソースを貼れる普通のスレとを分けたいんだよね。

449 :??:04/12/21 23:41:26 ID:NmImqhiF
??

450 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:41:51 ID:G542E9FR
>>446


ちゃんと日本語で説明したつもり、理解できなかったらあきらめるか
分かりやすく聞き直して。


451 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:44:37 ID:9SOBniIs
無印って何ですか?

452 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:45:30 ID:Z5vrYnlM
>>448
>それに、一般の人がIEでスレ一覧見た時に、「ニートは殺すべき」とか、
>「曽我ひとみはいいかげんにしろ」とかばかり並んで居るのを見たなら、
>「ああ、2chってやっぱり基地外だ」って思われるでしょ?
>これって相当マズイと思うんだよな。

そういうスレの撲滅はソースの必携では対応できない。
>>1に主張を盛り込まず」なら対応できる問題だ。

453 :??:04/12/21 23:45:44 ID:NmImqhiF
何度もすみません。
疑問符はG542E9FRさんに対してです。
ちょっと自粛しますが、俺もク糞クレは定義とか線引きはできないと思う。
線引きするためには、多少めんどうでもソースは絶対必携。
ニュースそのものが既成のニュースなのかを線引きできないとマズイいから。

454 :??:04/12/21 23:48:22 ID:NmImqhiF
>>452
>>1に主張を盛り込まず」は草案にあります。

>>450
「ラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ」が
日本語として分からない、ということです。


455 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:51:25 ID:Z5vrYnlM
>>454
草案なんかしらねーけど、
>>448に述べてるようなスレを排除したいだけならソース必携は関係ねーじゃん。
っていいたいんだけど。

456 :451:04/12/21 23:56:12 ID:9SOBniIs
誰か教えて

457 :朝まで名無しさん:04/12/21 23:58:57 ID:G542E9FR
>>448

感情の垂れ流しと言ったって、議論しに来てるのに感情を排除するなんて
不可能でしょ。そりゃ感情のみの煽り合いはよくないけど、
感情的なスレタイってある種、住人を引き付けるだけのツールでしょ。

感情的なスレタイは確かに気分の悪いものがあるのは確かだけど
議論するキッカケになるなら、必要悪として仕方ないものだと思う。
雑誌だって刺激的な見出しつけるわけだし。雑誌以上に、ものが言える
ネットの、しかも2chならなおさら許されてもいいと思う。

結論をスレに書くな、なんて意見もあるけど、そもそもスレタイに
結論も糞もないし、誰が見たって、それが>>1の意見だとわかるハズ。
ならオレは>>1と違うからそこらへんをスレに参加して自分の意見を
言ってみよう、と、そこから議論が始まる。これでいいと思うんだけどダメ?

458 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:01:41 ID:IkcqPtqr
>>452
そうですな、同意。1に主張を盛り込んで居なくて、ちゃんとニュースに関係した内容なら、
いわゆる糞スレではなくてうっかりスレ。それで良質な議論が進むなら、そういったスレは
救いたいのよ。それでも>>453さんの言うとおり線引きが難しいんだよね。

糞スレや組織スレ立ててる連中に文句言われたり荒されたりしないように、ソース貼りで
自衛したほうが現実的だと思うよ。あとはIP晒せば削除依頼で出てくるIPと照らし合わせれば
裏で何が起こっているか理解の助けになると思われ。

平時においては>>455にある考え方でも全然構わないよ、おいらも細かい事言うのキライだしw
でも、危機管理的な考え方で言うと、IP晒し+ソース掲示のほうが正しいと思うんだ。


459 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/22 00:02:57 ID:FCfTJcoO
>>441
これは個人的な感想ナ
排他的なスレ(1に主張が強すぎるスレッド)
同一内容で雨後の筍のように乱立するスレッド かな

460 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:03:56 ID:/7u/P27m
>>451
ごめん、「無印」はプラスの付かない単なるニュース速報のことです。
「ラウンジ」は案内系のラウンジ板のこと。

461 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:06:13 ID:I6oUSLfE
>>457
まあ、その意見もわかるよ。これは程度の問題もあると思う。

462 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:08:22 ID:4lwqF77P
>>458
IP晒しにどこまでの効果を求めるか、例がないから想像の域を出ずに議論するのに難があるよね。
俺自身はIP晒すのに何の抵抗もないけど、はなぜかフシアナさんなどが嫌われている実態からLR違反と自覚しているスレの撲滅には役に立つと思う。
論理的にニュースに関係ないか否か決着をつけられないようなスレでも、スレをたてた本人には本心ではわかっていることだろうし。

>あとはIP晒せば削除依頼で出てくるIPと照らし合わせれば
>裏で何が起こっているか理解の助けになると思われ。
この書き込みから察するに君はあまりIP晒しに効果を感じてないようだけれども。

463 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:12:36 ID:oOiQlYgm
>>455
>草案なんかしらねーけど、

>>1-12あたりを読んで下さいませ。

464 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:14:52 ID:Wnqw7v94
>>461

だから、程度のひどいものだけを網にかけるLRが必要なんだよ。
「ソース必携」はあまりにも広範囲に及びすぎる。とにかく範囲を
決めないと。法律だって条文ってもんがあるわけだし。
スレストはスレの死を意味するわけだし、誰がみても議論板にふさわしい
ものとそうでないものとは最低限区別しないと。。

465 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:17:42 ID:gW0Zobp4
>>457-458ともこの板を愛しているのは確かなようだ。誠が感じられる。

466 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:20:09 ID:oOiQlYgm
>>464
>「ソース必携」はあまりにも広範囲に及びすぎる。とにかく範囲を決めないと。

>>1-12あたりを読んで下さいませ。

467 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:53:44 ID:I6oUSLfE
>>462
以前N速が荒れた時に、何分の1かの確率でIPが強制表示される設定が、
実験的に為されたことがあったのよ。まあ、N速のことだから祭りになってた
だけみたいだけどw あんまり見てなかったので、誰か詳しい人居ないかな?

IP晒しについては効果ありと思うので「おいらが」提案したんですよw
それでも収まらないケースについての先読みカキコです♪

468 :朝まで名無しさん:04/12/22 00:54:18 ID:l9Z02Jt3
現行LRでソース必携になっているのであれば・・・

・・・・・・削除依頼だけで対応できるのでは???

469 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:02:35 ID:oOiQlYgm
本当はそれで済んでいるだろうけど
今現在の状況は・・・

470 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:17:13 ID:Wnqw7v94
>>469

今の現状がなんなの?

少なくとも、このスレに出入りしてる人間というのは現状に不満が
あるかせ自治スレでもって現状を変えたいという勢力。でも逆に言えば
現状で満足な人間は自治スレに来る必然性がないわけ。

で、仮にも自治スレで発言するのは自分の願望だけでものを言うのではなく
自治スレに出入りしない、現状で満足している勢力の"意志"というのも汲み取る
べきだと思うんだよね。自分たちの論理で政策を作りがちな日本の役人を反面教師に
ここに出入りしている常連さんも議論板住人"全体"のことを考えて自治を行っていただきたい。


471 :朝まで名無しさん:04/12/22 01:33:32 ID:gW0Zobp4
>>470
う〜ん、いわゆる「佐藤A作」が言った所の「声無き声」にも配慮しろと。

で、現状で良いと言いたい訳ですね。俺はヤだね。突然のスレストなんか
は特にヤだ。ソースに関してはホントは性善説を取りたいとこだが、ある
識者によれば状況が許さないらしいのでヤムヲエン。


472 :まいっちんぐマチ先生:04/12/22 02:13:47 ID:sHiA7I44
えー?
IP晒しはソース貼りとのバーターじゃないの?
要は糞スレ乱立防止でしょ?その点ではIP晒しのほーが
より効果的だとおもうから賛成してるんだけど。

放置>IP晒し>ソース添付義務化>>スレスト>>>>>アク禁

なんだけどな。個人的には。

473 :朝まで名無しさん:04/12/22 07:28:20 ID:PkAdHo9Y
>>1のIP晒しするならソースは、要らないんじゃないの?
>>のIP晒しは、ソース無しでスレ立てして削除したら、IPを削除板で晒すなんてのも良いね


474 :朝まで名無しさん:04/12/22 07:35:04 ID:VjLQUZr1
>>472
だが執拗なコピペ荒らしや固定ハンドル叩きなど
悪質なものについては問答無用で断固アク禁にするべきじゃないだろうか
もちろんその前に善意の住民が(煽りの形ではなく)注意して止めてもらえることが一番望ましいが
それでも止めない基地外の方が圧倒的に多いだろ

475 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 09:04:11 ID:I6oUSLfE
おいらとしてはIP晒しは板が荒れた時の一時的な対応策でも良いかなと思ったり。
アク禁って一人だけ止められるの? プロバイダー単位じゃなくて?

>>473 の、スレストされたスレのIP晒しという案も結構魅力的ですな。

獄門台スレとでも言うべきか♪

476 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:02:49 ID:E3Krjxyo
横スレでスマソ。
一時期総合スレが出来てある程度おさまったシンスケスレが
ここにきてまた竹の子のように乱立してるのは何故?
ソース無しもあれば無理やりソースくっつけただけの同じ内容のスレ。
もうほとんど旬を過ぎてるはずなのに、何故こんなにたつのでしょう?
誰か総合スレたてて削除依頼出してください。



477 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:03:15 ID:E3Krjxyo
紳助は暴力魔!紳助擁護派は紳助教に洗脳されている!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101571893/l50
A日テレ,TBS,フジTV,テレ朝,安倍なつみ,冬ソナ盗作,NHK紅白,島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102574775/l50
島田紳助暴行事件,被害者女性「社外の人もいたから呼び捨てにした」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103411165/l50
暴行傷害犯・長谷川公彦はのぞき犯・植草?より100倍悪い
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099029618/l50
■被害者女性を犯罪者呼ばわりする松尾貴史■古舘伊知郎■島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101719198/l50
島田紳助に甘い日本テレビがまた不祥事で提訴される■吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/l50
2◆みといせい子がテレ朝で島田紳助前科一犯をまたも擁護◆吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103281559/l50
【シンスケ暴行問題】ここで女性を誹謗中傷している関係者
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099913233/l50
伸介を訴えた女が吉本に職場復帰なんて無理じゃないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103128383/l50
A江川紹子の中傷で被害者女性が急性ストレス性障害◎島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101915317/l50
A小倉智昭氏,2ちゃんねるはなるべく見ないようにしてる★島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103141489/l50
■吉本興業所属の勝谷誠彦がネット掲示板をバッシング■島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102258586/l50
A島田紳助民事訴訟提訴記事,テレビ朝日・古澤琢が読むだけ,吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103152199/l50
◎島田紳助擁護のテレビ朝日系アナ「笹川己之幾」盗撮で逮捕◎吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103032434/l50
島田紳助さんを応援しよう!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103648621/l50

478 :朝まで名無しさん:04/12/22 10:08:16 ID:E3Krjxyo
●島田紳助擁護のテレビ朝日「強制ワイセツ事件」会社ぐるみで隠蔽
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102844562/l50
◆島田紳助前科一犯事件を話題にしないTBS「サンデージャポン」吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102921434/l50
吉本の女性社員が次に島田伸介に要求することは?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102672917/l50
紳助事件と管理職ユニオンと自由法曹団
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101211096/l50
島田珍助が、この先生きこのるには
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099473856/l50

ざっと拾ってみましたが、まだあるかもしれません。

479 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 11:22:38 ID:z84WqTC4
>>477
キリが無いねえ、、、次から次から沸いてきて。


480 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:09:06 ID:KThU/Z0S
しかも同じ人間が立てたとしか思えないスレが何個もあるな

481 :朝まで名無しさん:04/12/22 12:58:15 ID:1sNhGjvS
>>479
しかも厄介なのが有名人が女性を非難した場合新たなソースになることだろうね
有名人が起こした事件は、有名人であることを基準にして統合だろうね

482 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:17:56 ID:TxBOS0Yt
IP晒しもソース貼りの義務化も基本的にない方がいいと思うんだよね。
ルールは少ない方がいい。
でもルールがないと秩序が保てないからやむを得ず作るわけで。
だからルールを作るならばいきなり複数のルールを作るんじゃなくて、
一個作って、それでも効果がなかったらもう一個を作るというふうにやっていくべきだ。
たとえばIP晒しならソース任意、ソース必携ならIP晒さずという方向。

IP晒しかつソース任意希望。

483 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:24:29 ID:oOiQlYgm
じゃあ、まず現行のルールをゼロにすることから始めるってこと?

484 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:28:30 ID:TxBOS0Yt
>>483
現行ルールでこの有様なんだから、現行ルールに付け加えていくやり方が賢いだろう。
ソース必携は機能してないから現行ルールじゃないとして。

485 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:32:55 ID:oOiQlYgm
機能してなくても現行ルール。
そうでなければルールは破ったもん勝ちになってしまう。

486 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:34:24 ID:TxBOS0Yt
>>485
何がいいたのかよくわからないんだけど、現行ルールだから変更すべきじゃないと言いたいの?
現行ルールの改変も含めた議論なんだけど。

487 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:36:47 ID:KThU/Z0S
>>484
ソースなしで立ってるスレを長期間放置していることをルールのせいに
するのはいかがなものか。

488 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:37:26 ID:TxBOS0Yt
>>487
??
いつルールのせいにしたか?

489 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:39:48 ID:KThU/Z0S
>>488
>ソース必携は機能してないから現行ルールじゃないとして。

ルールが機能していないのではなくスレスト権限持つ人間が機能させていないだけ。
こういう状況下ではどんなルール作ったって同じだろ。

490 :朝まで名無しさん:04/12/22 13:42:50 ID:TxBOS0Yt
>>489
俺は「ルールが機能していない」の表現でいいと思うが、
言葉の意味で争うのはばかばかしいので、君の言うように>>484の文章を変えてもかまわんよ。
主張変わらんし。
ソース必携が意味をなしてない理由については意義がない。
それと削除依頼も少ないのが原因にあると思うけど。

491 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:00:53 ID:l9Z02Jt3
要するに重複・糞スレに削除依頼を出せば良いのだね。

492 :朝まで名無しさん:04/12/22 17:25:24 ID:oOiQlYgm
そうだけど、それは対処療法だよね。
予防策も考えようというのが、このスレの趣旨じゃないの?

493 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:39:27 ID:JtckExrA
だから、ソースの有無は議論板のあり方の問題なんだよ。
極東ニュース板のように極東のニュース以外でも極東に関するスレを
OKしているように、議論板もニュースを含めた広範囲な議論を可能でも
よしとするかってこと。その話と重複スレはまた別の次元。

俺は広範囲な議論でもOK派ですがね。

494 :朝まで名無しさん:04/12/22 18:51:10 ID:MRNMSIGE
4人しか居ないスレですか?

495 :朝まで名無しさん:04/12/22 19:10:21 ID:oOiQlYgm
>>491
さんざんガイシュツな話だけど、それはニュース議論ではない。

496 :朝まで名無しさん:04/12/22 22:58:06 ID:zziDoW/2
スレを建てる人全員にフシアナサンを強要するのは、やりすぎだと思うなぁ。
糞スレ乱立罪に対するペナルティにするなら賛成だけど。

497 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:31:42 ID:VguRcqzH
LR自体があってないようなもの。
例えば、既出のシンスケ・スレが糞のように乱立しようと
それに対する削除依頼があるわけでもない。
何故か?誰も困ってないからである。
誰も困ってないのにスレストする方がおかしい。

498 :朝まで名無しさん:04/12/23 00:33:34 ID:ZS8JGIFg
困ってるって。

499 :朝まで名無しさん:04/12/23 01:27:57 ID:JIZrbf/6
>>498

重複は困るがそれ以外は困らない。スレストでストレス
発散してる3.4人ヒキコモリ自治厨くらいなもん。


500 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/23 02:09:55 ID:YQ2UvUF8
ふへ、帰宅、、、

>>497
暇だったら依頼出したいんだけどね。

>>499
その中にオイラも入ってる?

501 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/23 04:48:30 ID:LuwVCAEg
「ソース不要」と主張する人はどうしていつも名無しなのだろうか?
これって、大多数の意見がそうであるというより特定の個人もしくは数名が
延々と同じ主張を提出しては議論をまぜっかえしているように思えてしょうがないのだが。

ちょうど糞スレをスレストされてもまた名無しで同じスレを立てているように
今問題とされている現象と同じ手法を「ニュースソース不要」と主張する人は
とっているのではないだろうか?
だとすると、彼らは自分(たち)の主張を通すために
板全体で問題となっている手法を使っているわけで・・・・甚だ正当性にかけるのだが

502 :朝まで名無しさん:04/12/23 06:01:19 ID:Zwce82KK
>>501
問題になってないだろ。問題なら削除されてもいいがw

503 :朝まで名無しさん:04/12/23 06:13:48 ID:Zwce82KK
きちんとソースが貼ってあるのに削除されるようなら
ここは言論統制されてると思ってよい。

504 :朝まで名無しさん:04/12/23 09:25:14 ID:ZS8JGIFg
俺はソース必携派(現行LRもそうだけど)だが
ソースが貼ってあればすべて良し、とは思わない。

505 :朝まで名無しさん:04/12/23 10:49:12 ID:tYh+BWot
>>501
それを言っちゃあおしまいよ。被害妄想では議論にならん。
って、俺はソース必携派だが。>>503氏のようにむしろ積極的に防衛に使おう。

506 :朝まで名無しさん:04/12/23 11:19:32 ID:zfWW7T87
ってか、ブサヨが2chをプロパガンダに使おうとすることにそもそも間違いがあるわけで。

2chの管理側はあくまで体制派だよ。

507 :朝まで名無しさん:04/12/23 12:37:15 ID:P2YkWu6L
>>501
コハンはほとんどおまえと靴下しか発言してないだろ。
全体の何%だっつの。

508 :朝まで名無しさん:04/12/23 13:04:09 ID:DF2VK8oR
>>493
それでいい。
この板はそっち系のスレも多いし
そのくらいのことは承知してると思うんだけどね。

509 :朝まで名無しさん:04/12/23 14:35:17 ID:ZS8JGIFg
>>506
そっち系って何?

510 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/23 15:38:36 ID:LuwVCAEg
1.5日に1回くらいしか書いていないのに・・・・・・

511 :朝まで名無しさん:04/12/23 20:45:19 ID:tdD4NM0O
議論が停滞してきたな

512 :朝まで名無しさん:04/12/24 00:42:09 ID:j/nFjCTt
ニートと老人のスレなんでいまさらスレストなんだよ!

513 :朝まで名無しさん:04/12/24 01:00:48 ID:w84D7VxO
そん時の気分だよ…
き・ぶ・ん

神様に任せときゃ良いんだよ。

514 :まいっちんぐマチ先生:04/12/24 01:15:30 ID:dH0256hr
300こえたらスレストされないってルールはどぉ?

515 :朝まで名無しさん:04/12/24 02:35:35 ID:wrHCUWbt
>>514
ええね。ブレイン・ストーミング的にどんどん意見をだしてね。

その300ってとこが何とも言えん経験に裏打ちされてるね。
おれは200で良いと思うがな。

516 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 18:26:17 ID:zjJxfWSo
>>515
3日ルールとか、スレ立てからの期間で区切るのもありかな? こまめに
削除依頼出さないといけないのが面倒だけど。

517 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:03:36 ID:/eyrYw4O
>>514
組織力のある連中には有利な条件になっちゃうけど、いいの。


518 :朝まで名無しさん:04/12/25 02:06:40 ID:9JLAbK+U
>>517
組織力があるような奴が張り付くスレにはアンチも大量によってくるので
どっちにしろ300は超えるだろ。

519 :朝まで名無しさん:04/12/25 03:18:58 ID:b/PmypKF
>>517
趣味の板じゃないんだから街宣どうしのがなりあいでもいいんじゃないの。
感情的になれば本音もでるし見ているぶんには面白い。ネットで興奮のあま
りどもっちゃう奴なんか最高。

520 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:02:49 ID:6ybbPs5o
ソース無しでも数ありゃ削除されないんだったら
自作自演のクソスレは、放置されるね、大喜びでスレ立てするだろうね

意味無いって!


521 :朝まで名無しさん:04/12/25 08:54:42 ID:R482Cfq2
LRで決められることと、決めても意味のないことってのがある。
そのヘンの情報を欠落させたまま議論しても意味がないよ。

今、いくつかこうしたらいいと出ていることの中にはLRで決めても
なんの効力も生じないものが複数ある。その辺は運営板の該当する
スレで聞いてみてからの方がいいと思いますよ。

522 :朝まで名無しさん:04/12/25 11:40:01 ID:1GmcGscm


  1;新興宗教団体系 

 1−1;キリストの幕屋、生長の家など。
 「つくる会」「救う会」の構成母体となり、色々なところへ加入戦術を行なっている。
2chでのweb街宣もその一環。教義は親米・親イスラエル。

 末端信者は宗教的情熱をもって2chで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
 「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばKSD汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。教義的には「道徳」「古きよき日本」
といったキーワードを使用したがる。そのわりに「生長の家」族議員は汚職で捕まっているが。
宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。
 1−2;統一協会系
 統一協会は教義として事実真実を語ることを禁じられている。組織としては他の新興宗教や
団体に加入戦術することを得意としている。韓国情報院の下部組織として事実上動いている。
自民党旧青嵐会と関係が深い。統一協会の政治部「勝共連合」はweb展開の代表的存在で、
自民党議員に(一部他の政党にも)多数秘書を送り込んでいる。
 一方で、統一協会は北朝鮮とも経済的に繋がっている。
 統一協会・勝共連合を過小評価する書き込みは、統一協会と利害のある勢力にある「工作」
だと考えるべきだ。国防的観点からして統一協会ほど危険な存在はないからだ。
 1−3;神道系(神社本庁系)
 神道系新興宗教と暴力団・軍人遺族会は様々な面で接触し、利害一致している。
神社本庁系は歴史的には憲兵や特高警察と関係が深い。
 自民党森派が神社本庁を票田としている。


523 :朝まで名無しさん:04/12/25 12:32:45 ID:NUAn+bTL
>>521
罰則なしならそうだろうね、
LR違反のスレ立てたら、IP晒し
LR違反の常習者は、最悪アク禁で対応するだろうね
ま、アク禁食らったらISPにメール送りつけて対応迫るだろう

524 :朝まで名無しさん:04/12/25 13:31:45 ID:9JLAbK+U
>>523
っていうかスレ立てた後のIP晒しってできるのか?
アク禁は今の2chのシステム上無理だと思うし。

525 :朝まで名無しさん:04/12/25 15:07:53 ID:jzma5rlX
議論の前に紳助スレをなんとかしろ

526 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/25 17:44:33 ID:AjIOJC6z
>>525
一度、乱立状態を削除連発後、総合スレ化して収束させた
本人として言わせてもらうと、私はまったくやる気なし。

なんとかしたい人がなんとかするのが自治だとおもうので
よろしくね。

527 :朝まで名無しさん:04/12/25 18:17:35 ID:9JLAbK+U
>>526
その収束したスレにきて、わけのわからんこと書き込んで荒らしてた張本人が
何をいうか。

528 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:11:25 ID:2ZSg+XAW
>>524
IPブッコ抜いているからできるんじゃないの
規制情報のISPごとの規制になると思うけど、アラシ対策みたいなものだと思ってよ

罰則の無いルールは、非力なだけじゃなく罪だよ

529 :朝まで名無しさん:04/12/25 21:18:29 ID:dN+Su7lD
ソボクな疑問

アク禁って板単位でできるの?
鯖単位ならN議の一存じゃできない・・・つーか絶対ムリだと思う

530 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:09:47 ID:oGgVTEFi
板単位でできないなら、この板の住人の都合で他の板まで影響を及ぼすことになるから
望ましくないよな。

531 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:41:29 ID:UbkVv+Qy
>>530
その怒りがLR違反したスレ立てした人を追い詰めるんですよ


532 :朝まで名無しさん:04/12/25 22:52:43 ID:dN+Su7lD
>>531
>その怒りがLR違反したスレ立てした人を追い詰めるんですよ
本気?
怒りはLR違反者じゃなくてN議板に向くだろ
冗談だよね?


533 :朝まで名無しさん:04/12/25 23:00:02 ID:oGgVTEFi
>>531
いいか悪いかの話をしている。
他板にまで影響を及ぼす行為をニュー議板だけの決定でやるべきではない。
効果以前の問題だ。

534 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 02:22:01 ID:OuTTxFzS
>>527
総合化しても、まったく機能しない、ただの罵り合いと化していた伸介スレを
見て「ああ、これは映画コンクリスレの二の舞」だと教えただけですよ?
やっぱりそうなったじゃないですか。
何度も、まともに議論する切欠を振ってもまるで反応なし。
質の悪い書き込みをする者しかいない。
その結果の対応です。あの時点で匙を投げた。
だから、あの関連ではもうやる気なし。
それでも自治をしたいのならば、やりたい人がやればいい。
もしも私がやるのならば、LRではなくGRに則り、まったく機能していない
乱立しかせず住人に一本化する自治の意思もない、
伸介関連スレのN議からの全削除でしょうね。

535 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:26:53 ID:zy0sHX3G
>>534
>もしも私がやるのならば、LRではなくGRに則り、まったく機能していない
>乱立しかせず住人に一本化する自治の意思もない、
>伸介関連スレのN議からの全削除でしょうね。

それでいいよ。


536 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 02:27:49 ID:OuTTxFzS
アク禁するかどうかを判断するのはLRで決めることではありません。
それなりの荒らし状況を該当する運営系のスレに上げて、運営側の★が
主観で決定すること。ここでは「アク禁にしてください」ということさえ、
本来は出来ません。こちらで出来るのは荒らしの報告をすることだけです。

ですからLRにアク禁条件など記入してもなんら効力を発揮しません。
基本です。

537 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 02:29:28 ID:OuTTxFzS
>>535
じゃ、そうしたい人がちゃんと削除理由をつけて依頼すればいい。


538 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:29:54 ID:JdwDczA+
ばらしちゃイヤッ!

539 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:30:45 ID:zy0sHX3G
>>537
だったら「私がやるとすれば」なんて言わずに
最初から「やりません」とだけ言え。

540 :朝まで名無しさん:04/12/26 02:36:14 ID:DouqBeGz
最近では自治スレで紳助スレの乱立を嘆くのも「紳助擁護派の仕業」って主張する人が
たくさんいるから、いくら削除依頼だしたところでどうにもならん気がする。
減っただけ増える。

541 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 04:10:35 ID:OuTTxFzS
>>539
いってますけど?>>526

>>525の人が自治スレに来て「なんとかしろ」とかいってるからですよ。
>>525はN議での紳助スレの状態をみて「不満をもった」から「なんとかしろ」
といっているワケでしょう?自治とは「誰でも出来ることです」
であるならば「こうします(実行確認)」「こうしますがどう思いますか(意見を求める)」
というのが自治スレでのまともなレスかと。

「なんとかしろ」とか一体何様のつもりだ?と思うのは私の気のせいですよね?


542 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 04:32:45 ID:OuTTxFzS
それからもう一つ根源的なことを。
本来削除依頼とは、これも「誰でもできることです」
削除依頼を実行するのに資格はいりません、ましてや「その板の自治スレ」で
承認される必要もありません。

削除依頼とはいつでも、誰でも、2ちゃんねるガイドラインに則り進めることが出来ます。
これは基本的な大前提です。

その上で、LRによって円滑な削除のあり方を議論し、削除の提出を円滑に進め
自治を行うのはもちろんアリです。もちろんそのLRで決めた削除のあり方を
何人にも強制することはできません。しかし自治を活性化させていく意味合いにおいて、
一つの指針としての効果はあるでしょうから、そのためのLR作りには賛成です。

念を押すと、自治スレを無視し削除依頼を提出することを「暴走」などということは
ただのすり替え論、いいががりそのものであることは記憶しておいてください。
ついでに、削除人はボランティアです。常駐しているだけでもありがたいものです。
それを人格面から非難するなどとんでもない。そういう輩はまた削除依頼が数ヶ月に渡って
放置される状況に戻ることにより板の厨房化を薦めようとする池沼と断言します。

では。



543 :朝まで名無しさん:04/12/26 07:59:23 ID:jCBscyiN
>>532,533,536
なるほどね、アク禁は、最後の手段か・・・
2ch全体に影響が出るならLRではなく、GR判断ということですね
スレ乱立は、アラシと判断されれば良いのでしょうね

>>542
削除依頼は、誰にでもできるけどしたくないのは、IP晒しがあるからでしょう
削除されたスレを立てた人のIPを晒せばかなり乱立は、防げるでしょうね

544 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:13:34 ID:b7qR8O/9
クソスレがこんなに多くなければ
皿チャソみたいなヒステリーババアは五月蝿いだけなんだが
共産党のように必要悪とする考え方もありそうだな。


545 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:19:57 ID:OuTTxFzS
>>543
>削除されたスレを立てた人のIPを晒せば

それもここで話し合っても無駄な事項。現在2chでIPが晒されるのは
荒らし報告をして、その結果運営側が悪質と判断し、アク禁になった場合のみ。
もしくは実験板としてのシベリア板のみ。
今年、ニュース速報板で、ロシアンルーレット方式でIPが表示されたのは
自治というよりも、ν即の様々な運用実験をFOX★が繰り返していた中でのこと。

どうしてもそういうことがやってみたいのなら、FOX★クラスの規制値が弄れたり
ごちょごにょできる権限を持った★を捕まえてやるしかないが、こういう★は
こっちから出て来いといって出てきたためしがない。それはひろゆきも一緒。


546 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:21:28 ID:pzktVFVX
>>542
>ついでに、削除人はボランティアです。常駐しているだけでもありがたいものです。
>それを人格面から非難するなどとんでもない。そういう輩はまた削除依頼が数ヶ月に渡って
>放置される状況に戻ることにより板の厨房化を薦めようとする池沼と断言します。
海王のことを言っているのか?
彼がおかしな削除をすれば堂々とおかしいと言って悪いことはないだろ。
今は海王も運営にクギ刺されているようであまり常識外れなことは行っていないようだが
知障と決めつけるのはどうかと思うぞ

547 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:24:56 ID:OuTTxFzS
あ、アク禁の前に荒らし認定の過程で一度纏めて確認のために晒されるか。
その程度だね。
ともかく規制値を弄るなら、運営が顔を出した時じゃないと無理。

しかし、ニュース議論板にそんなことが出来る高い権限を持った★が現れたのを
オレはみたことがない。呼びにいっても来たためしがない。ほとんど不可能。
とかいってたら来るかもw

548 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:26:25 ID:OuTTxFzS
>>546
人格攻撃は止めろっていっているだけ、また、削除に対しての疑問は
削除議論板で理路整然と行えということ。当たり前のことです。

549 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:29:37 ID:OuTTxFzS
以上、書いたことは運営板とかを半年でROMっていれば自然に誰でもわかる
2chの常識だったりするので、押さえた上で自治議論、もしくは自治そのものを進めましょう。

550 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:32:25 ID:OuTTxFzS
そんなところで私はフェードアウト。

551 :朝まで名無しさん:04/12/26 09:55:30 ID:jCBscyiN
>>545
> もしくは実験板としてのシベリア板のみ。 
だから、それをやろうって主張しているの
そうでもしないとスレ乱立でこのN議そのものをアボーンされるからヤバイから議論しているんでしょ
こちらの要望を伝えることそのものを否定しているわけでもないでしょ


552 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 10:22:53 ID:OuTTxFzS
フェードイン
>>551
これまで自治をやってきて、このスレでもひろゆきへの接触を試みたことがありましたが
まったく反応はありませんでした。申請で弄れる規制値と、弄れない規制値というが
ありまして、IP表示は申請して弄れる規制値ではないとこを知っていてください。

その議論を進めてもはっきりいって無駄だとは思いますが、それでもどうにかしたいの思うのなら
あなたが運営板にいって、ここの議論で決定されればIP表示してもいいよという確約を取り付けてから
にしたほうが現実的ですよ。


553 :朝まで名無しさん:04/12/26 10:58:15 ID:OMLKaIvv
124 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/12/26 10:54:00 ID:RmI2ZDCY
サラちゃん喋りすぎだ。
規制大好きルール大好きな連中が
ループにループを重ねて、ようやく纏めたIP晒し案が
運営にあっさり蹴られるところを見るのが楽しみだったのに。

554 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:29:50 ID:yNUKjA4K
ニュース極論板とかあったらいいのにね

555 :朝まで名無しさん:04/12/26 14:32:34 ID:aDLS6WlD
>>552
じゃあ、どうしたいの?大量の削除で大混乱またしたいの?
どうすればいいの?


556 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:20:22 ID:BjSydoA9
>>552
おまえだって運営に聞きに行くのがめんどくさいから、
そして議論自体がおもしろいから運営に聞きに行って証拠を示さずにここで議論したんだろ?
我々も同じさ。同じなのさ。だからぐだぐだ言わずに黙ってろ。
IP表示やアク禁が却下される可能性のあることぐらいだれだってわかってるし
すでに指摘されてるわ。阿呆。

557 :こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/26 15:31:32 ID:ed7dwjyb
今はブレーンストーミングで色々意見を出しているところじゃないの?
可能性で色々言って問題ないんじゃないのか?

558 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:40:42 ID:OuTTxFzS
>>555
自治。
自分が参加しているスレが重複したら誘導とか、気がついた時に糞スレの削除依頼とか、
荒らしがいたらレス削除依頼と共に荒らし報告とか、他のまともな板が普通にやっていることをすればいい。

それを活性化したくない、誰かに任せたいというのなら、海王の好きしていいよといえばいい。
自治はしたくない、好き勝手やりたいというのなら問題外として、やっぱり海王にお願いするしかない。


>>556
私が書いたことのほとんどは何年か前に2ちゃんねるを知った頃、
自分で調べて判ったことで、昨日今日の話じゃないのですけど。
というか判っているなら指摘したらよかったのでは?
私は別に基本的な自治を海王がやってくれるならそのほうがめんどくさくなくていいので、
ほっていただけ。しかしあまりにも話がアッチの方向にいったたまま
戻らないので教えてあげただけ。

ただ、自治を削除人が積極的に介入してやりだす板って=通常自治も
自分たちの手で出来ない厨房板と認められたようなものなので恥かもね。


559 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:42:45 ID:BjSydoA9
>>558
「教えたあげただけ」にしては何レスか費やしたのだな。
とにかくおまえの指摘は十分わかったが、
すでにある指摘であるからスルーされるだけだ。
おまえももう黙っててくれ。

560 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:44:45 ID:68EO1sb1
2ちゃんなど守っても仕様がないわな。
どうせ暇つぶしぐらいにしか役に立たん。

561 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:47:03 ID:OMLKaIvv
>●●●など守っても仕様がないわな。
>どうせ暇つぶしぐらいにしか役に立たん。

いろんな言葉を当てはめてみよう。
殺人・強姦OKです。

562 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:47:29 ID:OuTTxFzS
>>559
だって全然わかってなかったじゃんw
私が>>521で名無しで指摘したにもかかわらず、
以降の展開だったんだよ?
だからコテ出して教え始めた訳ですよ?
わかってないね?

それならそれで別に。オレは海王様マンセーなんで。




563 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:50:14 ID:wDqozyyG
>540
「シンスケ擁護派が」って主語でシンスケスレ乱立の責任を
追求すれば、そりゃシンスケ擁護の意見と言われても仕方ないでしょ。
シンスケスレ乱立を支えているのは、○○批判派や○○擁護派のどちらかだけ
じゃなくて、シンスケスレに参加している全員ですから。
火種を撒くようなことするなって。

564 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:51:51 ID:BjSydoA9
>>562
「却下される可能性がある」くらいわかってるけど、
聞きに行くのもめんどくさいし議論してるのが楽しいから誰もそんな可能性は気にしない。
すでに説明した通りだ。そういうわけさ。わかってないんじゃない。わかってて無視してるんだ。
二度も言わせるな。

ちなみに「確実に却下される」というのは誰も証拠を示してないからわかってない。
当たり前だね。1コハンが言っただけで信用されるはずなし。信用されると思っているならそいつはおごりすぎ。

565 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:55:41 ID:OuTTxFzS
>>564
じゃあ、まずその可能性について聞きにいってみろって。
今まで運営板でなんどIP表示してくれとかいうような意見がスルーされてきたか。
相手された例さえ見たことないよ?
いったことないでしょう、運営板に。
一度ぐらい見てみたらどうですか?
よーく、わかるよ。
最低半年はROMったほうがいい。おれは一年以上ROMって一度大暴れして
またROMだわ。いっとくけどめっちゃくち手ごわいよ。

566 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:55:51 ID:DKMkbIYt
>>564
>聞きに行くのもめんどくさいし議論してるのが楽しいから誰もそんな可能性は気にしない。
そうか,ここはマジメにLR改定を考える場でなく,単に議論を楽しむ場だったのか・・・
マジメに書いてきて損した


567 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:57:31 ID:BjSydoA9
>>565
なんでめんどくさいしここで議論しているのが楽しいのに、
わざわざ運営板に聞きにいかなきゃならないの。
ここは君の望むようなやり方で議論を進める場ではないんで。

568 :朝まで名無しさん:04/12/26 15:58:59 ID:BjSydoA9
>>566
君は名無しさんが板のことのみを考えて議論をしてくれると思っているのかい?
板のことを考えているのも事実だが、時間をとって議論しているのはそれ自体が楽しいからさ。

569 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:59:58 ID:OuTTxFzS
>>567
権限がない事項について、権限がないままに議論する必要と、その馬鹿ばかしさについて端的に述べよ。

570 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:01:00 ID:OMLKaIvv
BjSydoA9の望むように
楽しんでスレを潰すためにこのスレがあるんじゃない。
BjSydoA9が一番このスレに不要だ。

571 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:02:34 ID:BjSydoA9
>>569
馬鹿馬鹿しさは君がのべることだろ。
自分の望み通りにいかずに狂ったか?いけないな。

それに君もわかっちゃいないな。
楽しいから議論する。それだけだ。何回も言わせるな。
おまえもそうだろ?
効率性を追求するなら、
ここでグダグダ「運営板で聞いてこい」なんて言わずにおまえが行って証拠をとってくればいいんだよ。

572 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:02:54 ID:OMLKaIvv
さてそろそろBjSydoA9のIDが変わる頃です。

573 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:03:02 ID:BjSydoA9
>>570
じゃ運営板いっといで。
よろしくね。

574 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 16:03:52 ID:OuTTxFzS
>>571
>>569

述べよ。

出来ませんか?

575 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:04:40 ID:BjSydoA9
>>574
ええ、できません。

576 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 16:05:31 ID:OuTTxFzS
ではID:BjSydoA9を自治荒らしとみなしスルーします。



577 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:05:56 ID:OMLKaIvv
議論とは何か
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html#AEN90

578 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:06:28 ID:BjSydoA9
それは丁度いい。俺も根拠のないレッテル貼りはスルーする質なのでね。

579 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:08:27 ID:NYIoGomx
>>566
>ここはマジメにLR改定を考える場でなく,単に議論を楽しむ場だったのか・・・
荒らしにいちいち反応して煽りまくったり、片付いたはずのテーマを持ち出したり
どう考えても遊んでるとしか思えなかったけど?
特にコテはんつけてこのスレに頻繁に出入りしている人達はその傾向があるんじゃない?
そして、おれの言うとおりにしないからぐだぐだだとか陰で言ってるんだよw

580 :サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 16:09:13 ID:OuTTxFzS
以降、ID:BjSydoA9 の荒らしレスが予想されますが
荒らしの相手も荒らしの内です。スルーし、現実的な側面から
LRの改正を議論するか、もしくは通常自治を活性化する方針を
話し合ったり、実際に自治を進めたり、それらについて議論する
本来の自治スレに戻ることを提案します。

私は海王マンセーなのでここでフェードアウト。




581 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:11:54 ID:BjSydoA9
>>580
おやおや、荒らしは徹底スルーの規則も守れずに最後ッ屁レスかい。
やはり君も自治のことだけ考えてここでレスする人間じゃないようだ。

582 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:15:50 ID:BjSydoA9
>>579
その通りだな。
真面目にLRの改訂だけ議論したいならテーマを絞って徹底して討論して煮詰まったあたりで
投票なりで決めるべきである。すくなくとも仕切る人間くらいは決めなくてはいけない。
ところが、実態はそれぞれが書きたいことを好き勝手にレスしているだけ。
楽しみ優先の証拠ですな。

583 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:35:56 ID:OMLKaIvv
http://siem.muw.jp/2ch/

584 :朝まで名無しさん:04/12/26 16:56:22 ID:E5ymMiU2
>>580
> 私は海王マンセーなのでここでフェードアウト。 
結局、現行LRの厳格適応を主張しただけか
N議をどうするかなんてどうでも良いみたい

と言うわけで
IP晒しとアク禁を強く要望します

585 :朝まで名無しさん:04/12/26 17:08:04 ID:BjSydoA9
俺もIP晒はありだよな

586 :朝まで名無しさん:04/12/26 20:16:23 ID:xNnte+b1
IP晒してアク禁を強化すればこの板もよくなるよ。

587 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:32:48 ID:CUbbg5+q
IP晒しで、アク禁と云っている奴は、LRの変更に賛同しない、勢力だと思うのだが・・・
無理ばかり云って、議論を進めさせない戦略なんだろ?

588 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:48:50 ID:vey2Iaoe
よくわからんが、勝ち負けで言うなら
シンスケスレは勝ったということだな。
糞スレと言われようが徹底的に粘着スレ乱発すれば
生き残れるという良い事例となったわけだ。

589 :朝まで名無しさん:04/12/26 22:56:35 ID:RM7xiMQp
>>587
漏れは、違うよ
LRに対する考えは、
ソース必須、
ソース無しは削除の上、IP晒し
それでもLR違反はアラシとしてアク禁


590 :靴下@出張中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/26 23:39:31 ID:HzVbRUxw
そうか、スレ立てIP晒しは実現の可能性低いのか、良い案だと思ったんだけどなあ。

どうしようもなくなったときの「最終兵器」として、2ch全体が危なくなった時に、運営に
要請するよう心に留めておきます。

591 :まいっちんぐマチ先生:04/12/27 01:26:56 ID:c42FriFK
あんまり削除人をありがたがるのもなー。
そもそも削除人の存在意義は重要削除にあるんじゃないの?
板名・カテゴリあるいはLR違反による削除は、それがも
とで荒れるなら本末転倒だとおもう。

592 :まいっちんぐマチ先生:04/12/27 01:43:53 ID:c42FriFK
板システム変更がムリなら、300ルールをおれは提唱し
たい。

板名・カテゴリ・LRに反する「とおもわれる」スレで
も、300をこえたら原則削除されない。
逆に板名・カテゴリ・LRを遵守してるスレは300ルール
からは保護される。

組織的にしろなんにしろ1日2日で300こえるよーなら
そのスレにはみるべきものがあるんだろう。
量は質に転化するっつーし。

593 :朝まで名無しさん:04/12/27 01:47:16 ID:V6F02bqN
>>592
300じゃ少なすぎるな。
最低でも500は欲しいね。

594 :まいっちんぐマチ先生:04/12/27 02:02:18 ID:c42FriFK
>>593
なるほど。たしかに300つーのには合理的根拠がないね。
対して500は2ch的にスレの峠といえる。

ま、300にしろ500にしろ、そのルールが削除人をしばる
ものにしたい。
無論[削除依頼→削除]のシステムにわれわれがかかわる
ことはできないけど、上記ルールを等閑視した削除人には
つめたい視線がそそがれるよーな雰囲気をつくりたい。

595 :朝まで名無しさん:04/12/27 07:16:31 ID:xFaoRMKk
>>594
500も大した合理的根拠があるように思えないんだが…

596 :朝まで名無しさん:04/12/27 19:49:28 ID:NBdOAlpQ
でもさ、非難中傷の類でID変えまくって500まで行かれて削除依頼が非難中傷された方からでたらどうするの?

基準あいまいにするのはどうかな?

597 :朝まで名無しさん:04/12/28 00:34:42 ID:/7rvAHll
全部削除人の裁量に委ねればいい。文句があるなら削除人をクビにすればよい。
削除人が裁量がいやというならやめてもらえばいいんじゃないの?
なり手は一杯いるだろうし。問題の多いい海王に固執する必然はない。

598 :朝まで名無しさん:04/12/28 00:44:19 ID:AjbSKHpC
恣意性の排除が重要な問題なの
削除人が変わっても方針が同じなら結果はおなじでしょ?
そんなの変だよ

599 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:08:47 ID:VwSA7lcZ
削除人の裁量に委ねればいい、といいながら
文句があるなら削除人をクビにすればよい
なんて大矛盾だよw

600 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:13:31 ID:DEpwbjG3
削除が恣意的でも良いじゃないか。
俺達はそういうサイトにいるんだよ。

601 :朝まで名無しさん:04/12/28 01:19:23 ID:/7rvAHll
>>598

そもそも、海王が問題なのだよ。恣意的も糞も、LRに盲目的に従い
ソース明示というメチャクチャ広範囲なLRを盾にバカみたいな削除を
やってきた。ソース明示のLRはウソと糞スレをなくすタメなのに
適切な運用をせず機械的に良スレでも削除してきたところに奴の問題がある。

普通の精神構造をした2chネラの性質が理解できた人間ならああはならない。
ほとんどこのスレの得体の知れない自治厨と精神構造が一緒。

602 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:06:40 ID:VwSA7lcZ
LRに従った削除がメチャクチャだというのなら
それは削除人ではなくLRが悪いということではないの?

603 :朝まで名無しさん:04/12/28 02:37:05 ID:9EkL11ld
>>602
それは難しいとこだね。
LR的にはソースの明示が決められているけれど、「一般常識としてそれは常にニュースと
なりうる事柄」ってのも確かに存在するわけでそういうのに対してもいちいちソース明示を
求めるのはどうかと思う。先の死刑スレとかね。
スレが長期化した場合、2ヶ月とか3ヶ月前のソースをそのまま張っておくことに意味があるのか
とも思うし。

604 :朝まで名無しさん:04/12/28 09:27:38 ID:VwSA7lcZ
またループしてる(´・ω・`)
いいかげん先に進めませんか。

605 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:19:40 ID:VwSA7lcZ
●草案>>1-12
●著作権の関係も問題なし
○重複削除をどうするか

●は決定。○を検討中
…ということでなかったでしょうか?

606 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:53:59 ID:/7rvAHll
>>604

規制推進派がまともに答えてないのにループも何もない。

607 :朝まで名無しさん:04/12/28 10:55:16 ID:VwSA7lcZ
??何のことか分からないが
ここでもう一度具体的に挙げてみたら?

608 :朝まで名無しさん:04/12/28 11:03:27 ID:elvs0S+n
リンクが切れた場合は?

609 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:25:28 ID:pFzYImY7
>>605
草案の是非も著作権の是非も審議中のまま流れている。
何も決まってないよ。

610 :朝まで名無しさん:04/12/28 12:27:24 ID:pFzYImY7
そしてIPについてもアク禁についてもソース必携についても決まってない。

611 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:24:40 ID:VwSA7lcZ
ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
永久にループさせて遊ぶのなら別だが。

いずれにしても進行役や決定方法を決めないと
永遠に進まないと思うんですが、皆さんどう考えてます?

個人的には、進行役については、やはりコテハンの方でないと
一貫した議論にならないと思いますが・・・。

612 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:29:18 ID:pFzYImY7
>>611
>ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
決定してないんだから、ループさせるしかないだろう。
他の議論と一緒。例外扱いする必要なし。
投票などで一気に決着させるかするしかないよ。

613 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:36:42 ID:pFzYImY7
あと進行役だけど、ようは多くの参加者を納得させられるような
進行手順を示せるかどうかだけが重要なんだから名無しでもいいよ。
一つの論点のみ仕切って、進行役を降りる名無しとかもありだし。

614 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:55:28 ID:VwSA7lcZ
名無しでは1日しか特定できないので
このスレ限定でもいいのでコテハンでなければ意味がないと思う。

ソース必携は例外でも何でもなく決定事項で
どこまでをソースとするか…などを議論した結果
草案にある通りになったと認識しているけど
それは違うんですか??

615 :朝まで名無しさん:04/12/28 13:58:32 ID:rDjQSgcA
ソース必携に反対しているのは一人だけだからアンケートしたければその日とが音頭を取れば?
結果は目に見えていると思うが

そもそも現状に不満がある人だけが寄ってくるスレだから、このスレがこれだけ特定の人の書き込みしかないと言う
ことは、不満に思っている人が少ないと言う証左だろう

616 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:11:18 ID:pFzYImY7
>>614
あと名無しが一日しか特定できなくても、
翌日の名無しさんが説得力のある議論の進め方を提示できるかどうかだけが問題なので
問題ないと思うが。
っていうか何人か議論の進め方を提案する人がいれば進行役自体いらないんだけど、
いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかないんだ。

草案ができた過程は議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めているが。
少なくとも草案ができる何週間か前から議論に参加していたが、草案の議論をした記憶がない。
だから草案にあるからといってソース必携が決定事項というわけでもないだろう。

617 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:12:28 ID:VwSA7lcZ
いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの?
俺も新しいスレができるたびに溜め息出してるけど
時々ここに顔出すくらいが関の山ですもん。
削除依頼も出したことないし。

618 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:14:51 ID:pFzYImY7
>>617
>いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの?
ん?なにが?

619 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:17:56 ID:VwSA7lcZ
>>616
予想通りのレスだ。

>いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかない
それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。

>議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めている
少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。


620 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:19:12 ID:VwSA7lcZ
>>618
その後を読んでくれい!

621 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:20:02 ID:pFzYImY7
>>619
>それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。
コハンでもいいけど名無しでもいいじゃんっていってるんだけどさ。

>少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。
なんのときに?

622 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:26:56 ID:/7rvAHll
>>617

糞スレが立つデメリットより
良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
糞スレは放置すればよい。スレで議論してたらいきなり、ソースが>>1
にリンクされてないとか言われてスレストされる方がストレスの度合いが高い。

623 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:29:28 ID:VwSA7lcZ
>>621
>>614を読んで下さい。
●靴下氏が一人で考えたのではなく議論に参加した人達が複数いた。
 ということ。

624 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:32:32 ID:VwSA7lcZ
>>622
「いきなり」ってw
板のトップに書いてありますがな。
標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。
それと、良スレが削除されないようにルールを見直してるんだけど。
この話も何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か
ガイシュツですが('A`)

625 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:33:15 ID:pFzYImY7
>>623
それいつごろ?
まあ考えたのが一人だろうが複数だろうがどうでもよくて、
議論を「決着させた」と言えるような過程をとって生まれたかどうかが知りたいんだが、
どうだったろうか?
決着しているのならそのときのログを●持っている人に頼んで俺がどっかに保存させとくよ。

626 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:33:28 ID:/7rvAHll
>>623

だからなんでソース必携が決定事項なんだよ。
現在のLRになってるだけで、今それがもとで問題になってるんだから
再検討するのは当然。「決定事項」とか能面もなくよく言えたもんだ。

627 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:36:53 ID:/7rvAHll
>>624

ソースを必要としないスレもあるから再検討しなきゃいけないと言ってるのも
ガイシュツだけど?

>標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。

法律を変えようとしているのに「法律だから」じゃ何の理由にもならん。

628 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:41:13 ID:VwSA7lcZ
>ソースを必要としないスレもあるから
ニュース議論板においては、そういうスレは「ない」
と結論が出てます。

それと、法律が変わるまでは「法律」が存在しないとでも?

629 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:42:38 ID:/7rvAHll
>>628

だから結論ってなんだよ。結論が出たという証拠をくれ。
ってか、お前じゃ話もできんは。まだ壊れたレコードの法が1.2倍ほどマシ。

630 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:44:11 ID:pFzYImY7
え?俺へのレスは?

631 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:45:25 ID:pFzYImY7
とりあえずログ保存所でも作っておきましょうか。
●持っている人にdat落ちしたスレをUPしてもらうスレってどこにあったか知ってる人いません?

632 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:47:29 ID:VwSA7lcZ
おふたりさん。
http://siem.muw.jp/2ch/を見てちょうだい。

633 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:52:03 ID:VwSA7lcZ
とりあえず、このスレをスムーズに進行させるために一つ提案したい。
pFzYImY7氏と/7rvAHll氏はコテハンにして下さい。
お願いします!この通り!

634 :朝まで名無しさん:04/12/28 14:55:39 ID:pFzYImY7
>>632
前スレはないのね。
自治スレ6は参加してなかったので知らなかったのだが、
そのスレの内部にソース必携など草案を決定事項してい扱うような決着はぱっと見みあたらないが。
草案に対する提案をされまくったままなんとなく終わってるじゃん。
このスレと同じく。

>>633
いやよ

635 :朝まで名無しさん:04/12/28 15:07:34 ID:pFzYImY7
小休止のようなんで落ちますね

636 :朝まで名無しさん:04/12/28 15:08:22 ID:VwSA7lcZ
>>606は何だったんでしょうか・・・

637 :606:04/12/28 15:09:24 ID:/7rvAHll
なにが?

638 :朝まで名無しさん:04/12/28 15:30:14 ID:VwSA7lcZ
「規制推進派がまともに答えてないのに」というのが
何のことか分からないから、ここでもう一度具体的に挙げてみたら?
って書いたでしょ・・・・

639 :朝まで名無しさん:04/12/28 16:15:59 ID:/7rvAHll
>>638

極東ニュース板のように極東のニュース以外でも極東に関するスレを
OKしているように、議論板もニュースを含めた広範囲な議論を可能でも
よしとするか。ソース必携のLRがあればこうした議論が困難になる。

640 :朝まで名無しさん:04/12/28 16:24:00 ID:VwSA7lcZ
もうその質問は終わってる。スレ読んでみて。
まさか、以前同じことを書いた本人じゃないよね。

641 :朝まで名無しさん:04/12/28 16:27:14 ID:/7rvAHll
>>640

どこに終わってるの? 困った時の過去ログ読めですか?w

642 :朝まで名無しさん:04/12/28 16:38:51 ID:VwSA7lcZ
>>641
>>493に同じ質問が。
アンカーが違っているけど>>495でレスされている。
で、根本的なことなんだけど「ニュース」以外の議論は板違い。
ガイシュツというより、それはカテゴリー分けの問題だから
論外です。

643 :朝まで名無しさん:04/12/28 16:44:04 ID:/7rvAHll
ニュースに関係したテーマならニュース議論板でよいのでは?

644 :朝まで名無しさん:04/12/28 16:45:19 ID:/7rvAHll
極東ニュース板でも「ニュース」系の板だから別に参考にするのは悪い
ことではない。ってか、何か問題てせもあるの?

645 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 16:50:57 ID:i8Fxcjzp
>>639
極東板でもニュースに関してはソース掲示ですよ。

極東板LRによると。↓
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となる
 ソースを掲げて下さい。

、、、だそうです。ニュースの場合はソースが必要というのをこの板に当てはめると、
この板はニュースに関するものを論じる板なんだから、ソース必携ということになるね。

極東ニュース板の場合は「アジアに関すること」という縛りがあるから、ニュース以外の
ものを立てても問題ないけど、この板でソース不要にしたら板の性格=存在意義を
失うことになるよ。

ニュースに関係ない内容について語りたい人は雑談スレにどうぞ♪ オイラも常駐してるし。

646 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 17:25:07 ID:i8Fxcjzp
再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?
ここは絶対動かさなくて良いんだよね? くどいけど、ここは変えないでね。

で、各々の主張を整理すると
主張A ソースは必ずしも必要ない。
 理由 A-1 議論する幅が狭くなる
     A-2 スレ立てが面倒
     A-3 誰でも知っているようなことはソースは不要

主張B ソースは必要
 理由 B-1 ニュースとニュース以外のものを分ける基準として必要
     B-2 (1に主張を盛り込まない=反煽りスレという立場から)公平な議論の出発点として必要
     B-3 ニュース系の板としては当然のこと

こんな感じで良い? これ以外の主張・論点があったら追加してね。

対象とする論点が不明確な方がおられるので、明示してみました。
「なんとなく」じゃなくてピンポイントでレスぷりーづ

647 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 17:34:51 ID:i8Fxcjzp
さらに、両者の主張の違いの根本は、ニュースについてのスレッドに限定するか、
幅広い議論を容認するかという違いにあるということで良いよね?

ここで、>>646みたいに、幅広い議論容認派の論理的バックボーンをリストアップしようかと
したんだけど、、、思いつきません。

幅広い議論容認派の方、何故容認するのかを語ってください。

648 :朝まで名無しさん:04/12/28 17:44:27 ID:VwSA7lcZ
/7rvAHll氏、出番ですよ。

649 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 17:58:13 ID:i8Fxcjzp
議論が進まないから書いたけど、規制撤廃派の方の主張を排除する気は無いですよ。
ガシガシ主張してください。説得力の有る主張なら従いますよ。

それから「規制推進派」とは呼ばないで欲しいなあ。現行LRはソース必携なんだから、
現状維持派でしょ?

それから削除人の基本的な姿勢は「依頼があったものをLRに照らし合わせて処理する」
ってことで、それ以上でも以下でもない。だから、LRについて議論しているのが現状。
これは「事実に基づく現状認識」ということで動かない共通認識で良いでしょ? 駄目?



650 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 18:12:36 ID:i8Fxcjzp
おいらがここいらで書いたことを「見なかった事」にしてレスが300くらい進んでからとか、
次スレとかで蒸し返すのはやめてね。同じ事の繰り返しになるだけだから。

ずーっと後で双方同じような姿勢で参加するなら、おいらはまたここいらのレスを貼りますよ。
スレがいくつ進もうともずーっと貼り続けますよ。逃げ場は無いですよ。

なんかストーカーっぽくてヤな感じ、、、orz

651 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:39:47 ID:NyjQ5Tss
>>646
>再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
>ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?
>ここは絶対動かさなくて良いんだよね? くどいけど、ここは変えないでね。
なんで?
変えてもよくね。
極東板みて初めて知ったけど、ニュース系の板でもニュース以外の話題をするのは可能なんだな。

652 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 18:44:12 ID:i8Fxcjzp
>>651
カテゴリー分けはデフォだから、変えるなら変えるなりの理由が要るのよ。
それと>>647よろしこ。

653 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:47:10 ID:NyjQ5Tss
>>652
つまり変えることはオッケーなんでしょ。
前スレで議論になってたよね。
根拠は忘れたけど。変えない派の根拠も忘れたが。
一度議論すべきことだと思うよ。

654 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 18:52:37 ID:i8Fxcjzp
>>653
容認派の人の主張は、おもに「面白いスレが立てにくくなる」ということ。
それに対しては、「それならそれにふさわしい所に立てたらいいじゃん」という反論。
その根拠は「テーマ別に分かれているのが2chの特徴なんだから守るべき」というもの。
再反論はなし。

、、、というのが流れでないのかな?

655 :朝まで名無しさん:04/12/28 18:58:24 ID:NyjQ5Tss
>>654
俺に聞かれても知らんよ。

ただもし仕切って議題を絞るなら最優先に論じるべき課題じゃないかな。
ソースの必携議論なぞはそれを容認するとなると無用になるテーマだし。
いつかはそうしないと。

ただ、年末年始は人の都合がいろいろあるだろうから三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合うのがいいと思う。

656 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 19:09:57 ID:i8Fxcjzp
>>655
いやー、それは何回も議論されててループ状態なんだわ。
ループ化の理由は「容認派が、その論理的根拠を上げないので話が進まない」ということ。
根拠を求めると「別にいいじゃん」のバリエーションで答えるだけ。

しばらくして忘れた頃にまた「幅広い議論を容認すべき」と問題提起。また根拠を答えない。
「カテゴリー分け」についての反論なし。(さらにコテハン叩きと、朝鮮豚などの妄想が入る♪)

だから>>647を書いたのよ。
容認派の人、誰か答えて〜!!

657 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:12:50 ID:VwSA7lcZ
というか、以前から反論がないのなら

決  定  事  項  で  し  ょ  ?

658 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:16:32 ID:NyjQ5Tss
>>656
俺の頭にある考えでは、今は多種多様のアイデアを出す時期だと思うんだ。
だからループも結論が出ないままの議題変更もありで、自由に論じてていいと思うんだ。
だがいつかはそれを打ち切って、一つ一つの議論に決着をつけなくてはいけないと思うんだ。
そのときには過去いくらループした議論であれすべて論じ直さなければならないだろう。
根拠のない主張はそのとき淘汰されるまでのこと。また、淘汰すればよい。
そしてその後にループさせられた議題に関しては「過去ログ読め、決着済み」で一蹴することができるようになる。

659 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 19:16:56 ID:i8Fxcjzp
>>657


ホントはそうなんだろうけど、納得してもらわないことには妨害工作とかされるだけでそ?
どちらに進むにせよループはうんざりなのさ。

660 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 19:22:20 ID:i8Fxcjzp
>>685
同意、ループの流れを絶つのだ!
それゆえに論点を明確にしたのよ。テンプレに入れられるようにね。

だから幅広い議論容認派には>>647に答える義務があると思うなあ。
さもないと>>657さんの言うとおりになるよ。

661 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:27:39 ID:NyjQ5Tss
>>660
それが議題に設定されたときに返答があればいいっしょ。
今は無用な議論はさけるけど、そのときには俺も意見させてもらうさ。

662 :朝まで名無しさん:04/12/28 19:34:18 ID:f8u4AGcv
ソースは必須事項でしょう、論理立った反論もないし
もし幅を広げたいなら、死刑スレ見たいな、goo ニュースで検索したのを出してきているように擦ればいいんでしょう
これで解決できるし、個別のソースでスレ乱立も無いように出きる

もし嫌なら、他で立てれば良いんだし、
それと、スレ立てした人のIPは、強制表示できるようにしたらどうかな?
あるいは、削除されたらIP公表ということで良いんじゃないの?
なんか、運営は、嫌がっているみたいなこと言ってるけど
本当かな?って思ったりします。将来的には、2ch全体でも関わって来るかも

ひょっとしてIP表示させないのは、記者制度に移行させるためかな?
なんて深読みしますが

663 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:28:55 ID:hclQe76R
>>622
>良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
賛成。
問題はそこに尽きる。
そうすれば詩形スレのような、ポカ削除は起こり得ない。

664 :朝まで名無しさん:04/12/28 20:39:40 ID:hclQe76R
>>662
>もし嫌なら、他で立てれば良いんだし
それもいいな。
詩形スレのポカ削除のようなことが度々起こってはたまらない。
したらばにでも
ニュース議論避難所を作らないか?
>>622あたりが仕切ってくれるなら俺は参加させてもらうよ。

665 :朝まで名無しさん:04/12/28 21:46:17 ID:VwSA7lcZ
NyjQ5Tssが一人で考え提案した「三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合う」というのは決定事項ではないので、念のため。

666 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:29:19 ID:/7rvAHll
>>645 靴下

>ニュースに関係ない内容について語りたい人は雑談スレにどうぞ♪ オイラも常駐してるし

だからニュースに関係したスレって言ってるだろ。どこに、「ニュースに関係ない
スレを立てたい」と書いてあった??アンタの歪曲捏造は今に始まったことじゃないけど
もっとそういう姑息な屁理屈じゃなくてもっと建設的な議論できないか?

極東板がアジアに関するスレがOKならここもニュースに関係したスレもOK
でなんら問題ないと書いたまで。例えば伸介スレなら、伸介に特化したスレ
とか女に特化したスレとか、事件後の伸介の今後の展開にスポットをあててみてもいい。
そういうスレで、そういうスレであえて今更ソースを提示する必要性は低いし
ソースはあったらあったで損はないけど、なきゃないでなんら問題ないんだよ。
それを>>1が怠慢だからケシカランからスレストする、とか、そんなのどうでも
いいだろと思うワケ。

なぜなら、重要なのは、>>1の立て方じゃなくて、>>2以降に
展開される議論そのものなんだよ。極端な話、スレタイだけ書いてあって、>>1の本文
なくてもその後に議論が成立するなら問題ないんだよ。
あんたらコテハンがやってることは、苗の植え方が悪いと言って片っ端から
苗を引っこ抜いてるもんだからいつまでたっても米が食えない。そんなところかな。

667 :朝まで名無しさん:04/12/28 22:46:16 ID:/7rvAHll
>>662

普通に反論あるだろうが。。
北朝鮮じゃないんだからアリもしない既成事実でっち上げるのやめたら?
何のためだかわからんが。

668 :朝まで名無しさん:04/12/28 23:13:06 ID:VwSA7lcZ
苗を植えてくれるんならいいけど
苗に似たものを植えたって米にはならんよ。

669 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 23:13:09 ID:w0e8mOjE
>>666
おちついて♪

歪曲はそちらですよ。その言い方なら「ニュースに関係ないスレを立てたいと言っている人が居る」
とおいらが言っているみたいではないの。もうちょっと上に書いてるんだけど???

>646 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 17:25:07 ID:i8Fxcjzp
>再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
>ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?

ここんところですよ? ついでにその下の部分も読んで、追加するべき所を指摘してくださいな。



670 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 23:40:51 ID:w0e8mOjE
>>666

それから、シンスケスレに関して言うと、貴兄の例えをOKとするなら、一つの事件に
関して、肯定派とアンチがそれぞれスレ立ててもOKということになっちゃうよ。
それでアンチ・肯定のそれぞれが中傷合戦、、、はたから見ている分には面白い
ところもあるけど、乱立中傷合戦にまでなると迷惑だろうねぇ。

乱立肯定派の人に言っても、仕方ないかもしれないけどね。

671 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 23:52:42 ID:w0e8mOjE
予断だけど、このシンスケスレ乱立は、このあいだの選挙に関係して、
辻元(落選)一派と民主党(シンスケ応援・当選)が工作合戦しているところに、
カルトが絡んで、それに一般のネラが巻き込まれてるという解釈で良いのかな♪

672 :朝まで名無しさん:04/12/29 00:55:57 ID:WvfoLBHM
粘着して沖縄スレ立ててる奴居るが、総合スレ以外削除していいんじゃねーか?
コピペで上げ荒しにしかなってないし。

673 :朝まで名無しさん:04/12/29 03:00:22 ID:CpAcajGJ
>>671
余談だけど、そのと〜り。コピペ街宣合戦で頭が痛くなったよお。ネット騒音
防止条例をもっと強化していただきたい。(^_^;)

674 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/29 23:34:25 ID:Xdjh6bve
私は書いてはいけないことを書いてしまつたのだらふか、、、

675 :朝まで名無しさん:04/12/30 00:31:48 ID:hE7tzsm0
さらに増殖傾向にあるね・・・紳助スレ。
2chの今までにあった祭とは明らかに質が違う・・・

676 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/30 00:47:40 ID:p9cWf0kN
うむ、正直キモイ♪ なんか薄笑いで目の焦点が合っていないレスと、
ひとの言う事聞かないで大声でまくし立てるレスばかり。

要は道で会ったら視線を外して逃げたくなるようなスレ、、、放置しかないかw

677 :朝まで名無しさん:04/12/30 01:13:22 ID:HXM3SEX4
シンスケスレ削除しようよ

678 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/30 01:20:35 ID:p9cWf0kN
>>677
すごいIDの人に反論するのもナニだけど、削除してもまた立てるだけかと。
削除っていってもスレストされるだけでスレは残っているわけだから、
下手したら全スレのうちの25%がシンスケスレになるという恐れも、、、

放置して乱立 → みな飽きて一般のカキコが減る → 燃料がなくなって退散

という流れを期待しているんだけど、、、

679 :朝まで名無しさん:04/12/30 02:23:18 ID:hE7tzsm0
>>678
でも、今の流れを見てると「燃料」とか関係ない気がするんだが。
個人のコメントにも1スレを費やして、あげく全然関係のない内容のスレにも最後に紳助とか
入れてる有様だしw

680 :朝まで名無しさん:04/12/30 07:10:50 ID:uNReM+vB
スレがフエタノハ

681 :朝まで名無しさん:04/12/30 07:11:38 ID:uNReM+vB
スレが増えたのは復帰のニュースが入ったからだろ

682 :朝まで名無しさん:04/12/30 10:32:29 ID:hE7tzsm0
>>681
そのソースを直接使ったスレが3、そのソースを受けて間接的に立ったスレが2、計5個も
新たにたってんだが、いくらなんだって異常だろ。議論する気がそもそもない。

683 :朝まで名無しさん:04/12/30 10:54:19 ID:MqbAPoLg
紳助スレがN議を制圧する日も近いなこりゃ。

684 :朝まで名無しさん:04/12/30 11:00:12 ID:/fy4v4jv
議論板も記者制にしてくれ。
この板は速報でなくても良いから多少遅れても構わんし、重複しないようにして欲しい。
古い事件も語りたいから、ソースはまとめサイトでもアリにしてほしい。

で、
紳助スレはひとつで十分。もはや中身のない言い合いしかないし。


685 :朝まで名無しさん:04/12/30 11:19:02 ID:KXpHlG9d
紳助スレだけでも機械的に隔離する方法はないもんですかね。
それができれば他のクソスレにも応用・・・

686 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/30 11:42:57 ID:p9cWf0kN
基地の外に居るひとにはコテとしては関わりあいたくないなあ。
観察するのは面白いが通報して同じようなテンションで粘着されると困る。
これは、親子丼スレの教訓でもある。

687 :朝まで名無しさん:04/12/30 18:00:53 ID:GNgKna3q
紳助スレが「粘着でやっても無駄」と容認されてる時点で
いかにソース添付だなんだのというLR議論が不毛かというものを表してるかと思うが。
ちなみに親子丼は隔離したのに何故紳助スレは容認なんだ?

688 :朝まで名無しさん:04/12/30 19:10:42 ID:lfIYfjxP
LR違反じゃないからやられると対抗策がありませんな。
乱立防止のアイデアって何か出てたっけ?

689 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:42:45 ID:786z7LEy
なんでこのスレ泊まったの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102067889/l50

690 :朝まで名無しさん:04/12/30 20:54:30 ID:3doZlLfx
ソース無し
ニュースと(直接)関係ない
議論と言うより単なる感情の吐露

理由は幾つも思い浮かぶが・・・


691 :朝まで名無しさん:04/12/31 00:17:04 ID:yXWMXTnJ
粘着だとしても1スレなら許容できる。いつまでもやってりゃいい。
事件の方向性は違えど、JAL123便だって、いつもでも語ればいい。
でも、ソースくらいはほしい。
でなけりゃVIPクオリティ。

692 :朝まで名無しさん:04/12/31 18:00:57 ID:0Ua9UhdF
>1スレなら許容できる。
>いつまでもやってりゃいい。

どっちやねん!

693 :朝まで名無しさん:05/01/02 10:15:49 ID:Px+Tr3yW
>>692
重複スレはやめてくれ、と。


694 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/03 14:29:08 ID:AsOVLJDg
シンスケスレはどっちがたててどっちが必死で埋め立ててるの?

695 :朝まで名無しさん:05/01/03 16:50:53 ID:AB1UR1i0
意外と反応が薄いから
みんなに関心持ってもらおうとどんどんスレを立ててるんだろ。
埋めてる(というよりは保守ageみたいに見えるが)のはスレ立てた方だと思うけど。

696 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :05/01/03 17:20:39 ID:sMSo39CN
ここの反応が薄いので実況+に立ててますねえ。

697 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :05/01/03 21:07:33 ID:A88A37JR
乱立は、シンスケ叩き、沖縄、曽我叩き。

共通する要素って、カルト的左翼?

698 :朝まで名無しさん:05/01/04 00:16:48 ID:mrSLedAH
削除人がしっかり仕事してくれてるので
議論板は人が多いにもかかわらず荒れてないけど


699 :まいっちんぐマチ先生:05/01/04 01:25:55 ID:V9ynokVw
>>697
> 共通する要素って、カルト的左翼?

無理にくくらなくとも・・・
でもいわれてみりゃおれ(左翼)も、シンスケがわるい
とおもうし、沖縄には本土の人間としてひけめを感じる。
ま、前者は正直どーでもいいけど。
曽我さん個人については別になんともおもわんが、家族
会が「経済制裁」なんかを云々する態度に違和感を感じ
るのはたしかだ。
やっぱあたってるのかな(w
うーむ。ってスレ違いだね。スマソ

>>698
問題意識のあるひとは(他の板にくらべて)おーいかも
しれんが、絶対的人口がおーいとはおもえないな。

700 :朝まで名無しさん:05/01/04 05:17:30 ID:eg+zRKhr
>>697
曽我も沖縄も乱立はしてないだろ

701 :朝まで名無しさん:05/01/04 09:51:33 ID:ceeiBSl5
年末年始は人の都合がいろいろあるだろうから三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合うのがいいと思う。

702 :朝まで名無しさん:05/01/04 17:43:59 ID:N0liFAf/

よっぽど自分の提案が無視されたのがむかついたんだね

703 :朝まで名無しさん:05/01/05 16:21:05 ID:vVc08jEe
壊れたレコード、消えたと思ってたら名無しで潜伏してたのね。
ま、当然か。今まで気づかなかったよ。

704 :(ο・ё・)ノ ◆lWYtn5MZ2k :05/01/07 11:37:35 ID:U1fPdEMN
いよう!
萬議論なんでもコッチで。

http://live14.2ch.net/argue/index.html
朝生(仮)@2ch掲示板
■ ▼
朝生(仮)板なんですが、ちょっと寂しい

ガチの議論板。

だそうだ。万事解決。住み分け住み分け。
以上新板報告終了。

705 :朝まで名無しさん:05/01/07 13:53:47 ID:izPwiSq8
>>704
テスト板じゃねーか。
ログインしないと書けないし。
そんな板は認めねえ。
まだ行方をみないとね。
結論を出すのは早すぎる。

706 :朝まで名無しさん:05/01/07 17:13:09 ID:yI9C+tbV
萬議論板反対派が使ってた論法が今度は命とりになるね。
「萬議論がしたいなら、社会世評板にいけ」
社評板があるにもかかわらず更に同じスレッドをたてられる板を運営側がたてたということは、
たててもいいスレッドの種類がかぶる板が複数あってもいいということだ。
2つがよくて、3つがいけない理由はない。
この板に愛着がありこの板で萬議論をしたいと願う者がいるならば、
萬議論板化賛成に一票を入れる権利がある。

707 :朝まで名無しさん:05/01/07 18:58:48 ID:3RSmZdMW
社会世評は強制IDじゃないからニュース議論に拘ってた人もいたみたいだけど、萬議論はIDが変わっても発言者の識別が可能。
ソース必携の縛りもないから、理想的なんじゃないの?
少なくともニュー議に拘る必要はもうないよね?

708 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:41:22 ID:IqAEmH6P
>IDが変わっても発言者の識別が可能
IDが出ない以上に嫌なんだが。

709 :朝まで名無しさん:05/01/07 19:44:22 ID:IqAEmH6P
しかし、2chも変わっていくんだね。
複雑な気分。

710 :朝まで名無しさん:05/01/09 00:39:10 ID:NJWO2sWD
>>708
個人の特定ができるわけではないし,複数アカウントの取得も可能.
しかも,どのスレにもひろゆきが参加してる.

711 :朝まで名無しさん:05/01/09 01:24:23 ID:Vm8Gn/2f
アカウント取得するのマンドクセ

712 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 02:53:31 ID:B8cshFIC
>>706
前提がごっそり抜け落ちている。
「○必ず根拠となるニュースソースをあげてください」に対して
「ニュースソースのないものはLR違反なのだから社評板へ」というとこ抜け落としての主張に
何の意味があるのだろうか?


713 :朝まで名無しさん:05/01/09 14:26:18 ID:Zr0VMbdF
>>712
議論をまったく把握してない。
「社評板へ」という主張は「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
に対して行われた反論だ。

714 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 14:56:28 ID:B8cshFIC
>>713
>「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
それは「ソース不要」の人が繰り返し口にしていたことだが?

それとも、「ソース必須で、ニュース以外のネタが扱える萬議論板にしようという」
主張があったのかな?
そんな意見があったなら私の見落としだ。すまん

715 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:03:49 ID:Zr0VMbdF
>>714
どうも話がつながっていないので解説しよう。

「社評板へ」という主張は「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
に対して行われた反論だ。
社評板の存在が萬議論板化反対派の反論の一つになっていたわけだ。
それが今度は逆に社評板の存在が萬議論板化賛成派の反論として使われる羽目になってしまうということだ。
>>706は。
何かおかしいか?

716 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:31:11 ID:PBbo6S13
>>715
ごめんなさい、何が言いたいのかわからないのでもっとわかりやすく書いてもらえないでしょうか?

717 :朝まで名無しさん:05/01/09 15:41:23 ID:Zr0VMbdF
わからないならそれでいいさ。

718 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 17:21:41 ID:B8cshFIC
>>715
いや、無論わかっているが・・・・・
その
「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」これは何ででてきた意見なの?
知っててとぼけてる?

719 :朝まで名無しさん:05/01/09 18:39:37 ID:Kpej5D/C
>>718
そんなの>>706への反論に関係ないじゃん。
君こそ何いってんだか。

720 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 18:48:38 ID:B8cshFIC
・・・・・なんで関係ないのかさっぱりわからん。

Kpej5D/Cはどうして関係ないと考えているのか?
「関係ある」と考えている理由は714に書いているが、関係ないとする理由は?

721 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:06:58 ID:Kpej5D/C
>>720
ないものはないとしか言いようがないな、逆にどうして関係あるというのかね?
714などまったくかみ合ってないレスにしか思えず何がいいたいのかさっぱりわからんので答えられない。
わかるように言ってくれれば返答のしようもあるが。

722 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:35:39 ID:pkRRuv18
過疎スレで自作自演ですか

723 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 19:45:14 ID:B8cshFIC
・・どうして切り離して考えるのかな?
「この板を(ニュースソース不要な)ニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
この()部分に答えないのはなぜ?
では、わかりやすい質問に切り替えましょうか?
「Kpej5D/C」はニュース議論板の現在のLR
 「○必ず根拠となるニュースソースをあげてください」には賛成?反対?

724 :朝まで名無しさん:05/01/09 19:47:54 ID:Kpej5D/C
>>723
>「この板を(ニュースソース不要な)ニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
>この()部分に答えないのはなぜ?
その部分の「何」に答えるんだね?

>賛成?反対?
反対だが、それが>>706にどう関係するんだね?

悪いがあんまり回りくどくなるようだと俺は撤退させてもらうよ。
スパっと頼むぜ。

725 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 22:02:46 ID:B8cshFIC
いや、それで十分だよ。
ニュースソースが必要ない「萬議論」がしたいなら、
ニュースソースが必要なくて立てられる板が(新たに1つ増えて)2つもあるんだからそちらへどうぞってことじゃないか?

わざわざ、ここの板でLRを破ってまで(守れていないという現実はあるが)
この板で萬議論をする必要はないだろ?ってことで

「たててもいいスレッドの種類がかぶる板が複数あってもいいということだ。」
これは正しいが、いかんせんここは「ニュースソース必須というルールのある」
板なんだよ。Kpej5D/Cのいう2つとか3つにこの板は含まれないというわけだ。

726 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:17:43 ID:XYiwyy0I
ほんま、お疲れさんです。
ここは「萬議論板」ではなく「ニュース議論板」なんですよ。
何をどう主張しようが、それは変わらない。
ニュース以外の議論は、この板ではすべてスルーすべきだから
その手の書き込みはすべてスルーしましょ。

727 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:18:16 ID:Kpej5D/C
>>725
なんか勘違いしておられるようだ。
現状のLRのまま萬議論をしたい人間は「他の板に行け」これは当たり前の話だ。

しかし今のLRが萬議論を認めていないことは、
萬議論を認めるLRの変えてはいけないことを意味しない。
今までは社会世評板があるから、同じ板が複数あるのは2chの趣旨に反するためこの板を萬議論板にするのはダメだという意見があった。
ところが、同じ板ができてしまったから、萬議論を望む人間に対して「2chの趣旨に反する」という反論はできなくなった。
この板の住人で、この板の萬議論化を望む人間にそれをダメだという理由がなくなってしまったのだ。

そういうお話だ。

728 :まいっちんぐマチ先生:05/01/09 22:18:22 ID:23wi6iPz
スレの流れとはかんけーないけど・・・
犯罪予告スレはLR違反でも削除されないのな。
いや単にへーっておもっただけなんだけどさ・・・

729 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:19:20 ID:Kpej5D/C
>>726
極東ニュース板を覗けばわかるけど、
ニュースカテゴリーの板でニュース以外の話題をすることは可能なんですよ。

730 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:21:57 ID:Kpej5D/C
萬議論を認めるLRの変えてはいけないことを意味しない

萬議論を認めるLRに変えてはいけないことを意味しない

731 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 22:25:21 ID:B8cshFIC
>>727
>「しかし今のLRが萬議論を認めていないことは、
萬議論を認めるLRの変えてはいけないことを意味しない。 」
その通りだね。

>「今までは社会世評板があるから、同じ板が複数あるのは2chの趣旨に反するため
 この板を萬議論板にするのはダメだという意見があった。」
そんな意見があったんだ。ここにはニュースソース必須だから、
ニュースソースのないものはスレたてはおかしいって意見が主流だと思っていたが。

> 「ところが、同じ板ができてしまったから、萬議論を望む人間に対して「2chの趣旨に反する」という反論はできなくなった。 」
かわりに2つもできてよかったじゃないと言えるようになった。

>「この板の住人で、この板の萬議論化を望む人間にそれをダメだという理由がなくなってしまったのだ。

LRがあるからダメなんだけど?


732 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:27:12 ID:Kpej5D/C
>>731

>>706の内容は理解したようだな。
特に反論もないようなので、この辺で。

>>「この板の住人で、この板の萬議論化を望む人間にそれをダメだという理由がなくなってしまったのだ。
>LRがあるからダメなんだけど?
「LRを変えることによるこの板の萬議論化を望む人間」のことな。

733 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:30:05 ID:Kpej5D/C
sageちった。

「今までは社会世評板があるから、同じ板が複数あるのは2chの趣旨に反するため
この板を萬議論板にするのはダメだという意見があった。」

これも
「社会世評板があるから、
《LRの改変によって》この板を(社会世評板と同じく)萬議論板にすることに反対という意見があった」
ってことな。

ま、この辺で。

734 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 22:31:09 ID:B8cshFIC
理由がなくなったと断言しているところが多いに疑問だが
それでいいのではないかい?
「LRを変えることによるこの板の萬議論化を望む人間」の意見であることがわかって私もすっきりしたよ。

735 :こしみつ48@妄想障害 ◆hea508B6e2 :05/01/09 22:32:47 ID:B8cshFIC
ま、私にしてみれば、すでにそんな板が2つもあるのに
わざわざLRを変えてまでこの板を萬議論板にする必要ないじゃん。


って思うけどな。

736 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:33:57 ID:Kpej5D/C
じゃ、変な誤解が解けたところで、俺も別のスレで遊ぶとするよ。


737 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:34:51 ID:Kpej5D/C
>>735
この板に何を望むかは、住人それぞれの自由だよ。

738 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:35:11 ID:XYiwyy0I
社会世評板がある、というのは、
別にLRの改変に影響しないんだけど。

739 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:36:17 ID:XYiwyy0I
>>737
それは完全に間違い。

740 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:37:29 ID:Kpej5D/C
>>738
ところが、影響する意見を吐いてた人がいたんだな。

>>739
どう違うんだい?

741 :朝まで名無しさん:05/01/09 22:44:38 ID:Kpej5D/C
返事がないな。
じゃ、さようなら。

742 :朝まで名無しさん:05/01/10 15:19:28 ID:vdplKQ7z
紳助スレはLR違反ばかりです。結論や主張のみで更正された、議論とは関係ないスレを乱立させています
議論ではないのでスレストをお願いします

島田紳助を訴えた40歳未婚女性を応援するスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105249252/l50
■島田紳助:復帰生放送、視聴者は批判の方が多かった■吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105265679/l50
島田紳助・細木数子■BPO(放送倫理・番組向上機構)に視聴者が抗議
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105293311/l50
◆島田紳助前科一犯事件を話題にしないTBS「サンデージャポン」吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102921434/l50
■岩見隆夫氏、テレビ朝日で島田紳助の復帰は早すぎる■吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104208806/l50
島田紳助復帰会見に不快な鳥越俊太郎,川村晃司,岩見隆夫■吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105117463/l50
2◆みといせい子がテレ朝で島田紳助前科一犯をまたも擁護◆吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103281559/l50
■「犯罪体質」の吉本興業が日本経団連に入会できるとは■島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104437664/l50
2島田紳助(傷害罪・前科一犯)再犯の恐れあり■吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104327539/l50
A江川紹子の中傷で被害者女性が急性ストレス性障害◎島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101915317/l50
紳助は暴力魔!紳助擁護派は紳助教に洗脳されている!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101571893/l50

743 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:05:20 ID:3vMl+l8A
>>742
激しく同意します。

744 :◆tR9ZGB/URA :05/01/10 16:31:46 ID:tdaOyUHl
>>742
>>743

>>1を読み直して適切な場所で書式に則って依頼してください.
日本語が不自由な方でしたらごめんなさい.

745 :朝まで名無しさん:05/01/10 16:40:11 ID:3vMl+l8A
>>744
ちょっと言い訳しますが、削除板のほうでは、N議論板の自治スレで話し合ってください、って指導されてます。

news2:ニュース議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/527-528

527 驚き sage 05/01/07 05:58:13 HOST:140.163.183.41
島田しんすけスレが乱立されてうざいんですけど・・・(おそらく同一人物?)

(中略)

議論板のほとんどがしんすけスレで占拠されています。
ソースも適当です。
何とかなりませんか


528 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage 05/01/07 12:08:08 ID:???
>>527
いくつか処理しました。乱立しているなら自治でどう対処するのが好ましいか話してみてください。


746 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :05/01/10 17:31:10 ID:bWGshkwq
まずは削除依頼だべ
依頼だしたら、このスレにリンク張って下さいな
話はそれからだべ

747 :朝まで名無しさん:05/01/10 19:00:43 ID:Jh1mASxp
LRにのっとった形式である限り今のLRじゃ対応のしようがないっしょ。
あきらめるしかないよ。

748 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:05:41 ID:vdplKQ7z
依頼だしてきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/534

749 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:25:12 ID:7l7V61Vk
さすがの自治厨もイラついちゃって「総合スレ」とかへの誘導は無しなのね。
いやお気持ちはわかるよ。
単なるROMの俺だってイラついているんだからなぁ。


750 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:30:48 ID:OVS/NM92
消しただけ新たに立つんだからどうしようもない

751 :朝まで名無しさん:05/01/10 20:32:37 ID:3vMl+l8A
>>748


752 :朝まで名無しさん:05/01/11 12:50:14 ID:wgWh9b+W
梅田の謎の街頭募金スレがスレストなのはなぜ?
街頭募金団体からの圧力ですか?
こういう注意を喚起するスレ、存在意義があると思うが。

753 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:19:15 ID:B/aIgWE9
何が意義だよ、自分でサイト立ち上げろよボケ


754 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:35:19 ID:/At7dH4T
>>753
そのサイト探すのがマンドクセー
2ちゃんで他スレみてるついでに読めるのが便利なんじゃん

755 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:44:01 ID:AH33x3ir
何でこんな過疎板にこだわるんだろう?
ちくり裏事情や無印ニュー速の方がよっぽど目立つのに

756 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:47:09 ID:ktKUev3p
自分で検索する能力も無く、サイトも作れず、beにすら書き込めない、そんな馬鹿が集うのが2ちゃんねるになってきているんだよ。

757 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:50:14 ID:n6BDdiyR
wgWh9b+Wや/At7dH4Tみたいな馬鹿を駆逐しなけりゃ
N議は復活しないな。それどころか、2ちゃん全体の問題かも。

758 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:55:58 ID:mfLl9Bds
バカが増えてきたっていうならそれに対応したルールをつくるのが自治ってもんだろ。
「駆逐」とか言い出す人間の方がよっぽどどうかしている。
2chを自分のものだとでも思ってんのか。

759 :朝まで名無しさん:05/01/11 13:59:01 ID:fTpreDfg
>>756-757
そんな無駄な時間作れないし、
ちくり裏情報なんて行かないよ。
自ら手間隙かけてサイト作るなら、
商売に使える業務用サイトしか作る気ないし。

760 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:26:21 ID:OEbm0tSw
馬鹿には議論は出来ないからこの板には要らない

761 :朝まで名無しさん:05/01/11 14:38:38 ID:n6BDdiyR
>>758
みんなのものだと思ってるからこそ
wgWh9b+Wや/At7dH4TやfTpreDfg(同一人物??)みたいな馬鹿は邪魔なんだよ。

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