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奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 14

1 :1の1:04/12/08 06:15:29 ID:AlLNtdqN
迷宮入り確定の雰囲気もしてきた事件です。
最近の報道については>>2以降

奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 13
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102243282/
【いよいよ】奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 12【タイホ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102006177/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101749719/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101619222/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101484235/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101348084/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART3 (実質PART7)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101049644/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101153922/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 5
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101124175/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 4
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101046251/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART 3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100962195/
奈良・小1女児誘拐殺人事件 PART2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100889636/
【非道】奈良・小1女児誘拐殺人事件【許すまじ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100766585/



2 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:17:28 ID:AlLNtdqN
関連サイト
奈良県少女誘拐殺人事件のまとめ
http://www.geocities.jp/narajiken1117/
女子児童誘拐殺人事件解決にご協力をお願いします(奈良県警)
http://www.police.pref.nara.jp/onegai/11.17.htm



3 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:17:45 ID:6cncdWfk
2?

4 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:19:14 ID:6cncdWfk
>>1
乙。

5 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:30:24 ID:gEQAPn2u
犯人が民団or総連幹部の息子、

6 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:34:01 ID:lD2z3IsA
犯人は死刑にすべきではない。
死刑なんて、国が殺人を犯すという、全く犯人と同じレベルになってしまう
その代わり法律改正をし、米国みたいに本当の意味で終身刑を作るべきだ。
なんか死刑論になってきちゃったな



7 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:34:28 ID:gEQAPn2u

■吉本の女性社員に監禁・暴行し、さらに唾まで吐きかけて傷害容疑で
書類送検された島田紳助容疑者を現在でも「さん」づけで報道する、
島田紳助容疑者に甘い対応の「日本テレビ」がまたまた不祥事を起す。
「ザ!情報ツウ」で殺人容疑者と無関係の男性の写真を放送して提訴される
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/
■11月4日に書類送検された以降も島田紳助容疑者
↓を「さん」づけで報道する日本テレビの言い訳
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=190

8 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:41:06 ID:gEQAPn2u
Q.毎日放送の 安倍なつみのラジオは

Q.毎日放送 角淳一 (財)日本食肉流通センターの話題が多い

Q.毎日放送の角淳一ハンナン浅田満の関係は

Q.土日に小学生の教職員は 天の橋立にいったの

Q.土建屋よしゆきを テレビで見る?

Q.NHK奈良 松井亜紀 はフェミズムか

9 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:44:11 ID:6cncdWfk
>>6
漏れ的には死刑に賛成。刑務所で生かしとくには金がかかるから。犯人を生かす
為に税金が使われるくらいなら、速やかに処刑の方がいい。つっても、万が一冤罪
だった場合は死刑にしてしまうと取り返しがつかなくなるので、死刑にするかどう
かの判断には細心の注意が必要だけど。

10 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:50:11 ID:w8MUcwcE
前スレでみんな人間なんだから許せと言う人がいたけれど、極悪人間はいる。
いやそれは人間ではもはや無いような気がする。モンスターだろうな、やっぱり。
オカルト的に言うとそのモンスターの死後は永遠に続く地獄だと言うけど、それを願う。
そういう者にたいして現世で死刑じゃもったいない気がする。永遠に苦しんで欲しい。


11 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:52:07 ID:bEXnQV8j
捕まらないと思う


12 :朝まで名無しさん:04/12/08 06:59:26 ID:olhFCBmy
細心の注意を払うつもりでいても必ずいつかどこかで無実の人が
死刑に処せられるからやっぱり死刑には反対だな。アメリカのイリノイ州
では数年前12人もの死刑囚がDNA鑑定で冤罪になって釈放されているくらい。

13 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:07:13 ID:AlLNtdqN
アメリカでもリベラルな地域なニューイングランドのコネクティカット州で、45年ぶりの死刑が
施行されるよ。
80年代に8人の少女、女性をレイプして殺したマイケル・ロスだけど、知事がその施行を延期させようと
する動きを拒否し、死刑廃止法が成立しても拒否権を発動するといったため、施行される確率が高くなった。
施行は1月26日。


14 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:09:55 ID:6cncdWfk
>>12
科学捜査の技術が上がればいわゆる「人違い」はなくなる。加害者に金をかける
よりも、むしろ被害者側の救済に力を入れた方がはるかに有益。

15 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:17:01 ID:olhFCBmy
完全になくなることはやっぱりないと思う。それに控訴に控訴の重ねで
死刑の執行に辿り着くまでの裁判に使われる税金(アメリカの場合はね)は
一生刑務所で生かすいわゆる「生活費」よりも膨大になるケースもある。

まあ、ちゃんとした終身刑があれば一番いいと思う。本当にひどいことを
やったヤツは一生それをじっくり反省すべきだし。

16 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:18:23 ID:olhFCBmy
被害者側に力を入れるべきという点では絶対賛成。

17 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:19:58 ID:/Y+4LiAX
>>14
無くならないよ。決定的な証拠があればあるほど人を
陥れる事も簡単になってくるから。

18 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:24:19 ID:/Y+4LiAX
たとえばレイプ殺人にみせかけて、抜き立てほやほやの赤の他人の
精子を子宮に挿入なんてすれば完全犯罪が成立してしまう。
証拠が確実になればなるほど完全犯罪がしやすくなるんだね。



19 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:29:20 ID:AlLNtdqN
もう死刑議論はやめて本来の議論に戻ろう


20 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:30:56 ID:dcmjJ0zk
まだつかまってないのか。

21 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:38:25 ID:olhFCBmy
>>19
そうね。

お母さんの携帯電話に送りつけられた室内の写真からは何かを
特定しているのかな。写真そのものはもちろん未公開だろうけど
その部屋の説明とかは?


22 :朝まで名無しさん:04/12/08 07:41:57 ID:6cncdWfk
>>18
アリバイがあればならないだろ・・・。つーか、抜きたてほやほやの他人の精子
をどうやって手に入れるんだ??それを手に入れるために更に完全犯罪??簡単
じゃねーべ・・・。そもそも死刑云々ってなる犯罪自体、刑事事件全般から見れ
ば少ないってのに・・・。

23 :朝まで名無しさん:04/12/08 09:22:41 ID:AlLNtdqN
>>21
意外と何にも特定して無いんじゃないか?
予想以上に警察が馬鹿な可能性大


24 :朝まで名無しさん:04/12/08 09:40:52 ID:8bBRj8q+
でもかなり大詰めな段階に来ているとみた。
早く決着してほしい。
そうでないと仕事が手につかない。
奈良県警頑張れ。

25 :朝まで名無しさん:04/12/08 09:42:44 ID:AlLNtdqN
>>24
「かなり大詰め、逮捕間近」と思わせておいて結局迷宮入りなんて事件
最近一杯あるんだけど。


26 :朝まで名無しさん:04/12/08 10:02:42 ID:7cy7HPtt
奈良・女児誘拐殺人 「情報提供1600件に」−菱川・県警本部長 /奈良

◇県議会代表質問の答弁で

奈良市の小1女児(7)誘拐・殺害事件を受け、菱川雄治・県警本部長は6日、県議会代表質問の
答弁の中で、事件以降、県警に電話や手紙、電子メールなどの情報提供が計約1600件も寄せ
られたことを報告した。捜査員に対する激励も多く含まれているといい、「卑劣な犯人を検挙する
ためにも今後も情報提供をお願いしたい」と協力を呼びかけた。

菱川本部長はまず、「ご家族の無念を晴らし、県民の不安を払しょくするためにも犯人検挙に向け
て全力を挙げて取り組む覚悟です」と述べ、早期解決に向け決意を表した。

児童を守るための取り組みなどについて問われると、「(事件発生翌日の)11月18日には県内
すべての警察署に対し、登下校時間帯の警備強化を指示した。特に管内の奈良西署には街頭
活動の強化を指示している。また、防犯パトロールや不審者情報の提供については各学校、
ボランティア団体、PTAに依頼した」と説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000274-mailo-l29


菱川県警本部長殿。
1600件にも及ぶ電話や手紙・電子メールの中には、不満や苛立ちの声も
多くあるのではないですか?
警察の威信に懸けて、一刻も早く卑劣な犯人を検挙してください。

27 :朝まで名無しさん:04/12/08 10:30:52 ID:cxxalr6g
犯人が黒民だから捕まらないよ

28 :朝まで名無しさん:04/12/08 10:39:44 ID:bvdD/V/D
>>25 そりゃそうだろう、本来捜査のために支給される捜査費を懐に収めてりゃ

29 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:08:55 ID:8bBRj8q+
容疑者の身柄確保って、本当なの?

30 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:10:07 ID:Fo+pshsU
犯人は今回の事件を実行に移すにあたって完全犯罪を計画したのでは?
作られた室内、携帯の電波発信、犯行車等・・・遺体の傷・・・
ひとつ遺体を目立つように置いたのは、犯行の自慢みたいな事を言ってる人が
いるけど、私は違うと思う、早く遺族に遺体を返してあげたい思いを感じます。
犯人の最後の情け・・・知り合いが犯行したんだろうな〜

31 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:15:53 ID:bEXnQV8j
>>30
禿同
口裂けばばぁの様に口を左右に切り裂いて
万戸も切り裂いた姿の写メール送ったけど
最後は、反省したんだよね
本当は、良心的な奴なんだろうね
未成年なら少年院へ送って更正させてあげたいね

32 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:17:47 ID:WRAB729X
759 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/12/08 10:59:48 ID:1WuJ4LNu
11時から会見
捜査本部長以下、所轄幹部も会見場にきてる
772 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/12/08 11:02:13 ID:1WuJ4LNu
重要参考人を昨夜事情聴取した模様
785 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/12/08 11:04:43 ID:1WuJ4LNu
現在その重要参考人を県警本部にて引き続き事情聴取してる模様
800 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/12/08 11:07:19 ID:1WuJ4LNu
容疑が固まり次第、窃盗容疑で逮捕する模様


821 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/12/08 11:10:12 ID:1WuJ4LNu
会見終了

多分盗みで捕まって、窃盗で逮捕しといて殺人事件でも逮捕するのでは


33 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:20:17 ID:dUI4gTHw
マジでか
ちょっとニュースが気になってガイシュツできないじゃん

34 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:20:56 ID:rbJPKSlK
>31 本当は、良心的な奴なんだろうね

それはないでしょ。絶対に。
まともなら今回のようなことはしないでしょ。
31、おかしい。

35 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:26:01 ID:dUI4gTHw
>>31>>30を煽ってるだけかと…
>>30の「最後の情け」はまずありえんだろう
情けがあれば、もっとちゃんとしたかたちで死体を返す
つーか事件も起きなかったさ

36 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:28:13 ID:1+x3AhqC
>>34
同意見。30と31は、おかしい。
そんな簡単に我に返るやつとは思えない。
そんな良心持ち合わせているような人間とは思えない。

37 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:40:05 ID:q81vkc0/
やっほーv(=∩_∩=)v

38 :松下 潤:04/12/08 11:40:40 ID:EB/fvBCp
ケケケ

39 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:46:22 ID:IKBxYAXh
>>32
これってどこからのコピペ?


40 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:51:56 ID:VCedzC8H
>>39
ニュー速


41 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:55:32 ID:WRAB729X
920 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/12/08 11:35:41 ID:1WuJ4LNu
捜査本部幹部に聞いたら、犯人の容姿は
・30歳代の男
・無職
・大阪府に住所

これだけ教えてくれた 続報を待て 釣りではない

42 :朝まで名無しさん:04/12/08 11:59:39 ID:Ls+i5xuv
釣り師は釣れないうちは「釣りではない」っていうもんだ。
どう見ても釣り。

43 :正しいロリ:04/12/08 12:08:55 ID:KmFL1kDk
2ちゃんねら諸君の超法規的捜査活動に期待する

44 :朝まで名無しさん:04/12/08 12:47:03 ID:SSlhcraR
ソニーのPSPの液晶はシャープ製ではありません、SAMSUNGです。

45 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:04:21 ID:BHZToOK+
>>41
その情報が確実性の高いものだと仮定すると、犯人は大阪府在住となる。
奈良県警は、その辺も見込んで大阪府警にも協力を依頼していたのかな。

死体遺棄現場付近の王子から柏原を抜ければ、大阪府の藤井寺・八尾・
羽曳野あたり迄はすぐだ。この付近の住人なら、車で奈良県の生駒〜王
子間なんて短時間で移動できるだろうし、日常的にこの付近を乗り回す
などして、周辺の地理にある程度明るいという可能性もある。
それに、同県内の居住地近距離圏内での誘拐・殺害・死体遺棄は、なる
べく避けるのが常識だと思う。

これ以上、現在の捜索範囲で容疑者が出てこないようなら、大阪府の奈良
県境よりで、奈良県への主要交通路に近い周辺地域の住民という可能性は
大いにあり得る。
県警間では縄張り意識が強く、事件発生地域を管轄する県警が、面子にか
けて自力で犯人を逮捕しようとする傾向が強いらしいが、いまや犯人が奈
良県以外で第二の犯行に及んだり、便乗した事件が近県でも多発している
現在、自己の面子よりも合同捜査による早期解決の方が優先されて当然だ
ろう。

46 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:10:25 ID:B8QynKxC
別件は有り得ないだろ。
公判中に弁護側に叩かれるのがオチだし、違法の見解もある。
そんなことを知らない一般市民はアリだと思ってるだろうが。

47 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:12:26 ID:0i88e+y4
>>22
普通に生活してる時に、いちいちアリバイ気にしてる?
それを証明してくれる身内以外の第三者を常に確保してる?
またK札も完璧に存在するアリバイは余計に疑うだろうし、疑いが晴れるまでは拘束されるよ。
長期間、留置場に入れられて連日尋問に耐えれる?
そんなことで精神的に耐えれずに、開放されたい一身でウソの自白してしまう。
冤罪がおこる1つの理由がこれ。

48 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:14:27 ID:Pbli3A0W
もう報道も少なくなったね。
もう次スレ必要ないんじゃない?
犯人逮捕の時に新スレ立つだろうしね。

49 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:26:53 ID:SSlhcraR
Q.毎日放送の 安倍なつみのラジオは

Q.毎日放送 角淳一 (財)日本食肉流通センターの話題が多い

Q.毎日放送の角淳一ハンナン浅田満の関係は

Q.土日に小学生の教職員は 天の橋立にいったの

Q.土建屋よしゆきを テレビで見る?

Q.NHK奈良 松井亜紀 はフェミズムか


50 :朝まで名無しさん:04/12/08 13:40:31 ID:VCedzC8H
>>46
別件じゃないかもよ
携帯もってたとか、写真持ってたとか・・・

51 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:00:20 ID:B8QynKxC
>>50
>>32で窃盗って言ってるからだよ。
本件は誘拐(未成年者略取)・殺人・死体損壊・死体遺棄だろ。
窃盗でパクったら、本件追求のための別件逮捕だって叩かれるって意味。
それに女児の携帯や写真、ランドセル等の証拠品所持が確認できたら、
任意聴取→家宅捜索で、本件で逮捕にはるはず。

52 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:08:34 ID:2/8qFSkc
2chでの奈良事件 過去ログまとめサイト
http://yuerock-uzai.hp.infoseek.co.jp/2ch_news/index.html

2chでの奈良事件 過去ログまとめサイト
http://yuerock-uzai.hp.infoseek.co.jp/2ch_news/index.html

2chでの奈良事件 過去ログまとめサイト
http://yuerock-uzai.hp.infoseek.co.jp/2ch_news/index.html

2chでの奈良事件 過去ログまとめサイト
http://yuerock-uzai.hp.infoseek.co.jp/2ch_news/index.html

2chでの奈良事件 過去ログまとめサイト
http://yuerock-uzai.hp.infoseek.co.jp/2ch_news/index.html



53 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:12:02 ID:EfRYyICS
>>37
また来たな?「楓ちゃんバイバイ」の藻前か?
通報されてるはずなんだが?(#゚Д゚)ゴラァ!!

54 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:26:41 ID:WRAB729X
325 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/08 13:57:57 ID:MDOTnxy9
菊美台の地図3丁目から5丁目にかけて
西の方角から見ると「BOA」って文字が浮かびあがるよくま・・
歌手のようでもあり血液型のようでもあり・・
たまたまくまね・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&el=135/42/48.170&nl=34/38/26.956&scl=25000&coco=34/38/27.038,135/42/48.270&icon=mark_loc,,,,,&grp=all

328 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/08 13:59:01 ID:MDOTnxy9
あ、5丁目から3丁目だったくま・・

334 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/08 14:02:13 ID:MDOTnxy9
BOAの上がちんこのようでもあり
死体遺棄現場を指で指しているようにも見えるくま・・

352 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/08 14:11:29 ID:MDOTnxy9
死体遺棄現場のちょっと西の道の形も
手袋はめた手で西を指差してるように見えるくまよ・・
その先に何かある・・??


55 :朝まで名無しさん:04/12/08 14:31:58 ID:IKBxYAXh
633 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/12/06 10:52:44 ID:6iTk2oXw
>>620
ポストはカメラ画像から国産小型自動車と判明。
現場近くに住む同型所有者を24時間監視中。
30代で以前小さな子供にいたずらして逮捕暦あり。
しかも髪が薄く細身で色白らしい。

ただし、男の経歴から精神状態に確認の必要あり慎重に・・・。
犯人とは断定されていない。


56 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:03:44 ID:03RIFcP9
警察に届いた複数の手紙の中に、警察への挑戦ともとれる内容の手紙があった、
ってニュースでやってたけど、この手紙がもし本当に犯人からの手紙だったら
注目を集めたい、って心理があるんだとうからワイドショーとかで、やらなくなったら
また、犯行を繰り返しそう。。。警察がんばれ。


57 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:46:26 ID:BSk3XYe7
女児殺害、メール画像は接写か…時間偽装の可能性も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041208i108.htm

58 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:52:01 ID:PXenPCQ3
もうダメだな・・・
またこんな事件が、1年後か2年後かわからんが
起こるのを見せ付けられるのか。鬱だ。

59 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:52:45 ID:03RIFcP9
ザ・ワイド見てたら「ニュース速報が入りそうです」って言うから
犯人逮捕か!と思ったら、横田めぐみさんのことだった。

60 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:56:01 ID:xeyt1Qhw
え、めぐみさんのどんなニュースだったの?そっちの方が気になる。

61 :朝まで名無しさん:04/12/08 15:58:16 ID:03RIFcP9
>>60 北朝鮮がめぐみさんの遺骨と提出したものが、別人のものと判明。
ニュー速に板があるよ。

62 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:00:51 ID:xeyt1Qhw
ところで毛髪にAB型の血液もついていたそうだ。以前身体からはB型
とあったよね? 複数犯の可能性?
更に携帯の画像は、別にビデオかなにかで撮影した画像を接写した
ものらしい。もしかしたら犯行の一部始終をビデオで撮影?
やっぱり二人組か?

63 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:01:14 ID:03RIFcP9
>>60 ごめんなさい。ニュー速じゃなくて、東アジアニュー速の板です。

64 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:02:55 ID:xeyt1Qhw
諒解。有難う。横田のおじさん、ひとまずホッとしてるだろうね。先が見え
ないが。

65 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:06:24 ID:03RIFcP9
>>62 AB型の血液が付着してた、ってソースはどこですか?

66 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:08:33 ID:xeyt1Qhw
>>62 毛髪じゃなくて衣服だった。
http://www.fresheye.com/news/society/news22.html?id=1102488734

67 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:10:43 ID:OA+mT6Ay
女児殺害、メール画像は接写か…時間偽装の可能性も

 奈良市立富雄北小1年の女児(7)が誘拐、殺害された事件で、母親に送られてきたメール画像は
事前に別のカメラなどで撮影した画面を女児の携帯電話のカメラで接写した可能性の高いことが8日、
奈良県警奈良西署の捜査本部の調べでわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000108-yom-soci

68 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:14:34 ID:03RIFcP9
>>66 どうもありがとう。逮捕間近かな。警察の人も疲れが溜まってるだろうけど
がんばって欲しい。

69 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:15:45 ID:PA038Gog
つーか、捕まえるまで冬のボーナスは支給すんなよ
税金泥棒が

70 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:22:22 ID:W/SuDAP+
警察の人事も限界がきているのでは。
本物は本物を知るということで、アンダーグラウンドに精通したのを何人か登用すべきだと思う。
ロリコン刑事、レイパー刑事とか。


71 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:23:42 ID:OA+mT6Ay
衣服にはAB型の毛 奈良の女児誘拐殺人

 奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7つ)が下校途中に誘拐され、殺害された事件で、被害者の衣服には
血液型AB型の毛が付いていたことが8日、奈良西署捜査本部の調べで新たに分かった。遺体にB型の
付着物が残っていたことが既に明らかになっており、捜査本部は犯人が一人暮らしではない可能性など
があるとみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000111-kyodo-soci

72 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:27:09 ID:49Xhrl3o
なんだか複雑になってきたね?

73 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:27:56 ID:03RIFcP9
両親と同居なのかなぁ。だったら気が付いてそうだけどな、両親も。

74 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:30:00 ID:xeyt1Qhw
当然、楓ちゃんと楓ちゃんの家族の血液型とは違うんだろうね。
二人組の犯行もありうるのかな。そうだったら尚更酷い。

75 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:43:08 ID:Fo+pshsU
衣服に毛が付いてたのは、楓ちゃんの家で付いたかも知れないよ
それに学校で付く可能性もあるし、
奈良県警西は家族の血液型とかも調べてるよね、楓ちゃん自身の血液型は
何型だったか知ってますか?
二階堂・コムでは楓ちゃんにごく近い親族の男関係が激しかったと書いてるし
以前、近所に怪しい車って報道もあったけど、○親を待ち伏せしてたのでは?
会ってくれない○親に腹を立て代わりに楓ちゃんを・・・

76 :朝まで名無しさん:04/12/08 16:55:31 ID:T/8lb/Mp
>>67
女児殺害、メール画像は接写か…時間偽装の可能性も
や、携帯での不審な行動などから

警察をターゲットに捕まえれるなら捕まえてみろと挑発しているほうが
強いと思うがどうだろう?




77 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:16:36 ID:lMLb7Twy
なんか全然違うな
ただの性犯罪ではないじゃないか
偽装工作までも

78 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:23:41 ID:K0zuH2/m
何やらややこしくなってきたな。
やはり犯人は狡猾でそこそこ賢い奴なんじゃないか。
抜けたところはあるが、奴なりに綿密に計画を練り実行したんだろう。
そう考えると、犯行や携帯を使っての連絡、遺体遺棄等を
狭い範囲で短時間にやり遂げたのにも合点がいくな。
奴は県外か、県内でも捜査範囲から離れた場所にいるに違いない。
お奈良警察はナメられてるんじゃないか。

79 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:23:55 ID:6vvYw6uD
計画的だよね。逮捕されても精神○○とかで不起訴にはならないな。

80 :名無しさん:04/12/08 17:26:22 ID:j9QaprfV
明日発売の週刊誌『週刊新潮』12月16日号より

⇒奈良小1誘拐殺人 「24時間マーク」の最重要容疑者は「30代フリーター男」

81 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:28:00 ID:Fo+pshsU
○親に男を盗られた女が、人を雇って○親にざまぁ〜みろって
残虐な遺体を返した。
いずれにしろ計画性は高いと思う
どこかに遺棄して楓ちゃんが見つからなかったら、両親に望みを与えてしまう
両親も遺体が発見されれば、悲惨な現実を受け止めなければならない
どう考えても怨恨と思うけど・・・

82 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:30:20 ID:6vvYw6uD
24時間マークされてたら、もう近所の人は気が付いてるかな?
あの家の男の人ね、とか噂されてるのだろうか?

83 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:30:37 ID:RbQ1JHEa
接写かロリオタ臭くなってきたね

84 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:31:52 ID:SSlhcraR
日テレ「きのうの出来事」では、
はっきりと
「韓国人」と言ってたよ。

なのに名前は通名のまま(w

日テレではアナウンサーが「韓国人の女性が…」と読み、テレビ画面では
「利川正美さん」だった。
韓流フジでは「孫正美さん」

なぜ日本の名前で報道する!
日本人は、また民族の名前を奪うのか!
彼女は二度殺されたようなものだ!謝罪しろ!


85 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:36:14 ID:Wmax1/X0
信者同士で出来てしまい
足抜けし、姿をくらました者たちに対して行われた懲罰。、
また、構成員すべてに対する見せしめ。

内部では神罰との噂が流布されているが、
構成員にはその恐ろしさがよくわかり、それは
離脱を牽制し、従属を強いる情報である。
現在、表向きは穏健なカルトだが、
過去には過激かつ暴力的な時代があり、
闇の仕事をする別働隊を抱えている。

86 :朝まで名無しさん:04/12/08 17:41:16 ID:fHRJsTsK
そうか

87 :名無しさん:04/12/08 17:59:43 ID:j9QaprfV
一方、明日発売の週刊誌『週刊文春』12月16日号より

⇒楓ちゃん誘拐殺人−「犯行声明文」の読み方

88 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:05:42 ID:0XLEInRl
>>32
のコピペが気になって、今日もハロワに行きそびれてしまった若者は
2ちゃんねらーの中に何人いるのだろう?


89 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:07:57 ID:eFZyJIwg
可哀想杉

90 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:37:46 ID:bEXnQV8j
あと3ヶ月もすれば
この事件も風化する


91 :◆QgPEcV9G.U :04/12/08 18:43:00 ID:8zOw5sug
情報を地図上に整理したいんだが、情報をくれ

誘拐された場所、携帯電話の発信があったと思われる範囲、
そういった地理情報をください。

死体発見現場
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/42/52.063&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/38/29.349

92 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:48:07 ID:VMvgGCMH
でもさ、親の教育方法にも問題はあったんだろうけど、子どもに殺人犯に
なって欲しくて育てる親なんていないよね。何処でどう間違ったら
こんな残酷な人間に育ってしまうのだろうか。

93 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:52:03 ID:SSlhcraR
1 :筆返しφ ★ :04/12/08 18:49:56 ID:???

 【奈良】奈良県西和7町による合併(西和市への移行)の是非を問う
住民投票が5日、永住外国人への投票資格を認めた斑鳩、平群、
王寺の3町で一斉に行われた。

 このうち唯一、永住外国人を除外していた斑鳩町では、民団奈良県
本部(李明洙団長)が粘り強い陳情を重ねて投票参加の道を切り開いた
だけに喜びもひとしお。投票資格を持つ3町57世帯170人のうちの多くが
参加したものと見られている。
(中略)

 団員の宋秀男さんは、「これは地方自治体の参政権獲得への第一歩」と
きっぱり語った。李明洙団長も「住民投票は地方参政権獲得への第一歩。
参政権獲得につながるようにしていく」と決意を新たにしていた。

 投票後、民団奈良県本部は「我々は住民です。地域の重要な意思決定に
責任を持って参加します。地域社会の発展に貢献します」という見解文を
発表した。

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=23&category=2&newsid=4122

関連スレ
【日本】住民投票条例改正案を可決、永住外国人にも投票権 奈良県斑鳩町 [09/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096099071/


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/08 18:50:32 ID:Xzysf6FP
あーあー。やられた!




94 :◆QgPEcV9G.U :04/12/08 18:52:35 ID:8zOw5sug
ここに来て、
携帯電話での写真撮影場所=自宅ということも偽装だったとすると、
誰かが言っていたとおり、この事件で犯人は「携帯電話」というツールを
非常に熟知しているね。その発信場所がある程度絞り込まれるってことも
完全に理解しているし、そのことを捜査攪乱のためにフル活用している。

そうすると、やはり通り魔的犯罪じゃないわけだよね。
携帯を持っている必要があって、その条件を満たす被害者をだいぶ前から
十分に調査したか、あるいは被害者を殺して捜査を攪乱すること自体が目的で、
そのために周到に計画していたかのどちらか。

そう考えると、何故被害者が携帯電話を持つことになったのかという所にも
非常に興味があるな。



95 :朝まで名無しさん:04/12/08 18:56:45 ID:0bv7lOt6
>>94
いちばん単純な推測は
身辺に危険を感じてたってことでしょうね。

96 :◆QgPEcV9G.U :04/12/08 18:56:52 ID:8zOw5sug
携帯電話の所在地が追跡可能...そのことをはじめから犯人が知っていたとすると、
あの公園近辺(具体的な場所が知りたい)で、わざわざGPS位置情報を探査されたのは、
いったいどういう理由なのか。どうしても地元民の犯行に見せかけたかったという
ことなのか....


97 :◆QgPEcV9G.U :04/12/08 19:01:47 ID:8zOw5sug
連投すまん。

犯人が「地元民の犯行に見せかけるために色々偽装した」ということだと、
プリペイド携帯の発信や、写真の送付、公園で探知されることも全部計算の上だろう。
そこまで計算する犯人が、目撃者に顔を見られるようなミスをするだろうか....
めがねも薄い髪の毛(?)も変装してると考えるのが、普通なんじゃないのかね。

さらに、ついていた髪の毛や体液なども、偽装の可能性があるんじゃないだろうか。

唯一犯人の誤算であった可能性が高いのは、
車を監視カメラに撮られていたことなのか...

98 :◆QgPEcV9G.U :04/12/08 19:03:50 ID:8zOw5sug
>>95

そうなんだよね。被害者の両親いわく
「一度迷子になったことがあるから、持たせていた」らしいのだが、
そんな子に2キロ先まで自転車で来いと言ったり、
近くの小学校でなくて、遠い小学校にわざわざ行かせたり。。。
どうしても勘ぐってしまうよね。

99 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:10:48 ID:VMvgGCMH
警察に届いた挑戦めいた手紙ってやっぱり犯人からだったのかもね。
「どうだ捕まえてみろ」って今頃嘲笑ってるのかな。
金田一さんとかに登場してもらって解決してもらおう。

100 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:16:30 ID:PnGnT5iT
ってか小1で携帯持ちって…
有山楓の母親は教育ママ?

101 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:20:45 ID:cvm8fujI
>96
前スレでも見たような気がするが、
母親がGPS検索して公園(というのが画面でわかるかどうか知らんが)
や近所ということを確認すれば、「寄り道してるかな」と考えて時間が
稼げると考えたかも。
いきなり犯人が電源オフしていて、母親が検索して居所がわからないとなれば
その時点で事件性を疑うだろうし


102 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:25:21 ID:nAYuSp+/
>>100
いや、教育ってほどでもないでしょ。
ただ言えることは、謎が多い家庭。
新興住宅地に住んでいながら、近所からのこの家庭の印象すら出ていない異常さ。
ママさんバレーしてくらいなんだから、知り合いからのコメントが出てもいいのに。
犯人を呼び寄せるような何らかの要素を十分持ち合わせていたんだろうね。
家の周辺まで犯人が来ていることからも両親の反応を楽しみにしたんだろう。
普通の犯人だったら、遺体を捨てた後は証拠を余すことなく消すために
犯行現場で証拠隠滅に奔走するはず、なのにね。。。

103 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:26:58 ID:i1mWtoh9
被害者の母親が携帯の提出を散々渋ったって本当?

104 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:27:27 ID:7cy7HPtt
>>97
>そこまで計算する犯人が、目撃者に顔を見られるようなミスをするだろうか....

ミスではなくて、見られても構わなかったんじゃないか?
自分を知る人間がいない土地だったんじゃないだろうか。
だから大胆な行動が出来たんじゃないか?
犯人は自分に捜査の手が及ばないよう場所や時間を偽装している。
自分も、自分の住んでいる場所も絶対に見付からないと確信している。
今頃はそこでほくそ笑んでいるかもしれない。

105 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:32:24 ID:nAYuSp+/
>>103
渋った、というよりもGPS機能があるってことを警察に報告したのが午後8時頃。
最初から言ってくれればいいのにって警察が逆ギレしてましたよ。
提出が遅れたためか写真の鑑定が予定よりも大幅に遅れたのも事実。

106 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:35:17 ID:Itb45jN5
>>103

そりゃね。画像がマスコミに晒されたら
たまったもんじゃないもんね。

ただでさえネット上ではいろんな画像や映像が
垂れ流しになってるもん。

107 :◆QgPEcV9G.U :04/12/08 19:36:55 ID:8zOw5sug
パート11でも書いたんだけど、携帯写真撮影に偽装が盛り込まれてるみたいなんで
不謹慎覚悟でもう一度言う。

犯人は必死で変質者の犯行にみせようとしてるように思えてならない。
死体を数時間ですぐに捨ててしまったり、溺死で殺していたり、
変質者にしては、チープすぎると思う。一応変質者としての内容をトレースしました
っていうオザナリな感じだし。

だいたいなんで、地元民の犯行だって印象付ける努力をする必要があるの?
ただ単に、自分の影を消したいなら、証拠を何も残さなければいいだけで、
わざわざ誰か他の人間の犯行に見せかける必要はないじゃん。

そもそも、一人の人間にその巧妙な偽装工作と変質者の特性って
同居できるのか?変質者というのがフェイクで、本当は他の目的があって殺害したんじゃないのかね。


108 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:37:17 ID:nAYuSp+/
>>103
好意的に受け取れば、そうなるけど。
マスコミならともかく警察に提出なんだからそんな簡単に流出するとは
思えないし、あってはならないって普通わかるでしょ。
よって提出遅れた時点で闇の存在を感じる。

109 :108:04/12/08 19:38:01 ID:nAYuSp+/
アンカーみすった
>>106

110 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:39:58 ID:v0g3oDCv
そもそも、GPSが反応した被害者の携帯の携帯があった場所と、
被害者のいた場所(殺害現場)が同じなのか、
などという疑問も湧いてくる。




111 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:41:44 ID:7cy7HPtt
>>105
警察に事情を話す際、携帯を持たせている事と、GPSが付いている事をまず話すのが普通だろう。
子供が迷子になった時の為に、携帯を持たせているんだから。

報告があまりにも遅すぎる。これじゃ、わざと黙っていたんじゃないか、
携帯を見られるとまずい事でもあったんじゃないかと疑ってしまうな。

112 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:42:54 ID:Itb45jN5
>>108

だってよぉ、好意的に解釈したら
どんな姿になってても最後の写真。

悪意を持って解釈すれば、携帯を
提出すると出会い系とかの利用が
とりあえず出来なくなるという、まるで
携帯を没収された中学生みたいな理屈。

113 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:47:17 ID:tmnMaQvf
あれってかなり酷い写真だったんだろ

114 :◆QgPEcV9G.U :04/12/08 19:48:23 ID:8zOw5sug
1.地元で誘拐して、
2.地元で殺害して、
3.地元で撮影して、
4.地元に遺体を遺棄する。

これが素直に地元の人間だってなら、そうとうガサツな犯行だよ。
地元の人間なら偽装する意味も必要もない。わざとそう見せてるわけでしょ?

犯人は、2.と3.は地元じゃないところで行ってるのに、
わざわざ地元であるかのごとく偽装している。
そうすると、わざわざ地元に戻ってきて4.の現場で遺棄、
さらにわざわざワンギリして「閉鎖的なエリアに犯人がいる」と印象付けている。

これは、「遠くにいる変質者が、地元民の犯行にみせかけようとした」というのには
無理があるよね。だって、遠くにいるなら、まったくぜんぜん違う場所に捨てても
警察の目が自分に向くわけじゃないわけで。ぶっちゃけ関東あたりに持っていけば
いいわけで、わざわざ地元に戻ってくることに利益がない。

つまり犯人が作りあげたかったシナリオは、「地元民の犯行」ではなくて、
「地元の”変質者”の犯行」だってことじゃいかな。地元の、それも変質者ということになれば、
自分が捜査の網に入ることはなくなるわけで。

115 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:48:53 ID:nAYuSp+/
>>111
携帯を持たせていることはすぐに教えたんじゃなかったかな。
GPSのことは驚くほど後に警察に報告したんだよ。
>>112さんの言うように色んなことを勘ぐってしまうけど、
一番の理由は、携帯で思い当たる人間(それが出会い系なのかとかは無視して)
に直接問いただしたかった、というのが本音のような気がするよ。
そうする間もなく警察に回収、と考えるのが自然かも。

116 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:49:08 ID:LuDmQWpC
僕はみんなのレス読まないからガイシュツなのかもしれないけど、

結局県警と府警のくだらないメンツの張り合いが
こんなに長引く結果になってるんでしょ?

県境の犯罪って解決されない場合がおおいのはこのせいだよね。
世田谷とか豊明とか。

117 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:50:12 ID:K0zuH2/m
携帯の提出を渋るってどういう事だよ。
普通は警察に預け、携帯に何か連絡があれば、
警察立ち会いのもとで 電話に出るなりするものじゃないのか?


118 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:51:20 ID:SSlhcraR

1 :仕事コネ━!声優φ ★ :04/11/27 21:50:03 ID:???
東大阪 布施署は24日、神戸市長田区の無職、金貴三(24)▽同、金庚俊(24)
▽家業手伝い、鄭亮啓(23)の3容疑者と大阪市内の無職少年(18)を
強盗傷害などの疑いで逮捕、送検したと発表した。
調べでは、4人は少年の知人のアルバイト男性(20)から交通事故を装って示談金名目に
現金を脅し取ろうと計画。10月26日夜、長田区内で、男性を乗せて少年が運転する車に、
事故を装って車をぶつけようとしたが失敗。車を止めて因縁をつけ、
男性の顔を殴って軽傷を負わせ、大阪市内の4カ所の消費者金融に連れて行き、
現金計約110万円を引き出させて奪った疑い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html



119 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:52:12 ID:Itb45jN5
>>117

携帯依存症になってる人間は
手元から離すと落ち着かないらしい。

120 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:53:48 ID:nAYuSp+/
>>117
だね。でも、被害者を捜しているときにワンギリが複数回あったことが
判明したのは結構経ってからということからも、母親の携帯について
精査に取りかかるのが遅れたことがよくわかる。

121 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:55:15 ID:PnGnT5iT
犯人って住所不特定じゃないのか?
可能性としてはなくもない気がするけど…

122 :朝まで名無しさん:04/12/08 19:55:29 ID:B8QynKxC
>>115
ソースは?
その携帯の提出を渋ったという内容が、今までの報道記事には見当たらないんだが。

123 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:05:34 ID:VMvgGCMH
なんだかなぁ。被害者の両親や近親者のコメントがないからって
ワイドショーや週刊誌の情報を鵜呑みにしすぎでない?

124 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:06:36 ID:1qaDcGTO
>>122
表に出てこない情報、マスコミ内じゃ山と流れてますよー

125 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:07:50 ID:B8QynKxC
>>124
なんだ、ただの妄想ってことか。

126 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:12:18 ID:jL0b7tKe
関空の監視ビデオに犯人と似たやつが写ってたら?

127 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:13:11 ID:1qaDcGTO
>>125
どこかの紙媒体が記事にしたものを後で読んで下さいねん

128 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:16:34 ID:B8QynKxC
>>127
後出しは意味ないんだよ。知らないの?プ
今現在の信憑性が0ってことなんだから。

129 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:18:42 ID:VMvgGCMH
警察がこんなにも情報を小出しにしている意図はなんなんだろうか?
AB型の血液のこととか、携帯の偽装工作めいた事とか。小出しにして
得られる事ってなんだろう?

130 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:19:47 ID:nAYuSp+/
>>129
解決できないから風化しにくいように情報を小出しにするんだよ。

131 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:21:41 ID:ePtZ80+K
>>126
「犯人と似た奴」ってどうやって判定するんだよw
特徴だけなら数百人単位でいると思うぞ。

132 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:23:15 ID:VMvgGCMH
>>130 なるほど。そうなると現時点では警察は犯人を絞り込めてないってことになってしまうのか?

133 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:23:48 ID:jL0b7tKe
バイオメトリックで米は入管ですべてサーチしてるんだぞ。
モンタージュ2枚あるやつでサーチすりゃいいじゃないの?
IBMに頼んだらすぐやってくれるぞ。

134 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:26:01 ID:SSlhcraR
バカにされてるな

135 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:26:06 ID:B8QynKxC
なんだ。俺の質問の主は>>130じゃないか。
俺の質問には返答できないのか。
そりゃそうか。鬼女板あたりの噂話がソースじゃな。
それを得意げに断定口調で・・・・・・・妄想もたいがいにしとけよ。

136 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:28:00 ID:nAYuSp+/
>>135
相手にするとそうやってややこしく無駄に言い争うのが目に見えているのでスルーしているだけです。

137 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:32:16 ID:B8QynKxC
>>136
何故?
俺は母親が携帯を提出するのを渋ったというソースを出してくれ、と言ってるだけだが?
断定してるってことはソースがあるんだろう?
その根拠を示してほしいだけだが?

138 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:36:25 ID:B8QynKxC
>105 :朝まで名無しさん :04/12/08 19:32:24 ID:nAYuSp+/
>>>103
>渋った、というよりもGPS機能があるってことを警察に報告したのが午後8時頃。
>最初から言ってくれればいいのにって警察が逆ギレしてましたよ。
>提出が遅れたためか写真の鑑定が予定よりも大幅に遅れたのも事実。

ここまで言うからには、ソースがあるとしか思えないんだが。
「逆ギレしてましたよ。」・・・自分で目撃でもしたのか?

139 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:36:45 ID:97ZO+1j/
>>137
ソースなんか無くても俺にはわかる。母親があやしい。
なんだ?文句あるか?

140 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:37:06 ID:aof7PNlS
なんだかねー、被害者の親が警察に協力的でなかったりとか、被害者の親が
何か重要な事件の鍵を握ってるんでは?なんて話を聞くと、
「狭山事件」の被害者の身内のことを思い出してしまうなー。
ちょとおおげさかもしれんがねー。

141 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:38:17 ID:VMvgGCMH
>>139 どういう理由でソースがなくてもあなたにはわかるの?

142 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:38:27 ID:97ZO+1j/
>>138
ソースはなくてもおいらは信用するね。まちがい無くあの女は怪しい。

143 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:39:26 ID:B8QynKxC
>>139
自分で怪しいと思うのは勝手だ。
だが、根拠がない情報を捏造して関係者を貶める奴は最低だ。
断定情報流すなら、ソースを出してみろって言ってるだけだ。


144 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:39:33 ID:8zOw5sug
それはそうと、プリカ携帯のほうはどうなったのよ?
電話番号はわかったんだろ?該当者がわからないって報道があったんだから。

該当者がわからないってことは、その番号からの発信や、
その番号の受信はなかったってことか?
つまりこの犯行のために用意した携帯だったってことか?

警察は番号晒せよ。それで何かヒントでるかもしれんよ。


145 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:40:10 ID:97ZO+1j/
>>141
怪しいもんは怪しい。理屈じゃないんだよ。

146 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:40:39 ID:8zOw5sug
プリカ携帯の番号公表すれば、
売った業者とか、中間で仕切ってる業者とかが、
何か情報くれるかもしれんだろ。

147 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:42:00 ID:97ZO+1j/
>>143
おやおや香ばしい坊やだ事。

148 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:45:11 ID:jL0b7tKe
犯人は経験値を200ポイントゲットした。

149 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:45:53 ID:JxAF5mCg
内部告発とかだったら、事実でもソースは明かせないだろうなあ…

150 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:47:47 ID:97ZO+1j/
>>143
信用の危機に晒されてるのは誰かよく考えてみよう。
脳内妄想はやがて共同幻想を生み出すんだろう。
どうやらソースを出すのはお前のようだなw

151 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:48:58 ID:gdTF1CPS
じゃあなんだ、自作自演?娘が邪魔で厄介払い?んなこたーーねーだろぅ。
携帯もなんか理由があって出さなかった…例えば〜…なんだ?やっぱネト遊びじゃん( ̄ー ̄)

152 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:50:44 ID:97ZO+1j/
これはもう親が潔白を証明するために必死こいて真犯人を探す
しかなさそうだねw

153 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:52:23 ID:gdTF1CPS
卵焼きには醤油だろって言ってんだろ!。
ソースじゃねえよ。
キッコーマンありがとう〜。藁

154 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:52:44 ID:B8QynKxC
>>149
内部告発なら、捜査本部に行えばいい。
こんな便所の落書きに書いたところで何になる?

>>150
残念だが俺にソースを示す必要はない。
俺が「母親が携帯を提出するのを渋ってない」と主張してるわけじゃないからだ。
「母親が携帯を提出するのを渋った」というソースが示されれば、
それ自体が嘘ではないと証明できるのだから、そうすればいいと言ってるだけ。

155 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:54:01 ID:6cncdWfk
>>152
まぁ、捜したら探したで「怪しい」言うヤツは必ずいるんだけどね。

156 :朝まで名無しさん:04/12/08 20:55:51 ID:nAYuSp+/
GPSの有無は警察がもっと早くに気付くか直接両親に尋ねるべきだったとは思う。
しかし、マスコミにGPS探査の着手が遅かったのではないか?という
質問に対し、警察は「GPSが携帯にあると報告がされたのは夜8時頃です」と
返答した記者会見が最初流れていたと思うよ。
あのときは警察側はGPS有無の報告があがるのが遅かったことに怒りの表情だったね。

157 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:03:40 ID:jL0b7tKe
いまからでも通信傍受衛星を差し向けたらCIAは2,3日で
やつのアジトを見つけるよ。

158 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:07:30 ID:jL0b7tKe
誘拐ー>メールー>一帯封鎖,臨検、検問ー>トランクからランドセル
ー>犯人確保

159 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:10:50 ID:ON9Of2fu
>>84
良いことをしたときは日本名のまま報道、
悪いことをしたときだけ本名で報道したら、
在日韓国・朝鮮人は悪いことばかりしている印象を与えるのは必然でしょ?
したがって、

良いことをしても悪いことをしても日本名
良いことをしても悪いことをしても本名

どっちかでやらなきゃバランスが取れないのは当然でしょ?

160 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:11:35 ID:B8QynKxC
>>156
最初からそうやって出せばいいのに。

>渋った、というよりもGPS機能があるってことを警察に報告したのが午後8時頃。
 この部分は報道通りってことだな。

>最初から言ってくれればいいのにって警察が逆ギレしてましたよ。
 これは自分が「怒ってるように見えた」という主観を装飾したもの。よって却下。
 例え怒った表情だったとしても、何に怒っているのかは貴方の類推。
 「最初から言ってくれればいいのに」も、警察の発言でないのなら貴方の主観。
 主観を客観的事実のような発表の仕方は間違い。

>提出が遅れたためか写真の鑑定が予定よりも大幅に遅れたのも事実。
 これも貴方の主観であり推測。
 そもそもGPSの報告の遅れと写真の鑑定に因果関係はないと思われる。

自分の思い込みでだいぶ装飾してるみたいだけど?
ちゃんと事実と推測部分を書き分けられるようにがんばりな。

161 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 21:13:16 ID:M6OfURq9
おっしゃ、もまいら、画像が犯人の意思によって接写された、すなわち
こいつは捜査かく乱を視野に入れたというところから、名誉毀損に触れる
限界まで犯人像を組み立てなおすぞー。

でもちょっと待って、焼酎が効きすぎだ。。。。。

162 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 21:16:48 ID:M6OfURq9
・・・チャートを組むぞ。ちょっとまってね。
一時間待って。吐きそう。

163 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:18:05 ID:nAYuSp+/
>>160 B8QynKxC
あなたもストーカー並に色々としつこいですね。
あなたに対するレスではないのでレスくださらなくて結構です。
先ほどの私のレスが全容ではないのであしからず。

164 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:18:31 ID:6irPtf8w
要するに、君たちの言いたいことは、遺族が非協力的だから捜査が難航すると
いいたいわけだ。被害者遺族のマスコミ晒しを期待してた香具師が
欲求不満丸出しで遺族叩きしているように思われ。
遺族叩きしたくなる傾向のある人物は

1犯人、2遺族に対し恨みのある知人、3、マスコミ、4、その他




165 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:21:46 ID:VMvgGCMH
ID:97ZO+1j/ あなたが母親が怪しいと思う根拠は?ってきいてもそんなの理屈
じゃないんだって、これじゃ答えになってないでしょ。被害者宅にはきっと
イタズラ電話とかもかかっていそうだし、母親が怪しいってあなたが勝手に思い込む
のは自由だけど、根拠やソースも提出できないでそういうことを発言するのは
やめたら?もし、あなたの家族がこういう事件に巻き込まれてら同じような発言は
できないでしょ。日本人ならもっと志を高くもってよ。

166 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 21:22:10 ID:M6OfURq9
>>164
>遺族が非協力的

というソースは報道を基にしたものなのか、それとも現場に君が接触している記者なのか、
イエスかノーかで、頼む、祭らないから頼む。
それも考慮してチゃート組む。

・・・うう吐きそう。

167 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:25:12 ID:B8QynKxC
>>163
おまいが自分が見たTVニュースを脚色して妄想して流したってのはよくわかったから、
もういいよ。
おまいは、恣意的に被害者家族を叩いて楽しんでる香具師ってことだ。
くだらねぇ人間だから、もう相手しないよ。

>>164
3なんか近いんじゃないか?w
被害者なんてマスコミに貢献してナンボとか思ってそう。

168 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:26:45 ID:nAYuSp+/
age

169 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:27:18 ID:jL0b7tKe
健康ランドを見張ればマイクロテイムポぐらい。。。

170 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:29:38 ID:nAYuSp+/
相手にしてほしいなんて一言も書いてないのにね。。。w
そのあげく怒り噴騰なんて笑っちゃいます。
こういう寂しく悲しい人間がいるからね。

次いこ次

171 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:32:40 ID:1qaDcGTO
ID:B8QynKxCが一番、情報に飢えたオオカミに見えてしまうw
一般大衆って怖いね。


172 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:35:01 ID:B8QynKxC
妄想で人を傷つけてもなんとも思わない人間よりは、
俺のがマシだよ。
妄想は妄想、事実は事実と切り分けられない人間のが、バカ。
かわいそうに。プ

173 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:37:40 ID:ojBvuaEB
スレをざっと読む限り、
B8QynKxCってのが消えるとこのギスギス感が消えるに1000000ペリカ

だってこのスレ的にはB8QynKxCっての全然貢献してねーみたいだし。
人のこと批評するだけの在日だろきっと。

174 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:38:45 ID:dgJzMFT+
152 名前: [] 投稿日:04/12/08 21:34:55 ID:9ni26Lx8
らしいな、
http://www.nikaidou.com/column01.html

175 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:39:23 ID:ojBvuaEB
>>172
「マシ」かw
プ
とか
バカ

と書く奴がもう最初から負けだって。大人だろきみも。

176 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:39:37 ID:i1mWtoh9
B8QynKxCをNGワードにしました


177 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:40:52 ID:ojBvuaEB
>>176
このスレのギスギス感をなくすためにも
同意っす。

178 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:43:51 ID:AhjZOaLD
>>170
端からみてると相手して欲しそうにみえるよw
面白いこというね。
レスなんて、誰につけようがスルーしようが個人の勝手だよ。






179 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 21:47:14 ID:M6OfURq9
犯人はネクロフィリア(宮崎型)か、ネクロサディズムか(サカキバラ型)か。
大雑把な犯人像はこの2点に絞られる。これに付加して大谷が提示した「フィギュア萌え族(仮)」
と、「その他の犯人像」が低確率で加わる。

ネクロフィリアとする場合、以下が整合性を欠くる
・死体に執着するネクロフィリアが何故に短時間で死体という宝物を「短時間で」手放したのか?
・死体に執着するネクロフィリアが何故にその死体を公衆の面前にあたかも記号のように
 晒したのか?
・死体に執着するネクロフィリアが何故あのような容姿の加害者を選んだのか?
・ネクロフィリアもその行為を知らしめることはあり得る。

ネクロサディズムとする場合、以下の整合性が合わさる。
・ネクロフィリアと違い、それは死体の所持よりも行為に重きを持つ。
・ネクロフィリアとすれば全ての死体損壊行為はあり得る。
・ただし、米のトゥースフェアリーなどとは違い日本文化において「歯を抜く」という行為は
 想像の領域を超えている(これは乳歯だから抜けたという視点も成り立つが被害者の捜索願画像を拡大すると
 立派な前歯が生えていることから考えて保留、何かのトラブルかそれとも記号として見るべきか)
・ネクロサディズムとする場合、それはその行為に重きを持つために被害者の容姿は問題ではない。


180 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:47:33 ID:ojBvuaEB
>>178
おれの卓越した読解力では途中までは>>170の中の人はB8QynKxCを
完全スルーしてるね。けど、あまりにしつこいから嫌気がさしたと思われる。

181 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 21:48:04 ID:M6OfURq9
ううううううう、吐きそう。。。。。でも続くよ。

182 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:50:12 ID:ojBvuaEB
>>181
ガンバ!

183 :朝まで名無しさん:04/12/08 21:53:27 ID:6cncdWfk
>>181
吐いたほうがラクになる。ほら、お前がやったんだろ??全部吐いちまいな・・・>犯人

184 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 21:57:50 ID:M6OfURq9
ここで脱線。大谷(ジャーナリスト仮)が示した「フィギュア萌え族(仮)」という視点の
論破。

・まずそんな造語は聞いたことがない。彼の感情からのオリジナルだろう。
・常識から捕らえるとそれは「ピグマリオンシンドローム」
・ピグマリオンシンドロームが示すものはその「エロスの代用である」
・すなわち、この症候群が代用の壁を超えて殺人という外へと昇華するには、その症例を超える必要がある。
・その可能性はひびたるものでないとはいえないが、犯人像が定まっていない早期に提示するなどキチガイざた。
・従って事件の早期にこのように踏みこんだ犯人像を提示した大谷は、千人かその気質を持つ者の代表としての
 代弁者なのだろう。

脱線終わり。

185 :178:04/12/08 22:02:06 ID:AhjZOaLD
>>170さん、
別人のレスとレス、つなげて読んでしまって、自分の中で誤解していました。
スマソ;


186 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:04:40 ID:97ZO+1j/
>>165
やだねー。
>母親が怪しいってあなたが勝手に思い込む
のは自由だけど

だったら四の五のいうな。このヨゴレ野郎が。
怪しいもんは怪しいんだよきっと犯人に違いないよ。
そもそもGPS付隠してたんだろうよワザと。

187 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:10:21 ID:97ZO+1j/
なんで即座にGPSの事警察に言わなかったんだよ絶対怪しいよ
この女。なんか隠してるよ。隠し事ばかりで捜査にもまったく
強力しないんだろ。怪しいにきまってんだろうが。

188 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 22:13:12 ID:M6OfURq9
本論に戻る。

先に示したようにネクロフィリアの可能性は消える。しかしネクロサディズムの可能性は
残る。これはどんな憶測においても「最後まで消してはならない」
その上で憶測を進める。ここからは散文で。

日本の犯罪史上において、現実にネクロサディズムが人体を損壊し逮捕求刑にまで至ったのは
サカキバラのみと記憶する。しかしそれが低確率とはいえ本件の犯人像から除外することは
避けるべきだ。その上で、このスレでも出てきた「模倣犯(コピーキャット)」の可能性を加味したい。
コピーキャットは推理小説でいうところの「劇場型」だ。一つの犯罪が起きたらそれに刺激され
類似犯罪を引き起こす。メディアの影響がそのトリガーを引き、彼らはそのメディアの中で
アイデンティティーを確認する。もしもコピーキャットならばその複製の元になり日本の社会を
震撼させた事件として、やはりサカキバラが浮かぶ。

同時にそれは執拗な犯罪計画に基づくと「憶測する」

続く。



189 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:15:35 ID:5Fp1tyGq
GPSの件は、警察が最初にAUに連絡を入れた時に、AUの側から突っ込みが
入るべきだとおもうんだが。

190 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:17:46 ID:6gTxjhdI
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.44.7.2N34.41.37.6&ZM=9

13時友人と下校するが一度学校に帰り一人で下校
犯人は一人で下校する被害者に目をつけた
富雄駅で待っていたのかもしれない
駅なら人待ちの振りをして駐車していても怪しまれない

191 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:18:07 ID:jL0b7tKe
これからは携帯にC4をいれて遠隔操作で報復できるようにすべきだね。

192 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:18:57 ID:6gTxjhdI
14時連れ去られる

193 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 22:20:05 ID:M6OfURq9
-執拗な犯罪計画に基づくという仮定から紐解く。
コレは今日明らかになった、犯人の画像撮影送信過程の隠蔽工作も
頭に入れたい。

・犯人は何故にあのような容姿を選んだのか?
これはその上位のネクロフィリアという概念に打ち消される。
死体損壊状況も打ち消される。しかし、最後に打ち消されない要素がある。

「被害者は、なぜにこんなにも、いとも簡単に犯人の車に乗りこんだのか?」


これが咽に刺さった魚の骨のよう最後まで引っ掛かる。

194 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:21:04 ID:6gTxjhdI
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.44.42.9N34.41.17.3&ZM=11

15時GPS検索で公園にいたらしい

195 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:26:01 ID:jL0b7tKe
また公園で遊ぼうか?ウン。。。

196 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:28:01 ID:6gTxjhdI
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.43.8.7N34.36.33.9&ZM=7

車の多い168号線を避け富雄川沿いの道を南下し王寺周辺に出没
20時前被害者の携帯で遺体画像を写す
そしてそのメールを送る
犯人は王寺周辺に住んでいると思わせるために
その後、渋滞のなくなった168号線を北上する

197 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:30:03 ID:6gTxjhdI
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.42.55.8N34.38.33.8&ZM=9

21時以降遺体を遺棄する

198 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:31:28 ID:z1xa5Ce4
GPS検索されるのを解ってて、誘拐直後に公園に携帯を隠し
どこか別の場所で殺害し、車のトランクに遺体を隠す
そして被害者を探すフリをして、再び公園に来て
携帯を回収したのではないか?
きっと犯人は、被害者の捜索に参加しているだろう



199 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 22:34:54 ID:M6OfURq9
ここで、犯人像の最大の基盤を築く。

「犯人は被害者となんらかの接点を持っている」

なんらかとは過去に被害者自身と関わったことがあるということを示し、
その家族を通してということも排除してはならない。

ここで再確認。
>>188
>ネクロサディズムの可能性は残る。
>これはどんな憶測においても「最後まで消してはならない」
彼らの仕業ならば、なんでもありだ。
報道ではそのような異常偏愛者を警察はマークしていないというのもあった。
では、ネクロサディズムの犯行とするならば初犯である。
このような者が犯人の場合、もう推測の余地はない。捜査はより困難を極めるだろう。

その上で・・・・
あえて「犯人は被害者となんらかの接点を持っている」
という一つの答えに戻る。
そしてここから展開するとこうなる。が、ここからは憶測×∞

・ネクロサディズムの可能性を追いやった場合、「演出」という言葉が
 首を擡げる。
・その動機は犯人の利益に準じる。
・犯人は被害者を殺傷することにより利害関係を持つ。
・その利害関係が、犯人の過去の損失に対する復讐か、未来に向けての陰謀か。

・・・以上、吐いてくる。





200 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:35:47 ID:p5bLJskm
>30
>ひとつ遺体を目立つように置いたのは、犯行の自慢みたいな事を言ってる人が
いるけど、私は違うと思う、早く遺族に遺体を返してあげたい思いを感じます。
犯人の最後の情け・・・知り合いが犯行したんだろうな〜


自分もそう思ってた。


201 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:37:39 ID:6gTxjhdI
犯人は15時にGPS検索を受けるまではその機能については知らなかった
その後に携帯の電源を切っている。
15時に被害者がいた場所は公園ではなく公園の近くの犯人の住居だった
のではないか。位置検索はだいぶん誤差があるらしい。
犯人の動きはあまりにスピーディーだ
自分の住居を遠くのほうに偽装したかったのかもしれない

202 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:39:50 ID:z1xa5Ce4
電源は切ったんじゃなく、バッテリーがあがったんじゃないかな?


203 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:40:28 ID:97ZO+1j/

ネクロサディズム

もおええちゅうねんそんな造語w

204 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:41:12 ID:MdRvKdBP
>>200
俺は自慢でもましてや思いやりでもなく両親へのあてつけ
より被害者家族を傷つける為では無いかと思うんだがなぁ

205 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/08 22:43:06 ID:M6OfURq9
>>203
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

206 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:45:13 ID:97ZO+1j/
まぁネクロなんとかにせよなんにしろ性的な欲求が動機というのはなさそうやね。

207 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:46:23 ID:p5bLJskm
接写したのは
早い時間に殺害してたのに
さも遅い時間に殺害(手元に遺体があった)と思わせるため

一緒に探してた人じゃなかろうか?


208 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:47:49 ID:YKf7B+mv
死体を目立つところにおくのは展示。
30と200は馬鹿か女

209 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:48:02 ID:97ZO+1j/
>>205
そんなもんは死んでも信用できまへんなw性的快楽はなんも
関係おまへん。

210 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:48:36 ID:y9tdJK8Y

目撃証言によると、被害女児は自ら犯人の車に乗ったようだな。
つまり被害女児にも、いくらかの自己責任が有る。
と、いう事で、捜査費用は遺族に請求だな。

211 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:51:11 ID:FJh/G4pp
>>201
犯人がGPS検索かけられて、びっくりすると同時にムカついたってこと
あるかもしれませんね。
わざわざ画像を送ったのは、そのことの仕返しという心理もあったかも。

212 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:52:28 ID:2alXVjVt
複雑な事件。
用意周到、楓ちゃんがターゲットだったのは間違いなさそうだね。

犯人は金を要求しなかったが、保*金がかけられていたら話が違ってくる。
五語からのア*バイがしっかり、、、

なんてありえない。小説の世界。










213 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:53:03 ID:97ZO+1j/
殺したいという欲求とチン子がタツ問題は別。

214 :朝まで名無しさん:04/12/08 22:59:19 ID:z+ZK9ZHC
非協力的、というのが事実だと仮定して
1母親は本当に脅迫されてる。 次の標的も示されている。
2犯人は身内で庇っている。というか、庇わざるを得ない状況である。
という可能性ないか?


215 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:02:40 ID:jpmuQbhN
>>207
ビデオに撮ってから、テレビか何かで再生しながら接写したのかな?


216 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:03:17 ID:2alXVjVt
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

近隣の聞き込みによると、有山楓ちゃんに”非常に近い親族”
の男関係がかなり激しかったらしく、
その相手の男の一人ではないかという噂が流れています。


217 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:05:00 ID:ojBvuaEB
>>215
ブラウン管だと走査線が写る可能性もあるので
おそらく撮るなら液晶モニターないしは液晶テレビ

218 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:06:09 ID:EObVNR4Y
二階堂はガセばっか、ちゅうのがここでの常識らしいですよ。

219 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:06:48 ID:Fo+pshsU
>208
馬鹿か女って!そんな犯罪を犯す馬鹿な人か馬鹿な女がいるの肯定してるよね
人いろいろ、そんな人も居てるのよ。
だから犯罪があるの!分かった?

220 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:07:32 ID:2alXVjVt
216にもあるし
>>214、ありえなくないね。

マスコミが騒がない理由はそこか?

221 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:09:16 ID:2alXVjVt
>>218

がせばっかっとは、例の苗字と住所の件ではなく?

222 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:11:13 ID:dtZJM6l5
>>216
”非常に近い親族”
母親?

家族構成はどうなってたっけ?

223 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:11:42 ID:97ZO+1j/
>>214
無い。もしあったとしても警察に保護を求めるだろうし
それができない事情があるという事は疚しい事隠してる
という事だろ。身内なら両親がぐる説ということだな?
それならありえるな。なんにしろこの一家は怪しい。


224 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:15:07 ID:2alXVjVt
>>222

そこなんだよね、なぞというか、
意識的に覆われてるようだね。

両親は再婚で、楓ちゃんが前妻の子どもという書き込みを見た記憶がある。

225 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:17:21 ID:6cncdWfk
>>224
全部晒したって、疑うヤツは疑うべ。キリなんかないって。

226 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:18:00 ID:97ZO+1j/
一家がBでヤクザというのもあったな。そー言えば、地元
のヤクザの親分が出所なんて関係ない事が同時期に起きているな。

227 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:18:21 ID:gozqERYD
>>217
テレビの画面、携帯で結構綺麗に撮れるよ。
うちの安物くさいテレビでもちゃんと撮れた。ためしてみそ。
んで、犯人はそのビデオ保管してて、今も観て喜んでんだろか?

>>214
それ、あるかも。




228 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:21:44 ID:EObVNR4Y
>>221
苗字と住所が出た時点で、二階堂は信用すんなというレスがあったような。。。

229 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:24:18 ID:rzzliL4n
あんがい最近ビデオカメラを買った人間をしらみつぶしすると犯人が浮かび上がるかもね。

230 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:27:14 ID:2alXVjVt
>>228

信用するなじゃやんくて、こんなこと公表していいの?
の意見が大多数だったよね。



231 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:34:02 ID:6eNkcSCo
>>224
今日読んだ週刊誌にはかえでちゃんの親戚の話として「かえでちゃんの母親は
学生の時にできちゃった結婚した」て書いてあったよ。

232 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:37:58 ID:EObVNR4Y
>>230
スレでの多数意見の話でなく、二階堂のメディア特性を指摘したレスがあったということ。


233 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:39:51 ID:U34Hnj9A
デジカメの死体画像をモニタから接写したにしても、
接写した時間は、記録されてるだろ。
そこが、犯人の家なんじゃないの。

234 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:40:36 ID:3Pn3cLkQ
>>223
脅迫の説(あくまでも仮説ね)
1警察に今までに何度も相談したが、意味が無かったので警察に保護を求めない。
 
2警察の中にも犯人の仲間がいるのではないかと恐れて黙秘。

 こういう場合、脅迫されてても黙ってしまう。

脅迫じゃない場合
 
 事件のショックで、事件について話そうとすると壊れる。

以上のことが考えられます。


235 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:47:04 ID:EObVNR4Y
>>230 PART13
250 :朝まで名無しさん :04/12/06 03:02:37 ID:GBjljKpz
二階堂ドットコムってどういう団体かと思ってみてみた。
10名くらいでやっていて、
「既存のマスコミにはできないことをやる」
てきなことが書かれていた。
あの記事の言い訳としては、
「われわれはその人物を容疑者と記していない。
特捜部が絞り込んだ2人のうちの片方の苗字をリークしただけで記したのは
捜査の進展の事実。」
というところかな。
253 :朝まで名無しさん :04/12/06 03:06:50 ID:ThHQNXqQ
二階堂のとこは、誤報メーカーだから信用してもがっかりさせられるだけ。


236 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:48:47 ID:kIMGIdBf
>>233
少なくとも、撮影時間がごまかせる。
あと、ここまでは多分しないとは思うけど、最近テレビ車についてる人
多いよね。



237 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:49:03 ID:ojBvuaEB
>>233
ノーパソ画面を撮った場合は位置は車でもどこでもできてしまうけどね。

238 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:50:09 ID:2alXVjVt
>>232

ご苦労さん。
せっかくだけど、引用の250を書いたのは私。(苦笑)

239 :とーほくの資産家:04/12/08 23:51:47 ID:h5Hfs0DI
基本に帰って考えれば、「事件を起こそう」と考えてからの行動
と「しまった。やってしまった」と慌てての行動は明らかに違う
と名探偵コナンが言っていたので、理論的に事件を洗いなおして
見ましょう。
確かに今年の児童虐待は「子供を育てる母親と、同居の男」が事件を
起こす例が多かったのですが、宮崎事件のように「動機がよくわからない
殺人」は実際発生しているので、犯人が不明だから内部犯行説は単純すぎる。
犯人の性別、年齢(15歳かも知れないし、50歳かも知れない)、
犯罪発生から1週間以内に刑務所を出獄した人、等を広域的に洗いなおした
方がいいと思います。

240 :朝まで名無しさん:04/12/08 23:54:23 ID:EObVNR4Y
>>238
逝っていいよ、おめーもおれもw

241 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:03:32 ID:4BY00btY
もーそろそろ警視庁とか大阪府警とかのスペシャリストに頼んだ方がいいんじゃねーか。
この事件は鹿県警だけじゃ荷が重いと思う。


242 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:06:31 ID:9xa4RPP+
>>240

なんで、おめーもなの?
勝手にガセサイトらしいと書いてきたの240だよ。
私は、何も恥ずかしくないんだけど。


243 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:16:10 ID:jz2fX6nU
この接写による犯行時刻偽装が本当なら、
憶えなくていいヨが主張していたアリバイも無効になるのかな?

244 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:17:45 ID:zMFiaxaN
なんの根拠もないのにどうしても楓ちゃんの親が怪しいっていう人がこの
スレにいるけど、なんか両親に対して恨みでもあるの?


245 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:19:34 ID:oegv1zRm
【奈良の女児遺体にAB型毛髪も付着、2人以上の犯行?】

奈良市立富雄北小1年の女児(7)が誘拐、殺害された事件で、AB型の毛髪が遺体や衣服に
付着していたことが8日、奈良県警奈良西署の捜査本部の調べでわかった。

これまでにB型の毛髪が確認されているが、いずれも女児の血液型とは違うことから、県警は
2人以上の人物が女児と接触した可能性があるとみている。

調べでは、遺体や衣服には成人男性の毛髪など多くの付着物があった。血液鑑定でB型の
毛髪があったことがわかり、他の毛髪についても鑑定していた。

県警は、犯人が浴槽などに女児の頭を押しつけて水死させたり、抱きかかえたりした際に付着
した可能性があるとみている。 (読売新聞) - 12月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000314-yom-soci

>2人以上の人物が女児と接触した可能性があるとみている。

2人組?グループ?
そうすると、車も白か紺ではなく、2台使われたってことも考えられるな。


246 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:21:50 ID:x0NTSeB0
あまりに短時間であそこまでの犯行は・・・で複数犯人説出てたもんな

247 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:24:04 ID:gmlyXR2A
http://www.google.co.jp/search?q=cache:X12ZwyAie28J:news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100944211/l50+%E6%AD%BB%E4%BD%93%E3%80%80%E5%81%B4%E6%BA%9D%E3%81%AB%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja

【社会】首切られたウサギの死骸が側溝に、豊中−大阪

1 :ちぃφ ★ :04/11/20 18:50:11 ID:???
19日午前9時20分ごろ、大阪府豊中市新千里南町の側溝の中に、
首を切られたウサギが放置されていると豊中市に通報があった。

豊中署の調べでは、ウサギは体長30センチほどで、
首に刃物のようなもので切られた跡があった。
現場近くで最近見かけられており、ペットとして飼われていたものではないらしい。
動物愛護法違反にあたらないため、同署では特に捜査は行わない方針。

しかし、現場近くの小学校の校庭では今月10日、
首を切断されたネコの死骸が埋められていた事件があり、
同署は引き続き警戒をし、住民に注意を呼びかけていく。

記事の引用元:http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews8.htm
依頼有り:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100340609/823


248 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:24:55 ID:4BY00btY
>>244
俺も今回の事件は親は関係ないと思うけど、過去に自分の娘を殺された様に見せかけ
実際には保険金を騙し取ろうとした親もいるから可能性として言ってだけじゃないの?
恨みと言うより、その可能性もない訳じゃないから。

249 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:26:02 ID:oegv1zRm
息現場付近でも、紺色の車と白い車の目撃情報がある。
片方が見張り役だったのでは?

250 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:28:07 ID:4BY00btY
つーか、時間が関係ないなら、これで過去スレでもあったホテルMIOの可能性も出てきたわけだが…。
奈良から短時間でそこのホテルには行けるの?
警察はそれ知ってるのかな?

251 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:30:50 ID:zMFiaxaN
>>248 親が関係ないって100l言い切れないのはわかるけど
関係してたら、遺体にこんな酷いことできるかな?

252 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:30:51 ID:9xa4RPP+
>>244

親にうらみがあって書いてるんじゃないでしょう、
状況を推測していってるんじゃないの?

顔見知りの犯行なんじゃないのっていってるんでしょ。
少1自身が大人に殺されるほどの恨みをかうわけないからね、普通。
一切報道されないし。

淳君のときは親を疑わなかったでしょう。
子どもを殺された場合、親の怒りをマスコミは伝えてたじゃない。
今回、それが無いんだよね。

253 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:32:28 ID:4BY00btY
>>251
まぁ、普通は出来ないよな。。。

254 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:34:41 ID:9xa4RPP+
>>252
追記
母親はあまりの衝撃に出てこれないみたいだけど
父親のコメントは今までのはあったと思うよ。


255 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:36:21 ID:myi08TjZ
母親が出会い系にはまっていたんだろ?

この事件に関係ないかもしれないが

誇れたことではないな。

256 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:37:27 ID:rfCRFUK6
残りの未発見アイテムはまとめてどっかに隠してあると思うんだよな。
実はすげー身近な場所とかに。
例えば学校。

257 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:42:22 ID:eH2EVyd0
>>252
今回も被害者の両親の怒りコメント書面がメディアで流れていたぞ
淳君の時は報道は被害者家族に対する規制などされてなく、
父親の職業まで表面に出ていたが、被害者の家族も保護されるべきという
ことが実行されだしただけだと思われる。
近々の事件の被害者の家族が顔だしといえば
あの栃木のコバしか思い出せない
広島の女子高生も…見てない…津山は葬儀でお父さんが出てたっけ。

258 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:43:33 ID:ja8j+PAR
>>252
怒りをぶちまけたらいいってもんでもないんだが。

259 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:48:35 ID:zx5gWX0F
両親が関与していたとすれば、
毛髪のDNAですぐにわかるのでは?

260 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:55:17 ID:9+rWhXcm
楓ちゃんは母親の実の子でないという情報は本当??

もしそうなら、一番悲しむのは実の母か。

実の母への怨念。

楓ちゃんに虐待はなかったか?

261 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:58:49 ID:oegv1zRm
両親は大阪の大学の先輩後輩で、
母親が21歳の時にいわゆるでき婚で学生結婚したと週刊誌に出ていた。


262 :朝まで名無しさん:04/12/09 00:59:32 ID:9xa4RPP+
やはり、母の疑惑レスはおさまらないね。

263 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:00:02 ID:9+rWhXcm
ひょっとしてお母さんは相当の借金があるんじゃないか?


264 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:01:25 ID:3Mq+kLQs
>>263
憶測でそういうことを言うな

265 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:02:13 ID:g5abgn/W
>>247
その事件のこと、自分も気になってました。
もうひとつ、吉川友梨ちゃん行方不明の件と。

殺害現場と遺体遺棄の場所がかなり離れている可能性もあるので、
犯人が大阪に住んでいてもおかしくなさそうですし…

266 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:02:26 ID:EkxJwKE1
ID:9xa4RPP+
今夜はコテハン無し?

267 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:05:46 ID:7wNqKpUf
>>265
逆も考えられるのでは?最初大阪でやったんだけど、遠くて時間的にあまり楽し
めなかったので、今度は近場でやったみたいな。犯人が家族と同居していたらの
ハナシだけど。

268 :とーほくの資産家:04/12/09 01:12:07 ID:oKt0xJdQ
「少女の誘拐」が多く、奴隷市場の話が昔から聞かされているので
そちらの観点からも調査した方がいいと思います。
いっそ、「アメリカFBI」に事件の調査協力依頼するとか、
NY市警に協力要請するとかです。
日本の事件はアメリカの後手を追っているので、似たケースがあり犯人
逮捕につながるかも知れません。

269 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:12:39 ID:9xa4RPP+
>>266

人違いだよ。
だってコテハン使ったこと無い。

270 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:16:19 ID:jx8TxyLj

犯人は、実家暮らしで両親と住んでる。
両親は息子の堕落ぶりには関心なく放置している。
犯行は自室で行い、楓ちゃんの所持物は犯人が自宅に隠し持っている。
一軒家で、紺の車があって、年のいった両親にあまり表に出ない息子。
これにあてはまる家庭を探せば絶対みつかる。間違いありません。



271 :とーほくの資産家:04/12/09 01:21:25 ID:oKt0xJdQ
家に警察が来るのは10年に一度。私が犯行を犯したとして
近所をローラー作戦で回っても「失われた10年」はとてつも
なく多きい壁となって情報は入手出来ないでしょう。
昔ながらの「おまわりさん」復活が望まれる時代なのではないでしょうか。

272 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:22:05 ID:9+rWhXcm
犯人は893とかプロの殺し屋だ。
この事件は処刑。
母親が全ての鍵。


273 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:22:49 ID:hVeW7tE2
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50


274 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:23:32 ID:sl4McMiH
県警に送付された犯人かもしれない手紙公開すればいいのに。
文章って結構クセが出るものだから、ほんのワンフレーズからビビビと気が付く人もいると思う。


275 :朝まで名無しさん:04/12/09 01:35:38 ID:g5abgn/W
>>267
その可能性もありますね。

ただかりに、今回の事件が吉川友梨ちゃんの件と関連があるとするならば、
初めの犯罪のほうが行き当たりばったりに近いらしいので、
犯人の生活圏内の可能性があります。
といってもこれ、プロファイリングとかを参考にすると……というワケなのですが。

でももし吉川友梨ちゃんの件を殺人事件だとすると、今回の犯行とは
かなりタイプが違うので、同一犯の可能性は低いかもしれませんね。
とはいえ、今回の事件が初犯だとすると、いやに手際がいいのも気になるのです。

276 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:06:56 ID:bnutXQlZ
遅れ馳せながら、奈良女児事件関連の記事を各誌で読み比べてみた。

一番内容が濃かったのが、「週刊ポスト」。
犯人の唾液が「水分を含んでいる性器から検出されたに違いない」との専門家のコメントを載せている等、他誌に比べてきちんと取材しているのが判った。

だが、どの記事も、楓ちゃんの前歯が上下とも抜かれていた理由については的外れも良いところ。
中には「記念品として抜いた」というアホ丸出しのコメントもあって呆れ返った。


なぜ前歯を上下4本も抜いたか、理由は明白。死体にフェラチオをさせる時に前歯が邪魔になるから。


これだけで犯人がネクロフィリーであるだけでなく、常習者(前歯がカリに引っかかる事を経験上知っている)であることが判明する。

したがって、このスレでもさんざん指摘されている「母親や楓ちゃんの知人」という線は消えると思われる。
被害者の知人・友人であれば捜査対象になり得るのは誰でも分かる。
犯人は最初から殺すつもりだったのだから、足がつくような真似はしない。常習者であればなおさら。

近畿エリアの過去10年の幼児(男児含む)の行方不明事件リストを作ってみるのが近道だと思う。

277 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:13:29 ID:GQkm8Rba
それだと上下6本づつぐらいじゃないとかえって痛いんじゃない?

278 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:19:49 ID:gmlyXR2A
それだと、死体をわざわざ損壊したり、目立つ形で放置した理由がわからない。
むしろ犯人はそういう変態を演じて偽装しただけではないか?

279 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:21:24 ID:72KhSCmO
犯人は女性なのか?

280 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:22:26 ID:7JdAUYt/
>>276
連れ去りから一時間も経ってから、GPS検索が女の子の自宅裏にある
児童公園を示した件はどう思いますか?
最初から殺害目的ならさっさと現場から立ち去るはずだと思うんだけど。
被害者家族の狼狽ぶりを見ておきたかったとか?

281 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:30:34 ID:4O2D5tmN
>>276
アホ丸出しはおまえだよ。

282 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:30:50 ID:GQkm8Rba
>>280
276じゃないけど。
犯人と女の子は以前にも遊んだことがあるんじゃない?
女の子が自分から車に乗ったことからも推測できると思う。
犯人は前回もいたずら目的だったかもわからないけど、
女の子が首からかけてある携帯に警戒したとかで、
その時は遊んでやるだけにしたとか。
で、ママがバレーの練習の水曜にまた会う約束をしていたので、
女の子はいつもより早くなった下校時間を学校へ逆戻りして時間調整をした。
連れ去りから1時間後のGPS結果が公園だったのは、
やはり最初は普通に公園で遊んでやっていたのかも。
そして、突然豹変した、と。

283 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:33:39 ID:8nmyr/pJ
可能性としては近くの大学の運動部が怪しいのでは?

284 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:36:26 ID:urPV+Rkz
なんかこの事件一言でいうと奇妙な事件だ。証拠関連の情報も一つ出てくるのに対して絶対数日後に別の情報出てくるし。例えば車(紺マーチ、白セダン)しかり、他にも色々。犯人にバカにされてる気になってくるのが普通の人の感情だよね。

285 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:38:04 ID:q18+B1YX
やっぱり警視庁にもう頼んだほうがいいと思います。

286 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:40:13 ID:8nmyr/pJ
毛のDNA鑑定だな。最終的に何名がくっついてたのか。

287 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:41:43 ID:7JdAUYt/
>>282
例の憶えなくていいヨの書き込みにもあったように、女の子の家庭事情まで
調べ上げて犯行に及ぶ人間もいるのかもしれないから、もし今回の犯人に
それだけの用意周到さがあったとしたら、バレーの練習時間なんかも把握して
いたのかもしれないね。それと犯行当初はいたずら目的程度だったかもしれない
という意見にも同意。それ以外に自宅裏に犯人が出没する理由がないから。
でもいたずら程度からあれだけ残忍な犯行にエスカレートしていく「過程」
の部分がどうしても説明できないんだよなぁ。

288 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:42:40 ID:8nmyr/pJ
花粉はくっついていなかったのかな?

289 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:45:14 ID:8nmyr/pJ
保険金の線はもう洗っているだろう。
A,ABが接触したことは複数犯だということだ。
2名で狩に出かけ公園で待ち合わせていたのでは?
だからプリカの携帯が必要だった?
当時のエリアでの全通話を洗うことだ。


290 :朝まで名無しさん:04/12/09 02:46:58 ID:72KhSCmO
小学生の携帯電話所持について
学校は許可してたのか?
漏れの時代は、腕時計もだめだったが。
防犯ブザーや、位置情報機器は良いと思うけど。

291 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:06:43 ID:GQkm8Rba
昔と違って、公立校での禁止事項・許可事項というのは、もはや曖昧では?
携帯禁止したら「もし事件に巻き込まれたら責任とれるのか、許可しろ」
許可したら「授業中に遊んで支障がある、なぜ禁止しないのか」
良いとか悪いとかじゃなくて、多様化に対応しきれない面もあるんじゃない?

292 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:10:13 ID:g5abgn/W
ものすごく大雑把に言うと、
午後2〜3時の間に自宅近くの公園で犯人と楓ちゃんらしい目撃情報があって、
死亡推定時刻はだいたい午後4時以降。
そしてデジカメかなにかで遺体が撮影されたのが、死亡してから2時間後くらい。
遺体を遺棄したのが、たぶんメールを送ってきたこ午後8時ころ。

ということは遺体損壊の現場は、被害者の自宅あたりから
車で1時間以上離れた場所であっても、おかしくはないですよね?

293 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:17:57 ID:72KhSCmO
>>291
述べてる事はもっともだ。
携帯に関して例えば、
親の申告があった場合のみ
許可するものとする、とかは考えられないだろうか?
小学生の子供をもつ親御さん、教えてくれ。


294 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:26:54 ID:Us8Uu03S
>>293
塾講師しているが、俺の観察する限り、小学生にはたいがい親は
携帯を持たせているが。
家族としか通話できない携帯サービスもたくさんあるし、携帯を
持っている場合と持っていない場合とを比較したら、持っているほうが
誰が考えても安全だし。

295 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:27:19 ID:GQkm8Rba
>>293
過去スレに被害者の通っていた小学校は申告制だったという情報があったよ。
ソースはないけれど。

事件後も集団下校の体勢が整うの遅かったし、
当初は校長もTVで堂々と「集団下校はできません」って言ってたし、
新興住宅地の小学校では増える児童と減る教員のアンバランスで、
普段からいっぱいいっぱい、ぽい。

296 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:35:14 ID:ZlcGGZye
ストレートに聞くけど
被害者は姦られちゃってるの?
表現がオブラートに包まれまくってて曖昧すぎる。
生死に関わらず性的行為目的なら>>276の前歯は判るのだけど
(下にぶち込んだのかどうか判らんが)
殺害目的なら前歯記念品説もそれほど的外れではないと思う。
殺人なんてそうそう出来るイベントじゃないから
記憶を長く反芻するためのトロフィーとしてなら
引き抜く価値はあるんじゃないだろうか。
何故歯なのかは、腐らないからだと思う。
もしかしたら、犯人はその歯を口に入れて
溶けない飴玉みたいにして楽しんでいるのかもね。

297 :朝まで名無しさん:04/12/09 03:48:47 ID:72KhSCmO
>>294
もっとも。
>>295
事件以前の環境として、あの地域はもともと
ぶっそうな所なのか?
携帯を持たせたい位心配なら、知らない人には絶対ついていくなって
子供にしつけるのが自然だと思うが。
自分から車のドアをあけたそうじゃないか。

>>276はどうした?


298 :  セート:04/12/09 03:55:16 ID:8pf3aro6
ケータイをアリバイにしているから捕まらない。
おれなら、ケータイを手がかりにすることを見越す。
犯人は、孤独だよ。友達は年下しかいないよ。
レンタルビデオでも足つかない。MXでビデオみれる。
今の時代は同類は捕まりにくい。
掲示板をさがしたほうがはやそう。
子どもとケータイは逃げるためにもつかうよ。

299 :朝まで名無しさん:04/12/09 04:12:38 ID:sZ+5h4+d
なんでスレタイに「マイクロチンポ」が入ってないんですか?

300 :朝まで名無しさん:04/12/09 04:35:13 ID:gmlyXR2A
俺の推論をこっちでもメモしておきます。

犯人は、見た目を重視してる印象がある。
母親に送られた写メールは、ビデオかデジカメ画像なんかを携帯で再度
接写したもの。
これは、自分で確認した「ベストカット」を送りつけるという意図があったと思う。
死体遺棄状況。側溝に死体を隠すように横たえるのではなく、側溝から上半身を出した
状態で「目立つように」遺棄した。
遺体には抵抗の跡がなく、傷はほぼすべて死後に付けられたものだった。
また、猟奇殺人者の割には、死体や死体を損壊する行為に執着せず、時間通りに冷静に
行動しているような印象もある。

以上の要素から、個人的には、犯人は、誰かに見せるための映像記録を撮っていたのでは
ないかと思う。
犯人自身は変態ではない可能性もある。複数犯説も出てきてるし。

誘拐から一時間たっても、携帯電話が自宅近くの公園にあったのは、AVのように、公園で遊ぶ
女の子の絵が欲しかったのではないか、と推測。

301 :朝まで名無しさん:04/12/09 04:43:23 ID:GQkm8Rba
>>297
連れ去り現場周辺の環境が物騒かどうかというと、
特にそんな感じではないと思う。普通の住宅地。

ただ、「富雄」駅の隣には「学園前」という駅があり、
帝塚山女子大とその付属の小中高、奈良女子大の付属の小学校とかあって、
周辺には小学校は、多い。
阪奈道路も通じているし、遠距離外部からのアクセスも容易なので、
「学園前」と「富雄」の周辺を車で流している変質者は多いのかも。
そう考えると「学園前」という駅名にムラムラくるバカな変態野郎には、
標的になりやすい地域かも。
実際、連れ去りや声かけは何件もあるみたいだが、
かといって、たとえば大阪などと比べて多いかどうかというと、
そうではないだろうと思う。

被害者がGPS携帯を持っていたのは、「以前にも迷子になったから」と報道。

「知らない人について行かない」は基本なのに、自分から乗っているのが
知りあい説も捨てきれない所以です。

以上、基本ループ情報でした。

302 :突入マン:04/12/09 05:02:37 ID:3Py3PtM9
ちょっとした感想なんだけどさ、1週間位前に仕事で奈良へ行ったんだ。
仕事先がたまたま近かったせいも合って
手を合わせるつもりで遺棄現場を何度か車で通ってみたけど、
かなりあの現場を知ってるやつだと思ったよ。
まず、見つけるのが大変だった。本当に四角なんだよね。
見事な場所というか。まわり何にもないし。例えばその時ももし私が
何か現場でしていても廻りが高い壁にかこまれた道なので
誰からも見られないなと確信したよ。私の車はハイルーフなんだけどでも見えるか見えないかのギリギリ。
菊美台ってところは新興住宅地で(ニュースなどで掲載されてる現場周辺の画像どおり)
まだまだ分譲中〜!みたいな土地が一杯あってさ。2丁目?現場?どこなんだ?
って探したら、まだなんにも建ってないはずれの造成地なんだよねー。
でも、その現場からうねるような細い道を下って前の道(そのさらに向うが168号)を出ると以外にも車の行き来は多い。
特に7時〜9時前くらい。なぜか9時以降からは車の往来がとたんに無くなった。
犯人は土地勘はすごくあるんだなと自分は直感で感じたよ。
だから行ってからは、なぜか仕事は土建屋とか不動産屋とか周辺にごみ処理施設もあるから
そんな平日も休みのあるような奴が犯人じゃないかとか・・・
感想でした!


303 :朝まで名無しさん:04/12/09 06:03:39 ID:72KhSCmO
>>301
>基本ループ情報
レス最初から読んでなくてスマンかった。
さらにスマンかもしれないが、携帯とGPS機の
両方を持たせてたんじゃなかったっけ。
(断っておくが、漏れはau)
迷ったら携帯で知らせろって感じか?
もし二つだったらいつ携帯を持たせたのかが
気になるんだが。
>>276の熱の入れようが気になったから。
全て逆に捉えると、犯人像が見えるような。
釣りだろうか。

304 :朝まで名無しさん:04/12/09 06:15:11 ID:BrEnOF3t
>>303
既出杉。
> 毎日新聞に載ってた機種はau【A5405SA】
■A5405SA
ttp://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/kino_shiyo/pdf/kino_shiyo_ichiran.pdf
ttp://www.sanyo-keitai.com/html/au/a5405sa/use/others.html
> 機能の一部↓
> ■GPS・GPS衛星を用いた高精度位置情報を利用できます(ココセコムEZは非対応機種)
> ■「ジュニアモード」搭載(子供が使いやすい機能表示に切り替え可能)
> ■ペア機能(大切な人としっかりつながるペアキー搭載。母親とペア?)
> ■デカ文字
> ■スマートモード(Menuが見やすく操作が簡単)
> ■連続通話時間 約150分
> ■連続待受時間 約210分
> ■カメラ CCDフラッシュ付き32万画素(添付は5枚まで可能)
>
> 因みに
> この機種でフォト送信するのには、
> 画像添付してそのまま相手に送信する方法と、
> 送信時の表示「アドレス自動変更送信」で、ワンタッチで画像をURLで送信も可能(フォトメール便搭載)
> それと、
> 有料で「EZお探しナビ」が利用可能
> (なくした携帯をパソコンで追跡できる)
> 家族等の携帯を登録すれば地図で携帯のありかを知らせしてくれる。


★GPS機能は衛星を使った物で精度は高い
★子供でも使いやすい、誰でもすぐに使えるような携帯機種。
★ペアキーを利用しての位置発信はこの携帯側からしか使えない。
★母親がこの子供の携帯位置を確認する有料サービス「EZお探しナビ」を使ったと思われる。


305 :朝まで名無しさん:04/12/09 06:18:57 ID:7cC0OFB3
今日発売の雑誌でもたいしたこと書いてないんだろうな

306 :朝まで名無しさん:04/12/09 06:24:11 ID:9H/p62qS
おい、迷宮か?

307 :朝まで名無しさん:04/12/09 06:37:51 ID:g/AT5LCP
sakakibara


308 :朝まで名無しさん:04/12/09 06:46:24 ID:dWk+r7dV
本当にナラ県警無能だな

309 :朝まで名無しさん:04/12/09 08:48:54 ID:oegv1zRm
>>300
>犯人は、見た目を重視してる印象がある。
>誰かに見せるための映像記録を撮っていたのではないかと思う。

誰かに見せるためというもの考えられるが、
犯行の記録を作品として残したという印象は受けるね。
デジカメか、流行の小型デジタルビデオででも撮影してたのかな。
添付写真には洋服を着ているものもあったそうだから(文春だっけ?)、
誘拐から殺害して遺棄するまでを記録していたのかもしれない。

ただあまりセンスはよくないな。
遺棄した場所(側溝)にしても、遺体のポーズにしても何だか中途半端。
そもそも楓ちゃんはビジュアル的にどうかな・・・とも思う。
まぁ、色んな趣味の人間がいるんだろうし、獲物と思えば誰でもいい事になるのかな。

目撃児童は、犯人は優しそうだった、笑っていたと話しているそうだ。
やはり過去に接触していた可能性は高いな。


310 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:21:13 ID:Er9HZOtK
世間も「女児」「幼女」「小学校低学年」が
ひとつのエロジャンルだと認識したほうが良い。
「痴漢」「レイプ」「スカトロ」と同じ。
小学生に性的欲求を抱く人はざらなんだから。
昔と違って、小奇麗で可愛い子もごっそりだし。

強度のロリコンほどじゃなくとも、
ロリ気質はゴロゴロいるんだから。

子供達には、あなた達は性の対象として見られてると
そう言う認識を早くからさせといた方が返って良いのではないか。

小学生にマイノリティと言えないほどの人数の男性が
勃起する時代になったってこと。

犯人が見つからないのがよく分かるね。



311 :朝まで名無しさん:04/12/09 09:49:49 ID:sl4McMiH
楓ちゃんと犯人を公園で目撃していた女性がいましたが、
他に目撃していた人が現れないのが不自然ですね。
普段からその公園は閑散としている公園なのですか?
もし共犯者の中に女性が絡んでいるとしたら、その証言をした女性はどうなんでしょう。
いまでもその目撃した女性とは連絡が取れる状態なのでしょうか?
もしかしたら、公園に立ち寄ったことを偽装したのはその女性という線も考えられませんか?
その女が時間稼ぎの偽装している間、犯人は誘拐後目的地へ直行した。と推理してみた。

その後楓ちゃんを遺棄したのも女。なぜなら男には洋服を再び着せるような細やかさ(几帳面)は
ないのではと思うところです。男はたぶん他の車両が通行しないかを離れたところで見張っていて
遺棄のタイミングのGOのサインを女に送っていたのではと推理してみました。




312 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:09:42 ID:YTmWt7E6
奈良県警がよほどの間抜けでない限り、
この事件は変態が思いつきで行ったのでなく
綿密に計画的されたものだね。

313 :高山の九頭竜 ◆dkmS7f3Jew :04/12/09 10:09:48 ID:BNWp5+Px
これは、僕の考えたことであり、憶測に過ぎません。判断するには情報が少ないです。まあ、当たり前ですが。
警察がマークしている人物が、犯人であればよいのですが、メールで添付された画像は、二次画像の可能性ありという
記事が流れました。では、彼でなかったら、と言うことを前提に話をさせてもらいます。

犯人の職業は、不動産を取り扱う職種ではないかと思います。
で、犯行が行われた場所は、何らかの事情があって買い手の付かない物件内です。中古住宅かもしれません。
というのも、室内の状況として、カーペットを床に鋲で留めているなんて、おじいちゃんおばあちゃん世代のやり方ですよ。
犯人はそんな物件を格安で手に入れたのかもしれません。で、いつもは空き家になっている。
不動産会社の社長、もしくはその跡取りや重役クラスであれば、その物件に他の社員を近づけないようにできますし、
販売物件リストから抜いとくこともできますよね。売れる見込みのない物件に、ワザワザ足を運ぶ社員がいるとは思えません。
もしかしたら、社員もいない個人経営の不動産屋かもしれません。とにかく、自由に使える場所ができるわけです。
不動産を取り扱う人間なら、土地勘だってつくでしょう。たとえ、付近をうろついていても言い訳のしようもあります。
ただ、犯人が生駒市近辺に住んでいる必要はなくなりますけどね。ついでにいえば、不動産会社は水曜日の休みのところも
多いですし、これだけ短時間の犯行なら、翌朝には何食わぬ顔で職場に出ることもできると思います。


314 :高山の九頭竜 ◆dkmS7f3Jew :04/12/09 10:11:44 ID:BNWp5+Px
>>313の続きです。

で、犯人と楓ちゃんは顔見知りだったんではないでしょうか。
ただ、そのことをご両親が知らなかったのかもしれません。彼女が一人で遊んでいるときに、公園で出会った
とか、そんな出会い方かもしれません。
犯人が犯行に及んだとき、少女が抵抗したあとがなかったのが、不思議なんです。少女がドアを開けて乗ったということも。
知り合いだったと言うことを前提に話すのなら、不思議でもなんでもなくなります。
で、犯人は少女を最初は殺すつもりは無かった可能性もありますよね。
犯人は少女がそばにいてくれるだけで満足を感じていたのかもしれません。
その空き家は、少女が楽しく遊べるような場所に変えられていたかもしれません。
少女はそんな場所に遊びに行けると思い、うれしくてワクワクした。胃の中の食べ物があまり消化されていなかったことから
少女は緊張状態にあったのではないかという記事がありましたが、うれしくても緊張状態になりますし。
ところが、少女との関係が何らかの事情により、破綻したことを引き金として、この事件が起こったのかもしれません。
少女を失ってしまう、という不安な気持ちが暴走した。
母親に「娘はもらった」とメールを送ったのも、遺体を損壊したのも、少女が自分のものであることを主張し、
自分なりの満足を得るための、悔し紛れの行動であったとしたらどうでしょうか。

すべては憶測ですが、早く犯人が逮捕されてほしいです。
奈良県警の皆様、お願いいたします。
そして、楓ちゃんのご冥福をお祈りいたします。

315 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:12:53 ID:J5uSWfNL
>>311
> もし共犯者の中に女性が絡んでいるとしたら、その証言をした女性はどうなんでしょう。
> もしかしたら、公園に立ち寄ったことを偽装したのはその女性という線も考えられませんか?

これはありえない。目撃者は真っ先に疑われるし、事件解決までしつこく警察にマークされる。
推理小説じゃないんだから、登場人物の中に犯人がいるという思い込みは捨てましょう。冤罪のもとです。

> その後楓ちゃんを遺棄したのも女。なぜなら男には洋服を再び着せるような細やかさ(几帳面)は
> ないのではと思うところです。

いえ、女性の方が基本的に雑です。偏執狂の男の方が几帳面さではずっと上でしょう。
ロリコン男はたいてい潔癖症&偏執狂です。

あと、服を着ていたというのはあくまで警察の発表であって、実際は全裸だった可能性もある。
楓ちゃんが服を着ていたかどうかは「犯人しか知りえない情報」なので、警察は虚偽情報を流しているのかも。

316 :高山の九頭竜 ◆dkmS7f3Jew :04/12/09 10:22:42 ID:BNWp5+Px
>>313
>>314の付け足し

あと、不動産屋なら売買物件の資料を作成するために、いつもデジカメを持ち歩いていてもおかしくはないです。

317 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:30:42 ID:LFmW1mfy
879 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:28:27 ID:LpnQLJlk
「精神病院の通院歴」 
「今はもう、ねた切れです。捜査一課長は貝のようにしゃべら 
ないし、お手上げですね」(全国紙の社会部デスク) 
ところが、膠着状態に陥ったかに見える水面下で、捜査は 
ある標的に向かって極秘に進められているという。 
「かえでちゃんが車で連れ去られるところを目撃した、 
2人の少女の証言から、最重要容疑者を割り出したのです」 
と驚くべき話を暴露するのは、さる捜査関係者である。 
「証言をした女の子にいろんな車を見せて車種をと特定して 
もらいました。さらに、車のナンバーも一部覚えていたので、 
車種とナンバーからある男が浮かび上がったのです。 
30代でフリーター。前科があり、精神病院の通院歴も 
あります」 


318 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:32:53 ID:sl4McMiH
>>315
あなたこそそういう思いこみは捨てた方がいいですよ。
訳のわからない事件というのは、アリとあらゆる可能性が
あるのです。

>ロリコン男はたいてい潔癖症&偏執狂です。
へぇそうなんですか?随分詳しい分析乙です。
しかし短時間の間にこれだけの変態行為を犯人は行っているのですよ。
普通なら疲れていて後始末にそんなに気を遣う余裕はないのではないかと思うところです。
それに免罪とか言っていますが、この事件に関しては、全ての人が進んで毛髪の1本提供する
位の協力は必要と思いますが。




319 :318:04/12/09 10:36:22 ID:sl4McMiH
>>318
×免罪
○冤罪

320 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:37:26 ID:LFmW1mfy
894 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:35:29 ID:LpnQLJlk
捜査本部では、すでに女の子の証言を調書にまとめたという。 
現場の状況からプロファイリングされた犯人像と、この男には 
かなりの一致点があるようだ。 
「そのため、20人の捜査員が24時間体制でその男を監視して 
いますよ。普段の行動だけでなく、アリバイか確認のため、 
事件当日の男の足取りを徹底的に洗っているところです。 
彼が現時点でもっとも有力な容疑者であることは間違い有馬 
温泉」(同上) 
もちろん、小2の女の子だけに証言はあいまいな点もあるため、 
今の段階では、地検から逮捕状請求の許可が認められていな 
い。捜査員は年内たっほいに向け、寝る間も惜しんで捜査に 
あたっているという。 

321 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:37:27 ID:45UisZQR
なんでそんなに興奮してるの?

322 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:37:31 ID:YTmWt7E6
>>318

>全ての人が進んで毛髪の1本提供する
位の協力は必要と思いますが。

逮捕を送らせているのは
協力な警察国家を作るための策略かも。
入獄する外国人の指紋は採取するようだが、
国民の情報も確保できるような世論操作。

323 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:42:35 ID:oegv1zRm
>>311
>楓ちゃん宅近くの公園で17日午後2〜3時ごろ、男と子どもが話しているのを近くの女性が
>目撃していたことも判明。男は中肉中背で、すべり台の近くで親しそうにしていたといい、
>捜査本部で事件との関連を調べている。(毎日新聞) - 11月21日3時5分

公園の近くに住んでいる女性らしいから、怪しいところがあれば既に調べられているはず。
単なる目撃者だと思うが。


324 :高山の九頭竜 ◆dkmS7f3Jew :04/12/09 10:43:07 ID:BNWp5+Px
>>317

>>313の冒頭でも書きましたが、警察がマークしている人物ですね。
誤認逮捕は困りますが、警察の読みどおり、彼が楓ちゃんを殺害した犯人であればいいですね。
何はともあれ、事件が解決してほしいです。


325 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:44:38 ID:LFmW1mfy
909 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:42:14 ID:LpnQLJlk
「そもそも目撃証言というのは、大人でも確実に言えるのは難しい。 
むしろある意味、子供のほうが犯人の特徴を鮮明に記憶している 
ケースが多いのです」と分析するのは、元最高検検事で提供大 
教授の土本武司氏である。 
「最重要容疑者をいうのが事実であるとすれば、まず捜査の手順と 
して別件たっほいが考えられます。前科があるということですから、 
すでに捜査員は別件になるようなものを探しているのかもしれない。 
それでたっほいして、本件に入っていけばいいわけです」 
最重要容疑者が犯人かどうかは、今後の捜査にかかってくる。が、 
気になるのは、犯人の精神状態だ。 


326 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:45:02 ID:CHSJhALr
過去ログぜんぜん読んでない初心者ですが、重要参考人が特定&確保されてるんですか?

327 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:49:12 ID:LFmW1mfy
924 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:47:57 ID:LpnQLJlk
「死体に対して性的欲求を持つというのは、精神医学的に見ても、 
一種の病気であることは間違いない。この種の人間は倫理観 
とか、被害者がかわいそうという気持ちはまったくありませんから、 
また同じ犯行を繰り返す恐れがある。犯人を早急にたっほいして、 
長期間、社会から隔離する必要がありますね」(同上) 
奈良の住民を恐怖に陥れた、鬼畜のような殺人犯。 
この男の正体が暴かれるXデーも近そうだ。'04.12.16 


328 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:51:53 ID:qmleX1X0
不謹慎だけど、「たっほい」っていう表現かわいいね。


329 :朝まで名無しさん:04/12/09 10:57:01 ID:sl4McMiH
>>323
>公園の近くに住んでいる女性らしいから

近所の女性と書いてあったんですか?
私の記憶によるとこの目撃した女性は、保険の外交をしていると書いてあったと
思います。なので通りすがりの人なんだと私の脳はインプットしたわけですが、
本当に近所なのですか?

330 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:00:40 ID:CHSJhALr
>>329

>近くの女性が

331 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:06:35 ID:oegv1zRm
目撃した女子児童の一人は、車内まで覗き込んでいたという記事があったから
この子に容疑者の写真を見せれば特定できるんじゃないか?
笑っていた、優しそうだったと話しているんだから、顔を見ているのは間違いないだろうし、
少なくとも犯人の容貌に近い人間かどうかぐらいはわかるんじゃないかな。

目撃児童の方も心配だ。
殺人犯を見たという恐怖もあるだろうし、何度も証言をさせられて参ってるんじゃないかな。
面通しやらに連れて行かれたらストレスとショックで倒れてしまうかもしれない・・・可哀想に。

332 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:09:57 ID:sl4McMiH
>>330
変なレスは不要です。
もう仕事があるのでバイ奈良。

333 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:10:50 ID:CHSJhALr
>>332
ハァ? >>323の記事よく嫁つってんの。

334 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:17:17 ID:R/WUpxj3
>>332
初心者と言いながら、去り際がヘンな香具師だなw
キャリアで飾る馬鹿女とみた。

335 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:17:21 ID:nAWfzO7O
阿呆は放っておきたまい

336 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:20:15 ID:2u2lzClF
A型とAB型か、
共犯者としての相性診断はどうなってるんだ?
相性悪いといいんだがな

337 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:23:58 ID:+ahjC0Qs
警察がマークする
30才フリーターの2chら〜〜〜〜

338 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:25:59 ID:LFmW1mfy
54 名前: 番組の途中ですが名無しです [sita] 投稿日: 04/12/09 11:24:02 ID:w/83EIcL
地元のねらーで、渦中の人物宅を突き止めるために 
署に張り込んで交代要員の面パトを追尾したヒトいますか? 

苦情が出てますよ。 


339 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:38:33 ID:6Rpm6KqD

不法投棄車のナンバープレートを取ってきて、計画実行日だけ自分の車等に
付け替えれば、ナンバープレートを見られても平気で白昼堂々と誘拐できる
事件後直ぐに、あらかじめ写したのを携帯で写したのでは?って書き込みもしてたけど
今更の発表なんて遅いよ、犯人は計画的に実行したから偽装工作も成功してる
楓ちゃんの家にその後、何かを送りつけてても家族が黙秘してれば分からないよ

340 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:40:24 ID:LFmW1mfy
◆かえでさんからのメッセージ◆ 
暇してます・・・ 既婚  
今日は家にこもりっぱなし・・・
ちょっと湯船で温まってきたら、
ふぅ〜熱いからほてりを覚ましてくれる人探し・・・
あまりエッチにギラギラしていないけど、
二人の時はやっぱりエッチな人・・・
今からお会いしたいな。  
年齢:30歳  身長:158cm  体重:48kg  登録日時:2004/12/9(木)11:37 
 


341 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:41:55 ID:j5hC/wlA
週刊朝日くま・・
犯人は再び現場に戻る これが犯人の心理だと言われるが、
事件からちょうど1週間、 「犯人像」を分析してもらおうと
元警視庁の黒木昭雄さんと 現場を歩いていたところ
「白いセダンの男」と遭遇してしまった・・・・・。
11月24日午前10時過ぎ。有山楓ちゃんが誘拐され
無残な姿で見つかってから一週間。
遺体が見つかった奈良県平群町の山間にある宅地
造成地には、初七日が過ぎてなお、
知人や地元の住民らが訪れては手を合わせて
冥福を祈っていた。その様子を黒木さんと眺めていたら、
1台の白いセダンが細い農道を 猛スピードで駆け上がり、
行き止まりのはずの山のほうへと消えていった。
南北に走る国道から路地に入って400メートルほど。
曲がりくねった農道脇の側溝に、楓ちゃんの遺体は
置き去りにされていた。車がすれ違えないほど狭い
道幅だが、「なにわ」ナンバーのその車は
速度を緩めなかった。そして3分後、すぐ引き返し、
上った道の先から戻ってきた。黒木さんが刑事然
として手を上げると、車は止まった。

342 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:42:51 ID:j5hC/wlA
乗っていたのは、灰色のタートルネック姿の男。
若く、痩せ型でめがねをかけていた。楓ちゃん
誘拐時の目撃情報と一致する。
「何しにきたんですか」こう尋ねると、男は顔を紅潮させてこういった。
「あっ、いや、家が近いので、テレビで見て、
この辺かなと。(国道沿いの)あの建物がテレビで見えたから。
け、けいじさんですか?」
男の話によると、男は楓ちゃんの父、茂樹(30)さんとほぼ同い年で
奈良県北西部在住。大阪府内の会社に勤め、車で1時間ほどかかる
現場まで「外回りのついで」で足を運んだというのだ。
10分近いやり取りを終え、男はまた現場の前を
スーッと速度を上げて走り去った。
その後姿を見送りながら、黒木さんがこう目を薄めた。
「僕の元警察官としての『勘』ですけどね、彼、なんかヘンですよ。
本当に現場を見物しに来たなら、速度を落とすか車を止めるか
するのが普通でしょう。それが行きも帰りもほとんど視線を
やらなかった。何度かここに来たことがある証拠です。
自宅が近いのに、わざわざ大阪から見に来るのも不自然。
捜査状況も分からないし、事件からちょうど1週間の日に、
犯人は現場を見たくなるものなのです。本来なら捜査員の
一人でも配置しないといけないのに・・・・・」

343 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:50:14 ID:WBYHpi9J
妄想ネタなんじゃないの?
朝日だし

344 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:52:35 ID:YRKwhWB7
>>341-342
その男とは>>302の突入マン氏のことだろう。

345 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:56:26 ID:6Rpm6KqD
2ちゃんねら〜が興味で見に行っただけでしょう〜

346 :朝まで名無しさん:04/12/09 11:57:57 ID:hDa5XD6H
警察は早くたっほいしてくれよ・・再犯が心配だよ。

347 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:02:43 ID:jFRVPKPA
そういえば、最近、不倫とか逆援交だとかのスパムが
送信元個人名で多数来るのだが、
この事件も、そんなのと関係あったり…?

348 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:13:16 ID:j5hC/wlA
「少女が躊躇なく犯人の車に乗り込んだことから、警察は
有山さん一家に何らかの関係がある男をターゲットにして
いました。ところが、思ったように捜査は進展していないの
です。」と解説するのは、別の地元記者。

854 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:15:42 ID:LpnQLJlk
米穀卸会社に勤める父親の茂樹さん(30)と専業主婦である
母親の江利さん(28)は、近所でも評判の仲の良い夫婦で
知られている。他人から恨みを買うような家庭ではなかった
はずだが、
_______________________

「実は、今後の捜査にもっとも重要な少女の親族
の事情聴取がうまくいっていないのです。特に自分の交友
関係のことを問われると、話を取り繕ったり、説明を
二転三転させたりするので矛盾が生じてしまう。そのため、
これだという人物にまで行き当たっていないというのが
現状ですよ」(同上)
_______________________

349 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:19:09 ID:+ddrDaVV
こんなに悪い噂が飛び交う被害者のお母さんっていないと思う。
美人なのかな。

350 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:19:53 ID:oegv1zRm
【防犯ビデオに紺か黒の車 女児誘拐殺人の犯行車か】

奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7つ)が下校途中に誘拐され、殺害された事件で、連れ去られる
のを目撃された時間帯に現場向かい側のマンションの防犯ビデオに紺か黒のハッチバック型の
小型車が写っていたことが9日、奈良西署捜査本部の調べで分かった。捜査本部は犯人の車の
可能性が高いとみて割り出しを急いでいる。

調べによると、被害者は11月17日午後2時前ごろ、自宅まであと約200メートルの県道で、
若い男の車に乗せられ、連れ去られるのを同じ小学校の児童2人に目撃された。

2人が覚えていた車の色は「紺か黒」と「白」に分かれた。「紺か黒」と話した児童は多種類の車の
写真から、ハッチバック型の日産マーチの写真を選んだとされる。 (共同通信) - 12月9日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000018-kyodo-soci

351 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:24:00 ID:yH8aqlhM
顔見知り犯行の可能性も捨てきれないから
・ 被害者の通っていたダンススクール
・ 被害者が入院していた奈良市内の病院
について調べてるって週刊誌で読んだよ。

352 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:24:41 ID:Sfa0TGLB
>>350
こういう情報ってソースによってはとっくの昔に公表されていたんだけど
これってどういうことなの?

警察が発表するなら、全てのメディアが同時に報道するはず。なのに今回は
メディアによってタイミングがバラバラ。それが不思議で仕方ない。

でも、ナンバー写っていたのかな?


353 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:25:11 ID:7WvsiJwD
>>342
外回りのついでだからいそいでたんだよバーカ。あの辺は良く営業車
でまわるからなw

354 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:26:57 ID:dk46zQGu
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l    
  /    |       ヽ   〉     _________
  /  ( | |      __)  |    /ベトナム従軍が怖くて逃げ出した
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <   くせに日本に養ってもらおうとは
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \虫が良すぎるんじゃございませんか
_ミ  l   ______ノ ゞ_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

355 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:27:11 ID:jFRVPKPA
>>352
記者にそれぞれ馴染みの刑事がいて、
そこから情報を得る。
まあ、厳密に言えば、公務員の守秘義務違反だろうね。

356 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:29:25 ID:eTCUr5MA
死体に対して性的欲求を持つというのは、精神医学的に見ても、
一種の病気であることは間違いない。この種の人間は倫理観
とか、被害者がかわいそうという気持ちはまったくありませんから、
また同じ犯行を繰り返す恐れがある。犯人を早急にたっほいして、
長期間、社会から隔離する必要がありますね」(同上)
奈良の住民を恐怖に陥れた、鬼畜のような殺人犯。

この男の正体が暴かれるXデーも近そうだ。

357 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:29:40 ID:7WvsiJwD
>>349
子供はジャイ子でも、女の子だから父親に似るって言うしなぁ。


358 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:30:47 ID:hDa5XD6H
たっほいがタイーホに代わる新語になる予感がする

359 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:30:59 ID:IbVJ1JeP
だから何度も言ってるでしょ?

奈良県と大阪府のメンツの張り合いにこだわって
何も解決できてないって。

しかも男性だと勝手に決めつけてるでしょ?

僕は前から指摘してましたよ。
これは女性の犯罪だって。

もし今年中に犯人逮捕されるんだったら
僕は2ちゃんをやめてもいいと思ってる。


360 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:32:19 ID:hDa5XD6H
2chでそんなこと宣言されても・・・食糞院だってまだうんこ喰ってないし

361 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:32:54 ID:7WvsiJwD
>>356
俺は子供のころテレビドラマの女の全裸死体で良く勃起したもんだが
あーゆうのも精神異常なんすかね?

362 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:34:07 ID:Sfa0TGLB
>>355
だったら、どこかの新聞がまず新しいことを報道し、それを追って他のメディアも
報道、と言うことになるんじゃないか。

今回の事件は各々のメディアが全くバラバラで、まるで他のメディアが存在しないかのように
報道している。


363 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:44:07 ID:JX3+Bmhe
>>98

遠い小学校に行かせたのは、通っていた幼稚園が近かったから、
というのを新聞で読んだ。(京都新聞)

確かに1年生だったら友達がいる方がいいかも、と思うのはわかるけど、
近くの小学校って歩いて900メートルらしいから、
ちょっと悩むところだと思う。

近いに越したことないからね。

364 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:52:35 ID:7WvsiJwD
送り迎えもできない癖に2キロ近い距離を歩かすとは
何事か、というか越境入学じゃないの?何この小学校?
私立か国立なの?


365 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:55:28 ID:7WvsiJwD
近所の小学校はビーチク小学校だから嫌で越境させてたとか
そーゆうのはないんだろうかね?それで恨まれたとかなんとか、、、

366 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:55:29 ID:8oiFUmPg
>遠い小学校に行かせたのは
ビー問題は絡んでないの?
父親の勤務先も気になる。
「橋のない川」の主人公の奉公先もたしか米穀関係だったね。


367 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:55:52 ID:sTpI2ucZ
>>368

この地域はどっちの小学校に
行ってもいいらしいよ。
遠いほうに行く人は少なかったらしい
けどね。
でも、低学年でも交友関係って大事だから
幼稚園で一緒だった友達のほとんどが
遠いほうの小学校に行くのなら、同じところに
通わすかもナ。

368 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:57:00 ID:sTpI2ucZ
アンカー間違えた。

>>368じゃなくて>>365ね。
連投スマソ。

369 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:58:17 ID:7WvsiJwD
なんにしろ越境までさせてたんだこのすこぶる怪しい両親は、ますます同情
できなくなってきた。

370 :朝まで名無しさん:04/12/09 12:59:35 ID:EdgTPjLr
楓ちゃん、下校はほぼ1人…
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-041201-0019.html
 奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7)が下校途中に誘拐、殺害された事件で、
楓ちゃんの自宅は通っていた市立富雄北小学校の広い校区の外れに位置し、
特殊な校区事情もあって近所に同級生も少なく、下校時は自宅近くで1人になる
ケースが多かったことが11月30日、分かった。奈良市学務課などによると、
富雄北小は児童約940人で、市内一のマンモス校。校区は近鉄富雄駅を中心に
東西約2・2キロ、南北約1・8キロに及び、楓ちゃんは1・5キロ以上の道を
徒歩で通学していた。自宅がある一角は、隣の三碓小の校区に飛び出すような
形になっており、近所に富雄北小に通う同級生はほとんどいなかったという。
[2004/12/1/10:45 紙面から]

この記事だと学校区側の理由で、保護者の意志ではなかったことになっている。

371 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:00:48 ID:8oiFUmPg
迷い子になるような子供に携帯電話までもたせて遠方の小学校に行かせるには
よほどの事情があったんだろうな。
その携帯が仇になったわけだが。。。

372 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:01:13 ID:JX3+Bmhe
363ですが・・・貼っておきます。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004113000080&genre=C1&area=H10

373 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:02:47 ID:JX3+Bmhe
370さん、ありがとう。
かぶってしまった・・・。

374 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:14:55 ID:sl4McMiH
犯人の車を目撃した2人の児童は楓ちゃんとは同じ小学校ではなかったの?
証言では楓ちゃんのお父さんではなかったと言っていましたね。


375 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:27:26 ID:s1MTJ63o
同じ学校だが2年生

376 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:28:23 ID:yH8aqlhM
>>374
お仕事終わったんですかw

377 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:41:46 ID:g/AT5LCP
営業で良く行く地域
休息は公園
良く楓ちゃんと公園で出会った事がある
営業は軽のハッチバックが基本
報告を入れていれば自由になる時間が多い





378 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:41:52 ID:QPUp7rhi
>>359

勝手にやめればいいじゃん

379 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:43:30 ID:qAx2fpbV
>>376
強面の2ちゃん初心者はIDの意味わかってねーでつねw

380 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:52:33 ID:oegv1zRm
【奈良・女児誘拐殺人 携帯電話の電波をさらに南方の場所で受信】 NNN 9日13時2分

 奈良・女児誘拐殺人事件で、通信記録から犯人が電源を入れた場所が新たに特定された。
警察では、この時間帯に女児の写真を撮影した可能性もあるとみて捜査している。

これまでの調べで、女児の携帯電話は遺体発見現場の南西にある王寺町や平群町にかけての
地域でいわゆる「ワン切り電話」が掛けられたり、メールが送信されたことがわかっている。

しかし今回、その王寺町よりさらに南の河合町と上牧町をカバーする基地局が事件当日、女児の
携帯電話からの電波を受信していたことが新たにわかった。受信記録から、電波が確認された
場所は、基地局の北側に広がる60度の扇型の半径3キロの範囲内で、事件当日の午後6時半
から7時の間に電話機の電源が入れられた可能性が高いという。

女児の写真はこの時に撮影された可能性もあるが、犯人は別のカメラで写した画像を女児の電話
機で間接的に撮影するなどして撮影場所や時間が特定できないよう偽装した疑いも浮上している。

警察では、携帯電話の情報だけにとらわれず、あらゆる方面から犯人の絞り込み作業を続けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20041209/20041209-00000014-nnn-soci.html

381 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:54:55 ID:1/FkzOXD
どうも犯人は独身男性のフリーターのキチガイみたい。
やはり屑人間だった。

382 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:57:20 ID:sl4McMiH
犯人は計画性のある人間と思われるので、楓ちゃんにターゲットを絞ったのは
何日前なのかと言うことがまず疑問として出てくる。
辛いでしょうが楓ちゃんのお母さんは、数週間前の記憶をたどって何か楓ちゃんがヒントを残していなかったかを
今一度記憶の整理をなさるべきと思います。まぁ当然それはされていることと思われますが・・・。
>>376
早く解決してくれないと仕事に実が入らない。ヤバッ!

383 :朝まで名無しさん:04/12/09 13:59:21 ID:qAx2fpbV
>>382
いいよ、どうせ皿洗いだろw

384 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:02:36 ID:n6rsJ1pi
マラドーナ(44)が、20歳のキューバ人女性と再婚する
ようですが、この場合、大人同士だからロリとかにはならないのでしょうか。
マラドーナが20歳のときに、このキューバ人女性に
何かしたら犯罪だったですかね。スレに関係なくてスマソ


385 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:03:24 ID:1/FkzOXD
犯人がここにいるみたい。

386 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:05:01 ID:yH8aqlhM
>>382
パソコンつけっぱなしで寝ないようにね。
お仕事終わってからまた来てね。バイ奈良w

387 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:07:10 ID:x0NTSeB0
>>384
歳の差が問題ではなくてさ・・
ってか、釣りですか?

388 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:17:33 ID:1/FkzOXD
まあもう少しで終わりだね。
せっせとここで霍亂してね。
キチガイ独身男性くん。

389 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:28:48 ID:Hs32hyY4
>>384
マラドナ20の時は相手産まれてないって!
と突っ込むべきですか?

390 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:29:46 ID:YRKwhWB7
子供を性の対象にするのはやめてほしいな。
ロリは獣姦嗜好に移行してもらいたい。
子供は古い。今、獣姦が熱い!とか。
豚牛ハァハァで頼む。


391 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:34:18 ID:5p8J7c1e
ここ精神病独特の書き込みが多い。
張本人がアクセスしているよう。
もっともっと焦って。
捕まったら君は死刑だから。

392 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:42:38 ID:n6rsJ1pi
>>389

げ、まちがえた。24歳のとき、ってことでした〜。
逝きマス





393 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:45:24 ID:TklaxZKI
>>382
あんた、怪しいね。

394 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:51:42 ID:LEQEnShw
君の大好きな見張られるとか殺されるというのがもう現実になっている。
おそとを見てご覧。
もう監視されているから。
早く証拠を隠さないと危ないよw。

395 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:52:34 ID:6Rpm6KqD
身内が交友関係を喋りたがらない→思い当たる人物がいるから
としか思えないが!
交友関係を喋ると、自分の秘密がばれるからとか悪い事しか
浮かばない!
ワンギリも何かの合図だったりの可能性も有るね。

396 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:57:45 ID:Sfa0TGLB
確か犯人は母親以外の第三者にも楓ちゃんの電話から電話していたんだよね?
その相手は簡単に特定されると思うんだけど、それはどうなったんだろう。


397 :朝まで名無しさん:04/12/09 14:58:10 ID:jJIysus+
犯人は集団ストーカーされている。
惨めな青春が週刊誌に書きたてられる。


398 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:01:03 ID:AneFECIF
もう犯人は特定されたからどうでむいいかとw


399 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:01:40 ID:sl4McMiH
>>393
あんたにかまってられないのw
ごめんね。バイ奈良!!

400 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:02:31 ID:8xbopta/
髪の毛が複数あったらしいけど横田さんとこみたいにDNA調べれば
親子か他人かわかるんじゃないの
複数犯か親と同居してるのか
yahooの書き込みからの引用

401 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:02:57 ID:gKKVhtYf
今回も、マスコミが犯人は30歳代のフリーターとかいってるし
世論操作のためのでっち上げとかじゃないことを祈るよ。

402 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:05:06 ID:Sfa0TGLB
>>400
そりゃ当然わかってるだろう。
性別もね。
発表しないだけ。

そのうち
「見つかった2人の髪の毛は親子の可能性が高い事がわかった」
とかいって新聞に載るのじゃないか


403 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:08:15 ID:ACyjyBwm
>>367, 370
今年からどっちの小学校に行っても良くなりました。
距離はほぼ同じで、あくまでも個人(各家庭)の意志です。
幼稚園或いは近所との兼ね合いで決められていると思います。
この近辺で特にどっちの学校が多いということはないです。
最後の100m位で一人になることは特に珍しいとは思いませんが。。。
あの状況で誘拐する犯人なら、日本全国殆どの場所で誘拐出来ると
思います。(真っ昼間・人通りの多い道路・他の児童の目前)




404 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:13:19 ID:6Rpm6KqD
第三者に電話したのは、たまたま楓ちゃんの携帯に番号があったからと
思う、
チョッと一言、普通子供が帰宅しない時って普段遊ぶ友達の家や心当たり
の所に電話しまくって自分の子供が行ってないか確かめると思うけど、いきなり
迷子とは?やはり母親には何か心当たりがあったと考えられるね


405 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:13:39 ID:4q1ZcATr
外出だったらスマソ。

1.★大阪で小4女児連れ去り未遂
 1日午後5時15分ごろ、大阪府阪南市石田の路上で、近くに住む小学4年の
女児(10)が、車に乗って近づいてきた男に運転席の窓から腕をつかまれ、
車内に連れ込まれそうになった。
 女児は腕を振り払って逃げ、けがはなかった。男はそのまま車で逃走。

2.★「ちょっと来い」と女児つかむ=不審な男、車で逃走−大阪
・8日午後6時5分ごろ、大阪府寝屋川市長栄寺町のコンビニエンスストア
 駐車場で、塾から帰宅途中の小学4年の女児(9)が男から「ちょっと来い」と
 声を掛けられ腕をつかまれた。女児が転んだため、男は何もせず、駐車場に
 止めてあった車に乗って走り去った。女児にけがはなかった。

いずれも奈良と同じ水曜日の夕方。単なる偶然?


406 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:18:20 ID:TklaxZKI
>>399
なら、レス付けるなよw

407 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:19:23 ID:45UisZQR
今日だけでバイ奈良、2,3回見たんだが・・・

408 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:24:58 ID:TklaxZKI
バイ奈良って、なんかひねりとか笑いのニュアンスとか感じるか?
おれ的には全然笑えないんだけどw

409 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:28:36 ID:Sfa0TGLB
オヤジなんじゃないか?


410 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:30:25 ID:6Rpm6KqD
某ヤクザHPに書き込んでた人が、(さいなら・バイバイ)のかわりに
バイ奈良って言ってた。

411 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:33:41 ID:TklaxZKI
バイ奈良のカキコ、池沼的だから、ついかまいたくなる。気をつけようっと。

412 :朝まで名無しさん:04/12/09 15:37:38 ID:+6bNNUIS
知らしむべからず。寄らしむべし

413 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:12:55 ID:ObUKOl9r
両親がほんとに犯人捕まえたいなら懸賞金出せばいい。
それをしないのは両親が犯人に心当たりがあるからだろうな。

414 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:24:14 ID:ACyjyBwm
>>413
懸賞金が出ていない未解決事件は全て被害者家族に
心当たりが有るということになるが?

”繁華街で起きて目撃者がいるはずにもかかわらず
情報が乏しい”というわけでもないし。

そうだろ?

415 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:29:59 ID:dZhpQt7H
いっその事TV局かなんかが犯人に繋がる情報に1千万出します!
とかいう番組作っちゃえば、金ほしさにチクル奴出てくるんじゃ
ねぇ?ヘンな透視者雇うよりさ。

416 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:33:19 ID:4abg096M
世田谷の一家殺人事件も、事件から4年たって初めて事件前日とかの目撃証言の
イラストを公開したよね。なんで今頃?この事件も、車の画像とか
目撃者の証言の似顔絵とか全然公開されないけど。時間が経つにつれ記憶が曖昧に
なってしまうのに・・・。

417 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:33:34 ID:dKKMcvpp
ざワイド よみうり放送 手塚明日香 新情報

電波の発信源が  王子町より早く 河合町


鹿警察が 公表かよ

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.34.4.851&el=135.43.53.397&la=1&fi=1&sc=5


418 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:34:07 ID:dKKMcvpp

安倍なつみ元モー娘。メンバーが盗作
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101819685/

419 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:36:57 ID:dKKMcvpp
反日反靖国 関西テレビ 山本浩之(KTVアナウンサー)

テレップで 横田めぐみの遺族 だと


ハゲ  .山本浩之(KTVアナウンサー)



420 :朝まで名無しさん:04/12/09 16:39:59 ID:dKKMcvpp

「愛国行進曲」園児に歌わせる、大阪の私立幼稚園
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100601739/

421 :高山の九頭竜 ◆dkmS7f3Jew :04/12/09 16:59:42 ID:BNWp5+Px
>>370
これを読むと、犯人は楓ちゃんの通学路を、事前に調べていないようにも、
思えます。もし、把握しているのなら、わざわざ目撃されるような場所で、
楓ちゃんに接触する必要が無いわけですし。



422 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:05:09 ID:Sfa0TGLB
>>416
国民を見下しているのだろう。
「イラストを見てください」じゃなくて
「イラストを見たいか?だったら見せてやろう」
という気持ちなんだろう。

もう皆警察を見放しているよ

423 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:06:23 ID:eH2EVyd0
>>416
世田谷の事件、オモタなぁ〜
この似顔絵とかは事件当時から近辺では捜査にあたり
使用していたが広く人々に知ってもらい心当たりがあれば
一報願いたいだとあららん♪

この事件はB型の毛髪とAB型の毛髪、犯人は二人という説もあるけど
AB型の息子(単独犯人)の部屋に以前出入りしてたB型の犯人の母親
とすれば父親はA型という事もありうるね。



424 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:08:19 ID:7zSjvhgR
>>423
A型もしくはAB型

425 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:09:44 ID:eH2EVyd0
>>424
そうだった。すまそ

426 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:15:22 ID:jIN97IEt
デリケートな事件では、警察はマスコミに嘘の情報を流すことがある。
捜査員別に異なる情報を与えて、
どの情報を漏らしたのがどの捜査員かわかるようにする。
それに当たりのホシを追っているのはごく少数の捜査員で、
他の捜査員はそうした実際のところを知らされず、
見当違いの者を追いかけていたりする。

マスコミの情報の得方も、
「こういう記事を明日出しますが」と捜査員に当たってみて、
捜査員のそれとない否定、それとない肯定によって、
記事を出したり引っ込めたりする。

…といったことが神戸事件のときには行われていたそうだ。

427 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:30:51 ID:BqCacUdl
>>423 福岡の事件で似た様なのがあったでしょ。犯人が中国人だったやつ。
これもなんだか同じ臭いがするんだけど。警察も捜査の基準とか色々公にできない事が
あるんだろうけど、今更だよね。

今回の事件も絞り込めてるのかな?と思いきや
そうでもなさそうだし。複数犯人説唱えてる人もいるけど、猟奇的に見せかけてるのが
偽装なら話は違うけど、こういう残酷なことをして楽しむのは単独犯のような気がする。
違う血液型は、犯人の同居している家族だと思うな。

428 :お初:04/12/09 17:42:27 ID:E2cK9jTQ
>>353
>>353
>>353
>>353
啓二さんか汽車さんじゃなければ
アンタもあやすぃよ。

429 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:43:04 ID:NuFAHArG
>>421
つれ去られた現場は、確か通学路の50ヶ所程に指定した危険ゾーンは
うまくさけられてたって記事あったよね。わざと人目につくとこでさらっなんて
どこの記事にあったの?
あんたがゆう>>370の記事にもそんな事どこにも書いてないんだけど?
あんた何いってんの??
これを読むとの’これ’ってどれよ?

430 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:49:15 ID:dKKMcvpp
ざワイド よみうり放送 手塚明日香ちゃん

>18:30なんて時間にこんなとこうろうろしてたとすると、

河合町に扇がかぶるだから

基地局は 南の広陵町か

431 :朝まで名無しさん:04/12/09 17:51:41 ID:q18+B1YX
>>429もちつけ。書き込みボタン押す前に推敲して。
議論板で喧嘩板ではないので・・・意見に賛同できないのであれば、
違った形で反論して。


432 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:03:29 ID:sl4McMiH
>>427
>こういう残酷なことをして楽しむのは単独犯のような気がする。

そうとも言えないですよ。そのいい例が「コンクリ殺人事件」があります。
かえって複数の方がより残酷さがエスカレートしてしまう。いわゆる悪ふざけに歯止めが
効かなくなることも残念ながらあるようです。


433 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:19:55 ID:q18+B1YX
遅レススマソ。
>>377禿同。
これだったら母親出会い系とか引いて自然に近づける。
後は教材の訪問販売とか。それだったら子供のいる家庭をたずねていくわけだから
入手したリスト先にどこに子供が住んでいるとか分かるかも。
大体営業は軽だしね。自分の車は別所有で。

ところで。合同捜査って言うのはそんなに面倒なことなんでしょうか?
教えて>その道のエロイ人。

434 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:36:54 ID:dKKMcvpp
ざワイド よみうり放送 手塚明日香ちゃん

18:30〜7:00 

河合町に扇がかぶるだから

基地局は 南の下? 上牧町か


435 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:50:06 ID:eTCUr5MA
死体に対して性的欲求を持つというのは、精神医学的に見ても、
一種の病気であることは間違いない。この種の人間は倫理観
とか、被害者がかわいそうという気持ちはまったくありませんから、
また同じ犯行を繰り返す恐れがある。犯人を早急にたっほいして、
長期間、社会から隔離する必要がありますね」(同上)
奈良の住民を恐怖に陥れた、鬼畜のような殺人犯。

この男の正体が暴かれるXデーも近そうだ。


436 :朝まで名無しさん:04/12/09 18:56:11 ID:ACyjyBwm
>>429
指定した危険ゾーンをうまくさけたとあるが、
実際あの誘拐現場は危険ゾーンになるとは思えない広い通り。
あそこを危険ゾーンにしたら日本の98%位が危険ゾーンになる。
よほど自信があったか、何も考えていないかのどっちかと思う。

近くに同じ学校に行っている子もいるし、家までの最後の50-100mで
一人になっても、特別では無いだろう?

よく調べないで適当に書かれた記事がホント多いよ。

近隣住民より

437 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:04:31 ID:5I48pNK0
>>432 「コンクリ殺人事件」確かにあの事件も凄惨を極めた事件ですよね。
でも、この事件とちょっと違うと思いませんか?比べるのも良くないけど
この事件って、被害者が子ども。しかも殺害後に母親にメール。コンクリ殺人の
方は大学生によるこの頃の暴行事件がエスカレートしてしまったような・・・。
なんだか、自分も頭がゴチャゴチャして文章が上手く書けないや。ゴメンナサイ。

438 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:06:38 ID:rfCRFUK6
>>436
それより近隣住民ならば聞きたいんだけど、
この家族の評判はどうなの?

439 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:13:15 ID:dKKMcvpp

北朝鮮経済制裁実践その1パチンコ行かない!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102559922/

440 :番組の途中ですが名無しです:04/12/09 19:26:01 ID:7q++5khB
今回は信じてもいいのだろうか?<黄色いテープ

441 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:34:08 ID:2wKPH8UZ
>>440
ν即のか?
あのスレの前スレで散々エロネタ飛ばしてた奴だから、釣りだろ、きっと


442 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:36:03 ID:tmkc0z1b
営業は本当に自由になる時間が多いから、ある程度の下調べなどはできると思う。
子供にとって数回あって優しく話した人は、
知らない人や悪い人じゃなくなるかもしれない。
両親の出会い系説だと両親は子供に愛人候補を合わせて仲良くさせていた、
とまで話が進んでいる訳で、そこまで親密なら逆に疑われやすく殺しにくいと思う。
だからこそ異常者を偽装したんだ!という説があるのだけど、
唇を裂く…サカキバラを参考にしたとしては両端>右端だけという違いがあり、
歯を抜く…国内事件で類似性犯罪はない
から、偽装である可能性は低い気がする。

と書いてから私も狭山事件が頭に浮かんだ。あれも殺害した後で
執拗な偽装工作がなされてた事件なんだよね……………
毎朝毎夕逮捕の報を待ちつづけている。絶対風化させちゃいけない時間だと思う。

443 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:39:09 ID:tmkc0z1b
>>433
合同捜査はメンツが絡むので大変厄介。
グリコ森永も越境事件だったのでとても大変だった(らしい)

ユリちゃん事件もあるし、犯人は
奈良県在住を偽装した大阪府民だと思っているのだけど、
大阪府警と合同でガッチリかたつけて、
ついでに相次ぐ連れ去り未遂も全部あげて欲しいよ。

444 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:42:37 ID:qBR4VOm8
犯人が特定されて、その犯人が東京で犯罪を犯してない限り
日本一優秀な東京警視庁と合同捜査する事はできない。

445 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:44:32 ID:7wNqKpUf
>>443
>ついでに相次ぐ連れ去り未遂も全部あげて欲しいよ
だな。そんトキに指紋もDNAもすべて保存しておけば更にいい。

446 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:52:23 ID:qBR4VOm8
あほの大阪府警と、あほの鹿県警が合同捜査して
事件が解決するわけが無い。

447 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:54:14 ID:tmkc0z1b
>>445
犯罪を未然に防ぐ為にもやむない措置だと思う。
逆に言えば指紋が違った場合、絶対に疑われないのだから、利益だってある。
もういっそ全国民の指紋をとっても構わないと思うよ。

448 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:56:28 ID:AGcJofIE
日テレ、世田谷の事件やってるな

449 :朝まで名無しさん:04/12/09 19:57:43 ID:eOy+yhlh
>>447
それ良いね。賛成。
日本は世界一セキュアな国になる。やるべきだ。

450 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:02:17 ID:ACyjyBwm
>>438
うちは特に付き合いは無かったので直接は知らない。
近所に楓ちゃんの友達方で捜索活動を手伝った家も
あるけど、特に悪い話なんて聞いていない。まじめな話。

だから被害者を中傷するようなネタは今の段階では止めて欲しい。
奈良県警には正直頑張って欲しい。

近隣住民より。


451 :sasa:04/12/09 20:03:09 ID:rXIS6JR5
>>447
あ、それ私も思った。「個人情報がナンたらとか言わずに、全国民のデータベース作成したら楽なのに」って。
どんだけ金がかかるかは知らないけど。……これって税金の無駄使いかなぁ。

452 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:04:54 ID:5I48pNK0
>>442 狭山事件 わからないから検索したら今から40年前の事件ですね。
犯人がこれを知っていたか、はたまた参考にしたか・・・?
兎にも角にも一日も早く犯人逮捕を願わずにはいられませんね。

453 :疑問その1:04/12/09 20:19:18 ID:j2UW/Da4

携帯電話がここまで事件の象徴的存在と言うのも珍しいは何故...


454 :疑問その2:04/12/09 20:21:26 ID:j2UW/Da4

「当日13:40 被害者が母親と通話(学校近く)その後14:30母親が
自宅へ帰宅,被害者不在を確認し近隣住民と捜索開始」
・このときまだ1時間も経過していないのに母親は事件だと察知し
 捜索を開始したのは何故...


455 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:23:28 ID:sTpI2ucZ
>>454

最近連れ去り事件や不審者出没が
多発してたから。

もしくは母親が犯人に心当たりがあって
そうされることを予想してたってことかな?

456 :疑問その3:04/12/09 20:25:36 ID:j2UW/Da4

解せないのがこの事件はどうも携帯電話路フルに活用した偽装工作に思えてならな
い,そうだとしたら携帯電話の機種でGPS機能を持っている携帯を首からぶら下げて
いる児童がたまたま目的の子であったではなく,殺害が先にあった,それは事故か又
はそうしなくてはならない事態に陥った結果,やむなく携帯をフル活用した,これは平
素よりこの携帯を普通に使用していた人間の発想ではないか...



457 :疑問その4:04/12/09 20:28:25 ID:j2UW/Da4

犯人が完全犯罪を目的としていないのは明白で,他の児童を追い越してまでも先に車を止
め被害者を同乗させる必要はなく,「娘はもらった」などとメールを打つ必要もなく,ワン切りも
当然必要なく,肉親に携帯から携帯へ電話する必要もない,ましてや写メールなどはもって
の他であるし何よりも死後故意に傷を付けているのは如何にも変質者を装ってのことなのか......
恐らく全て偽装工作なのかもしれない,如何にも事件であるがごとく......


458 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:29:25 ID:7wNqKpUf
>>454
近所の目撃者(被害者の上級生)が車のヒトと離しているトコを見たって言った
からじゃん?被害者が自分から乗ったとかどうかってのは、後から作られた目撃
女児らの推測かと思われ。目撃女児らが見たのは、車の男と話している処くらい
な希ガス。

459 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:29:56 ID:sTpI2ucZ
>>456

偽装工作って簡単に出来るかな?
普段から携帯を使ってても、それを
使っての偽装は難しいような・・・

せいぜいメールを作るのが早くなるだけ
じゃないかなぁ

460 :高山の九頭竜 ◆dkmS7f3Jew :04/12/09 20:31:01 ID:BNWp5+Px
>>421
わざと人目につくところで攫ったとは言っていませんよ。
わざわざ人目のあるところで車に乗せたでしょ。二人の児童が目撃しているわけだしね。
>>370の記事からの引用には、楓ちゃんの自宅は通っていた市立富雄北小学校の広い校区の外れに位置し、
特殊な校区事情もあって近所に同級生も少なく、下校時は自宅近くで1人になるケースが多かった、と
書かれていますよね。もし、犯人がそのことを熟知していたなら、楓ちゃんを攫うのにもっと都合のよい場所と時間は
あったと思うと、その記事を見るとそんな考え方もできるわけですよ。
ただ、この事件の場合、楓ちゃんの自宅から200メートルのところで、攫われたわけですから、
一応、そのあたりまで目撃者の同級生?は来ていたわけです。一応、下見したけど、結果的にほかの児童に見られてしまったともいえます。
まあ、記事によって内容は違うと思いますけど、奈良新聞の記事に書かれていた40ヶ所程度の危険ゾーンを10数年前から市立富雄北小が作成していたことは、
危険管理の面からいいことだとは思います。ただ、40ヶ所って、かなり広い富雄北小校区の面積と環境条件から考えれば、少なすぎる感があります。
また、危険ゾーンと言ってもその中には、踏切があるなどの交通的な危険も含まれるわけですから、正直、犯罪に対抗できるものでは、無かったと思われます。
それに、楓ちゃんの下校通路に40ヶ所の危険ゾーンのすべてがあるわけではないですし、補導員しか知らない情報なので、
避けられたというより、その危険ゾーンに指定されているところで犯行が行われなかっただけですよ。
彼女が攫われた場所は、これで危険ゾーンに指定されるでしょうけど。
安易な書き方をして不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
ただ、僕は楓ちゃんを殺害した犯人が早くつかまってほしいと思っているだけです。



461 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:35:08 ID:Zd6EqD8R
GPS機能があるのは知らなかった。途中で気づいた。だから電源を切った。
そして犯人は焦った。自分の居場所がわかったかもしれない。
だから逆にGPS機能を利用して王寺あたりに出向いて自分を王寺在住のように
見せかけた。

462 :高山の九頭竜 ◆dkmS7f3Jew :04/12/09 20:36:02 ID:BNWp5+Px
>>460は >>429 へのレスでした。

間違いましたすみません。

463 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:36:10 ID:Zd6EqD8R
すべてをいそぐ必要があった

464 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:37:06 ID:sTpI2ucZ
>>461

う〜ん、もし自分がそうだったら
長距離トラックの荷台にほり込みそう。
焦ってしまったら、どうしていいかわからないし。

465 :疑問その5:04/12/09 20:38:25 ID:j2UW/Da4

拘束から殺害するまでの時間が短いは何故

466 :疑問その6:04/12/09 20:41:52 ID:j2UW/Da4

大胆にも肉親には肉声で電話を掛けているが,なぜか母親には着信音とメールのみ
は何故......


467 :仮説その1:04/12/09 20:45:30 ID:j2UW/Da4

ワン切りは例えば次のステップへ進行する直前の母親への合図ではなかったのか......

468 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:46:56 ID:YRKwhWB7
>>466
声を聞かれると誰だかわかってしまう相手ということか。

469 :朝まで名無しさん:04/12/09 20:57:58 ID:G5MvusFC
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1102107904/l50

470 :仮説その2:04/12/09 21:04:23 ID:j2UW/Da4

何らかの過失又は偶発的に発生した事故を「死体性愛者」的な偽装工作に仕立て上げた
事件かもしれない......
一連の犯行には少なくても2人は共犯であろう......

471 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:04:43 ID:I3IGyHYk
残酷な遺体を写したメールの送信といい、
男遊びが激しいなどという不倫疑惑報道といい、
ピッコロなる人物による継母疑惑といい、

たしかに母親をねらった事件ではあるような希ガス。

しかし母親にはまったく身に覚えがないので、刑事からいくら追求されても事件につながる情報を話せない。
そう仮定すると犯人の大まかな意図が判明してくるような希ガス。

疑惑の中心にある母親には証言できるような情報がなにもないのに、そればかりを追えば、迷宮入りは間違いない。
警察こそダマされているかも。2ちゃんもデマ情報の発信基地として利用されている恐れは十分ある。



472 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:15:04 ID:JEZLQMJK
母親に関する中傷はどうかな。
お決まりの叩きじゃなかったらか、案外犯人だったり。
犯人は母親に恨みがありそうだし。

473 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:18:21 ID:8G+gKwJq
新潮と文春を立ち読みしてきた。
24時間、マークされてる
フリーターの前科ありの男の話では、
目撃した児童が、車のナンバーの1部と車を覚えていて
一致したとあった。児童からの調書も取っていると。

家族の話では、怨恨の件で協力を求めても
肝心なところで、はぐらかしたり、言い訳したりして
家族からの協力が得られていないと。

474 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:21:14 ID:8G+gKwJq
>>466
それ思った。
ワンギリやメールするなら「娘はもらった」と音声で言えばいいものを。
声なんて変えられる気がする。
とすると、会話するほどの度胸はなかったのでは?
母親を知ってるあまりに。

475 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:23:09 ID:8nmyr/pJ
娘の携帯にマイクロティムポのメール攻撃してみたら?

476 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:24:47 ID:8G+gKwJq
楓ちゃんは、一緒に帰っていた友達と離れて
学校へUターンしてる。
そして校庭で1時半まで遊んだ後に、自宅へ帰り始める。
そこへ、母親からの電話。
その母子の電話の内容は、母の話であって
真偽はわからない。
その電話の10分後位に誘拐された。

477 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:25:14 ID:5fnlpVZC
身内でしょう。抵抗の跡がなかったり、車に乗ったりは普通ないから。

478 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:26:06 ID:8nmyr/pJ
正男がアクセスしたメールサイトにカキコしてみたら?


479 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:27:22 ID:8G+gKwJq
不倫板なんて見ると
専業主婦が、子連れで不倫相手とホテルに行くなんて話あるんだよ。
子供連れて、不倫相手に会うなんてザラみたい。

480 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:27:55 ID:sZ+5h4+d
>>471
>2ちゃんもデマ情報の発信基地として利用されている恐れは十分ある。

警察が2ちゃんのデマ情報にふりまわされるとは思わないが?
2ちゃんが全てのヒキーらしい発想ではあるが。

481 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:29:56 ID:jJGqoWZG
>>436
何言ってんだよ、拉致の正攻法さけてんだよ、内部事情に詳しいんだろよ。
日本のどこにでもある風景そーゆう所をあえてえらんだのは、チェック
のすきをついた計画的犯行だろう。

482 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:30:34 ID:sZ+5h4+d
>>472
同意。どういうわけかこの事件はやたら母親への中傷めいたレスが多いんだよ。
いくら2chとはいえ不自然。
おそらく犯人だろう。

犯人は「母親」という存在そのものが、幸福な家庭が憎悪の対象なんだと思う。
だから誰でも良かったんだろうな、ターゲットは。

おい、犯人よ、そうやって自演してられるのも今のうちだぞ。
お前が捕まったら、お前が2chやその他の掲示板でどんな自演をしていたか、
マスゴミが全てさらけ出してくれるぞ。楽しみだww

483 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:32:01 ID:I3IGyHYk
単独変質者の行きがかり殺人として大捜査網を敷いたが、ネズミ一匹でず。

こんどは逆恨みによる計画殺人として捜査をはじめると、母親が綾水・・・。

しかし母親をいくら追求しても何も話そうとしない、ますます母親綾水・・・。

だが、もともとそうなることを予想して仕組まれた殺人事件だったら、悲惨だよ。

わかれさせ屋でさえ、何ヶ月もかけて工作しているわけだから、はめられた可能性はある希ガス。

刑事さんとしては事件の動機が知りたいんだろうが、
常識だけでは理解できない動機ってのーもこの夜にはあるのかもしれんしねえ。
まあ、オリにもわからんデスよ。。。

484 :466:04/12/09 21:32:03 ID:j2UW/Da4

>>474

あくまでも仮説だが,母親が自分の携帯と娘の携帯を所持していたならばワン切りとメールし
か出来ないのも当然かもしれない......
都合の悪いときには電源を切る事も出来たし,捜索の初頭時点で自宅付近とか近所の公園と
かは捜索人と犯人とがかなり接近しているのも不自然極まりない......
あくまでも仮説だが......

485 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:32:46 ID:sZ+5h4+d
>>483-484
犯人の自演だったら面白いw

486 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:34:41 ID:n1/yBdMk
>>481
俺は>>436の言ってることも一理あるとおもうな。今まで地元の感覚ではそうだったんじゃないかな。


487 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:36:55 ID:jJGqoWZG
子供とはいえ人間を思い通りの位置で確保するのはプロでも
なかなか難しい。ましてや何かと気をとられやすい年頃だ行動
が読めない。まぁGPSなんてのがあれば別だが。

488 :仮説その3:04/12/09 21:39:33 ID:j2UW/Da4

疑えば切がないが写メールも本当にその日のその時間のものなのか疑問であり
ただ寝ていただけなのかもしれない......
あくまでも仮説だが......

489 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:40:51 ID:7wNqKpUf
>>488
写メには死斑が出てるから、それはない。

490 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:41:36 ID:I3IGyHYk
>>485
なにがどう面白いのか、お前の足りない頭でしょべってみろ!

491 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:46:01 ID:jJGqoWZG
送り迎えすればすむ事をGPS持たせる事自体おかしいよ。
専業主婦なんだろ?仕事でもしてんなら仕方ないが。
普通の専業主婦なのに送迎できないのはおかしい。
やっぱ実子じゃないんだろかね?

492 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:47:38 ID:jJGqoWZG
俺が知ってる専業主婦はミンナ低学年のうちは送迎してるよ。
それが常識だろ。

493 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:48:14 ID:sZ+5h4+d
>>490
「しょべってみろ」?
ほらほら、タイピングする指が震えてるぞ、しっかり汁!(嘲笑

494 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:49:36 ID:I3IGyHYk
>>493
マイクロティムホがそう申しております

495 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:50:28 ID:7wNqKpUf
>>492
漏れの知ってる若い母親は専業主婦だろうが、自分の時間も大事だと言ってる。

496 :488:04/12/09 21:51:14 ID:j2UW/Da4

>>489

納得......

確かに警察の発表のとおりなら納得するしかないが,では改めて何の意味の写メール
だったのだろうか......
おそらくかなりの意思が働かなければ写メールという行為は出来ないし一般常識で言う
なら所謂勇気がいるが......
やはり「死体性愛者」のなせる所業なのか......

497 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:52:03 ID:jJGqoWZG
専業主婦の癖に子供ほったらかしでGPSなんてもんに頼ってる
馬鹿女なんかにはこれっぽっちも同情できません。

498 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:52:54 ID:8nmyr/pJ
シークレットサービスかボデイーガードが必要ね。


499 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:53:47 ID:jJGqoWZG
>>495
子供死なせてからじゃおせーんだよ。ばかやろう。

500 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:56:01 ID:jJGqoWZG
とにかく子供は気の毒だ、かわいそ過ぎる。なんだこの馬鹿親は
捜査にもまったく協力しないそうだな。なんなんだこいつらは。

501 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:56:53 ID:7uUUGUAR
>>495
そりゃそうだろ。自分の時間は誰にとっても大事に決まってる。
それと送迎するしないが直結する問題ではない。
意味不明の発言。

502 :朝まで名無しさん:04/12/09 21:59:40 ID:4zGhjnaQ
>>496
ロリコンは特に、(あとネクロフィリアも?)自分の所業を自慢したがるんだよ。
自分は人より正直なだけと思い込んでいるから皆が羨ましがるだとうと勘違いして自慢するんだ。
歪んださもしい自己顕示欲だよ。

503 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:03:06 ID:j2UW/Da4

あくまでも仮説だが......
単なる虐待による偽装工作事件でない事を祈る......
それに今回の場合目撃証言はあまり当てにならないかもしれないし......
犯人にとっては案外渡りに船かも知れない......
あくまでも仮説だが......

504 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:04:34 ID:7wNqKpUf
>>499
漏れもそう思う。

>>501
確かに意味不明。でも、実際にそう言う母親がいるってコト。20歳くらいで子供
をもつと、同年代のコがまだ遊んでる時期に子育てに追われるワケじゃん?その
反動からか、ある程度子供が大きくなると、ほったらかし。他人から見りゃ、「
もっと子供を見てやれよ」なんだけどねぇ・・・。

505 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:11:06 ID:Hs32hyY4
犯人はアングラビデオ製作者。
被害者とは数週間前からさり気無く親しくなった。
この時点でGPS携帯の所持を確認、捜査の攪乱とビデオの価値を高めるために使用。
殺害現場は近くのウイークリーマンション。
偽名で入居、しばらくしてから転出する予定。
クリスマスには差出人不明の小包が届くかもしれない。

…などと、半日で全てを完了している手際良さから妄想してみた。

506 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:12:23 ID:9xa4RPP+
計画的、警察の目をそらすための犯人像偽装。
身内に近い人間から、徹底的な聞き取り必要

計画的犯罪の場合アリバイがあるほうが疑わしい
バーレ練習のある曜日と時間・・・


507 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:13:36 ID:8G+gKwJq
>>482
自分、女で母親だけど
この事件の母親の伝わってくる行動には疑問を感じるところが多いんだよね。
うちの娘は、家からさほど離れていない学校へ通う2年生だけど
不審者情報っていうのを学校から結構、持って来るので
帰りが少し遅くなるだけで通学路を迎えに出る。

やっと、電話に出た彼女に(電話で無い間は心配してたと思う)
また、自転車で学校へ来いとは言わないだろうなと。

1年の時、同級生で、学校からの帰りが遅い母が学校へ連絡して
あちこち、先生と探して
警察に届けたって事があったけど
通常の帰宅時間から、1時間ちょっとの時間だった。
その時は、子供は行き違いでその子の自宅に帰ってただけだったけど。

508 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:15:48 ID:7uUUGUAR
>>504
それならば、そういう母親の無責任さを責めるべきで、
自分の時間を持ちたいという気持ちを責めるような発言はおかしいよね。
自分の時間を持つ=育児放棄、みたいな理屈になりそうだったので。

509 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:19:50 ID:HCP9M5s1
全くの妄想だが、
親のどちらかが借金などの理由で「娘のヌードなどを撮らせる」
ような約束をしていたが、親が撤回したなどトラブルにとなって
見せしめ的犯行。というのはどうか。

引っ越しは関係ないのか。

510 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:24:25 ID:LFmW1mfy
ま、とにかく、この両親の身辺洗ったら、とんでもないことが出てきそうだな。

511 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:25:29 ID:+ddrDaVV
奥さんのほうが学生の時にデキ婚して、
その後もう一人子供が生まれたのにもかかわらず
20代のうちに一戸建てを持てたっていうのは
相当お仕事頑張ったのかな、旦那さん。

512 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:26:41 ID:jJGqoWZG
>>508
実際その結果が放棄になってるわけだが。子供ほったらかして
自分の時間が持ちたいだぁ?ふざけたこと言うのもたいがいにしろや!

513 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:28:03 ID:9xa4RPP+
なんか、親に訳ありな雰囲気プンプンだね。

514 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:28:15 ID:7wNqKpUf
>>508
ん?責めるとかどうとかってんじゃなくて、漏れはただ、若い母親だとそういう
カンジなのでは?ってコトが言いたかっただけ。被害者の母親も28歳でしょ?て
コトは21歳で被害者を産んだワケで、小1とは言え、大きくなって安心ていうか、
油断があったのかなぁってコト。それは今母親が一番自覚して、自責してるコト
だろうから、他人の漏れが責める気は全然ないけどね。。。

515 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:29:08 ID:LFmW1mfy
>>513
今日の新潮によると、
マスコミにではなく、捜査陣に対して非協力的だからなあ。
変だよ。

516 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:30:40 ID:jJGqoWZG
ママさんバレーや出会い系に夢中になって子供ほったらかした挙句、
殺されたってんじゃさっぱりワヤですな。
子供も死んでも死に切れないだろ。パチンコ夢中で子供見殺しの親
と良い勝負だな。

517 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:32:22 ID:jJGqoWZG
こんな無責任な親に同情する事なんかないよ!

518 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:33:10 ID:Yjp4bFeS
そういえばニコラス・ケイジ主演の映画で
8mmってゆうアングラ殺人ビデオの話があったなぁ。

519 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:33:49 ID:x0NTSeB0
でもまだ真実なんてわかんないんだし・・・
楓ちゃんにしてみれば

何で生まれてきたのって・・
たかが数年しか生きてないのに・・・まだ一桁だよ
こんな短い年月

かわいそう過ぎる
兎に角早く犯人を捕まえて真相を知りたい。

宮崎や酒鬼薔薇のときも1ヶ月かかったんだったよね

頑張って、、奈良県警。ほんとたのむよ

520 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:34:36 ID:9xa4RPP+
>>515

読んだ。
そう書いてあったね。
親が迷宮入りさせたいと考えてるんじゃないのかって思うよね。
楓ちゃんのためにも早く真犯人を逮捕してもらいたい、切に思う。

521 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:35:20 ID:7wNqKpUf
>>517
おまいは犯人か??

522 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:35:55 ID:9xa4RPP+
日本版ジョンベネの様相を呈してきていない?

523 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:38:09 ID:tmkc0z1b
>>465
早く殺さないと逃げられるからでは?

>>502>>505の線もありえると思う。
日本人や白人だと高いらしいし。

被害者遺族叩きみたいなのはやめたいなあと思う。
28歳前後の既婚女の知り合いは多いけど、全員が全員育児放棄したり
第二の恋愛目指してる訳じゃないし。

犯罪者は遺族が哀しみ嘆く姿も美味しく戴く異常者。池田小事件でもそうだけど、
遺族を傷つけることで楽しむ嗜好もあわせ持っている。
だから母親への攻撃もあったのでは。
電話でなくメールなのはより一方的で衝撃的だから。
二重取り込みの写メは偽装もあるけれど、自分が撮ったビデオを見せびらかしたかったんだと思う。

524 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:41:34 ID:jJGqoWZG
>>521
なんで?

525 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:41:37 ID:tmkc0z1b
>>515
記事は読んだんだけど、動転してるのもあるだろうし、
特に出会い系の話なんかはしにくいのではないかなと思う。
優先順位からいけば断然犯人逮捕なんだろうけど、
混乱してわからなくなってしまってるとか。
この場で平然と対人関係を話せた方が、普段から何らかのトラブルがあって―--という
印象があるな。心当たりがないからしどろもどろになってしまっているような。

真相はわからないのだけど、母親叩きが過ぎるので逆説を。
このスレなんて風化防止の為にしかないんだけど、
母親叩きスレに落ちたら誰も見なくなるからね。

526 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:44:29 ID:jJGqoWZG
>母親叩きが過ぎるので逆説を。

そんなこたぁ無いよ。世間はまだまだ母親叩きのほうが逆説的。
おまえ2チャンばっかやってるからわかんなくなってきてんだよ。

527 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:45:19 ID:tmkc0z1b
なんでただ歩いていただけの子が
殺されて傷つけられて遺棄されなければならないのか、
それだけがわからない。
そういった命が絡む犯罪に対して熱い意見を述べていた
大谷氏があんなチンケな意見しか出せないのは本当に残念だった。
今迄誘拐、行方不明が検挙されない、連れ去り未遂(練習)をしても
捕まらないという土壌があるから、こんな犯罪が起こるんじゃねえか。

528 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:45:44 ID:tmkc0z1b
>>526
雑誌読んでみ。

529 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:47:30 ID:LFmW1mfy
こういうときに「逆説的」という表現は使わないよ。
パラドックスという意味に勘違いする。

530 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:50:06 ID:LFmW1mfy
ただ不思議なのは、警察側の「非協力的な両親」という愚痴がどうしてマスコミにそのように表現されるのかだ。
捜査に支障をきたしてるんでしょ、実際。



531 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:51:05 ID:vtcLrCPc
聞いた話しだけど、家族は学園前に住む以前(約2年前)は
平群町に住んでたらしい。
奥さんのメール好きも評判らしい。

532 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:52:51 ID:E0ILIumu
西の倉庫
ブルーの車体

533 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:54:20 ID:YRKwhWB7
叩くのと探るのとは違うだろ。
遺族の話をタブーにしていたら話は進まないんじゃないか?
栃木の兄弟の父親がいい例だ。
まともな親ばかりではないからな。

534 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:56:45 ID:LFmW1mfy
被害者援護基本法によって両親がなんらかの保護を受けるのはわかるが、
(たとえば、マスコミの執拗な取材から守られるとか)
捜査陣が愚痴らねばならないくらい非協力的だとすると、へんだよ。

535 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:58:12 ID:n1/yBdMk
被害者の親族批判だけはやめたほうがいいよ。お前らが人の子人の親だったらね。
子供があんな殺され方したら地獄だよ。

536 :朝まで名無しさん:04/12/09 22:58:35 ID:a+A/TlfD
もし左翼だったら警察には非協力的かもしれないよ。

537 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:00:28 ID:Sfa0TGLB
>>534
捜査員が愚痴っているというのは確かか?
どうせ根も葉もない噂だろ


538 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:02:17 ID:oegv1zRm
【新たに通信5−6回確認 誘拐殺人、捜査エリア拡大】

 奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7つ)が下校途中に誘拐され、殺害された事件で、奈良西署
捜査本部は9日までに、連れ去られるのを目撃された後、被害者の携帯電話の発着信などが
これまで判明している3回以外に5−6回あったことを新たに通信記録で確認した。

 うち1回は確認されていた3回の通信エリアより南の奈良県河合町で発着信があったことから、
捜査本部は足取りを追う捜査の範囲を拡大。目撃現場近くの防犯カメラに写っていた紺か黒の
車の割り出しや不審者洗い出しなどを続けている。

 通信記録で新たに確認された被害者の携帯の発着信は、奈良市内で連れ去られるのを目撃
された約4時間半後の11月17日午後6時半ごろの1回と、同7時55分ごろに母親(28)の携帯
にかかった“ワン切り”直前の4−5回。 (共同通信) - 12月9日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000253-kyodo-soci

539 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:02:27 ID:sZ+5h4+d
>>494
マイクロティムホがよっぽど嫌なんだな。
やっぱり次スレタイには マイクロティムホ入れようよw

540 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:05:41 ID:q18+B1YX
>>531こういう人づての話は信憑性がまるで無いよ。

漏れの実家の地区では子供は集団登下校なので、親は待ち合わせ場所のみで、
後は子供だけで行くけど。まあ、でも5,6人くらいかな。列から外れちゃって道草気味な子もいる。
あそこの学校は?

今はやっぱり取材なり、捜査なりに協力できるような精神状態に無いんじゃないか。
漏れだったら絶対無理だ。誰とも会いたくなくなるし、狂ってもおかしくなると思うが。
警察の捜査とかって、そういう被害者家族の気持ちを汲んだ動きをしているのかも疑問。
単なる事情聴取でつめたーく機械的だったらそれはやっぱりきついと思う。

541 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:06:09 ID:sZ+5h4+d
>>533
だが2chで探ったところで、ソースもなく遺族を叩くだけに終りかねないからなあ…

542 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:07:07 ID:rfCRFUK6
やっぱ短小ってむごいよな。
だって人に励まされることはあっても
褒められることはねーんだぜ?w

543 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:07:49 ID:8G+gKwJq
854 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:15:42 ID:LpnQLJlk
米穀卸会社に勤める父親の茂樹さん(30)と専業主婦である
母親の江利さん(28)は、近所でも評判の仲の良い夫婦で
知られている。他人から恨みを買うような家庭ではなかった
はずだが、
_______________________

「実は、今後の捜査にもっとも重要な少女の親族
の事情聴取がうまくいっていないのです。特に自分の交友
関係のことを問われると、話を取り繕ったり、説明を
二転三転させたりするので矛盾が生じてしまう。そのため、
これだという人物にまで行き当たっていないというのが
現状ですよ」(同上)
_______________________

544 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:08:08 ID:7wNqKpUf
>>538
発着信って、被害者の携帯からのメール確認&留守録確認ちゃうんか?鹿県警さん??

545 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:09:43 ID:rfCRFUK6
まー被害者家族も親として最後の務めを誠意もって臨んでほしいね。
こんな上みたいな記事があがること自体異常なんだから。

546 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:09:55 ID:uhkqXHSO
なんでもPTSDのせいですか、あっそうですかw

547 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:11:47 ID:8G+gKwJq
自分の交友関係を警察に話すなんて
犯人逮捕の為なら、簡単に出来ると思う。
精神的に不安定であっても
憎き犯人を捕まえるためだから。


548 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:19:46 ID:uhkqXHSO
自分の時間を優先させて、出会い系にはまってるような
バカが、とてもじゃないがPTSDになってるなんて信じられ
ないな。育児放棄のくせに、なにカマトトぶってんだか。
タカトーなんかと精神レベルは同じなんだろうなこのバカ女も。
小学一年生を毎日、2キロ往復4キロだぜ。近所に学校が
あるにも係わらず越境までさせて、送迎もせず出会い系で遊び
ほうけて、おまけに捜査妨害も甚だしい非協力。
このバカ母親にPTSDになる資格なんかないだろ。



549 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:22:58 ID:nVRz+vrv
ソースのないネタは釣り扱いで十分


550 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:23:52 ID:USVTKKVQ
>>543
今週の週刊新潮か

551 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:25:42 ID:LFmW1mfy
>>543は今日の週刊新潮。


552 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:25:59 ID:7wNqKpUf
週刊誌は警察がネタをくれないから必死だな。

553 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:26:14 ID:uhkqXHSO
どうしても遠くの学校にいかせなきゃならない理由があるなら
普通は送迎するだろ。
GPSの事もだまってたし、捜査には協力しない。やっぱ警察
もこいつも一応マークしてんだろうな。

554 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:26:18 ID:IM7D+oqP
女子高生の制服 及び小学生の赤ランドセルを廃止
少しはフェt犯罪減ると思うんだけど w

555 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:26:28 ID:YRKwhWB7
>>547
同意。
子供が殺されて気も狂わんばかりのショックを受けているであろう事は察するが、
子供が殺され、その原因となり得るような事象や思い当たる節があれば
自分の不利益になろうがどんな些細な事であろうと全て話し、
犯人の早期検挙を懇願するのが普通じゃないかと思う。


556 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:27:19 ID:9xa4RPP+
>>547

サカキバラの時も家族は相当参っていて
母親、お兄ちゃんも犯人逮捕のためどんなことでも何でも
警察に言いなさいとお父さんが言って、事件直後は
お母さんはお父さん経由でも情報を伝えていたそうだ。

自分より娘を愛していれば、捜査協力のためなんだから
のりこえれるはずだよ。



557 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:27:56 ID:XIyEfNtt
警察関係者は引っ込め

558 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:29:04 ID:eH2EVyd0
精神状態が不安定だと、警察に自分の交友関係を聞かれてても
疑心暗鬼に陥り、自分が疑われてると思うんじゃないかな?

遺体が発見される→警察が検死に廻す→遺体の状況を刑事から聞く
→遺体が自分の元に若干の手を加えられ(多少は綺麗になった状態で見る)
こんな流れで楓ちゃんがされていたことを推測してたんじゃなく
写メで残酷な画像を見せられてる、この時のショックは相当だと思うよ
暫くはまともに会話できないと思うけどね

559 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:29:06 ID:q18+B1YX
>>547これはどこからの情報なのか、って言うのをまず考えないといけないよ。
マスゴミから出ているんだったら100%信じてもいけないと私は考える。
現に情報が混沌としているじゃないか。
バカとか知らない他人に向かってそういうこと言う資格のほうが無い。
現に彼女は入院しているんでしょう。
母親は毎日自分を責めたり十分今しているはず。
ついでに小学生のとき私も2キロくらいかけて学校行ってましたけど。


560 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:30:05 ID:7wNqKpUf
>>556
つーか、普通に警察には話してるでしょ。警察がマスコミに話さないだけと思われ。

561 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:33:10 ID:q18+B1YX
ttp://www.sikai-web.com/trauma-ptsdno-tokuchou.html
PTSDの診断基準
C 右欄の三つ以上によって示される、回避や反応性減退
@出来事と関連した考え・感情・会話を避けようとする努力
A出来事を想起させる行動・場所・人物を避けようとする努力
B出来事の重要な部分を思い出せないこと
C重要な活動への関心の低下
D孤立・疎遠になっている感じ
E情緒的になる範囲の減少
F将来が短くなった感じ

562 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:34:08 ID:oegv1zRm
>>538
>通信記録で新たに確認された被害者の携帯の発着信は、奈良市内で連れ去られるのを目撃
>された約4時間半後の11月17日午後6時半ごろの1回と、同7時55分ごろに母親(28)の携帯
>にかかった“ワン切り”直前の4−5回。

これはどういうことなんだろう?
犯人は、女児の携帯を使って母親以外のどこかに電話をしているってことか? 

563 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:34:21 ID:nVRz+vrv
>>560
警察がすべての情報出すわけでないので
憶測だけが一人歩きする巧妙な罠

564 : :04/12/09 23:40:57 ID:teTxtrFy
犯人と共犯者、そしてマスゴミの利害が一致した見事なまでのクソスレに成長したもんだな。
名探偵のニートが乗せられて無限ループしているしワケワカメ。

寝ろよ蛆虫ども
確たる証拠もなくゲスの勘ぐりを語るな。吐き気がする。
家族叩きは証拠が出てからにしろ、クズども。
「自分はゲスです」と言いふらしているようなもんだぞ

565 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:42:00 ID:7wNqKpUf
>>562
恐らく、メールセンターと、留守番電話センターなんじゃないかなと。母親から
のメッセージを聞いたり、メールを見たりして、犯人は楽しんでいた希ガス。

566 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:42:49 ID:IM7D+oqP
>>564
同類相哀れむとはこれしかりw

567 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:43:30 ID:9xa4RPP+
これまでの経過と新潮を読んで

継母かどうかが知りたくなった。
体罰の跡がないか知りたくなった。
保険金がかけられていなかったか知りたくなった。

568 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:44:52 ID:7wNqKpUf
んで、メッセージ&メールの中には、「誰かと一緒にいるの?どうか娘を返して
ください」ってのがあって、犯人は、「娘はもらった」って送り返した・・・。
ムカつくけど、こんなカンジだったかと。

569 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:44:53 ID:n1/yBdMk
>>547
自分の価値観だけで物事を考えるのは危険ですよ。

570 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:46:00 ID:YRKwhWB7
もう警察は捜査状況とか公表できる範囲で構わないから
HPででも公開してほしいな。
憶測まみれの!?な週刊誌ネタに振り回されるのはうんざりだ。

571 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:48:42 ID:CMoUMPrq
>>548
おまえのバカは決定したが、母親は未定だ!

572 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:50:26 ID:nVRz+vrv
そういえば、やっと世田谷区の事件の目撃されたという人の情報が公開されたな

573 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:50:52 ID:eH2EVyd0
>>567
昨日も母親にこだわったレスしてなんだ?
間違ってたらすんまそんなんだけど


574 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:52:56 ID:9xa4RPP+
>>570

警察の雇い主は国民なんだから、進捗の報告はある程度あるべきだよね。
今回は流石に動いてるんだろうけど

(今回のではないというのを強調して ↓>
事件がおきて、警察はねっころがっていても「捜査上の機密です」といいつづけ
ていれば、一般人には動き回っているようにうつる。
そのあと「とり逃がしました」といえば、一般人からは
「犯人もうまく逃げたな」で片付けられ、風化。
人の記憶は薄れるもの、っていうのは都合がいいってなもんでしょうね。

575 :Dr.NO:04/12/09 23:56:13 ID:iU7VZgXE
>>574
数年前の女子中学生殺人・死体遺棄事件で、奈良県警は
初動捜査ミスやマスコミに先をこされたりして
事件解決に必要以上に手間取ったから
今回は情報の出しかたにも慎重になってると思う(ていうか慎重にすべき)。

576 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:56:14 ID:9xa4RPP+
>>573
だからこれまでの経過から見て怪しいと感じて
新潮を読んで深まったんだよ。
自分のたどり着いた考えをだらだら書くとこじゃないだろう。

昨日から気になったっていうことは、あなた、絡んできた人?

577 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:58:13 ID:LFmW1mfy
どうして警察関係者が愚痴らねばならないか、
普通だと、被害者だから積極的に保護しようと思うだろ。

578 :朝まで名無しさん:04/12/09 23:58:25 ID:oegv1zRm
>>565
そういうことか。
母親の反応を楽しんでいたんだな。えげつない野郎だ。
しかし、いい度胸してるな。基地外って奴は。
自意識過剰、自己評価高杉。相当のぼせ上がってるな。

579 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:04:16 ID:iMF4ypJN
>>576
残念ながら昨日はROMてた、
いや君がそう思うのは勝手だよ。
ちょっと気になったから聞いてみたんだ

自分は週刊誌なんて信じてないからね
出合い系説も、メールをよくしていたなどと言う噂が
尾ひれが付いてそういう記事になったんだと思ってる


580 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:08:00 ID:2qVR4fez
俺の推理聞いてくれる?





奈良県警は能無しだ。

581 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:13:14 ID:I2S7kbxZ
>>579
579>昨日も母親にこだわったレスしてなんだ?

と、昨日からおもっていたくせに(新潮のせいにして)と表現したくせに

>自分は週刊誌なんて信じてないからね

と、君の指摘は繋がっていないぞ、判るか?

信じる信じないは自由だから、信じないことを責めないよ自由にどうぞ

>出合い系説も、メール

一言もその系の発言はしていないよ。
男関係とか書いていない。昨日の読んでたらわかるでしょう
保険金とかもっとドライな内容を書いてたんだから。

私の書きこみを気にしたんだたら徹底的に文章読んで理解しろ。


582 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:13:20 ID:nKC//PJL
>>580
鹿なりに頑張ってると思うよ。何しろ、漏れらは見てない写メの画像を見てる
ワケだし・・・そう思いたい。

583 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:18:57 ID:B5qhIX5J
この記事、正確なのか?

>通話記録を調べたところ、
> ̄ ̄ ̄ ̄
>同7時55分までの数分間に発着信が4、5回集中していた。
>                  ̄ ̄ ̄
>電話をかけた相手は女児の母親ではなかったとみられている。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

これ、全部留守電なの?

584 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:19:45 ID:utHGPupY
565 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/09 23:42:00 ID:7wNqKpUf
>>562 
恐らく、メールセンターと、留守番電話センターなんじゃないかなと。母親から 
のメッセージを聞いたり、メールを見たりして、犯人は楽しんでいた希ガス。 


585 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:22:37 ID:iMF4ypJN
>>581
まぁ〜そんなかっかするなや
それに昨日の君の内容を詳しく見てたわけじゃない
被害者家族に疑惑を持つ人のIDとしてぼ〜っと記憶してた
だけだからね、指摘?したつもりないんだけど
気になったから聞いたと書いたんだけど
指摘されたと思ってるなら、悪かったねぇ
まぁこんなあほに気にせず、やりなはれ!

586 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:26:56 ID:nKC//PJL
>>583
「通話記録」じゃなくて、「通信記録」かと思われ。

587 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:31:15 ID:sMBcNEy2
>>476 がいいこと言った!
たしかに、通話の内容は被害者が死んだ今となっては母親にしかわからない。
まさか「紺のハッチバック車が迎えに来るから乗りなさい」なんて言ってはないと思うが。

588 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:31:40 ID:R7r5b4QC
>>548
『小学一年生を毎日、2キロ往復4キロだぜ。近所に学校が
あるにも係わらず越境までさせて、送迎もせず』

近隣住民ですが、皆さん大分誤解されてる様です。
2つの学校までの距離はどっちもどっち。(だいたい、2キロもない)
確か、楓ちゃんは本来の校区の方に行ってたはず。

今年から学校が選べるようになり、一部近所の友達は
他の小学校へ通ったが、その他にも富雄北に一緒に
行き帰りする近所の友達もいたし、第一妹の幼稚園が
直ぐ隣なのでその小学校を選んだと聞いている。

昔も今も小学校の送迎で親がべったりの方が無いって。

589 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:34:14 ID:utHGPupY
>>588
あなた近隣なら、どうしてこの親御さんが捜査に非協力なのかお分かりですか?

590 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:35:21 ID:spLvT1lh
捜査に非協力じゃなくって
報道に非協力なんじゃねーの?

591 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:35:58 ID:5kQVqo3p
 奈良市の小1女児(7)誘拐・殺害事件で、女児が友人2人と一緒に下校した後、途中から1人で
学校に引き返していたことが26日、分かった。母親(28)と携帯電話で最後に話した直前の17日
午後1時半ごろは、同小グラウンドで1人で遊んでいたという。女児はその約30分後に自宅近くの
路上で車に連れ去られたが、その際に急ぎ足で歩いていたことも判明。奈良県警捜査本部は被害
に遭う前のこうした女児の行動が、犯人の動機などを解明する重要な手がかりになるとみている。

調べなどによると、女児は17日午後1時15分ごろ、女児2人と一緒に、同小東門から学校を出た。
3人でしばらく自宅がある南方向に歩いたが、女児は途中で1人だけ小学校の方に引き返した。
その後、女児が同1時半ごろにグラウンドで遊んでいるのを、別の児童の母親が目撃している。
この時、女児は1人でいたという。

女児の自宅は小学校の南西約1.5キロにある。女児が1人で小学校に引き返した理由は不明だが、
通常は商店街を通って近鉄奈良線富雄駅の高架下の道路を通って帰宅していたという。

女児の母親は午後1時10分ごろから、女児に持たせていた携帯電話を呼び出したがつながらず、
5〜10分ごとに呼び出しを続けた。同1時40分ごろ、ようやく女児が応答。「今、どこ?」という問い
かけに、女児は「学校の近く」と答えた。グラウンドでの目撃はこの直前の同1時半ごろ。女児が
母親の電話に出た時は、再び学校の外に出た後だった。

一方、女児が連れ去られたのは、別の児童の目撃から、同2時前ごろとみられる。女児は前を歩
いていたこの2人を急ぎ足で追い越し、数十メートル先に止まっていた車に乗り込んだ。女児は
この時、母親から電話で学校で合流しようと言われ、自宅に自転車を取りに戻る途中だった。だが、
女児は運転席にいた男と短く言葉を交わすと、すぐに車に乗り込んだという。 毎日新聞11月27日
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/11/27/20041127k0000m040174000c.html

>奈良県警捜査本部は被害に遭う前のこうした女児の行動が、犯人の動機などを解明する重要な
>手がかりになるとみている。

警察も気に懸けているようだけど、やっぱりこの女児の行動が気になるんだよなぁ。


592 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:36:29 ID:R7r5b4QC
>>589
近隣には捜査に非協力という情報はないんだけど。。。
この家族の変な噂はこれまで特には聞いていません。

593 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:37:15 ID:nKC//PJL
>>590
正解!!

594 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:39:40 ID:utHGPupY
543 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/09 23:07:49 ID:8G+gKwJq
854 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:15:42 ID:LpnQLJlk 
米穀卸会社に勤める父親の茂樹さん(30)と専業主婦である 
母親の江利さん(28)は、近所でも評判の仲の良い夫婦で 
知られている。他人から恨みを買うような家庭ではなかった 
はずだが、 
_______________________ 

「実は、今後の捜査にもっとも重要な少女の親族 
の事情聴取がうまくいっていないのです。特に自分の交友 
関係のことを問われると、話を取り繕ったり、説明を 
二転三転させたりするので矛盾が生じてしまう。そのため、 
これだという人物にまで行き当たっていないというのが 
現状ですよ」(同上) 
_______________________ 


595 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:43:04 ID:B5qhIX5J
548の書き込みは
親が隠している(と思っている)ことを推測するだけでなく
それ以上の悪意があるな。
推測するのは勝手だが
ああいう書き方はやめたほうがいいな。

596 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:43:45 ID:gmPpgrQE
何度も書いてスマンが、
一番の謎は、
なぜ楓ちゃんをあの絶妙なタイミングで待ち伏せもせずにさらえたかだ。
楓ちゃんは当日は帰宅しかけたものの一度学校に戻り、さらに通常のルートとは違う道を通って帰宅したにもかかわらずだ。

母親が共犯か、楓ちゃんが直接犯人と通話したかのどっちかしか考えられない。



597 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:53:37 ID:nKC//PJL
>>596
宮崎の事件とかはどうなんねん・・・。顔見知りかどうか勘ぐるのは無意味。
写メの遺体の状態、遺体の死後硬直等、警察が発表している確かと思われる
情報から、殺害現場から遺棄現場までの犯行可能な時間、そして移動距離と
を考えれば、自ずと犯人に近づけるハズ。

598 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:54:46 ID:rti0HU+y
どっちか以外、考えろよ。週刊誌の記事に有頂天になった視野狭窄のバカめ(w

宮崎勤事件の昔から、長期化すると、すぐに「遺族の因縁」ほりだすんだよ、
日本のムラ社会は。


599 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:55:44 ID:iMF4ypJN
>>590
私もそう思う、被害者家族を
表面に出そうとしてるような意図さえ感じる
出合い系のことも捜査に非協力的と言うことも…



600 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:56:17 ID:I2S7kbxZ
>>596
そう思う。
以前、私もそう発言したかったけどためらっていた。




601 :朝まで名無しさん:04/12/10 00:59:28 ID:B5qhIX5J
>>589
あなたの考えるシナリオを教えて。

誰が何の為に 誰と何をしたのか。
    ̄ ̄| ̄ ̄
(どういう目的をもって)

602 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:00:33 ID:gmPpgrQE
変質者による偶然の誘拐殺人事件ではない事は確か。



603 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:00:50 ID:I2S7kbxZ
>>599

事件内容からして、そう思わないね。
惨殺された子の親に(普通なら相当な同情の内容を書く)
疑惑を向けるの内容を書くのはそれ相応だと思うね。

「悲しみに打ちひしがれて雨戸が閉められてます」という
悲しみの深さの報道はあってもね。



604 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:02:45 ID:spLvT1lh
>603
普段週刊誌読まないヒト?

605 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:03:00 ID:5kQVqo3p
>>591の記事から

水曜はママさんバレーの日で、女児は普段の水曜は家に帰宅せず
学校で母親を待っていたんだろうか?
それとも一旦帰宅し、母親と妹と一緒に出かけていたんだろうか?
(車で出かけていたのか、徒歩で出かけていたのか。)
いつも学校で待っていたのならば、一度引き返したという行動が納得できる。

学校が終わると、普段は女児の方から携帯で母親に帰るコールをしていたのか?
帰るコールが遅いので、母親は心配になって何度も電話をかけたのか?
それともたまたまその日は母親が出先からバレーに直行することになり、
母親の方から何度も女児の携帯に電話をかけていたのだろうか?
それによって母親が女児に何度も電話をかけた理由がわかる。

学校に引き返した理由は?
母親が何度も電話をかけた理由は?
別の道を通った理由は?
急ぎ足で帰った理由は?
犯人の車に自分から乗り込んだ理由は?

謎だらけだ。。。

606 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:04:52 ID:I2S7kbxZ
報道が少ないのは
鹿が、報道するには相当慎重にならざるをえない人に疑いをかけてる
ためともいえなくないか?

607 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:05:17 ID:AWIVKe35
楓ちゃんに対してはそうかもよ??
以前から不審者が目撃されていたんでしょう。
獲物を狙っていたのかもしれないよ。
その間脳内では妄想が広がっていく・・・。
警視庁などはそう易々とは地方の事件には出てこないの?
国家安全を脅かすものではない、と考えて?
みや○きの時はどうだった?犯罪が東京都と埼玉にまたがっていたよね。

608 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:05:47 ID:AkbTf/2M
>599
別にぃ…ただ見たいだけ。どんな人々か。ジョンベネの両親も熱弁してたじゃん。

609 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:06:51 ID:I2S7kbxZ
>>604

関心があるトピックしか読まないタイプだね


610 :今日の記者発言:04/12/10 01:07:38 ID:rti0HU+y
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★                      ★
★ 報道に協力しないとゴシップ記事流しますよ ★
★                      ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

611 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:09:04 ID:AkbTf/2M
>600
この勢いなら言えるでつか?

612 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:10:57 ID:spLvT1lh
>609
なるほど、どうりで。
自己紹介お疲れ様です。
これからは関心があるトピック以外も
読んでくださいね。

613 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:11:00 ID:I2S7kbxZ
>>611
いえるでつ


614 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:11:54 ID:66TWvzRh
結局、日本の警察なんてこんなもんだ。
こいつらに回す税金減らして欲しいな。

615 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:17:39 ID:iMF4ypJN
>>607
警視庁は乗り出していたよ
犯人が捕まり、ほぼ本拠地の埼玉警への
引渡しは1ヶ月半も後で大半は自供されたあとだった。

616 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:18:10 ID:I2S7kbxZ
>>612

広瀬隆などの詳細な根拠を提示した政治の裏側、閨閥の陰謀や
マスコミのつながりの類の本を読むタイプで、
週刊雑誌や三面記事に関心を示したことがほとんどなかったので。
週刊雑誌は中吊りでみるくらいだったかな。

この事件に関心を持ったのは自分でも以外なほどだったけど
気になっていた自衛隊と香田さんの事件の直後い起きたという
タイミングの問題だったかもしれない。

617 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:23:28 ID:+UQuV0AN
>>511
> 奥さんのほうが学生の時にデキ婚して、
> その後もう一人子供が生まれたのにもかかわらず
> 20代のうちに一戸建てを持てたっていうのは
> 相当お仕事頑張ったのかな、旦那さん。

そう言えば、父親の話は全然出てない気がする。
やっぱり消費者金融か何か? で、顧客でクビ吊ったのがいるとか?

母親に恨みがあったとしても、子供を惨殺する動機としては弱いと思う。
時効になった名古屋の妊婦殺害事件の時は、惨殺されたのは母親、胎児だった子供は助かった。
http://www.asyura.com/0306/nihon6/msg/432.html
猟奇殺人であっても、恨みのない人間まで殺したりはしないようだ。

やっぱり怨恨説は違うと思うけどなあ。

618 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:26:22 ID:5kQVqo3p
母親は男と一緒にいた。
一旦家に戻ってからではママさんバレーの時間に間に合わない。
母親は女児にママさんバレーに直行することを話す為に電話をする。
母親は男と別れ、ママさんバレーへ。
男は二人の会話を聞いていた。

その日、母親と男は別れ話をしていた。
話が長引き、時間がなくなり、うやむやなまま別れることになってしまった。
男は別れたくなかった。
自分を弄んだ母親に、激しい憎悪が湧き上がった。

通学路で女児を探し、声を掛け、車に乗せた。
二人は初対面ではなかった。
女児にとっては、母親の知り合いの優しいお兄さんだった。。。


うーん。どうだかな。


619 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:26:40 ID:gmPpgrQE
犯人は893.ひょっとすると日本人ではないかも。
脅し目的でしょう。

620 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:27:02 ID:AWIVKe35
>>615乙。
参考までに。
ttp://tasa5600.hp.infoseek.co.jp/miyazaki/miyazaki1.html
これ見ると最初の行方不明事件からほぼ1年経ってから合同捜査になってるね。
さらに、別件で現行犯逮捕されてからの後だし。
身柄のほうは最初八王子市、その後深川署、そこから狭山署に拘束されてる。
これ見ると、じゃあ、やはり奈良、大阪の合同捜査はなさそうで、奈良、警視庁はあり得るかな。
ただ、殺害されたのが1人だとまた変わってくるのだろうか。
24時間監視されてるヤシがいると言う話だが、みや○きのように別件で現行犯逮捕できるように狙ってるのだろうか。
第2の犯行に及ぼうとして現行犯逮捕されよ>犯人

621 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:29:13 ID:SOjAKcig
24時間マークされてる男 → 竹内邦夫

622 :文旬秘密諜報部:04/12/10 01:31:30 ID:rti0HU+y
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★                 ★
★ 取材拒否された新腸ヨタ記者   ★
★ ただいまネットで遺族を誹謗中傷中★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


623 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:32:36 ID:utHGPupY
>>621


624 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:45:11 ID:HTIpvppK
621
実名?まずいんじゃないの。

625 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:46:45 ID:T0qpwa60
>>621
あーあ、やっちゃったよ。

626 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:50:25 ID:DzTW24f1
>>618
痴情のもつれ説はちがうと思うな。
男は、付き合ってた女の子供になんて手を出さないと思うよ。
殺るなら本人を殺すだろ。

子殺しはどちらかというと女の心理だと思うな。
不倫相手の家族の家に火をつけて子供を焼き殺した事件とか、
お受験殺人?と騒がれた子供殺しとかあっただろう。

627 :朝まで名無しさん:04/12/10 01:50:45 ID:qVYHstxI
 J・A・S・R・A・C JASRAC 護ろう著作権


628 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:04:00 ID:HYuw864e
>>621
君はA田俊秀君? こんなところでアホなこと書くのは迷惑だからやめなさい。

629 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:09:07 ID:Tis553ru
たしかに春奈ちゃん殺害事件のときも、犯人はロリコンの変質者だと
ばかり考えていて、女が犯人だとは思わなかったしな。俺は。
さすがに警察はそういう見方も一度はするのだろうか。

630 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:25:28 ID:AWIVKe35
名前でググッたら素晴らしい芸術家のようですが。

631 : :04/12/10 02:36:06 ID:Cin63USX
>>298
セートって、しかもその意味深な文章・・・まさかサカキバラさんですか?
記念カキコ。

632 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:53:13 ID:NOMI3KNq
>>548

が荒唐無稽なら批判すら出ない筈。

633 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:57:04 ID:T0qpwa60
↑日本語ヘンぽくない?

634 :朝まで名無しさん:04/12/10 03:06:19 ID:nRg+peJ4
>>626
違うかもしれないけど、それを狙った偽装殺人の可能性は?

635 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:22:55 ID:LmJyfSOA
>>588
送迎なしは昔から当たり前だと?
子供のつれ去りの理由が多様化、凶悪化かつ多発するようになって
ずいぶんたつのに今頃なに眠たい事いってんだよ?
もう自己責任としか言いようがない。救いよのない平和ボケだな。
都会じゃ500メートルぐらいの距離でも低学年のうちは大抵送迎あり
が常識だよ。
>>595
あたりめーだろ子供ほったらかして出会い系で遊びほうけてる奴
なんぞに同情できるかっつーの。
>>596
GPSがあれば素人でも簡単に計画的に望む場所で拉致は可能だね。

636 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:27:02 ID:sjTjayF0
奈良女児誘拐殺人:
撮影は送信直前 女児の写真
 奈良市の小1女児(7)が誘拐、殺害された事件で、犯人が母親(28)
の携帯電話に送った女児の写真が送信直前に撮影されていたことが9日、
写真の電子情報の分析などで分かった。写真は11月17日午後8時4分、
遺体発見現場南の奈良県平群、三郷、王寺3町の限られた地域から送信されていた。県警捜査本部は、犯人が自宅などの活動拠点で女児の写真を撮影、送信した疑いを強め、3町を中心に捜査員を投入して不審人物の洗い出しを進めている。

 これまでの調べでは、犯人は女児の携帯電話を使って、「娘はもらった」
のメッセージとともに、死亡後の女児の写真を母親に送りつけた。クッション
やカーペットなどが写り、室内で撮影したとみられている。

 捜査本部は画像データを分析。女児の携帯は基地局からの電波で時刻を
自動調整する機能があり、内蔵時計の誤差はほとんどない。また、写真の
タイトルにあたる「ファイル名」には秒単位の時刻が表示されるが、
ファイル名を変更して送信しても、データ分析で撮影時刻や携帯の機種など
も分かるため、送信数分前の午後8時ごろに撮影したことが判明した。

 写真付きメールが送信される約10分前の午後7時55分には、女児の
携帯電話から母親の携帯に「ワン切り」電話があったことが確認されているが
、これらはいずれも平群、三郷、王寺町の数キロ圏内から発信されていた。
捜査本部は、犯人が車などで移動して、この地域にある拠点に到着。写真を
撮影し、直後にメールを送った可能性が高いとみて集中捜査に踏み切った。



637 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:29:04 ID:sjTjayF0
デジカメか何かの画像を携帯カメラで接写したとか言う話はどうなったのかな?

638 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:30:34 ID:sjTjayF0
やっぱり王寺周辺に犯人在住?

639 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:32:51 ID:sjTjayF0
それとも犯人を油断させる気?

640 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:34:32 ID:DiwQKSfp
>>635
「出会い系で遊び呆けている」という根拠は?

641 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:34:48 ID:sjTjayF0
やはりいつも大きな動きは土日?

642 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:39:10 ID:sjTjayF0
それとも各新聞者が2chの後追いをしているから?
ここの推理のほうが当たっているのかも

643 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:39:39 ID:qZ48hkjd
>>640
「携帯の使用料金が高い」とかの記事読んで、
→出会い系で遊んでる
の短絡妄想だろ。

644 :朝まで名無しさん:04/12/10 07:48:39 ID:eGp2ugiE
数ヶ月前に2chに貼られていた写真を見た人いませんか?

645 :朝まで名無しさん:04/12/10 08:22:41 ID:5kQVqo3p
>>636
>捜査本部は、犯人が車などで移動して、この地域にある拠点に到着。写真を
>撮影し、直後にメールを送った可能性が高いとみて集中捜査に踏み切った。

>>637も言っているように、写真は接写したものだったんじゃないのか?
それだとこの「拠点」っていうのは、接写した場所ってことになるよな。
車で移動して来て、適当な場所で車を止め、車内で接写して送り付けたのなら
この「拠点」は路上か駐車場ってことだろ。
その拠点を探す為に、集中捜査に踏み切ったのか???


646 :朝まで名無しさん:04/12/10 08:36:59 ID:Cp7CmHCv
>>645

では、カーペットやカーテンが写ってるのは?

647 :朝まで名無しさん:04/12/10 08:50:16 ID:Ud2pbeFf
>>645
画像はすでにデジカメ等で撮影ずみだった。

被害者の携帯はそのデジカメ画像をさも今の時間と場所で取り直した。

わかた????

648 :朝まで名無しさん:04/12/10 08:54:46 ID:+Ns1uCfl
また犯人らしい人が書き込んでいるw
君は心の病気で人間の屑。
もう監視されているから。
壁に耳あり床下に目。

649 :朝まで名無しさん:04/12/10 08:59:02 ID:5kQVqo3p
>>647
いや、それはわかってる。
だから、デジカメ画像を車中で接写して送り付けた場合、その接写した時間が記録される。
となると警察が捜している「拠点」は接写した場所=移動先の車中ってことになるだろってこと。

650 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:06:29 ID:AD23uqpa
週刊新潮は朝鮮人がいる。

651 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:12:04 ID://EtdxSy
>>648
毎日「犯人が書き込んでる」と書いているみたいだけど
あなたがもっとも心を病んでいる感じがするよ。

652 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:13:50 ID:5kQVqo3p
【メール直前に携帯で撮影 女児誘拐殺人】

奈良市の小学1年の女児(7つ)が誘拐され、殺害された事件で、女児の携帯電話から母親(28)の
携帯電話にメールで送付された写真は、送信直前に撮影されたことが10日、奈良西署捜査本部の
調べで分かった。

メールの前後に移動しながら携帯電話を使ったことや、写真は別のカメラなどで撮影した画像を携帯
電話のカメラで接写したとみられることが明らかになっており、捜査本部は奈良県平群町の遺体放置
現場に向かう車の中で接写、送信された可能性があるとみて車の目撃者捜しを続けている。

調べなどによると、女児は11月17日午後2時前ごろ、奈良市の自宅近くの県道で、若い男の車で連
れ去られるのを目撃され、写真付きのメールは同8時4分に送信された。捜査本部が母親の携帯電話
などを詳しく調べたところ、携帯電話のカメラ撮影は、送信時間より少し前と判明した。
(共同通信) - 12月10日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-kyodo-soci

653 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:15:57 ID:uchVTWzO
>>649
そそ、時間差攻撃。

具体的には、メールを送った八時頃は犯人はまだ住宅にいたことになり、
遺体を遺棄したのは八時から十一時までの間に車で移動したと考えられていた。

しかし常識で考えると、メールを送った八時頃に犯人は遺棄現場にいることが可能となる。



654 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:28:33 ID:O79UHLYr
写メールを送付したのが母親だけなのが、やはり気になる。
犯行を誇示したいのならマスコミに送付してるかもと、計画的に実行した
犯行の中に、対マスコミがないのが、やはり気にかかる、犯人は対母親しか
頭になかったんじゃないかと!
女→実行者男(共犯者)→男・誘拐殺害→女の指示・遺体を一時でも傍に置くのは嫌だから
早く遺棄を→発見しやすい場所に遺棄→女・復讐がすんでスッキリ
遺体がみつからなければ女も自分の中でけじめ、終わりと言う気持ちに
なれないから遺体発見でEND

655 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:33:08 ID:uchVTWzO
>>654
それは母親にたいする円懇切をもりあげるためです。

656 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:42:14 ID:5kQVqo3p
>>652
>捜査本部が母親の携帯電話などを詳しく調べたところ、

前の方で誰かが、携帯電話の提出を渋っているとか言っていたが、
この記事だと、母親は携帯電話を警察に提出したようだな。
それで携帯電話の記録から、詳しい情報がわかってきたっていうことか。

657 :朝まで名無しさん:04/12/10 09:45:11 ID:5kQVqo3p
【<奈良>女児誘拐殺害 河合町周辺で携帯電話使用】

奈良市の女児誘拐殺害事件で、女の子が連れ去られたおよそ4時間半後、先月17日の午後6時半
すぎにも、女の子の携帯電話が使われていたことが新たにわかりました。

殺害された女の子は、先月17日の午後2時過ぎに奈良市の自宅近くで連れ去られ、およそ10時間後、
6キロ離れた平群町で遺体で発見されました。これまでに、事件当日の午後8時前後、女の子の携帯
から母親にかかってきた「ワン切り」やメールなどは、平群町とその南側の王寺町から発信されていた
ことが分かっています。しかし、新たに、それよりも1時間以上前の午後6時半すぎに、王寺町の南東
側にある河合町で、女の子の携帯が使われたことがわかりました。捜査本部は、これまで平群町や
王寺町に犯人の生活拠点があるとみていましたが、河合町周辺に犯人の自宅がある可能性も視野に
入れ、足取りの解明を進めています。 (朝日放送)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000006-abc-l29

連れ去られるのを目撃された後、被害者の携帯電話の発着信などがこれまで判明している3回
以外に5−6回あったことを新たに通信記録で確認した。

うち1回は確認されていた3回の通信エリアより南の奈良県河合町で発着信があったことから、
捜査本部は足取りを追う捜査の範囲を拡大。目撃現場近くの防犯カメラに写っていた紺か黒の車の
割り出しや不審者洗い出しなどを続けている。

通信記録で新たに確認された被害者の携帯の発着信は、奈良市内で連れ去られるのを目撃された
約4時間半後の11月17日午後6時半ごろの1回と、同7時55分ごろに母親(28)の携帯にかかった
“ワン切り”直前の4−5回。(共同通信) - 12月9日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000253-kyodo-soci

>>636の毎日の記事より↑の方がわかりやすいな。


658 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:04:12 ID:Kt1JQM1V
母親がママさんバレーをしている。場所は楓ちゃんの学校なんですね。
そのママさんバレーは何時から開始される物なの?
普通なら学校の全生徒が帰宅した後なので、早くて4時以降のような気がします。
そこを考えると帰宅してすぐ自転車で学校へ向かうと言うのは少し理解できませんね。
そのママさんバレーの開始時間は何時だったの?ですか。


659 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:04:40 ID:D/Nf92DO
>>649
警察が捜している「拠点」は接写した場所=移動先の車中ってことになるだろってこと。
デジカメのプリントアウトなどを接写しただけでなく、
ビデオなどの動画の一時停止などを接写した可能性もかかれてなかった?
やっぱり犯人の前にはモニタがあったと思うんだよね。
偽装工作というより作品を見せびらかしたい、みたいな。

>>654
母親がGPSで何度も娘を探しているので、
写真を送ってやろうと思った。
遺族を弄ぶのは性犯罪者にありがち。
マスコミに画像流すのと母親に画像を流すのでは
ショックを与える相手や与え方が違うって分るかな。
マスコミに送っても死体画像なんて絶対報道されないから、
反応を見れないし。犯行誇示よりも遺族を弄んで、自分の冒した犯罪が
どれだけの人を苦しめたか、つまりはどれだけ愛される重要な子を殺したか
再確認する作業でもあるのだと思う。

660 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:17:53 ID:5kQVqo3p
>>658
母親は2時半頃学校に到着しているようだから、2時半からなんじゃないか?
この学校は水曜は午前授業で給食後に下校らしい。(高学年はわからんが。)

661 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:21:06 ID:O79UHLYr
>659
母親が一人の時に受け取ってたら、母親の衝撃がどんなものか他の人には
分からないのでは?公園で皆と探してるのを知っていたの?
↑だったら、他の映像等も何らかの方法で有川家に送ってるかも!

662 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:25:38 ID:Kt1JQM1V
>>660
予想で言われても困ります。そんなに早い時間に開始されるものですかね?


663 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:32:01 ID:d4cFEgL0
ま、何にしてもあの子、子供以上に自分が可愛かった母親の被害者なんだろうなぁ
…可愛そうに。バレーだろうがなんだろうが、ほったらかしで自分の遊びに興じる
には小学1年生ってのは幼すぎるよ。家なら絶対にしない。子供を守ろうという意
識レベル低すぎ。もっとも無くしてからキョーレツに反省してるんだろうが。

664 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:35:42 ID:Kt1JQM1V
>>660
もし二時半ならどうしてお家にかえる必要があるのでしょう。
2`の道のりは1年生にはヘビーですよ。可哀想に。

665 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:38:57 ID:B/ZV3ooJ
絶対に出てくるからね、親叩きってw
まぁどんな事でも突き詰めれば責任ってのは少なからずあるもんだから
別に反論はしないけど、そういうのってどうだろうねぇ。

666 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:39:45 ID:UvPQ8AHP
お母さんがバレーをしていた学校って楓ちゃんが通ってた学校なんですか?
以前こちらで、違う小学校でバレーの試合だった、という書き込みを
見たのですが・・・。それならどうして楓ちゃん家に帰ったのだろうか?
遠いからバレーのあとはお母さんと自転車で帰りたかったのかな?
うちの子が通っていた小学校は、3年生にならないと自転車で出かけるのは
禁止されたたんですよね。危ないし、交通ルールもきちんと理解できないので。
うちの小学校では、水曜日は全学年午前授業・給食後、下校、でしたよ。
だからうちの学校でもママさんバレーは確か2時くらいから
始まっていました。お母さんがママさんバレーに来ている子は、そのまま
放課後遊びしてました。

667 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:45:39 ID:d4cFEgL0
>>666
先に帰る友達と一緒にいたくて途中まで帰り、それから母親のいる学校へひき返す
…子供ならありえる行動でしょ。
遊びたい、甘えたい盛りの子供ほったらかして自分の遊びに興じてる…どーかんが
えても母親の落ち度なんだって。

668 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:50:03 ID:9dqJxfm4
平群、三郷、王子、河合
人口が3万人程度の小さな町ばかり

警察も楽勝でしょう
これで捕まえられないなら奈良県警が無能すぎる

669 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:54:01 ID:Kt1JQM1V
>>666
あなたは何年前の話をされています?
今は完全週休二日制となり、授業日数が不足しているので、1年生であれ
午前授業と言うのはなくなっているはずです。それがホントなら奈良はのどかですね。

ママさんバレーがある日の楓ちゃんの行動がいつもはどうだったのか?
この日に限って違っていたのか?それによって犯人が計画的かもしくは
行き当たりばったりの犯行だったのかの分かれ道のような気もする。

670 :朝まで名無しさん:04/12/10 10:57:28 ID:d4cFEgL0
>>665
親が若けりゃ若いほどやりたいことある、育児のストレスから開放されたいって
のも解る。でも子供産むからには、そーゆーの排除するだけの分別がなきゃいか
んよ。親叩きとかじゃなくてさ、自分はやりたいことして子供はGPS付のケータ
イで出先からチェック…どんな子育てかなんとなく解るジャン。

671 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:04:52 ID:0k+AmPQt
共働きは子供つくるなと言いたいんですかね。
迎えに行くのが当然かどうかなんて地域によって全く変わってくるし。
私のとこは100パーセントと言って良いくらい1年生でもお迎えなんか来てなかったけど。

672 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:13:28 ID:XwUHAkAh
>>669 
奈良の小学校は、水曜日は、全学年4時間授業で、その後給食、掃除。
そして下校です。 奈良は確かに・・、のどか・・かも・・。

673 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:15:12 ID:eaq9bRmp
>>668
撮影場所はその辺だとは特定できなくなった。写真の送信場所は車の中。
接写とは計画的だな。

俺は名阪国道に乗って東にすっとんだとみた。高速は使えないからね。

674 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:20:48 ID:eaq9bRmp
撮影場所は香芝のラブホでは?

675 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:22:36 ID:TRZUg0Yw
>>664
女児が最近自転車に乗れるようになっから自転車で行きたいといったんらしい。
自転車をとりに戻ったんだよ。

676 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:22:49 ID:d4cFEgL0
>>671
子供がある程度になるまでは自分の時間なんて作るんじゃねーって言ってんだよ。
共働きは子供作るな?何でそー解釈すんの??出来る限りで精一杯、子供に異変が
あったらすっ飛んでいける状態でいろって事だよ。

677 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:24:42 ID:Kt1JQM1V
>>672
なるほど。地域によって違うものですね。
それで犯人は水曜日を犯行指定日としたのかな?
と言うことは犯人はその地域を生活エリアとしている可能性が
ありますね。
とにかくこの犯人は一日で全犯行を終わらさなければならなかった。
だから水曜日としたのかもしれない。


678 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:25:33 ID:qY8h+xQ6
まあまあみなさん餅ついて。

679 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:26:07 ID:B/ZV3ooJ
>>670
いや、俺はGPS付き携帯を持たせて、連絡しあって
連絡が途絶えてすぐ町内会の人と探しに出たって聞いて
子供思いの親御さんだなぁって思ったw

大体どうしろって言いたいわけだ?
バレーしてた事に文句言ってんの?
親が引率できないなら絶対に外には出さないようにしろと?
友達の家に遊びに行くのも送り迎え必須?
で、家に縛り付けて事故起こして死んだらまた責任を問うと。
24時間監視しろって事かね

680 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:26:13 ID:TRZUg0Yw
  
  荒 れ て ま い り ま し た。

681 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:26:17 ID:eaq9bRmp
この親は小学1年生の子供にGPS付きの携帯を持たせてるというだけでも、
かなり子供の安全に気をつかっている方だと思うのだがなぁ。

682 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:26:26 ID:xSz3Ruyf
私立の小学校の話ですか?
ほとんどの小学校の一年生は4時間授業がありますよ。


683 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:28:21 ID:TRZUg0Yw
いつもは女児と一緒に帰る友達がいたんだよ。
でもたまたまその日はその子が怪我をして女児は一人で帰っていた。


684 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:31:00 ID:d4cFEgL0
>>679
>バレーしてた事に文句言ってんの?
そのとーりだよ。一年生のちっこい女の子がデカイランドセルしょってトコ
トコ歩いて帰ってくんだよ。家で待っててトーゼンだろ。

685 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:32:06 ID:B/ZV3ooJ
>>684
なんだ、ただのアフォかw

686 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:32:32 ID:tEQdO1a8
>>675 最近自転車に乗れるようになったばかりなら
なおさら一人で来させるのは私だったら不安だからさせない。
事故とか怖いもの。でもこれはその家の家庭教育の違いだから、決して楓ちゃん
のお母さんが悪いと言ってるわけではありません。

687 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:35:27 ID:Kt1JQM1V
>>675
それはかなり非常識な話ではありませんか?それはお母さんのお話なのですか?
最近自転車に乗れるようになったと言うことは初心者ですよ。危ないじゃないですか。
それも近隣ならともかく、もしそれが本当ならかなり放任なのかなと思いますね。

688 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:38:11 ID:TRZUg0Yw
>>687
なんで俺が叩かれなきゃいけないの?
つうか前スレとか読んでなんじゃん、みんな。
とっくにガイシュツのことがかりグダグダと。

689 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:38:49 ID:d4cFEgL0
>>687
だからさ、GPSも出先から子供をチェックするためなんだって。

690 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:41:18 ID:WrpdQ76l
流石に基地外が妄想炸裂中。
逮捕間近。
ここで暴れて頑張って!

691 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:45:01 ID:Kt1JQM1V
>>688
いいじゃないですか!振り出しに戻って検証することも!
何か都合が悪いことでもあるのですか?
最初の出発点がすごく疑問なですよ。
ママさんバレーはいつも何時から始まるのか?誰もわからないんだね。


692 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:49:04 ID:4XBh4uJ0
>>691
練習開始は14:30だよ。
少しはニュースとかググって探してみれば?

693 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:49:35 ID:d4cFEgL0
冷静に考えてみろ、小1の娘が歩いて学校から帰る、そんな時間にバレー
なんかやるか、フツー?素でありえんけどなぁ…俺。
まぁ、ここで母親批判しても荒れるだけってんなら止めとくけど、同じ子
を持つ親としてやりきれんなぁ…。

694 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:54:51 ID://EtdxSy
>>693
同意。過保護と言われようが他人に我が子を殺されるよしまし。
お互い子供を大事に育てていこうよ。

695 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:58:07 ID:d4cFEgL0
>>694
ありがとう、おかげで気持ち和みました。


696 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:58:25 ID:Kt1JQM1V
>>692
イヤミは余計ですよ!!
一応サンクス。ではしばらく落ちます。バイ奈良。

697 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:58:43 ID:Rn0l01ux
いちいち突っかかってる奴がいるな。
原点に戻るなら、>>2のまとめサイトでも見てからカキコしろよ。


698 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:59:03 ID:TRZUg0Yw
>>691
だったらまとめサイトや前スレを読んでからきてくれよ。
いちいち説明させるなよ。

699 :朝まで名無しさん:04/12/10 11:59:15 ID:tEQdO1a8
バレー云々じゃなくて、最初疑問だったのが何で楓ちゃんが帰ってきてから
バレーに一緒に行けばいいのに。と思っていたら、前スレで他の学校で
試合だったっていう書き込みを読んだから、ああ、試合じゃ、時間厳守
よね、と。その書き込みはガセだったのね。


700 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:00:26 ID:5kQVqo3p

ID:Kt1JQM1V=「バイ奈良」だったのか・・・orz

701 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:03:45 ID:RhYmjk2f
で、なんでこんなに情報小出しなんだ?

702 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:04:33 ID:eaq9bRmp
>>693
それは母親批判じゃなくてママサンバレーチーム批判だろ?

この母親だってあなたと全く同じ意見で「その日だけ」仕方なくそうしたかもしれないじゃん。

いままでもこれからも仕方なく子供を1人にさせてしまう日が1日も無いって言い切れる?

703 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:04:35 ID:tEQdO1a8
>>700 禿同 ビクーリした。

704 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:08:01 ID:5kQVqo3p
>>699
俺も>>605にも書いたが、疑問だらけなんだよなぁ。

>>591の記事から

水曜はママさんバレーの日で、女児は普段の水曜は家に帰宅せず
学校で母親を待っていたんだろうか?
それとも一旦帰宅し、母親と妹と一緒に出かけていたんだろうか?
(車で出かけていたのか、徒歩で出かけていたのか。)
いつも学校で待っていたのならば、一度引き返したという行動が納得できる。

学校が終わると、普段は女児の方から携帯で母親に帰るコールをしていたのか?
帰るコールが遅いので、母親は心配になって何度も電話をかけたのか?
それともたまたまその日は母親が出先からバレーに直行することになり、
母親の方から何度も女児の携帯に電話をかけていたのだろうか?
それによって母親が女児に何度も電話をかけた理由がわかる。

学校に引き返した理由は?
母親が何度も電話をかけた理由は?
別の道を通った理由は?
急ぎ足で帰った理由は?
犯人の車に自分から乗り込んだ理由は?


705 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:18:02 ID:tEQdO1a8
>>704 普通だと学校に母親が来る事がわかっていれば、わざわざ遠い
道のりを歩いて帰ってはこないよね。そのまま学校で遊んでいた方が楽。
そうそう、妹さんもいたんだよね。確かまだ2歳くらいだったかしら?
いつもママさんバレーの日は妹さんはどうしてたんだろう。実家に預けてる?
以前、公園で楓ちゃんと男の人が話しているのを目撃したっていう、証言が
あったから、そのときに楓ちゃんと今度の水曜日とかなんとか
約束でもしたのかな?だから途中まで友達と帰ったのに、また引き返した。
う〜ん、よくわからん。

706 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:22:40 ID:esncPIjQ
>>5kQVqo3p たしかに犯人の自室ではなくて停車した車の場所を
捜している感じですね。目撃情報を増やして
「犯人がその車をその時間その場所で使用した」事実が
ほしいのかもしれません。 撮影した原版はたぶん3種類、
犯人の携帯画面か、デジカメ画面か、車載モニター。
プリントやディスプレイモニターではない希ガス。

707 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:23:17 ID:4XBh4uJ0
>>704
学校に引き返した理由は?      
   →不明
母親が何度も電話をかけた理由は? 
   →母親は買い物で買い出中。女児と待ち合わせの連絡のためと思われる
別の道を通った理由は?
   →一旦戻った後の帰宅ルートは通常ではなかったという内容ではないと思う。
急ぎ足で帰った理由は?
   →練習開始の14:30に間に合わせるために自転車を急いで取りに行った可能性あり
犯人の車に自分から乗り込んだ理由は?
   →不明

こんなところか。

708 :707:04/12/10 12:24:55 ID:4XBh4uJ0
訂正
×母親は買い物で買い出中
○母親は買い物で外出中

709 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:27:17 ID:wMVZ0YK8
>>671
この親はバリバリの専業主婦なんだよバーカ。
専業主婦で家には食洗機やドラム式の洗濯機
なんかあって暇持て余してるくせに子供の
送迎もそっちのけで遊びほうけてやがったに
きまってんだよ。

710 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:27:57 ID:tEQdO1a8
学校に引き返した理由が謎だよね。忘れ物?でも、ママさんバレーで
また学校に行くのにね。

711 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:31:25 ID:wMVZ0YK8
浮気がばれるといけないから自分の携帯を警察差し出すのを
拒んでたにきまってんだよ。どーしよもこーしよもない
救いようのないバカ女にきまってる。
でPTSDだぁ?ふざけるなバカ女が!

712 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:31:29 ID:d4cFEgL0
>>702
すくなくとも小学3年ぐらいまでは絶対にしないよ、俺は。小1ってのは
ついこの間まで幼稚園生だった学年、子供にもなりきれてない年齢なんだ
ぞ。ましてや登下校時が危ないといわれているこの御時世、気をつけすぎ
るってことは無いんじゃないか?

713 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:35:17 ID:TRZUg0Yw
>>710
未確認だけど女児が学校に引き返した理由は携帯電話を学校に忘れたのではないか、
という説があった。
過去に忘れて取りに戻ってことがあったらしい。

714 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:35:20 ID:Kt1JQM1V
携帯の着信記録は楓ちゃんの携帯がなくても調べることは可能なものなの?
それがわかればもし犯人がお母さんになりすまして楓ちゃんにメールしたかどうかが
わかるよね。

715 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:43:52 ID:+J8zZuA1
まとめサイトのに少し追加。
●遺体発見までの時系列
17日
13:10 母親、女児に持たせていた携帯電話を呼び出したがつながらず(5〜10分ごとに呼び出しを続けた)
13:15 被害者が別の女児二人と小学校東門から学校を出る(途中から1人で学校に引き返す)
13:30 被害者が学校のグラウンドにて一人で遊んでいるのを別の児童の母親が目撃
13:40 被害者が母親と通話(学校近く)(母親と合流するため自宅に自転車を取りに戻る)
14:00 女児は前を歩いていたこの2人を急ぎ足で追い越し、数十メートル先に止まっていた車の運転席に
    いた男と短く言葉を交わすと、すぐに車に乗り込んだ(女児の自宅は小学校の南西約1.5キロ)

14:30以降 母親が自宅へ帰宅、被害者不在を確認し近隣住民と捜索開始
夕方 母親の携帯へワン切数回(被害者宅近くの公園)
16:00以降 死亡推定時刻
18:30 ○被害者の携帯の発着信1回
18:45 警察に通報
19:50? ○被害者の携帯の発着信4,5回
19:55 ○母親の携帯へワン切着信2度(遺体遺棄現場近く・王寺周辺)
20:04 ○母親が近くの公園を捜索中携帯が被害者画像添付メール受信(平群周辺)
    (携帯電話のカメラ撮影は、送信時間より少し前)
20:27 ○被害者の携帯電話の電源が入り、基地局受信(平群周辺)
23:45 母親の携帯電話へ不信電話(場所不特定・プリペイド式携帯?)
23:47 母親が被害者の携帯電話へ電話するも不通
23:48 母親の携帯電話へ2度目の不信電話「間違いました」(場所不特定・プリペイド式携帯?)
18日
00:05 遺体発見(被害者宅から直線距離約7km)

716 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:45:15 ID:wMVZ0YK8
バレーや出会い系なんぞしてる暇があったら送迎ぐらいしろ。
バレーや出会い系なんぞしてる暇があったら送迎ぐらいしろ。
バレーや出会い系なんぞしてる暇があったら送迎ぐらいしろ。
バレーや出会い系なんぞしてる暇があったら送迎ぐらいしろ。
バレーや出会い系なんぞしてる暇があったら送迎ぐらいしろ。

717 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:46:35 ID:4XBh4uJ0
>>713
それだと、13:10から母親が電話して繋がらなかった理由が説明できるな。

718 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:47:48 ID:tEQdO1a8
>>713 忘れ物は携帯。それが正解かもね。お母さんと連絡が取れない
もんね。楓ちゃんが校庭で一人で遊んでいるのを、見かけた保護者が
いたよね。あれは引き返した後でしょ。で、またすぐ学校から出た。
そのあと、お母さんと連絡が取れたので自転車を取りに自宅へと急いだ。
犯人は楓ちゃんをマークして後をずっとつけていた。
一人になったところを言葉巧みに車に誘い込んだ。
以前楓ちゃんとどこかで接触していた。なので簡単に人について行く子じゃないのに
車になってしまった。かな?

719 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:51:16 ID:TRZUg0Yw
>>717
確かその時は呼び出しコールが鳴っていても女児が出ないという状態だったらしいから。

720 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:51:41 ID:uNqCpNAt
既出かもしれないが、犯人が携帯で撮影した部屋は
王子駅北側の車で5分ほどのエリアに絞られてきたらしい。

721 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:53:54 ID:4dDucabB
> 13:40 被害者が母親と通話(学校近く)(母親と合流するため自宅に自転車を取りに戻る)
14:00 女児は前を歩いていたこの2人を急ぎ足で追い越し、数十メートル先に止まっていた車の運転席に
    いた男と短く言葉を交わすと、すぐに車に乗り込んだ(女児の自宅は小学校の南西約1.5キロ)

おいおい、これだけみると、楓ちゃんがあきらかに、まってた
車に乗り込んだと思うんだが?待っていたという事は
母親の指示じゃねーのか?どう見ても積極的に乗ってる。
あやしいよマジこの母親怪しすぎるよ。


722 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:58:03 ID:4dDucabB
楓ちゃんが車確認して自発的に乗り込んだとしか思えないよ。
急ぎ足で2人追い越してるんだろ?おかしいよ。おまえら
なんでおかしいと思わないの?自発的という事は絶対顔見知り
かその前に通話した母親からの指示があったとしか思えないよ。


723 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:58:29 ID:JPCmmwRG
>>711
どーしたの?w

724 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:59:01 ID:tEQdO1a8
>>718にも書いたけど、以前どこかで会っていたら
「楓ちゃん、なに急いでるの?乗せていってあげようか?」とか
言われたら、乗ってしまうかもよ。公園で男の人と遊んでる楓ちゃんを
目撃してる人もいるし・・・。あんまりお母さんを責めないで。


725 :朝まで名無しさん:04/12/10 12:59:38 ID:JPCmmwRG
>>722
たしかに、だな。

726 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:00:49 ID:7+O2Rs66
>>721
いったんこうだと思ったら他の考え方は出来んみたいやね。
こんな人が刑事でないことを祈る。


727 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:01:33 ID:+J8zZuA1
ママさんバレーって被害者の学校でやってたのかな?
もしそうなら、1時間待ってれば事件に遭う事もなかったろうに。
母親は昼間家に居なかった様だな。
居たのなら自宅で合流→ママさんバレーに出発 となるはずだもんな。

728 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:02:57 ID:4XBh4uJ0
>>726
大丈夫だろう。こういう人間には刑事は務まらないと思うが。

729 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:04:36 ID:TRZUg0Yw
>>722
女児が急いでいたのは母親との約束のためだろうが。
いったん引き返したりしたから時間に遅れそうになって走ってたと考えられるよ。

730 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:05:44 ID:7+O2Rs66
>>727
買い物帰りだよ。もう1度復習したら?


731 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:06:56 ID:tEQdO1a8
>>727 私も最初はそれが疑問だったけど、いつもはどうしていたかわからないが
>>707の書き込みだと、この日はお母さんは買い物で外出中。朝、学校に行く前に
「今日はお母さん出かけるから、電話で連絡するからね」とか話していたかも。

732 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:07:30 ID:zYrSu2lA
>>729
なぜいったん引き返したかも、
結構重要なポイントのような気もする。


733 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:08:28 ID:d4cFEgL0
>>724
>公園で男の人と遊んでる楓ちゃんを
>目撃してる人もいるし・・・。あんまりお母さんを責めないで。
だったらなおさら気をつけるべきだろ、ヴァカ親がぁ!!…って、また母親
批判しちまった…。


734 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:08:44 ID:7+O2Rs66
>>732
自転車とりに行ったんだよ。


735 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:10:17 ID:5kQVqo3p
>>720
>犯人が携帯で撮影した部屋は
>王子駅北側の車で5分ほどのエリアに絞られてきたらしい。

添付写真は、接写されたものという報道が既に出ているから、
『犯人が携帯で予め撮影しておいた画像を「接写撮影」した場所が
王子駅北側の車で5分ほどのエリアに絞られてきた。』ということのようだよ。
車中で接写したのなら、路上か駐車場ということになるから、
警察は付近で車や不審人物の目撃情報を集め、犯人が接写した場所や
足取りを追っているようだ。

情報が錯綜してるな。


736 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:10:55 ID:zYrSu2lA
>>734
あれ?そうなの?
最初学校から友だちと一緒に帰ったけど、
途中で一人学校に引き返したんじゃなかったっけ?
それで、連れ去られたのは、
家に自転車を取りに逝く途中のことだと思ってた。

737 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:11:40 ID:TRZUg0Yw
>>732
>>718

738 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:11:57 ID:kw0ZUttl
>>727
>ママさんバレーって被害者の学校でやってたのかな?

ずっと前のスレでは別な学校だと書き込みがあったから「ああ、そうなのか」と
思ったが、情報源については確認していないから判らない。


739 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:14:17 ID:tEQdO1a8
>>733 また母親 批判しちまった…。ホントはいい人なんじゃない?
子どもを大事に思ってるのね。


740 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:19:08 ID:+J8zZuA1
まとめサイトの時系列には無かったが、公園?で被害者が誰かと遊んでいるのを
近所の人が見たっていう情報無かったっけ?
オイラの勘違いかな?

741 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:19:20 ID:zYrSu2lA
>>737
サンクス

なるほど、>>718 なら、
最初ママが電話したときつながらなくて、
まもなくつながったというのも納得いくね。

最初に友だちと一緒に歩いてたときから
マークされてたんだね・・・もしかすると。


742 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:21:36 ID:Kt1JQM1V
途中まで一緒に帰った2名のお友達は楓ちゃんが引き返した理由は知らないのでしょうか?
突然理由も言わないで突然引き返す事って、普通はないと思うけど。
一言何か行っているのではと思うけど。たぶん聴取済みなんでしょうね。

743 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:25:48 ID:tEQdO1a8
>>742 私の想像では「忘れ物したから取りに戻るね〜」とか
だったのかな?確実ではないけど携帯を忘れてしまったなら
急いで取りに戻るよね。

744 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:27:21 ID:4XBh4uJ0
一旦学校を出たが携帯を忘れたことに気づき取りに戻った。
その足で少し遊んで(13:30目撃情報あり)、学校を出たところで母親から電話(13:40)
「自転車を取りに帰る」と言って自宅へ向かう。
自宅までの距離は約2km。低学年児童が30分ほどかかる。
(2kmはないという地元民の話がこのスレにはあるが)
14:30の練習開始に間に合うために、急ぎ足になった。

辻褄は合うんだが。

745 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:28:04 ID:d4cFEgL0
>>739
いや、お恥ずかしい…。
月並みだけど、家族、とりわけ子供は俺の宝物。なにを犠牲にしても惜しく
ない。こういう痛々しい事件はもう見たくない、だから、小さい命を全力で
守ってやって欲しい、ってそれだけなんだけどね。

746 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:29:52 ID:OxS+ERfK
母親を批判する香具師が多いけど、昔気質の俺からしたら、
GPS付きの携帯持ってるだけで十分、過保護に思えてしまう。
時代が違うといわれりゃそこまでだけど、俺が子供の頃は、
小学生になれば親もある程度、放ったらかしみたいな家が
ほどんどだったよ。

747 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:30:37 ID:+J8zZuA1
>>730
ああ、買い物だったのか。
母親の予定;
富雄駅周辺で買い物(ママちゃり使用)→家に戻るよりも学校に向かうのが近いので、駅前から直接バレー練習場へ
→体育館で娘と合流、練習終了後二人でちゃりで帰宅(買い物で荷物いっぱいなので娘と2ケツ出来ないためちゃりを取りに行かせた)
…こんな感じかな?

748 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:31:56 ID:KvbXoPcd
>>ママさんバレーって被害者の学校でやってたのかな?
>ずっと前のスレでは別な学校だと書き込みがあったから「ああ、そうなのか」と
>思ったが、情報源については確認していないから判らない。

オレが見た新聞?では「別の学校」となっていたように記憶。
結構重要なポイントとおもわれ。
どなたか正確な情報再掲、ヨロシク。

749 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:32:37 ID://EtdxSy
>>746
あなたが育った時代と今とでは社会状況が全然違うから・・・。

750 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:34:47 ID:PvjoZxVQ
はじめは母親自身が一番自分を責めているはずだからと、
誰も母親批判をしなかったのに、だんだん出てきましたね。
泣き崩れた母親に免じて責めるのはやめてやれ。
普通だったら気が変になるって。
何かあったときに母親を責めるのは簡単。だけど親も人間、四六時中気を抜かずに
子供を見張っていることなどできない。

751 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:35:26 ID:TRZUg0Yw
>>794
プチエンジェル事件を見ると確かにそう思うよ。

752 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:36:55 ID:tEQdO1a8
>>745 わかります。私も子どもは宝物だもの。見かけによらず
すごい心配性とか超過保護とかよく言われます。なんていわれても
自分の子ども守れるのは親ですから。

753 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:37:49 ID:+J8zZuA1
>>748
別の学校なら、母親の買い物先は富雄駅周辺ではないな。
駅前で合流して一緒に帰宅→練習場へ となるだろうから。

何にせよ、「被害者が自発的に車に乗り込んだ」らしいのが気になる…

754 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:38:14 ID:qpk9NFFg
ちょっと質問なんですが、
ロリコン相手に子供を紹介する
出会い系ってどこかにありますか?
もしかすると、そんなのが絡んでるかと…。

755 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:38:15 ID:4XBh4uJ0
>>748
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000000-nara-l29

これによると女児の学校で行われる予定だったようだ。

756 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:42:44 ID:d4cFEgL0
>>750
まぁ、そうだな。
不注意な親を批判するぐらいなら、安心して過ごせる世の中を取り戻す
ため自分に何か出来る事が無いか、考えた方が良い…。


757 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:43:42 ID:O79UHLYr
携帯は何時も首からぶら下げてたから、忘れていないと思うよ
2時半から始まるママのバレーボールを思い出して、学校で待っていようと
引き返したのでは、でも、やっぱり一度家に帰ろうと思ったのでは?
母親は買い物の途中に楓ちゃんに電話したと、最初の報道であったけど
普通なら2時前には帰宅してるのだから、家で帰りを待ってて一緒に自転車で
練習に行くと思うけど、この日に限って大事な用事があったのかな?

758 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:44:26 ID:Pf1Nuqy3
自転車を取りに帰ることって、俺らから見ればアシを取りに帰るってことなんだけど、
自転車に乗れるようになって間もないこの子からしたら、遊び道具の一つだよ
いつもバレー中に、自転車の練習を学校でしてたのかもしれない

759 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:45:48 ID:esncPIjQ
時系列的に矛盾するかもしれないけど
犯人が楓ちゃんの携帯を拾ったってことは考えられませんか?
携帯を首から下げるのは行き帰りだけで
遊んでる時は外してたと思うから(母親の電話に出れなかった)。
遊んでいた場所に、犯人が既にいて携帯を入手し
「楓ちゃん!携帯忘れてたよ」な口実で近づくことができたとか。

760 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:49:28 ID:OxS+ERfK
>>749
だからそう断り書き入れてるだろが。いちいち言わんでよろしい。
ところで、じゃ、どうすればいいんだ?今の子供だって、放課後、
外に遊びに出かけたりする事はあるだろ。そんな時も、親が
ずっと付き添ってなければならないのか?
共働きのところはもちろん、専業主婦だってそんなの難しいよな。
それとも、外出させないで、家の中でTVゲームでもさせておくのか?
子供を溺愛するお前らだって、24時間、自分の子供に危険がないように
目を光らせてると自信を持っていえるか?過保護にも限界があるんだよ。
俺は、今回の母親がそこまで非難されるほどの過失があったとは思えん。

761 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:55:42 ID:gNFG4PnB
>>760

昔は近所のオッちゃんの車に乗せてもらって
家に帰ったり、近所のオバちゃんを通学途中に
ある公民館に送っていったり気軽に出来たのにな。

今じゃそんな親切心を出そうものならもろ不審者だよな。

762 :朝まで名無しさん:04/12/10 13:56:40 ID:d4cFEgL0
>>752
賛同ありがと。俺は、子供は過保護なぐらいでちょうど良いと思うよ。
子供が親を物理的に必要とする期間はほんのわずか、せめて甘えてくれ
るうちはたっぷり愛情を注ぎましょう、周りの目なんて気にせずにね。w


763 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:00:23 ID:Kt1JQM1V
このご家庭は裕福のようですがセカンドカーはお持ちでなかったんでしょうか?


764 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:00:49 ID:PvjoZxVQ
>760
母親批判をする奴は、子供を育てたことがないに違いない。
24時間べったり子供に張り付くのは不可能。しかも子供二人いるんだろ、
7歳の上の子は自分で行動したりするだろう。
悪いのは殺した犯人に決まってる。

765 :764:04/12/10 14:03:52 ID:PvjoZxVQ
760に同意と書くのを忘れた

766 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:05:50 ID:TRZUg0Yw
被害者叩きって恐怖感の裏返しだからな。
なんの過失もない家の子供があんな事件に巻き込まれるわけがない、と思い込みたいわけだ。
自分は絶対大丈夫だと。
でも実際はただそこにいた、というだけで被害者になる場合もあるから悲しいね。

767 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:07:02 ID:d4cFEgL0
>>760
登下校の時間が危ないのは最近の報道で周知の事実だろ。その時間には
せめて家にいてやれって事だよ。何度も言うが対象は小学1年生、ちょ
っと前まで幼稚園生だったんだぞ。自主性にまかせるには早すぎるんだ
よ。この年頃を親が守らなくて誰が守るんだよ?

768 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:11:48 ID:3OPOgfj3
この事件関係ないの?

【社会】女子児童を狙いわいせつ 容疑者の無職男(31)を逮捕 20件自供…大阪

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102594341/l50



769 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:14:52 ID:PvjoZxVQ
家にいて待ってても連れてかれるときもある、車に轢かれることもある。
例えば夕食も作らずに子供が公園で遊ぶのを毎日眺めてろと?
共働きの家庭でも767は叩くのですか。

今回の事件は親が家で待っていたら起こらなかったかもしれない。
だからといって親を批判するのはおかしい。

767が自分の子供を24時間監視するのはご自由に。だけど母親を責めるな

770 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:14:55 ID:TRZUg0Yw
>>767
ママさんバレーだって毎日じゃないだろうし、普段は一緒に帰る友達もいたし、
(その日はいなかった)、迷子になったりしたことがあるからGPS付きの携帯も
持たせている。
いなくなった直後に近所に応援をたのんで一緒に探しているし、この主婦が特別悪いとは思わんけどね。

771 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:20:29 ID:d4cFEgL0
>>769
登下校の時間はっていってんだろ。家で待ってて起った事件なら批判がましい事
は言わんよ。
>>770
持たせた携帯から子供がSOSを発信しても、バレーしてたんじゃ気付かんだろー
が。持たせたから良し?そうじゃねーだろ?

772 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:22:18 ID:OxS+ERfK
>>767
家で待っていれば、子供が連れ去れる事はないといえるのか?
今回は専業主婦だったようだが、共働きだったらどうする?
共働きは仕方ないで切り捨てるのか?

小学四年生だったらもう安心とか線引きできるのか?
変質者は、そんな期待通りに線引きしてくれないぞ。
小学生じゃ、大人に力ずくで引き込まれたら難しい。
その時は、四年生だったし仕方ないで諦めれるのか?


773 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:22:34 ID:Pf1Nuqy3
>>771
既婚者?子供いる?

774 :748:04/12/10 14:23:35 ID:KvbXoPcd
>>755 サンクス

755の確認してくれた新聞の別のところに自転車練習中とあったが
その程度の自転車のために、一度家まで帰って自転車でで2kmを学校まで戻り、
また家まで母親と自転車で帰ってくる?
バレーもそんなに遅くまでないのに家で待っていないだろうか?
別ソースでは父親は自宅で待機中???では無かったっけ。

775 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:27:06 ID:PvjoZxVQ
>772
767は子供の登下校時に母親がバレーボールをしていたのが許せないらしい

母親がたまの息抜きに出かけて、子供がちょっと冒険だけど母親のところに行こうとした。

そんな時おこった事件でも母親が悪いらしい。

776 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:27:23 ID:d4cFEgL0
>>772
オマエなら誰もいない家に真っ直ぐ帰る気になるか?通学途中であちこち寄り道
すれば、その分危険は増すだろ。共働き?家は子供が小学校に上がるときにはカ
ミさん仕事辞めるつもり。でも、極論はどーでもいーんだよ、出切る範囲で精一
杯やれって言ってんだよ。

777 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:28:31 ID:TRZUg0Yw
>>771
お前馬鹿だなw
バレーをしてる時は目が届かないと思ったからこそ、練習を見に来るように言ったんだろ。
練習している間そばにいれば安心だからな。

778 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:29:37 ID:4XBh4uJ0
>>774
別報道だが、自転車は幼稚園時代に購入してたという記事もあった。奈良新聞だが。
家は無人だったんじゃないか。
父親は行方不明を聞いて戻ったんではないだろうか。
家に居たというのは、メールが送られたあたりの時間の話だったと思うが。

779 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:41:57 ID:5kQVqo3p
以前から不審者情報相次いでいた

 奈良の誘拐殺人事件で殺害された有山楓ちゃん(7)が通っていた奈良市立富雄北小の周辺は、
小学校の女子児童が若い男に追い掛けられるなど、何件かの不審者情報が相次いでいたことが
分かった。

 9日午後1時ごろには、小学1年の女児2人が一緒に下校中、バイクに乗った若い男が近づき
「駅はどこ」とたずねた。2人は「知らない」と答えたが、追いかけてカメラ付き携帯で写真を撮った
ようだという。帰宅途中の女児に抱きついたり、若い男が登校中の女児の道をふさぐケースも。
近所の人の話では、男児に「クリーム買ってやろうか」と声を掛けた男もいたという。

 小中学生に声を掛けるなどした不審者の情報は、市教委に寄せられただけで4月から約140件。
住宅街の富雄北小周辺は比較的少ないが、市教委は文書を配布したり、学校を通じ保護者に注意を
呼びかけていた。市教委の担当者は「かなり防犯意識が高まっていた。それだけにこんな事件が起き
残念だ」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041119-0023.html

>市教委は文書を配布したり、学校を通じ保護者に注意を呼びかけていた。
当然母親もこういった情報は知っていたんだろう。
今日だけなら大丈夫、携帯を持たせているから大丈夫と思っていたんだろうな。
まさか娘が異常者に目を付けられているとは思ってもいなかっただろう。
悔やまれてならないな。本当に残念だ。

異常者に狙われてしまったら最後なのか。
ならば狙われないようにするにはどうしたらいいんだろう。
普段から一人にさせないようにするしかないんだろうな。


780 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:43:34 ID:d4cFEgL0
>>777
その情報、ソースが確かなら弁明の余地はあるな。だからといって、その母親の対
応に100%非がなかったとも思わんよ。


781 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:44:56 ID://EtdxSy
d4cFEgL0、私らはできることを尽くして自分の子供の安全を守ろうよ。
24h監視するのかとか言って極論持ち出す人とか
幼い子供をほったらかしにして遊びたい人とか
共働きしないと生活が成り立たない家庭のことまで考える必要ないよ。


782 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:46:12 ID:OxS+ERfK
>>776
お前、落ち着けよ。興奮しすぎてわけわからない事言ってるぞ。
家に誰もいないからといって、登下校時に、小学一年生が
どこをあちこち寄り道するというんだい?w

それと、お前、独身者だろ? 普通、子供が小学生になったからと
母親が仕事に戻ったりするんだよ。子供が小学校に入ったので
心配だから仕事やめるなんてほとんど聞いた事ねえぞw

783 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:47:50 ID:KvbXoPcd
>>779
異常者にしろ、怨恨にしろ、第二の犯行あったら目もあてられない。
鹿Kの奮起祈るのみ。鹿の前に馬つけられないようカンバレ!

784 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:55:03 ID:PvjoZxVQ
・・・別の掲示板で
「赤ちゃんが心配だから、絶対目を離さない。赤ちゃんが寝ているときでも、
私がゴミ出しに行くときでも必ず連れて行きます」
と言う人がいた。「だってその間に地震が起こったらどうするの?」だって。

ちょっと同じ香りがしたYO

じゃ、私は「子供のお迎え」なんで、これで。OxS+ERfKがんばってね。

785 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:55:17 ID:xFdv2aXU
別の小学校という記事を見た。

786 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:56:31 ID:+J8zZuA1
被害者は母親がバレーやってる最中、暇だからちゃりで遊んでたかったのだろうね。

787 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:56:42 ID:d4cFEgL0
>>782
あのなぁ、お前こそ子供いんのか?小1が通学するトコ見た事あるか?木の実みつけ
てはフラフラ、イヌを見つけてはフラフラ、これが小1の寄り道だよアフォ。
子供が小学校に入ったら、保育園より子供の帰りの時間が早くなるから共働きをやめ
るって話は家の周りじゃあたりまえ。共働きで誰もいない家で小1が鍵っ子?ありえ
んだろーが。

788 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:56:53 ID:TRZUg0Yw
>>780
事件が起きてから部外者が批判するのは簡単だよ。
お前だって実際子供をもって自分では完璧なつもりでも、隙だらけかもしれない。
そんなことは自分の身に降りかかってこなければわからんことだ。

789 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:57:37 ID:OxS+ERfK
>>781
別にあんたが我が子を守ろうとして、学校に送り迎えしたり、
家の中だけで遊ばせたりして世間の失笑を買おうとどうでもいいんだよ。
ただ、おのおのの家庭にはそれぞれ事情があり、100%、安全に
子供を守る方法もないんだから、したり顔に批判するなって事。

790 :朝まで名無しさん:04/12/10 14:58:33 ID:+J8zZuA1
>>755その他のソース読んでそう思った。>>786

791 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:00:40 ID://EtdxSy
>>789
親の事情のせいで子供を殺されたらやりきれないですよね。

792 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:03:44 ID:+J8zZuA1
d4cFEgL0モチツケ。
子供を四六時中監視下に置くことは無理。
この事件が起きた後の現在でも、実際にそうしている親が全国に何人いるだろうか?
この母親も自分の監視不足を十分に反省し後悔してるはず。
お前さんがすべき事はこの母親を叩くのではなく、全国の親御さんに注意を呼びかける事だ。

793 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:05:23 ID:d4cFEgL0
>>781
唯一の俺の味方だね。
こんなつもりで書き込んだんじゃないんだけど何時の間にか…。//EtdxSy
の言うとおりなんだけど、どーにも気になってつい書き込んじゃったよ。w
そろそろ不毛な小競り合いから離脱する、いーかげんくたびれたし。
こんな掲示板でも、味方がいるって嬉しいもんだな、サンキュ。

794 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:05:30 ID:OxS+ERfK
>>787
そのふらふら寄り道は、家に母親が待ってるとぴたりと治まるんですかw

ついでいっておくと、そういう鍵っ子のために、今は学童保育というのが
公立・私立問わず行われてるんだけどね。

795 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:06:42 ID:4XBh4uJ0
d4cFEgLは学童保育は知らないんだろうか・・・。

796 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:12:03 ID:TRZUg0Yw
ていうか問題なのは女児がなぜすぐに犯人の車に乗ったかとか、そういうことじゃないか?
少なくとも連れ去り現場は昼間の人通り多い場所だし、他の児童もすぐ近くにいる。
別に強引に拉致されたわけではないし、普通の通学路だろ?
なんで母親批判がでるのかわからん。

797 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:12:19 ID:qY8h+xQ6
ID:d4cFEgL0 が自分の子供を大事にしてるのは分かったよ。
でもさぁ、これ以上ここで楓ちゃんの母親を責めたってどうにもならないじゃん。

ここは議論板なんで、自分の感情ぶちまけるだけなら他所でやってよ。
母親に落ち度があった、だから・・・その先を言ってよ。

お節介ついでに、育児板にこんなスレがあるよ。
【GPS】奈良小1女児誘拐殺人事件2【ココセコム】
GPS付き携帯、ココセコム、我が子を守る自衛手段、事件について語りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101624678/

798 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:13:49 ID:vsDuLYpM
拉致したのが友達の父兄で、仲良しが乗ってる車だから
自分から乗り込んだのだったりしたら嫌だなぁ。

799 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:16:01 ID:esncPIjQ
>>794
○○ルームみたいな呼称が多いですね。
学校内の一角に専用の建物があって
そこに放課後子供達が入り、
親が引き取りに来るまでは学校の外に出られない。
うちはそんな感じです。

800 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:17:18 ID:OxS+ERfK
>>791
どんな事情があろうとも、たいていの親は自分の子供に
愛情をもって育ててる。共働きの家なんかは、ほとんど
子供のために働いている。
それをそうやって切り捨てる言い方ができるあなたは、
人として何か欠けてるものがあるね。

801 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:22:59 ID:Jajzlz63
アメリカだと子供は24時間大人の監視下に置かれていて当然だよ。
そうでないと虐待でタイーホ


802 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:23:19 ID:eaq9bRmp
当日の行動なんてどうでもいい

「知らない人について行くな」を徹底してない方が問題だろ?

803 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:35:34 ID:IOW9Zbu3
両親、楓ちゃんがどうだろうと、こんな犯罪犯す奴が
いなきゃ事件事体起こらないだろう。


804 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:43:58 ID:a1imtpXO
楓ちゃんは間違いなく車を目指してたんだよ。お母さんに指示された
車に目がけて走り寄った。間違いない。

>泣き崩れた母親に免じて責めるのはやめてやれ

見て無いから。みんなみてないから憶測が飛び交うんだよ。
四の五のいわず少しくらいは顔を出せ。

805 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:49:16 ID:eaq9bRmp
>>804
自分でいって自分で否定?w


806 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:49:36 ID:lCgWgwAV
>>804
まずお前が顔を出してそういう事を訴えてみたら?

807 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:50:52 ID:qY8h+xQ6
>>804 これですか。

 587 朝まで名無しさん 04/12/10 00:31:15 ID:sMBcNEy2
 >>476 がいいこと言った!
 たしかに、通話の内容は被害者が死んだ今となっては母親にしかわからない。
 まさか「紺のハッチバック車が迎えに来るから乗りなさい」なんて言ってはないと思うが。

808 :朝まで名無しさん:04/12/10 15:55:16 ID:ewi0wFeH
>>797
そっちのスレは機能していない。
育児板ならこっち。

奈良・楓ちゃん誘拐殺人事件@育児板 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101909511/l50

809 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:02:57 ID:qY8h+xQ6
>>808 thx!

810 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:19:21 ID:Yqm1waO0
>>800
その意見は否定はしないが、楓ちゃん宅は毎日留守だったらしいよ。
カギを持たせるならまだしも、カギは持たせず学校から帰ったら
車にランドセルを入れて(車のカギはいつもあけていたらしい)遊びに行く毎日だったらしい。
そういう育て方ってどうなんだろう?1年生の子の母親とは思えないんですが…
しかも、共稼ぎじゃなく母親は遊びほうけていたらしいし。


811 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:26:16 ID:Pf1Nuqy3
”らしい”とかで、母親を叩くなよ
んで、その話は誰に聞いたんだ?

812 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:29:33 ID:Jajzlz63
>>811
鬼女板とかw


813 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:34:35 ID:KkjMp5RK
このスレ客層が変わったね。



814 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:34:49 ID:OxS+ERfK
自分の憶測や2ch情報に過ぎないことを
まことしやかに語るやつが多すぎるよ・・・。

815 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:36:00 ID:TRZUg0Yw
>>812
あそこは何でもアリだなw

816 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:41:51 ID:Yqm1waO0
>>811
おまい、偉い! よく気がついたな。w

817 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:43:30 ID:Jajzlz63
>>813
今はニュー速が盛り上がってるからね


818 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:44:54 ID:D6DDZavU
流れを無視して書き込みマツ!
GPS携帯の事なんだけど、例えば犯人がGPSの機能を逆手に取って
使用したとは考えられないだろうか?
犯人は何らかの方法で、楓ちゃんの携帯の情報を手に入れて、
携帯のGPS機能を使い、楓ちゃんの現在位置を確認しながら、
先回りして通りに出てきた被害者を誘拐したとは考えられないかな?
例えば犯人が複数で、一人はパソコンで位置確認をしながら
拉致役の共犯者に、指示を与えていたとか
この場合犯人は、以前から被害者と知り合いであった可能性と、
名簿業者等から情報を手に入れたという可能性も有り得る。


819 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:47:56 ID:58A72kqI
>>818
PCで位置確認なんぞしたらそれこそ足がつくって考えてみようね。

820 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:48:09 ID:jhGl05Yf
>>810
>>811
’らしい’じゃなくて遊んでたに決まってるだろ。
バレーに出会い系これはどうだかしらんが
とにかく暇を持て余してたのは間違いない。
暇があるのにほったらかしにしてた事だけは事実



821 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:49:16 ID:4XBh4uJ0
>>820
おまいは女児の下に2歳の妹がいるのを忘れてるのか?

822 :朝まで名無しさん:04/12/10 16:53:47 ID:OxS+ERfK
>>818
そのなんらかの方法ってのに無理がある気がするw
よくわからんが、よほど機械に詳しくないと簡単に
できる事でもあるまい。

823 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:01:18 ID:J/4RQ+IU
>>819
本気でばれない犯罪をしようと思ったら、
車の偽造ナンバーやプリペイド携帯や現存する他人の番号を使った
成り済まし携帯なぞを使う可能性もあると思うよ。
そうすれば、発信番号から足が付く事はなかなか無いのでは?
>>822
犯人が以前から楓ちゃんと知り合いであった場合は、
携帯情報を知る事はそんなに難しくないと思うよ

824 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:02:19 ID:AnI8jhc6
>>810
母親は遊びほうけてたのかなあ。
カルトの活動に忙しかったんじゃないの?

825 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:02:34 ID:WKlYoQ3U
>>818 犯人はやっぱり前に楓ちゃんに接触してたんだよ。公園かどこかで。
そのときも楓ちゃんは首から携帯をさげていたので
「いい携帯電話もってるんだね、ちょっと見せて」とかいってそのときに
楓ちゃんの携帯がGPS機能付きという事を知った。そして犯行に使えると
考えていた。だからメールとかの偽装工作も予め用意していた。とかかな?


826 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:03:32 ID:Kt1JQM1V
2歳児がいて出会い系が出来るわけがない。
出会い系をしているという出元はどこから出たのですか?
これこそ悪質なデマと言っていいんじゃない。

827 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:04:09 ID:4XBh4uJ0
>>818
マジレスすると、GPS検索するには登録者のパスワードが必要なわけだが。

828 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:08:47 ID:OxS+ERfK
そもそも、そんなに手の込んだ事をしなくても位置確認や
待ち伏せぐらいできたような気がするw

829 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:09:52 ID:J/4RQ+IU
>>827
そうなんだ。それならこの説には無理があるw
無理矢理説を通すとすれば、母親から聞いたとか…
>>828
確かに…

830 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:13:59 ID:TRZUg0Yw
>>826
出会い系についてはフライデが現代かでちょっと出ていた。
だがそれも週刊誌の憶測で書いたらしいというのがニュー即のほうの意見だった。
おそらく携帯電話の使用料が多い(?)→出会い系では→遊んでいる、という具合。


831 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:15:20 ID:Kt1JQM1V
ところで、楓ちゃんはいつから携帯を持つようになったんのでしょうね。
まさか携帯を販売した人も疑われることになるの?恐ろしいぃ。


832 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:18:27 ID:O79UHLYr
知人は売春してる間ベビーホテルに預けてた。
今は、公共の施設を使えば9〜17時・1800円で預かってくれる保育園も
あります。小さい子供・赤ちゃんがいても自由な時間は少しのお金で作れます。

833 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:20:37 ID:WKlYoQ3U
>>831 小学校に入ってから迷子になって1度騒ぎになったから、それから
親が心配で持たせていた。ってニュースでやっていたよ。
携帯販売店も既に刑事さんから色々聞かれたかもね。

834 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:20:37 ID:P3onbjSq
2歳の子がいて出会い系ができないなんてことはない。
現に、私は2歳の子を持つ人妻さんと出会いましたし。

835 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:28:03 ID:Kt1JQM1V
>>833
そうでしたね。思い出しました。
なんだかこの事件が起きてから寝不足で
3日前のことも忘れて、ご迷惑掛けます。

836 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:32:28 ID:AkbTf/2M
狭まるかと思われた範囲がさらに広がりましたね。携帯の発着信てドカンとアップされてくるもんじゃないのかねぇ。他にも通信があったって…なんなんだ。わけワカメ酒。

837 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:33:38 ID:AFQZZ/kA
なんか無理矢理母親を悪者にしよと必死なのがいるね

838 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:34:02 ID:WKlYoQ3U
>>835 いえいえ、全然そんな迷惑とか思ってないですよ。このところ日本中で
毎日のように変態事件が起きてて、学校の先生まで過去最高のわいせつ率。
どうなっちゃたの、日本。

839 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:39:31 ID:yRvlQ7zi
>>826
おれは昔テレクラで知り合った子連れの主婦とホテルに入った事何度かありますが?
2才児ぐらいなら別にどうって事ないよ。

840 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:45:44 ID:yRvlQ7zi
>>830
じゃなんで専業主婦の携帯代が高いか説明してみろ。それができないかぎり
出会い系で遊びほうけてたといわれてもしかたあるまい。

それからホテルに子供つれてくる、イケイケ主婦だっているぞ。


841 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:47:45 ID:D/Nf92DO
通り魔的変質者の犯行→次が怖いので早く逮捕を!奈良県警何やってる!の世論高まる
被害者家族怨恨者の犯行→次は起こらないので風化する。被害者家族最悪!の世論高まる

被害者家族叩きで特をするのは誰でしょうね?
通り魔説は常に支持しておくべき。
ラッキーパンチの可能性もあるし、近畿の性犯罪者がなりを潜める可能性はある。

母親への攻撃だが、加害者は被害者の母親を見ていたのもありえる。
サカキバラの件だって、殺害した児童を探したりしてなかった?
親が殺害された子を探したりする話を聞いたりしてナマ情報も楽しんでなかった?

842 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:49:26 ID:D/Nf92DO
専業主婦叩きがしたい人はそれなりのスレでやってくれ。
携帯電話代が高い=実家にマメに電話していた、かもしれんし。
育児に悩む親がimodeで育児サイトに行くことだってあるだろう。

843 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:49:31 ID:WKlYoQ3U
830じゃないんだけど、GPS機能付きとか楓ちゃんが持っていた携帯って
結構色々機能がついていて、携帯代かかりそうなきがするんだけど・・・。
違うのかな?

844 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:51:28 ID:yRvlQ7zi
>>837
なにが無理やりなんだよこの厨房が。どうみてもこの女おかし怪しいんだよ。
暇があるのに子供はほったらかしでバレーや出会い系。
まず暇があるのになぜ送迎ぐらいしなかったのか?以前から変質者情報
があったにもかかわらずだ。

845 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:53:50 ID:TRZUg0Yw
>>840
2chやってたと思われ。

それはともかく携帯代がいくらというのははっきりしてないし、通話代なのか
パケ代なのかもわからんし。
週刊誌も憶測の域をでないっつうことだよ。

846 :朝まで名無しさん:04/12/10 17:54:22 ID:D/Nf92DO
>>843
http://www.d-cruise.co.jp/p-sendai/menu/au/helpk.htm
これだっけ?


847 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:01:59 ID:WKlYoQ3U
>>846 ありがとう。私はよくわかんなかったけど前スレでこの携帯の
機能を詳しく書き込みした内容を読んだから、これだけ色々付けてたら
携帯代かかるなぁ、とそのとき思ったから。
別に携帯代高い=出会い系って考えは当てはまらないなと思った。

848 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:03:41 ID:4sBxDFN4
ママさんバレーしてたら最低でも6人それ以上の人間関係
更に一緒に探してくれた近所の人との関係や、
親戚、父親、子供やらに携帯をつかっていたら料金はかさむぞ


849 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:08:57 ID:WKlYoQ3U
お母さんは、死んじゃうくらい自分を責めてると思うよ。
下にまだ小さい子がいるから、それを踏み留めて毎日犯人が逮捕されるのを
願ってると思う。あんまり、確証の無い話で母親を責めないで欲しいな。

850 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:10:26 ID:AFQZZ/kA
>>844
出会い系の根拠は通話料だけでしょ?今は置き電話より携帯のほうが良く使われる時代だよ。
それにバレーのどこが悪いの?地域の付き合いをこなせない親を持つほうが子供にとって不幸だよ。
一人だって大変なのに妹だっていたんだからしね。想像できないの?無理かだろね。
結果は悲劇としか言い様がないけど
少なくとも今の段階で母親を犯人以上に叩くことに何の義も感じられない



851 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:14:40 ID:4sBxDFN4
変質者情報 は学校もプリントなどでこの事件以前は周知していない




852 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:19:02 ID:9dY79lhF
2ちゃんねる大嫌いなマスゴミ関係の香具師が、掲示板アラシに来ていることに
いまだに気がついていない哀れな人がいる。


853 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:19:44 ID:qenqgoL8
>844
変質者情報あるわ、暇な主婦だわ、でも送り迎えしない保護者は
結構いるよ。このお母さんに限らず。
下の子もいるし、友達とかとメールも結構するよ、主婦って。

854 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:21:43 ID:7SLn7Wza
衣服に付いていた毛髪はB型の他AB型のものもあったそうです。

855 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:33:47 ID:AWIVKe35
もし母親叩きをしているのが未成年で扶養に入っているんだったらそんな資格なし!
お勉強して自立してから言ってほしい。自分の母親に対する反抗心をこの母親に向けるな。
成人だったらそんなに「女」が憎いの?なぜ?犯人は憎くないの?
万が一母親が出会い系で知り合っていたとしても、それが原因だとしても、
そういうことで小さい子供に手をかけてあんな残虐な殺し方をするの?
大人だったらもっとスマートに別れるべきでしょう。子供と家庭があるんだから。
憎むべきは母親じゃなくて犯人でしょう。

856 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:36:47 ID:YUw259DJ
母親叩きしてる香具師は、とりあえず犯人逮捕なんてどーだっていい連中だろ。
憂さ晴らしに攻撃できりゃそれでいいみたいな。


857 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:37:47 ID:D/Nf92DO
問題の一つは変質者情報が学校間で共有されなかったと点にある。
変質者情報こそメールででも回覧版でも連絡網でも即日回すべき。
変質者情報が実際流れない限り、流れても「遠い話」のように感じることはある。
この連れ去り未遂の多さ……キモチワルイ。

地図にして外見なども全部一覧で見れるシステムを警察が作って欲しい。
勿論携帯からもPCからも近所の交番からも見れるように。
犯罪者から身を守る為に犯罪者情報は与えられて当然。

858 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:41:59 ID:4sBxDFN4
>>857
それだが、奈良県に限って言えば県警のホームページで今日から始まった。
ローカルのニュースでやってたよ

859 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:47:39 ID:5kQVqo3p
不審者情報を県警に集約へ HPに地図、新条例研究も

 奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7つ)が誘拐、殺害された事件を受け、奈良県警は9日、地域で
子どもを守るための取り組みに役立ててもらおうと、不審者に関する情報をより迅速に市民に伝える
ための「子ども安全サポート情報システム」を発足させると発表した。
 さらに県警は10日から、ホームページ(HP)に「不審者情報マップ」を掲載するほか、現行法では、
通学路などでの小学生らへの声かけに対する法的対処が難しいことを重視。県独自の罰則を盛り
込んだ「子どもを犯罪被害から守るための条例」(仮称)制定についての研究に入る。
 新情報システムは、これまで警察署や学校、市町村教委レベルでとどまっていたすべての不審者
情報をいったん県警生活安全企画課に集約、それから各地域に情報を発信する方式。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000211-kyodo-soci

10日から、13歳未満の子どもを対象とした不審者による事案がどのような場所で発生しているのかを
地図上に示し、目に見える形で情報提供する不審者情報マップを県警ホームページ(HP)上に開設する。


開設されましたよ。

奈良県警HP
http://www.police.pref.nara.jp/

860 :朝まで名無しさん:04/12/10 18:52:19 ID:QHfIDUsG
■ ■ ■ 11月20日付で会社辞めたB.Sへ ■ ■ ■
おまえが普段からエロペグ収集やゲームに夢中で仕事なんかしてなかったのは、技術部全員と社長もみんな知ってたんだよ。
キーボードまったく叩かずにマウスでクリックばっかりやってれば、いかにも仕事してないってわかるし、だいたい夜なんかあんたの後ろのガラスにエロ画像表示した画面が丸映り。
みんな気づいてたよ。
あんたは普段仕事のペースがやたら遅くて納期間際になって慌てて仕上げてただろ。
そんなことしてるからあんたのソフトはお客さんに納めてからバグが連発するんだよ。
いつもそうだったろ、学習しろよ。皆にとっていい迷惑なんだよ。
おまえ社長に怒られるたびに社長を悪く言ってたけど、再三チャンスを与えてたのは社長なんだからな。怒られてるうちに自分で態度を改めろよ。
もう1年以上前から皆の間じゃ問題になってて、こっそりハードディスクの中も調べたらエロ画像だらけだし、どうするべきかおまえがいないときに会議とかやってたんだよ。
M部長を含め、大方の社員は首にしろっていってたけど、おまえは努力さえすれば能力があるし、エロ画像見てることを指摘して気まずくなるのもなんだから、もう少し様子見ようっていう社長の意見でおまえは今まで会社にいられたんだぞ。
そうこうしているうちにおまえがあんな大問題を起こして自分からさっさと辞めちまったけど、社長は社内外どちらも立場がないだろ。
社長はあれからお客さんに散々謝って後始末に追われて大変だったんだぞ。

おまえ2ちゃんねるも頻繁に覗いてたみたいだったからここに書いてみた。
どうせまだ暇でここ見てるんだろ。
まぁ40過ぎて独身で会社クビで大変だろうけど、またのうのうと仕事サボってエロ画像楽しんでいられる幸運な職場にたどり着けることを祈ってるよ。
じゃぁな。プッ!!

861 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:05:30 ID:QHfIDUsG
age

862 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:23:12 ID:dDLpVlsO
NHKニュース
事件当日6時30分ごろ、犯人が女の子の携帯でネット接続。

863 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:24:15 ID:AWIVKe35
NHKニュース
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

奈良県河合町辺りでデータ通信してたのが分かったらしい。
すごく位置が狭まったぞ。犯人目前!

864 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:24:38 ID:JOrdWiun
今NHKのニュース聞いた。
なんと、午後6時半ゴロに、奴は楓ちゃんの携帯電話からインターネットしてたんだってね。
マジで2にゃんに書き込んでたかもしれない。

865 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:26:12 ID:o45LoxDG
>>864
スレわかったら貼り付けきぼん!!

866 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:27:17 ID:NZpSlVCg
今どき、出会い系とか不倫とか別に珍しくもないじゃん。
友達とかでも、普通にやってるヤツが結構いたりするんだよな・・・
そういう「小さい事」でも完璧に隠したいのが人情。
まぁ、完璧に勘だけど、母親はシロとみた。

俺の住んでる田舎でも、「お金あげるから車に乗らない?」みたいな変態が
最近、むちゃくちゃ多いんだよなぁ・・
全国で考えると、何百人単位でいる気がする。
怖い世の中だなぁ・・マジで。

867 :朝まで名無しさん:04/12/10 19:27:39 ID:5kQVqo3p
【女児誘拐 6時半にデータ通信】 NHK

この事件では奈良市の小学1年生有山楓ちゃんが持っていた携帯電話から事件当日の午後8時
4分に母親の携帯電話に写真付きのメールが送りつけられたほか、その9分前に呼び出し音のあと
すぐに切れる電話がかかっていました。このメールと電話は、遺体発見現場の南の平群町と王寺町
の携帯電話の基地局のエリアから発信されたことがわかっています。警察でさらに調べたところ、
この日の午後6時半ごろに女の子の携帯電話からインターネットなどに接続するデータ通信が行わ
れていたことが新たにわかりました。このデータ通信は、奈良県北西部の河合町にある携帯電話の
基地局で受信され、発信地点は河合町と上牧町にまたがる基地局の北側の一辺2キロほどの三角
形の範囲内であることがわかりました。警察は、犯人が午後6時半ごろに河合町周辺で女の子の携
帯電話を操作しその後、王寺町、さらに遺体を放置した平群町へと移動したものとみて、奈良県北西
部を重点に足取りの解明を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/10/d20041210000133.html


868 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:06:02 ID:YEsrElWs
純粋な推理としての犯人像をあげてみる

1/母親&第三者=母親の行動に不自然な行動やアリバイがないよう工作
2/父親&第三者=父親の行動に不自然な行動やアリバイがないよう工作
3/両親&第三者=性的変質者による単独犯行に見せかける工作
4/第三者による複数犯行=有山家を血祭りにあげて何らかの社会的目的を達成する工作
5/第三者による単独犯行=行き当たりばったりの異常な行動軌跡が残る

ちなみに結論的には、
4の可能性が高いと思うな。
ただ奈良県警は、
3のせんで隠密捜査を実行していると思うが。


869 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:07:04 ID:BXeBFnB/
携帯のロムに発信機をダウンロードしろよ。さっさと。

870 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:13:25 ID:DejYjrFX
なんか必死だね

871 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:17:48 ID:YEsrElWs
今日のnhkのネットなんたら記事のおかげで、
犯人は世田谷事件の模倣か、
世田谷事件と同じタイプの組織犯行である可能性が高まった。

つまり社会的制裁が犯行目的ってこと。
またはそうした偽装を仕掛けた知能犯罪。

872 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:33:07 ID:B/ZV3ooJ
知的犯罪なわけない。
日中に堂々と連れ去り、そして堂々とわざわざ死体を置くなんて
超リスキーな行為なわけよ、完璧に運次第。
犯人はキチガイ系で間違いない。

873 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:50:56 ID:YEsrElWs
>>872
ふしぎな人ですねえ、母親を正義ずらしていっしょけんめいカバーしていたのに、
急に犯人像を「キチガイ系」だなんてw

もう少し上手に反論しないと。

874 :朝まで名無しさん:04/12/10 20:54:52 ID:B/ZV3ooJ
>>873
お前っていちいちIDチェックしまくりなんだなw
何が目的なんだろうか。

875 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:14:55 ID:7O/bW2MK
>>874
心配事でもあるんじゃないw

876 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:22:20 ID:Rn0l01ux
痴話喧嘩はほっとけって。


877 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:22:51 ID:Lm7Lspbc
おおっと、さっそく火星が加わりましたねw

もし時給2000〜3000円なら、君たちボリすぎですよ。

能力給で750円がいいとこです。

たぶん君たちは今後は使い物にならない悪寒。。。


878 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:24:24 ID:OU/67AVQ
>実家にマメに電話していた

バカ丸出しですか?w

>>845
主婦が子供ほったらかしで2チャンですかwあひゃひゃひゃ、おもろいおもろい。

>変質者情報あるわ、暇な主婦だわ、でも送り迎えしない保護者は
結構いるよ。このお母さんに限らず。

だからなんだ?子供がそのせいで殺されたんだ責められるのは当然じゃ
ないか?
例えばたまたま飲酒運転しても大丈夫な奴はいるが、だからといって
飲酒運転がいーわけではないよな?わかりますか?




879 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:27:22 ID:4XBh4uJ0
>>874
ν即で絡もうとしてスレ住人に無視されてた奴だ、そいつ。
ほっとけ。

880 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:27:43 ID:+rnomW5q
やっぱできちゃった結婚で生まれた子は幸が薄いね。
できちゃった結婚するような価値観・倫理観しかない親の元に生まれたことこそが元凶。
出会い系云々は抜きにしても、親としての資質が疑問視されるべきなんだよ。
この馬鹿親どもは。

881 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:31:57 ID:OU/67AVQ
>>880
だな。だな。できちゃったから仕方なしに結婚するような奴は人として
終わってる。そんな屑親に育てられた子供はお先真っ暗。


882 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:32:41 ID:8LFsZL54
まあ、犯行の動機が母親への怨恨なら
>>878が犯人なんだろな

883 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:34:09 ID:Lm7Lspbc
議論版は流れが遅いから、一人五分身もあれば対応可能だね。

ごめん、君たちではなく、君! ねw。ごくろうさん。

あんまり絡むと、工作実体がばれるからやめとよ。。。ほいじゃ!

884 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:34:53 ID:+rnomW5q
空気が嫁ないんだが、なんかあったのか?ここ

885 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:36:26 ID:YeRvvMpK
お疲れさん!

886 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:36:29 ID:nKC//PJL
>>884
嵐が来ただけ。

887 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:42:47 ID:+rnomW5q
良い解釈で携帯電話の通話料を考えると
・・・
ドラえもん募金しまくってたんだよ。。。。w


888 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:44:19 ID:3MONHAnV
ケータイからQ2は出来ないはずですが。

889 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:46:21 ID:+rnomW5q
>>888
まじかよ!
じゃあちげーな。。。
いい解釈できんもんかね。

890 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:49:19 ID:3/Q6Dmyd
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%93%EF%BC%94%EF%BC%95%EF%BC%96%EF%BC%97%EF%BC%98%EF%BC%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

891 :朝まで名無しさん:04/12/10 21:58:59 ID:NlgXhWC6
最近よく言われる被害者の人権や保護の概念は、2chにも必要だね。
さしたる根拠もないのに、憶測や怪しげな2ch情報でよくここまで、
被害者側の人間をここまで誹謗・中傷できるもんだ。
母親を非難したいのなら、最低限、信頼のおけるソースを示すべき。
もし、これらが事実じゃなかったら、お前ら切腹ものだぞ。

892 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:09:14 ID:BXeBFnB/
ソースをかければ何かいてもいいのかな?

893 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:11:12 ID:Y/K3jzoB
18時半ごろの携帯電波はインターネットの接続か・・・
どこのURLに接続したか分かっているんだろうな。

とすれば、そのURLの接続ログをたどればいけないのかな?

894 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:39:01 ID:d5E8dUQB
>>891
親がどうとか子供を守るとか奇麗事言ってるけど
ここにきてる奴らの大半は他人の不幸が楽しいだけ
何言ってもダメだよ…

895 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/10 22:44:47 ID:Fsm+DiM4
うにゅにゅにゅにゅ。ここはまだ進展がないのか。。
後、気になってるのは、このニュースだけなんだけどな。

奈良県警、とにかくガンガレっ!
もうマジで。

896 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:49:18 ID:BXeBFnB/
生死は問わない。すぐにでもやつを始末しろ。
ジャックザパイパーは危険な生き物だ。

897 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:50:25 ID:gfLDJneh
>>894

それは違うよ。
勧善懲悪であって欲しく、真犯人逮捕に関心がいっているんだよ。

ここに来るのは マスコミの情報が少ないからだろ
TVでやってくれればこここない。少なくとも自分はそうだ。



898 :朝まで名無しさん:04/12/10 22:58:27 ID:5kQVqo3p
▼GPS・発着信情報確認記録 au【A5405SA】 ※全てニュースソースに基くもの 
 着信記録3回+電源ON1回+写真撮影時に基地局が受信した微弱電波+新たに5〜6回

14:00過 ワン切り(着信音1回)→児童公園付近(自宅から約二百メートル)
       ※母親が携帯電話のGPS機能を使い、娘の携帯の所在地を確認した。
       ワン切りが数回あり、自宅近くの公園付近にあったことが分かった。
       ※午後2〜3時頃、同公園で男と子供が話しているのを近くの女性が目撃。

※18:30  データ通信―インターネットなどに接続するデータ通信が行われていた。 
        奈良県北西部の河合町にある携帯電話の基地局で受信され、発信地点は河合町と
        上牧町にまたがる基地局の北側の一辺2キロほどの三角形の範囲内。捜査範囲拡大。

※※※   発着信4〜5回。通信記録で新たに確認された被害者の携帯の発着信。
        19:55頃のワン切りの直前。

19:55頃 ワン切り(着信音2回)→王寺駅北側500m
       ※この直後、母親が楓ちゃんの携帯に電話をかけ直したが、呼び出し音が数回鳴った
        もののすぐ通じなくなっていた。

※※※  写真撮影時の微弱電波を県北西部の平群町や王寺町などにある基地局が受信。
       画像の撮影はメール送信直前だったことが着信記録の分析から判明。
       写真はモニターを接写した「2次画像」の可能性が高い。      
       王子駅北側の車で5分ほどのエリアに絞られた。

20:04  メール・添付画像→王寺駅北側500m
       ※母親が電話を2回かけ、メールを1回送ったが、電源が切れており、いずれも
        つながらなかった。送信したメールは「今どこにいるの」というもの。

20:27頃 携帯電話の電源が入る→平群町役場付近。微弱電波を基地局によってキャッチ。
犯人は午後6時半ごろに河合町周辺で女の子の携帯電話を操作しその後、王寺町、さらに
遺体を放置した平群町へと移動したものとみて、奈良県北西部を重点に足取りの解明を進めている。

899 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:01:13 ID:/lARm8P/
>確証の無い話で母親を責めないで欲しいな

暇な専業主婦の癖に子供ほったらかしてたのは絶対動かせな事実だから。
この部分に関しては確証はあるわけだ。

900 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:03:24 ID:/lARm8P/
子供ほったらかしで、子供がむごい殺され方してんだよ。多少
責められても仕方ないだろが。

901 :Dr.NO:04/12/10 23:05:42 ID:0vvdIXqY
そして被害者遺族バッシングか。
いいかげんにこのパターンにもうんざりだな。
この手の事件が起こるべくして起こる世の中のような
気がしてきて鬱になる。

902 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:07:11 ID:gfLDJneh
>>898

この母親、何時から娘を探しはじめたか知ってる?

903 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:07:57 ID:jKx7sYf8
>>899
ママさんバレー行ってるくらいで、子供ほったらかし認定するのか?
馬鹿も極まったもんだな。
こんな短絡思考の、大人にもなれない生き物が増えてきたんだなぁ。
情けネェ!

904 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:09:34 ID:4dmwKsP4
警察を信じてるやつ
ばかみたい

905 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:12:55 ID:NOMI3KNq
やはりこういうご近所情報が解決への近道やろか。

確定したことばかりしかカキコできへんのやったら、
2ちゃんやあらへん。

906 :sasxchUIHxcui:04/12/10 23:13:19 ID:QPCj3EyB
早く、捕まえてくれぇー!!

907 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:13:29 ID:gfLDJneh
>>899、903

バレーすることは責められることじゃない。
2歳児じゃないんだしね。
でもね、問題なのは捜査の協力をしない(らしい)ということ
この情報を見るに、母親に反感や不快感を感じずにいられないんだよ。

逮捕して欲しいからね、娘を思えばこそどんな些細な情報でも
出すべきだと思う。

908 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:16:07 ID:5kQVqo3p
>>902

14:30頃   母親が学校に到着。楓ちゃんがいないのに気づき電話をかけたが、
         電源切れか電波不通のアナウンスが流れる。不安になり帰宅。
         自転車があり、ランドセルがないなど帰った形跡がないため通学路を捜す。
15:30頃   母親がいったん帰宅。近所の人たちにも呼びかけて周囲を捜す。
17:09     母親が学校に連絡。
18:45     奈良西署に電話で届け出。


909 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:16:50 ID:MKK/BY4m
え゛。
母親警察に強力してないの??
そりゃ解決するものも解決しねーだろ。
奈良県警甘く見てんじゃねーぞ。

910 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:17:10 ID:q2rfy99b
幼女のおまんこって
ちょっと、おしっこの臭いが
するけど
なめるとすごく興奮したよ
恥ずかしがってる顔もすごく
よかったよ(;´Д`)ハァハァ

911 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:17:34 ID:gfLDJneh
>>908

ありがとお

912 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:18:49 ID:iqFGu98I
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★.                         ★
★     >>622 それなら納得       ★
★.                         ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

913 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:19:40 ID:Y/K3jzoB
>>898
つまり、画像を写したのはデジカメで、自分のパソコンに入れてからそれを携帯で写し、送信したのか。
自宅からだろうな。

携帯からネット接続といい、若い人物だな。

914 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:21:46 ID:AkbTf/2M
>901
毎度毎度同じ展開なのは皆わかってるよ。それでここまで伸びてんだ。いっそ推理スレ立ててくれないかな。遺族庇いが醒めるんだよね。いちいち下げるな。

915 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:22:36 ID:enw4Iv13
どうもここの住人にとっては、世の母親は娘が小学一年生になっても、
登下校の送り迎えをしてやり、始終、ついててやらなければいけないらしいな。
過保護も極まれりだな。つうか、お前らの母親もそうやってくれてたのか?

>>907
らしいとかの憶測で話すなよ。非難したかったらソース張れ。

916 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:22:55 ID:d5E8dUQB
>>907
母親が捜査に協力的でないというのは週刊誌の情報だよね
信じてるん?

917 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:23:48 ID:gfLDJneh
>>909

新潮にこの事件について書かれていた。
警察が「***はぐらかしたり、発言が二転三転、非協力的」
と愚痴っていたというようなことが書かれていた。
もっとも警察が直接公開したわけではないが。

918 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:27:15 ID:jKx7sYf8
君は週刊誌ネタで、この母親が捜査に協力的でないと断言するのか?
心労からなのか、仮にそうだとしてそれを奈良県警の捜査員が
週刊誌の記者にリークしたと?記者も早速記事にしたと?

笑い話にしかならないな。



919 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:27:25 ID:nKC//PJL
>>917
警察がマスコミに非協力的ってコトじゃねーの??

920 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:27:39 ID:gfLDJneh
>>915

909のために貼った。

知りたいのに物の頼み方も知らん
915のために貼ったんじゃない。後で915の書き込み知った。
ただで教えてやって損した気分。



921 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:28:27 ID://EtdxSy
>つうか、お前らの母親もそうやってくれてたのか?

昔と今とじゃ違うんだよバーカ

922 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:29:34 ID:4dmwKsP4
>>母親が協力しない
犯人を捕まえられない警察の言い訳に決まってんじゃん
おまえら情報操作されすぎ

923 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:29:57 ID:gfLDJneh
>>919

その解は一般人は知るわけないだろ、俺に聞くなよ。

警察の情報非公開さに怒ればケーサツを普通はたたくわな

924 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:30:09 ID:5kQVqo3p
14:00過 ワン切り(着信音1回)→児童公園付近(自宅から約二百メートル)
       ※母親が携帯電話のGPS機能を使い、娘の携帯の所在地を確認した。
       ワン切りが数回あり、自宅近くの公園付近にあったことが分かった。
       ※午後2〜3時頃、同公園で男と子供が話しているのを近くの女性が目撃。

14:30頃   母親が学校に到着。楓ちゃんがいないのに気づき電話をかけたが、
         電源切れか電波不通のアナウンスが流れる。不安になり帰宅。
         自転車があり、ランドセルがないなど帰った形跡がないため通学路を捜す。

上の情報とちょっと矛盾するな。
下は少し前のまとめからの引用だから、上の情報が正しいんだと思う。
GPSで公園にいると確認したのなら、どうしてすぐに駆けつけなかったのか。
その後電源が切られているなら余計心配になるはず。
公園に寄って遊んでいるとでも思っていたのか。
公園に探しに行ったのは、通学路を探して一旦家に戻ってから(夕方)のようだ。
近所の人たちに声をかけて公園に探しに行ったらしい。
そこに犯人からメールが届いた。


925 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:31:59 ID:iqFGu98I
>>916
週刊誌ていっても、
買うのに上下を2chの本で挟んでレジに出したくなる新潮


926 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:32:12 ID:pHgtNpFJ
854 名前: (・(ェ)・) [sage] 投稿日: 04/12/09 10:15:42 ID:LpnQLJlk
米穀卸会社に勤める父親の茂樹さん(30)と専業主婦である
母親の江利さん(28)は、近所でも評判の仲の良い夫婦で
知られている。他人から恨みを買うような家庭ではなかった
はずだが、
_______________________

「実は、今後の捜査にもっとも重要な少女の親族
の事情聴取がうまくいっていないのです。特に自分の交友
関係のことを問われると、話を取り繕ったり、説明を
二転三転させたりするので矛盾が生じてしまう。そのため、
これだという人物にまで行き当たっていないというのが
現状ですよ」(同上)
_______________________
県警はこの他に、犯人が母親にメールを送信した場所も
徹底的に捜査しているというが、
「犯人がメール送信したとき、その電波をキャッチしたのは
奈良市街から約15キロ南西にある美郷町と王寺町の
携帯用アンテナでした。それでこのエリアにあるマンション
をしらみつぶしにあたるという、ローラー作戦を展開して
いるのですが、今のところ、まだ犯人らしき人物は浮上して
いません」(同上)


927 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:33:20 ID:qY8h+xQ6
殺 伐 と し て ま い り ま し た 。

928 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:38:07 ID:AkbTf/2M
オレ的には母親が捜査に協力的でない事に関しては怒りはないよ。単純になんで?って思うだけ。
…ハメ撮り画像が入ってるとか近所を盗撮してたってんならまぁ納得もいくな。

929 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:40:54 ID:BgScN9zS
>>587
ありえそう。


930 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:43:11 ID:enw4Iv13
>>920
頼んでなんかねえよ。命令しただけだよw
で、お前だって、週刊誌のその手の記事があてにならないのは、
わかってるんだろ? それともマスコミの書く事は全て事実だと
単純に信じちゃう人?w

わかってるのなら、その真偽の定かでない記事に基づいて、
軽々しく不快感を感じるなどとネットに書き込む事に
何の罪悪感も感じない人?
感じるわけないよな。そうだったら書き込めるわけないわな。
仮に事実じゃなかったらどうするんだろうな。
あ、全然、気にしないよな。せいぜい新潮のせいにするくらいだよな。

>>921
ほう、君は人の親なの? だとしたら、毎日送り迎えして、
放課後は子どもに付きっきりなんだ? 過保護だねえw

931 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:44:00 ID:AkbTf/2M
>915同意。
子供の送り迎えより格闘技でも習わせろってんだ。携帯はボディーガードなどではない。

932 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:44:47 ID:iqFGu98I
>>929
それはないやろ

933 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:44:52 ID:gfLDJneh
母親の当時の行動、不思議に思える。

娘がいないことに不安になったなら
何時に学校でて、何時に家についとか時間をきっちり
言えそうなのに。


934 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:48:46 ID:+rnomW5q
>>903
以前から不審者多発の当時において、ままさんバレーなんか行ってる暇なんかねーよ
ってことですね。
別に送り迎えを絶対やんなきゃ親失格!ってわけではなく、状況が状況だし
2km以上離れた学校にわざわざ行かせていた上に不審者多発で治安悪いにも
関わらず、ママさんバレーに行っていたのはどうもなーと感じませんか?

捜査に非協力的かどうかはさておき、警察に通報が遅れた事実はありますね。
警察抜きで解決できると思っていた、警察を信用していなかった
ないしは警察が絡むと面倒な事情があった、警察を忘れていた、
など考えられますが。
GPS有無の報告も8時過ぎに警察に届けたことも理解できません。
だって警察通報前はあれだけGPS多用して探していたのにね。

935 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:49:03 ID:gfLDJneh
>>930

新潮に書かれていたことすら知らなかったくせに
無理するなよ。許してやるよ寛大だから。

でも
新潮の責任まで持ち出さないと反撃できない必死さがおかっすいかったよ。


936 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:49:24 ID:+VFD13yd
>>915
君 お子さんいらしゃるの?

937 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:50:21 ID:XRIZg/+V
もう!
犯人がなかなか逮捕されないから
みんなイライラしてきたじゃないか。


938 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:50:55 ID:OU/67AVQ
>>913
SDかメモリースティックで直で送れるだろ。最新の携帯だったらカード
入れれるだろ。
ところで接写してたかどーかなんてそんな重要な事なのか?

939 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:51:34 ID:DHpSZ9VM
犯人にはたまらんだろうなこのスレ
ポテチでも喰いながら
「いいぞいいぞ。馬鹿ネラーよ、もっと母親叩け。フフ」って感じだろ

940 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:52:37 ID:+rnomW5q
>>939
ポテチかいw

941 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:54:34 ID:enw4Iv13
>>935
おやおや、こちらの問いかけには何も返事できませんか?w
感じるわけないと決め付けたのが悪かったかな。
じゃ、もう一度聞くよ。

で、お前だって、週刊誌のその手の記事があてにならないのは、
わかってるんだろ? それともマスコミの書く事は全て事実だと
単純に信じちゃう人?

わかってるのなら、その真偽の定かでない記事に基づいて、
軽々しく不快感を感じるなどとネットに書き込む事に
何の罪悪感も感じない人?

942 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:57:21 ID:AkbTf/2M
>936フンッきどりっ子!
>937毎日毎日同じ展開なんだよね。でも集まるヤシはいるわけさ。

943 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:57:57 ID:+rnomW5q
楽しいスレですね。
ループなスレまんせー

944 :朝まで名無しさん:04/12/10 23:59:47 ID:Rn0l01ux
この手の事件のスレには色んな人間が集まる。
ロリコン・子を持つ親・オカルトサイコ野郎・推理マニア・教師・マスコミ叩き厨・やじ馬etc
話が合うわけないんだよ。
レス読めばどんな奴か推測できるだろ。

945 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:00:23 ID:Szz2yd67
>>932
母親が事件にからんでるとかなりつじつまがあってくる事が多い
から。楓ちゃん自ら車にかけよってまってましたとばかり
自分から車に乗ったとこ目撃されてるし。2人を急ぎ足で追い
越して行ったんだよね。つまり車目がけて自分から乗り込んでるのね。
拉致前後に犯人とやり取りがあってさらわれたわけじゃない見たい
だし。

946 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:00:52 ID:B9/x5uoN
>>934
警察ならどの機種にGPS機能が付いてるかくらい
知ってると母親は思ったんじゃない?
で改めて「何か手がかりは…」と訊かれた時に初めて
GPS付きなのを警察が知らないって判って、慌てて伝えたとかさ。

947 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:01:08 ID:xN3k06y/
なんか今日は暇だ…オレもポテチ食うかな。いつか犯人をドキさせてやるんでつ!

948 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:02:35 ID:7b1dozWC
母親がにおう
誰か心当たりあるのでは?


949 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:04:37 ID:RCQUcso0
>>946
GPS機能が付いてる機種でGPS有効にするかどうかは顧客によるので
自己申告しないと警察だってわざわざGPSありますよね?なんて
聞かないに10ペリカ

950 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:05:03 ID:Szz2yd67
>>939
逆に母親かなりションベンダダチビりだったりしてw

951 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:05:44 ID:xN3k06y/
>944オレは何野郎に分類されるでつか?アホ野郎で勘弁してくれまつか?

952 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:08:54 ID:Szz2yd67
>>946
それにしても伝えたのが夜の8時だろ。いくらなんでも
おかしいだろ。

953 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:10:40 ID:Sxe5ax71
>>934
実際この親が怪しいのかどうかとかは分からん
俺は週刊誌の記事なんて全面的に信用する気にはならんし
確かにこの事件に限らずだけど結果的には親なりの行動に落ち度を感じる事は多い
たださ、被害にあってる親(遺族)の殆どはこんな結末望んでないだろ?
俺だって娘がいるからこうゆう事件起きるたびに歯痒さはあるよ
でも不確定情報や結果論だけでの遺族叩きはどうかと思う

954 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:14:34 ID:Szz2yd67
憶測を非難してるバカがいるが、そもそも憶測でものをいって
同意を求められるのはネットぐらいしかないから。
いちいち過剰反応しないように。
そーゆうゲスの勘ぐりに真実がひょいと隠れてる事もよくあること




955 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:14:49 ID:adcCq5mm
>>934

>ママさんバレーに行っていたのはどうもなーと感じませんか?
貴方には失礼ですが、私は全く感じませんが。

>警察に通報が遅れた事実はありますね。
子供と一時的に連絡が取れなくなった→すぐ警察へ届ける
このパターンのほうが尋常ではないと思いますが。
直ぐに警察という発想は難しいのでは?

実際は、家へ取って返し近隣の方々と捜索した。
それでも見つからないので警察へ連絡した。
この時点でもまだ、我が子が凶悪犯罪に巻き込まれているとは
思わないのが普通の親ではないでしょうか?

>GPS有無の報告も8時過ぎに警察に届けたことも理解できません。
貴方は理解出来ているのに、無理にスレを盛り上げようとしていませんか?

GPSは一時的に犯人によって切られていたのでしょ?
貴方も指摘したように、当然母親も何度かGPSに探信を入れていましたね?
それがサッパリ役に立たないので、警察へも伝えるのが遅れたのでは無いでしょうか。
反応があれば直ぐ「ここです、ここに居ます。」と言うでしょうね。

母親を想像で非難したり疑ったりするのは、2chネタだと言っても
無理があるように思いますが、いかがでしょうか?

956 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:15:44 ID:S7+HYIq3
>>945
からんでる、てのはどういう意味?
共犯という意味?
それはないでしょ。

957 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:17:43 ID:lUfJrCQV
緊張を金鳥に履き違えています。

958 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:18:49 ID:2LLpIqfh
実際、小学生にもなると一人で遊びに出ちゃう事もあるだろうし、
親も24時間、目を光らせてる事は不可能だろうし、お手上げの
部分はあるよな。今も昔も、小学生の子を送り迎えしてる親は
少数派だろ。
事件の起きた地域の特殊事情を指摘する向きもあるが、
他の子どもの親達が送り迎えしてて、被害者の親だけが
というならともかく、みんな似たような状況だったわけだし。

959 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:19:37 ID:l5E6MAw0
946を踏まえて。
母親:GPS付きなの警察なら当然判ってるはず
警察:GPS付きなら母親が申告してくるはず
という認識のすれ違いがあった可能性は?

960 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:21:09 ID:rwyUSFzX
俺ならまず警察に「娘は携帯を持っているんです。
それで場所も確認できるんです。」と言うだろうな。

961 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:21:35 ID:RCQUcso0
>>955
君常識ないでしょ?
お前みたいな親が緊急時にのろま過ぎて子供が死ぬんだよ。

962 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:22:51 ID:Szz2yd67
>結果論だけでの遺族叩きはどうかと思う

事の重大さが良く飲み込めてないようですな。子供が一人死んでる
んですよ?わかってるのあんたケガしたとかそーゆうレベルじゃないんだよ?
落ち度があるのにそれが結果論なんてそーゆう言い草は無い。
暇があるのにほったらかしていた事実はどうにもこうにも
ねじ曲げられないよ。2キロだったら自転車だったら10分かからないよ。
専業主婦だろなぜそれくらいできない。往復でも20ぐらいだ。




963 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:24:36 ID:Sxe5ax71
>>954

>憶測を非難してるバカがいるが、そもそも憶測でものをいって
同意を求められるのはネットぐらいしかないから。

リアルでもあるだろ
オバハンどもがよくやってるじゃん
それを世間では噂話とか陰口っていうんじゃね?

964 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:24:42 ID:monn1X84
次スレたてていい?マイクロティンポで。

965 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:25:00 ID:RCQUcso0
>>955
GPS探知できないってことは圏外か電源オフ。
普通に考えれば何かあったと考えるべき。
それなのに警察沙汰にしなかったのは変だって思える脳みそにしろ。

はっきり言えば、こういう殺人事件が起きてから
きっちり親が送り迎えするってのがばからしい。
最初っからやっとけと。不審者警報でてたんだろうが。

966 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:25:32 ID:bF23hqX3
つーか、最初は迷子とも誘拐とも決まってなかったワケで、捜索に加わっていた
警察官ってフツーにお巡りさんだったんじゃねーの??メールが送られてから誘
拐事件として、本格的に捜査となったワケで、ただのお巡りさんにGPS付きです
言ったところで、どーにもならん罠。

967 :歯抜きの原因を考える:04/12/11 00:25:54 ID:KxVSJMMl
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※2日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日  時:2004年12月11日(土)午後5時より
          12月18日(土)  〃

場  所:東京ボランティア・市民活動センター
     10Fのフロアーにて
住  所:東京都新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ10F
電  話:03−3235−1171
地  図:http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅:JR飯田橋駅西口から徒歩3分
      JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
      (20階建て) の10階です。

 ●JRをご利用の場合
  飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
 ●地下鉄 (有楽町線・東西線・南北線・大江戸線) をご利用の場合
  「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
   1階です。


968 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:26:14 ID:2LLpIqfh
>>961
横レスだが、

実際は、家へ取って返し近隣の方々と捜索した。
それでも見つからないので警察へ連絡した。

というのはごく常識的な対応だよ。普通そうする。
結果論で物を語りすぎだよ。

969 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:26:18 ID:wQHcj/12
ありゃりゃまだ頑張ってたんだ


970 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:27:04 ID:rwyUSFzX
小1の女の子が片道30分も歩いてたんだもんな。。。

971 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:27:11 ID:bF23hqX3
>>964
頼むw

972 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:27:47 ID:monn1X84
マイクロティムポだっけ?
「ん」と「む」どっちがお好み?

973 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:28:13 ID:RCQUcso0
>>968
GPS探知できない状況かつ夕方近くまで通報せず近所関係者と探すってのは
不審者情報多発の状況下でいくらなんでも危機管理不足

974 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:28:42 ID:6bKKxAJ+
>>944
よく分かる。
告ぎスレ頼む。

975 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:28:43 ID:+dDv1xni
>>970
そのくらいフツーにあるよ

976 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:28:47 ID:bF23hqX3
>>972
「ム」でよろしくw

977 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:29:29 ID:rwyUSFzX
「ム」

978 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:29:44 ID:monn1X84
らじゃ。いきまーす。

979 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:30:18 ID:lUfJrCQV
叔父さん
伯父さん
小父さん
おじさま
おっちゃん

叔母くれフンドシ。

980 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:30:19 ID:RCQUcso0
まー普通は近所の人が心配して110番したほうがいいんじゃないかしらって
促すけどね。実際早々に促したはずだよ。まともな親ならね。

981 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:31:19 ID:Szz2yd67
>それがサッパリ役に立たないので、警察へも伝えるのが遅れたのでは無いでしょうか。
反応があれば直ぐ「ここです、ここに居ます。」と言うでしょうね。

いやそれにしても送れ過ぎ。隠してたんじゃないの?

ところでワン切りはGPSの事を伝えた後だっけ?前だっけ?
それが合図でGPSの事伝えたという可能性は?
使い物にならなくても何しろメカの事だから用心にこした事はない
事がすんでから申告したんじゃないの?



982 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:31:23 ID:S7+HYIq3
後になってから
あそこが悪かった。もう少しこうしてれば。
てなことは言えるけど

同じような状況の親と子なんて
星の数ほどあると思うね。

あとから全く突っ込みどころが無いようにするのは
かなり難しい。


983 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:32:06 ID:UaJvecOb
自分の意見でいうとやっぱり中々警察に通報って
言うのはしないよ
最悪な結果が怒るなんてまさかと思うし
信じて自分で出来る限り探すよ、自分だったら

だって警察に即通報していきなりひょこんと帰ってきたら
警察におい?って思われるといけないって余分なこと考えない?

984 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:32:51 ID:adcCq5mm
>>965
あんたの脳みそが腐っているよ!

間違いない!

親が毎日送迎するのか? ハハハ 笑っちゃうな。
出来もしないことを、無理に力むところが子供だな。
まさかオメェ、いい年こいてマザコンじゃ無いだろうな?

985 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:34:03 ID:bF23hqX3
>>981
だから、ただのお巡りさんにGPS付きだって伝えた処で・・・(ry

986 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:35:11 ID:UaJvecOb
すぐ警察に通報できる勇気ってある人と無い人が
あるの分かって欲しいな。
そんな簡単に頼っていいものだとは思ってないしな。

987 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:35:30 ID:2LLpIqfh
>>973
普通の親はGPSすら持たせてませんよ?
そしたら、すぐに子どもがいないのに気がつけたかどうか。

988 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:35:50 ID:Szz2yd67
>>970
大人で30分くらいだろ2キロなら。子供の足しかも一年生
じゃ結構かかってたんじゃないかな。
>>975
もうそれが普通じゃ無い時代に突入してるんだよ。

989 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:35:58 ID:PYzPOAm4
つーか
親叩いてる奴って
犯人変質者説から話題をなんとか遠ざけようとしてるように思われ

990 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:36:35 ID:3ovnLnXi
この女の子一度迷子になってるでしょ。そのときにもしかしたら警察に
通報して、大騒ぎになったりしたかで今回のときは、躊躇ってしまったのかもね。
ちょっと時間が経ちすぎてるのは、確かにそう思うけど。

991 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:36:37 ID:Sxe5ax71
>>962

>事の重大さが良く飲み込めてないようですな。子供が一人死んでる
んですよ?わかってるのあんたケガしたとかそーゆうレベルじゃないんだよ?

んな事は分かってんだよ
じゃ、何か。事の重大さに気づくと憶測で遺族を叩きまくりながら同意求めて犯人推理を始めんのか?
ただ単にこのコが殺された事であんたには痛みがないから出来るんじゃねぇ〜の
利いた風な奇麗事言うナや

992 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:37:11 ID:RCQUcso0
>>984
だから
状況考えろって最初からいってんだよポンコツ
不審者多発でも暇もてあまして送り迎えするのは当たり前だろ。
お前の考え方が田舎もんなんだよ。
GPS探知不可、会う予定の時刻に来ない、
これ考えて警察に即通報当たり前。

警察はね、事件が起きる前にできるだけ早く通報してくれたほうが助かるんだよ?
近所の交番に行って聞いてみな。別に事件じゃなくてもいいから不審なことがあったら
連絡くれたほうが「助かる」ってね。

993 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:38:21 ID:UaJvecOb
だから時間が経ちすぎって言うけど
限界の時間を待ってたんじゃないの?
そんないない=警察ってことよく思えるね?
そんな日常的な相手じゃないし

994 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:38:30 ID:monn1X84
ごめん、スレたてエラーでた。
誰か頼む!

995 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:38:40 ID:ccPDX+No
1000でしょうか?

996 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:38:55 ID:bqiApJn0

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997 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:39:33 ID:2LLpIqfh
>>992
被害者の親だけが送り迎えしてなかったわけじゃないんだけど?
他の親はみんな忙しかったのか?w
被害者の親を叩ける香具師には子どもなんかいないね、間違いない。

998 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:39:35 ID:bF23hqX3
母親がどーだろーが、実行犯は他に間違いなくいるワケで、母親批判をしている
ヤツは、実行犯は何故か叩かないのが謎。

999 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:39:40 ID:S7+HYIq3
今回警察は
例の悲惨な写真が送られてきてから
慌てて動き出してる様子が見受けられる。
だから
早めに警察に言ってたとしても同じだろう。
キャリアに協力要請もしなかった筈。


1000 :朝まで名無しさん:04/12/11 00:39:44 ID:Szz2yd67
>>989
変態説は可能性がほとんど論破されちゃってるからね。
テロか怨恨。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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