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なぜ、「リベラル」を自由主義と訳さないのか?

1 :朝まで名無しさん:04/12/05 15:42:42 ID:2G48eSzu
保守勢力はどう考えても自由主義じゃないだろ
外国人が自由民主党なんて名前を聞くと左と誤解する

この際、自由民主党は実態に合わない党名を変更して、「主体思想党」とでも党名を変え
リベラル=自由主義と広く国民に広めよう

2 :朝まで名無しさん:04/12/05 15:46:12 ID:OLgfI7W0
漏れは右ではないけど、「自由」を「主義」にした時点で
それはもはや自由ではない希ガス。

3 :朝まで名無しさん:04/12/05 15:47:04 ID:xLQPeK3r
>「主体思想党」
自民の中にもそういう親派がいるらしいが、一番名乗るにふさわしいのは
社民党だろw

4 :朝まで名無しさん:04/12/05 15:54:14 ID:ZsUxilSk
>>1
リバタリアリズムこそ「自由主義」と訳すのであって
リベラルのどこが自由主義なんだ?

権威主義               :人格的自由軽視 経済的自由軽視(国家による抑圧 全面可)
保守主義               :人格的自由軽視 経済的自由重視(国家による抑圧 部分的可)
欧州型社民主義(アメリカでのリベラル):人格的自由重視 経済的自由軽視(国家による抑圧 部分的可)
リバタリアリズム           :人格的自由重視 経済的自由重視(国家による抑圧 不可)

by「自由とはどこまで可能か」

国家による統制、介入を肯定してるんだからよ。
自由主義じゃないわな、リベラルは。

5 :朝まで名無しさん:04/12/05 15:59:17 ID:J45YpcnX
リベラルなんて平和主義と同じくらい意味の無い言葉

6 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:00:09 ID:kcd7qDdD
リベラルってもともと共産主義?で、やっぱり考えが間違ってたので改める
ということで、自分たちは中間のリベラルだと言い出したの?

7 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:03:52 ID:BJnTnaN1
オーストリアの自由党やロシアの自由民主党・・・

8 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:05:50 ID:ZsUxilSk
ちなみに「リベラル」という言葉は、
リベラルな方々が、好きな傾向にあるヨーロッパではほとんど使われない。
主にアメリカで使われる。
ヨーロッパでは>>4に書いたように社民主義が主流。

9 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:11:03 ID:kmFwxyOX
アメリカでもリベラルって言葉は「アホサヨ」程度に使われてるんじゃなかったっけ?
だから大統領選の時もケリーなんかはリベラルのイメージを払拭しようとしてたし。

10 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:20:25 ID:xMlGZyCL
日本のリベラルは「売国主義」ってのでいいだろ
特に外人が勘違いしない為に

11 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:22:37 ID:ZnKyIgMZ
リベラルのイメージが最近のアメリカでは嫌煙されているらしいね。
リベラルな人がリベラルレッテルされる事をいやがる傾向が以前よりはっきりしてきたらしい。

12 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:25:59 ID:qc2gD9/0
リベラルは国家統制主義だよ。
自由主義は市場主義、思想表現の自由重視というところかな。
日本の保守は両方とも中途半端と言えば中途半端。
しかし、「リベラル」な方々は経済の国家統制と思想表現の統制を好むので
間違っても自由主義ではない。
何しろ日本が戦争中に良いこともやったとか三国人が日本で悪さしてるとか
いう表現行為は禁止らしいからね・・・

13 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:31:36 ID:yGUMVEJH
売国主義者と区別する必要があるのと、日本語にするほど日本でその中身と存在が定着してない。

14 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:31:39 ID:Qx8g5dn2
無責任だろ

15 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:33:45 ID:MvUBXx5P
>主体思想党
北朝鮮の主体(チュチェ)思想を連想させるから、ボツ。
自由民主(自民)党を改名するなら、利権保守党の方が最適。
実態に合っているだろう。

「リベラル」は、脱常識主義とか、脱伝統主義とか、脱秩序主義とか、
実態に沿って意訳した方が良いだろう。

16 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:35:45 ID:YhkcLRfZ
>>12
禁止って誰が言ってんだ?

17 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:38:12 ID:0Wl5wLTu
主体思想ってのは金日成の思想だろうが

18 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:46:15 ID:ItcUjz59
リベラル=幻的理想

リベラリスト=幻想的理想主義者



19 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:50:00 ID:ZnKyIgMZ
>>16
第二次戦勝国アジア地区代理の中国と韓国

20 :朝まで名無しさん:04/12/05 16:53:04 ID:YhkcLRfZ
>>19
今の議論の中でどうして中国と韓国が出て来るんだか

21 :2ちゃんのお約束:04/12/05 17:06:02 ID:clBLg1CB

オレが英文訳すときに、たまに見る辞書サイト。面白し。↓
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=deaniac&f=1
単語を入れてクリック。みんなが定義していく辞書。
ちょっと抜粋します。番号は順番。
2
2) Somebody for whom the Democratic Party no longer speaks.
民主党がもはや代弁しなくなった人たち

5. liberal
A word used to describe someone who tells you how they "feel" instead of what they think.
考えてることではなく感じてることを言ってくる連中。
"I feel that everyone deserves the right to live in the suburbs,
even if they are a crack-whore, who sold her children to her pimp".
「誰も郊外に住む権利があるん感じがする。女衒に子どもを売り渡す薬づけの売春婦でも」

8. liberal
Jealous, whiny, and loudmouthed (on the internet).
嫉妬深くて、泣き言を言う。インターネットでは大声でしゃべる。
Loves to talk about opinions, but gets all upset when other people's opinions
differ from their own. Owns a tinfoil hat.
意見をしゃべるのがすきだが、他の人たちの意見が自分と違うと動転しちゃう人






22 :4様:04/12/05 17:06:30 ID:ZsUxilSk
>>20
ん?
とある政治思想があったら、その政治思想を支持する人間「集団」つーのは
ある程度、限局されるもんだぜ?
されない政治思想なんて、ありえないんだが?

おまえさん、政治思想をただの論理学とでも思ってるのか?
政治思想を扱って、背後にある「支持する人間」を抜きに語って何か意味があるのか?
>>15
のいう自民の改名案も、理屈としちゃ同じだろ。

とある社会的地位にある集団というのが、核となってそれにコミットした政党をつくるもんだ。
じゃあ、日本で言うところのリベラルつーのが、誰、どの層を核とした集団に支持されるか?
つーのは、大事な事だぜ。
1や15のいう保守が「利権獲得層」なら、
(当然だろうがな、だって、今の社会で旨味をえれるから「今のままが良い」んだろ)
「日本でリベラルを自称、または呼称される連中というのは何か。」って
当然議論されるべきもんだと思うけどな。

23 :2ちゃんのお約束:04/12/05 17:10:47 ID:clBLg1CB
>>21
続き
10. liberal
one who suffers from the mental disorder of 'Liberalism'.
リベラリズムという精神障害にかかっている人
Liberals support the decreasing of age for legal sex to 12 years of
リベラルは、セックスできる法定年齢を12歳に下げ、不法入国者に
age, want to give illegal aliens drivers lisences, and, as Kerry has now proved,
免許証を与え、ケリーが証明したように、この国をファシズムに変えたがっている
want to turn this country fascist.


24 :4:04/12/05 17:13:15 ID:ZsUxilSk
無論、民主党がリベラルと呼称するのが適当とするのかどうか。
という議題もあってよいだろう。

おいらとしては自民、民主共に利権政党である。と断言できるけどな。
核を構成している人間が、55年体制でやってきた連中であって、
そんなものは開発独裁下で形成されたのだから指向性が同じなのは当然。

25 :朝まで名無しさん:04/12/05 17:20:57 ID:YhkcLRfZ
>>22
せめて日本人の中から出して来い
じゃなかったらこじつけだ
いくらなんでも遠すぎる

26 :朝まで名無しさん:04/12/05 17:21:40 ID:3NXWPs2t
(税)金集めて再分配してるところに利権が出来ないわけないだろうが。
つーかそもそも政党なんぞ利権の配分機構だろ。

27 :4:04/12/05 17:23:39 ID:ZsUxilSk
さらにぶっちゃけちまえば、議会制というのは
政党同士の談合の場であってだな。
いかに税金という国民からの上前を「支持者に分けるか」っつーところなんだから
政党が利権追求なのは当然であって、そうでなければ困る。

じゃあ、政治思想ってのは何かっつーとだな。
そういった支持する連中にとって都合のいい思想な訳だから、
それ以外の階層の人間は抑圧されるのは当然な訳。

4で書いた、まともなリベラルなら「都市部正規労働者層」なんだが、
どーも日本じゃおかしいと。
なぜって、そいつらは通常「無党派」と呼称される事が多い。
(実際、都市部の投票率が低いのもこれを裏付ける)
んじゃ、旧社会党や民主党を支持すると呼称される事の多いリベラルっつーのは何よ
ってことは、面白い議論になるんじゃないかな。

もっとも、4で挙げた、正しいリベラル(社民主義)を代表する政党は...
無いんだけどな。これまた、面白い事に。

28 :4:04/12/05 17:27:47 ID:ZsUxilSk
>>25
民主党をリベラルと呼称するかどうか。
社民党をリベラルと呼称するかどうかで、遠いかどうかは変わってくるだろ。
ちなみに言うなら、おれは12じゃねえけどな。(ID見ろよ)

>>26
開発独裁下で形成された、与野党が同一の指向性を持つのは当然。と書いてるだろ。
意味無いんだよ。今の自民、民主のラベリングは。


29 :おう ◆hwcLebqbOA :04/12/05 17:28:30 ID:h3zrewPH
リベラルって、「自由」から来てる言葉なの?

素人には、「自由」の語感がプラスイメージに聞こえてしまうのだが。

30 :朝まで名無しさん:04/12/05 17:31:51 ID:YhkcLRfZ
>>29
高校はいけても(Fランク以外の)大学はいけそうにはない知識量ですね

31 :4:04/12/05 17:32:33 ID:ZsUxilSk
>>29
リベラル≠自由主義だって。
>>4を読んでくれ。

この分類はおいらが言ってるんじゃ無くて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495429/250-6482244-3840222
参照。
最も、これに批判的な学者とゆーのは
おいらが浅学な為に知らん。あったら教えてくれたら嬉しい。

32 :朝まで名無しさん:04/12/05 17:44:19 ID:YhkcLRfZ
>>31
辞書を調べればリベラリズム=自由主義と書いてある

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EA%A5%D9%A5%E9%A5%EA%A5%BA%A5%E0&kind=jn

したがって、リベラル=自由主義が成り立つ

リバタリアリズムなんて無政府主義だろ

33 :4:04/12/05 17:52:25 ID:ZsUxilSk
>>32
で?
アメリカのリベラルや日本のリベラルがその「自由主義」に該当すると言うなら
同じ辞書を用いて「自由主義」で検索してみようか。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%CD%B3%BC%E7%B5%C1&kind=jn&mode=0
自由主義
〔liberalism〕
個人の価値や人格の尊厳性を重んじ、人間の自由な思想・活動を可能な限り保障しようとする立場。
政治的には、市民的自由の擁護・拡大、経済的には自由放任主義の主張としてあらわれる。
市民革命期、新興ブルジョアジーのイデオロギーとして登場。

君はこれが、日本の「リベラル」に該当すると主張するんですか?
Yes or No?で解答できるね。この設問。
その根拠も聞きたいね。

だからID:YhkcLRfZには前に書いたろ。
政治思想ってのは、単なる論理学じゃねえの。
政治は「人間」が行うものなんだから。意味分かってるか?
おいら、神学論争なんてしたく無いし、
定義付けはきちんとした学問で採用されたものを使うべきだと思うけど
どうよ。そのへん。

34 :4:04/12/05 17:57:01 ID:ZsUxilSk
追加
で、
>個人の価値や人格の尊厳性を重んじ、人間の自由な思想・活動を可能な限り保障しようとする立場。
つーのを
きちんと分類してあるのが>>4な訳。

法論理などで、リベラルっつー政治思想は、自由主義とは訳さない。
リベラリズム=自由主義とも反さないということ。

35 :朝まで名無しさん:04/12/05 18:32:52 ID:YhkcLRfZ
>>33
>君はこれが、日本の「リベラル」に該当すると主張するんですか?
>Yes or No?で解答できるね。この設問。
>その根拠も聞きたいね。

Noだけど、それで?

36 :朝まで名無しさん:04/12/05 18:51:08 ID:J45YpcnX
>>29
イメージの良い名前を勝手に名乗ってたら、その名前のイメージが悪くなった。

37 :薄弱:04/12/05 21:07:22 ID:v/tQaH5F

すべての言葉は比喩にすぎず、言葉を固定させたがる辞書的定義論なんて本質的な誤解を招くだけだが、
そもそも、日本は政治や理念や主義主張で動いてるクニじゃねーだろ。
それらはみな輸入概念だ。

与党自民党と野党民主党の対決は、理念や主義主張の対決か?違うだろ?理念同じだしw
そもそも日本は欧米と違って、政治や理念などでは動いていない。
もっと集団無意識に近いモノで、モゴモゴと動いている。
それはそれでマンザラでもない。
マルクス主義と心中して滅びたソ連や、グローバリズムを世界に押し付けて総スカンのアメリカより、
あるイミよっぽど健全だ。所詮は個人発の理念に過ぎねーモノだし。
そうやって日本は、いかなる理念や思想や主義主張とも心中せずに、生き延びてきたのだからな。
政治や理念や主義主張や思想など、国際社会にポジションするための背広とネクタイにすぎない。

まあリベラルとゆう言葉は、現代人の身だしなみとゆうかファッションみたいなモンだな。
その程度にしておくのが丁度いいし賢明だ。
リベラルの定義とは?などと不粋なことをゆう必要はないし、
かとゆって否定する必要もない。
ファッションや身だしなみも、それはそれで方便だからな。

38 :朝まで名無しさん:04/12/05 21:13:45 ID:lLKUYhwY
「自由主義」って、経済体制を示す用語なんじゃないか?

39 :朝まで名無しさん:04/12/05 21:17:45 ID:vDufXVsS
>>35
1.「自由主義」という定義と、
「リベラル」が「自由主義」に該当すると言う根拠は?
(解説するなら、2.リベラルの定義は?

3.リベラル=欧州型社民主義ではないと主張する根拠は?

君さっきから主張は書くが、根拠が無いんだが。少しは根拠を示したら?

40 :薄弱:04/12/05 21:29:25 ID:v/tQaH5F

こいつら定義とか根拠とかゆってるよ(プ

41 :38:04/12/05 21:31:10 ID:lLKUYhwY
>自由主義(じゆうしゅぎ。リベラリズム)は、個人が自分自身の判断にもとづいて
>行動することを最大限に尊重する思想。政府をはじめとするあらゆる権力による
>個人の活動への干渉を排除する。市場経済を重視する。とくにアメリカ合衆国に
>おいて、無視し難い重要な位置を占めている。

ぐぐってみたら違ってた。ってことで自己完結。お騒がせしますたw

42 :朝まで名無しさん:04/12/05 21:32:01 ID:vDufXVsS
>>37
ファッションとしてと言うのは、理念、主義主張の対決ではないなら
別に自由「主義」などという必要は無いわけで、
社民主義(おいらとしては社民、共産趣味)で宜しいというだけ。

今の投票率と投票結果で「リベラル」がファッショナブルとか
プラハ、アフガンに侵攻したソ連のほうがアメリカよりある意味健全とか。
いうのはout of fashionだ。

ファッションなら、リベラル=売国主義だろうがなんでも言い訳で、
自由主義と態々言う必要も無いと言うならそれは否定せんが、
それはお好きにどうぞと言うだけ。

もっとも、理念など、空理空論に過ぎんし、
とある公理系の無矛盾性など証明できないのだから
「心中するほうがまとも」などという方が遥かに不健全だ。

43 :薄弱:04/12/05 21:50:12 ID:v/tQaH5F

あらゆる理念や主義主張や思想わ、
ある時代に、ある条件で、ある趣味や嗜好をもった個人のオツムから出たモノに過ぎない。
ただ、便宜上の道標として、その時代に便利だったに過ぎない。
一般化したり普遍化したり、ましてや固定し定義化するよーなモンじゃない。

ただね、誰しもあるレベルで、キリのいいとこで思考停止することで信念を手に入れ、
目的に対するモチベーションを強化しないと、やってらんねーじゃん。
人間わ観念を扱える初の生物だけに、プロトタイプだけに、そうゆう欠陥があるんだよ。

その思考停止するレベルが、
かつてはセム系一神教みてーな宗教レベルの低い理念であったり、
時代が進むにつれ、もっと科学的根拠のある理念になっていったりしただけで、
所詮は程度の問題なんだよね。
どこかキリのいいとこで思考停止し、信念を手に入れなければ持たない事に変わりはない。

まあ、
「政治的理念なんて現代人の身だしなみやファッションに過ぎないが、それはそれで方便だよね」
ぐらいにしておくのが、現状うまいオトシドコロなんじゃねーの?
それ以上はまだムリだろ藻前らにわ。

44 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:13:53 ID:OipYac3f
スレ違いなんだろうが、
「自由」って言葉は南北朝期頃には
「自分勝手」って意味だったんだそうだ。
良さげなイメージになったのって明治あたりからなのかな。
その辺はよくわからんけど。

45 :薄弱:04/12/05 22:29:41 ID:v/tQaH5F

もともと日本人わ個より種を優先する、あるいみ生物として健全な民族だったからな。
南北朝時代はソレでよかったんじゃないの。
ソレで南北朝時代のヤツらが現代人より不幸だったワケでもあるまい。
不幸だったとしてもそれわビンボーや飢餓や戦のせいであって、理念のせいでもない。

いまは逆に、リベラリズムのほーがファッションとして馴染みやすい。
まあ手のひらの上で転がせる程度の矮小な自由や個性を気取るために、
広告代理店に騙されて大量の消費を強いられている日本人が、ほんとに自由とも思えないがね。
坂本竜馬が今いてもヤクザの親分にすら成れないし、本田宗一郎が今いてもホンダの入社試験にすら受かるまい。
ほんとに自由で個性的なヤツなど、今の社会では生存できねーんだが、
それでも、リベラリズムをファッションとゆうか身だしなみとゆうか、
現代人がみな信じる宗教にしとかないと、いろいろマズいんだよ。

ほんらい自由や個性とゆうのわ、個よりむしろ、種の多様性を確保するためにあるものでね。
多様性の無い種は環境変化に適応できず、選択進化もできず滅びるのは当然だ。
偽りの自由や個性を配給しているだけの、画一的で多様性のない今のヨノナカだが、
そのせいで損すんのわ、むしろ個より全体の側なんだが、
まあ知らずに滅び逝けやw

46 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:33:53 ID:10yAPIvp
>>45
>もともと日本人わ個より種を優先する、あるいみ生物として健全な民族だったからな。

いったいいつの時代の生物学の理論だよ
種より個を大切にするのが今の進化の理論

47 :薄弱:04/12/05 22:35:52 ID:v/tQaH5F

だいたいね、
自由や個性なんて、本来は能力や資質のひとつなのに、
いつのまに、モラルや人権や現代人の身だしなみにされてしまった。よーするに形骸化しちまった。
「ヒトはダレでも偏差値80である権利がある」とゆってるよーなモン。
自由で個性的であることが、素直で自然な姿であるヤツなんて、ぢつはそう多くないんだがね。



48 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:37:12 ID:XJDwQe+e
スレ違いだが個を大切にした方が生物らしくないか?

49 :朝まで名無しさん:04/12/05 22:43:07 ID:1JME5PQw
>>1
自民党は、共和党に党名変更するべきだと思う。

そうすれば本国の政治情勢に合わせて、日本も政策決定できるので、
何かとメリットが大きいのではないだろうか。
有権者はもとより、本国にとっても分かりやすい政治となるだろうし。
いずれは、大統領選挙に選挙人を送り込む事さえ、夢で無くなるかも。

50 :薄弱:04/12/05 22:52:28 ID:v/tQaH5F
>いったいいつの時代の生物学の理論だよ
>種より個を大切にするのが今の進化の理論

同じものに対する解釈が違うだけだな。
ほんとうに個としての自我を持った事の無いヤツが伝聞で言いそうなことだ

51 :朝まで名無しさん:04/12/05 23:02:22 ID:10yAPIvp
>>50
解釈の違いじゃない
きちんとした科学的な理論がある

>ほんとうに個としての自我を持った事の無いヤツが伝聞で言いそうなことだ

ふーん、こんな批判できるなんて随分立派なんですね
ひょっとして神様ですか?
それとも、どこかで聞いたことのあることを書いてみただけですか?

52 :薄弱:04/12/05 23:09:08 ID:v/tQaH5F

>きちんとした科学的な理論がある

とゆうのを


とゆうのだよ(爆笑
てゆうかそれ以前に、

>それとも、どこかで聞いたことのあることを書いてみただけですか?

とゆう言い草自体が、いかにも

>どこかで聞いたことのあること

をコピペしてるだけだな。

まあ藻前わオレ様の論旨の本質を直接否定できるほどの知性的器量がないから、
「種より個を大切にするのが最近の生物学のトレンドだ!」などと、
各論にもならないよーなトコロでアゲアシ鳥をするぐらいしか、出来ないんだろうな。
で、そんな各論レベルの所で勝ちを拾って(拾えてねーけどw)、
それで議論そのものに勝ったように見せかける。
もう秋田よその姑息なヤリクチ。

まあ藻前わこれから先も、内心敗北感をかみ締めながら、勝手に勝利宣言を撒き散らすのだろう。
そうゆうヤツいっぱいいたよw
だがな、いくらそんなことしても、藻前の臓腑に刺さったオレ様の言葉が、消えて無くなるワケじゃないんだぜ。
認知は随意だが、忘却は不随意だからな。ぎゃははははヒーッヒッヒッヒ

53 :朝まで名無しさん:04/12/05 23:11:49 ID:10yAPIvp
>>52
キチガイか

54 :薄弱:04/12/05 23:12:10 ID:v/tQaH5F
>きちんとした科学的な理論がある

とゆうのを

>どこかで聞いたことのあることを書いてみただけ

とゆうのだよ(爆笑)てゆうかそれ以前に、

>それとも、どこかで聞いたことのあることを書いてみただけですか?

とゆう言い草自体が、いかにも

>どこかで聞いたことのあること

をコピペしてるだけだな。
ナンか小難しい事ゆってるヤツをクサシたいときに、
誰でも誰に対してでも言える、安直な定型句だな。

まあ藻前わ、オレ様の論旨の本質に対峙できるほど知性の器量がないから、
「種より個を大切にするのが最近の生物学のトレンドだ!」などと、
各論にもならないよーなアゲアシを取るぐらいしか、出来ないんだろうな。
で、そんな各論レベルの所で勝ちを拾って(拾えてねーけどw)、
それで議論そのものに勝ったように見せかける。
もう秋田よその姑息なヤリクチ。

まあ藻前わこれから先も、内心敗北感をかみ締めながら、勝手に勝利宣言を撒き散らすのだろう。
そうゆうヤツいっぱいいたよw
だがな、いくらそんなことしても、藻前の臓腑に刺さったオレ様の言葉が、消えて無くなるワケじゃないんだぜ。
認知は随意だが、忘却は不随意だからな。ぎゃははははヒーッヒッヒッヒ


まちがえたので書き直しw

55 :薄弱:04/12/05 23:14:52 ID:v/tQaH5F

>キチガイか

↑藻前の自我やプライドをギリギリ保ちつつ、藻前の知性の限界を示してしまった事実上の敗北宣言。

56 :薄弱:04/12/05 23:18:49 ID:v/tQaH5F

ほらどうした?
藻前が論旨の本質でオレ様の域に達するのは400年先だから、
あとわ無意味な形容詞レベルの単なるワルクチで頑張るしかないぞ。
どんな汚い言葉を吐いてくれるんだ?。
そうやって藻前が自分の人格を汚していくのを楽しみにしているよ。くっくっく

57 :朝まで名無しさん:04/12/05 23:24:45 ID:10yAPIvp
>まあ藻前わオレ様の論旨の本質を直接否定できるほどの知性的器量がないから、
>「種より個を大切にするのが最近の生物学のトレンドだ!」などと、
>各論にもならないよーなトコロでアゲアシ鳥をするぐらいしか、出来ないんだろうな。

ごめん、1行目のそこしかもともと読んでなかった
それ以外のところに反論する気はないから

58 :29:04/12/05 23:50:28 ID:h3zrewPH
>30 図らずも釣ってしまったみたいね。

liberalの元の意味が、「自由」から来ているのは明らか。

しかし、それを自由でないものに対して使うのは、賢いやり方とは言えない。
また、その「自由」という語感から、世間は大いに誤解している、という点を
問題にしたかったわけだが。

「自由」でない政策を持つ人たちが自分たちをliberalと呼ぶのは欺瞞だよね。

まぁ、名と実の乖離は、公孫竜の時代からの、政治の宿命なのかもしれんが。

59 :朝まで名無しさん:04/12/06 00:59:38 ID:YzmiEdyQ
>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

60 :???:04/12/06 01:33:35 ID:ivXOiyoO
共産主義ってグロテスクの訳だろう?(w


61 :朝まで名無しさん:04/12/06 01:39:47 ID:YzmiEdyQ
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。


62 :朝まで名無しさん:04/12/06 02:21:03 ID:mVAPsl9g
日本の自民党はアメリカの民主党よりもリベラル。

63 :朝まで名無しさん:04/12/06 02:30:22 ID:YzmiEdyQ
>>62
嘘こけ、どこがじゃ!!w

64 :朝まで名無しさん:04/12/06 03:07:21 ID:DtZKx9nK
>>54
人をバカにして喜んでいる、
人格異常者のようだね、
君は。

65 :朝まで名無しさん:04/12/06 03:09:34 ID:DtZKx9nK
>>56
そんな風に人をバカにして喜んでる君は、
自分の人格を汚していってるような気がするが。

66 :朝まで名無しさん:04/12/06 03:17:20 ID:kWDaYuu7
自民党も変だが
リベラル派=基地外
な今日この頃

67 :朝まで名無しさん:04/12/06 05:05:33 ID:h7V/k1OF
リベリオン=ガン-カタ
<GUN=KATA>
ー=y;      ;y=ー
   \(゚д゚)/
     |  |
    < ̄ |


68 :朝まで名無しさん:04/12/06 05:19:34 ID:0uaTfBIt
日本にも「自分はわりとリベラルな方だけど・・・」という人はまだたくさんいますが、
そろそろそういうのを恥と思うべきですね。


69 :薄弱:04/12/06 05:34:29 ID:BQltF8PM

折れが人格異常者なのわ確かだなw。数が少ないとゆう意味では。
数が多いやつらのほーからケンカ吹っかけられて、身にかかる火の粉を払っただけで、
人格異常にされる。それが日本のリベラリズムとゆうワケだ爆笑

まあそれでも、自由民主主義をタテマエ上でも守らなきゃなんないってのが、
最低限の安全装置になっている部分もある。
しょせんわ封建独裁に対する安全装置以上のモノでわないし、
数のファシズムの温床になる危険すら潜んでいるがね。
なぜ「民主主義は少数のためのシステムであるべき」と口を酸っぱくしてゆうのか、
なぜ多数決の民主主義を標榜する日本国憲法に「少数意見の尊重」とゆう一見矛盾する一文があるのか、
その危惧するトコロをホントに理解してるヤツなんて、ほとんどいねーだろーけどな。

70 :薄弱:04/12/06 06:06:29 ID:BQltF8PM

しかし今日の折れわ生理日のよーに機嫌が悪い

71 :朝まで名無しさん:04/12/06 06:10:40 ID:0uaTfBIt
グローバリズム終了スレは読むのに挫折しました。あれからずっと開いてません

72 :顔偏差値15:04/12/06 07:14:29 ID:habvlsbN
リベラルは、日本では”スーパーフリー”と訳されるべきだろうな

73 :薄弱:04/12/07 02:10:14 ID:z/XEN7w+

ざぶとん1.5枚

74 :薄弱:04/12/07 02:23:28 ID:z/XEN7w+

日本にとってリベラルもフリーダムも輸入概念なのだから、
確かにまあスーパーフリー程度のものだろう。
しかし、そこですかさず
「自由には義務が伴っている事を知らぬガキどもが云々」
などと言い始めちゃうヤツラが、
ぢつわ自由のなんたるかを、いちばん判っていない。

自由は、人権でも現代的モラルでも理念でも思想でもない。ましてやファッションや、一人前の現代人としての身だしなみでもない。
たくさんある能力や才能や資質の、バリエーションのひとつに過ぎない。
「あいつわ自由なヤツだ」「あいつわ個性的だ」とゆうのわ、
「あいつわアタマがいい」「あいつわチカラ持ちだ」「あいつわリーダーシップがある」「あいつわ忠実勤勉だ」
とゆうのと、並列できる概念なのだ。
「ヒトはすべて自由で個性的である権利がある」などとゆうのわ、
「ヒトはすべて偏差値80である権利がある」とか「ヒトはすべて100mを9秒台で走る権利がある」
とゆっているのと同じだ。アホくさ

中国の古い諺に「王の民とうとうたり」とゆうように、
自由で個性的であることが、素直で自然な姿なヤツなど、ぢつはそう多くない。
自由や個性など必要もないヤツが、しかたなく、ムリな努力までして、
自由や個性を、背広やネクタイのよーに、いやいや身に付けようとしている。
「自分は自由や個性が欲しいんだ!」と、必死に思い込まされながら。

ところで、チミらは自分に自由や個性が必要だと思うかね?

75 :朝まで名無しさん:04/12/07 03:05:23 ID:3QcxzRom
哲学に興味はないな。
哲学語るヤツって、全く中身の無いことを語りながら他人より一段上にいるような態度を取るからキライさ。


76 :薄弱:04/12/07 03:27:06 ID:z/XEN7w+

哲学がつまらないのわ、過去の権威に縋ったコピペだからだろ?藻前のセリフのよーに。
藻前の2万回ぐらい聞いた事があるよーなセリフのほーがよっぽどつまんね

77 :朝まで名無しさん:04/12/07 03:48:37 ID:RgOAr9E7
>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。


78 :朝まで名無しさん:04/12/07 03:50:41 ID:S/NKGacN
日本の保守の自民は島国根性党ぐらいがいいんじゃないか?

79 :朝まで名無しさん:04/12/07 03:55:45 ID:RgOAr9E7
>>78
それも良いね。
それとか「北朝鮮のいいなりです党」「イラクに金ばらまき党」「中国にナメられ党」「アメの飼犬党」
「バカウヨ党」等等、あげるときりがない。

80 :朝まで名無しさん:04/12/07 04:18:05 ID:Qm3CtC2i
英国の伝統的な意味での「リベラル」とアメリカの「リベラル」は
意味内容が違うということでしょ。

英国の(=本当の)リベラリズムは文字通り政治的・経済的な自由主義だが、
アメリカでは、黒人等の被差別階層が多かったために、大きな政府による
福祉主義的政策を採らないと、被差別階層の基本的自由が保障されない
というアメリカの国内事情があり、そこから、「リベラル」=「社民主義」
という誤解が生じてしまった。日本も戦後、アメリカ流の間違った
リベラリズムを受け入れてしまった。

英国でも20世紀は、共産主義に対抗するという政治的必要性から、
保守党と自由党が事実上合併する形で、今の英国保守党が誕生した。

サッチャー元首相は明らかに伝統的自由党の思想的流れを汲む政治家であり、
メージャー前首相は昔からの保守党の政治家というわけでしょう。

81 :朝まで名無しさん:04/12/07 04:42:44 ID:GED8WhYe
59 名前:朝まで名無しさん[age] 投稿日:04/12/06 00:59:38 ID:YzmiEdyQ
>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

61 名前:朝まで名無しさん[age] 投稿日:04/12/06 01:39:47 ID:YzmiEdyQ
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

77 名前:朝まで名無しさん[age] 投稿日:04/12/07 03:48:37 ID:RgOAr9E7
>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
(´,_ゝ`)プッ

82 :朝まで名無しさん:04/12/07 05:32:23 ID:wYRkpDUv
>>81
それも良いね。
それとか「北朝鮮のいいなりです党」「イラクに金ばらまき党」「中国にナメられ党」「アメの飼犬党」
「バカウヨ党」等等、あげるときりがない。


83 :【自由主義liberalismとは---】:04/12/07 06:38:57 ID:GDm4IEez
---(1)個人的な自由という理想と(2)民主制という理想の結合です。

(1), (2)とは何であり、どのように実現するかを自由討論することは
大変よいことです。
わたしなどは、リバタリアンなので(1)の比重がすこぶる大きい。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

84 :薄弱:04/12/10 02:33:50 ID:RUFLSlck

定義ごっこ秋田

85 :朝まで名無しさん:04/12/10 02:41:50 ID:FdOsayCK
リベラル、コンサバの定義はおまえらが自主的に話し合って決める
ものではありません。


86 :薄弱:04/12/13 03:26:49 ID:b2pUXtr/

独自の切り口も気の効いた比喩もねー辞書的定義論が大好きな頭の悪い諸君に、命題を与えてあげよう。
「民主主義は少数のためのシステムである」と口を酸っぱくしてゆわれるが、その心は?
まあ上から論点を与えられてるウチはダメだけどなw


87 :朝まで名無しさん:04/12/13 04:18:04 ID:fe/Vk6KW
なるほど、確かに左に対して
人格的には自由、経済的には管理と
いうのは、よく分かるな。
対して、米の共和党は、キリスト教、自由、で
成り立っている。
日本の自民党は、経済的には自由競争させているが、
人格的な管理の理由が、日本の伝統というあいまいさに
よってなされているために、いわゆるリベラルを説得できて
いないのが問題点か。

88 :朝まで名無しさん:04/12/14 23:29:31 ID:s6kZqmeU
リベラルの反対はなに??

89 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:53:48 ID:XjuPx3ww
共和党の支持者は、ファンディーなのが多いらしい。南部を中心に支持されてんだから、
そりゃ、そうなんだろう。処女懐妊なんかをまじめに信じてる人たちだ。

90 :朝まで名無しさん:04/12/15 00:58:46 ID:XjuPx3ww
>>88
コンサーバティズム 保守

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